Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia e in questa puntata
Ci occupiamo apriamo apriamo il nuovo anno con un processo che
Abbiamo seguito già per tutto l'anno scorso e per l'anno precedente ancora
Un processo importante che si svolge di fronte al Collegio uccide il Tribunale penale di Santa Maria Capua Vetere
Perché vede impuntato un personaggio significativo della politica che ANPANA anche nazionale ha avuto ruoli anche di governo al Ministero dell'economia
Ha avuto ruoli importanti nel suo partito come coordinatore regionale
Si tratta del processo che vede imputato Nicola Cosentino
Ricorderete come
Con
Tutta una serie di udienze
Si sia affrontato in questo processo perché parte da un'iniziativa della
Direzione distrettuale antimafia di Napoli il ruolo oggi del
Dell'esponente della partito di Forza Italia fin dagli inizi della sua carriera politica e il suo rapporto con
La Rete di dei clan camorristici ricche
Governavano praticamente
La realtà del Caserta notato che uno dei pentiti
Sentiti ITL
Al tribunale riassunto il peso dei al clan così detto dei casalesi
Con una espressione che poi è il silenzio dà il senso della
Del problema
Quando uno degli Schiavone
Ha detto giudice dice ma vede
La vere ai vedo capoluogo di provincia dove si decidevano le corsie non era mica Caserta non lo è mai stato
Credo che ha poi luogo di tutta l'area provinciale nei cassetti principe
Dove si decideva tutto
Ora il punto chiave di tutto il processo a Nicola Cosentino perché dicono positivo etica certi principi
E ha iniziato lì la sua carriera politica quando per la verità la capitale del clan ma che governava la Provincia e anche molto fuori della provincia
Non aveva la sede principale anche se al DPCM in un
Paesi gli edifici San Cipriano d'Aversa il clan dei Casalesi nasce il Comune
Antonio Bardellino i meriti e lo Iovine che sono entrambi
Di cicli di San Cipriano poi però passiva agli Schiavone come conduzione ad altri lo ad altri luogotenenti
E
Il clan poi diventa il clan dei Casalesi sia pur
Nicola Cosentino nella sua a vita politica
E anche professionale è stato avvocato Baia buchetto utili vicende dica Borretti terra a dire e lo sentiremo fra poco ma tutta la sua vita è stata accompagnata ed è questa convivenza con con il clan dei Casalesi
Fin da piccolo
Per tanti motivi per motivi di
Vicinanza di vicinanza di case
Abitava di fronte aula famiglia decisivo
Gruppo familiare degli Schiavone molto molto interno al clan incontra a tutti i giorni
Aveva dei rapporti parentali acquisiti un
Un signore che si chiama Giuseppe Russo detto un padrino ritenuto anche un killer del clan e il fratello finirà
Moglie del fratello di
Di di consentito quindi anche lì perché la una realtà diciamo di
Contiguità
Dovuta forzate quasi però non c'è solo questo secondo i magistrati della DDA
C'è anche un'ascesa politica che ha sempre avuto l'ala protettrice
Del Cavaliere o almeno di una sua famiglia e di una sua parte
Stesa sul politico che naturalmente si è disimpegnato secondo l'ipotesi accusatoria
E allora dopo anni di processo nella fase dibattimentale si arriva
Si è arrivati in questo ultimo scorcio di due mila e quindici allora momento forse il più importante quando
Direttamente
Una sede pubblica come il dibattimento la Direzione distrettuale antimafia rappresentata
Ed è in questa prima udienza e di ascolto cominceremo ad ascoltare gli stessi del pubblico ministero Alessandro milita apporre le domande all'imputato e si comincia dopo una breve
E dopo breve excursus su tutte
I mandati di cattura e che su queste Ispica nei suoi confronti sono quattro su stencil mente qua
A Santa Maria Capua Vetere c'è l'input c'è l'imputazione
Più importanti questi concorsi estremamente associazione mafiosa
E poi si parla della sua attività politica che inizia nel mille novecentosettantotto
Nella
Piccola realtà di paese appunto
Dica saldi principi giovane giovanissimo
Nicola Cosentino allora non è ancora laureato
Piccolo campioncino della squadra locale che gioca delle serie inferiori ma popolari che almeno su scala provinciale
Si segue le orme di alcuni vizi socialdemocratici che erano già in politica e si candida con una lista lei dentro una lista
Civiche anche concorre alle elezioni comunali ecco da lì inizia la carriera politica
Di Nicola Cosentino che lo porterà
Finito finora
A Montecitorio poi
Alla via venti Settembre del Ministero dell'economia e e
E da lì inizia però anche la lettura di questa carriera da parte della
Della Direzione distrettuale antimafia
Cominciamo dal momento in cui il Pubblico Ministero militare comincia a porre le domande Nicola Cosentino buon ascolto
Sì buongiorno alcune domande
Fanno preliminarmente vorrei sapere lei quando è stato tratto in arresto la prima volta
Penso che
Se ricordo ovviamente riferirlo anche lei sarà necessario
Marzo del due mila e tredici
Una volta cessata la la la la prerogativa parlamentare
Sono stato tradotto incendi sono costituito direttamente presso il carcere di secondaria si ma il marzo-aprile del due mila tredici
Come mai ha scelto il calcio di Secondigliano insomma la sua scelta personale oppure
Capitato così insomma no è capitato così
Con i miei legali
Chiedo scusa è una è una è una scelta fatta di comune accordo questo so che forse lui non lo sa tra la dignità umana e il dottor Arturo fu concordata ancora una domanda no esce alla al
Alla alla persona all'imputato fossero
Non c'è non è una questione di accordi o meno una domanda che faccio quindi questa Secondigliano
Processo Secondigliano lei sostanzialmente no io no soltanto d'intesa con i miei legali ritenemmo che era il carcere più vicino ad esercitare una miglior diritto di difesa
Avendo la possibilità di interloquire più frequentemente con è rimasto detenuto in un intenso in comune con altri in quel periodo oppure avrebbe rovinato sono cosa diversa dal nostro stato tradotto in una Sezione
Nella quale
Erano tutti più o meno del Castorani
La maggior parte erano siciliani calabresi pugliesi ho capito di volta in volta veniva tradotto qualche campano ma solo perché veniva appostato inattesa di
Fare il processo e senta rimasto detenuto fino a quando
E sono stato circa quattro mesi in
Carcere a Secondigliano voi sono stata altri quattro mesi in
Arresti domiciliari
Quindi a luglio due mila tredici Sacchi a e fino a quando sua di assomigliare fino all noioso fino al novembre
Sono stato a quattro mesi undici Gioppo dopo stato scarcerato Turlon completamente non ho avuto se nessuna restrizione alcune restrizioni no al collasso e poi è stato riarrestato nuovamente quando
Sullo stato di arrestato nell'aprile del il tre aprile del due mila e quattro
Decreto quattordici quanti titoli cautelari
Oltre quello per cui procediamo a essi sono stati notificati nel tempo per il momento quattro quindi in uno che è questo quello riguarda questo processo poi per il quale poi
Un altro
Nel nel febbraio del due mila dodici c'è questo questo
Diciamo questa custodia
Questa contestazione l'altra furono furono rigettate all'epoca dalla Camera di appartenenza vacanze deputati
Per il reato di
Di tentata inserita dei veicoli tentato l'impiego di capitali per un centro commerciale
Che non è mai nato poi sono stato
Tratto in arresto nel due mila tredici
Per la vicenda carburanti procedimento che prende che penso innanzi questa Sezione
E poiché l'ultimo che avrei corrotto una guardia giudiziaria per medio vivere la custodia in carcere benché fossi l'isolamento questo il quarto titolo cautelare ho capito senta
Volevo revochi meno legge delega e l'altro è un reato comizi volevo chiederle lei quando ho iniziato proprio le primissime esperienze
Politiche quando quando sono iniziate ho iniziato nel mille novecentosettantotto
Era la prima volta che votano
Ho votato direttamente per me stesso
Fui mi candidai una lista civica Casal di Principe una lista civica che si chiamava la bilancia che era una lista civica che nasceva sostanzialmente in una contrapposizione
Al vecchio feudo politico della democrazia cristiana senta prima di parlare della sua candidatura per la Lista Civica bilancio prima di allora aveva avuto una esperienza oppure se salse catapultato improvvisamente in una in una una contesa politica senza avere esperienze di vita associativa vita politica volo compra opere l'avvicinamento alla politica siccome fu fatto come l'avvicinamento alla politica venne
In qualche modo orientato
Da dalle continue insistenze che mi venivano
Da tanti amici giovani io giocavo a calcetto anche abbastanza bravino ed ero molto conosciuto
C'era questo sentimento diffuso di fare qualche cosa per dare un'alternativa al Paese mi feci convince lì a candidarmi in questa lista
Quindi diciamo le sue esperienze erano calcistiche sì calcistica ho capito che giocava scusi visto che questo Bermude principali di una delle ragioni febbre in quale misura nella squadra locale che poi ha cambiato
Diverse denominazioni perché all'epoca giocava nel campionato di calcio di seconda categoria e prima categoria ma poi
Durante già seconda categoria prima categoria all'epoca erano all'epoca stiamo parlando delle degli anni Settanta ricordando che le quanti anni aveva quando come in sono diciamo il settantotto scusi ero io avevo diciannove anni avevo compiuto da poco diciotto anni diciannove anni sono del cinquantanove
E quindi appena avuta tutta la maggiore età subita Lorena la maggiore età la prima volta che opera questa per questa strada ho capito quindi alla Università all'epoca
Si era iscritto al primo anno della Università diceva Enzo Anna
Mi scusi ma questa popolarità calcistica qualche livello arrivava Zavoli comprendere visto che uno delle ragioni per cui
Ma aveva diciamo era conosciuto nella pubblico ministero ma è stato detto qual erano le categorie in cui milita francamente
Cioè era abbastanza diffusa nell'ambito diciamo della dell'agro Aversano perché
Il campionato partecipavano squadre
Del dell'agro Aversano di San Cipriano ma il pubblico di queste categorie di seconda e terza categoria a quanto ammontava a più o meno quante persone c'erano dieci
Persone cento duecento all'epoca l'equa
All'epoca anche mille mille cinquecento dipendeva se il campionato era un campionato di vertice
E quindi c'erano sconti direte voi seconda e terza categoria se
Così quando si è espresso in un'interrogazione migliaia di spettatori di una è una diciamo un po'ceduto pure no anzi in migliaia di spettatori avversario dell'indice di fare ho capito
La revoca c'era un comune sentire
Anche perché non legge non è che c'erano grande alternative
Ho capito lo sport il calcio era l'unica valvola di sfogo la sua famiglia in qualche modo diciamo lo ha sostenuto in questo suo regioni immagino di sì questi scegliere la via politica passa da politico ma la mia famiglia non si è mai interessato alla di di politica
E ovviamente quando poi ho deciso di candidarmi mi hanno dato una mano suo quindi l'ha sostenuto lo stanziamento sì scomputo piantato questo bisogna Enzo senta
Mi scusi all'epoca quindi quando lei nella settantotto comincia
Inizio lavori si presenta immediatamente
Ad una ad una contesa politica elettorale suo padre mi può dire la situazione familiare qual era economica
Sono sostanzialmente
La mia famiglia aveva già avviato attività di di di commercializzazione di prodotti petroliferi
Era l'unica azienda che forniva gasolio agricolo in una realtà realtà bandiera l'economia prevalentemente era agricola certo quindi aveva un contatto continuo con centinaia di di di di di persone che
Erano clienti abituali
Dette della questo dove arriviamo all'impresa quanti Casal di Principe sa di vincere o aveva un punto soltanto sei distribuzione o più d'uno
No aveva all'unico punto di distribuzione e poi
Nel corso degli anni si è ampliato e così come si sono ampliate anche
I rami di azienda lei ha lavorato anche presso l'azienda di suo padre no mai lavorato non ha mai collaborato in qualche modo uno qualche volta andarlo
Dare una mano ma non ho mai collaborato alla mi perdoni la domanda collaborava all'azienda tra vendette familiare senza essere dipendente questo concernono nove collaborare
Implica una
Un qualche cosa di continuità un'assurdità mentre invece
Ogni tanto quando nei periodi più
Come dire
Difficili da gestire il flusso di clienti per esempio durante i periodi
Festivi natalizi debba squali
Occorreva una una mano io ogni tanto favola dare una mano ma poi
Quando mi sono iscritto all'università
