Intervista a Gianni Silvestrini sull'emergenza inquinamento nelle grandi città

Radio radicale l'hanno definito una Natale primaverile età diversi giorni bel tempo sull'Italia ed è emergenza smog con
Da giorni ne sentiamo parlare prima l'ATC sono del comune di Milano di bloccare il traffico per
Tre giorni stessa decisione Presa dal COMU non è e di Roma Napoli subito il Comune di Roma ha fatto un passo indietro i romani hanno due giorni di tali perché alterne
Ne parliamo con Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto Club e della rivista del portale quale Energia che abbiamo in collegamento telefonico direttore buongiorno quando
Allora io le vorrei chiedere innanzitutto che cosa lo smog
Bene lo smog è una
Particolare situazione dell'acqua sfera in particolare nelle
Grandi città che era
Un
Particolarmente grave negli anni Sessanta in molte città poi contiamo quello di Londra e attualmente è un tema
Ambientalmente al pubblico e sanitario estremamente preoccupante in Cina in India
Ma che anche da noi non fa la sua
Apparizione in maniera marcata in situazioni di stabilita con Segatori settanta in queste ultime settimane e che a le conseguenze dal punto di vista sanitario del provocato fa
Le emissioni che le attività antropiche
Che ne determinano sia dal punto di vista
Nel settore delle riscaldamento che di quello della mobilità dei trasporti china conoscitore situazioni ovviamente nella dal comparto industriale
Che recita sostanzialmente il riscaldamento e
Classico solo al Quai causa principale in alcune città decisamente superiore Laura o trentatré saldamente in altri più qualora traffico
Senta quando noi sentiamo parlare di queste centraline che misurano che hanno superato i livelli li hanno superati da diversi giorni ecco le volevo chiedere come vengono effettuate queste misurazioni e su su su quali parametri quando effettivamente che ci dobbiamo preoccupare
Perché misurano ormai da
Decenni
Una serie di parametri in particolare il PM dieci polveri fini parto da alcune
Che solo un mix di particelle solide e liquide che si trovano sospeso nell'aria
E che possono essere anche molto dannose reca con i componenti solo cancerogeni poi si misura Scilla le belle odio distorsivi misura livello di biossido di azoto NO due
Che consenta di avere un po'il quadro situazione che ha consentito anche di verificare un miglioramento della situazione degli ultimi diciamo entrambe
Detto questo però in alcune sicumera in momenti particolari come quelli per l'attuale
Situazione sì sì non si capisce come
Da mancata dispersione di questi inquinanti far sì che le concentrazioni superano di gran lunga livelli
Di legge
Siamo a livelli anche intoppi rapinano
Fai quasi tre mesi che durante quest'anno se superati Mendel doppi livelli della
Previste dalla normativa è cinquanta microgrammi al metro cubo
Certo in Cina si superano anche cinquecento seicento se le cento microgrammi la situazione è veramente terribile va comunque e grave anche scattati quinta domanda da porsi è
Ma che cosa si può fare per riuscire a evitare un tema che preoccupa ovviamente tutti la paternità salute
C'è un altro che di fatto stamattina ad esempio sulla Repubblica il professor Umberto Veronesi diceva che di fatto non è poi un'emergenza cioè nel senso che poi lo smog c'è sempre no e quindi ecco e quindi anzi che proporre
Misure appunto di emergenza giustamente insomma vanno fatte misure
Nel lungo termine Cosentino lo dice anche lei ovviamente no e allora quali quali sono queste misure a lungo termine qui premesso che in alcune situazioni e anche necessario contare delle più belle
Dei segnali che non sono solo i segnali perché consentono anche di evitare che aumenta la concentrazione quindi sia ormai sul blocco totale sicuramente qualche effetto cielo
