Speciale Giustizia

Grazie a tutti di dare a dorso nemmeno se all'ascolto dello speciale giustizia il CSM intervenga sulla giudice della Seconda Sezione Civile
Della Tribunale di Taranto Alberto Munno che ha rinviato alla due mila diciannove la trattazione di una causa
Lo ha chiesto il consigliere laico di Forza Italia Pierantonio Zanettin
Celebrò mille duecentosessanta processi all'anno NL triennio il futuro massimo di capacità lavorativa esigibile e già prenotato ed esaurito da cinquecento altre cause più vecchie di queste è l'ipotesi di lavorare di più
è impraticabile anche perché la Convenzione dei diritti dell'uomo vieta schiavitù e lavoro forzato ha scritto il giudice nella motivare la sua decisione secondo quanto riportato dal Corriere della Sera
Alesi SM Giannetti in sollecita una doppia iniziativa l'apertura di una pratica in Prima commissione per valutare
Se l'improprio paragone con la schiavitù è il lavoro forzato dell'attività delle magistrato non comporti inevitabilmente un appannamento dell'immagine
E del prestigio dell'ordine giudiziario e l'avvio di un altro fascicolo in settima Commissione per verificare il programma di smaltimento dell'arretrato civile predisposto
Dalla Presidente del tribunale di Taranto e il carico effettivamente esigibile dal magistrato in questione
Questa dunque la notizia di oggi è di qualche giorno fa invece la notizia di un sondaggio che evidenziava come più di un italiano su due non si fida dei magistrati e se nella novantaquattro la fiducia nella magistratura era alla sessantasette per cento oggi i consensi non arrivano a superare il cinquanta per cento ma come si è arrivati a questa situazione
Sicuramente la lentezza Dei processi i mancati relativi risarcimenti
L'abuso della custodia cautelare ignari carcere per non parlare della situazione comunque ancora drammatica
In alcune carceri e hanno tutti questi fattori hanno creato diffidenza nella a Maggi statura da parte dei cittadini oltre che è un vero e proprio danno erariale come denunciano danni i radicali
Ma probabilmente anche l'atteggiamento autoreferenziale le chiusure corporative e le critiche su ogni provvedimento legislativo in tema di giustizia da parte dei magistrati hanno no contribuito a questo stato di cose ed è proprio in questa chiave che questa sera vogliamo proporvi i due dibattiti conclusivo delle sente Congresso dell'Associazione nazionale magistrati che si è tenuto
A a Bari nell'ottobre scorso è un'udienza della Sezione disciplinare del CSM che vedete ancora una volta protagonista un magistrato
Incolpato di i notevoli ritardi nel deposito di diverse sentenze partiamo proprio da questa udienza
Di Palazzo dei marescialli udienza a disciplinare il procedimento a carico del
Al dottor Vincenzo Amato l'udienza era presieduta dal consigliere laico del centro destra Antonio Leone relatore del procedimento
Era il consigliere togato di Magistratura Indipendente Lorenzo Pontecorvo a difendere il magistrato incolpato un altro magistrato il dottor Stefano o Guizzi mentre rappresentare l'accusa
Il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione Mario fresa l'udienza è stata poi rinviata lo sentirete alla ventinove gennaio prossimo
Nella seconda parte dello spessore giustizia invece come dicevamo appunto i due dibattiti conclusivi del congresso
Dell'ANM e il primo su intercettazioni indagini privacy è informazione moderato dalla giornalista Rick tardo Iacona con il deputato di Forza Italia Francesco Paolo Sisto il procuratore capo della Repubblica presso il tribunale
Di Reggio Calabria Federico Cafiero De Raho
La giornalista della Repubblica Liliana Milella
Il secondo dibattito sul ruolo del giudice tra riforme è organizzazione ancora moderato Dari cardo Iacona con
Il giudice presso il Tribunale di Termini Imerese Angelo Piraino il deputato del Movimento cinque Stelle Alfonso Bonafede è la giornalista del assorbe ventiquattro ore Donatella Saso
Ma come dicevamo iniziamo dapprima ad ascoltare l'udienza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura del ventitré ottobre scorso procedimento a carico del dottor Vincenzo Amato
Va bene allora chiamiamo procedimento
Numero ventisette del due mila tredici nei confronti dottor Vincenzo Amato presente difeso dal dottor Stefano Guizzi
Anche lì presente
Il relatore
Se non ci sono a c'è consenso al collegamento con Radio Radicale sì
Va bene
Volevo solo chiedere preliminarmente se nelle reti
Posso
In qualche modo specificare le varie situazioni personali del
Certo sono autorizzato a Ballarò
Claudio c'è il collega refettorio la parola al Consigliere Pontecorvo per la relazione
Già fatta
C'è il consenso allora il dottor Vincenzo Amato
è incolpato dell'illecito disciplinare di cui l'articolo uno comma uno e due comma uno lettera q del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove per ritardi commessi una sua qualità di giudice
Nella sua qualità di giudice presso il Tribunale civile di Cagliari
Più precisamente
Si contesta l'in comparto di aver depositato ritardo nel periodo successivo quello contemplato da un precedente procedimento disciplinare che quello dell'uno aprile due mila cinque che il termine finale della precedente contestazione disciplinare conclusesi per correttezza dell'informazione
Con provvedimento camerale di non luogo a procedere
Quindi ritardo va dal primo aprile due mila cinque al venti febbraio due mila dodici
I ritardi sono quelli
Precisati contestazioni tra il quale emergono sedici sentenze depositate con ritardo ultrannuale
Risultano altresì depositato ulteriori ordinanze con ritardi
Compresi fra un minimo a massimo
Che credo che siano di mille qualche cosa giorni
I provvedimenti anche sono quelli allegati negli elenchi allegati alla contestazione con riguardo a tali contestazioni dottor Amato invocato numerose cause di giustificazione
Che era portato la consistenza del ruolo
Hai lusinghieri indici di laboriosità credo porosità
Alle criticità organizzative dell'ufficio giudiziario di appartenenza allegro così funzioni giurisdizionali concretamente svolti ed infine la presenza di situazioni ostative di carattere soggettivo ed oggettivo
Ma in particolare evidenziato che la media delle sentenze depositato nel periodo in valutazione di centonovantacinque virgola cinque
Ha poi riferito che la data del trenta febbraio due mila otto
Aveva pendenti sul ruolo mille duecentoquindici procedimenti che
Alla data del venti febbraio due mila dodici quindi al trenta settembre al venti febbraio erano calati settecentosettantanove
Con la riduzione di quattrocentotrentasei unità
Per i periodi successivi ha evidenziato che alla data del nove ottobre i procedimenti pendenti erano seicentoquaranta con una riduzione di cinquecento settantacinque unità
E dalla data del ventinove marzo due mila tredici procedimenti pendenti erano pari a cinquecentottantasei con una riduzione di seicentoventinove unità
Anche vedersi ad aver svolto le funzioni i Presidenti di Sezione del quindici ottobre due mila dieci al dicembre dell'anno due mila undici
Di essere stato referente per la formazione decentrata nel periodo due mila due due mila quattro e di aver coordinato per tre anni di fila cioè il due mila sei due mila sette due mila otto la giornata europea della giustizia civile
Altresì evidenziate aver svolto l'incarico il magistrato collaboratore della formazione degli uditori nonché di aver svolto l'incarico di componente dell'Ufficio regionale per il referendum per la Regione Sardegna
Dall'anno due mila due l'anno due mila cinque e poi fino all'anno due mila dieci
Il magistrato ha infine riferire in ordine alle gravi situazioni familiari che avrebbero inciso sulla propria situazione lavorativa
Quali una figlia affetto dalla sindrome di Down
Nata nell'anno due mila tre grandemente prematura pesava un chilo trecentosettanta
L'ho chiesto
Ed era ricoverata nel gennaio del due mila quattro con una grave forma di Polimeri del bilaterale quindi questo
Polmonite bilaterale nello stesso periodo il dottor Amato aveva dovuto prestare assistente assistenza la suocera convivente affetta da sclerosi multipla e deceduto in data venti settembre due mila cinque
Mentre la madre è deceduto il ventitré settembre due mila sei per tumore al pancreas
Dopo alcuni mesi in cui ha dovuto assistere alla madre insieme le due sorelle e queste sono situazioni diciamo
Oggettive successive evidenziate indifesa possiamo andare oltre istruttoria abbiamo tenta esclusa
Delle produzioni documentali abbiamo messo anche tutto su un
CD per maggiore eventualmente comodità della dalla Sezione disciplinare quella via se sono autorizzato procuratore
Non ci sono problemi va bene allora acquisiamo no documentazione
Sa che fonica che almeno
Allora ci sono
I testi presenti in chiedo scusa insisteremmo anche nelle eccezioni preliminari di
Nullità del capo di incolpazione che abbiamo formulato
Naturalmente conosco la vostra
Giurisprudenza nel senso che spesso vi riservate di decidere all'esito della anche dello svolgimento dell'istruttoria due parole però anche compatibilmente con lo Stato diciamo è la mia voce Mele consentirete perché