Il secondo anno anche questo non è stato più possibile perché
Sono andato direttamente in pensione a Napoli sono stato
Per due anni tre anni fin quando non mi sono laureata
Ho capito i suoi fratelli hanno hanno scelto dire
Diciamo diverso rispetto alla sua
Sì sì hanno collaborato con l'azienda con uno voto inutili fratelli hanno prevalentemente lavorato da sempre nelle nelle aziende non tutti ma alcuni di loro da sempre
E sono stati anche direttamente responsabili lo sono stati
Da tempo cioè data da quegli anni quindi
Non hanno mai avuto alcun Nusco alcuno schermo
E sono stati sempre
Direttamente anche di amministrare e delle responsabilità nell'esercito esatta suo padre aveva avuto lo aveva dei pregiudizi penali delle indagini in corso lo Stato Mario è stato l'autogoverno dei processi a carico che io sappia no no
E le sappiano
Senta quel sostanzialmente voi vendevate gasolio per quali quale anche ampiezza territoriale al di là del fatto ovviamente che poteva venire chiunque però non era la la clientela limiti indico che attività insidiosa con il gasolio con la commercializzazione e la vendita
Dica soli o agricolo
Prima solo a cazzotti finge poi si estende anche nei diversi Comuni perché poi essendo una delle uniche o principali attività di commercializzazione i contadini trovavano conveniente venire a diciamo
A ad essere clienti dalla dalla
E quindi penso che già all'epoca Nemi già a partire dal secondo terzo anno penso che erano più di due tre mila i clienti con i quali l'azienda all'azienda
Anche l'attività di impresa di commercializzazione di prodotti petroliferi aveva contratti puzza così come si è la pago il settantotto concludiamo quattro sulla sua
Candy trova iniziale
Candidatura era mi ha detto le elezioni comunale io so dimensionare le pratiche al di là del fatto che il fuso sulla sua famiglia devo chiedere chi ecco ebbe un padrino politico per così dire lei no assolutamente no anche perché
La famiglia di mio padre ha sempre avuto una rappresentanza in Consiglio comunale a Casal di Principe fin dagli anni Cinquanta fin dagli anni Cinquanta autor sempre un rappresentante all'interno del Consiglio comunale quindi
I mezzi sono stati sempre consigliere comunale
Alcuni di loro si sono candidati nelle liste civiche l'orologio
Negli anni Settanta altri poi hanno seguito
La la Democrazia Cristiana e poi ci fu l'ultimo periodo in cui non si presentò nessuno i suoi si facevano di cui
Poiché erano sensibile sempre cose Cosentino Dionigi Cosentino Nicola così Intino Aurelio sono stati tutti quanti mezzi i consiglieri comunali
Quindi c'è una tradizione familiare sì in tal senso
Dove quale partito avevano abbiamo detto scuse che partito tradizione il regolare civica che si ricollegava al al Partito Socialista Democratico che era l'orologio dall'ex Sindaco
Ulderico Petrillo poco poi un altro mio zio continua questa esperienza ma nell'ambito della democrazia cristiana quelli di prima invece erano no seguivano molto questo vecchio Sindaco di allora che si presentava con una lista civica l'orologio ma era di ispirazione socialdemocratica ho capito
Quindi la sua primarie la sua prima scelta fu lei fu mi ha detto che essi capito per questo gruppo questa lista ci sulla bilancia sì si a chi faceva diciamo come era stata creata dagli querela ritrovo faceva riferimento al
Dottor Carlo Natale era
Una famiglia influente adesso della Democrazia Cristiana
Che si era rotto con all'allora Democrazia Cristiana e dette vita a questa diciamo componente questa organizzazione
Politica civica con l'obiettivo di scalzare un po'quella vecchia famiglia democristiana che da anni
Gestiva politicamente il Comune
Quale full all'esito
Questa lista prese sei consiglieri comunali io Vendola vieni a letto fluido quarto il quinto
E presi duecentocinquantasei e questi duecentocinquantasei voti se è riuscito a comprenderlo dai quali
Diciamo da da da dove proveniva vago quale full ha visto che era la sua prima esperienza intendo bensì è riuscito a capire ovviamente avevamo Gian
Epocale la famiglia di mio padre e una famiglia abbastanza estesa abbastanza unità erano otto fratelli tutti sposati
Nel Paese o gran parte di loro nel Paese
Io avevo tanti amici tanti fan che mi seguirono nell'attività calcistica e poi io non ho mai
Indagato ho fatto una verifica sul dopo contromosse nelle fossimo né preventiva no ho sempre cercato
Di di di migliorare la volta successiva dimenticando quella che era stata la prima volta può ricorda quale fosse diciamo villa
Al di là dello scalzare una vecchia un'impostazione mo'cristiana quale fosse
La diciamo dei principali programma di questo di questo gruppo se lo ricorda ovviamente decisa all'epoca non era questo e la scalzare quella famiglia che da anni stava al potere questa era diciamo la la la la
L'obiettivo principale ho capito senta parliamo del settantotto com'era la situazione Della crimine organizzato a
Mafioso di Casal di Principe
Nel settantotto
Già esisteva il club malvagio strutturato io non ho nel settantotto non penso che Kirkland era non era ancora strutturata almeno per quelle che erano le mie notizie dell'epoca
Poi erano i capi clan o comunque le persone conosciute come tali nel Paese visto il Casal di Principe ha una sua insomma
Siamo agevolmente conoscibili chiunque sono i capi storici sono quelli che sono oggi tutti quanti all'ergastolo o no top sono settantotto so parlare settantotto gli era sull'età sono riconosciuti enorme rispetto alle all'epoca Criminal mente
Era parte lì nel mare di ordine quelli che
Erano considerati un po'Criminal mente i punti di riferimento
Si era aveva già la percezione del per il PROPER prima esperienza politica del fatto che vi era
Una e una forte influenza
No notevolmente storico non penso che nel settantotto ci fu una grande influenza venne penso che questi
Erano interessati alla politica ho capito
E senta al punto quindi rimase consigliere comunale fino alla
Sono stato eletto nel soltanto adesso
Poi successe che l'obiettivo principale per il quale io mi ero candidato insieme agli altri
Che era quello di scalzare la democrazia cristiana è quella famiglia
Fu vanificato perché a distanza di sei sette mesi coloro i quali si erano resi protagonisti di questa scelta e di questa lista civica
Chiesta ed a tutti quanti i consiglieri comunali di aderire alla democrazia cristiana ed iniziare dall'interno a fare la guerra tra virgolette a quella famiglia
E io non volli tradire invece l'impegno che mi ero preso
Soprattutto con tanti giovani perché mi ero candidato contro la democrazia cristiana contro quella famiglia
E quindi mi sembrava tradire il loro affetto il loro consenso se avessi fatto questa scelta sta e Di Masi indipendente
Scusi questa famiglia esclusivo se l'ho già detto mi esplica Ferraiuolo a famiglia Ferraiuolo
Alla famiglia di medici professionistiche danni avevano il controllo politico del comune di Casal di tutti poco ed è quindi rimane rimanendo isolato vuole scelta ha fatto
Rimasi isolato fino al all'ottanta dove mi venne proposto rimase comunque il Consiglio Comunale di massima in Consiglio comunale anche se non feci parte delle maggioranze che poi
Si andarono a costituire in ragione
Di questa scelta che fecero
Gli altri rimase all'opposizione sostanzialmente
L'opposizione con chi seppur ebbe modo definizione racconti relazionato al microfono comunista il partito socialista Agip avuto Choutos
Butto modo di agire in sintonia con costoro uno alla sua un'opposizione totalmente diciamo bene stiamo parlando del settantotto io non avevo una particolare esperienza che ho appena entrato in Consiglio comunale
Il Partito Comunista il Partito Socialista avevano delle figure storiche
Data all'avvocato dello Jonio una
Aria ad esponenti socialisti di grido io
Con più che
Era fare una opposizione all'epoca insomma cercavo di di menarmi non avevo esperienza non avevo padrini politici
E non avevo
Come dire sono stato abbastanza autodidatta quindi visto che la sua famiglia però è una diciamo un passato quantomeno politico non vanno in questo qualche modo economiche sostenuto comunque diretto
O o qualche modo consigliato di voler potevano essere innovativa che poi i mezzi si erano fatti abbastanza anziani non servivano più la politica e quindi né che io
Sono andato
Da loro in cerca di consiglio per me era questa la scelta
Che feci perché avevo
In mente di non tradire mai
Coloro i quali avevano mostrato verso di me e affetto consenso e quindi
Non seguiti non feci quella scelta dico
Da quante persone quanta la popolazione diventati Riva di Casal di Principe all'epoca io non più di sedici diciassette mila abitanti dicendomi
Ho capito
E quindi praticamente termino la sperimentazione da nello terminato esperienza cosa fece
Non volta terminata omonimo che ci furono altre altre obiezioni altri settantotto nell'ottanta mi viene proposto
Dall'allora
Segretario provinciale del Partito Socialista timo democratico di candidarmi alle provinciali io che non avevo alcun tipo di esperienza fui abbastanza Restivo anche ad accettare questa proposta ma loro minimi convinsero
Chi era chi era a chi li convinse quando all'epoca c'era segretario provinciale Arcangelo tedeschi c'era Gabriele Minale c'era il dottor Pietro della volpe
Noto riferimento Aversano che furono tra tra quelle che mi convinsero ad accettare
Anche ricordandomi delle
Se appartenenze
Politiche della mia famiglia di mezzi ed il Sindaco di allora di casa
Chi vince utili corretti mi scusi il partito socialdemocratico dell'epoca aveva che tipo di strutturazione aveva sul territorio
Praticamente provinciale in particolare visto che cosa si era verificato nello mille novecentottanta
Si era verificato che
Era stato eletto proprio nella Partito Socialista Democratico Italiano
Un consigliere provinciale e il dottor Raffaele Tessitore Lello Tessitore era stato eletto nel Collegio di Casal di Principe villa di Briano e segnano maggiore
Poi
Dato che fare carriera nel Partito Socialista Democratico praticamente era impossibile perché non potevi accedere
A cariche che andavano oltre il consigliere provinciale perché non a me non ha mai conseguito alcun consigliere regionale né parlamentare né altri
Questo durante il corso della legislatura autogestito ore
Aderì alla Democrazia Cristiana e in cambio ebbene anche a far parte della Giunta provinciale quindi questi
Riferimenti provinciali anche in ragione di questo tradimento che si era consumato chiese con insistenza di candidarmi perché era un giovane avevo già avuto l'esperienza di consigliere comunale conoscevano la mia famiglia e che era abbastanza estesa conoscevano
I mezzi che avevano avuto un trascorso socialdemocratico e per loro era
Come dire tamponare la falla che si era creato con l'abbandono di Raffele Tessitore consigliere provinciale eletto del Presidente e poi passato alla vicina cambio di un assessore
Punto ho capito mi scusi quali erano i meriti che
Su innanzitutto ha bisogno di bere qualcosa perché assolve dobbiamo un po'sicuro no problem no no grazie favorevolmente essere molto lungo
Allora la faremo allora volevo chiedere qual erano i meriti che aveva conseguito visto che diciamo era molto giovane orientare un'esperienza ridotta di due anni a livello del Consiglio ma comunale a iosa di principio che non è una mettere Manzoni non è una metropoli no ma intanto
Intanto perché era uno dei più giovani
Consiglieri comunali
Non solo della zona forse
Dell'intero territorio del settanta e questo è un merito all'epoca sono cambiate le cose erroneamente perché alla politica oggi si affaccia né John
Ma la politica in quegli anni è stata sempre appannaggio di di di di di persone con età abbastanza avanzata quindi
Il fatto che io potevo rappresentare una comunità giovanile era
Una diciamo buona dote che io potevo portare
Diciamo dentro questa esperienza amministrativa e politica ed era ciò che in quel momento mi si si si si si chiedeva
Si discutibile parlato di un che quanti
Ceduto se venissero ricordati quale qual era il
Il quantum di voti ottenuti nella provincia dal più visti in quel periodo è persino assoluto il prestito rendeva sempre due consiglieri provinciali due considero giusto
Andava più o meno ricco può spray Gibuti quanti maltrattare hanno tra ventiquattro a
Venticinque ventisei ventisette mila voti ventisette mila utenti in tutta la Provincia ci certe e chiare e Casal di Principe che tipo di rappresentati l'età aveva quantomeno che tipo di seguito caricaturale pre-CIPE chiesti ESU Casal di Principe Casal di Principe quando si candidò tasti Tessitore
