L'intervista è stata registrata sabato 21 marzo 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Croazia.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
Dibattito
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giornalista
Un saluto a tutti gli ascoltatori da Maurizio Becker per un nuovo spazio informativo dedicato alla Croazia indipendente uno processo quello dell'indipendenza della Croazia della dissoluzione della ex-Jugoslavia che ha lasciato degli strascichi
Molto pesanti problemi di natura economica di di pacificazione di un territorio di scontri etnici
Ma anche di grosse difficoltà per il instaurazione di un regime realmente democratico di tipo diciamo occidentale
La Croazia infatti si trova ad affrontare gravi problemi di natura economica ma anche una uno scontro politico interno molto duro
Che in più di qualche occasione trascende anche in scontri fisici in in brutalità gratuite fra diverse
Fazioni politiche
I rappresentanti dell'opposizione cioè chi ha avuto sempre posizioni siamo di sinistra democratica o anche forse autonomiste le giornaliste sono estremamente critica nei confronti dell'attuale politica
Del governo di Zagabria il partito di maggioranza relativa
E tracciando di essere fortemente autoritario centralista è in realtà anche poco lungimirante cioè attuando una politica che in realtà stimoli tasti nazionalisti sposta questo un po'
Il senso di queste critiche il paese sempre più breve più a destra al punto appunto da creare come che la lettura di fatto con questa azione nuove spinte politiche e nuove formazioni nuovi partiti
Che fanno dell'estremismo di destra la loro bandiera a parlare in una ampia conversazione di questi problemi
Seguirà un'intervista con Giacomo Scotti Giacomo Scotti un italiano che si è trasferito
Subito dopo il termine della seconda guerra mondiale in Croazia a Fiume quindi ancora nello stato federale socialista jugoslavo appena costituito Elia vissuto prendendo la cittadinanza jugoslava
Fino ad oggi un osservatore attento della realtà della Jugoslavia prima e poi del processo di dissoluzione di questa di questo Stato una persona che si trova anche supposizioni critica rispetto alla ma governo parecchio maggioranza relativa e soprattutto la dinamiche culturali
E sociali che si sono innescate pur è questo il caso di sottolinearlo avendo mantenuto una ferma posizione a favore dell'indipendenza del Croazia ne parleremo quindi con questa ampia conversazione che toccherà questi vari aspetti del problema partiamo con l'intervista
Giacomo Scotti uno scrittore giornalista e che risiedi effimere tantissimi anni eccoli qua abbiamo già realizzato un anche come si sono tempo fa per descrivere la situazione della Croazia nella prospettiva dell'indipendenza oggi da croati sia è riconosciute indipendente a livello internazionale mi si trova ad affrontare grossi problemi anche interni con conflittualità e sia alle porte delle prossime elezioni poi ti che in Croazia e cocchiere gli scrive un po'come è cambiata la situazione dal momento in cui si attendeva un riconoscimento internazionale dell'indipendenza appoggi qual è la situazione attuale politica interna della Croazia
Ma ci sono due livelli di situazione cioè la situazione diciamo ottimistica a livello del dove
Hanno il quale ha tutto l'interesse di di dire che ecco oggi siamo un Paese riconosciuto dai cinquanta paesi
Nel mondo quindi ci avviciniamo diciamo a un livello di riconoscimenti internazionali e quindi siamo sulla soglia del
Il di entrare nazioni unite mentre c'è un livello diciamo inferiore a livello di massa insieme a livello popolare il quale questo li diciamocelo insoddisfazione uno scontento quasi generale del della politica dei risultati ci sono diciamo quelli che
Scusi si pongono alla destra di questo governo che secondo me è già un governo di destra passi pongo all'ancora la destra i quali chi gridano al tradimento stavo e non abbiamo affatto vinta l'avevo persa questa guerra ci troviamo con un terzo forse più di un terzo del territorio della Croazia occupato dai serbi