Vero però essendo scusi è questa una domanda sempre da ma se io faccio un blocco totale di tre giorni ma condizioni climatiche non cambiano persistono no perché questo danno le professioni effettivamente allora cosa cambia
Si riduce si diluisce leggermente quindi si eviti ad incrementare
In questa vasca da bagno di immettere ulteriori
Gas inquinanti ma effettivamente poi il problema il fondo rustico affrontare solamente con l'incremento strutturali invece ci sono due settori che vanno affrontati perché
Torno ventuno all'ingrosso
Componente come per esempio a Milano
Riguarda sicuramente una quota di delle riscaldamento degli edifici si e allora su questo fronte la riflessione da fare ed è la seguente è strettamente legata
Alla agli interventi che si dovranno comunque fare dopo
Frente de Simone di salirci con maggiore urgenza serve a ridurre le emissioni di CO due nell'emissione di gas climalteranti
Che vedo appunto nella nelle negli edifici una delle
Componenti importanti e sulle quali in qualche modo è più facile agire considerando che dal primo che mi pare autoparco edilizio che ha dei consumi energetici che sono che tre-quattro volte quel timore difficile intervenire sugli edifici
Può consentire di ridurre drasticamente i consumi le bollette e inquinanti
Allora il giudice in questo caso
Il passaggio da fare e alla riqualificazione di singoli appartamenti
Quelli che tipicamente si fanno con le detrazioni fiscali saluta cinque per cento sì a interventi su interi edifici in cui interi quartieri queste il salto di qualità e che chiede anche l'Europa la competizione fra chi prenota esce
Cioè di qualificazione spinta che consente di ridurre i consumi un ufficio
Il sessanta settanta ottanta per cento evidentemente ridurre drasticamente questi consumi e poi dare appunto passando a pompe di calore fotovoltaico consente non solo di ridurre
Praticamente in sedici due ma ridurre drasticamente anche le emissioni locali che alle dieci e così via esse quindi questo è un po'una primo settore che tra riflessione perché noi abbiamo uno a uno strumento di incentivazione
Quello del detrazioni fiscali sempre cinque per cento che ha funzionato molto bene anche una misura specifica Ufficio economico ma ha un limite che interviene sui sulla parte menti con riduzioni possono essere del quindici venti venticinque per cento dei consumi
Niente noi dobbiamo fare il salto di qualità e quindi questo è un elemento interessante
Peraltro con presunzione innovativo dal punto di vista finanziario per poter anticipare il capitale per fare interventi esistono soluzioni innovative dal punto di vista tecnologico
Però in quella industrializzazione della riqualificazione edilizia come sperimentata successo in Olanda e adesso in altri Paesi per cui quindi ci si una settimana si riqualifica un edificio di quattro piani insieme manette di Testini
Blocchi modulari di minima esattamente con la riduzione del quaranta per cento dei costi e ma con
Una rimozione settanta per cento dei consumi e la parte restante fornita fotovoltaico per quella fine il consumo
Anzi era di Condi combustibili fossili e quindi ci sono seppure l'edilizia interessante perché si presta a un colpo d'acceleratore PRIN notevole
Che avrete voi
Particolari effetti positivi non solo sulla AQP discussioni dedicarmi al garanti ma anche a livello locale inquinanti locali e e quindi andrebbe visto valutato con particolare la funzione impose tutte le aree critiche penso appunto alla Lombardia che penso mila sul torinese
I Comuni candelabri che il capitolo intorno che contribuiscono
E in più in generale tutta la pianura padana quindi quest'ultima misura
L'altro intervento che riguarda il traffico perché comunque c'è una componente
è importante classico
Nuovo e in quale città principalmente invece qua del traffico
Benvenuta diciamo che al ricovero contribuisce ovviamente
In maniera importante anche in
Anche se incidenti inferiore Amitrano ma una città in cui è meno sud in cui la