Lui prese da solo solo a Casal di Principe rese più di mille
Cinquecento voti e il resto lo prese negli altri Comuni prese quasi tre mila voti
Quindi aveva preso tutti così tanti voti lei faceva prosegue cinquanta va detto scusi no allora comunali dieci avrei comunale c'è poi alle provinciali prima no no io padre comunali quanti voti alla lega premiali
Perché eravamo
Attivando duecento candidati duecentocinquantasei voti duecentocinquanta così mi scusi
Quindi siamo siccome
Veda tale avrebbe dovuto sostituire una persona che avevamo almeno quantomeno ha avuto un su grande seguito elettorale precise ma mentre la modalità di elezione
Era completamente diversa
Perché mentre quando uno si candida consigliere comunale a da competere con altre duecento persone adducendo candidati che hanno dietro di sé di famiglie amici conoscenze quando di Gandhi alla Provincia la competizione tra tre o quattro cinque sei
Però in tutto il Collegio quindi è un voto che non può essere assimilato al voto comunale
Perché il voto comunale
è un voto che si si si si si disperde contano i candidati ripristinarla alle provinciali erano trenta
Trenta trenta le Province le liste erano di trenta quindi intende erano i candidati del prestito trenta del presiede la DC degli episodi se ricorda che tipo di modalità di voto
Classico diceva all'epoca si votava la lista cioè sulla sulla si votò all'istruzione sulla sulla scheda elettorale
Erano indicati le liste e sotto le liste il nome del candidato al collegio provinciale
Ho capito senta mi scusi quindi nel suo caso no qual era l'investimento che è chiaro sono sostanzialmente investito sulla sua figura come
Candidato autisti ed era un candidato forte ed è una una sorta di per loro non era un mandato forte non dovevo essere un candidato forte perché
In qualche modo loro i giochi li avevano già
Un po'
Predestinati perché sapendo
Che difficilmente potevano prendere il terzo Consigliere Provinciale loro facevano affidamento su su su su altri candidati su un altro candidato che era in partenza molto più forte di me
Lei né dell'altro faceva affidamento teorico su tre candidati cioè diciamo il lo si aspettavano dei voti che fossero commisurate azione candidato si aspettavano di prende lei come al solito due consiglieri provinciali uno era storico che era il dottor Basilicata di San Felice a cancello
Quello era praticamente imbattibile perché riusciva a prendere in una piccola realtà tanti voti e dato che si veniva eletto e non in voti assoluti
Ma in percentuale prendeva la percentuale del venticinque trenta per cento che difficilmente gli altri candidati avrebbero potuto
Diciamo inseguire
E emergono negli avvisi erano realtà diciamo un altro candidato che doveva prossimo
Secondo il pronostico verso il dottor Di lauro da fare e di lavoro di
Di di Trentola Ducenta che all'epoca mi pare che facesse anche il segretario provinciale per cui loro da un lato cercavano candidature
Diciamo adeguate non proprio scarse perché se fossero stati completamente scarse
Va bene però anche rischiato di perdere il secondo Sergio quindi loro andando alla ricerca di candidature buone candidature ma che non dovevano essere candidature che nel loro
Convincimento dovevano
Diciamo bypassare superare
Questa loro idea predestinata di di di di direzione
Ho capito e quindi non hanno investito su di lei muto sostanza o meno cioè poi loro se volete vi leggo l'allestimento la spina quanto diciamo sì o no penso esse non hanno sostenuto lo so ha una sua io penso che se non avessero saputo che io
Fossi stato o avessi potuto
Diciamo essere essere eletto difficilmente ne avrebbero candidato ho capito
Mi scusi lei per quanto riguarda le spesi costi della campagna elettorale delle provinciali
Quindi passiamo al secondo punto come si
Sì come all'epoca ci si muoveva e come si mosse ma all'epoca all'epoca io ricordo che feci il primo manifesto
Da creerà un manifesto abbastanza grande non
I sequestri
Però
Quelli settanta cento rifeci con
Fotografato da da da da da giocatore con la mattinata da calciatore con il pallone al piede perché era
Diciamo un modo anche per farmi conoscere
Al di fuori del di Casal di Principe che molti ne conoscevano a Casal di Principe in particolare quelli che frequentavano lo stadio quelli che frequentavano avevano passione per il calcio ma al di fuori
Di Casal di Principe villa di Briano e segnano maggiore non ero conosciuto mio padre mi dette una mano anche da un punto di vista economico e sopporto le stesse
Della
Intera campagna elettorale
E in poi non era una
Spessa chissà che cosa perché ripeto elezione provinciale
Era un'elezione di un ente un po'ibrido all'epoca negli anni ottanta si discuteva se le Province devono essere soppresse
Ho
Continuare ad essere invitati erano enti che non avevano particolare competenza non erano le province
Degli anni Novanta che sono diventate province in cui le attività di gestione si sono sempre più dilatate
Fino a fare
Si esplicita concorrenza alle Regioni e ai Comuni all'epoca le province avevano competenze le strade
Il sostegno alla disabilità finale istruzioni ricorda quando si o meno ma se può dire quanto fu
Finanziamento di suo padre rispetto a questa campagna elettorale questo non
Alla domanda sul prova non non non so dire potrei dire
Una cifra voce non avevano mai non solo ricordo pure non autonomi partecipò questa qua e non partecipo a sta altra cosa
Cioè io andavo solo
Quindi con la FIAT ordinarie il materiale poi la divulgazione del materiale futura da sempre da suo padre oppure lei è no poi tutti
I relatori base trovare il loro vorrebbero creammo poi un comitato di giovani e andando ad attaccare noi stessi e stesso attaccavo i manifesti
Poi
Diciamo fece campagna elettorale tutta la Provincia si no maître comuni per le elezioni non era un'elezione in tutta la provincia
Era un'elezione del collegio provinciali collegi provinciali erano trenta e mio collegio provinciale comprendere i Comuni di Casal di Principe
Di villa di Briano lesina normativa quindi io ho fatto campagna elettorale sono in questi prezzi abbiamo in questo collegio quanti eravate credo apparteneva Necci reali mentre questo collegio erano ventitré ventiquattro mila
Di tanti nodi come persone del pièce di come candidato il test di ma all'epoca ripeto c'era una buona tradizione persino quanti eravate in tutto i candidati in questo collegio uno uno c'era solo una solo io si gioca ogni partito sceglieva un solo candidato
Poi perché se il partito aveva scelto lei sostanzialmente per questo non è indenne per quei tre comuni aveva scelto me c'è il comune
Più popolato quindi avere un candidato del Comune più popolato
Era anche
Un partenza diciamo in termini di consenso maggiore rispetto ad un candidato che veniva da un comune questo quindi al mondo era giovanissimo
Nel mille novecentottantadue chiaramente ventinovenne cosa
Sì benissimo
Vent'
Ventuno anni ho capito sui più giovane Consigliere provinciale d'Italia ho capito e non si era ancora lavorato però qui non sto ancora sudando nel sito
Senta in questa zona non è un reato nell'ottantotto una più estesa quindi non è solo Casal di Principe allora più estesa come la situazione attività organizzata nei territori quel periodo qual era la
E la l'esistenza la cui riconoscibilità l'aggressione nessuno a nessuno nessuno in quei Comuni che io sappia
Non c'era ancora non c'erano nomi ricorrenti da un punto di vista criminale
No tanto per semplificare poi cambiano le cose oppure sempre nessuno la domanda che le farò per tutte le
Le lezioni
Rimarrà sempre nessuna Codol la sera sennò se me lo sapeva dove trovano gliela faccio che la domanda sei però però sapere se possiamo citare erano
Quelli
Dibattito il museo di San Cipriano quelli erano i bossoli gli altri erano ramificazioni poi non è che no nel senso che noi siamo i soli se come farò la domanda su ogni con ogni contesa elettorale sentisse la risposta è sempre
Nessuna per tutte e allora io secolo fa no più sta parlando e cambierà corrette stiamo parlando degli anni Ottanta ora fa questo cambierà nel tempo con l'accento incontrerò era solo per la sicurezza
Senta
E quindi praticamente
Esce e lei ce la fece quanti voti prese
Presso presi esattamente due mila e cento voti domina e centodue mila e trecento voti naturalmente quattrocento ripresi a Casal di Principe cinquecento ripresi
A a villa di Briano e più o meno la stessa cifra ripresi a assegnano maggiori
E come
Come accadde visto che arrivo allo stesso risultato praticamente
Sia il dato del di della diciamo del
Con i principali connessione
I politici con circa mille voti in meno rispetto al mio predecessore perché
Quando
Tessitore
Consigliere provinciale lettere ottimisti passò in cambio dell'Assessorato alla del non ho capito quindi prudente le prese il cerino uomini ovvero non tutti lo seguirono
Per cui per esempio assegnano maggiore perché lui era di fine anno maggiore c'erano tre quattro consiglieri comunali erano anche in Giunta non lo seguirono
E quindi io feci leva su di loro
Per la raccattare dei ma questo
Questa possibilità di ereditare i voti
Di Tessitore era stata concepita valuti Barcon spin considerato al pièce di
Nel momento in cui dal partito verso di poter momenti in cui le affidarono questo certamente com'è che gli ho detto da lei visto che a quel punto c'era un'eredità così alle banche che lei debba prendere oppure il rischio che dando mi scusi oppure il rischio che sua domando pure riso è davvero un giovane
Così giovane si disperdesse
Una una un voto così alto
Perché un ventunenne senza con Podestà esperienza tributo come pure portare la débâcle qual era la
E qual è la ragione per la quale ha ragione perché dovevamo lei
Vincente no non mi consideravano vincente se mi avessero considerato vincente probabilmente non mi avrebbero candidato e proprio perché non mi considerarlo vincente
Come non consideravano il giovane o un giovane vincente perché non c'erano grandi esperienze di di di di giovani della politica casertana e in particolare nell'agro Aversano per cui per loro io doveva essere una candidatura
Buonanno e non una gran banchetto modi Tessitore era solo lei a poterne tra virgolette fruire all'insieme del prestito sei perché che era quello quindi e quindi scusi ecco quindi non c'erano altri antagonisti per lei sul pacchetto con gli stessi toni no non c'è sì quelli che era quello che ho qualche tori nel senso che non le persone che ho dimostrato l'inclinazione al voto il testi nella tornata precedente elettorale sì
è e quindi non lo capisco perché in realtà si possiamo solo per liberarsi che vanno variare non lo capisco inutilmente ma non lo resterò probabilmente
Sufficiente a considerare una candidatura vincente perché c'era quindi era un suicidio mettere lei cioè era Umberto I che se non venisse Sezze se non vogliono lei prima io avevo un avvocato
Ma se io sono convinto che candidando lui questo non viene eletto io lo candida perché mi porta consenso ma non lo Candido perché deve essere eletto questa era il ragionamento che i vertici allora Fischer
Poi
Come in tutti i partiti
C'erano anche all'epoca delle divisioni interne perché c'erano all'interno del partito a coloro i quali volevano che non venisse eletto di laurea quindi tifavano per altri candidati me compreso
Male la la candidatura di redazione in un Consiglio provinciale è un terno al lotto soprattutto nel mio piccolo partito così quindi lei andò peggio di Tessitore alla fine dei conti si è presi meno voti di Tessitore
Della precedente del Veneto le scene cedendo l'ANCI ha detto rispetto a Tessitore mille novecentosettantacinque ho capito quindi a questo punto quanti vennero eletti del Pd
Due consiglieri lo incendi lei io l'altra dottor Basilicata di San Felice a cancello quanti voti Basilicata
Basilicata e l'olio sempre se lo ricorda che una domanda
C'è lui prese
Circa cinque seicento voi più di me ma in termini percentuali l'impresa il trenta per cento mentre io le dirette con il sedici per cento presenti il dottor Di Lauro si classificò subito dopo di me
Con quindici e cinquanta per cento c'è una differenza di qualche centinaio di voti
Ho capito e quindi
Che il PSI come si schierò all'interno della dell'affetto
I primi due provinciale di i primi tre anni furono di opposizione con chi insieme a chi insieme al Partito Comunista solo insieme al Partito Comunista perché all'epoca e anche al Partito Socialista immagino sì
