Speciale Giustizia

Vorrei serial così l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera
Ci occupiamo di nuovo del processo mafia capitale l'ultima udienza siamo tornati in pari con il processo siamo alla prima testimonianza
Dei testi presentati dalla pubblica accusa si tratta di un maggiore dei Los
Rosario Di Gangi che comanda una sezione del reparto anticrimine del Raggruppamento operazioni speciali dei carabinieri
Presero i greci e servito alla pubblica accusa un Popper
Raccontare come l'inchiesta sia partita sulla base di una serie di informazioni confidenziali a proposito di ritorno su piazza
Di Massimo Carminati dopo alcune di tensioni in apertura del negozio
Di
Di abbigliamento da partiti diverse della sua convivente a Corso Francia e della sua presenza fra il negozio e il distributore la stazione di servizio dell'ENI lì vicino
Tutto sommato ore ITS quindi il numero uno del processo l'imputato principale si muove
Il questi lunghissime intercettazioni ambientali e telefoniche in cui è stato sottoposto in uno spazio abbastanza ristretto saranno
Una meno di cinquanta metri fra il negozio il distributore per larga parte della giornata li riceve diciamo così
Riceve tutta una serie di personaggi che via via nell'indagine
E diventeranno diventano fosforescenti per l'accusa
Che lì con procedimento cosiddetto a cascata lì sottopone anch'essa
Anche anch'essi ad attività investigative che vuol dire in parole povere intercettazioni telefoniche talvolta anche ambientali cioè la microspia nella macchina o il microfono occultato in un ambiente vendere fatto nulla e l'altro sul terminale di tutto
Quello che però rileva in questa deposizione nella ricostruzione che il pm propongono al maggiore di Tianjin questo il nome dell'ufficiale del ROS il momento in cui insomma l'indagine decolla e decolla proprio intorno a voi quindi in quello spazio
Deve di corso Francia di Roma Nord ma
In realtà c'è un altro luogo importante che sta da tutt'altra parte della città a Castel Romano
Ed è un campo rom dove devono un campo nomadi dove si devono fare dei lavori di ampliamento e manutenzione poi addirittura spostarlo del lago del lavoro
Si occupa un imprenditore edile Gaglianone
E il committente la cooperativa ventinove della cooperativa di MD buoni Salvatore Buzzi che gestisce il campo nomadi ecco quindi tutti i rapporti fra
Il il committente Buzzi
L'imprenditore Gaglianone l'ingegnere che deve poi materialmente dirigere i lavori sono rapporti abbastanza normali non dovrebbero suscitare l'attenzione degli investigatori
Se l'UPI
Dalle intercettazioni telefoniche esce fuori prima una figura che non viene nominata ma viene evocata con il termine l'amico nostro
Al quale va riferito questo al quale in un'altra telefonata bisognerà poi parlare
E alla fine gli investigatori incrociando le telefonate perché ogni tanto l'amico nostro si appalesa per telefono
E
Ricostruiscono che il personaggio in questione proprio Massimo Carminati non solo hanno anche una serie di
Riprese di intercettazioni visive chiamiamole così
Che ritraggono una scena peraltro singolare
In un bar della zona Esquilino di Roma
C'è un incontro fra Buzzi e persone che sono collegati alla questione del campo nomadi
Si vedono a un tavolino di un bar ma combinazione un tavolino appena appena discosto da solo leggendo i giornali chi c'è Massimo Carminati
Insomma il personaggio entra in tutta questa
Trattativa per i lavori del campo nomadi e non si capisce bene a che titolo
Però qualche ipotesi grosso comincia a formularla bene e proprio allora nell'autunno del due mila dodici
Che seguendo la filiera tutti da pacca Scatà per dir meglio tutti i rapporti che incrociano terminale di con questi
Lavori si scopre una Rete echeggia prima agli investigatori tenevano d'occhio
Marche si precisa e dunque si preciso anche un'ipotesi organizzativa del sodalizio che è quella del quattrocentosedici bis che diventa
Ipotesi della
Degli investigatori che presumibilmente anche della Procura proprio in quel periodi nella
Due mila e dodici autunno
Questo è il tema sostanziano sostanzialmente delle più tutta una serie di singole posizioni
Che viene Espresso nella deposizione del maggiore di ganci che abbia che ha risposto alle domande delle puntate precedenti che vi abbiamo trasmesso
Del Pubblico Ministero Crescini del pubblico ministero Ielo adesso invece è la volta dei avvocati difensori
Che contro interrogano il maggiore che però tiene a dire una cosa cioè un
C'è un problema che viene sempre
Che viene sempre alla luce un po'in tutte in tutti gli
E gli scambi fra avvocati che chiedono il maggiore che risponde
è un problema anche procedurale
Una volta col vecchio rito bastava acquisirei il rapporto della polizia giudiziaria oggi siccome col nuovo codice globale per molli la prova si forma in dibattimento
Non si può acquisire il rapporto viene invece prima sentito il l'ufficiale che lo ha redatto che ha diretto le indagini nel caso specifico il maggiore è appunto il comandante di una sezione del rosso però non ha seguito le indagini
Dall'inizio ha iniziato materialmente operare cioè a firmare rapporti e a seguire le operazioni
Dal due mila e tredici quindi c'è tutta questa fase di voi il maggiore parla chiamato dalla Procura parlarne però in realtà ne parla sulla base di appunti che ha costruito dopo questo come vedrete crea qualche
Qualche problema e qualche rallentamento che speriamo di poter
Aver vi il più possibile cancellato dall'originale della registrazione gli spazi vuoti insomma in cui si cerca un pezzo di carta in cui non esce sul computer la fotografia che viene citata ecco sono i tempi morti dei processi abbiamo cercato di ridurli sì c'è sfuggito scoop se ci è sfuggito qualcosa perdonateci
E allora cominciamo ascoltando il difensore di Buzzi e di altri imputati con altri tre imputati la cui posizione collegata a quella di Salvatore Buzzi
Che è l'avvocato Vidigal comincia a porre domande proprio sulla questione del
Del campo nomadi poi nell'ordine sentiremo altri
Altri avvocati fra i quali col controinterrogatorio più diciamo così potuto è quello dell'avvocato Valerio Spigarelli che difende
L'imprenditore Gaglianone che nella vicenda pure a
Ha un ruolo a proposito della Procura poi
Almeno da apparire della Procura poi ci sono altri altri avvocati CUR l'altro avvocato
Che lo svolge un contro civili
Interrogatorio per una posizione significativa l'avvocato interi ieri che difende i guardiani che era un po'il numero due della cooperativa di Buzzi quello più a contatto per questi lavori proprio con
Per i lavori della cooperativa intendo proprio con
Uno dei principali imputati tra l'altro l'avvocato in fieri il suo contro interrogatorio si raccomanda anche perché
Pone con una certa veemenza anche
Ma anche con veemenza replicano i pubblici ministeri la questione diciamo così dell'apparato mediatico perché va bene e dei carabinieri perché va bene
Diciamo videoregistrare una serie di obbligazioni come un fermo per esempio
Apparire gli avvocati ma molto meno bene che poi quella
Quel fermo vada a nastro in tutti i telegiornali del giorno dopo e poi si ritrovi si ritrovi su internet una forzatura mediatica dice
Dice la difesa su questo però il teste non ha nulla non ha nulla da replicare mi
Né le repliche in ogni caso ma questi sono gli argomenti poi c'è un aspetto curioso ma quello ce lo lasciamo per la fine perché alla fine
Della puntata che ascolterete ripresa dalla udienza dello scorso diciassette dicembre buon ascolto
Avvocati
Mario Savini e Pierfilippo Monastero signor presidente buongiorno avvocato uno steroide presente al PIL sostituzioni Aliona Spare
Anche per sè Dini ho depositato una istanza con il nome delle persone come da specificazione che mi aveva richiesto dopo
Il criterio con la Libia c'è un'istanza
L'ha depositata in cancelleria sì da opporre esaminiamo al termine dell'udienza bravo Stefàno detenuto agli arresti presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Entrambi presenti
Bruggia Riccardo detenuto in collegamento in videoconferenza nella casa circondariale di Terni
Ecco verifichiamo giorni non residenti
Buongiorno Presidente del Consiglio e interni presente Bruggia Riccardo nato a Roma il secondo il SIS del sessantuno do atto sono rispettati i diritti anomalie agende ma derivi do comunicazione
Do atto di aver incompatibilità con l'imputato e di aver svolto indagini produzione compendio lo stesso do atto che il collegamento audiovideo funzionante
Grazie allora avevo già Riccardo è difeso dall'avvocato Ippolita Naso presente
Oggi ti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente non è presente avvocato Alessandro ADD sostituita da carcerato Santoro grazie Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo si dato dalla presenza rifiutato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente
Per procedimenti penali a distanza inoltre attivato regolarmente il videocollegamento tra le si può proprio di sì per mettere la visibilità di ambiguo visione restare in
Non vi è alcuna incompatibilità
Tra la
Il tra me l'imputato grazie
Allora avvocati Alessandro DDA Pier Gerardo Santoro sanitario Santoro per entrambi
Vestiti
Improprio Caldarelli Claudio detenuto è presente in aula avvocato Cesare Placanica
è presente cambio Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo presente passa il termine anzi Massimo detenuto in videoconferenza da pagina trenta
Il buongiorno sito di Parma è presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Sì dato che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza di luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto viene detto
Do atto
Che è garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
E si dà atto altresì che non sussistono impedimenti o limitazioni tra me l'imputato qui presente
Grazie allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione non è in sostituzione soltanto il proprio
Allora c'è il dito Nadia liberale
Non è presente
Avvocati che avviene National Claudio svolge sempre Gabriele lascio anche perché l'olio soli anche avviene adesso ma anche per Lucioli Chiaravalle Pierina detenuta agli arresti domiciliari
Non è presente ci sono gli ho Presidente avvocato massimi anche in sostituzione di quello che ci anima quindi avvocato Matteo massimi anche per Nicola Pisani
Cola Mario detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni traccia e scaricava in sostituzione
Buongiorno al Presidente io sono avvocato Francesco skipper sostituzione dell'avvocato CIN Cioni
Quindi l'avvocato Aricò sostituisce Merluzzi
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari e presente avvocati maglia incarica Giancarlo Marino
Presente l'avvocato Marino anche ma anche quelli interni calcolati Mirko detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocati Filippo Dinacci e fa di un milione entrambi sostituiti don Antonio porno
De Carlo Giovanni è libero
Non è presente avvocato Gianluca Tognozzi e Valentina bambini
Sono presenti entrambi
Di Nino Paolo detenuto è presente in aula
E avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro sì Presidente grazie
Esposito Antonino detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada Buongiorno Presidente ci sono io sostituzione di entrambi avvocato Francesco skipper ex articolo centodue
Grazie assicurargli Franco detenuta agli arresti domiciliari e presenti avvocato Antonio Stellato presente
Fiscon Giovanni
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Salvatore Federico show nullo Salvatore presa Salvatore
Anche per Federico
E ai canoni Agostino detenuto è presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
L'avvocato Spigarelli presente
Sostituisce anche il collega avvocato oppure no
No come
Filippini anche
Il mio in sostituzione di Petrelli
In
Garrone Alessandra è presente avvocato DD sostituito dall'avvocato Santoro gran assoluta presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Dopodiché occorre pur sempre più sostituzione provocatore infatti
Allora Guerini Carlo Maria
è presente avvocati Germania ricca sostituita Francesca ricca
Anche per l'avvocato carica Rivera tardi si
Guardi nera cristiano non è presente presenti avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella Antonio Parma in sostituzione dell'andare ben sostituzioni Ietto Giuseppe
è presente in Aula
Avvocato Filippo Dinacci
Sempre Antonio mormorio Palma
La composizione Aniello ovvero Buongiorno Presidente non è presente avvocato
Del saggio Micalizzi oggi sostituito dall'avvocato Caterina Vetrella per delega orale
Non abbiamo capito il suo nome avvocati Erina Petrella Caterina Petrella grazie