Il risanamento è un usato molto di meno evidentemente traffico essere prevalente
E
Sapere il il
In questo caso c'è stata un'evoluzione e per eliminare la butto là riduzione
Il contributo del traffico con una introduzione dell'area circa con it pricing il car sharing che ha avuto successo che hanno ridotto coso fisicamente il numero di auto in questa direzione
Né ma l'altro passo in avanti che secondo me strappo e decisivo
E quello del passaggio a noterete che fino adesso è sempre stato auspicato ma che si è scontrato col fatto che da un lato
Costano né autolettighe molto di più brevissima simile
Carlo molto rapido al presso le batterie gli ambulanti soprattutto ecologici come
Fotovoltaico capisco la abbattimento di costi incredibile cucina mensa anche lo spinoso problema dell'approvvigionamento Grazia
E invece il secondo tema il primo è in corso per il secondo l'infrastruttura di ricarica che però professor contate
In maniera ragionevole per esempio consentendo di
Ad utilizzare le detrazioni fiscali per fare di cariche a livello condominiale
Senza spendere molti soldi per fare struttura dei ricavi che voi le nuove
Comunque che i prossimi anni dissidio tra una nuova generazione di auto elettrica che hanno autonomia molto maggiore dell'attuale duecento per cento di notte e questo consentirà anche di superare Lion sia che piccole piccolo
Genera e lo scandalo Volkswagen
Ricordiamo legato proprio all'inquinamento fiere barato sui controlli delle missioni pretore Nieri Durante il teste quel tanto secondo me rappresenta la Fukushima del mondo dell'autorelazione sapere
La presenterà
Percorso anche innanzitutto ma poi più in generale per molte case authority che è una grossa spinta anche accelerare
Introduzione di veicoli elettrici che e poi qualcosa che oggi
Ragionevole non lo era cinque anni fa o dieci anni fa perché appunto il pre-CIPE riescono a Taranto ventuno e quindici
Venti per cento all'anno e quindi diventa una soluzione alla fine del decennio molto anche quindi
Uno spostamento verso la mobilità elettrica Babalic identiche possa svilupparsi
In maniera efficace nel prossimo decennio anche se devo dirle più Norvegia pertanto un ATO su quattro venduta elettrica perché l'Iraq la possibilità di dare
Grossi incentivi
è quindi una cosa ha avuto successo ma nei prossimi anni penso che molte case offriranno questi queste
Queste veicoli e tra l'altro anche Vega outsider più poteri
Oggi e domani
Apple per esempio è interessata anche la inserirsi in questo
Sentimento mondo dell'autostrada cambiando molto rapidamente come punto descritto nel titolo due gradi
Che affrontato tutte le risposte alla crisi climatica partendo proprio da queste ecologiche se dirompenti rispetto al sistema esistente fotovoltaico indiscusso le centrali elettriche per esempio e domani
Nato a batteria notati da questa discussione si grandi colossi dell'auto tutte cose che stanno stando stanno già quelle che sono già avvenute altri casi stanno
E questo è tutto inserito nel suo libro due gradi di Edizioni Ambiente no è uscito quest'anno senta allora ad esempio no a oggi troviamo sui giornali come poiché spesso accade francamente in quasi tutti gli argomenti però ecco oggi sull'ambiente insomma
Si è anche un po'riacceso il dibattito politico il segretario della lega nord ad esempio ha detto che il blocco delle auto e non serve assolutamente a niente perché le auto contribuiscono al massimo al venti per toh dell'inquinamento e ha detto anzi fossi Sindaco mi occuperà i più seriamente di controllare le caldaie abbassa riscaldamento negli uffici eccetera eccetera
Ma
Sì sì io l'avevo letto aperto è un polemica politica ma in realtà il problema però è che una incluso tanto una
Politica coordinata di misure so che domani
Trenta unità acquistavano bensì chiedendo mi pare un po'tardi trenta le chissà cosa ci sapeva già dal mondo ICQ chiusi giorni astrazione acque avrei fatto
