L'uso politico dei dati statistici. Intervista alla professoressa Carla Rossi

Il due mila e quindi ci si chiuderà con sessantotto mila morti in più rispetto al due mila quattordici come tempi delle grandi guerre lo smog sta rendendo le ci l'italiano è simile a Pechino i ministri passeggiano incuranti sui cadaveri di sessantotto mila italiani che non hanno saputo proteggere
Lo ha scritto Beppe Grillo sul suo blog e citando dei dati dell'Istat l'istituto centrale di statistica e scatenando naturalmente una valanga di polemiche in realtà la situazione è più complessa perché il dato dell'aumento dei decessi non è definitivo e basato però su proiezioni e lista non ha riportato ancora i dati della mortalità del due mila e quindici dati che andrebbero letti comunque in maniera molto più articolata anche perché l'Italia tra i primi Paesi al mondo per longevità della popolazione e non può essere solo una la causa dell'eventuale aumento della mortalità tutto questo per dire che i dati statistici dati epidemiologici vanno sempre trattati con con cautele cognizione di causa proprio di questo vogliamo parlare con la professoressa Carla Rossi che tante volte abbiamo avuto ospite per parlare
Di droghe di di dipendenze professoressa Carla Rossi che ha insegnato all'Università di Roma Tor Vergata proprio statistica medica del vice Presidente del Consiglio italiano per le scienze sociali
Ecco Carla nel perché i dati statistici vanno maneggiati con cura in particolare quando parliamo di dati epidemiologici di dati che riguardano la vita e la morte dei cittadini
Innanzitutto vi saluto porta ad un totem e Roberta e saluto gli ascoltatori
E e il discorso est che
I dati statistici sono dati che provengono da una
In particolare quelle epidemiologici da una popolazione
Ora quando provengono da una popolazione
E naturalmente dipendono anche da tante cause perché la popolazione può essere esposta a diverse situazioni adesso parlo proprio in generale
Se andiamo a vedere i dati di mortalità per esempio
Quando
Si studiano dei dati di mortalità
E bisogna tener presente per esempio dell'età della popolazione torrette una popolazione invecchia probabile che aumenti le morti per esempio
E ora non so se la popolazione italiane anche invecchiata colta anche possibile dato che è una
Che ha l'una delle più basse tassi di natalità
E una degli è una delle più longeve quindi chiaramente ogni anno vecchia un po'
Però al di là che questo ci sono tantissimi sono tantissime le cause che possono aumentare i morti poesie pure aumentano per un anno bisogna vedere che succede l'anno dopo
Perché tanto per fare un esempio quando
Politici o i simpatizzanti politici vogliono usare i dati
Proprio cercare di dimostrare qualcosa oppure per andare contro
E e i dati ufficiali che guardati bene dimostrerebbero qualcosa che non piace
E
Inventano le cose diciamo i metodi
E l'esempio un
Simpatizzante
Delle dei vecchi metodiche si usavano il
Al Dipartimento per le politiche antidroga sui dati
è rimasto molto ascoltato molto disturbato
Dalla relazione della Direzione nazionale antimafia
Chiede riportava un aumento incredibile dei sequestri quindi del mercato dell'hashish
Che cosa ha fatto per andare
Diciamo per non ammettere che si doveva prendere per buono o no quel dato di una no
Diciamo sull'altro sull'altro fronte c'è Grillo che prende per buono il dato di un anno ancora non definitivo
Invece a quest'altro dalla disturbarla prendere quel dato
Allora che cosa ha fatto per dare una sua stima del mercato affatto la media di tutti i sequestri di hashish negli ultimi diciotto anni
E e diciamo il soldato
Che poi appunto ovviamente andava contro Pagliara commento della Direzione nazionale antimafia perché era molto diverso era molto più basso
Ora fare per esempio una media su diciotto anni di sequestri di droga quando il mercato delle droghe cambia continuamente
E aumenta o diminuisce così via è una cosa che è un economista in particolare del non dovrebbe proprio neanche immaginare di fare
Però affidato serve
In maniera distorta tutele keniota no il cui è stata fatta un po'la stessa cosa diciamo viene preso un dato così
Come dire
Estrapolato e lo si prende per in quanto tale senza invece inserirlo nella dinamica del
Del delegato per esempio Grillo avesse fa
Do un'operazione tipo quella che ha fatto l'economista per altri motivi cioè avesse fatto la media sugli ultimi diciotto anni