La comporre Oberto detenuto è presente in aula avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo sono presenti Viviana Minelli e Fabrizio Gallo
Marini Guido detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo presente
Mini Cagli Sergio
Libero avvocato Franco Merlino presente
Non gli anni Giuseppe libero avvocati Alessandro ciò Follini e Stefania mio svignata avvocato Nervegna anche in sostituzione di ufficio Follini
Nel Camogli Michele detenuto agli arresti domiciliari e presente avvocato Giuseppe Di Noto
Presente poteva in nell'unica
Detenuto agli arresti domiciliari e non è presente avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci Roberto l'avvocato Francesco porto in polvere bianca il sostituto anche in sostituzione
Panzironi Franco detenuta è rinunciante a comparire avvocati Pasquale Bartolo Egildo Orsini
Avvocato partono c'è
Avvocato destini sostituita dall'avvocato Alessia stile manda
Pedretti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Alessandro Manganelli e Alfredo Gaito mi sostituisco io Presidente avvocato massimi avvocato massimi
Raciti Marco presente in Aula
Avvocato Enrico Bonizzoni unite Luberto pubblico
Avvocato Merlino Pucci Carlo detenuto è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pallo c'è l'avvocato Tognozzi
Anche per l'avvocato Moro parallelo pulcini Daniele detenuto in regime di arresti domiciliari
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi se l'avvocato Tognozzi anche del Milella
Rotolo Roccon detenuto
è presente in Aula avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
C'è una sostituzione per questi difensori
Se non c'è sostituzione facciamo chiamare un difensore della Camera Penale e sospendiamo l'udienza in attesa che arrivi
Per Rotolo Rocco
Allora per non solo va cercato le avrei reperito un difensore poi quindi andiamo avanti
Ruggiero Salvatore è detenuto avvocato ALLES presente avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Anche qui c'è qualche difensore
Schina Mario
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Lorenzo la Marca
Lorenzo la Marca c'è il difensore
Scozzafava Angelo detenuto agli arresti domiciliari e presente
Avvocato
Faldoni sostituzione razza scadenze
Se i fondi Fabio detenuto agli arresti domiciliari
Avvocati Francesco scacchi e farsi Osama sospiro ci scoglio Presidente a pochi giorni fa abusate salvo in sostituzione di entrambi
Gli scatti Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari e non è presente avvocati Filippo Dinacci e Antonio Mungo Palma Antonio Palma sostituzione anche di no cinque
Testa Fabrizio Franco detenuto in videoconferenza dalla Casa Circondariale di Napoli Secondigliano prego
Buongiorno signor presidente dalla sua ragione di Napoli Secondigliano è presente il detenuto testa Patrizio Franco nato il ventisette dodici sessantacinque
Si dà atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenze altresì non vi sono condizioni di incompatibilità cioè il sottoscritto ufficiale di PG e l'imputato SIS si assicura inoltre la funzionalità del collegamento audiovisiva anche con gli altri siti
Allora è difeso dall'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è una sostituzione no quindi anche in questo caso ci vuole un difensore tredici nel Giordano detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi anche per Coppi
Turella Claudio detenuto è presente in aula avvocati Francesco Missori presente Daniele sanabili pro sostituisce Missoni
Zhu Colozzi Tiziano detenuto agli arresti domiciliari è presente
Avvocati massimalista e Giovanni c'è ora
Massimo vi fa Salvatore Ciullo Salvatore sullo
Allora prima di andare avanti vediamo quanti avvocati dobbiamo richiedere alla Camera penale dunque dobbiamo chiedere un difensore per
Poi
Rotta non li ho segnati verso gli ritroviamo
Allora difensore interrotto Rocco un difensore per Ruggiero uno testina
E uno per testa quindi sono quattro difensori la cancelleria per cortesia richieda inviare con l'urgenza possibile perché l'udienza resta bloccata fino a quando non arrivano i sostituti
Intanto andiamo avanti possiamo ecco andato
è
E anche Ruggero
Quattro difensori quattro difensori sentono
Allora civilmente obbligati in qualità di legali rappresentanti dottor Flaviano Bruno
Legale rappresentante società ENEL che essa ventinove consorzio Cooperativa sociale
E Società Cooperativa ventinove giugno
Nessuno è presente
Luca d'amore
Legale rappresentante cooperativa sociale ventinove giugno servizi
Dottoressa Claudia Claudia Capuano amministratore giudiziario di tutte e quattro le società nessuno è presente parti civili
Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo bacchetta presente Massimo Botti presente massima Bacchetti Regione Lazio avvocati sabato villani sia avvocato Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato Antonio Villani
Roma Capitale avvocati maggiore e Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Bachini
Nessuno è presente amministrazioni giudiziarie delle quattro società sequestrati avvocati Bruni è Bacchetti bacheche presente avvocato Massimo perché
Ammesse pianta avvocato finisce
In sostituzione l'avvocato Andrea promotori
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo sostituito dall'avvocato Alessandro Pibiri
Fallimento unitaria e sette anni avvocato Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. avvocato da allagata
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico
Nessuno è presente Associazione Libera avvocato Rando sostituito dall'avvocato Giulia della martire
Avvocato della Martina SOS Impresa avvocato Amato sostituito dall'avvocato giura della macchina
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Mazzoni sostituito dall'avvocato Giulia della martire
Centro di iniziativa per la legalità democratica avvocato forte
Associazione Nazionale vittime di usura estorsione Zanchetta avvocato né Assisi
Nessuno è presente come anche per posso sostituirla io avvocato duramente
Allora perché cose per la società bloccata fittizi
Quindi il numero quindici mentre il numero quattordici nessuno è presente ambulatorio antiusura una russa avvocato mensa presente
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente
Fai antiusura ossia volare Onlus avvocato Pascucci
Nessuno è presente associazione fai antiracket antiusura Roma G sa Onlus avvocato Bramante
Istituito davvero avvocatura penso
Lega Cooperative sociali avvocato Tassitani no sostituito dall'avvocato dura penso
Consorzio Salatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente associazione Forum delle associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente ed infine
Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi funzioni conto con la zingarella Franzolin
Avvocato per il mese scorso nessuno è presente allora vediamo quali sono le notizie
Quindi dobbiamo sospendere in attesa che la Camera penali ci fornisca indicazioni sui difensori
Vendi aree in sostituzione
Difensori
Va bene
Non so dare indicazioni perché non ce li hanno fornite sull'orario
Come il testo è presente ma se non ci sono i difensori
Non hanno fornito indicazioni sull'orario in cui potranno essere presenti per cui
Siamo tutti nella stessa condizione di dover attendere a tempo indeterminato
Sospendiamo l'udienza daremo avviso della ripresa
Tutto accogliendo i rischi avvocato su
è presente per rerum genero avvocato Angelini
E per attestare avvocato li Magni
Grazie vengono nominati ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto
Il
Allora possiamo fare accomodare il teste
Teste è presente immani sempre sotto impegno già assunto
Presidente
Sì prego l'avvocato Angelini per la posizione Ruggiero io chiederei un termine a difesa non ha diritto al termine difesa come difensore nominato col novantasette comma quarto
Siamo d'accordo danza ed respinta dal tribunale
Allora prego
Buongiorno
Come scusi può parlare al microfono di favorire la promozione aperto mi hanno dominato questa mattina per la difesa di rotonde
L'anno nominata mi hanno chiamato
Marazzina cela noi abbiamo sentito da
Sì e abbiamo messo a verbale il suo nome mi sembra Fogarolo sentito quindi così l'avvocato Tucci
Tucci
E quindi formalmente volevo chiedere termine a difesa perché ritengo che non sia Benettin condivisibili generali
Andranno
Nessuna delle il termine a difesa non spetta al difensore nominato ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto
In questo senso vale per tutti e tre i difensori quindi è inutile ripetere per ogni difensore
Allora prego Pubblico ministero può porre le domande al teste ben maggiore di grandi
Vuole rappresentare al tribunale quando mio e di attori sul servizio ha cominciato a occuparsi di questa indagine
Io ho assunto incarico che ha previsto che mi occupassi questa indagine quindi l'attuale incarico nel giugno del due mila tredici vuole rappresentare al tribunale che tipo di ruolo ha svolto
Nel team investigativo che si è occupato di questa indagine
Il mio ruolo in quanto comandante della terza Sezione del reparto anticrimine
Consistito innanzitutto nella funzione di comando della Sezione quindi in termini investigativi questo comportava la predisposizione quotidiana dei servizi
L'affidamento dei compiti al personale che era coinvolto nell'attività investigativa la supervisione sugli stessi col sullo svolgimento degli stessi compiti
Nei confronti degli alti ufficiali degli ufficiali e comandanti
O addetti alle altre sezioni impiegati nell'indagine costituivo riferimento nell'ambito lei del flusso delle informazioni insomma che circolavano coordinando le indagini ho coordinato l'indagine con riferimento alla sezione che comandavo a una delle tre sezioni quindi che partecipavano all'indagine
E quindi tutto questo ovviamente
All'interno di un rapporto diretta collaborazione con col mio superiore gerarchico il comandante del Reparto anticrimine
Che qua di nuovo quindi recependo e attuando i suoi indirizzi è in
In termini propositivi anche
Sottoponendo
Delle proposte di decisioni laddove questore implicasse un coinvolgimento del suo livello
Va beh
Mi si deve rispondere di
Mettessero a fuoco
Il
Percorso di imputato Massimo Carminati ed in particolare un ruolo
Che io ho avuto infatti riguardo versione della Banda della Magliana tenendo conto del fatto cessò ostaggio è già stato il prodotto delle sentenze che lo riguardano quindi era necessario dettagliata per cui in più circostanze
Vuole riferire cultura
Uno degli aspetti più caratterizzanti è sicuramente quello che si riferisce
Alla stagione a cavallo tra il la fine degli anni settanta e primi anni Ottanta
Proprio trenta questo tipo di domanda e quindi conseguentemente a questo tipo di risposta divisioni Buzzi si oppone perché ricostruire da parte del testimone il contenuto di atti significa fare una testimonianza sugli atti
Gli atti si depositano non si possono rendere oggetto di testimonianza non credo che il testimone di Gangi
Tenuto conto anche della visibilità possa riferire di fatti appresi negli anni settanta e quindi riferì per via testimoni ma di fatti che sono avvenuti negli anni Settanta perché la storia
Si fa a cui proceduto con gli atti dei processi non si fa con le testimonianze
Anche la difesa dei Carminati si impone
Negli stessi termini
Estratti dal collega Ghizzoni
Buzzi gli altri difensori
Dottor Caruso
Sì cinque
Allora il tribunale ammette la domanda
Al fine di
Signorine
Inizio dello svolgimento delle indagini treno tre
Come mi apprestavo a dire
Tra la fine degli anni settanta di
I primi anni Ottanta
Il Carminati ivi militava
Per i Nuclei armati rivoluzionari organizzazioni eversive di estrema destra allo stesso tempo intratteneva rapporti criminali con la Banda della Magliana
Dall'istruttoria dei processi sulla banda della Magliana nei confronti della banda della Magliana
Affiora un dato Presidente mi dispiace interrompere di nuova deposizione però io credo che la cui posizione sugli atti dei costi
Si sia francamente di vietata l'atto di asservimento del signor Ranieri viaggia anziani espresso la sua posizione e quindi facciamo deporre per chiarire le prime indagini successive in questi termini può deporre
Presidente
Avvocato sullo difesa Fiscon con riferimento a ciò all'impostazione che sta andando il maggiore
Quando va a dire rapporti criminali con la banda alla Magliana sono valutazioni non sono dati storici oggettivi e quindi è questo il senso saranno voi apprezzate dal Tribunale all'esito di dire tutto il complesso delle deposizioni
Da parte le posizioni che possono apparire
Da quelle che invece sono sostanziati facciamolo iniziale poi vediamo proprio ottimizzare i tempi invita il teste andare dati storici non valutazioni