Quindi prestiti essi Partito comunista sì fuochi fusione tramite voi costruttiva o fu una ipotesi di una una opposizione
Tra virgolette con no cui ognuno andava per suo conto no no no sull'opposizione costruttiva insomma tra di voi fatte tra di voi ma anche tra i partiti
All'epoca perché poi una volta che uno eletto non è che rappresenta da solo il partito poi ci sono gli organismi partitici me all'epoca il partito ritenne di scegliere la strada dell'opposizione
Insieme alla a chi faceva capo nelle sue scelte del
Del partito più di da chi vengono emanate lei da chi li riceveva
Le riceve sapere se vi era ovviamente San Paolo al se vi era un criterio gerarchico immagini sincero svolgerò un segretario provinciale che poi si sono alternati nel corso del tempo ma all'epoca era il dottor Di lauro
Poi c'era il riferimento principale che avevamo tutti quanti che era l'onorevole Ciampaglia c'era anche il il
Segretario provinciale che poi
Lo feci in un secondo momento Arcangelo tedeschi ma che è stato sempre
Diciamo un punto di riferimento il in Parlamento ma anche i rappresentanti agli artisti
Dopo il periodo due sempre due erano rimaste due consiglieri ho capito
Moglie cosa succedeva che molte volte venivano letti due consigliere provinciale come nel caso di Tessitore per fare carriera cambiavano partito cambiavano casacca perché ripeto né presidi
Nessuno mai ha fatto carriera al di là della Provincia del del Consiglio provinciale questi province di Caserta quindi ho chiesto quindi l'opposizione non ebbe nessuna carica diverso dal Consigliere Provinciale contemporaneamente
Decade oppure continuava a essere anche consigliere comunale vi era incompatibilità all'epoca no non c'era assolutamente incomba quindi era contemporaneità consigliere comunale di sarà indicata al il principe ma consigliere provinciale si di opposizione a tutto il ma tutti e due quindi accumulato due cariche questi sono altre cariche cumula in quel periodo oltre questa somma
Senta studiava sempre lei vero se poi nell'ottantadue sono stato a Napoli intenzione mi sono laureato nel nell'ottantaquattro
Ho capito quindi se
Mi scuso ottantadue ottantuno ottantadue circa un anno dopo l'elezione provinciale se l'avvocato che era abbastanza indietro era qualche siamo indietro
Quindi preferì sospendere un po'l'impegno politico e dedicarmi più all'attività
Diciamo di studenti sospendere un po'vuol dire che non precipua più alle riunioni e ovunque dopo occasione quando però il Consiglio provinciale perché
E il Consiglio comunale pure pura quindi praticamente
Sostanzialmente simili privilegio quadrare un po'rispetto all'azienda collegate
Per me era impegnati a questa attività politica oppure non rispettosa allo studio mi consigliavano a partire anche da data da mio padre all'epoca ma
Da quelli che avevo opportunità di di di di di di
Consultarmi diciamo
E anche con ascoltando i consigli mi dicevano che se avessi voluto intraprendere la carriera politica e avrei dovuto quanto meno conseguire
Il tiro dalla l'allarme perché altrimenti avrei corso il rischio di non l'ho
Armi più
Di essere di rimane al palo e di rimanere al palo comunque fare il politico di professione quindi aveva mi scusi aveva aveva già scelto di fare la politica di professione sevizie aveva già patologo scelta aspetti al fisco domanda eletti dopo serviva per fare poi professione un certo livello oppure poteva verso la sua nella sua testa potrà verso una soluzione transitoria beh fatto un'altra professione no io ho sempre se avrà un Progetto Gargano eccetera quello giovane di laurearmi a fare l'avvocato poi
Ovviamente se avessi avuto possibilità cioè all'epoca non c'era uno sbocco politico
Cioè io non avevo in mente uno sbocco politico nel tristi perché non c'era uno sbocco politico del PD non c'è mai stato fino a che si è sciolto non c'è mai stato perché potesse un passaggio intermedio come poi fu
Beh poteva essere un passaggio in genere una esperienza nelle aree con la fatica nati ma io non ho mai non l'ho fatto prima non l'ho mai fatto non l'ho mai fatto nell'esame di averli non l'avrebbe fatto queste parlo come Progetto Gaius era un po'promesso con la mia coscienza che non avrei mai fatto ho capito quindi pensare di fare l'avvocato coerenza o di farla talmente poi poi già anche immobili già per vendemmia verde per passione che si era creato un po'di passione
Ma non pensavo di costruirmi una carriera politica diciamo compensati e temo che si sono politiche con
Compensato diventare un professionista della politica per essere professionisti da capire come consigliere provinciale sono immagini un ente che
Che non conta niente c'è una oppure se è strano l'inglese fa il Sindaco no non senza consigliere diventare progressista la politica no per l'udienza non pensavo di lasciare i presidi né tanto meno aveva la palla di vetro di immaginare che poi nel novantadue Vultaggio storie sarebbero scomparsi partiti e quindi sui presidi in quel periodo mi scusi Consiglio comunale il Consiglio provinciale prevedevano gettoni di presenza di tributi olio pure
Rimane il movente nitrati di partecipazione dei gestori erano indennità che consuma sì o no solo sono non solo la Provincia non ero in verità che consentirà di sostenersi oppure no no so
La famiglia la sostenuto in questo punto di vista supplendo lei lavorava parallelamente pace l'attività lavorativa ero era ancora un figlio di famiglia e quindi non aveva un'attività una retribuzione propria personale
Quindi praticamente mi facevo dare alla mazzetta D'Annibale ecco
Senta poi dopo dopo come procede la sua esperienza politica quindi siamo rimasti che le ottanta e contemporaneamente proprio consigliera provinciale con le sue centrale
Succede che nell'ottantatré
Il partito decide di cioè c'è un cambio della strategia politica il presidi
Insieme anche al Partito Socialista entra in Giunta e all'opposizione rimane soltanto
Il partito comunista e
Sta parlando di quale di perché a che livello
A alla Provincia alla Provincia dalla Provincia consigliere provinciale nel mille novecentottantatré
Il partito vi indica come come assessore alle politiche sociali
Per meglio dire politiche sociali è un termine diciamo colmare una lacuna che accade che entra in maggioranza del Presidente perché insieme al Partito Socialista c'è un patto di consultazione con il Partito Socialista all'epoca
Mi pare che c'era l'avvocato Dal Bove che era il riferimento del Partito Socialista
C'erano anche altri riferimenti
Comunque si decise di inaugurare questa nuova stagione di collaborazione con la Democrazia Cristiana e quindi lei si fece un'aggiunta diventa partito con
I socialisti socialdemocratici
La DC era sempre la vecchia DC che le voleva combattere largo era cambiata la dichiara di volere una battere ed arrivare a cambiare canale Ricci di Casal di Principe Tosel per la è quella di dalla Provincia invece ragione crolli addosso a quella di Lecce ma quella era una
Non è che io volevo compagno muoversi cristiani io volevo combattere insieme agli altri o mi ero fatto si convince
Di combattere insieme agli altri a Casal di Principe una famiglia democristiano non la democrazia cristiana poca cura semplicistica famiglie
Grazie a sempre nell'essere esistite perché c'è il ritardo secondo me pericoli maggio ho capito per quindi non era una logica solo la famiglia veneziana
Dica sacri principi e norme avevo l'ambizione
Di combattere la fame non violento
Abbiamo cristiana dell'intera provincia di Caserta che starò pensavo che è stata una scelta diciamo rispecchia Meridiana democristiano della minoranza cristiana abbiano mai Unione delle province più grandi d'Italia mano perché non è riuscito perché al l'era del
Sostanzialità allora lo chiederemo che si arrabbia della sua scelta artisti volevo capire un attimo dal punto vista della note l'affinità di ideali no no lamiere socialista era più verso la sinistra che avverso occorre diciamo un'aria di centro democristiane poi dopo
E quindi praticamente entra in una chiesti quanti criptico altri assessorati ebbe uno solo il suo
Si perché
Non volle accettare
Il dottor Basilicata l'altro consigliere provinciale chiedeva l'assessorato ai lavori pubblici assessorato che lui
Già minima precedentemente
Avuto
E mente gli accordi prevedevano invece un Assessorato molto siamo più leggero molto minore e quindi lui è riuscito
E io venni incaricato di fare l'assessore spiritoso beneficio olio di tenermi mentre noi questo
No quello ho capito non rifiuto ma lei aiutare lei oppure da un rifiuto rifiutò per se stesso rifiutò perché spesso non si sentiva di dicevo fatto Assessore ai lavori pubblici nuova fa l'assessore ha capito all'assistenza e madri nubili e delle reti di questi faceva alla l'assessore provinciale
Alle politiche sociali in quel periodo
Alla provincia di Caserta giallorosso eroga i ruoli
Quel primario se in quel periodo l'assessore l'assessorato ripeto faceva soprattutto un'attività di assistenza alle madri nubili
Alle vedove ai bambini disagiati
Io per prima cosa anche aveva un bilancio un Budget sì ma eravamo
Un non aveva un bilancio autonomo perché tutte le poste erano attribuite
All'assessore al Bilancio
Che poi è anche vicepresidente e quindi di volta in volta si attingeva si attingeva ma io ereditai una situazione già preesistente cioè già
Erano che sollevano convenzionati nella provincia di Caserta
Due principali istituti di ricovero per minori disagiati villaggio ragazzi al Maddaloni
E un istituto un convitto a Sessa Aurunca quelli erano diciamo convenzioni rispetto alle quali non si poteva ampliare o non si poteva aggiungere altro questa era nella fase iniziale
E poi ed erano degli enti e degli enti solidaristici enti morali che collaboravano con la Provincia in quel periodo io a questo tipo di attività oppure no in quel periodo no resi fui io ad inventarmi insieme al dottor Colella che fu
Si rivelò un ottimo funzionario giovane sociologo che peraltro era di esperienze di sinistra venne
Da poco tempo aveva assunto il ruolo di
Di di di funzionario della Provincia insieme
Prendemmo contatti con la Provincia di Milano e istituimmo il primo Centro Informagiovani
Del centro sud il primo lo studio e la Provincia di Milano il secondo lo studio di un punto per informare i giovani esatto all'epoca
Parliamo dei dove era già indicata da è un luogo notò istituimmo presso la Provincia di Caserta sì ma dove era collocato come ma presso la presso i di uffici di corso indiani Caserta a Caserta
E poi ci mettemmo in contatto con i Comuni e con le parrocchie perché attraverso di spazi che loro avevano a disposizione noi furono formavamo giovani
I quali
Una volta formati potevano dare informazioni ad altri giovani
Perché all'epoca
Il giovane appena uscito anche dalla scuola terza media o diploma
Non sapeva neanche come andare a cercare il lavoro non sapeva che che bisognava fare il libretto del lavoro e non sapeva che bisognava andare a collegamento non sapeva quali corsi universitari scegliere non sapeva che si ha già all'epoca si erano già stati di gioventù
Non sapeva dove creato guai opuscoli e altro ma non sapeva che ci poteva essere gli Erasmus della situazione in conto proprio con esperienze diverse quindi era una cosa a favore soprattutto
Di DDT dipendenti delle comunità abbastanza giovedì ero giovane mi sentivo di rappresentare e debbo dire girando un po'tutto il territorio della provincia di Caserta
Partecipammo anche a diverse iniziative al di fuori della provincia di Caserta e fummo anche insigniti insieme alla Provincia di Milano
Per questa attività dilaziona questa attività visto il contatto con le parrocchie giovani avete ipotizzato su dopato programmato tu
Qualcosa che potesse anche se posso se anche documentato programmato una informazione anche del contrasto al clan dei casalesi in particolare il gruppo Bardellino che dovesse all'epoca già strutturato e forte
Ma guardi che all'epoca parliamo degli anni ottanta tanta siamo arrivate ottantatré allo allo all'ottantatré
C'è il problema principale era di come cercare di inculcare un minimo di conoscenza i giovani
Chi è un problema di informare bus quelle di informare e soprattutto il giorno di nel non c'è non si sentiva all'epoca il pericolo del fatto che
La
Ignoranza conduceva poteva condurre alla keniota e quindi alla norma a un avvicinamento altrui non esamina non era percepito quel primo come non era percepite ma il modo migliore per contrastare e combattere la criminalità
E dare più conoscenza più cultura di giovani