Abbiamo speso alcune pagine della nostra memoria difensiva dell'ultima memoria difensiva per argomentare appunto la nullità del capo di incolpazione
In quanto il dottor Amato Sindaco dal primo atto del procedimento quindi l'atto con cui in fase di indagine la procura generale ha completato gli addebiti alla medesimo dottor Amato
Ha rilevato un tram che alla capo di incolpazione che copre peraltro un arco temporale considerevole
Sono stati allegati degli elenchi senza diciamo una migliore individuazione una più compiuta individuazione
Dei procedimenti ai quali si riferirebbero nei singoli provvedimenti sentenze e in particolare
Ordinanze depositate in ritardo ci sono una serie di segni grafici circoletti intorno a a certi numeri delle frecce
Ma tutto questo a nostro avviso non consente
Una compiuta difesa dell'incolpato in relazione agli addebiti
A maggior ragione abbiamo citato una serie di di pronunce della Corte di Cassazione che è inutile qui richiamare i mi rimetto appunto allarmi rinvio agli iscritti permettetemi però solo di ricordare
Perché
Secondo l'insegnamento della giurisprudenza costituzionale
E la sentenza quattrocentonovantasette del due mila
Il procedimento disciplinare a carico dei magistrati deve essere improntato al quella che la Corte Costituzionale ha definito la massima espansione
Delle garanzie difensive ci sembra che queste ante questa i nuclei azione in qualche modo
Indeterminata
Della dei fatti contestati al dottor Amato ledono gravemente diciamo il diritto di difesa
Naturalmente
Siamo consapevoli del fatto che la giurisprudenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione a oggi è individuato come alternativa alla restituzione degli atti della al Pubblico Ministero in caso di indeterminatezza
Della decreto di rinvio a giudizio la possibilità di una rettificazione in udienza preliminare da parte del rappresentante dell'accusa
Riteniamo però che quella giurisprudenza mi riferisco in particolare alle Sezioni unite andate come sentenza Battistella do contempli non evenienza cioè lo svolgimento dell'udienza preliminare
Che ovviamente non societaria al presente procedimento che notoriamente e privo diciamo di questo momento intermedio tra la fase delle indagini e la fase del dibattimento quindi insisteremmo
Nell'eccezione perché a nostro avviso la carenza iniziale di una adeguata contestazione degli addebiti ha come conseguenza nella ipotesi della declaratoria di nullità
Anche a questo punto la operatività della decadenza biennale perché in base al principio per cui quote nullo mesta
Non lo dico produci perfetto ma riterremmo appunto che in carenza di una adeguata contestazione a tempo debito della dei fatti
Riferibili alla contegno del del dottor Amato saremo appunti presenza ormai di una maturata decadenza quindi insistiamo o sul su questa eccezione grazie Presidente
Percezione Presidente molto brevemente semplicemente vorrei osservare questo le Sezioni unite della Cassazione sono costanti in materia disciplinare nell'affermazione che la il capo di incolpazione non la contestazione non è mai nulla non è mai
Non può mai considerarsi generica quando abbia comunque raggiunto lo scopo e quando abbia posto l'incolpato in grado di difendersi tra l'altro la visione delle Sezioni Unite ampia
Per cui si dice che al di là dell'atto di incolpazione se dall'impero incarto processuale risulta che comunque l'incolpato si sia difeso
Non c'è nullità nel caso di specie devo dire che c'è una pregevolissimo memoria il fatto in diritto del difensore che evidenzia che si è ben compreso il appunto una dolens della questo delle questioni
Grazie i testi presenti chi sono
E allora cominciamo dottor sette
Prego
Altro settore generalità sì sano Francesco Sette nato ammanco
Provincia Moro il venticinque luglio mille novecentoquarantadue
La formula di rito per cortesia consapevole
Nessuno
Il giudizio sintesi
Consente
Nascondere nulla di quanto è
Accomodi prego la difesa grazie
Buongiorno presidente
Volevo innanzitutto chiederle da quando è presidente delle tribunale di Cagliari
Io sono Presidente del Tribunale di Cagliari dal trentuno marzo due mila e Ducci mille dodici e precedentemente dove aveva svolto le sue funzioni giudiziarie eccedente mente mi miei
Negli ultimi quattro anni prima del trentuno marzo due mila e dodici sono stato Presidente del Tribunale di Sorveglianza sempre a Cagliari quindi comunque la si recentemente
Sono sempre stato nel tribunale
Quindi la situazione del Tribunale di Cagliari le nota non solo per
Come dire l'incarico attualmente rivestito di dirigente dell'ufficio ma immagino anche proprio per
Conoscenza diretta di certo mi è noto perché come dicevo prima prima di
Di dirigere il tribunale di sorveglianza sono sempre stato a Cagliari dall'inizio della
Nella mia carriera diciamo sempre svolto le funzioni di di giudice penale
Nell'ultimo periodo Presidente di Sezione penale schematicamente andare alla sorveglianza bene e allora io entrerei più diciamo nel vivo dell'esame per chiederle
Dalla relazione ispettiva che risulta appunto agli atti del procedimento Ramzi rilevavate perché all'origine della contestazione disciplinare a carico del dottor Amato
Si rilevava l'esistenza di una Forte situazioni di criticità del tribunale di Cagliari benché la relazione ispettiva desse atto di alcuni obiettivi progressi diciamo raggiunti dal tribunale passato da una pendenza
Di ventuno mila cause civili ad una pendenza di diciassette mila si faceva riferimento ad uno zoccolo duro costituito da un arretrato relativo a cause un tempo assegnate alla Sezione stralcio
Che cosa ci può riferire in ordine appunto a questa situazione di
Di criticità rilevata dagli ispettori sì
Io non ero ancora Presidente del Tribunale all'epoca dell'espressione di ispezione e terminata io ho avuto modo di parlare con la dottoressa frontiera mi pare che era una delle degli ispettori che sono del ministero che sono
Venuti ma informalmente perché ho preso possesso come dicevo prima quando la relazione era
La l'ispezione era terminata da pochi giorni
Quindi conosco però
Ovviamente ho dovuto
Colletto vinciamo sia i risultati della
Della visita ispettiva sia
Le
Le giustificazioni che all'epoca erano state fornite che dalla Presidente facente funzioni delle
Del tribunale
Dell'epoca io so però perché mi sono dovuto occupare anche nelle nel periodo in cui
Sono stato Presidente del Tribunale che
Negli anni precedenti al mio arrivo e anche
Purtroppo successivamente la situazione del Tribunale civile in particolare era in grafica sofferenza
Dovuta in particolare a
Un arretrato che
Nel corso degli anni è andato sia andato formando e che creava problemi di organizzazione questo arretrato però mi risulta che nel corso degli anni dal due mila e quattro
Al due mila e dodici quindi
Comprendo anche il periodo dell'ispezione è andato progressivamente assottigliandosi
Nel senso che e ogni anno
I e così è continuato anche dopo le
Le sopravvenienze erano contro bilanciate da definizioni in numero maggiore
Per cui ogni anno sì ero Venza diciamo una piccola parte dell'arretrato nell'ordine non posso dire grosso modo di cinquecento a volte anche mille
Unità di cause che venivano smaltiti in eccedenza rispetto alle sopravvenienze ecco Presidente le chiedo scusi se la interrompo e il contributo diciamo del dottor Amato a questo
Abbattimento diciamo delle pendenze come lei come ho avuto modo di registrarlo dice contributo del dottor Amato
Anche nel periodo affinché
Prima del mio ingresso alla Presidenza del Tribunale e mi risulta dalle statistiche che è stato assoluto in assoluto il più rilevante
è stato il magistrato in assoluto più produttivo della Sezione Civile nel corso di tutti gli anni praticamente ora de dal due mila e quattro forse dal duemilacinque fino al due mila e dodici e anche successivamente
E per cui posso dire con assoluta certezza anche se all'epoca non ero presente il tribunale ma sulla base delle statistiche che ho dovuto necessariamente esaminare che
Il contributo del dottor Amato è stato assolutamente preponderante
Nello smaltimento di cercare tra con particolare riferimento
A quello che nella relazione ispettiva si definisce lo zoccolo duro cioè
Le cause già assegnate alle sezioni stralcio
Mi conferma che alla data in cui il dottor Amato ha lasciato il tribunale di Cagliari anzi per la verità che precedentemente
Non risultavano più BO cause già assegnati alle sezioni stralcio
Delle non so se non sbaglio era l'unico giudice a cui erano state assegnate le cause dell'area ex sezione stralcio che nell'ultimo periodo era
A zero diciamo non aveva più vecchie cause della in Sezione stratificate stralcio che
A Cagliari purtroppo è stato un fallimento nel senso che non ci sono stati i giudici aggregati che atto
Potuto contribuire
Allo smaltimento di questi vecchie cause per cui ci son dovuti distribuire tra tutti i giudici si riferisce al periodo