Penali indicano che il Tribunale del ribaltone ad una precisione anche documentali riscontri lo abbiamo già fatto facciamo iniziare a parlare
Con la richiesta sempre di precisare i termini di quello che lei lo indica
Prego
Come dicevo dagli atti che ho consultato
Emerge che in quello in quel particolare momento storico era ritenuto particolarmente importante
Un elemento di valenza strategica per ciascuna delle componenti criminali che operavano su Roma la possibilità di intraprendere dei rapporti proficui di collaborazione con con le altre che
Contestualmente anche essere operavano nel perseguimento dei propri scopi illeciti
A tal proposito
Affiorata i fatti ricostruiti nella sentenza contrabbandare la Magliana che la figura di Carminati in quel momento storico in per sono in in termini
Quasi organici comunque
Continuativi
Quell'esigenza di individuare dei tre riunioni
Però Presidente abbia espresso stiamo facendo il commento della sentenza a sorpresa di Salvatore contadina sentenza Presidente è un documento che il perché sia stato pronto otto nel processo però questo è un commento alla sentenza mi sembra che su questa relazione versarla coerenza la stessa identica opposizione che è stata già respinta e io che in pratica
Alla prima alla seconda che è stata respinta basta così continuità
Io Presidente alle prime due rivendico il diritto di fare le opposizioni turno delle stesse lei non vengono erogati fatica non dico di non essere
Interrotto
In questo modo noi meglio interrogherò l io interrompere sapete io avevo detto di fare le opposizioni quando i controlli per non alimentare consente di fare le opposizioni
Perché o il diritto di reclamare la legalità del processo esatto e la legalità e non avesse la rilettura non facendo la stessa opposizione tre Buonfiglio dopo che dovete stare lastricate lei potrà fare tutto quello che mi vuole però non mi potrà mai togliere la libertà di fare di esercitare il mio diritto di questo vi chiedo di rispettare la legge come l'OLAF rispetto la legge deroghe Lionel mi consente di fare le opposizioni
Io mantengo la calma Pubblico Ministero se lei pensa che io non sia in grado di guidare quanto lei più di lei si sbaglia quello che il mondo intero rigore per noi diventa amante del tu non intendo ridurre questo processo e la richiesta per una giornata dovrà svolgere versava senza interruzione
Quindi io direi che le le obiezioni dei difensori vengono
Sentite il tribunale decide una volta il tribale deciso la nostra richiesta e di non consentire ai difensori di interrompere le risposte perché questo è ostruzionismo all'esercizio
De allo svolgimento del processo
Perché impedisce al teste di rendere la sua deposizione il tribunale ha già detto che il teste può fare riferimento al contenuto di atti per poi spiegare il contenuto e le sue attività se ogni e tre parole che il teste pronuncia si formula la stessa obiezione
Questo impedisce di fatto anche se il tribunale fa venti volte lo stesso ordine avanza impedisce di fatto l'escussione del testimone allora io chiederei al Tribunale di
E invitare le parti a non interrompere lo svolgimento dell'esame lo abbiamo già visto la prima udienza lo stiamo vedendo anche in quest'udienza l'esame del pubblico ministero e l'esame del Pubblico Ministero
I difensori non possono intervenire nel corso dell'esame invece lo si sta facendo per impedire lo svolgimento delle sementi c'è stata un'opposizione
Vediamo se si è pronunciato presidenziale
No siamo andati a riempire la consuetudine anime
Consentirci di andare avanti nei
Legittimamente esercitato
Il suo diritto a fare opposizione in tribunale assunto una posizione
Il teste può andare avanti però Presidente mi deve consentire perché siccome garantisce scusa no
Allargarsi verso la stessa opposizione no lo sto facendo l'opposizione lo stesso posizioni però siccome mi viene
Detto che io faccio ostruzionismo io Rispi dichiaro fin da adesso di o processo lo voglio fare non vedo nulla di fare in modo chiaro però che non mi si può fare contrari ascolto pubblico ministero non voglia ascoltare non è rispondiamo
Io ho chiesto al Presidente di assumere provvedimenti
Che prevede che il Pubblico ministero faccia le domande che le il teste risponda dotiamo dialogando tra di loro
Io non vedo nessun per i colleghi
Delle modalità con le quali dobbiamo fare il nostro lavoro senta l'ICT ha veloce al tribunale come io mi sto rivolgendo al Tribunale badate che noi le riconosciamo lei se ho preso la parola dovrebbe essere la galleria io ho chiesto al Tribunale di poter avere la parola guardi che il Pubblico Ministero avvieremo economica che io non sia in grado di alzare la voce quanto lei si sbaglia già
Quindi se vogliamo fare una gara decibel sono pronto io con molta educazione nessuno ha come motivazione sto cercando di rispondere ad una sua obiezione che io faccio dell'ostruzionismo
Io le dichiaro Presidente che tutto quello che faccio non è per fare dell'ostruzionismo ma ben pretendere il giusto processo ricorderei pubblici ministeri che il centonovantaquattro terzo comma impedisce il testimone di esprimere valutazioni
Il testimone sta esprimendo valutazioni ogni qual volta il testimone esprimerà una valutazione io rivendico il diritto che è consentito dal Codice di oppormi
Perché io voglio che questo processo venga svolto nella legalità se la domanda è ammessa non vuol dire che il testimone debba esprimere valutazioni che sono pure vi dal Codice e io dimenticherò da questo momento in poi senza che venga
Tacciato di esso costruzioni Istat che venga applicata la legge
Allora il testimone stanchi
Riportando il contenuto di una sentenza l'India Marini in tribunale non esprime valutazioni di tipo personale
Sani portando il contenuto di una sentenza per giustificare
Il tipo di indagini e il contesto nel quale le indagini si inseriscono tribunali ritiene che su questa linea il testimone possa andare avanti prego
Grazie Presidente
Le fonti di prova che ho consultato all'interno della sentenza a cui mi riferisco individuano
Alcuni episodi ben precisi
Che concretizzerebbe dopo
L'assunto secondo il quale Carminati era un'efficace nesso di relazione tra il mondo dei narra il mondo della Banda della Magliana in particolare senza entrare nel merito e dilungarmi nella ricostruzione dei fatti
Mi riferisco all'episodio
Citato a diverse fonti
Della del riscatto del sequestro del del del riscatto di Aleandri
Che viene fatto risalire al mille novecentosettantanove
Riscatto che consistette nella consegnati un quantitativo di armi procurato da terminati alla banda della Magliana per ottenere dal uno degli elementi esponenti di vertice della banana Magliana cioè di stili Giuseppe Ucci il rilascio
Dello stesso Aleandri che era tenuto in ostaggio in quanto per non era non si era trovato nelle condizioni di poter restituire allo stesso Giuseppe Pucci un analogo con un quantitativo di armi che gli erano stati affidati in custodia
Un altro episodio riguarda il rinvenimento e quindi la detenzione la custodia occulta all'interno del di un sotterranee del Ministero e la sanità
Di una di una parte della dotazione di fuoco della Banda della Magliana
Anche questo fatto viene fatto risalire nel periodo a cavallo tra quantomeno rinvenimento si registra nel mille novecentottantuno
Le armi erano custodite da un dal custode dello stabile tale Alesse che la deve ricevere le aveva ricevute
Per il tramite di un altro dipendente del ministero tale compili su richiesta opportunamente adeguatamente retribuita da parte di Marcello Colafigli quindi un esponente la Panda la Magliana anzi mi scusi non ho Marcello Colafigli
Marcello o lo ha figli quella figli
Si fece più ampia luce sulla vicenda nel mille novecentottantasei quando una perquisizione a carico di Alloni Tullini
Portò successivamente a all'ulteriore acquisizioni investigative su questo fatto dal quale emerse che
Vi era una ristretta cerchia di soggetti
Autorizzata ad avere accessibilità diretta all'Arsenale al fine di
Prelevare le armi che farà per farne l'uso
Che era necessario occasionalmente e poi andare nuovamente a deporre
Questa cerchia era costituita esclusivamente da
Ora da alcuni degli esponenti di vertice della Banda della Magliana tuttavia
Ciò aveva un'eccezione nella sola figura di Massimo Carminati il solo
Dell'ambiente delle versione di destra che pure comunque
Per il suo tramite aveva la possibilità di accedere
All'Arsenale quindi di utilizzare queste armi lui era il solo autorizzato a a prelevarle anche fisicamente
Questa questa autorizzazione veniva fatta risalire al vantaggio che
Dal punto di vista della Banda della Magliana si traeva dall'otto l'ottenere delle contropartite cioè dal poter disporre della sua perizia nella fase del confezionamento artigianale di silenziatori nella sua perizia nell'uso nel maneggio dell'esplosivo e nella sua
Capacità anche all'occorrenza di procurarmi abbiamo altre alti i programmi altri di armi
Per quanto riguarda questi fatti
Queste fonti di prova indicavano
Il
La possibilità del Carminati di avvalersi di questi servizi a parte la Banda della Magliana nella amicizia che egli nel rapporto di fiducia che intercorreva tra Carminati stesso la persona di Franco Giuseppe Fucci
Andando avanti
Questi fatti che appartengono al passato al passato di impedirlo Massimo Carminati solo dei fatti che hanno avuto un riflusso un riflesso
Nell'ambito sono emersi ed in che misura nell'ambito dell'indagine sono state eseguite
Hanno riflesso nella misura in cui
Costituiscono dei presupposti degli antefatti storici a cui fanno riferimento delle concrete acquisizioni che abbiamo documentato nell'ambito della nostra indagine in particolare delle conversazione ambientali
Può rappresentare di quasi conversazioni si tratta del quale sommariamente loro contenuto sono io stesso l'ha fatto richiesta di trascrizione
Con riferimento a questo specifico tema mi riferisco a tre compensazioni ambientali Presidente possiamo autorizzare il teste per individuare
Via Vittor data e ora comunque ascoltare ingrati a sua firma la prego ci indica con precisione i pesante diciamo no tentino inedite l'illecita sì
La prima del conversazioni cacce gli atti a cui sta facendo riferimento a sua firma cortesemente io sto io in questo momento sto consultando degli
Appunti informali da me preparati da né qui né sanno già autorizzato nella scorsa udienza consultare gli appunti già predisposta per il processo
Allora ci può indicare i nomi di vita la prima delle conversazioni la prima delle conversazioni cui faccio riferimento la conversazione progressivo ma primate savonese CISET inaudite poi progressivo certamente semplice
Poi cercarla
Rettore tre otto cinque zero barra dodici
Il progressivo progressivo mille cento del venticinque gennaio due mila tredici
La conversazione si svolge a bordo dell'autovettura
Audi A uno in uso Massimo Carminati
Gli interlocutori sono stati identificati Massimo Carminati fissano cuor nera fissano Guarneri anche agli odierno imputato
Sì
Si tratta di una conversazione nel corso della quale
Il Carminati attraverso una sorta di revisione critica della
Del degli esiti
Giudiziali che lo hanno riguardato con riferimento alla banda alla Magliana precisa che Presidente suo rapporto scusi Presidente posso voto ignoti su per capire
Sta riferendo dell'INPS sul intercettazione ambientale maggiore
Ma l'intersezione avventare lei l'ha sentita lei personalmente anche più volte allora se ci può dire così me lo possiamo seguire quale intercettazione assentito perché altrimenti Presidente utilizzerebbe degli atti
Gli ordini possano qualcuno dibattimento fino a quote assentito lui personalmente pare si era detto comunque che il teste faceva questa
Questa sorta di riepilogo generale
Comunque
Saranno citati tutti i soggetti intercettazione delle intercettazioni
Non ho però io volevo sapere dentro il muratore inutile personalmente le interferenze luglio affettivo che nome successivamente
Le ha sentite lei mentre
Faceva delle intercettazioni questo equilibrio se devo rispondere letteralmente
Trascorrevo delle ore al giorno con le cuffie
Tutte
Presidente da capire quali sono diceva sempre la legge lo spiego anche utilizzate nei limiti in cui è stata messa a disposizione il testo e riferisce sul contesto generale poi sentiremo i singoli
Sulle singole telefonate IPAB comunque abbiamo le intercettazioni io chiederei Presidente anche qui ho tutti la cortesia di non interrompere l'esame io desidero di svolgere il mio esame testimoniale
Dopodiché tutti quelli che hanno da fare domande lo possono fare in sede di controesame secondo quello che è scritto pacificamente sul corpo
Io vorrei che il davvero questo fosse un modo
Normalmente collegialmente lato presume sta telefonata si parla di