Le forze di sinistra sono scontenti perché questo governo col pretesto che la guerra messo
La liberi e la museruola tutto dice un monopolio ormai non dello Stato ma un monopolio il partito al potere su tutto sulla stampa sulla televisione non si può dire nulla anche quello che si fa per esempio con questo convegno Eluana Stamerra ne ha parlato con
Quindi cadrà stavano descrive non esiste se mai mandare dei provocatori non so se lei era presente ieri al cineteatro tattica a provocare aquascooter abbia già era queste cose super patriottico e poi
E Kodò magari una norma annuncio perché scrutatori c'era questo convegno sulle sulla Europa delle Regioni e dei Comuni che ha creato appunto diverse resistenze appunto che gli organi formazione non hanno puntato neppure annuncio che ci fosse
Ne iniziative per me né con i talebani sezione appagamento questo del dibattito pubblico sono intervenuto delle persone in sale che hanno fatto un gran baccano perché non era esposta la bandiera croata sul tavolo della presidenza
Sostenevano appunto che l'iniziativa era siamo antico a te caro contro contro la Croazia questo una parentesi per spiegare un po'il clima
Questo è un po'diciamo livello ancora un rione di cui bisogna parlare sia a livello economico quali siamo alla fame praticamente assieme alla miseria e siamo alla fame
I vigili pochi fortunati ancora lavorano fosse amici ma di avercela dei dei delle persone abili al lavoro ricevano MD una paga che se va in si traduce sulle ottantanove novanta mila lire italiane per lo meno sono praticamente possono contare latte pane angolo che cosa poi non pagare l'affitto a Menem resistono siamo proprio a questo livello e ho paura che alla vigilia dell'elezioni con l'arrivo dei caschi blu e quindi con il con il ritorno dei reduci dal fronte ci sarà una massa molto consistente di persone che comunque da militare riceveva una par eppure dopo militare non riceverà più Parma avrà addirittura ormai imbonitore alla dai loro commissari politici ok se lei non lo sanno qua ci sono i commissari politici l'esercito croato commissario né del governo i quali durante i privilegi loro sono legal super patrioti hanno a nomi sarebbe già ieri di quindi potranno case vorranno appartamenti vorranno il posto di lavoro non soltanto posti di lavoro ma vorranno essere anche dirigenti di posti lavoro quindi ci sarà una specie di qualche successo credo speriamo no ma io purtroppo da da persona realistica cosa anche prevedere questa
Che su quel che è successo in Italia sappiamo dalla storia
Aveva
Dopo alla subito con la fine la prima guerra mondiale con i medici che precede manipolati da un certo Benito Mussolini
I quali manca nell'ala non la gente andava il premio accentrato questo succede già
Ma anche nella mente qualche abbazia si troviamo elementi santifica nell'abbazia una città turistiche di altissimo rango che non ci non passa i giorni se mi sono due tre attentati se non non arrivano solo i dati in tuta mimetica con i kalashnikov veri sparano per le
Osteria del regista Nanni nessuna cosa ormai
Da far West ecco ci sono anche fenomeni di di uccisioni in città leggevo comunque nella zona ecco cioè non è inusuale il gruppo magari spiegare un po'che cosa capita in queste situazioni
Probante ormai se più tacchi manovrate
Di notte e di giorno insomma terrorizzata per le case eccetera insomma qua ormai non c'è più uno Stato di diritto e lo Stato che esiste non tu che era la gente onesta l'agente specificarla chiude gli occhi semplicemente chiude gli occhi di fronte a questi fenomeni chiede di terrorismo in sostanza perché poi sono terrorismi
Infatti nel Super Patriota queste banche insomma che si chiamano
Alla trovarsi all'indipendenza della Croazia la grandezza della Croazia al
I suoi a tutti questo patto sia questa questa retorica che io lavoro Matisse vedere anni
Ricordo poiché sono italiano ricordo che in Italia mi fa ricordare in Italia un periodo di