Ma anteriore alla sua dirigenza all'atto mi conferma che nel due mila otto sono state proprio chiuse le sezioni stralcio con ridistribuisce si sono state grazie ridistribuite del cane cause tra il tutti i giudici civili tra cui il dottor Amato che però
Negli ultimi anni non ha senza più pendenze di di sezione stralcio senta Presidente
Mi abbiamo argomentato in relazione anche una serie di incarichi le hanno riferito poc'anzi anche il giudice e il Consigliere relatore
Che sono stati svolti dalla ulteriori diciamo rispetto
A quelli diciamo all'esercizio delle funzioni giurisdizionali dal
Dottor Amato ci può anche che anche qui siamo in un periodo che precede la sua Presidenza ci
Ci può confermare che dottor Amato Barbuto incarico presso la formazione decentrata
Perché non si o no la so diciamo di alcun tipo di riduzione della
Sì dottor Amato mi risulta che è stato nominato referente per la formazione
Decentrata negli anni intorno al due mila e tre due mila quattro però punti è stato confermato anche negli anni successivi
Per mancanza di altre persone che potessero svolgere questo compito e per la sua disponibilità a svolgere senza adesso ha
Fatto senza per
Nessuna Regione
E mi conferma anche che su richiesta della ministero della giustizia è stato incaricato nella formazione del personale amministrativo sì è stato incaricato della formazione sia del personale amministrativo sia di giudici di pace
Il per quindi per diversi anni che anche ultimamente
Senta diciamo
Per quanto riguarda i rapporti diciamo con il il foro locale sentiremo naturalmente anche
La presidente e gli avvocati
Che cosa ci può riferire ecco qual era al
La valutazione che il foro locale esprimeva in ordine alla
Fortemente per quello che mi risulta
Posso dire con assoluta certezza che il dottor Amato che uno dei magistrati che che da veramente illustro alla magistratura
In Sardegna a Cagliari in particolare perché
E uno dei magistrati per il settore civile più preparati in assoluto che ci siano stati è sempre stato un punto di riferimento costante non solo per intere generazione diciamo così di giudici che ci si sono succeduti ma
Quest'
Anche per gli avvocati che
In cui perdevano veramente un punto di riferimento tra l'altro
Dottor Amato è sempre stato disponibile al di là delle del lavoro strettamente a lui assegnato è sempre stato disponibile a colloquiare sia con colleghi sia con avvocati per discutere di problemi
Che riguardano un po'il lavoro che
Perché la sua generosità hanno lo lo portava proprio ad essere sempre disponibile su che
Mattina sera Maniglio
Questo lo posso dire perché pur
Avendo lavorato in settori diversi ero sempre nello stesso palazzo
E posso dire che il dottor Amato era sempre presente tuffi cattivo anche di sera anche a tarda ora sempre disponibile per quasi esigenze e le chiedo scusa Presidente
Ecco questo mi avvierei a concludere l'esame le risulta non risulta notizia ufficialmente di
Procedimenti per legge Pinto in relazione alle cause che erano state no
Trattate dandomi risultati dieci nessun procedimento legge Pinto a coinvolto processi cause che erano stati assegnati al dottor Amato e io direi che per me può bastare ovviamente il teste del
La duplice domanda
Collega
Anzitutto Presidente quanti magistrati in organico Presidente
Cagliari mi il tribunale a cinquantanove magistrati compreso il Presidente il Presidente di Sezione come organico come organico ci sono quattro Vacca anzi se ed al civile che presente al dieci giudici alla Prima Sezione quindici alla seconda quindi complessivamente venticinque dovrebbero essere alla Sezione Civile
Presidente le risultano attinti dalla da azioni disciplinari per ritardi a seguito della stessa ispezione ministeriale altri magistrati tribunali di Cagliari sì
Sì
Quanti non voglio sapere i nomi ma qual è
Questa direttiva
Dunque il PCI con me in non ho notizie certe circa il fatto che siano stati rinviati diciamo a giudizio però come indagini certamente almeno altri tre magistrati
Basta
La Tarquinio
Presente buongiorno buongiorno
Io vorrei che lei si sforzasse di riempire un po'di contenuto quel passaggio in cui le ricette dottor Amato era un punto di riferimento
Perché sa benissimo fare può sembrare una clausola di stile
Ecco
Cosa vuol dire un punto di riferimento perché
Vuol dire che il dottor Amato diciamo la persona stimata diciamo così considerato da tutti o di rete perdere un sacco di tempo a star dietro tutte
Penso di averlo già detto era sempre disponibile e il punto di riferimento nasce dal fatto che
E uno
Questo l'ho già detto dei magistrati più preparati che che ci siano stati a Cagliari purtroppo ora non è più a Cagliari
E era sempre disponibile
A parlare dei dei problemi anche degli altri
E la sua porta era aperta a chiunque quindi la sua preparazione la sua generosità il fatto che avesse seguito tanti uditori nel corso delle
Di trent'anni mi sembra di di attività
E nel tirocinio
Poco faceva sì che un collega e anche un avvocato che poteva avere dei
Uno dei problemi nel suo lavoro si rivolgeva al dottor Amato quindi punto di riferimento dicevo in questo senso perché
Le le opinioni e il parete e che poteva dare dottor Amato era tenuto grande considerazione
Faceva giurisprudenza diciamo così nell'ambito del Tribunale civile di Cagliari ecco anche per questioni che non erano strettamente giuridiche tipo l'organizzazione
La che per loro problemi di
Informatica così dunque mi risulta questo lo visto in varie relazioni che
Sia interessato in prima persona di problemi organizzativi che riguardavano un tutto il Tribunale in particolare nel settore civile questo è stato fatto in particolare nel due mila e quattro
Quando a Cagliari sono stati informati i dei sottogruppi diciamo
Di martedì e che
Nelle nell'ambito delle sezioni sono state fatte sottogruppo obbligazioni sottogruppo diritti reali in famiglia
Società ecco in questa organizzazione mi risulta che il dottor Amato ha dato un contributo essenziale al Presidente di sezione per riorganizzare l'assegnazione di queste cause
Ai giudici che forma voli impari sottogruppi
In particolare questo lavoro è stato fatto dal dottor Amato nella sezione commerciale all'epoca
In nel due mila e quattro se non sbaglio è stata istituita anche la Sezione commerciale
Al cui interno c'erano i due Giudici delegati e fallimenti dottor Amato era uno dei due Giudici delegati e si è interessato
Di
Fare un contratto con la giochetti posso dirlo
Non penso di fare propaganda sorpreso che per
E infine per rendere più facile le i rapporti con i curatori
Per informatizzare fin dall'epoca la la materia degli
Del della sezione fallimentare di concordati rapporti con i curatori e così via questo
Risulta
Anche dal contratto che ho dovuto vedere perché di questo mi era stato chiesto spiegazione dal Ministero perché bene erano sorti dubbi sulla legittimità diciamo di questa
Di questo contratto che invece poi è stato assolutamente
Certificato diciamo
Molti però un'ultima domanda
Lei ricorderà Presidente risulta ancora ci sono tra gli atti che verso la fine del due mila e tredici ci fu un episodio che coinvolse dottor Amato con riguardo alla alla sua
Al al fatto che è stato individuato come affidatario degli elettori
Ci può raccontare un po'cosa comando con la con la vicenda
Ma se non sbaglio il Consiglio giudiziario aveva proposto il dottor Amato con me come anche negli anni precedenti come e magistrato affidatario per il tirocinio degli uditori
E
Eravamo venuti a conoscenza che la sezione e competente del CSM avvenuta
Proposto di non confermare il dottor Amato in questo ruolo perché essendo un corso questo procedimento disciplinare che
Ora non ricordo esattamente l'espressione ma si riteneva che non fosse confacente
Al ruolo di magistrato di diretti affinamento il fatto che fosse sottoposto atta a questo procedimento disciplinare che avrebbe i termini
Lei so diciamo il prestigio dell'ordine giudiziario la concomitanza delle due cose
E questa notizia aveva destato veramente
Oltre che sconcerto anche un certo
Allarme da parte di di tutti i giudici di tutte le
Tu senza distinzione di correnti o o di altro
Perché conoscevano il dottor Amato e quindi lì abbiamo ritenuto io o ricordo di aver sottoscritto per primo questa questa nota che era stata indirizzata al CSM terre
Manifestare il proprio la nostra
Non condivisione diciamo
Nei limiti in cui la cosa poteva poteva servire le le nostro sconcerto soprattutto di fronte a questa presa di posizione che invece poi è stata superata mi risulta che
Il dottor Amato è stato confermato come magistrato affidatario previsti luci di tutti pittori
Se non ci sono altre domande
Va
Avendo io richiesto l'esame mi riservavo appunto di concluderlo con due domande rivolte al Presidente sulla circostanza della
Nomina quale magistrato affidatario e lo so
Chiedo scusa ma
Oggi purtroppo
Quindi le gestisco una risorsa limitata e sulla vicenda della nomina come magistrato affidatario mi riservavo appunto di chiederlo
In sede di conclusione dell'esame e il Presidente ha già riferito