Come dicevo Presidente
Nel corso di questa conversazione ambientale
Il terminati
Poneva
Al suo interlocutore
Una
No la visione autentica dal per bocca del diretto interessato di quello che era il proprio rapporto con la Banda della Magliana quindi lo delimitava rispetto a quelle
Che sono stati che è stato l'esito
Consegnato diciamo tra virgolette alla storia dalle sentenze
E lui precisava che il suo non era da intendersi
Quel un rapporto di tipo organico permanente all'interno della Banda della Magliana
Bensì
Un rapporto collaborativo che lo intratteneva con la persona di quello che lui considerava
Essere stato il suo unico vero capo cioè unico vero capo della banda della Magliana cioè Franco Giuseppe Bucci
Franco Giuseppe voci che lui diceva essere stato un proprio vicino di casa
A tal proposito abbiamo svolto degli accertamenti sul materiale d'archivio
Che ci hanno consentito di confermare questo assunto
In quanto Carminati ha trascorso gli anni della sua gioventù in via Picena civico centouno mia scusi Avicenna consente
E Giusi Pucci abitava in via Giovanni Maria Torre numero sette le due strade
I doveri quindi le due abitazioni distano poche decine di metri
Nel proseguo della conversazione
Giuseppe voci poi precisava che
Dopo l'uccisione un meglio scusi Carminati precisava che dopo l'uccisione dello stesso Giuseppe Pucci
Lui ebbe a mantenere
Ulteriori rapporti con quelli che qualificava come dei cialtroni come a declassare
Il livello criminale declassa né livello criminale
In maniera
Daloui espressamente giustificata
In quanto lui riteneva di minor rango
Le attività da loro le attività da loro svolte nel campo soprattutto nel traffico degli stupefacenti attivi matti vita criminosa lui affermava di deprecare
E anche perché lunedì si si qualificava come un criminale politico
Quindi aveva
Un profilo criminale che
Andava oltre le più ristrette ambizioni di mero profitto che
Attribuiva alla banana Magnani
Altro argomento di interesse di questa conversazione sempre con riferimento alla alle vicende che
Prima ho sinteticamente richiamato come presupposto storico
è un un riferimento alla persona di Enrico Nicoletti
Enrico Nicoletti che noi identifichiamo in colui il quale viene indicato da guarderà come il cassiere della Banda della Magliana
Lo stesso Carminati sul conto di vivo letti
Anche qui
Mirando a correggere
L'esito degli accertamenti giudiziari
Affermava che non poteva
Qualificarsi appropriatamente come cassiere della Banda della Magliana in quanto
Lui disponeva di un ingente quantitativo di denaro
Che non era
Certamente il frutto quantomeno non era esclusivamente il frutto dell'attività delittuose della Banda della Magliana in quanto lo stesso Nicoletti
Aveva
Autonome disponibilità di liquidità rispetto alla banda
Attingendo a i propri rapporti con con soggetti riconducibili al alla camorra
Passo o l'altra conversazione
Maneggio si tratta di una conversazione
Le cui coordinate sono rette due
Sei nove uno barra tredici
è una conversazione progressiva scusi progressivi
Sono due progressivi consecutivi due quattro quattro uno e due quattro quattro due in quanto la conversazione
Per pura oltre il termine un progressivo che ha una cadenza oraria
Accreditate sono definiti dodici febbraio due mila quattordici
E interlocutori sono stati identificati in
Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Che Fabio Gaudenzi
Profili
Profili di interesse chiedo scusa maggiore chiedo scusa per l'interruzione siccome i criteri di identificazione all'indetti in relazione alle ambientali non sono stati indicati nell'elenco che è stato acquisito
In accordo con le differenze
Vuole cortesemente indicare al Tribunale come avete fatto ad identificare gli interlocutori di questa intercettazione ambientale
Gli interlocutori Presidente mi scusi sulla questione
Io con l'elenco delle
Telefonate di cui è stata chiesta la trascrizione mi sembra che questo fu qualcuno che
Questi ventisei nuova
Non sia alle ventuno e quattro quattro uno scusi due quattro quattro un avvocato due quattro quattro due
Altra interruzione
Il problema Presidente Errani si essendo manuale non è domanda elefante il corso del suo controesame non nel corso del mio generale non mi può funziona così colpevolizzare funziona così sul numero Presidente non mi posso se tiri colpevolizzato perché Zanonato ma quello a livello poca
Abbiamo chiarito che il numero mila sembra importante sia questo politico può sfuggire anche quando si scrive esalta un numero abbiamo chiarito per
Gradualismo nelle domande del Pubblico Ministero
Identificazione
Degli interlocutori e in questo caso consentita
Senza ombra di dubbio
Dal
Dal fatto che la conversazione stessa si svolge
Nella visuale
Della telecamera
Riferibile al servizio del di osservazione autorizzato con un rosso sei quattro barra tredici
Quindi presso distributore ENI
Presidente
Milioni mi consenta o di verifica multisala steso la due quattro quattro due non è nell'elenco del pubblico ministero
Contro significa anche che facciamo una della circostanza che posso
Sì se posso chiedere di effettuare una verifica
Quanto potrebbe esserci un errore materiale se è presente l'ATO uno e due quattro uno e due due quattro due potrebbe trattarsi di questo
Questo bisogna che ci mettiamo d'accordo perché gli errori sul iter indicato i pubblici ministeri sono numerosi io non voglio fare questioni formali come ho già detto anche questa mattina al dottor Pacini
Però su questo bisogna che ci intendiamo perché
Ci sono parecchie imprecisioni su questo evento
Noi ci stiamo preparando con grande fatica ad affrontare questo processo di sono oltre quattromila telefonate questi
Diciamo imprecisioni a Noemi trovo grave non può essere dovremmo voi magari quando fa il controesame Leporano arrivare perché il problema è che se non se come lei dice non sono state indicate non procediamo alla trascrizione e comunque quello che possiamo utilizzare cioè quindi
Intanto il teste depone in Palestina delle Bonate non è stata indicata
Vuol dire che il Tribunale non la potrà utilizzare come materiale sul quale fondare
Quindi
Quindi come metodo così momento poco più e non ma
Quando
No Pubblico Ministero
Proprio Presidente presa dovrebbe cortesemente al di là di grave col Ministero che secondo me questi comportamenti in Aula non è che sono molto tollerabili
Perché io voglio cercare di esercitare il mio diritto se il Presidente così non interrompo più
Glielo chiedo come metodo
Perché non è che c'è scritto sul codice CER ritiene prima fa l'esame del Pubblico Ministero e poi fa il controesame la difesa sul punto
Per questo c'è scritto
Lo faccio nove qualcuno prima e dopo l'esame ha una sua fisiologia che è fatta da una serie di domande fatture ci si può opporre una volta che sono ammesse
Ad esse si vuol dare risposta a questo è l'esatto iscritto guardandolo simbolico ben va bene cerchiamo di non avere svoltesi delle no chiedo a tutti la cortesia di consentire
E la presidente Simonetti del c'è opposizione a questa interruzione da parte della Presidente c'è opposizione formale Presidente
Io non interrompo mai un interlocutori mio papà mi ha insegnato questa regola essere determinano cerco di rispettarla io ricordo cinquecentoquattro mi consente di fare l'opposizione
Siccome questo chiedendo Signor Presidente una regola
Così non interromperò più il pubblico ministero può essere calmo
E non avrà necessita di ulteriormente esercitarsi il cinquecentoquattro dice che io mi posso opporre alle domande allora io le sto chiedendo che sia
Quando il testimone si definirà avveri ditte che non sono oggetto dell'elenco le alle domande di chi erano ammissibili se lei mi dice di sì ne prendo atto è una
Ed è questo
Come
Allora faccio l'opposizione Presidente
Preferisce il pubblico ministero che io lo interrompa ogni volta farò così
Io pensavo di trovare un gentleman agreement di pubblico ministero non è disponibile con la difesa trovano gentlemen agreement io le dico fin da adesso che ogni qual volta il testimone fa riferimento conflitto che non è tra l'elenco il mio può la ringrazio io pensavo di essere molto più Presidenti dire Prado scusa se lei mi dice che le domande sui missili io ho premesso che
E le maniche nell'esame intanto vediamo se c'è l'esame del Pubblico Ministero si sta svolgendo con una prevalenza di interventi dell'avvocato di tutti
E che quindi le la regola secondo la quale il dall'esame condotto il pubblico ministero preferibilmente senza interruzioni come ho più volte cercato di chiedere
Evidentemente vuole essere calpestata
Dallo dall'evidente obiettivo di impedire la testimonianza questo
O detti io non vorrei essere interrotto poi non voglio essere interrotto verso la prego di
Prendersi la parola
Questo prego di non prendersi la parola
Perché non è consentito
Presidente lei mi parli sottovoce
Quando io ho finito se è presente la fa a parlare lei parlerà la prego di non permettersi sulla voce e io la prego per favore la prego di non in quindi non è cercare concesse individuare quelle che sono in epoca in
Ieri l'accenno perché io sto cercando un palese ondate otto quello della difesa è un palese intento di impedire la testimonianza di oggi non è così in continuazione interruzione anni arriviamo in quelle reale centro di competenza azioni proposte dal pubblico ministero
Potrà vedere che per mero errore materiale due conversazioni consecutive
Tutte e due del dodici febbraio sono indicate nell'elenco solo che è una delle due indicata con un progressivo sbagliato ma chiunque in buona fede si può accorgere che sono le due conversazioni cui sta parlando il teste
La due mila quattrocentoquarantuno del dodici febbraio subito dopo è indicata la due mila duecentoquarantadue del dodici per Bragaglio chiunque può capire leggendo queste sentendo quello che dice il teste che qui c'è stato un errore di battitura perché la conversazione
Immediatamente successiva a quella
Due quattro quattro uno evidentemente la voi quattro quattro due e non da due due
Quattro due è un mero errore materiale
Così sul cinque mila telefonate fossi precedente nell'elenco detto questo anche anch'io chiederei al Tribunale
Possiamo andare avanti io non sto a facendo ostruzionismo sto viene sempre forte
Avvocato
Avvocato scusi mi sembra che abbiamo chiarito il punto Pubblico Ministero attribuisce questa indicazione ad un errore materiale
Mi pare che il teste possa rispondere prego dalla Presidente penso che io per un anno però sentirmi dei pubblici ministeri che mi devono riempire in questo modo è altissimo verso un'anima non inferiore a sentire ed è per cerchiamo di sentire i testimoni
Nei limiti ovviamente chiese sull'esercizio del diritto della difesa allora prego vadano avanti grazie
Quindi lei stava dicendo che questa conversazione era nell'ambito
Della ripresa della della della telecamera e che sono i soggetti sono stati visti sosto rivisti mentre contestualmente sentiti
Anche perché abbiamo poi
Operato una sovrapposizione tra obiettivi o anche vere interpretare la minima dalla mimica la correttezza di quello che sentivamo ma
I profili di interesse che abbiamo individuato questa conversazione rispetto
A quello che ho indicato come presupposto storico
Risiedono in alcuni riferimenti che
Sia Carminati sia Bruggia operano rispetto
Alle loro in parte comuni esperienze criminali all'epoca della
Della militanza
Nell'ambito delle organizzazioni eversive di estrema destra
In particolare Carminati
Narrava una metodo
Raccontando di essersi trovato al cospetto di un altro militante che
Con piglio fiero
Si era vantato di del fatto di
Condividere una valutazione al Presidente
No sta riferendo
Una narrazione finanziaria direi Renzoni però andando avanti
Andiamo avanti prego l'autorizzabilità però il contenuto delle telefonate non aumentiamo le aste abrogata per cortesia allora
Cerchi di
Lei narra dei fatti interventi fatti degli accordi ad attrarre fattori non voglia valutazioni e le interpretazioni le daremo noi allora raccontava
Qual era il fatto che in effetti ha raccontato
Lasci stare se il piglio era fiero se era meno fiero
Effettivamente ho interpretato letteralmente lui dice che le persone di fronte le quali si trovava
Erano tutti pelati sull'attenti
Erano tutti i pelati quindi caldi che sull'attenti
Il Governo valutazione farà
Tutti relative sull'attenti
Tutti però che lui in atto
Poi interpreteremo
Il suo interlocutore allora
Ebbe
Ad affermare disse
Io
Io sono un soldato politico io i soldi ritorca colà questo chi lo diceva scusi il suo interlocutore del tempo quello ad esempio il maneggio tre sonetti dozzina persona con cui nell'analisi questa metodo
Il riferimento al calcolo