Un coordinamento prima perché affinché il parco intoccabili e poi comunque il discorso serio è che
Bisogna porsi in particolare nella pianura padana che ora il suo più inquinate del pianeta se si guarda satellitare padana centrista come
Una delle zone più inquinate
Porsi il problema di
Questo salto di qualità che diceva proprio nei settori che contribuiscono di più quindi nell'edilizia come far partire
La ricognizione delle spinte anche edifici nella mobilità come ce l'avremmo letta elettrica o a metano insomma che zucca fortemente
Il contributo perché se non facciamo partire politiche strutturali è ovvio che poi saremo costretti a misure di emergenza che hanno un impatto limitato ebbene che si va a sommarsi sappiamo tutti che hanno un impatto molto limitata
Se
Io le ho fatto l'esempio adesso del leader della lega Matteo Salvini perché le volevo chiedere secondo lei
Quanta cultura ambientale c'è in Italia e adesso io di costi ma anche
I cittadini quanto ne sanno poi sull'ambiente delle problematiche
Ma io distinguerei intanto l'intera tematica ambientale nei cittadini è un tema che è sempre più sentito mentre per la qualità dell'aria e sentita da da dalle famiglie dalle madri così mia perché è un tema
Che figli è entrato nelle corde quindi c'è una sensibilità notevoli sono comitati delle mamme confidenzialmente e così via
Sospendiamo la riflessione a la sensibilità ai fini ambientali o i temi del clima
In Italia a livello politico beh questa sensibilità e molto inferiore a quella che dovrebbe essere perché
Noi ci troviamo di fronte a delle sfide preoccupa anche condivise sanitarie come quello sul luogo occupanti dal punto di vista del futuro
Del pianeta come quello del clima e che esigerebbe un salto di qualità nelle politiche sulle energie sui trasporti sull'edilizia e questo salto di qualità non si vede cosa più nel preoccupante otto con la Conferenza
Sul clima di Parigi che ha visto
Centonovanta cinque Paesi
Firmare un documento che è un punto a punto dei detti e molto molto molto ambizioso andare sotto due gradini temperatura che ne ha tentato e tenta sottolineo due grati
Cuticchio estremamente ambizioso che si può tenere solamente con l'accelerazione delle politiche ecco
Io non vedo sinceramente questa capacità di inquadrare
Delle emergenze ambientali locali o planetarie
E definire delle strategie intervento
Ambiziose Longo credo questo questo in Italia in particolare mentre
Vedo
Altri Paesi storicamente
La Germania Danimarca anche il Paese trova manca adesso gli Stati Uniti
L'idea di Obama o anche la Cina piena adottano misure drastiche indenni centrale a carbone mette un limite all'avvento del PTA oscuro so fare ovviamente
E hanno capito che sono quello è il clima economico dentro casa sono
Problematiche gravi che vanno affrontati un salto di qualità cosa di un punto sulla facendo
Senta qualche anno fa il li cito il professor Veronesi ma insomma perché è un oncologo
Lui disse che le polveri sottili sì è vero sono nocivi ma non sono cancerogene e disse che riferito soprattutto alle alcune particelle ultrafine no nelle le Puff
Le cosiddette buffo no comunque sempre alle polveri sottili diceva che in realtà
Gli studi sulla le loro diciamo ripercussioni nel tempo sono
Allungo termici agli studi sono ancora indietro per fare affermazioni di questo genere neppure in questi giorni l'Istat e comunque sta dando dei lati dati insomma comunque
Allarmanti e oggi addirittura Grillo ha detto che camminiamo sui morti
Per allora comunque ci sono studi epidemiologici che fanno
In raffronto sulla base dei dati storici e non c'è dubbio che
Hanno un effetto di per esempio accorciamento per via della vite rispetto a quella che sarebbe stata normalmente per
Problemi negativa sia