Dare più possibilità di lavoro io penso che così si combatte non si combatte casomai denunciano Veron questo non c'è nella minoranza era detto sotto fare accordi la domanda era se essi se era abbinato questo l'attività di informazione con delle iniziative anche
Laddove ce ne fossero laddove ci fosse una sensibilità nuova anche qualche questo tema anche D'Angelo domandarsi sul tema della informazione era grazie i pericoli connessi alla eventuale avvicinamento alla credo organizzata saltano per farla intendere
Ne parliamo di quel contesto storico nel quale
Diciamo quando noi
Lanciamo questa iniziativa non tutti la capirono soprattutto quelli che facevano politica in Consiglio provinciale che pensavano insomma che chi sa dietro questa iniziativa quale interesse occupazionale ci fosse
Pensavano che stavano malaria cooperative cose c'è in cui a quello che stiamo sanare gli anni successivi stasera sempre cercato di Josef ma non era così quella o tipo di assessorato era un assessorato notiamo prima non non c'era cerco di questa iniziativa non c'era
Per
Khamenei nessuno l'aveva ipotizzate nessuno mai si era preso
Il pensiero di vedere che cosa posso fare con un assessorato vuoto e fare qualche cosa senza spendere gran che allora come fai vai dalle Province più evolute e cerchi di mutuare le loro esperienze
Questo mi sembrava un modo corretto di fare poi
Non sono avremmo delle difficoltà ma anche delle difficoltà a trovare gli spazi
A convincere i Comuni a mettere a disposizione degli spazi quindi fu un'iniziativa che poi
Ha trovato la fatica fatta fatica
Allora questa è la parte principale dell'attività diventa una volta erano questa da un politica lei svolto con l'altra parte e dall'altro lato poi io ho vinto un tie
Nella necessità di ampliare l'offerta a tutti i giovani o a coloro i quali erano disadattati in provincia di Caserta non potevano essere soltanto
I vari
Come dire villaggio ragazzi l'altro istituti di Sessa Aurunca perché c'erano su una convenzione due convenzioni che erano abbastanza poco rispetto alle domande
Che l'Assessorato alla Provincia aveva rispetto a questo tipo di
Assistenza e io feci valere diciamo il peso
Politico e anche di questa iniziativa o che posto in campo
Per
A ampliare l'offerta ai giovani come fece a persuadere chi teneva le casse del bilancio della Provincia nella bontà di queste e penso che voglio dire perché arrivavano tanti
Sì beh richieste e io tutte queste richieste ogni mattina insomma gliele portavo sul sul sulla sua scrivania di cosa mi scusi mi devi spiegare perché Tizio dono può andare al villaggio ragazzi essi embrione non può andare perché
E seppur ospitare duecento persone villaggio ragazzi il tuo centounesimo non può andare siamo passiamo un attimo a te e continua a giocare a calcio nel frattempo
Ho studiato messo no nove io smetto negli anni io Corcolle lezione accordo ci si mette il giovane praticamente lottando smette giovare sì anche perché
E più un infortunio che fu mal curato e quindi non riuscì poi ho capito
Allora poi come quindi come si evolve quindi la l'abbiamo lasciata la Provincia aveva al Comune che succedono dopodiché
Nel mille novecento ottantadue con facciamo le elezioni comunali a Casal di Principe
E
E io mi faccio promotore di organizzare una lista del partito per le elezioni comunali e nel mille novecentottantadue fu la prima volta che il Partito Socialista Democratico si presentò una lista diventi cadi trenta candidati apprese quattro consiglieri comunale
Cioè per giovani di Stato al all'allegato a questi
Per le elezioni al comune di Casal di Principe io stesso perché vivevano si presentava ma autonomamente buste la prima volta che lo fece
Fu una sola iniziativa questa sera una milizia di perché da consigliere provinciale non potevo non
Diciamo per fare in modo da
Avere dei punti di riferimento come sedi sezioni
Incontri e quindi era inevitabile che poi ci sarebbe sarebbe nata anche una lista così come la lista Cera segnano maggiore a Trento ad avere pure il creatore di questa lista sì
Quanti voti presi da lì stavo pure dalle comunale la lista prese
La prima volta prese circa mille settecento mille ottocento voti io fui io stesso candidato e alle elezioni comunali e presi e Brindisi mi pare novecentoundici
Novecento voti venga è una strada aveva salire era salito notevolmente rispetto alla precedente
Anche perché il riferimento era il capolista e all'epoca non si può dare un'unica preferenza ma si davano più preferenze quindi
La maggior parte dei candidati votato per se stesso e votato anche per me
Quindi già dopo pochi anni aveva diventa aveva avuto uno o no Sturzo intento aveva
Raggiunto conseguito la maturità tale da poter
Diciamo creare una lista sei perché nel frattempo aveva sia riuscito a convenzionare
Con la Provincia anche l'Istituto Maria Santissima preziosa di Casal di Principe che era un istituto a gestione ecclesiastiche
Gestito dalle suore
E quindi diverse persone di Casal di Principe vi erano di Solacar la famiglia Bardellino come voto cosa
Queste comunale la famiglia Bardellino convenuto bisogna chiederla candidati di San Cipriano d'Aversa all'epoca non ero candidato io ero candidato
Io ne abbiate il coraggio di Casal di Principe non disagi diverse in la non parlo per la famiglia come famiglia cioè parlo della
Della con c'era stato un orientamento da parte del gruppo la famiglia Bardellino sullo voto dei Casal di Principe
Personalmente non penso che ci sia stato essi ci state certamente non c'è stato per me non ha avuto mai cognizione di quale fosse Bardellino era di San Cipriano d'Aversa la famiglia di San Cipriano d'Aversa
Il fratello faceva il Sindaco a San Cipriano d'Aversa facili accordi alleato con il Partito Comunista di San Cipriano d'Aversa non così e io sto parlando di Bardellino in particolare con la famiglia votante quella rispetto al luogo di residenza morbido questo miglia notoriamente all'epoca
Capo del clan dei Casalesi quindi se voi chiedo se forse penso che fosse noto a livello diciamo politico ente politico nella periodo quale fosse
L'aspirazione la vocazione politica se ne avesse del che dalla famiglia Barberino su Caino socialisti e votavano Partito Socialista
Ho capito e il Partito socialista come si è collocato rispetto al più svincoli per in quella tornata elettorale
Quale quella lì che aveva citato nell'arco dell'ottanta tre giusto quella dell'ottantadue e allora
Si candidò la lista prese
Spese più di noi se sei consiglieri comunali se consiglieri voi era rimase rimase la posizione ospite d'apparentati con qualcuno no nella prima parte che cosa si verificò si verificano che che che ci fu tra le forze di sinistra
E e la democrazia cristiana ci fu un bilanciamento
Perché sei consiglieri comunali di prese il Partito Socialista
Quattro riprese il Partito Comunista cinque il Partito Comunista e quattro nove e quindici riprese la democrazia cristiana quindi ci fu un periodo di circa due mesi dove non si riuscì a formare una maggioranza
Né la democrazia cristiana riuscì a formare la maggioranza nelle forze di sinistra vicino a formare una maggioranza e allora
C'era il concreto rischio di andare
Al
Al rinnovo
Del consiglio comunale e decidemmo invece di fare un'esperienza con l'allora Democrazia Cristiana con l'avvocato Schiavone perché il Paese era un Paese completamente abbandonato ed era un Paese
Che aveva necessità di essere governata avvocato Schiavo di nome
Francesco Schiavone Direttore generale del Consorzio di Bonifica netto
Senta quindi praticamente avete avete diciamo sostanza avete fatto un Governo d'intesa sì governo della città di tesa da tutti quanti nel mille novecento
Tanta
Questo non nell'ottantadue sì sì dottor non ci fu uno Stato in questa elezione comunale delle particolari
Dimostrazione di interferenze influenza oppure violenze ovvero qualsiasi cosa ascrivibile
Ha condotto e comunque
Suscettibili di asilo arrogarsi fu uno dei fu il miglior perito di governo della comunità
Parlo del periodo preelettorale ovviamente il pelo magari e il Padre Pio prorettore il periodo in cui ci fu questa ma di questo consolidamento tra tra i gruppi allora notoriamente notoriamente il clan votava Democrazia Cristiana
Questo
Non è che il non lo vedevo o solo io lo si registrava poi lo si è visto anche negli atti processuali se andiamo a prendere
Il capitolo Spartacus rapporto politica casalese politica casertana
Tutto là coincideva mi scusi la riduzione Spartacus coincideva alla realtà che CREL la persona il politica sale respirava all'epoca perché ovviamente
La lettura e l'Ovest umane revocarle diciamo è la realtà all'inceneritore all'epoca la la criminalità non era ancora entrata nel Busin esse della pubblica amministrazione
Ah ho capito così ma quanti omicidi c'erano in quel periodo a Casale di punto
Casale insomma ci sono stati sempre omicidi perché Casale ha avuto il privilegio di dovere
Una sulla Caserma dei Carabinieri
Che doveva gestire un territorio molto più ampio e nonostante venissero ammazzati da tempo persone e essendo il sentimento di impunità era abbastanza diffuso
Quindi non
Si ammazzava si è sempre ammazzata a Casal di Principe prima si ammazzava con diritti di onore delitti insomma di di confine poi c'è stata la criminalità che si è voluta ed è diventata organizzata quindi
Non c'è stata mai sulle comunque nonostante questo avevamo anzi incidenza la chiave organizzata diciamo non ha non percepiva non si percepiva
La presenza ingombrante nel voto c'era il sostegno del voto e lei è il boicottaggio di un candidato fino a metà con Istat rispetto alla persona vanta due non alla persona che si candidava ammontano a due no con il clan nell'ottantadue euro ho capito
Badanti quindi praticamente no
Voi
Assume qualche ruolo Assessorato altro in quel periodo e non ho mai assunto alcun ruolo di governo a Casal di Principe
Quando sono stato mai nega c'è un motivo sì cosa c'è un motivo no perché avendo scelto di fare il consigliere provinciale e a volte anche l'assessore provinciale cumulare anche
Poco magari che mi sembrano un po'questo il motivo comizi
Allora quindi diventi anemometri elette lì poi nell'ottantasei
Rifacciamo di nuovo le elezioni intanto era era della Democrazia Cristiana per le provinciali come era andato in tra tutto era finito lo al suo mandato elettorale indizi poi si fanno le elezioni nel mille novecentottantacinque
E nel mille novecentottantacinque praticamente io non faccio campagna elettorale perché
Parlo delle provinciali sì non faccio campagna elettorale non solo perché l'ha fatta continuamente tutti i giorni del mio mandato perché io non ho mai fatto politica
Senza dare riferimenti I i miei cittadini o a coloro che mi votavano ho sempre avuto un punto di riferimento casa studio che dove mi si poteva incontrare in qualsiasi ora del momento
E poi avevano lavorato benissimo alla Provincia venivo indicato anche come gradimento
Per essere uno dei migliori assessori
Anche nel ragione dell'Informagiovani tenero fece comunque campagne non pensi campagna elettorale non perché avevo lavorato perché mi capitò un evento luttuoso ebbe a mancare il mio padre e io durante quel periodo venne a mancare il cinque maggio le elezioni si tennero
Due settimane dopo
E io in quel periodo compagnia al mio padre a Londra che era in cura presso un
Simile
Professoressa e quindi tutto pensavo tranne che impegnarmi diciamo in questa consultazione elettorale non fece un manifesto non fece un comizio
Eppure e di un risultato abbastanza
Importante favorito anche dal fatto che la Democrazia Cristiana
Come sempre capitava nella scelta del candidato si spaccava perché erano più famiglie che si contendevano
La candidatura e il partito provinciale della democrazia cristiana invece di scegliere il candidato di Casal di Principe lo sceglieva
Nel frattempo il collegio ambiato nella più
Casal di Principe villa di Briano insegnano maggiore ma nell'ottantacinque la casa ti dice villa Literno il candidato lo share sia villa Literno
Considerato pure che tra le due consumatore soffoca ormai un afflato tra le due comunità per cui risultava alquanto difficile votare una lite al mese da parte del
Diciamo cittadino casalese
Io profit ai anche di questa circostanza anche in ragione poi di una commozione generale e riuscì per il fatto che
Dell'evento luttuoso che mi era capitato e presi
Questa volta più di due mila e cinquecento Comuni si aspettava di essere detto così sì mi aspettavo di essere terzo perché avevo lavorato bene essendo devono alle aveva un comitato