Del tasso di mortalità chiaramente non avrebbe visto niente
Cui e siccome e non è corretto nel prendere il dato unico ancora non definitivo mi fare la media diciotto anni di un fenomeno variabile
è chiaramente
Bisogna tener conto di tante cose quando si usano i dati statistici certo ecco lo studioso che naturalmente essa tutte queste cose che quando produce una ricerca uno studio ovviamente
Ha lavorato molto e produce
Ovviamente una messe di dati anche inquadrati in un certo modo organizzati con una possibilità di leggerle in vari modi come si sente quando poi vede il politico utilizzare magari quegli stessi dati in maniera così così superficiale così strumentale
Però chiedo anche perché tu hai anche esperienza politica quindi
Può rispondere un po'nelle due nelle due vesti diciamo riguarda più che superficiale diretto mentale molte volte queste anche peggio perché superficiale
Non c'è malafede
Strumentale chiude il dato apposta per dimostrare qualcosa che si vuol dimostrare
E questo succede in due modi
Poi in USA male il dato vero quello diciamo reale che era stato preso da da chi deve prendere quel dato come nel caso dell'antimafia oppure
Quindi prendono dei dati scorretti cioè si fa la raccolta dati non in modo corretto
E allora naturalmente i dati che vengono fuori non son corretti e quindi tutte le analisi che si fanno con quei dati perso non scorre che per l'appunto sono distorte
E sono fatte in modo strumentale questo nel campo della droga è successo tante volte
E quando il responsabile politico delle dipartimento antidroga era Giovanardi e il responsabile tecnico era Serpelloni
Certo questo tra l'altro discorso che dovremo tenere presente anche anche noi giornalisti insomma che a volte magari utili gli spariamo dei dei dati o prendiamo delle delle ricerche l'ICI
E magari ne le le le lettere contribuiamo anche a dare una lettura molto
Tendenziosa magari non volutamente ma ma usate se in maniera superficiale possono portare poi l'anche lei l'opinione pubblica il lettore l'ascoltatore a intendere magari il contrario di quello che il dato vuol dire
Certa parte il contrario ma anche a prendere come i dati reali dei dati che reali non sono
Ecco in tutto questo la comunità scientifica a delle delle responsabilità e e e che cosa che cosa dovrebbe fare se si può fare qualcosa per evitare poi di questo uso distorto strumentale di di dati statistici
Guarda giù in tutta la la nell'insieme degli scienziati statistico economici eccetera hanno
Responsabilità grosse perché in realtà quando i politici vogliono ottenni ereditati in un certo momento non si appoggiano affatto agli scienziati
Distinzione la stessa capito per cui non
Non utilizzano addirittura
Neanche i dati per esempio del Ministero della salute direttamente ma se li raccolgono da soli
E cosa e quindi c'è e quindi diciamo stai dicendo che se capisco bene che insomma è un po'è un po'è un po'l'un l'unica contromisura sarebbe una corretta informazione da chi fa informazione
Una corretta informazione anarca corretta raccolta dati
Dai ed all'imponenti ufficiali con tutte le le difficoltà ma comunque per esempio come è stato fatto per l'ultima relazione al Parlamento del dipartimento politiche antidroga
Sì che ha messo intorno al tavolo tutti i Ministeri che raccolgono
Dati sulla droga e diversi esperti reali
Ho capito quindi insomma resta un problema resta una questione insomma complessa insomma che che purtroppo finisce vittima delle della della con delle contingenze politiche insomma del giorno per giorno della politica
E anche qui diciamo che l'Istat o comunque i suoi dati gridava sempre nello stesso modo però il problema è come vengono poi utilizzati e riportati
A livello di comunicazione non dell'Istat nati altri ma di altri certo insomma il per il problema il problema resta insomma al di là al di là del
Del quella che può essere possono essere stato in queste ore le le dichiarazioni di Grillo ed è un problema sicuramente nel dire non di poco conto soprattutto quando si parla della della salute dei dei cittadini carenti ringrazio davvero ma comunque c'è dato qualche qualche spunto anche per avere sempre anche quando siamo noi i lettori delle precauzioni somma quando si leggono dei dati soprattutto quando vengono sparati cui su qualche titolo di giornale o in qualche slogan politico grazie grazie davvero la professoressa Carla Rossi
Grazie a Radio Radicale