è da noi riferito
Alla persona di Stefano delle Chiaie
Allora scusi interlocuzione nella legge otto diceva non ovvio io sono un soldato politico
Irrisolti ritorno al consolidato politico io esoterico calcolo
Laddove per soldi
Sulla scorta
Di quello che viene riferito successivamente a determinati è da intendersi provento delle attività predatoria delle rapine
No scusi lei diceva che la persona con questo soprannome di calcolare era stata identificata gli Stefano delle Chiaie
Militante di estrema destra Stefano delle Chiaie
Ecco sulla base di quali elementi individuato in Stefano delle Chiaie vediamo
Stefano delle Chiaie
Come chiamato con lo pseudonimo del calcolata sulla base di
Le del
Gli atti
Che possa riguardano la materia eversiva di cui si occupa il reparto anticrimine
E tra l'altro si evince anche da da fonti avverte che il soprannome di Stefano delle Chiaie fosse calcola
Bene può andare avanti
Nel proseguo della conversazione anche bruciare dal suo canto riferiva io
Circa le proprie esperienze di vita riferibili a quel a quei trascorsi
E segnatamente
Raccontava in una determinata circostanza
Di aver ricevuto da un certo Roberto
L'esortazione hanno sperperare il provento delle sull'attività delittuose
Perché Bruggia
A tal proposito
Asseriva che in realtà
Non tenne fede a quel a quell'invito a quel Consiglio a quell'esortazione in quanto affascinato
Dal dalla vista
Determinati del del gruppo del Peter Carminati quindi il Gruppo dell'euro
Che grazie al provento delle rapine esibiva delle autovetture di lusso
E quindi
Con una sorta di emulazione anche gli
Con i proventi delle delle prime stecche quindi
La sua parte di bottino
Comprò a sua volta vendite di beni di lusso
Il riferimento
L'associazione entra soldi e bottino come proventi delle rapine si evince da riferimento per Carminati opera
All'episodio della Chase Manhattan
Carminati infatti
Così tratte quella celeste Manhattan ISMEA talmente
Si tratta del richiamo a un episodio delittuoso
In cui è stato coinvolto unitamente ad altri suoi compagni di militanza
E i cui proventi poi furono anche
Oggetto di una contestazione a carico del Giuseppe voci in quanto venne trovato in possesso di alcuni travagli accetto che erano stati trafugati nel corso di quella rapina
Laddove viene citato Alessandro all'interno di questa conversazione identifichiamo gli Alessandro Alibrandi
Sulla base di quali elementi voi identificate Alessandro in Alessandro Di Branchini Alibrandi nel corso di questa conversazione enti che siamo
Fino adesso non ribalti sulla base del fatto che Alibrandi al pari dei fratelli Bracci costituiva la più ristretta cerchia
Di
Di complici del Carminati né nelle attività che venivano condotte in quel tempo
Di estrazione e per così dire eversiva o comunque di estrazione Prêtre datoriale ma nell'ambito del gruppo connotazione persino
Cosa Greco vuole andare avanti vi è poi un'altra conversazione
Qui dette uno sei tre sei
Uno sei tre sei barra tredici narrazioni dieci progressivo progressivo tre cinque uno a otto
Tre cinque uno avrebbe
Cinque uno a otto tre cinque uno nove
E tre cinque due zero tenete cinque due zero e di che vacante
Del venti maggio due mila tredici
Tra chi intercorre la conversazione intercorre tra Massimo Carminati
Altra persona che abbiamo identificato in Matteo Costacurta nato a Roma il due giugno mille novecentottantaquattro
è una terza persona non identificata
Che interviene episodicamente
Si tratta di una conversazione nel corso della quale
Carminati
Si dilunga lodevolmente alla a raccontare alcuni dei suoi trascorsi riferibile alla stessa stagione
Di cui parlavo poc'anzi
Affiorano degli
Anche su questo Presidente ci sono diritti citati adesso che non sono nell'elenco previsto dal pubblico ministero
Si anche qua ci vuole dire se ci sono degli errori materiali Pubblico Ministero tutte e tre le intercettazioni non sono neanche uno
Queste non sono riportate nell'elenco che amo controllando hanno se è così
Tre cinque un otto
E due i seguenti
Cinque uno no mettere cinque due zero trecentotrentacinque diciotto diciannove e venti
Il programma
Marittima
Rizzo
Uno sei tre sei sei c'è solo l'altri cinque uno nove milioni
Presente
Ad ogni buon conto e
Orientamento di questo ufficio laddove dovessero emergere interno di questo esame testimoniata
Delle conversazioni che non siano specificamente correttamente individuata nell'ambito dell'ancora è stato offerto richiederne la trascrizione aggiungendo alla richiesta di trascrizione
E sarebbe comunque sempre tempestivamente tenuto conto del termine che a tutte le parti è stato dato atto del dato a reintegrare il simbolo del seminario mie dove cioè ci sono ci sono dove ci sono errori materiali si correggono dove mancano in esito
A alle sale a terra specificamente fatta richiesta di trascrizione
Specificamente tempestivamente perché il termine non ancora ricorso al Tribunale di trascrizione di queste
Di questa telefonata
In pretesti il teste intanto può andare avanti se per caso il pubblico ministero non avvenisse in Italia inserirli giardini potenze mio vice esattamente di modernità così come disegno specificamente
Ferito trentacinque diciotto trentacinque diciannove e trentacinque venti venti maggio due mila e tredici vite sedici trentasei barra tredici
Fritte trenta è sedici trentasei barra tredici la telefonata di di che data esclusi che stiamo parlando del tre maggio venti maggio perfetto grazie
La prego
Si tratta di una telefonata che si svolge all'interno del del gazebo del bar vigna Stelluti nel corso della quale come accennavo il Carminati si si dilunga a raccontare alcuni a metodi che sono
Anche sì riferibili alla alla sua stagione di militanza più
Pena
Spessore passati criminali
Giovanili in senso lato
INAF trentacinque in particolare abbiamo individuato dei profili di interesse di questa conversazione innanzitutto
Nel racconto della partecipazione del Carminati
Ha un'esperienza il Libano a cavallo tra gli anni ottanta e ottantuno
Unitamente a altri due compagni di militanza Pasquale Belsito Alessandro Alibrandi
Si tratta stando a quello che afferma Carminati
Di una sorta di missione che
Il suo gruppo espletare interna libanese prendendo parte in quel periodo a alla contesa proponeva lo schieramento filo israeliano cristianomaronita
Allo schieramento fino palestinese composto da profughi palestinesi
Da musulmani libanesi e prognosi
Sì
Si tratta di una esperienza che non era inedita per quanto riguarda la partecipazione di
Esponenti delle versione di destra
A quella a quella contesa tra l'altro abbiamo individuato tracce del fatto che
Veniva oltre all'affinità ideologica che era la base di queste missioni vi era anche
La volontà
Di cogliere l'occasione per per fare delle esperienze militari sul campo
Risulta tuttavia inedita stando agli atti che abbiamo consultato di cui disponiamo la partecipazione stessa del Carminati
Tra gli episodi di aneddoti riferibili a questa esperienza che Carminati evoca
Appare interessante il suo riferimento
All'assenza di un mandato ufficiale
Sotteso al compimento di questa missione
In secondo luogo
Appaiono
Altrettanto interessanti le modalità con cui
Egli afferma essersi svolto alla spalla fase dell'espatrio dal Libano ha quindi rientro in patria in quanto
Per eludere alcuni controlli
Aeroportuali si sarebbero apparse di coperture non meglio specificate
Nel corso della conversazione ci sono anche
Nei riferimenti alla
Hai trascorsi giovanili di Carmen del Carminati e quindi
Alla al tributo di sangue Cavour fu pagato dal suo gruppo di appartenenza agli atti efferati che si svolgevano in quella stagione
E al fatto che mi solleva già dalla giovane età
Andare in giro armato anche a scuola
Identificazione
In particolare del Costacurta è consentito dall'analisi di diversi riferimenti individualizzanti che vengono pronunciati da colui
Che noi riteniamo essere il Costacurta in particolare
Nel corso della conversazione
In particolare nel tratto che ricade al progressivo tre cinque due zero il Carminati si rivolge all'interlocutore chiamandola Matteo
Lo stesso interlocutore
Successivamente a uno scambio di battute con la cameriera alla quale
Ah fra asserisce di essere nato il due giugno mille novecentottantaquattro datata è effettivamente coincide con la data di nascita Di Matteo Costacurta
Scusi il due giugno degna mille novecentottantaquattro
Grazie oltretutto
Matteoli Costacurta al quale noi attribuiamo la voce
A mamma spagnola
Identificata i noti Ortega Maria Luisa
Costacurta stesso
Colloquia brevemente di lingua spagnola con
La cameriera
E abbiamo individuato degli degli atti di Polizia giudiziaria
All'interno dei quali
Costacurta Matteo
Dichiara i carabinieri del Comando Stazione di Roma Piazza Bologna di lavorare a Madrid presso uno studio legale
Che tratta di grandi società multinazionali
Ho esaurito le conversazioni sono riferibili al quesito posto
Senza
Può rappresentare al tribunale se
Sempre nell'analisi che avete fatto del passato dell'imputato Massimo Carminati
C'è stato un suo coinvolgimento nei fatti relativi alla strage di Bologna
L'esito processuale e il riflesso che questi fatti hanno avuto sul
A sull'attività di indagine che avete svolto
Il Coreper ci coinvolgimento di Carminati nei fatti è fallito riferibili alla strage di Bologna si sostanzia
Nel fatto che
Egli è stato processato per un'ipotesi di reato che realtà
Era distinta sia sul piano soggettivo sia sul piano oggettivo dalla strage in senso stretto
Si tratta di un'ipotesi di depistaggio che configurava secondo l'impianto dell'accusa i reati di calunnia di detenzione porto abusivo di arma da guerra
Che i fatti ancorché
Non
Non afferiscono direttamente alla consumazione della strage sono essi connessi in quanto
Secondo l'ipotesi d'accusa
Muovendo dal rinvenimento
A bordo di un
Di un vagone e di un treno
Sulla tratta Taranto Milano il tredici gennaio del mille novecentottantuno veniva ricondotta lugubri che la collocazione del borsone a bordo di quel treno alla volontà di atti di sviare le indagini in corso sulla strage di Bologna
Riepilogando
A chi in maniera sintetica i termini della questione il tredici gennaio ottantuno viene rinvenuto ha a bordo di del treno di cui parlavo prima un borsone contenente delle armi da guerra
Dell'esplosivo della stessa tipologia di quello utilizzato per la strage di Bologna
E dei biglietti aerei intestati a due soggetti stranieri
Che rinvenimento avvenne su segnalazione del del SISMI
Successivamente
Venne riconosciuto scoop venne riconosciuta una di queste armi
Ritrovate
In una delle armi
Che erano state un tempo questo dire nell'arsenale il Ministero della sanità cui accennava pocanzi
E che a dire dipinti uno dei collaboratori era stato un tempo prelevato dallo stesso Carminati e mai restituito
L'arma aveva questo particolare esemplare di arma aveva delle particolarità
Che la distinguevano dalle altre in quante aveva dato in quanto aveva delle modifiche artigianali
Questo rinvenimento costituiva secondo l'ipotesi d'accusa un riscontro calunnioso ha una produzione informativa artefatta del dell'organismo di informazione del del SISMI
Che era finalizzata ad accreditare
Una pista internazionale una pista terroristica internazionale come
All'origine delle stragi per cioè un gruppo stesso va bene può bastare come interamente storico
Intanto Cilia come finirà questo professore
Nostra minati è stato assolto esatto alla quello che interessa specificamente sulla base di questo presupposto all'accusa
E capire come questi fatti che appartengono alla storia personale l'imputato
O
Cammina di rifluisce escono nell'ambito delle indagini che voi avete fatto
Prego libresco nell'ambito delle indagini che abbiamo fatto perché
Al pari di altri episodi
Come
La militanza né in area
Come
Il suo coinvolgimento dei fatti della banda e la Magli Anna come altro processo in cui è stato coinvolto quello per l'omicidio del giornalista Carmine Pecorelli
Nonché come il processo in esito al quale è stato
Condannato c'è quello comunemente inteso come per il furto del cavo
Sono occasionalmente oggetto di richiamo da parte nel corso della nostra indagine
Da parte dell'indagato o da parte di suoi sodali
Nell'ambito di situazioni in cui
è chiaro l'intento di suscitare della sensazione dai rispettivi interlocutori
Vuole rappresentare gli elementi di fatto su cui poggia questo tipo di rappresentazione
Gli elementi di fatto su cui poggia questa rappresentazione sono altre compensazioni ambientali ecco allora viviamo stesso metodo quali
Elementi indizianti figli anche sintesi di ex
Noi facciamo un appello validissimo sceglieva
Conversazione retto
Uno sei sette sei
Barra tredici
Progressivo