E come alcune cose che si si sentiva a sostenere da più parti fuori dalla attuale ex-Jugoslavia era che se il riconoscimento del la possibilità del riconoscimento dell'indipendenza della Slovenia era una cosa che siamo dovrà essere fatte eccetera sulla Croazia c'erano molte resistenze anche dovuto al fatto sì diceva almeno non tutti ma si sentiva fermare che la Croazia il Governo con la tua posizione fortemente nazionaliste e qui quindi un riconoscimento dell'indipendenza di questo nuovo stato farebbe in realtà appoggiato chi era al governo e quindi questa politica fortemente nazionaliste che avrebbe fatto sì sentire le sue conseguenze anche dopo sovranità riconosciuta a livello in sì a male e con lei col senno di poi cosa risponde a questa questa cosa è stato giusto dare riconoscimento indipendenza alla Croazia nel caso o sarebbe stato meglio non so porla a delle ulteriori condizioni da parte internazionale io credo come
In quel
Che sia più giusto che sia stato giusto
Anche se non ha cambiato nulla diciamo non ha reso più democratico questo governo a questo regime anzi io che
Non risulti quarantacinque anni al vecchio regime non tanto per ora non ho mai visto tanto unto in clima di terrore comunque Santino così diciamo fascista non l'ho mai visto qualcosa di descrivibile insomma noi non viviamo in un Paese democratico questo è chiaro
E ci
Questa trasmissione questa queste mie parole verrebbero sentite tradotte in entrata io passerà dei guai e penso che lo sappia gli esportatori italiani
Ma comunque era giusto riconosce la Croazia perché
Il regime serbo di Milosevic CEE forse peggiore di quello che
è un fascismo grosso insomma no
E per i per di più col timbro della barbarie ma
Carica perché si vede insomma l'aggressione questo distruzione di intere città senza alcun motivo insomma non c'è il perché si distrugge Dubrovnik perché si
Giudice Rossitto Vukovar eccetera e e quindi senza questo riconoscimento della Croazia il Milosevici compagnia si sarebbero ancora sentiti in ancor più in diritto di di fare i banditi insomma di fare i corsari di riavere la libertà bianco per distrugge tutto quel che vogliono i soggetti giusto e poi io credo sempre che i popoli Anna evita la determinazione e se questo popolo volle
Esprimere la onorevole coll'indipendenza e libertà e il giusto che l'abbia però
Ecco purtroppo e i
Ma no agente che di questo
Mi ha fatto un uso sbagliato spiegano comunque che intanto una volta dipendente entrante in Europa che l'Europa possa almeno dare
Non dico instaurare un diciamo a una sponsorizzazione su una provarci perché sono contrario marsigliesi Pseudo neocolonialismo quindi questa indipendenza deve essere realmente indipendenza senza intromissioni straniere però almeno voglio sperare che questa che questa Europa sappia
Vigilare almeno sulla democrazia sulla libertà di questo popolo perché questo regime ha tolto la libertà a molte persone in Croazia
E questo cono spontanee alcune domande esplicite queste sue ultime affermazioni le prima sempre per sommi capi si è oramai sotto le elezioni politiche in corazza e quelli sono i temi centrali e non dico della campagna elettorale ma reali che si trova ad affrontare la Craxi oltre a quello diciamo di larghi pacificazione e quindi anche di normalizzare la situazione da un punto di vista diciamo
Bellico militari quindi anche politico ma con gli altri temi grossi sono sul piatto ma io potrei dire di quali sono quali sono i temi di cui si Due potrebbe dovrebbe parlare ma questi non saranno i temi di cui si parlerà perché poi la palla nella Ingroia cioè io ho paura che non ci sarà una campagna elettorale come dovrebbe esserci democrazia qua ci saranno parecchie persone che non potranno parlare perché se tu apri la procace qualcheduno che risparmi se qualcheduno che di bastone ci saranno questi provocatori che aveva visti ieri su ogni giorno al quale si c'è una matrice il se c'è il silenzio non si può parlare Cosimo falla provocata periti segno l'indirizzo è tutto dopo due monacale ti spacco le case i tunisini sono in pericolo non si potrà fare una campagna elettorale ci sarà sulla bomba il blocco nazionale loro vincendo elezioni apparsa senza nessun argomento non non hanno un programma economico ma non provava di nulla semplicemente dice c'è un aveva inciso una dappertutto ci sembrava una campagna l'unico pubblico venduto di cui si vota si parlerà in comunque giunge oggi si parla come punire come punire i serbi aggressori e come