Elettorale comunque persone che la seguivano sviluppano avventurosa erano le persone non l'avevamo la sede vi erano le persone che cui lei faceva riferimento
Per ragioni diciamo pulsossimetro alle persone non i nomi di cui mi può dire di erano erano i consiglieri comunali dell'epoca
Ingegnere Coronella Vincenzo Caterino
Erano tanti altri cittadini comunitari sono queste persone con cui lei le persone di fiducia di guerra consiglieri comunali qui a parte i due che ha citato quali erano tra la popolazione persone diciamo che non erano per le amicizie che invece deciso e chi erano queste misure e ma il CIPE
Ieri ma io
Come faccio a descrivere una quantità di persone che co.co.co. conosciuto
Tutta questa quantità decorso e a conoscere collaborava
Ve ne leggo di tutte le persone clonati parlavo immaginavo ci fosse uno staff ristretto che chiunque altro allora non me la sento avallare l'anno una sede
Presso il comune di Casal di Principe una sede presso il Comune di villa Tiberia una sede presso il Comune di
Di Frignano maggiore una sede presso il Comune di villa Literno
E in ogni Comune c'era una sezione
C'era un segretario c'era un Direttivo c'erano tantissime Piero non c'è una rappresentanza comunale fin qui ricorda con le sue persone di fiducia principali lo ha citato due beh le mie persone di fiducia ai Consiglieri Regionali nasce da due consigliera comunale se sbaglio a Casal di Principe sì ma a villa Literno peraltro presi
Presi proprio consenso perché ripeto le comunità nessun mai si manda qualcuno qualche persona sotto il CUP tue tre uomini di fiducia ma c'era il partito in sede locale come dice
Voglio dire si votava anche per ragioni di appartenenza politica non è che si quindi si appoggiava al partito al partito accetta mica cioè la prima base il partito
Perché il partito è costituito da una Sezione
Da un segretario da un Direttivo o da persone che si incontrano puntualmente quella base Toffoli tutto il resto che non aveva persone di fiducia di cui si circondava Casal di Principe decreti sino a parte l'ho capito cioè
C'è la struttura del partitica ho capito
Vada e quindi poi come proseguire pensavo assume di divenuto nuovamente consigliere provinciale ha delle indurisce delle nomine diciamo ulteriore del mille novecento e assessorati all'opposizione la maggior mille novecentottanta al Governo
Nel mille novecentottantacinque
Nonostante fosse stato il primo eletto il partito prende tre consiglieri provinciali
Il partito a livello provinciale decide di puntare su non più su di me
Che pure avevo mostrato un consenso che ha illustrato un attaccamento ma sempre della giorni anche divisione interna punto sul
Un ultimo arrivato il terzo che venne eletto che fu l'ex Sindaco di
Ciò accade Vangelo
Antonio Marandola il punto su di lui
Richiedente la carica di assessore provinciale io rimasi due
Cosa perché punto subirà più anziano persone la maggior perché pensa senza perché serve per per la ragione che vedevano questo giovane in crescita e in qualche modo dovevano fermare questa questa avanzata euro
Dava abbastanza conosciuto mi stavo facendo strada pensavano che io potessi prendere il loro posto nella gestione del partito in provincia di Caserta ma
Era una cosa che a me praticamente non Migliara già laureato su tutto nell'ottantaquattro giorni lavorati nell'ottantacinque
Mi sono iscritto o fatto l'esame da procuratore legale e superato è già partita l'ottantacinque fatto pratica penale presso lo studio dell'avvocato Alberto Gasparrini a Napoli dieci le duecentocinquanta no
Ho capito cosa ha fatto la tesi
Cosa tese si baserà alternative al carcere ho capito senta
Senta purtroppo
Se l'alternativa alla detenzione dovete darci
è venuta fa più facile adesso ricorda le casse sei senta quindi praticamente sono ottantacinque quindi è rimasto così è provinciale senza senza assessorato e consigliere comunale contemporaneamente
A Casal di Principe tempo era successo qualcosa che sottende la sede principale dell'ottantasei che cosa successe successe che
Facemmo anche le elezioni allora al comune di Casal di Principe che all'epoca alle le elezioni duravano quattro anni non cinque quindi ottantadue ottantasei
Avevamo ben amministrato con la Democrazia Cristiana
E alle elezione dell'ottantasei avevano migliorato loro eravamo migliorato anche noi
La decisa quindici arrivò a diciotto Consiglieri comunali noi da quattro prendemmo cinque Consigli ma la famiglia che lei combatteva sono ancora lì oppure era Ascom
Senta ad oggi era scomparsa Mariastella euro questa versione già
Era ed era già accese svariate scomparse doma comparse in senso politico Borrelli romana
Comunque a stare dentro la Democrazia Cristiana ma non aveva un ruolo di primazia
Nel senso da lei non può stare in Aula con il cappello
Allora se ne vadano altrove alcalde prima lui deve stare con la testa scoperti nell'ottantasei
Il nell'ottantasei ci fu una reazione e la DC fece un monocolore
Noi decidemmo di di maniera all'opposizione insieme al Partito Comunista il Partito socialista c'era il futuro proprio ci sono ci furono delle particolare situazione in quel periodo storico che dal principe che condizionare il voto
Ma cioè voglio dire quelli che poi sono risultati essere o no io parlo sempre da un sopruso quello che ha letto Mancuso Orlando della percezione sul territorio con altri avevano l'accezione che c'era partecipata è una cosa già intravedere una notevole difficoltà
E quindi già all'epoca c'era un
Un condizionamento un'influenza
Senta
Lei o qualcuno del suo partito
Diciamo si crearono i presupposti per evitare di potere essere
A etichettati come vicini a un gruppo mafioso ovvero
Sì la questione morale si pose non verrà posta assolutamente no no nessuno di noi è zero
La eventuale prossimità con alcune persone contiguità il fatto che si potesse o va a vedere in giro era un dato vorrei comprendere in più che consentirà di aumentare il voto ovvero era considerato in modo negativo
Per le possibili
No
Conto conseguenze dal punto di vista destinarle ovvero laddove ci fosse una che l'arte della popolazione contrastante rispetta aveva organizzato ovvero in termini di voto se la popolazione avesse avvertito
Un condizionamento
Di organizzazioni criminali verso di me la popolazione non mia ma io parlo in generale non sto parlando di una ingenui sensi secondo me si già perché da essa sua questa nostra opinione io potrei dissentire però dico una sua opinione nota nel senso già
C'erano i primi segnali di un condizionamento camorristico un con lei nel gruppo del pièce di altri gruppi si sono create delle diciamo delle modalità di individuazione modalità comportamentali
Per evitare la situazione che ho detto pocanzi cioè sfruttamento di amicizia con gruppi organizzati per avere un incremento di voto ovvero
Evitare una decina una ovvietà eccesso un'apparenza di vicinanza o gruppi organizzati per in qualche modo canalizzare un voto ipoteticamente proveniente da quella che viene chiamata oggi a la società civile c'era una questa sensibilità o era suo ente strane le sensibilità
Rispetto alla realtà politica guardi una risposta come immaginare però io devo fare il
No non non è ancora matura non era ancora consapevole non c'era ancora una sensibilità su questo tema non c'era alcuna sensibilità ho capito c'è una sensibilità in campo
Della
La sua compagine suo in particolare nell'elevare
Sensibilizzare la collettività rispetto a una impostazione del della del provvedimento alle futuro governo cittadino improntato a un contrasto allo dal punto di vista amministrativo gestionale ai gruppi organizzati oppure tutto questo era attualmente sta
Pane o no a una quello che era la propaganda politica ma all'epoca all'epoca la camorra non non esercitava un ruolo dominante nella pubblica amministrazione
La camorra iniziato a interessarsi Pubblica amministrazione a partire dall'ottantasei in poi
Cioè quello il momento nel quale incominciare anche a capire
Che è uno dei possibili flussi messe
Rappresentato dai di appalti
Dalla dalle attività della pubblica amministrazione ma prima di allora non c'era la percezione e comunque chiaro saranno accorti prima notevole autonomia non era un Businaro troppo può fare per poter essere accordi non era un po'così nel senso che intende toccavano con mano perché e solo a partire dall'ottantasei che loro incominciano
Anche ad interessarsi di politica attiva
Poi lo dimostrerà nella novanta nel novantotto quindi fino alla fine lo lezioni l'ottantacinque praticamente questo e non un problema che non si
Siamo non non viene
Non viene neanche preso in considerazione penso che nell'ambito della provincia di Caserta il problema non viene proprio presa in considerazione non c'è
Nella cui ho la mia domanda solo un aspetto che ci si muove non vi è una comunità solo casalese ma nella comunità casertana
Ma sarà quella casertana e ampia che ha dato invece è più facile fare flamenca verifiche
Più etichettato da noi sempre all'anno d'imposta che non sono stati posti di paese ma lo Stato Bounce
Di un territorio molto più ampio di rating che di Casal di Principe
Cont
Sì antropico sa bene Casal di Principe uno dei feudi principali
Sì se allora però carneficina sicuramente presenti principessa al discorso che cioè allora parliamo di cose no nove Viacard hanno senza alcun tipo di
Se noi
Immaginiamo Casal di Principe il luogo
Che ha ospitato i malavitosi camorristici che gli ha dato latitanza e che gli ha dato possibilità di agibilità questo è un dato diciamo inconfutabile ma che Casal di Principe in sé un Comune povero un com'ore dove non c'è non c'è una grande attività terziaria avrebbe potuto sostentare sostenere la criminalità assolutamente
Eh no non è che il comune di Casal di Principe faceva chissà quali grandi tanta cinque alleati l'ottantacinque in una situazione ammainiamo sportivo a farlo nelle fogne
Ma parliamo di un clan che per mantenersi aveva la necessità di BT e e bisogno di appalti milionari quindi il bilancio del Comune hanno delle bilancio del comune di Casal di Principe Agha modesto
è un comune di
Diede di quindici mila abitanti che non riuscì a domande appaga i dipendenti le cose che poteva fare
Erano indebitare il Comune con dei punti per fare le opere di primaria necessità ma non è che ha fatto chissà che cosa il comunicato al principe giovare Savoia disponibilità dicono
Ma non non non non li aveva quindi non è che i caselli il clan menzogna faceva affidamento comuni adesso che lei ha un'esperienza diciamo molto lunga né in quel periodo e né per i successivi
La immigrazione calcoli Casal di Principe la popolazione era alto basso
Guardi che la Lalla le indicazioni è stata sempre
Diciamo altra perché
Perché
La manodopera
Di di diritti DTT dei casalesi
Ovviamente quando parla dei casalesi
Parlo della parte buona attiva c'è c'è dei cittadini
E che abitano a Casal di Principe
Ha avuto sempre una particolare specialità nella manodopera
Tant'è che interi interi intere edificazioni sono state realizzate proprio dai cittadini di Casal di Principe a Reggio Emilia a Bologna in Emilia cioè venivano richiesti venivano richiesti piastrellisti e non parlo di emigrazione abbiamo
Verso i lavoratori
Lavorativa vanno le imprese debbano lavorare ovviamente no parliamo che l'ASI sono fatte le ossa e poi alcuni sono ritornati che ma se la possibilità di lavoro o che era una colonia fino agli anni Ottanta Casal di Principe come la provincia di Caserta lo ricordo a me stesso ed è un'economia
E che per il settanta per cento era un'economia agricola certo
I Comuni avevano difficoltà anche
A pagare gli stipendi né che avevano allora diciamo e a partire da quegli anni
Che la criminalità organizzata incomincia a capire che uno dei possibili Busin esse è la pubblica amministrazione
E quindi loro direttamente che possono assegnare gli appalti e lavori e non più chiedere soltanto il pizzo e fermare l'operazione che serve solo lei quindi lo riferisce l'ottantasei sostanzialmente quel periodo perché al di là così alla
Senta lei in questo periodo sempre alle tribù da cui sarete il motivo
Viene pagato dalla già riceve delle retribuzioni adeguate dal Comune dalla Provincia dal Comune oppure dalla Provincia la Provincia c'è un'indennità di onorario
A
Mille euro no più che è una nota al milione un milione di non l'ho detto e consente di vivere autonomamente ho sempre e comunque si appoggia la sua famiglia
Fino a quando