Panattoni cardiologica preliminari siamo ispiratore se in alcuni casi si sa che ci sono componenti cancerogene e quindi anche questo sia che non aiuta
è poi difficile capire
Esattamente se quello un Bungaro
La rinuncia il Pedicini migliaia di morti come
Come però ed è un fatto che scoccare disquisire sulla la sua metodologia di calcolo che viene utilizzata ma l'impatto è sempre il TG uno uno dei clan personali di custode quindi
Estrazione da questo punto di vista è sicuramente seria
Certo senta un'ultima domanda e poi la lascio andare le volevo chiedere nel collegato ambientale la green economy è stato approvato ultimamente non dal Parlamento le volevo chiedere
Allo stesso tempo anche delle misure invece nella legge di stabilità ecco in entrambi voglio direi i i testi provvedimenti quali sono ecco diciamo proprio le misure che vanno
Nella direzione da lei auspicata
Ma ci sono sicuramente le misure interessanti dal dal rinnovo del le detrazioni fiscali per andati quelle sull'edilizia e dicevo prima lombardi ma che sarebbe stato utile estendere all'Inter edifici con modalità
Innovative
Checchina e Paesi già usano Stati Uniti per esempio
Io sono anche
Presente del green building Council
è un settore che promuove crollare edilizie di qualità costa la sostenibilità energetica ambientale abbiamo formulato posta questo punto di vista e non c'è ancora non è ancora passata ma confidiamo che in futuro possa passare peraltro c'è una norma
Che non è in questa imprevista dritta
Io ho collegato ambientale ma è nel nuovo conto
Termico molto interessante che consente agli enti locali e vere
Un contributo di sessantacinque per cento se fanno proprio quel esercizio di cui parlavo prima cioè di riqualificazione completa coperto tagli chissà Nieri terrene ce la possono essere uguali a zero quindi questo per vedere anche quella direzione
Quindi questi sono i provvedimenti comma frazioni che sono sete positive e nel collegata con calci su una serie di misure che possiamo dire
Sono inserite in un concetto che è stato rilanciato venuti dicembre usò europea con il pacchetto sulla economie circolare
Che vanno appunto in questa direzione che riguardano i rifiuti che riguarda vuoto a rendere e così via Song positive il punto in cui invece siamo in grave difficoltà in Italia
Solo le e che sono invece centrale sono le politiche che riguardano
Le fonti rinnovabili senza energetica che nelle gli ultimi due-tre anni
Hanno visto tutta una serie di ostacoli allo Stato che siamo al fotovoltaico per autoconsumo dovuto pensiamo a
Fare politiche istituzionali servirà quei titoli efficienza in questo momento ci sono
C'è una una audizione che come se le rinnovabili avessero ricevuto troppo interno incentivi in questo momento vanno messe
L'ho messo il freno e considerato che noi abbiamo degli obiettivi al due mila trenta
Che dicono trenta menti sette per cento deve essere tra rinnovabili che significa sulla parte elettrica
Siamo tra il quarantacinque cinquanta per cento in Europa ce n'è famigliari circa la metà tutto l'eticità europea nel interrata rinnovabili ecco noi non possiamo rimane indietro capire in che modo
Riuscire ad accelerare ecco la sensazione che sia sul sulle rinnovabili solo sull'efficienza energetica in questo momento ci sia pochissima attenzione se non addirittura provvedimenti che che parlo contro ecco io mi aspetterei che dopo
Contro il succo di Parigi su temi come rinnovate Filosa eccetera ci fosse un atteggiamento nuovo attento
Che tanto più che oggi è possibile fare potere risultati interessanti Constin molto limitati hotel presenta un sentito parte che non sia ecco
I bastoni fra le ruote
Certo
Senta direttore io la ringrazio ringraziamo Gianni Silvestrini appunto direttore scientifico del Kyoto Club della rivista del portale quale Energia e presidente l'ha ricordato poco fa del Dream voglio in Consiglio Italia del coordinamento free
Grazie grazie e buon lavoro buona giornata reca