Numero quattro sei cinque uno
Del sei dicembre due mila tredici
Si tratta di una conversazione che intercorre tra
L'imputato
Agostino Gaglianone detto Maurizio
La sua compagna Giulia dinanzi
è un agente immobiliare Giovanni Pietro CUP c'è
Giannino Troccolo agente immobiliare che
A cui era stato affidato
Il mandato
Relativo alla compravendita di un'abitazione di proprietà di
Di tale De Cataldo Cristina
Compravendita che poi fu perfezionata effettivamente in quanto la sua villa venne acquistata da Carminati
Formalmente intestata la sua compagna lesse Marini
Quindi
Il ruolo del Pedrocchi copresidente voi la ricostruzione di questo episodio sarà oggetto di autonoma testimonianza quindi il pubblico ministero non chiede specificamente sulla base di quali elementi a questo tipo di conclusione perché poi la gente andiamo avanti sulla conversazioni
Quindi il ruolo di vetro Conella nel in questo negozio giuridico meno
In particolare in questa fase negoziale era quella di intermediare tra la parte aspirante venditrici a quella spettante ricompra Trichet per anche per fissare il prezzo della compravendita
Nonché per fissare
La quota
Che formalmente sarebbe stata dichiarata in quanto la residua parte sarebbe stata versata in nero
In contanti dal Carminati
Gli aspetti di interesse con riferimento all'assunto da cui muoviamo
Sono il richiamo che Gaglianone opera
Altre Troccolo dei trascorsi di Carminati indicandolo come appartenente Nardi come del uno degli ultimi superstiti
E accreditando lo come uno dei criminali attualmente più importanti di Roma
E a riprova di tutto ciò
Esibisce
La copia di un periodico
Laddove si fa riferimento all'articolo intitolato I quattro trentini quattro ore di Roma si tratta quindi dell'articolo pubblicato dalla rivista dal periodico L'Espresso nel dicembre del
Due mila dodici laddove Carminati veniva annoverato tra
Le quattro figure criminali più influenti attualmente nella Capitale
Al fianco di Giuseppe Casamonica Carmine Fasciani e Michele senese
L'identificazione in questo caso degli interlocutori che consentirà anche dal
L'attività di video sorveglianza svolta in quel periodo dal secondo reparto
Sul luogo dove si svolge la conversazione cioè la ditta in mente
Di Agostino Gaglianone sita Sacrofano in via di Val Canneto numero cinque
Ross dove si cinque barra A dodici
L'arrivo di vetro con particolare viene documentato alle ore sedici e sedici
Vuole rappresentare in che termini questa conversazione confermai evidenzia il rifugio di riflesso sulle indagini che avete svolto di questi episodi che abbiamo appena richiamato per favore
Conferma l'assunto che
La fama criminale di Massimo Carminati
Viene adoperata da Carminati stesso ed ai suoi sodali
Venendo rappresentata a degli occasionali interlocutori dei quali
E utile con riferimento a interessi specifici condizionare la volontà e comportamenti visto che ci siamo detti che lo possiamo ci vuol dire il contenuto di questa conversazione
Così il contenuto di questa conversazione per sintesi così l'abbiamo fatta adesso
Il contenuto surfer sintesi
Sì sì parte dal
Si parte dal da una sensibilizzazione di
Amicarelli operiamo ogni anno è infatti i fatti esatto Garzetti fertilizzazione preceduto stiamo finendo di scrivere i luoghi una parola essere intervenuta
Allora il Colle non è accoglienza Alida nonna valutazione che non è dice Gaglianone dice all'interlocutore tu non hai capito che è quello no non hai capito ancora
è l'interlocutore risponde
Sì ho capito e amico degli amici
E Gaglianone avendo inteso che
L'Italia non è replicarsi amico di agnelli ma quella Iannelli non può neanche vederlo
è ben altro
Si intende
Mezzi intende queste erano le eccezioni
Pari io vorrei davvero che lei
Mettesse dentro la sua rappresentazione
Una sintesi quello che c'è scritto nella conversazione non vorrei cioè testamento nell'intesa si decise allora diciamo che voglio dire è una sintesi della conversione sentita deriva di quello che c'è nella conversazione la l'avrei
Dalle anteposto prima
In quanto si tratta dei di un rinvio riepilogo dei trascorsi criminali indicandolo come appartenente narra
Prima dell'ultima federalisti che lei ha richiamato sono queste che non è chiarito che è quello
Sia amico dia il miglior né noi né lì non lo vede proprio presenza alle frasi ben
Questa linea
Andiamo avanti sempre su quali altri elementi di fatto esistono desunti dalle indagini fatta conversazione c'era indica per forestazione che avviene nello stesso luogo quindi stesso ha detto uno sei sette sei barra tredici
Progressivo una sette controllate uno sei otto
Del ventidue gennaio due mila quattordici
L'interlocutore di Gaglianone
Questa volta è
Stato identificato in Barbieri Fabrizio
Si tratta di un architetto
Di cui è stato constatata
L'iscrizione all'Albo degli architetti accertata
è una figura che ha anche essa un ruolo nell'ambito del
Della trattativa per la compravendita
Dell'abitazione di cui parlavo poc'anzi quindi abitazione che precedentemente era di improprietà di Cristina De Cataldo
Nella fattispecie Barbieri
Era destinato a a redigere il progetto di ristrutturazione dell'immobile ma cosa ancora più importante
Avrebbe dovuto redigere la perizia estimativa
Nel bene
Perizia estimativa
Che quindi avrebbe avuto una refluenza
Sull'entità del mutuo da accendere
Per quanto
Era per questa compravendita
La quota senta lasci per la compravendita loro i costi vanno avanti a me interessa che lei rappresenti sinteticamente al tribunale quali elementi di fatto emergono da questa intercettazione
Che fondano la rappresentazione che il passato criminale di Massimo Carminati influisca in queste intercettazioni
Anche in questo momento è l'unico profilo anche anche la domanda del Pubblico Ministero per lo meno anche in questo caso locale italiano ne fa riferimento in maniera articolata Silla militari dice che almeno nei
Non c'è
Barbieri gli chieda Gaglianone cosa avesse da dirgli sul conto di massimo che precedentemente non aveva voluto tutore
Al telefono e quindi evidentemente si era riservato di una voce mi ha detto a te lo dico a voce è bravo chiudeva aggiornare
Perché un domani allora io premetto che lo conosco da
Chiudo perché da tanti anni
E prosegue
Lui è stato se vai su internet
Salto alle i tratti più importanti
Io vorrei che tuteli su internet e te la guardi che lui e i tempi quando era ragazzo ha fatto quei narra fatto come si dice erano questi che andavano in giro tanti Carnera lo chiamano
C'è una storia capito
Gli hanno sparato e hanno sparato all'occhio sparato al confine cioè l'UDC ha avuto è uno dei personaggi attualmente capito lui ha avuto rapporti con la Banda della Magliana lui è un e uno di quelli cattivi capito
Però oggi è diventato come si fa
Questi sono soldi per fare una guerra
Perché ho capito hanno fatto quello che hanno fatto insomma capito
Adesso conosce domenica il Sindaco a stare a pranzo a casa sua per dirti cioè quando ti serve una cosa valida noi
Non è che lui viene da fare
Gramazio Marco questa in confidenza massima le domenica stava penso che a noi pare arrivato Luzzi cioè ce l'hanno tutti da lui a chiedere
Perché ha ridato decido potevi dire prima però io io e te checché c'abbiamo
Io quando hai fatto patavina fatturina da mille euro
Salto nuovamente si fa riferimento si fa rinvio ad una puntata di Report
Salta tenente cosa
E puntuali e poi non solo c'è una lotta seria richiesto che
Visto che sta citando leve frasi io mi ricordo io la
La conversazione posso leggere a tutto
Ci sono dei tratti incomprensibili e dove l'attività
Non ho alcun problema a leggere la compensazione tutto seme richiesto altra conversazione integrale pareggiamo noi perché ne abbiamo disposto la trascrizione ma nell'esposizione anche se lei non cita
Parola per parola si liberò i passaggi da un argomento all'altro perché se ci
Salto
Giustamente alla difesa dice magari salta una parte
E quindi
Come dice
Per certo sicure scegliete ce le abbiamo però non ce le ha quindi a maggior ragione abbiamo bisogno di chiarire almeno indi largo mese io Salute
Salto perché è un passaggio che fa riferimento
O profilo amministrativo come scusi
Va bene
Dicevo è sempre è sempre un personaggio che è conosciuto cioè l'anno scorso hanno fatto una trasmissione in televisione tutta sul telo voi io l'ho vista report la prima è quella trasmissione sì qualche volta
Tutta superiori prosegue vaglia none perché dice che è rimasto uno dei più pausa come si dice
Astenuti cioè uno ancora che
Non li faresti uno sgarbo capito io ripeto cioè
Sono anni che lo conosco c'ho sempre lavorato io manco mi comporto sempre in una maniera
In maniera regolare
Va bene Agnana avanti bene
Abbiamo finito con questi o finire come vuole le ha fatto riferimento tra
Il messa ad alcuni episodi della storia personale di Massimo Carminati che hanno avuto riflessi nel corso delle indagini ha fatto riferimento alla una furto al cavo
Ci sono degne dei riflessi che nel corso delle indagini nel corso del intercettazioni di questa circostanza e in che
In che ambito
C'è un riflesso in una intercettazione ambientale ecco insultato l'intesa
A civile intanto quelle questi intercettazione ambientale intercettazione ambientale Ritter otto uno sette otto
Barra tredici
Complessiva progressivo quattro uno otto zero
Del ventinove aprile due mila quattordici
Bene
Tale tra dal conversazione intercorre tra Fabio Gaudenzi
Ma chi Filippo modem Maria attiene
Come singoli pensi chi Macchi Filippo Maria
Avviene a bordo della lancia Delta
In USA Fabio Gaudenzi
Ma corrente riflesso che ha su questa conversazione la vicenda del furto Alcamo
Il riflesso che ha
E
Il seguente
Nell'ambito di una conversazione nel corso della quale
Dal bensì parlava a macchina delle figure di Riccardo al massimo che sono da identificarsi in Riccardo brucia e Massimo Carminati
Che avevano d'altronde
Entrambi appena incontrato come documentato da servizio di acidi servizio sull'osservazione e pedinamento in atto
Compensi per l'appunto
Rappresenta
Biologia
Come
Come uno dei
Uno che è stato uno dei più grossi i rapinatori di Roma
E tra l'altro passando a voi a parlare di Carminati evidenziato
è un soggetto che è stato coinvolto in
Vicende processuali per fatti gravi ed eclatanti
Vicende che poi alla fine dalle quali alla fine
Delle quali non ha patito alcune non non ha patito
In alcuni casi condanna e nel caso in cui ha patito una condanna gli è stata inflitta una penale ecco nel caso del furto al cavo subì una condanna c'è la sentenza che prodotta
C'è la piena vadano a quattro anni di reclusione ce l'ha raccontato veramente giusto per capire di cosa stiamo discutendo la vicenda del del furto al cavo
Stiamo parlando di un fatto verificatosi tra il sedici il diciassette luglio del mille novecentonovantanove nel mille novecentonovantanove
Quando
Terminati con i suoi complici si introducevano all'interno
Della filiale della Banca di Roma obbligo ubicata all'interno del Palazzo di Giustizia a Piazzale Clodio
Nella circostanza grazie al contributo di alcuni esperti in violazione di i sistemi d'allarme
Derivano trafugato il contenuto di centoquarantasette delle complessive novecento cassetti di sicurezza che erano per l'appunto
All'interno del cavo
Sì tanto più giusto su questo punto e poi davvero andiamo avanti duecentoquaranta sette cassette di sicurezza che erano state oggetto di
Materia la propria azione erano una pressa all'alta voglio dire
C'era stata una selezione delle cassette per quello che le dato di rappresentare da quello che si evince dalla consultazione della sentenza
Così come asserito da uno delle persone coinvolte vi fu una cernita selettiva
Delle cassette da forzare
Bene
Davvero su questi l'ultima domanda nel corso di questo esame ci sono altri segmenti della storia personale di Massimo Carminati che hanno avuto
Personale ovviamente che hanno avuto interesse
Però voglio dire l'amministrazione della giustizia che
Sonori fruite
Sulle indagini che avete seguito nel nelle intercettazioni che sono state svolte
Si tratta di
Delle vicende di cui abbiamo parlato quindi
Riepilogando i fatti riferiti alla banda della Magliana
La militanza in area
Principalmente poi processo dell'omicidio di Carmine Pecorelli il processo per il depistaggio
Delle indagini sulla nostra Genertel nella stazione di Bologna per l'appunto il frutto del caso lei
All'idea se
Vanno sono stati rappresentati altri fatti relativi ad altre vicende omicidiaria
Come vice domiciliari in una delle conversazioni che ho citato prima ci può dire quale per favore quando fa riferimento a una conversazione ci dice quale
Si tratta la conversazione di cure progressivi tre cinque un otto tre cinque uno nove metri cinque uno zero quindi quella con Matteo costa CUP