Quando non occupando e che inizia esercitare l'attività di avvocato in modo da voi non la relativa domanda dopo l'ottantasei comincia anche ad essere quand'è che egli è Presidente autonomo anche esercitando rivedere con abbiamo datata sei ottantasette in concessione quanti clienti riesce diciamo una grandissima
Tantissimo quindi adottino un ragazzo perché riunire confondevano l'attività legale con
La cortesia che gli dovevo fare come politico in cui
Avendo lo studio sempre aperto si infilavano sia i clienti che dobbiamo difendere sia tanti cittadini che chiedevano ma nell'intervallo novantuno influenza oppure proprio si possono difendere anche i cittadini
Cosa chiedevano consulenze oppure si facevano anche voi se è vera festa mentre nei processi tante volte difesi cittadine non l'ho preso mai una lira
Il capitano anche nei processi mi scusi aveva all'epoca dichiarava diciamo vista la situazione visto che un uso parla dell'ottantasette
Quanto più o meno quanto era al di là della dichiarazione dei redditi che lei presentava quant'era diciamo l'onorario che riceva all'anno
Ma per la sua attività lavorativa qua dal primo anno in poi
Fino a quando ha smesso
Ma sette io non è che ho un ricordo preciso
Di trent'anni fa ma beh dire lei ha detto di aver avuto parecchi clienti sei ma anche gli enti
Pubblico ministero ma scusi non è che possa rischi
E dice a prescindere dalla dichiarazione dei redditi evidentemente è proprio la dichiarazione dei redditi che dovremmo
Verificare per avere sapere quanto ottantasei incassava vocabolari en passant allora è un aereo mica possiamo chiedere
Di confessare ipotesi delle attività non premesso regolano regolarizzare mesi sacrificata amministrativo che se fosse penale sopra soglia sarebbe di per sé per iscritto vadano all'Arma e annessi in questi termini Mandarà è del
Voi chiedete Guanda dichiarava come la prima livello almeno fosse diciamo sviluppato e sulla questione otorino cosa hai fatto notorio però posso riformulo la domanda del problema
Quanti clienti aveva più o meno al di là dei paganti non paga allora
Erano più i non paganti che pagati ho capito
Di quanti di costo che faccia solo grave giusto si ha anche accolte anche per qualche con in modo residuale
Principalmente penale sì ma ci anni fino a che si è suo sostanzialmente ha smesso di a svolgere attività quando sono stato eletto parlamentare mi sono messo in regime di sospensione quindi quale fino a quando nel novantasei
Quindi dall'ottanta sei settanta ottanta se al novantasei esercitato
La professione per dieci anni quindi ha subito iniziato in modo consistente anche grazie all'attività politica svolgeva oppure diciamo c'è stato un periodo curiose Gino Mori venuta meno c'erano c'erano periodi nei quali
La la la la la la la la l'attività subiva evidentemente un però io parlavo che corrispondono diciamo nei primi anni per dire chiaramente un avvocato tendenzialmente laddove non si appoggiò sugli avviato non amo grande nel l'autonomia mi appoggiavo presso lo studio dell'avvocato Alberto Castaldi Napoli sempre mi ha citato altrui dopo dopo negli anni novanta mi sono appoggiato all'avvocato Alberto Barletta che erano
Avvocati e lo sono ancora per certi versi
L'avvocato Barbetta avvocati che mai hanno difeso alcun
Persona imputati di reati di criminalità organizzata perché fu una mia scelta
Se io avessi voluto fare l'avvocato penalista
E utilizzare uno schermo per avere a che fare con
La criminalità o come esponenti della criminalità iniziata avrei fatto come fanno gran parte degli avvocati
Che dicesse di rimanere di sospende sita avvocata la amplierà l'attività perché egli è utile non sono vere evitare qualsiasi problema
Ma anche per fare causa e poter rinviarle cioè sappiamo come come funziona io invece ho voluto completamente rompere questa
Un possibilità l'avrei potuto fare e non l'ho fatto e ho preferito
Già fin da subito invece di poter fare potevo far pratica presso l'avvocato Maffucci
Presso l'avvocato Martucci presso l'avvocato Simonelli aderire al progetto perché potremmo chiedo del loro difendevano per aver andamenti e non ho perché avrei dovuto far pratica da chi un
Dunque perché stare assisteva se avessi già legami con tutti sostanzialmente ma perché all'epoca chi ne cava a un giovane che peraltro veniva anche dalla politica la possibilità di fare pratica presso lo studio era anche un'occasione
Per avere più contatti con clientele io invece non ho voluto difendere alcuna persona collegata a questo ambiente
è e lei non ha mai difeso mai personale che né neanche puoi seppe essere appartenenti
L'noi non avessimo altri gruppi organizzai difeso persone imputate di reati connessi alla criminalità organizzata
E ho scelto di fare praticata l'avvocato Gaspare a Napoli lontano dal territorio di Santa Maria che avete di Caserta
E da un vocato che notoriamente avvocato liberale che notoriamente difendeva tra virgolette i colletti bianchi ma nessun
Imputato di reati connessi alle grida organizzate e poi vi sono sospese sono uno dei pochi
Parlamentari della Repubblica che invece di ampliare l'attività
Di ampliare lo studio non chiude e si mette in regime di sospensione di DTT VLT avvocato
Ho capito senta torniamo indietro che ha trovato questo
Aperto questa parentesi senta chi era nell'ottantacinque c'era un reggente l'ottantacinque ottantasei Casal di Principe un capo zona
Io modesto negli edifici più o meno essa dell'otto se dell'ottantasette il mondo l'ottantadue non fa niente e le date ma i i capi ovvero che orientativamente capita morso stati sembra Bardellino Iovine Sandokan questi sono
Cioè voglio dire basta leggere ogni giorno il giornale per rendersi conto quindi non lo sanno tutti che il gruppo il gruppo dico su Casal di Principe se lei lo sapeva da quante persone era composto conosciuto
Diciamo da quante persone riconoscibili sul territorio era
Era strano individuabile non lo so so che sono se esistevano so che gira so che che è che si potevano in qualche modo identificare ma adesso quantificare quanti ne erano quant'è che apprende per esempio che Russo Giuseppe o padrino fa parte della
Diciamo della sostanziate il vertice del clan dei Casalesi se l'ho mai appresso
Per confermarlo ha preso quando sono scattate per lui le le le prime indagini le prime richieste d'arresto a quando l'ho data quindi questo periodo
Questo io non ma adesso non ricordo perché io non è che ci abbia avuto mai a che fare con
Russo Giuseppe io l'ho conosciuto piccolino dopo quando questo avevo quattordici quindici anni
E mio fratello era fidanzato con la sorella è ecco il fenomeno quattordici quindici così come lo era conosciuto non ci ho mai avuto a che fare siccome lo conosce da più latitanza del sua sorella ci sarà un momento in cui si trova io questo non si è male era un capoclan del caso a quattordici anni meno
Dottor dicendo che se lo era e questo è uno devo immaginare che non ci sarà un momento in cui un liceo io questo era il cavalcavia l'assenza dei Casalesi e questo momento sono ricorda quel perché io non ricordo precisamente ENEA ma sapevo che era un capo Cambellotti come lo do per scontato che lo sapesse Carlo era perché insomma Casal di Principe ovviamente
Chi
Poi già conoscitivi livelli luogo dovrebbe conoscere Chiamparino che
Ma per la percezione non è soltanto dei casalesi
Abitanti di Casal di Principe nera dell'intera comunità alloggio sicuramente guardi però è un po'più favorite alcune zone la conoscenza è un po'sempre non citare Alcamo fino ad alcune zone sforzi favorite amministrative equi di Juan fuoriesce arriva l'acqua dolce San Cipriano è stato molto più
Criminosa nei tanti disagi quadro nutro qualche la criminalità organizzata una brutta una porta la porta Bardellino guarderà bella gara però no non è che la bella canzone perché questa è una storia che volevo capire ci avete scritto negli atti giudiziari se poi
Guardi non è come è stato un errore difficile valutazione difficile a fare ha ragione lei non è non è che una legge che non è un argomento da capisca offre
Perfettamente volevo chiedere c'è riesce a ricordare il momento in cui sostanzialmente apprende di avere tra virgolette una per ora inevitabilmente a Medicina come un alle vicina formalmente può danzato no no a Medicina non all'Edison è una nel Veneto la medicina nel senso
Come apprende riavere il fidanzato essi
Ma purtroppo la prendo quando questi insomma a diciassette diciott'anni incomincia a fare il camorrista nello ma io che posso fare
Ma perché da una catena verifichi le faceva il terrorista insomma il parere di ciò sapere
Vago comanderà pure io non lo so cioè che la doverosa
Quante non l'ho detto l'ho fatto mia una questione di imputazioni ricorre inoltre anche in ciò che questo è il mio cognato non è assolutamente niente a me
Se io non so al conto le cave parentale c'era mio fratello
Che ha fatto una scelta di fidanzarsi sposarsi con altre quando questa aveva quattordici anni no adesso la mia è un sì rimbalza se la mia domanda era la mia domanda era visto che ha reagito così no reagiscono AGEA domanda era che non mi si dice che è una nipote insomma che fa parte del progetto
Professore che sta alla mia domanda era e ha avuto il premio il il il premio
A nazionale Bellisario non oggi all'aria da un
Mandela non solo per rendere negativo col piano piano piano piano assicurativo Serino né la mia domanda era satelliti no nome rassegna è l'unico momento in cui il visto dipendente
E
Ed evidentemente non ce l'ho con lei ma con una letteratura copiosa della mia domanda era prendere leggere in questi anni su di me e sulle parentela quand'è che area allora quand'è che
A sostanzialmente
A
Saputo che il ruolo di Jude uso Giuseppe dal punto di vista della conoscenza da persona di Casal di Principe
Certo ma era lei diciott'anni diciannove anni capelli sciolti dice nove anni quindi ne parliamo del adesso non so se tanta settantotto settantasette quindi non so quando è nato notti diciotto anni suoli diciotto anni no in certa misura in ogni no io lei quand'è che lei lei lei quand'è che diciamo si rende conto che Russo Giuseppe negli anni mille finiani era piccolo lei era che era
Lo Satta semmai ovvero lo apprende tra virgolette mani esperte ha detto già che il comma diciassette diciott'anni cominciamo a fare il camorrista il non è mai intesi Calleri cereale aveva non so io quando ne aveva la mia domanda era lui quando lui percepisce sentirlo significa che non sapeva allora nei era reso conto
Nozze voglio dire si diceva in giro insomma qui da sempre le sostanzialmente solo ricordo sono attuate quando come nota sempre nonché
Quando nei quattordici anni come facevo io a immaginare che la grande avrebbe fatto
Carlo disposizione revochiamo vedere quando ha fatto di censurare Antonella la domanda è noto che lei ha reagito con molta prudenza quando uno non è no no no ma non si può governare Azzorre agito contro certe cose non si preoccupi ha reagito con una certa stizza rispetto al momento in cui tra l'accostamento quindi
Posto la sua attività politica posta da questo possibile accostamento che potesse prevedibile da una persona tra virgolette esperta come lei di politica quindi non è una cosa doveva
Nel momento in cui percepisce questo rapporto dovrei essere un modo di preoccupazione in teoria anche all'epoca quindi dal mio punto di vista potrebbe ricordarsi il momento in cui lei matura questa preoccupazione se l'ha avuta da sempre perché
Lo si sempre saputo perché la piccola ora chiede farete non c'è un momento o se invece sopravviene allora dovrebbe il corpo dovrebbe ricordarselo
Qui
Cambiamento rivolgersi dove lei si possa ricordare quando
Cioè se lo dico non perché o apprezzo che questo iniziava a fare malandrino il camorrista insomma pena
Lad superata dalla o in prossimità della
Della giovane età
E io mi sono sempre dispiaciuto perché a mio fratello che non meritava questa parentela perché è uno che lavora ventiquattro davvero venti ore al giorno
Più di questo mi sono preoccupato Maniglio occupano più per lui che potesse essere in qualche modo diciamo o oggetto di fastidi da parte diciamo dell'autorità giudiziaria ma mai avrei pensato al giorno di potervi rispondere di di di di di di questa conoscenza che io ho avuto ma quando questo delle quattordici quindici anni conoscere il padre di questo ragazzo la famiglia era una delle famiglie più perbene di Casal di Principe erano degli onesti lavoratori
Erano persone che portavano la pala meccanica quando qualcuno aveva bisogno di piccoli lavori chiamavano loro cioè poiché nasce