Chiedevo solo di confermare l'esistenza di due diverse iniziative perché a noi risulta che ha una prima iniziativa assunta solo dai giudici civili in quanto appunto più direttamente coinvolti poi ha fatto seguito
Una seconda iniziativa più ampia che ha raccolto adesioni anche da parte di altri colleghi e di sezioni penali e comunque che la Corte d'appello e così via
Invece le volevo chiedere si poteva confermarci siccome c'è stato un accenno alle funzioni di giudice commerciale ma anche di giudice fallimentare perché a noi risulta che al momento in cui il
Nell'anno due mila quattro risultavano con particolare riferimento all'ente cosiddette
Chiedo scusa istanze brief fallimentari risultava diciamo una pendenza di circa ottocento o procedimenti
Che nell'anno due mila otto quindi quattro anni dopo sarebbe stata battuta del sessantaquattro per cento quindi portata a duecentoquarantanove se poteva confermarci
Questo dato che riguarda specificamente le stanze prefallimentare sì anche questo è un dato che conosco dalle statistiche perché all'epoca non ovviamente non era aveva preso un'altra
Presidente però posso confermare che anche per quanto riguarda la sezione
Fallimenti diciamo così il contributo del dottor Amato è stato determinante nell'azienda insomma nella
Diminuzione
Grossa dell'arretrato che
Che era presente anche in questa materia io non avrei altre domande grazie Presidente
Ecco così l'udienza della Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura che si è tenuta il ventitré ottobre scorso a Palazzo de marescialli
Il procedimento era a carico del dottor Vincenzo Amato giudice presso il tribunale civile di Cagliari incolpato di notevoli ritardi nel deposito
Di diverse sentenze l'udienza
è stata rinviata alla prossimo ventinove gennaio e naturalmente da Radio Radicale seguiremo anche quest'la seconda udienza per conoscere e l'esito finale la decisione finale della sezione disciplinare
Del CSM ora come preannunciato invece vogliamo
Proporvi due dibattiti conclusivi che si sono tenuti nell'ambito del Congresso dell'Associazione nazionale
Magistrati dell'ottobre scorso a Bari dibattiti moderati dalla giornalista
Riccardo Iacona il primo su intercettazioni indagini privacy
E informazione e poi a seguire l'altro dibattito sul ruolo del giudice tra riforme organizzazione
Io comincerei allora degli altri io già presentati a livelli è la mia
Collega bravissima che si operi giudiziaria di politiche sulla giustizia da tanti anni acquisì una competenza enorme su questo terreno seguito
I processi più importanti del Paese Francesco Paolo Sisto
Deputato di Forza Italia che
Diciamo sono convinto la penserà
Faceva a seguito anche tutte anche se non era deputato e i tempi delle riforme della giustizia di Berlusconi
Appreso avrà condiviso una buona parte diciamo di quei principi la Cirielli giusto processo
I rapporti la politici anzi le accuse di politicizzazione della magistratura lo sbaglio vero
Domenico
Diciamo la successione delle leggi a un altro avrà
Si serve per farne migliori per prendere atto di quello che funziona che non funziona
è chiaro che ogni Parlamento un'autonomia
Decidere se deve fare con le maggioranza
Quindi
Poi la condivisione culturale va verificata come dice la Corte tabella questi va bene che la positiva azione forse il mio è un po'troppo alto e rimbomba che la positiva azione
Deve già un raggio tra si migliora dopodiché quelle lì
Volevo poi usata ad un'altra quelle le famose leggi ad personam faccio la giustizia diciamo che ha depositato fatto
Arrabbiare i magistrati con le loro buone visto che stiamo iniziando con argomenti dopodiché d'accordo con l'argomento i costi
E
Credo che
L'esperienza abbiamo dimostrato che le cosiddette leggi ad personam sostanzialmente non hanno funzionato sono state poi addirittura oggetto di firme situazione dalla Corte costituzionale
E
Però votate comunque dal Parlamento credo che avessero tutti i numeri per essere consegnate le anche in questo momento abbiamo
Alcune situazioni normative estremamente discutibili io lo lo dico subito senza
Diciamo infingimenti io non condivido affatto un processo che
Vedo nella fase delle indagini momento di percussione nei confronti degli indagati non sia invece un processo di accertamento di quello che è accaduto
Se il processo diventa uno strumento per stimolare addirittura
Le responsabilità credo che abbiamo tradito uno dei pilastri del nostro sistema perfetto grazie può di questo parleremo ancora ma io vorrei dare subito se li avete accordo la parola a Federico Cafiero De Raho che viene da una Procura della Repubblica
Che
Ultimamente da una parte ci ha dato enormi soddisfazioni dal punto di vista investigativo se quando stava sotto Pignatone che quando la presa in mano Cafiero De Raho che uno magistrato
Diciamo di punta l'ha già dimostrato la sua forza Napoli uno di quelli che parla poco e lavora tanto ci ha dato dei nomi soddisfazioni bella l'enorme numero di latitanti che sono stati presi dopo dieci anni vent'anni che queste persone
Vivevano in libertà stiamo parlando della 'ndrangheta perché
E grazie al lavoro della Procura di Reggio Calabria delle altre procure della DDA calabrese che finalmente abbiamo ci siamo RIA colti nel fatto che la 'ndrangheta è
La principale
Che vede da organizzata e più forte della mafia che è diventato il principale proprio internazionale aspettarsi di cocaina ma soprattutto perché le loro inchieste poi hanno
Allargato hanno gettato una luce su quella terra d'iniz uno in cui si uniscono gli interessi della 'ndrangheta della politica e dei professionisti vero cancro diciamo del nostro Paese e di quella parte della Regione ci hanno fatto dire quanto questa terra di nessuno
Grande quindi una parte ci ha dato un sacco di soddisfazioni dall'altra parte però
Ci fa soffrire ci fa soffrire perché ci ricorda che cosa siamo che cos'è la 'ndrangheta di cos'è la grande diventa organizzata
Per chiudere tutte queste inchieste hanno avuto il contraltare a Milano Regio del nodo stiamo parlando più di un fenomeno
Diciamo calabrese ci ricordano l'inquinamento enorme che questa grande che veda organizzata a comportato nella costruzione del consenso del funzionamento dell'economia e così via e così via e così via e
E anche diciamo dell'insufficienza della risposta politica che ha a che fare con la selezione della classe dirigente e anche con le leggi che a questo proposito vengono fatte ma
Tutte queste straordinarie
Inchieste sulle quali si potrebbero scrivere romanzi hanno do al centro l'utilizzo delle intercettazioni che il tema che stiamo per affrontare la discussione fra intercettazioni indagini privacy informazioni senza dei quali non sarebbe stato possibile neanche gettare una piccola luce su quella terra di nessuno di cui parlavamo prima no
Quindi immagino che lei
Difenda a spada tratta questo strumento da una parte e dall'altra vorrei sentire anch'che
Da parte sua quali sono le eventuali preoccupazioni sulla delega in bianco che il Governo ha
Nel trattare diciamo l'uso delle intercettazioni
Sia come strumento investigativo sia all'interno della
Delle varie fasi dell'indagine
Nei documenti che potevo passano in città e poi perché no questa la cosa che ci interessa moltissimo a me allegata livella nel rapporto con l'opinione pubblica perché quello è anche uno un tema importante prego
Dottore grazie innanzitutto
Per quello che ha detto
Ci tengo anch'io iniziare la mia risposta ringraziando il Presidente Sabelli
Ilaria Sasso del verme
Coloro hanno organizzato questo congresso splendido
In cui si trattano temi di questo tipo
Lei appunto parlando delle intercettazioni
Riferite ha sottolineato come esse siano
Lo strumento quasi fondamentale se non unico per combattere la criminalità organizzata quella ndranghetista mafiosa camorrista
Il collaboratore di giustizia a volte aiuta ma anche il suo apporto non può restare unico apporto le intercettazioni sono fondamentale
Il sistema oggi è un sistema abbastanza
Anch'io ben disciplinato che sembra aver trovato un equilibrio
Un equilibrio anche perché
Le norme che disciplinano le intercettazioni non si esauriscono
In quelle disposizioni di cui agli articoli duecentosessantasei e seguenti
E se trovano in altre disposizioni
Fonte
Proprio finalizzata a tutelare gli altri interessi in gioco ma io partire innanzitutto sottolineando come le intercettazioni si collocano nell'ambito di un procedimento penale
Nel quale
Da un lato vi è il pubblico ministero
Che a l'esercizio dell'azione penale
E quindi
L'obbligo di indagare perché non indagare significherebbe
Evitare di esercitare quel dovere che un dovere costituzionale che alla base del sistema giustizia guai se il Pubblico Ministero non esercitasse appieno questa iniziativa
E lo stesso ministro ieri ha riconosciuto come quell'anno una
Un principio che non verrà mai toccato
Ebbene
Da un lato il pubblico ministero dall'altro abbiamo dei soggetti che vengono coinvolti in qualità di indagati
Indagati per fatti gravissimi
Ed è naturale che le intercettazioni per sostenere