Mandare in galera coloro che si sono che hanno preso le armi nelle regioni ogni occupato dalla Colaceci sezioni come dare la caccia a tutti i nemici della Croazia insomma ci si stanno formando ci sono già tre polizie segrete ci sono no altri servizi di cui non conosciamo però sentiamo gli effetti della loro presenza nefasta sappiano che siamo più o meno quasi tutti schedati capiranno Conicchio sul telefono e
Sotto controllo questo sappiamo che cosa posso risponderle
Ecco le faccio un'altra domanda lei
E attivo ho in qualche organizzazione politica diciamo come si definisce cioè da un punto di vista politico nell'attuale scenario della Croazia vecchio da che parte dello scenario politico dei dei delle tante formazioni che esistono in questo senso in Croazia Trento le prova con altre domande in queste solo che dei gruppi di opposizione stanno cercando di coalizzarsi fra di loro per creare un UFO anche il più forte da contrapporre gli archivi blocchi maggioritari maturata prima domanda io ufficialmente sono il presidente
La lega dei socialdemocratici dell'Istria edizione
Ma
In seguito alla guerra e in seguito l'atmosfera esistente noi abbiamo questo nostro partito abbia messo in frigorifero
E non
Operiamo dopo la fine della guerra o forse riusciremo riemergere ma dall'ombra e cercheremo negli spazi fissi saranno concesse
In che modo sia di operare comunque io politicamente posso dirle questo io sono nemici tutto italiana e poi ci sono signorine della Croazia come italiano
Sono partito italiana sono vicino a tutti gli italiani e mi batto con tutti gli inni all'interno del nostro unione degli
Gli anni che la nostra associazione politico culturale e sociale più diritti degli italiani
Vigilando affinché quel poco che ci è rimasto
Non ci venga tolto quindi che non ci venga tolto questi ultimi giornali che abbiamo ci si ho paura che si spendano le scuole eccetera quindi mi batterò insieme ai cattolici ai democristiani socialisti gli ex comunisti ai liberali sopra Ina-Assitalia anni
Militerà rivali pari ai partiti però sempre su quei punti in cui ci incontriamo per la difesa dei nostri diritti nostra tre nostra sopravvivenza di indugi minoranza italiana nell'Istria di Fiume
Per quanto invece riguarda l'accenno che ne ha fatto
Alla coalizione era possibile coalizione dei vari partiti sì questa e verrà noi abbiamo avuto ieri mattina erano dicendo delle riunioni così limitate ad alcuni chiamammo li dei partiti
Partiti piccoli diciamo sono partiti regionalisti concretamente la Dieta democratica istriana che opera nel territorio dell'Istria la lega democratica fiumana che cooperare fiume l'azione temo pratica Dalmat partito regioni sottratte al Marzia per abbiamo i riformisti alcuni per Belli distingue e chiama i parcheggi Marcovic l'ex presidenti riformisti che fino a quando non sanno se non sono ritirati diciamo
Dalla vita pubblica sono messi un po'corti da parte era uno dei più grossi diciamo movimenti qua in questa nostra Regione in più ci sono i movimenti sì regionalisti del Magic muri e quindi a trovarsi di quella parte della Croazia che confina asciugheria
E vi sono la lega dei socialdemocratici
E c'è una grossa maggioranza di di persone che non appartiene a nessun partito oppure che è perché non lo so per esempio al Partito d'il degli ex comunisti dirà cena
Non partito di capire democratici i quali non sono contenti dello stesso partito il quale ha un ufficio presidente Al Gore noto avanza il quale fa una politica più