Una mela marcia nell'ambito della famiglia porta dietro tutta la famiglia e e questo è quello che è successo nell'ambito di quella famiglia
E però diciamo io con le altre o tipo di preoccupazione condanne occuparmi del mio fratello mi potevo prendere rispetto a uno che aveva scelto una strada completamente
Diversa dalla mia e da quelle dei miei fratelli ho capito settanta se riesce
Soltanto
A se riesce a ricordarlo intorno non è detto che lo fa tutti fosse in grado
Ma questa situazione eh
è emersa già c'era quando lei cioè la presenza di un soggetto
Fidanzato della di di più su sorella
Già quando già quando le
Ha scelto di fare buona politica oppure sopravvenuta questa la domanda proprio perché se è sopravvenuta la società dice io nella scelta un'altra cosa io le ho detto che è iniziato a fare politica nel mille novecentosettanta sì ma l'ho già c'era questo rapporto questo naturalmente non era ancora nato questo cioè non sono l'opera manderà Venezia brigata quando lo sa perché se le diciamo diciott'anni quando inizia fa politica già ma già Nocera assorbono Einaudi dicevano dei suoi no allora poi do lettura davvero parlerà la mia domanda era quand'è che avevano comprensorio no la mia domanda quando è lei a fare percepisce e diciassette anni di Giuseppe Russo già l'abbiamo detto ai dieci minuti fa è un espertissimo magistrato antimafia
Verifichiamo quando è nato Giuseppe
La della la questione riguarda il punto di vista soggettivo se se lo ricorda se parliamo io e non già l'altra rinnovando allora cioè il sette punto diciassette diciotto anni
In che hanno avuto diciamo è facile ricordare quando io l'ho saputo che riferirsi all'età di mantenere un ma non si ricorda forse benissimo
Anche per lei non è un problema forse il primo cantante cercare di sapere qualche altra cosa è chiamato a andiamo avanti già consenta
Quindi praticamente
Non c'è un momento specifico dove cui lei ricorda non era rimasto riesce individuarlo questo specifico in cui
Della sua età della sua carriera politica in cui diciamo percepiste questo dato
No storico c'è norme non fa niente ovvero la domanda era consigliere provinciale non a caso ci sono andava a scuola che possiamo ricavare del deduzione rossonero mezze bugie è chiaro che si può ricavare volgendo il dato
Ma non fa niente andiamo avanti e non c'era una sta concentrando sito no no non lo so valori che ho visto che abbasso modesta stiamo aggiustando ecco se non avevo capito lo sta facendo che o la televisione davanti impedisce parzialmente la vista
Senta quindi praticamente torniamo allora al periodo
Storico ottantacinque quindi pente continuo queste consigliere comunale e continueremo nel sociale posizione e Consigliere Provinciale senza carica alla Provincia
Consigliere comunale all'opposizione prima tutta l'esperienza poi nell'ottantotto ottantadue ottantotto poi nell'ottantotto c'è un cambio di diritti si dimetta l'assessore
Alla
A alla pubblica istruzione Marandola poco perché va a fare il Presidente della Comunità Montana una cosa del genere e quindi vengo indicato io come
Assessore alla pubblica istruzione fino al novanta
L'ottantotto fino al novanta nel novanta la di principio vivamente cosa Casal di Principe alla Provincia l'incidenza di vigevano mai
Ha avuto un ruolo alla pulviscolo appieno chiave lo ha già detto sì ma il ruolo di governo poi nell'ottantotto ottantanove mi dimetto anche dal comune di Casal di Principe
Ed allora non sono stato mai più consigliere comunale non mi sono mai più casomai sceglie di dimettersi e ritiene avendo
Perché avendo deciso di coltivare bene la le all'impegno provinciale
Decisi e e peraltro
Non avendo più tanto tempo da dedicare al Consiglio Comunale preferisco fare entrare il primo dei non eletti piuttosto giorno che conti
Fare ad essere io consigliere comunale senza dare
Un eccessivo contributo all'opposizione ma avendo avuto già un
Una da
Un
Conoscendo una diciamo una rappresentatività sul territorio tanto da poter diciamo
Dare avere un uomo di sua fiducia o comunque l'uomo alle legato che lo sostituiva Casal di Principe o no no perché accademici e comunque ci stavo sempre io non avevo bisogno di essere sostituito
Tale tardano ad andar via da nessuno quindi io rimanevo comunque riferimento politico
Anche se non erro più
In al Consiglio comunale
Agiva come riferimento politico a livello provinciale quindi in cui si interagiva sulla essa sulla su quelli e quindi con il punto di riferimento quindi resta sempre più SDI ancora sì
Quindi cosa alcol qual è il e perché si ritirerà provinciali l'attività Provincia aveva già pensato di
Ho di candidarsi alle Regioni o alla Regione oppure no siano ripeto lontano da me il pensiero di candidarmi alle regionali
Ma nel novanta
Che si verifica alle Direzione provinciale del mille novecentonovanta che ancora una volta la democrazia cristiana si spacca perché
Nel frattempo l'avvocato Schiavone chiede con insistenza suo partito di appartenenza la Democrazia Cristiana di essere candidato a consigliere provinciale
C'è una spaccatura la DC a livello provinciale non lo volle candidare perché probabilmente incominciano ad arrivare già
In quel momento voci su possibili condizionamenti
Della crimini da organizzata e Candela suo posto l'onorevole Gianni Piccirillo il Segretario provinciale della democrazia cristiana locandina nel Collegio di Casal di Principe
La le voci quali voci giravano
Ma le voci insomma che
Potesse il voto
Allora la la la figura di divide l'avvocato Schiavone potesse essere accostato
Alla criminalità organizzata tant'è che poi sono nati è nato il processo di nuovo beh quindi coerente perché ciò che questo era una una cosa non sul territorio reciprocamente
Che aveva il controllo politico e di Governo
Dell'intero territorio della provincia di Caserta non voleva che una persona che avrebbe potuto portare dietro di sé
La criminalità organizzata potesse avere uno spazio politico uno spazio di agibilità e quindi ma ciò si sapeva già da prima
No si capì
Quando
Chiaro delle indagini quando dal livello locale è emerso che stando alle indagini sì si poi ci c'è stato l'ho mai emerso in quel pericolo estensore indagine oppure ci furono delle non lo so se lei cognizioni pubblica che diciamo
Però il problema l'opportunità oppure non so se ci furono fulmine a ciel sereno Enzo no non penso che ci furono indagini ma c'era un chiacchiericcio si ma da quanto tempo è che se lo si sapeva questo erano cosa che improvvisamente fu un modo oppure già era sconosciuto tempo una fine anni ottanta a fine anno tanto e non il chiacchiericcio sulla possibile contaminazione di alcuni ambienti della Democrazia Cristiana
Con la camorra e poi c'era stata la vicenda del dei socialisti
Perché il fratello di Bardellino si voleva candidare al Senato quindi c'era questa a come dire consapevolezza di
Da parte della DCR Partito Socialista a livello provinciale nazionale di evitare che questi spazi venissero via via occupati da persone
Che avrebbero potuto essere
Disabili fu sostituito Fiaccone e venne candidato
Dell'onorevole Gianni Piccirillo rivolgermi Piccioni cosa che questa premessa per per cosa cosa accade a dire che cosa accade che nel novanta poi il gruppo
Schiavone quelli della Democrazia Cristiana il simbolo di allora che non vuole essere che non volle essere candidato vicino allo volle candidare per questo chiacchiericcio
Candidò il figlio avvocato Fabio Schiavone la lista alla Provincia
La lista alla Torre
Un candidato
Che si contrapponeva ammessi contrapponeva anche agli altri candidati si contrapponeva a Renato Natale si contrapponeva anche a tutti gli altri candidati provinciale
E quindi quella consultazione elettorale
Ci fu un chiaro orientamento di certe forze insomma che votarono
In
La lista civica
Latorre
Chirico che includeva questa visto civico quanti compagine under trenta candidati in tutta la provincia e nel collegio elettorale viene candidato il figlio dell'avvocato Schiavone Fabio Schiavone
Ho capito e mi scusi e questo come rilevava per lei cosa Bonomi e mi è sfuggito un passaggio siamo candidati in contrapposizione leggo sempre più Stival sempre perché Luino il liste civiche che include che la lista civica che include
La lista civica
Latorre quali sostanzialmente partiti tra virgolette la sei gli ex fuoriuscite della Democrazia Cristiana di soltanto gli ex pugile dal lunedì al sabato quindi gli altri partiti resta rozzezza che tradizionalmente quindici e
Soltanto questo dato quindi lei contrapposto sulla a tutti quanti così ognuna contrapposto però non ho capito perché
Le lei si contrappone alla torre gli altri pure si contrappongono alla lista civica naturalmente dire insomma che questa candidatura
Nasce controllo nasce nasce contro
Le altre candidature la mia compresa quella di
Della totale quelle degli altri che erano candidati nel mille novecentonovanta
Lasci contro accenna cioè voglio dire non ho capito scusi cioè la DC che si scrive si siamo casi Spacca Savona crea una lista civica tra virgolette ci mette Schiavone il figlio o meno
Dato che il voto elettorale delle provinciali non è un voto soltanto di appartenenza ma e anche un voto anche di Paisà danza
Di come dire legato al territorio perché non è un voto politico di quello che si dà alla Regione o di quello che si terrà
Alla Camera dei deputati o al Senato è un voto
Che viene anche largamente condizionato
Dalla presenza dei candidati da un punto di vista fisico della loro storia della loro personalità delle loro famiglie e delle
Dette del loro essere
è chiaro che questa candidatura è una candidatura che non solo disturba la Democrazia Cristiana ma evita che
La Democrazia Cristiana
Posso orientarsi presso altri candidati quindi riceviamo tutti quanti un danno da questa candidatura ulteriore
Dunque a questo punto sospendiamo
Per chi poi dopo lo sospendiamo cinque minuti dieci minuti grazie vedi necessità di ciascuno e per chi poi dopo riprendiamo senza interruzione proseguirà l'udienza fino alle quattordici e trenta
Perché l'avvocato difensore
Va
Quattordici tre
Avevamo detto quindici tende domando scusa nel gruppo di Nocera proprio per partecipare a questo di insonnia
Fatto la cortesia di sospendere l'udienza preliminare far discutere solo me alle quindici io
Vorrei andare con l'elicottero ma non mollo elicottero la macchina per arrivare a Nocera
Quaranta minuti ci vogliono io voi va beh insomma matrice ventiquattro Cerved poi e poi credo che
Tempo dobbiamo finiamo
Maradona venivano ascolteremo tornare a Terni non è certo certo certo
Va bene quindi sospendiamo per dieci minuti non US tende a spostare i tredici dobbiamo rivendicare
Ecco e ci fermiamo qui era l'udienza dello scorso ventisei novembre
Quando inizia ventisei novembre due mila e quindici ormai bisogna dire quando inizia l'interrogatorio dell'imputato Nicola Cosentino nel processo che lo vede imputato appunto il concorso esterno in associazione mafiosa
Di fronte al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere apolide domande del Pubblico Ministero delle direzioni distrettuali antimafia napoletana
Alessandro milita e ci fermiamo qua poi hanno la prossima settimana riprende poi forse anche questa settimana se ci riusciamo
Completeremo almeno questa udienza che è stata abbastanza lunga e che ha ripercorso appunto la carriera politica e ora siamo fermi
Alla fine degli anni ottanta quando come avete sentito inizia davvero
La pressione che hanno ordinistica sulla politica locale dei Paesi e di di di tutta la provincia almeno questo è quello che racconta
Nicola Cosentino per la verità questo non coincide perfettamente anche se il Pubblico Ministero non gliela ancora contestati e forse non glielo contesterà sullo terra per la requisitoria
Ma in ogni caso non non è sovrapponibile questa ricostruzione a quella che molti pentiti del clan dei caselli Jesi hanno invece proposto
Al tribunale con una presenza oppressiva del cliente già nei primi anni
Senta quando ancora
Carlo erano
Antonio Bardellino e poi
Mariti e lo dico
Comunque poi vedremo il seguito di questa storia che
è una storia di Paesi perché poi diventa invece una storia nazionale sia dal punto di vista della criminalità organizzata ma anche del dal punto di vista della politica
Irreale giovanissimo consigliere provinciale del partito socialdemocratico poi arriverà
Hai all'Esecutivo nazionale uno ricchi
Al Parlamento ma questo lo vediamo in un
Puntata lo speciale giustizia per come termine