Accuse di associazione mafiosa riciclaggio o altri gravissimi reati non possono che svilupparsi attraverso una Rete
Molto spesso molto complessa di intercettazioni telefoniche ma ancora più ambientali e quindi si immagini quante sono le conversazioni che vengono intercettate nel corso di una giornata
E quante queste intercettazioni si moltiplicano nel corso dei mesi ma addirittura dell'anno in cui sia in un attimo prima indagine
E tutto questo lavoro viene poi convogliato nella valutazione del forze di polizia
Il cui pregevolissimo eccezionale straordinario contributo
Consente di
Individuare le parti che sono
Effettivamente rilevanti Ai fini del sostegno della accusa di quella ipotesi di reato che è stata
Il momento di partenza dell'indagine
Ma quando è stato fatto questo
Viene
Fuori tutto un ulteriore lavoro che molto spesso per reati di così grave allarme sociale richiede l'intervento anche cautelare
L'intervento cautelare nel quale
Vengono evidenziati non soltanto quegli aspetti che sono emersi nel corso dell'intercettazione che hanno sostenuto direttamente la accusa
Si pensa al reato di associazione mafiosa
è un reato quasi sfuggente gli altri Stati a volte non li conosco non lo riconoscono
Come un reato eppure è stata la nostra arma vincente contro le organizzazioni mafiose allora si pensi quel reato
E a tutti gli elementi che vengono portati per la composizione di un quadro indiziario grave quel quadro indiziario consentirà poi al giudice di emettere l'ordinanza di custodia
E nell'ambito di quel quadro e
Quasi
Impossibile
Individuare
I fatti che sono totalmente irrilevanti rispetto a quelli che pur non essendo direttamente e immediatamente riconducibile all'ipotesi da USA possono essere comunque rilevanti in quanto dimostrano le frequentazioni rapporti ma come si potrebbe dire che il rapporto di un indagato per associazione mafiosa con un politico
Che tratti di fatti che non sono sotto il profilo
Penale immediatamente riconducibile un'ipotesi d'accusa siano indifferenti
Ma non sono assolutamente indifferenti dimostri l'opinione lo sta dicendo questa importante non solo per noi giornalisti e dell'opinione pubblica che è giusto che sappia che quel politico frequenta il mafioso no ma non sono indifferenti proprio per l'accusa
Per dimostrare
Diciamo il peso ma se vuole rafforzato dell'associazione brava
Cioè elementi togliere esageriamo negli hanno
Quando voi inviti a questo personale è stata iMagic deve quindi a conoscenza anche di questa parte
Ma necessariamente deve avere questa parte ma questa va bene no ma questa è una delle parti direi
Fondamentali per l'accusa perché sono fondamentali queste parti perché se la mafia la 'ndrangheta la camorra sono diventate quello che sono e perché hanno avuto dei riferimenti politici che glielo hanno consentito
Altrimenti non sarebbero diventati così forte non solo politici ma anche dalla magistratura alle istituzioni
In tutti quei settori che avrebbero dovuto ostacolarla
E l'ha che hanno trovato forza ed è quella la parte che bisogna contrastare più efficacemente ed è quella la parte che dà ancora più forza alla misura cautelare e il giudice nel valutare quegli elementi
Non solo rileva la
Pericolosità dell'organizzazione ma la pericolosità del soggetto perché se il soggetto ha rapporti con politici o con l'uomo di le istituzioni è certamente ancora più pericoloso
E guardi questi aspetti non valgono soltanto per
L'associazione mafiosa valgono per qualunque reato
Perché se sotto l'aspetto e la valutazione l'associazione mafiosa è importante perché dimostra quanto sia forte quell'associazione tanto da riuscire a intessere rapporti addirittura cuori dello Stato
Riportiamo questo in reati di corruzione o anche in qualunque altra tipologia di reato
Se quel soggetto ha rapporti con una rete di persone appartenenti alle istituzioni perciò spesso è più pericoloso perché potrà fare leva anche successivamente sulla possibilità di inquinare gli elementi che sono state acquisite
Attraverso una rete che potrà anche intimidire condizionare coloro che sono intervenuti e tutto questo è quindi importante e allora
Io mi domando quando in una delega si dice fatti rilevanti
Ma quali sono i fatti rilevati ma poi chi li decide ma come fa il il il legislatore a dare prescrizioni sul fatela rilevante ma se fosse siamo il giudice dell'unico elemento che ha la valutazione dell'impatto
Ma il giudizio che lei mette il politico o il giudice
Ma esiste una giustizia
Per la giustizia e
è una delle funzioni fondamentali del nostro Stato di diritto
E allora io capisco se a volte
Si accusa il giudice di confondere i ruoli io credo che anche il politico deve guardarsi da non confondere i ruoli
Non potrà mai imbattere la sfera di competenza esclusiva del giudice
Che la sfera del giudizio
E peraltro si tenga conto che
Le esigenze cautelari del pericolo inquinamento sono esigenze che valgono per tutti i reati
E
Quindi quelli che possono sembrare elementi insignificanti all'esterno non sono per niente insignificanti io ricordo quando lessi il del figlio per parlare di fatti vecchi non attuali proprio per non
Diventare strumento di una
Di contrasto di contrapposizione quando il figlio di un dirigente
Tecnico di una squadra di calcio parlando al telefono diceva di aver spesso dieci mila euro per aver portato fuori una giornalista
Si disse e tuttora si porta nell'ambito di alcuni studi come una conversazioni irrilevanti da cancellare ma li parlavamo di un sistema di corruttela in cui come dire il danaro dichiarava e allora io mi domando perché irrilevante ma non è uno degli elementi anche quello ho fatto una dico diciamo un esempio po'per dimostrare che la cosa che può sembrare più irrilevante
Invece è significativa i figli la valutazione di un giudizio senza parlare poi di tantissimi altri cade io adesso la fermo un attimo vengo subito alle però voglio un aiuto dalemiana che più brava di me che sta ma questi costa deleghe in bianco che vogliono fare perché la preoccupazione era è chiaro numero uno dice chi è il titolare dell'indagine cioè
All'Hui bisognerà aver fiducia che ne fa le cose che sono rilevanti
Principali è secondario e che se
Certamente voi indagini che due dubiti sotto intercettazione adesso ad un anno già quello che noi leggiamo fuori delle ordinanze veramente lo zero virgola zero zero uno già è stata fatta una cernita no e quindi che cosa vogliono fare questi cosa vendiamo contenute
Dove vogliamo arrivare quali saranno
Un punto di compromesso
Se sepolti un pubblico ministero mestiere che devo dire mi piacerebbe a che fare ma purtroppo sono prioritari per l'offerta proprio avrei bisogno di ore e ore per questa requisitoria sulle intercettazioni che ha un punto di fondo unico
Le intercettazioni sono l'unico argomento su cui la politica escluso
Il Movimento cinque Stelle ritrova una sintonia una liaison singolare litigano sulla corruzione litigano sulla prescrizione
Uno scandalo perché ci stanno litigando da un anno quando si parla di intercettazioni tutto quanto viene messa da parte
Addirittura e cito l'onorevole esisto in un intervento alla Camera proprio quando hanno approvato il processo penale Sisto ha detto una cosa che
Mia profondamente impressionato
Ha detto questo
Finalmente il PD dopo dieci anni viene sulle nostre posizioni
Cioè
Il PD e Forza Italia si ritrovano assieme sulle intercettazioni una cosa che dobbiamo tenere ben presente ora l'adesione all'unità ma
La delega la delega tutti voi l'avete vista è questa Robertina qui dieci righe all'articolo trenta del
Del DDL penale delega che
La leggo brevemente anche se
Sicuramente appunto voi la conoscete presiedere disposizioni dirette a garantire la riservatezza delle comunicazioni e delle conversazioni telefoniche e telematiche oggetto di intercettazione
Attraverso e qui veramente questo e il sud dopo del linguaggio giuridico
Attraverso prescrizioni che incidano anche sulle modi la modalità di utilizzazione cautelare dei risultati delle captazioni e chiediamo una precisa scansione
Procedimentale per la selezione di materiale intercettativo nel rispetto del contraddittorio tra le parti
E fatte salve le esigenze di indagine
Ora
Io penso che gli uffici legislativi del Quirinale di solito così attenti ai processi legislativi che si svolgono nelle Camere
Di fronte a una delega di questo genere su una materia che ha dilaniato il Paese che ha messo a subbuglio la stampa che ha allarmato la magistratura di fronte a una delega come questa
Avrebbe dovuto con la moral suasion che contraddistingue il Quirinale avrebbe dovuto dire
Alta Governo voi questa delega qua
In Parlamento non l'approvate perché con questa delega potete fare quello che indicare e nessuno potrà capire a tutti
Qui poi tutti sanno tutto ma
Già
Per far capire a me
Vuol dire toglierli vuole vado smentire assumendo Roma la cioè sta questa cosa assumessero eleganti e dalle questa delega a consentire al Governo di fatto di fare un decreto legge sulle intercettazioni cioè quello che vogliono quello che