Paga tra persone di tre-cinque uno zero tre cinque due zero tre cinque due zero due zero quindi giusto per non fare dono due manca ma è una c'è
Tanto per quelle su cui è successa cosa si dice in questa conversazione all'interno di questa conversazione viene un passaggio in cui
Massimo Carminati parla dell'omicidio di Alessandro Alibrandi
E ne riferisce
Una versione inedita cioè la versione
Secondo la quale Alibrandi fu certa ucciso da fuoco amico
L'episodio fa riferimento per l'appunto a uno scontro a fuoco che attende
Nel mille novecentottantuno tra Alibrandi una pattuglia di polizia
Chiedi alla fine in località Prima Porta
Nella circostanza subito alla fine dando
Al racconto di Carminati no
Sì sviluppo una sparatoria per per un caso fortuito fino e perché
Coloro che si trovavano in compagnia di Carminati
Che stavamo facendo fuoco all'indirizzo della pattuglie di polizia
Non si erano accorti che in realtà
Alibrandi aveva aggirato la pattuglia stesse quindi si trovava sul sulla propria linea di fuoco
E l'Alibrandi stesso fu fortuita del fortuitamente investito dal fuoco dei dei propri compagni
Bene Presidente io avrei finito l'esame del maggiore degli anni
Finito con l'esame del teste
Vogliamo vedere se oggi ci sono di dunque cerchiamo di programmare in udienza ci sono domande in controesame
I sensori che intendono porre domande in controesame
Anche solo come anticipazione di futuri eventuali controesami
La difesa un sì sicuramente la difesa padroni sono cotolette
Allora parcellizzazione peraltro
Sono solo alcune puntualizzazioni di
Alle parti civili hanno domande sì Presidente allora scusate facciamo questo punto facciamo un'interruzione riprendiamo poi nel pomeriggio con
Il controesame
Possibile oggi eventualmente capire sono avvocato lo attacca
Quindi chi vuole portarsi avanti comincia nel confessare subito può farlo in ogni caso resta così non lo so consenzienti che lei ha
Nei tribunali non mette in atto all'esito della bella depositate le trascrizioni eccetera teniamo agenzie
No
Ma vista la complessità del processo dei fatti
E del materiale probatorio
Consentiremo alcune emerse qui e anche il controesame scusi Presidente aperta per sono difensore di buzzo inescusabile no no non vedo chi parla cioè non capisco
La provenienza della voce solo difensori provocati
Il controesame quindi detto essere di viaggio visto però oggi non per la la eventualmente la prossima settimana no
Controesame abbiamo detto oggi chi può i buoni effettuarli oggi prefetto a oggi se poi non lo dobbiamo far tornare anche la prossima settimana perché altri difensori
Manifestano l'intenzione di controesaminarlo lo facciamo tornare ecco yogurt guai se fosse possibile no controesaminarlo
Lunedì nel senso che vorrei mettere in ordine ad alcuni dati che sono nella è abrogato anch'io l'ho difeso di guadagni Presidente
Tutto no Antonino che Maranello facciamo anche oggi scusate oggi
Intanto l'udienza prosegue perché è iniziata alle dodici e venti
Quindi c'è un'ora di interruzione e poi si procede al controesame alla fine dell'udienza vediamo intende differirlo
Quindi sono le tredici e trenta riprendiamo alle quattordici e trenta al volo il controesame nuova difeso di guardarmi lo fa volume di presidio troppo brevi domande hanno dato emendiamo perché se è possibile farle oggi ne facciamo oggi
Forse non hanno capito che pronuncia piogge alcune domande un po'di iodio degli otto
Allora esperienze sospesa sino alle quattordici e trenta
Allora possiamo riprendere
Motivando l'invito a concentrare
Il controesame nel pomeriggio odierno allo scopo di
Ridurre alcune udienze
Per le quali alcuni difensori avevano anche segnalato
La concomitanza di altri procedimenti
Presidente inizierebbe
Prendo ma allora non l'ho già è rinunciante acconti a livello
Alla Sezione la banca è un'udienza
Per il resto i collegamenti in videoconferenza sono attivi
Dovremmo iniziali dei difensori delle parti civili
Sì come Ministero dell'Interno volevo fare alcune
Domande prego avvocato allora
Lei ha detto
Siete arrivati a Massimo Carminati
A seguito di un'indagine Finanziaria riguardante il Termocoiben nel
Ci può chiarire bene questo collegamento e si dà questo poi
è nato il primo atto di indagine riguardante Carminati
Io come ho detto stamani ho assunto l'incarico nel giugno del due mila tredici
L'esposizione ma dell'altro ieri aveva una finalità
Di illustrazione complessiva che
Non ci si aspettava entrasse nel merito del dello svolgimento di queste specifiche attività che peraltro
Ha condotto qualcun altro non io
Ma qual era questo elemento di collegamento fra MOC Belletti Carminati
Non c'è stato cioè ha fatto riferimento a questo cioè che si è arrivati a Carminati a seguito di indagini finanziarie riguardanti mostra al
Mi conferma questa circostanza
Sono state come sono state espletare indagini finanziarie che hanno riguardato Nobel negli anni precedenti
A questa indagine dal secondo reparto investigativo del ROS
Quindi sono stati effettuati dal secondo reparto investigativo
Lei li ha seguiti direttamente no non lo seguono perché lei dirige il terzo reparto in lista nominativo Marotti versioni prima per la mia funzione prima che lei assumesse l'incarico
Va bene sette quindi siete arrivati a ma qual è stato il primo atto di indagine riguardante Massimo Carminati come siete arrivati a Massimo Carminati
Questa è una una parte di attività che venti non mi sono occupato va bene senta un'accurata
Un'altra domanda
Lei ha parlato
Di una logica di approccio sin dall'inizio caratterizzata da una forza di intimidazione
Da una parte
E protezione degli imprenditori
Sì
E
Questa
Sua diciamo
Qualificazione no
Della
Dell'organizzazione facente capo al Carminati si fonderebbe su una serie di elementi di fatto
Tratti da di intercettazioni e ambientale nel far riferimento CCC precisasse meglio
Su quali elementi specifici di fatto senza
Alcun tipo di valutazione si fonda questa considerazione sulla forza di intimidazione protezione di imprenditori
C'è opposizione Presidente a questa domanda
Innanzitutto una qualificazione giuridica intimidazione signori fuggire i fatti appunto quanto buonissima stanze di fatto così appunto non possiamo chiedere altri Simone dinamico e quali sono le buone o no io lo vedo intimidazione noi si è arrabbiato cartoline
Su quali circostanze di fatto si fonda la forza di intimidazione avere già espresso una valutazione e quindi lei può renderebbe singoli intercettazioni e sulla base di quelle fare le domande
Ma così facciamo esprimere una valutazione e una valutazione siccome lui ha dichiarato
No sì che lo ha abrogato ma dico io ma io non so in relazione
Ardue intercetta allora solo allora le dico le le preciso relazione alle intercettazioni che sono
La ripetere nove quattro sette nove sette quattro del tredici dodici due mila dodici ritorno sette e dieci
Le progressivo sette nove sette quattro del due mila dodici
E un altro la num dritte tre otto cinque zero due mila dodici il numero otto quattro-cinque del quattordici uno due mila tredici lei citava questi temi
Inter cittadina quali sono gli elementi specifici di fatto
Che riguarda nelle vesti degli elementi specifici segnatamente con riferimento alla tre e nove quattro sono delle complesse e articolate vicende che attengono ai rapporti
Tra
Massimo Carminati sodalizio diretto da Massimo col Carminati e l'imprenditore cristiano Guarneri
Vi sono delle vicende articolate che non sono oggetto del
Della tendenza
Ma specifica lei li ha citati queste questi intercluse oggetto scusi e via LEA
Che non sono oggetto del non solo c'è il
Suo esame no non è una deroga vi do la parola
La
La ricostruzione di queste vicende Trapani la la farà a pochi appunti accurato mi minigonna sono accennati abbiamo selezionato perché c'è un filo conduttore
Io volevo dare un'illustrazione di come cronologicamente si è sviluppato l'indagine ancorandolo delle acquisizioni
Ma ci spieghi qual era
Quali
Perché lei ha fatto riferimento acquisti
A queste intercettazioni e alla valenza che queste possono aver avuto Ai fini di
Stabilire qual era la logica della dell'organizzazione
Loro lavoro non lo abbia questa è una è una
Se è in grado di rispondere no ma non c'è una domanda Presidente qual è la domanda mi scusi
La domanda e qui sta ad acquisti intercettazioni ambientali lei collega l'ha fatto una donna
Non dico che dicono una valutazione ma ha detto che
La la struttura della organizzazione era caratterizzata da questi due aspettino questa forza di intimidazione
Da una parte questa protezione degli imprenditori
Tratta da
Alcuni
Elementi che sono venuti fuori dalle indagini Presidente ampia spetti no io sto descrivendo quello che io no prescrivendo non era oggetto di una nuova non lo so descrivendo sto riportando come premessa per la mia domanda
Quanto ha dichiarato il teste in ordine allo specifico così netto
Io posso lo posso fare questa questa tipo di precisazioni e ha richiamato questi
Inc citazioni ambientali che adesso le ho le ho citato non e quindi allora questo collegamento che lei ha operato su cui poi aveva deposto sì ce lo specifica meglio
Macché cricche cosa deve specificare meglio mi scusi
Cioè non
Rettore per la parte che ha detto il testo che non ha hanno un po'riferì su questa parte dell'indagine ma verranno altri testi che riferiranno Fortune programmiamo in cui usate andiamo al contenuto delle intercettazioni a niente quando il tribunale l'avrà potrà leggerla
Il teste ha detto che non l'ha seguita lui questa parte quindi atteniamoci al contenuto dell'intercettazione però presente ma ci sono indagini particolari di sviluppo di quel contenuto
Ce lo potrà riferire questo teste o altri che le hanno seguite
Però io in braghe oltre a quello che il teste affermando non possiamo andare
Sì ma sì ci precisa meglio quello che lui ha affermato in ordine a questi aspetti specifici avvocato annullato
Quello che tutti abbiamo sentito e alcuni di noi hanno anche annotato
Se il teste dice non sono in grado di riferire altro perché non ho seguito questa parte credo che abbiamo esaurito l'argomento
Va beh allora mi riserverò ulteriori domande sul punto all'esito all'esilio e alla fine si esamina lesioni potremmo risentire questo teste o altri
Unanimi Presidente chiedo scusa solo ai fini del verbale per l'ambulatorio antiusura Onlus l'avvocato Alessandro finito sostituisce l'avvocato peggio
Bene
Senta poi un'ultima domanda lei ha fatto anche riferimento a questo furto del caveau della banca del
Tribunale il fabbricato accennato la norma che valenza avuto questo elemento di fatto ai fini investigativi
Uno virgola saputo Presidente non capisco il senso è stato anche qualcosa Leroy riportava questo episodio non lo riportava acché il fine lo riportava perché lo riporta nel contesto delle indagini
Riportavo nel contesto delle indagini perché siccome
Sono state acquisite
Delle intercettazioni che sono state illustrate nel corso del mio esame poc'anzi
E queste intercettazioni facevano riferimento a dei concreti episodi specifici
Sono stati individuati questi episodi
Nella loro rappresentazione giudiziale che hanno giorno ottenuto va bene ricordando come episodio
Va bene
Grazie non altre mi riservo poi successivamente allora hanno dato ma saturo se il buongiorno Presidente per liberare le altri parti civili sostituite come da verbale
Senta lei prima il riferire in ordine contatti del deputato Carminati ha fatto riferimento alla persona di Lorenzo Alibrandi può illustrare al Tribunale chi è Lorenzo Alibrandi
Io credo di aver fatto riferimento alla persona di Alessandro Alibrandi
Per la verità anche parlato di Lorenzo Alibrandi però ad ogni modo nell'ambito dell'attività investigativa emerso qualche contatto fra il Carminati e il signor Lorenzo Alibrandi
Sono emersi molteplici contatti con il signor Lovison Cerenzia Lorenzo e il Consiglio Lorenzo Librandi sono emersi molteplici contatti Lorenzo Alibrandi
Il fratello di Alessandro Alibrandi quindi il fratello del compagno di militanza di Massimo Carminati
Attualmente gestisce la Onlus piccoli pali passivi e si ritrova a Casalpalocco
Vi erano dei rapporti correnti frequenti
Che prevedevano anche la possibilità
Concretizzatasi
Che
Per la cura di interessi specifici del sodalizio si tenessero degli incontri all'interno della
Della onlus piccoli passi a Casal Palocco
Allora lei o personale perché le indicherò eventualmente al tribunale
Avete avuto modo di accertare con attività di osservazione e controllo quali figure quali persone accedevano a questi incontri presso la Comunità piccoli passi dell'Alibrandi insieme al Carminati