E sanzionare istituzionali vediamo molti non sono contenti di lui e quindi possono coalizzarsi e così in vista delle elezioni pensiamo di formare di tutti questi sei sette sciame raggruppamenti varie piccoli partiti di formare un partito nuovo fino adesso non c'è non abbiamo trovato un ombrello proposto che si chiami movimento delle forze democratiche come dunque e così questo partito c'era e chiaro sarà un partito di sinistra
Verso il centro una sinistra in movimento verso il centro in un partito due ore lo stato sociale che insomma che
Non vuole puntare a mare quel che che erano comunque le conquiste diciamo della classe operaia e le conquiste diciamo attrice ai democratici oggi in Europa che vuol a me su leggere una costruire un argine contro la teste occhi sempre trionfante o il cinque in Croazia
E questo dicembre di coalizzarsi di formare questo partito movimento della sinistra democratica ecco ricordo che anche quest'
La necessità di coalizione nasce dal sistema elettorale croato che la legge elettorale maggioritaria e quindi ha determinato in pratica elezione in Parlamento con il quarantadue per cento di voti solenni larghissima maggioranza asso brutta del ad esempio che il partito di Tudjman eccome secondo grosso partito siamo gli ex comunisti ma riducendo e quindi sotto rappresentando ad altre forze politiche eppure in Croazia esista vigendo ancora questo sistema elettorale contro quale peraltro diversi stanno esprimendo ma in senso contrario c'era necessità di coalizzare più forse per superare il quorum quindi portare dei propri eletti in Parlamento e con l'ultima domanda che le pongo lei accennava alla situazione trovata molto difficile a livello di paura il fatto che intimidazioni eccetera che di queste cose magari fuori Heaney però passi secco molto poco e accennava al possibilità cioè non ci sta e di un aiuto da parte d'Europa che però non sia nello stesso tempo una nuova forma di colonialismo ecco vorrei chiederle quali tipi di aiuti l'Europa può portare oggi alla Croazia in che maniera la corazza ecco difendersi da quali tipi di meno di nuovi colonialismo
Innanzitutto io penserei a un indio molto più spesso molto tour più frequente di missioni di pace
Come potrebbe esserlo sull'ammissione del lavoro di fare sì chi Watch per esempio che che ha molto aiutato nefasti avvocati che rivelato per esempio recentemente Eltsin chi vuoi ci ha rivelato che anche in casa delle stragi
Cosa che la stampa e la televisione la radio tracce aveva sempre nascosto quindi a rivelate per esempio che i croati se non sa dove centinaia e centinaia di violazione della libertà dell'uomo di persone che insomma e ed hanno fatto un'indagine approfondita molto seria ecco noi per esempio invita l'Italia che molto quale decine di minorenni questi consiglieri sono nessuno l'ha fatto insomma non non c'è una una vigilanza in difesa della democrazia perfino per quanto riguarda la tutela delle minoranze italiane c'è e molto fiacca diciamo a noi i nostri diritti
A parole sulla carta scritta in vengono calpestati già a mezzogiorno ma nessuno in Italia protesta ecco io le posso soltanto dire con tanto per dire una poteva anche sembrare banale però aveva persone diciamo semplici sarà molto più chiaro io fino a una settimana fa avevo la la vecchia carta edita quella della della vecchia di consolare diceva per dire no
In cui c'era scritto ogni per ogni frase era bilingue c'era il iscritta prebende croato Repubblica di Croazia e poi sotto italiano cioè pubblica di Crovace occupato Copercini a Rijeka al Comune di fiume il signor
Costo modico tutto tutto dato Eurogen tutto billing nato a quanto
Gesso del motel ma se la nuova legge Crovace deve dare indipendenti e quindi hanno cambiato le carte d'identità hanno cambiato i passaporti hanno cambiato tutti i documenti per l'iscrizione alle scuole se lei vuol comprare l'auto se lei Vic gare la targa dell'auto deve richiedere nuovi documenti certificati nasce i matrimoni con due cose l'hanno scomodato prestigio come minorili potevamo ricevere fine settimane fa Billy Beane qui ha deciso l'eterno