In passati per esempio quello che è stato impedito a Berlusconi quando pure lo voleva fare
S'e fatto di questi giorni che il governatore della Campania De Luca tra le cause per cui è ricorso alla Consulta per la legge Severino ricorre anche per un eccesso di delega
E quella era una
Legge-delega dettagliatissima con commi è sotto commi
Non è la parte diciamo quindi del suo esista annullando la possibilità di ricorrere
Questa delega che cosa per andare per come l'ho capita io checché ne dica
Ne abbia detto ieri Orlando dicendo che lui farà la Commissione con i giornalisti con con cioè questa delega che cosa mi dirà ad una cosa semplicissima
Si notino i tempi questa delega nasce subito dopo che sono uscite le intercettazioni di Luppi cioè rinasce rispunta le famose intercettazioni sul Rolex il figlio di lupi che cosa si vuole si vuole fare
Si vuole
Imporre ai magistrati di non utilizzare il più come hanno fatto fino adesso tutte le intercettazioni necessarie
Per provare a in funzione della colpevolezza di un imputato e che le gare sono già state se riesce ad avere
Non ci
Le cose più scabrose le cose che non piacciono alla politica
Che disturbano somma l'intercettazione di Renzi e il generale Adinolfi perché quindi questi fatti dobbiamo parlare
Quella roba lì
Nei procedimenti
Pagare penali
Non ci devono prestare
E parti questa dinamica assurda della dell'interrogativo cioè anche questo un altro sul dopo assurdo di che cosa sarà
Rilevante di che cosa ma non lo sarà ce l'ha fatto capire bene
Rao cioè voglio dire poi Mancini prelievo giovanile ma vi faccio un esempio che secondo me chiarissimo la famosa intercettazione della notte dell'Aquila quando un imprenditore diciamo l'altro qui e che meraviglia quale arrivano i soldi e possiamo fare gli affari
Quella intercettazione chiaramente non è penalmente rilevante ma è rivelatrice di quello che diceva Davigo prima cioè della corruzione e profonda che caratterizza
A la classe imprenditoriale di questo Paese la politica di questo Paese la voglia di fare affari quella intercettazione non sarà più nelle carte
Non sapremo dove starà sarà in una cassaforte segreta che in altre Emanuela comunicarlo al G.I.P. che devono avere se all'arresto giusto oppure no diranno
No come la intendiamo aggiuntivo vivono agli a quell'epoca accettazione lì
Non ci potrà più stare quella norma assemblea altre si discute perché il Procuratore Cafiero sa bene avendo Gratteri del procuratore aggiunto di giocabili atti nessuno mezzo stampa Gratteri che
Propone di arrestarci hanno i giornalisti e degli altri cinque anni di galera
Se accorciano a tre anni per i corruttori e cinque anni per chi pubblica un'intercettazione
Non solo propone addirittura di mettere le intercettazioni citate nei provvedimenti con un numeretto quindi il povero imputato deve andarsi poi cioè c'è scritto un numero di andarsi a leggere le intercettazioni
Ma questo che cosa nasconde
Nasconde l'idiosincrasia il terrore la cioè i nostri politici la mattinata non i giornali dicono
O Maron a Santa SIS dall'intercettazione del problema non lo ha rovinato adesso facciamo parlare
L'avvocato nonché deputato ma diciamo il problema posto che ci avete
Al Parlamento al Senato così tante persone in una volta ho fatto l'elenco sapere
Rendere più allegra diciamo trasmissioni presa diretta alla fine commesso tutte persone sotto inquisite rinviati a giudizio di non persino i condannati son cose che non succedono mentre nessun Paese primo mondo quindi diciamo
Dico tre cose sempre la prima
Anzitutto grazie alla Presidente sa bene reclutato questa possibilità
Di essere presenti pure un dibattito con altri ordini contraddittori preferiti che li alla mila con lo dico con molta con molta molto tempo e anche molta simpatia
Però devo dire che e indispensabile una leggera ricostruzione giuridica perché poi qui se si va
Sull'onda dell'emotività procedimentale non rispettiamo una parolina che si chiama Costituzione qualche volta ce la dimentichiamo
Beh io credo che innanzitutto dobbiamo prendere atto che la nozioni di pena in questo Paese è cambiata diceva ieri il sollievo di dell'altro quindi diciamo chiuse del diritto era corposo diventa matrimonio col diritto penale c'è la sanzione arriva sempre troppo tardi
Qui non è così che nel nostro Paese il concetto di sanzione è cambiato
La vera sanzione e la pendenza di un procedimento di un processo è una prima sanzione
Il Dome tende non rende è sostanzialmente
Il primo pilastro della sanzione diversa da quella della sentenza affermazione responsabilità secondo la cosiddetta sanzione diciamo mediatica
Perché se non si comprende che oggi la pubblicazione di una notizia indipendentemente dall'accertamento di una pseudo verità procedimentale neanche processuale basta un atto burocratico che provenga da un pubblico ministero diventa una condanna assolutamente
Il trattabile
E questo è un dato che ci deve rendere più cauti sul settore intercettazioni quindi non è che le intercettazioni nascono come uno strumento gli ostacoli alle indagini della lealtà di Liana Milella credo che sia
Una testimonianza valida ed ex
Quindi questa riforma di questa delega non è certamente rintraccio le indagini questo deve essere chiaro
Nessuno intende in alcun modo modificare intaccare
Tant'è che è scritto e dove vi leggerò a quella parte
Considerata la le indagini che rimangono comunque ferme e inattaccabili da questo tipo di l'uso che se ne fa diciamo che se non ho letto
Arrivo subito
E il terzo passaggio ancora più rilevante sono le misure cautelari oggi va beh la sanzione del processo sulle misure cautelari
è vero
C'è una lentezza nella gestione dei procedimenti penali ascoltavo stamattina macchina chili di petto forse
Qualche maxiprocessi meno ci aiuterebbe a rendere la giustizia un po'più cedere perché poi
Quando le indagini duro senza sette otto anni ragione
Guiducci quando dice che molte volte le indagini
Hanno proroghe inaccettabili su questo meccanismo forse bisogna anche intervenire
Per chiarirci Poretti dico subito io sono convinto che l'ora per la pace
Cioè non credo che fa giustizia politica sia più opportuno una parola diversa dobbiamo trovare il modo di dare a ciascuno la possibilità di fare il suo
E momento della pace credo che l'intervento di ieri del ministro Orlando è stato
Utile
Per comprendere come
Noi dobbiamo trovare nel modo di evitare per esempio io non sono d'accordo con quello che ha detto illustra consigliere Davigo allorquando si vuole addirittura stimolare la crescita di nuovi reati per individuare responsabilità
Io credo che questo non è un compito del del processo posso chiedere un ottimo lavoro che è una cosa concretamente con Federico io
E
Quando si dice che un agente sotto copertura deve stimolare il reato io credo che siamo veramente alla utilizzazione dello strumento processuale con uno strumento nettamente al di fuori dei campi costituzionale però torno su intercettazioni quindi
La delega ovviamente
è una delega che fa riferimento e va letta tutta perché
Non è diciamo così un
Un passaggio ininfluente
Disposizioni per garantire la riservatezza delle comunicazioni e conversazioni telefoniche questo il mantra
Oggetto di intercettazioni in conformità all'articolo quindici alla Costituzione ma lo volete capire che l'articolo quindici capi un articolo ventuno
Io vorrei che questo fosse chiaro il diritto alla riservatezza e precedente rispetto a quella al diritto di pubblicare perché la vostra preoccupazione utile
Ci ritroviamo nella come venticinque lettori manzoniana memoria non è quella delle indagini e di non poter Repubblica
Intercettazioni
E io su questo non ci sto perché il diritto di cronaca invece lei o peggio ed è un diritto che secondo lei chiede che non ha voluto no
Sono già previste poi si possono pubblicare Malagodi era utile
Quella guardi colpe non aveva detto di no
Le cose abbiamo però allora comprendo completa coprendo il terreno farlo alla concreta arrivo subito ma questa e concretezza perché si dice in questa norma fatte salve less
Gente di indagine questo è scritto nella delega e questo è un punto di partenza di arrivo ineliminabili allora chi strumentalizza una delega certo io detto benvenute poli del PD perché sostanzialmente
Qualcuno si è reso com'sto come la pubblicazione di intercettazioni inutili che servono soltanto a fare male alle persone offese non sia affatto commendevole e non c'è una giustificazione processuale ha ragione il Procuratore denaro quando si occupa di indagini finalità ma presentarle toccherà nessuno
Non è detto che era nessuno ed è giusto che si vada avanti appunto A barra dritta su quelle tariffe solare colonia però no no però lo dico chi volesse utilizzare lo strumento del quattrocentosedici bis e chi più ne ha più ne metta
Per inibire il diritto di un cittadino a non essere colpito ingiustamente valli scoop giornalistici
Per intercettazioni fanno niente a che spartire con la responsabilità penale secondo me commette un crimine tra virgolette giuridiche più grave