Ovviamente sono scusa Presidente non è teste diretto della secondo me il dovrebbe fare domande solo sul consumo Duse sane c'è nel nostro programma
Di formazione della prova questi sono argomenti che saranno sviluppati da altri ufficiali
Introdurre dando ma alcuni argomenti che non è una ricorrente dodici anni controesame crea un problema la ricostruzione dei fatti
Avendo con l'esame
Il Pubblico ministero degli altri testi alcune domande se non ho fino al fine
Presidente non non la mensa e il collega
Scusi ha ragione mi ero spostata
E
Sta andando oltre i limiti del controesame vi sono circostanze che potrà approfondire meglio
Quando il Pubblico Ministero porterà il teste che parlerà di questo argomento
Proprio per
Perfetto Presidente quelle non ammetto non c'è problema senta
Avete avuto modo di fare degli accertamenti sui terreni e sulle modalità con cui
Lorenzo Alibrandi
A potuto giovarsi dei terreni su cui ha allocato questa comunità
C'è opposizione Presidente
Stesso motivo
Cioè
Che non è un tema toccato in sede di esame e che quindi non può esservi all'ANAS magari nell'interesse del pubblico ministero a sollevare la questione
Pubblico Ministero che Caselli senza spese per la verità Presidente cioè si è fatto riferimento a versare il Brandi nell'esame di Lorenza libera chiedo scusa
Chiuso non anche Lorenzo Alibrando personalità Versicor
Scusate ma i temi trattati dal Pubblico Ministero sono stati altri quindi il controesame deve vertere
Sui temi introdotti dal Pubblico Ministero ciò non toglie
Che questi aspetti
Sicuramente rilevanti per la difesa potranno essere proposti in un altro momento chiedo scusa Presidente firmando saranno sentiti i testi o con un esame diretto del teste indicato dalla parte civile eventualmente
Presidente mi è consentita una precisazione trenta io non ricordo di aver posto di aver parlato poc'anzi di nel corso dell'esame di Lorenzo Alibrandi hanno infatti semmai dovesse otto e
Il trattato di un errore perché io mi riferivo alle vicende contrattato ad Alessandro Alibrandi ha parlato perché il pubblico ministero non li ha chiesto di questo settore in indagini
Senta invece ha sicuramente parlarvi questa importante intercettazioni
Fra Carminati Costacurta
Ecco io le volevo chiedere se
Tarda quella intercettazione emergono dei legami fra
Il Carminati ed altri soggetti in particolare
Francesca Mambro
Viene nominata una Francesco all'interno della
Delle intercettazioni della conversazione che riteniamo essere Francesca ma
Ecco se può riferire al tribunale con quali modalità ausili indotti a identificare la Francesca di cui parla il Carminati una persone Francesca Mambro
E
Tre se può riferire i contenuti visto che prima l'ha fatto dell'intercettazione dove si parla della Mambro o della Francesca diciamo
Certamente
Allora
Come siete pervenuti a questa
Nostra identificazione Apollo trascrizione Presidente
Come
Appena trascrizioni ovviamente approfitterà pause anche per chiedere al teste può riferire brevemente al Tribunale chi è Francesca ma
Andrò insomma per il verbale
Francesca Mambro per quello che so io
E anche lei un ex appartenente Aznar
Rispetto alle vicende di cui ho parlato
Si tratta di non soggetto
A carico della cute il quale sono state riconosciute accertate responsabilità
Rispetto all'episodio delittuoso della strage di Bologna
Allora voi sentite una conversazione in cui si parla di Francesca la domanda è come mai identificate questa persona e Francesca Mambro si identifica con il per Francesca Mambro relazione dal
A
Al contenuto per l'appunto che hanno compiuto della all'oggetto della conversazione quindi è il contenuto dell'intercettazione io niente a questa identificazione
Lucchetti
Senta perché Francesca viene messa anche in relazione a Valerio e quindi sarebbe con RFI davanti
Sarebbe Valerio più avanti
Senta
E nella medesima intercettazione di cui lei sta riferendo
Il Carminati affatto per caso riferimento ad altre personalità istituzionali in particolare
Alle modalità con cui
Soggetti rappresentativi di enti pubblici
Avevano a annunciato la costituzione di parte civile nei processi penali
Non lo ricordo
Si faceva riferimento alla figura del Sindaco Alemanno in quella intercettazione così o successiva domanda Presidente così il sindaco Alemanno
Vanno incontro
No perché allo stesso interesse la parte civile lo stesso interesse dell'accusa e quindi non può non al controesame
Non è ammessa la domanda ok
Senta
E
Insomma perché leNORD eccetera si è fatto riferimento a costituzione di Parte Civile in quel
In quella conversazione
Questo lo si
Bisogna deposizione per la stessa ragione di prima Presidente no va bene questa è una domanda ammissibile si sostiene la conversazione si parla di costituzioni di parte civile non è domanda
Con carattere di soggetto suggestività allora
La risposta è sì
In che confermi destinare ISPA stessi ci fa capire
Di che parlano che cosa dicono
Presidente si tratta di una conversazione molto lunga tant'è che si articola i tre progressivi ogni progressivo e un'ora quindi può esigenza di orientarmi all'interno dell'atto e andare a estrapolare il passaggio riferimento se tardo
Nel fornire la risposta per questo motivo
Quindi così lei non in grado di rispondere deve determineremo ndr devo andare a vedere le intercettazioni intercettazioni
Nessun'altra domanda grazie
Altri difensori di Parte Civile che vogliano porre domande
Allora scusate difensori delle parti civili hanno esaurito le domande in controesame mi pare di capire possiamo passare difensori degli imputati avvocato Bartolo avvocato Bartolo difesa Panzironi
Maggiore
Lei ma nel corso della sua
Testimonianza
Ha detto che
Delle persone indagate oggi imputate utilizzavano delle cabine telefoniche
Mi corregga se sbaglio una conferma
Ci può dire però esattamente chi
Utilizzata cabine telefoniche
Sicuramente Carminati
Ci può dire si è mai stato visto l'imputato Franco Panzironi utilizzare una qualsiasi cabina telefonica
Non mi sovviene che sia stato documentato non è mai stato
Verificato lo stralcio
Ma a lei risulta con l'esclusione
Non esclude perché non è in grado di dirci che lei non sa se è stato visto da altri non so se è stato vissuto le sto chiedendo lei lo ha mai visto
Ormai dice io lo abbiamo anche Nordio non sia
Da uno qualsiasi dei suoi collaboratori che li facevano presente che Franco Panzironi aveva utilizzato una cabina telefonica io non l'ho mai visto Franco Panzironi non ero
Soggetto a intercettazioni delegate una sezione comandata da me
No la domanda era un'altra mi scusi forse sono stato troppo veloce le chiesto lei non l'ha mai visto ma lei ha mai ricevuto una qualche segnalazione le ma è stato detto che Franco Panzironi utilizzava una cabina telefonica ma
Senta lei ha parlato oppure di telefonate fatte con i cosiddetti telefoni dedicati
Giusto sì
Ci può dire lo ha già detto non lo farei ripetere se il Tribunale d'accordo perché penso sia stato chiaro già
Nella precedente risposta
Cosa intendeva per telefoni dedicati però ci può dire quali indagati tutti avrebbero utilizzato questi telefoni dedicati
Indagati che utilizzano i telefoni dedicati erano Carminati testa
Bensì e porci
Tra questi ed è chiaro c'è tutta una ricostruzione sul sulle modalità di funzionamento sui criteri operativi adottati dagli indagati ai fini del mantenimento di questa rete che è stato
Oggetto di una ricostruzione del secondo reparto
Guardi io a me interessava solo questo dato quindi per quelli indagati non c'era
L'indagato Franco Panzironi
Non c'ero grazie per quello che mi consta senta da quanto sempre a quanto costi a lei non le chiedo di dirci cosa che non sa per carità
L'indagato Franco Maggio Panzironi che lei che a lei risulti
Ha mai
Contattato
Con una qualsiasi intensa una delle cosiddette utenze dedicate è un dato che risulta oggettivamente perché abbiamo
Le intercettazioni tabulati e tutto quanto ma se lei ha conoscenze se c'è stata una qualche telefonata Fratta da utenza intestata Franco Panzironi o ad altre persone che veniva però di fatto utilizzata da Franco Panzironi che ha contattato delle utenze dedica
Quindi non è un saranno indirettamente ma telefonato ai ex su utenze critiche anche
No che a me risulti non è risolta grazie Presidente solo un'ultima domanda
Faccio sempre riferimento alla posizione
Di Franco Panzironi
Le volevo chiedere un chiarimento
Nella fase
Delle indagini
Sono state redatte l'undici luglio del due mila quattordici due informative
Una
è stata redatta dal vostro non so come definirlo un gruppo struttura
La
Lei ha fatto sì
E l'altra dal voi siete il rosso reparto poi l'altra invece il servizio anticrimine se avvarrà io
Io rapporteur in parte in un reparto anticrimine
Esatto l'altra articolazione
Secondo Reparto investigativo del Servizio Centrale
Allora
Nella vostra
Informativa voi avete predisporci scusi avvocato costruiti ne chiedo scusa forse non mi sento al vostro di chi
Reparto anticrimine quella firmata dal colonnello Russo e poi sopravviene detto che le persone che potranno riferire su questa informativa sono tra
Prima di tutto lei maggiore di raggiungere io dice devo le volevo chiedere solo questo chiarimento
Voi avete
è in questa vostra informativa dell'undici luglio
Diciamo mappato o comunque individuato quelli che secondo voi all'epoca erano i sodali popolo così denominati componenti dell'associazione
Si ricorda
Ecco mi può dire se ha
Tra le persone che voi all'epoca indicaste come componenti dell'Associazione c'era
Franco Panzironi
No grazie nessun'altra domanda
Avvocato stigma indifesa Panzironi una sola domanda chiarimento mi può dire se nel corso della sua attività ha potuto verificare incontri tra Panzironi e Carminati
Che a me risulti no
Tra Carminati Bruggia trarli perdoni Panzironi Bruggia che mi risulti no
Egli etto
Compiuti scusi Panzironi che a me risultino
Scusi
Nel nella scorsa udienza lei ha detto che il suo reparto chiare parto anticrimine unitamente al reparto investigativo avete formato un gruppo di lavoro ecco per cui c'è stata una osmosi nel senso che tutti hanno visto tutto vi siete scambiati i risultati di tutte le attività
Che vuol dire quando lei dice che ammiri mi risulti
La savana sa nel senso che l'osmosi
Ovviamente Lippi non implica
Automaticamente che qualsiasi cosa accada in qualsiasi momento
A prescindere dalla sua effettiva rilevanza
Sia nella
Automatico a conoscenza di tutti che sia
Nell'automatico conoscenza di tutti in relazione
Al suo rilievo
E comunque sia nella sua conoscibilità in relazione alle esigenze di verifica che ognuno
Dei componenti del gruppo di lavoro da fare un termine a questa
Quanto in fondo e quindi l'ha mai letto ad esempio su altre informative
Che ha visto inattivi che vi siete scambiati
Non ricordo di aver letto
Grazie non ho altre domande
Ecco abbiamo abbiamo finito l'udienza come un po'consuetudine si sfilaccia un po'verso la fine perché gli avvocati si ritraggono al controinterrogatorio preferiscono spostare al quattro gennaio le loro domande
La Presidente Ianniello che abbiamo visto svolge un ruolo non solo notarile all'interno dell'udienza
Cerca invece di forzare e via a portare avanti l'udienza il più possibile per eliminare tutta una serie
Di di aggravi per l'udienza successiva tanto che un certo punto arriva a minacciare udienza del ventidue dicembre a quel punto gli avvocati battono immediatamente in ritirata e la situazione resta
Con la
Prossima udienza fissata per il prossimo quattro gennaio dove il pezzo forte sarà il controinterrogatorio della difesa di Carminati rispetto al maggiore come avete sentito poi c'è questo
Episodi in ogni udienza ci sono elementi di colore in questo processo oggi dunque abbiamo fatto conoscenza per interposta persona il suo avvocato di un altro imputato che ha avuto qualche notorietà
Notorietà mediatiche
Diciamo così non certo benevola
L'imputato Matteo Calvino
Detto dai giornali spezza pollici e questo fa intuire il signor signore secondo l'ipotesi accusatoria diciamo così si occupava del settore recupero crediti da qui il soprannome
Però appunto l'avvocato lamenta che il soprannome è del tutto inventato dei giornalisti
E che in realtà invece non il soprannome sarebbe un altro avete sentito la canzoncina spagnola insomma succedono succedono queste cose nelle aule di giustizia come succede che a un certo punto se c'è un teste di accusa che dice che quell'imputato in realtà è un perfetto cretino quasi un incapace di intendere e volere una versione del tutto inefficace che sia l'avvocato difensore
Del poveretto a valorizzare questo tipo questo tipo di connotazione
Cose che succeda va bene comunque del processo mafia capitale a questo punto ne parliamo nel due mila essendoci il quattro gennaio la prossima udienza