In una sola lingua Intronati ecco io pollice l'acqua la cattedra posso mostrare
Commenti lei insomma rispetto alle altre e cosa hanno fatto i i signori Demichelis e gli altri
Queste cose le sanno fare benissimo che l'altro ieri per esempio il governo in croato
Carnevale per l'ennesima volta di poter vedere la televisione in italiana dei viali di capo dei sei tele Capo di sta dicendo che i volatili una televisione straniera e lo mai e poi mai faranno entrare attraverso lettere Tele Capodistria Agnelli istigazione
Eppure c'è un impegno sul memorandum d'intesa che la minoranza italiana dell'Istria Fiume viene considerato un tutto unico senza questi odiosi ma questo viene calpestato dai dal dalle autorità di seta cromo Silenzi e che un uomo
è un memorandum sottoscritto pochissimo tempo fa appunto tra Italia e Croazia la mi dispiace ma il governo italiano ha veramente
Fra poco per noi cioè non non soltanto non vige neanche Peres perché venga rispettato quelle cose che lo il loro stessi ministri hanno controfirmato ecco rispetto neocolonialismo la possibilità un dato ormai largamente noto tra chi un minimo si occupa di politica o di economia che tutto il resto
Hanno e un enorme mercato per e il grande la grande industria comunque grande capitale occidentale quelli con i rischi correlati tracce da questo punto di vista
Beh guardi io non le rispondo con con le mie parole posso citarle le per citare le parole che ho letto giorni fa sul giornale
Ha trovato il quale un giornale governativo però ecco su ogni tanto scriva anche qualche qualche articolo diciamo contro però una grande non va articoli Poli diciamo così malato articoli economici eccetera Editrice il pericolo dicono nel senso dell'approvazione mai soltanto che alcuni paesi sono arrivati i primi altissimo arrivano dopo forse un anno non arriveranno mai con la sappiano che l'Austria Germania ormai ha già messo le mani su tutta l'Italia non italiana connessione decine
Peccato per loro arriveranno terzi quasi fossero arriveranno mai io non posso io non fa non sta al feroce tra nel titolo della
Industriali italiani anche se devo dire che
Non farebbero proprio ma almeno i mister loro presenza avrebbe indirettamente un effetto di aiuto alla nostra presenza di italianissima
Ed era questa l'intervista realizzata con Giacomo Scotti giornalista scrittore saggista originario di Napoli ma trasferitosi a Fiume subito dopo la fine della seconda guerra mondiale e li continuato a vivere fino ad oggi attraverso le varie fasi
Del dello Stato federale jugoslavo e poi assistendo la sua dissoluzione e alla nascita appunto di nuovi Stati indipendenti quali la Slovenia e la Croazia
Uno scenario abbastanza
Ampio il preoccupante che come peraltro è stato messo efficacemente in rilievo dallo stesso Scotti richiede un'attenzione da parte dell'opinione pubblica ma soprattutto anche dei governi europei che se prima hanno attardato questo un commento mio a dare una riconoscibilità di riconoscimento e quindi l'appoggio diplomatico la sulle venire a trovarsi indipendenti causando anche le conseguenze di un prolungarsi del conflitto dando quindi rettamente ma un forte alle pretese espande sioniste di Belgrado ora di fatto come accusa invece Scotti ed anche altri intellettuali esponenti
Politici trovati
L'Europa i governi europei stanno a guardare in sostanza occupandosi o di colonizzare economicamente i nuovi mercati che si aprono ma molto spesso con scarsissima
Attenzione per non dire nulla nei confronti dei diritti umani ed è la Costituzione
Di una nuova e vera democrazia quale vorrebbero essere quelle di stampo occidentale
The Maurizio Becker e tutto per oggi con questo ampio spazio informativo conversazione sulle problematiche politica si trova ad affrontare la Croazia indipendente torneremo ad occuparci prossimamente
Di questi di queste comiche di questi problemi sempre sulle stesse frequenze un grazie per l'ascolto a risentirci e passo la linea allo studio per gli altri programmi
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