Rispetto a chi pensa che questo possa essere uno strumento surrettizio per pareggiare intanto ho finito dico soltanto che la interpretazione letterale di questa delega esclude questa chance e un altro passaggio le leggi
Signori voglio che sia chiaro io sono un profondamente convinto che il Parlamento di suoi meccanismi costituzionalmente protetti la legge non si identifica con il politico che si comporta male
La legge il frutto di un percorso scandito da precise garanzie allo dire che voi fate le leggi
E le leggi qui vengono accumulati attori politici che malamente
Si interfacciano con i criminali
Questo è un parallelo molto pericoloso che io respingo al mittente ha ragione anche se poi prima diciamo erano state messe abbiamo poi parlato di queste
Leggi ad personam le stesse riconosciuto che ma ho detto che laddove ci siano stati delle fatte laddove gira dove io li mantiene questo allora io so che sono solo come però trentina
Come so cosa infilato solo contro tutti sollevato quello
Ma lo faccio volentieri dal nuovo dico c'è un con Torre di Babele bravo penso io ma io voglio accetto volentieri ho sbagliato io sono abituato
Gli attori del SIAN certi processi o sono solo le leggi
Tre-quattro pubblici mi
Ma e più bello e più divertente farlo Cesaroni fai una cosa sulla questione lavoro perché
C'è ma chi lo decide io saluto con che ha dovuto la
Passa sta Gozzano a un certo punto bisognerà decidere concretamente il Polo PM che ha fatto le indagini deve votare piuttosto ma allora non poca acqua algebra
Consentendo così poi una volta che questa ordinanza sia resa pubblica anche alla difesa di difendersi perché se no se non si sa perché costruire accusato
Quindi poteva se intercettazioni dovrà decidere ma quello
Rilevanti quelle irrilevanti siccome la norma della scritta a livello nazionale
Come come si fa anche maggiori rilevanti qualche ma già oggi è così
Non è che qui stiamo sì lo dici ma siamo sponda sempre lì no circa lo decide lei sa che c'è un'udienza filtro in cui poi il Pubblico Ministero chiede di trascrivere utilizzate per e allora se qualche altro invece è una misura nuova
Ascoli c'è già
Nel nostro processo c'è una parola magica che si chiama utilizzabilità che è un concetto innovativo dal Codice Pisapia Vassalli
Che in qualche modo ha distinto quello che esiste da quello che utilizzabile questo mi rendo conto che non è un concerto facile da digerire cioè c'è una cosa esiste ma non può essere utilizzata questa la civiltà del del processo ora che cosa si vuole fare si vuole mettere
è possibile pubblicare le intercettazioni che poi non sarà utilizzabile purché sia incivile guardateli e poi non saranno diverse ci sono perché ci sono se non li ho letti
Ci sono delle intercettazioni quelle utilizzate nell'ordinanza di custodia cautelare vi prego di controllarmi sulla
Correttezza di questa affermazione sono pubblicabili tout-court perché rientrano nell'arredo tra parte quelle quindi il giudice delle indagini preliminari che emette provento cautelare per esempio che identifica
Le intercettazioni utili utili
Per consolidare i gravi indizi dalla misura esigenza cautelare quelle automatica si fa adesso questo si fa e nell'udienza filtro le parti
Adducono le intercettazioni che ritengono utilizzabili nel processo ma ad una prospettiva del progetto di sentenza e poi il giudice quindi sceglie quindi
Non
Dodici assicurativo questo si fa allorché parlando allora si va capire perché l'autore dollari va detto non ho detto ad ore vuole fare una precisazione
Questa delega
Che giustamente una delega molto generica e quindi totalmente inadeguata al tema
Ma contiene degli elementi che sono particolarmente significativi ma innanzitutto diciamo che
La disposizione si immerge in un campo che è quello
Dei diritti garantite la Costituzione qui c'è l'articolo quindici che il diritto alla riservatezza del cittadino
Però poi c'è l'articolo ventuno che quello della stampa e infine cioè l'obbligatorietà dell'azione penale che il dovere potere di intervenire per contrastare il reato
Bene
Quindi abbiamo il diritto che proprio di un cittadino
Il diritto della collettività ad essere informata e conoscere tutti i fatti che avvengono e che appunto corrispondono all'interesse collettivo laddove la notizia guardi allora la notizia del no scusi
La notizia
Di stampa quando può essere pubblicato quando è vera
Quando il contenuto dell'articolo
E pertinente emersa coerente infine quando risponda l'interesse collettivo no e per conto dell'interesse pubblico che l'interesse collettivo no no e lo
Avvocato va beh quando vederci via qui non c'è a monte quindi giovedì ognuno ci troviamo di fronte a tre diritti
Tech diritti tutti costituzionalmente garantiti ma
Il primo e quello che vuole che
Lo Stato intervenga con la punizione dei confronti responsabili dei reati
Il secondo e quello della stampa la democrazia di un Paese e garantito la libertà di stampa quindi che questa libertà venga sempre garantita laddove vi è una notizia che merita di essere diffusa
Già le disposizioni attuali l'articolo centoquattordici del Codice procedura penale
Prevedono e gli atti che sono divulgabile e quelli che sono pubblicabili
Ma quel che è noto che ancora
Per la verità di
Grave ostacolo a quella che sarà lo sviluppo successivo delle indagini e anche l'intervento e la magistratura è
Primo
La come dire l'influenza che ne avrà una disposizione questo tipo sulla misura cautelare
Quali prescrizioni possono essere poste alla misura cautelare
Ai fini di tutelare
Il riservatezza il cittadino
In che modo
E poi
In che modo sì prevede la selezione quale selezione ma se la selezione quella che già prevista esistere articolo duecentosessantotto sesto comma seconda linea che prevede un'udienza di selezione
Che l'udienza che già avviene e quella che nella quale viene disposta la trascrizione dell'intercettazione e allora a che cosa si tende con queste nuove disposizioni io prima io credo che esistita sicuramente una graduazione diritti
Rispetto ai quali l'interesse dello Stato alla punizione e il primo
Che è quello dell'obbligatorietà l'azione penale il secondo e la libertà di stampa alla fine laddove non vi è un interesse collettivo vi è il diritto alla riservatezza
Dice come stazione mi fa la legge il buonsenso fatte salve le esigenze di Baggio avendo speciale riguardo
Alla tutela della riservatezza delle comunicazioni compensazioni persone tre persone occasionalmente coinvolte nel procedimento a voi
In particolare dei difensori in economia con l'assistito ed è dunque se l'articolo cinque e cinque dell'ordine avanti affini ma sicuramente da questa è la finalità di colore giallo della già nel Codice di procedura penale giammai viaggerà sul
Fa ai fini delle trascrizioni quel problema non è solo l'ospizio e la pubblicazione
Cioè i meccanismi sono quelli che devono inibire le persone occasionalmente coinvolte hai colloqui col difensore cosa diventati ormai diciamo forse più seguiti da certi punti di vista e
Dice chiaramente comunque colloqui non rilevante ai fini di giustizia penale cioè
è chiaro l'intento non è quello di interferire sulle indagini ma di selezionare il materiale che può essere pubblicato a me sembra una cosa di grande civiltà lo dico con molto rispetto e rispettando la legge e la lettera di questa allora Diana in quali devo chiudere qui
Allora intanto io vorrei perché
Non posso chiudere questo dibattito senza rinviare consistono settimo sino però scusa tradizione
Allora è la seconda volta che esisto in qualche modo cerca di attenuare il periodo delle leggi ad personam altri ha detto che non sono servite per Berlusconi
Allora tutti quanti
Se non altro per averci scritto articoli per dieci anni la prescrizione che oggi ci ritroviamo è servita a Berlusconi il falso in bilancio è servita a Berlusconi
Il legittimo impedimento è servita Berlusconi al rinvio non solo abbiamo perso anni in Parlamento sottraendo tempo al leggi necessarie
Inoltre siamo non possiamo stravolgere la storia di questo Paese quindi il primo punto acqua così di fretta si ripara sempre super no io ho qua
No ma adesso sono stati in difficoltà secondo punto culturalmente
L'avete visto tutti fistola Forza Italia è un supporter pieno di questa legge e di questo Governo nella nella nel tentativo di costringere i magistrati hanno una mente nelle intercettazioni scabrose nelle misure cautelari
E di conseguenza impedire a noi giornalisti minacciando anche forti multe perché se questi signori mettono con i giornali in crisi multe che vanno fino a cinquanta o cento mila euro i diretta ossia il Rettore non noi non le potremo più pubblicare perché non avremo i soldi per pagare fino alle venti e
Ma finalmente va benissimo no io credo che il resto
Allora a altro altro punto e chiudo rapidamente
Credo che sia un grande pericolo per questo Paese se si dovesse costruire una sorta di cassaforte segreta in cui ci sono le intercetta che queste intercettazioni non le potete buttare la spazzatura
Da qualche parte devono rimanere certo io credo che incida all'altra ASPA Renza del parco Chance OLAF affidatogli o un suo senso nel quale lei tant'è che in aggiunta vada letta dal professor Cassese dato avviene con un reddito io leggo la task al centro del processo di usato Ustari danneggiando i tuoi imputati perché stai sottraendo no scusami tua indici un avvocato e mi sono illuso nella sede dell'altro ieri dai due ai clienti la quindi stai sottraendo il materiale quando ti troverai un pubblico
I magistrati sono tutti bravi ma ce ne qualcuno dove vediamo dalle indagini che non lo è
Potranno sottrarsi delle intercettazioni e avranno la possibilità di farle e tu sei danneggiando i tuoi Thiene ma stiamo confondendo i limiti Belluno avendo la fortuna Collegio secondi I II alle dodici e vorrei segnalare allora lungo la strada è ovvio che con noi e lo sono Valdanito non sono autonomo è una replica non è una replica scusa più guardare assolutorio ma dal Ministero Auditorium Passoni chiedo questo la legge sulle intercettazioni con il codice che voi conoscete come io non lo conosco
è una legge necessaria oppure no ma che significa minori sarebbe
Dieci secondi vi prego di valutare un passaggio di quello che è molto acutamente ha detto piano nelle radio rispetto
E qui voglio sostanzialmente pensiamo Paris tutte sullo stato realmente però dico dico questo no voglio dire questo e si deve un amore non condiviso fermarci possono anche
Detto questo a me non è piaciuto il passaggio sulla moral suasion verticale
Noi siamo a siamo stati abituati alla Presidenza della Repubblica forse dei visti i suoi ricordi elegge un outing io non mi aspettavo invasiva io penso che il Quirinale non debba ingerire nei percorsi legislativi
Penso dire che il mondo vi deve essere
Una moral suasion in corso scusate in corso di formazione delle leggi
In corso di formazione delle leggi io lo trovo
Una l'invocazione Prota si assolutamente lampade ma tanto non ci ascolta Mattarella residuano valori va bene grazie volevo dire una cosa mentre
Saluto Liliana
Però non si muove volevo dire una cosa importante
Credo
Ma
Via Reggio Calabria unta posto come organico amministrativi eccetera perché così mi dà la palla della l'ultimo e caldo questo è l'ulteriore elemento inorganici come quelli che sono presenti Reggio Calabria
è una norma di questo tipo che dovrebbe prevedere l'esame di conversazione per conversazione di un'udienza di selezione che per quanto si di
Carfì dentro la realtà è un'udienza di selezione finirebbe per bloccare totalmente il lavoro
Bene
Grazie
Grazie invece li abbiamo chiamati io mi ricordo che quando
Appunto
Dovendo Berlusconi voleva fare
Vi faccio un ultimo passaggio con la collega così la casta Castaldi o
Quando Berlusconi voleva
Fare sta cosa le intercettazioni abbiamo fatto tutti i giornali da queste stavo stare manifestazioni la libertà di stampa
Ma che sta succedendo nel nostro Paese invece
Adesso queste cose passano così come se fossimo
In essenziali per il tessuto democratico di questo Paese ma solo perché le propone il Partito Democratico
Allora io continua a scrivere pezzi sì e blog nei quali scrivo parlo di legge bavaglio Orlando ogni volta che mi incontra disposte dicendo ai Basaglia il bavaglio
Repubblica il mio giornale impegnato fortemente in questa campagna una settimana fa abbiamo fatto a Pescara il nostro o la nostra repliche sulle cose sulla corruzione un dibattito affollatissimo con Armando Spataro che a più o meno detto le cose che abbiamo detto stamattina
Anche lui d'accordo sul fatto che questa legge non va bene però non sempre questo prima di pro diciamo beh disarmo
Dei ma voglio dire non è una legge non è un clima che riguarda solamente le intercettazioni
Purtroppo quando in Parlamento c'è un dibattito in cui sono tutti praticamente d'accordo votano tutti quanti insieme un provvedimento tranne una forza politica
Che si
Ma Movimento cinque stelle che si oppone duramente a questa a questa legge qui
Ripeto il mio giornale è deciso
Cinque anni fa noi facemmo una campagna di requisiti del gialli
Appunto a Pescara l'abbiamo riproposta siamo contrari a questa legge contrarissimi
Credo che lati colleghi noi cerchiamo di parlare euro grazie riadattate faccio vi è alcun su buona fede
Proprio del movimento deputato del Movimento cinque Stelle uno che segue le questioni la giustizia anche del movimento Angelo Pirandello
Giudice a Termini Imerese responsabile per l'innovazione per il distretto di Palermo e Donatella Stasio collega del sole ventiquattro ore
Ciò Donatella come stai
Una delle pochi giornalisti o del
Si
Una delle poche giornaliste che si occupa la stessa passione degli ATER la discarica sociale chiamata carcere
E questo controtendenza perché naturalmente son cose che la politica non affronta perché ha paura di perdere voti
Fra
Ho ultimo ma non ultimo entriamo sulla materia sulle questioni di sostanza nonché le altre non fosse questo in sostanza ma queste qualche volta prendono proprio la forma dei numeri delle piante organiche che mancano la mancata informatizzazione dei computer che non ci sono
E hanno quindi a che fare un po'con il lavoro strepitoso che si potrebbe fare
Di investimento sull'organizzazione del lavoro che voi magistrati chiederà un sacco di tempo una parte di quel lavoro è stato nascosto proprio da quindici anni che abbiamo passato discutere delle leggi ad personam di Berlusconi perché a questo la San ho già molto più avanti se si fossero investiti pochi soldi per esempio dell'informatizzazione e la dimostrazione che dove è stato fatto si sono recuperate risorse efficienza e velocità nella realizzazione dei processi no
E quindi questa è una parte e diciamo che
Un po lapalissiano cioè a dire tutte le cose che ci siamo detti da stamattina già la metà se non il settanta per cento degli effetti negativi salterebbe l'orso il processo
Venisse realizzato nei tempi giusti
Per esempio dei rapporti con l'economia un conto
Affrontare USA una un processo quello dell'Ilva che già sappiamo sono al lunghissimo mentre nel frattempo quella cioè io devo andare avanti e un conto su questa roba andasse diciamo entrasse dei termini che come succede degli altri
Paesi allora
Naturalmente buona fede che deposito Cinquestelle
Ci dirà peste e corna sia della questione del percettore aspetto diciamo procurava dura opposizione ma anche le ragioni dell'opposizione e alle riforme riproposta che sta facendo il Governo sul piano della giustizia
Donatella Stasio c'è un osservatorio intanto segue sempre ricorda che della giustizia mi sa come funziona la macchina ma in più a questa questa intelligenza da relativa cioè
Per data va a mettere il naso anche
Nella discarica sociale che sono le nostre carceri e quindi deve degli effetti drammatici voi la popolazione carceraria del fatto che la recidiva non aumentar non diminuisce ma anzi aumenta e in questo sorta di
Infermi cui replichiamo
I reati e che poi finiranno di fronte alla macchina giustizia che non è capace di
Risolverli e così via e poi c'è tutto il tema delle depenalizzazioni su quale penso che ha a che cosa voglia dire qualche cosa ma cominciamo dall'ero Pirani dove queste cose le avete tutti i giorni del giudice a termini
Imerese ed è responsabile dell'innovazione del distretto di Palermo del settore civile o io
Tra le cose che mi ha mandato Rosa Polito
Rendermi edotto delle
Delle ultime diciamo cose che riguardano il vostro lavoro e noi come cittadini anche
è un po'facendo anche perché erano parecchi anni che noi non passavo
Delle nei tribunali nelle procure della Campania però quando l'avevo fatto avevo trovato una situazione disastrosa e purtroppo abbiamo visto che che ne so per esempio nel Tribunale di Aversa Luz la c'è una scopertura dell'ottanta per cento
Del personale amministrativo così come
Quando ho fatto e di inchiesta del presa diretta aveva attraversato tutte le DDA aveva attuato i buchi di organico che facevano parte paura cioè
Con piccole lei di giovani che erano lì che dovevo fare il lavoro per dieci persone ottenuto un lavoro pericoloso quale lo Stato dell'arte
Ma
Lo stato dell'arte
E
Quello di una realtà secondo me un po'
Che scorre su binari paralleli ma che non si incontrano mai
Tema del nostro incontro e per le riforme e l'organizzazione sicuramente questo è stato un periodo molto denso di riforme il settore più interessato devo dire mai quello di cui mi occupo io professionalmente tutti i giorni è quello civile
Sicuramente molte attività è stata fatta da quando si è scoperto che il processo civile è un fattore di crescita economica un certo punto i Governi hanno scoperto perché non è soltanto questo ma è già un percorso avanti da parecchio tempo
Che
All'interno del sette del processo civile stanno intrappolato delle ricchezze sono fatte varie stime per capire quanto è importo di questa ricchezza bloccata dal contenzioso civile risorse che se impiegate nel mercato potrebbero produrre altra ricchezza
E quindi si è cominciato a fare una serie di riforme inserite non a caso in pacchetti economici cioè le riforme del processo civile sono state inserite in leggi di stabilità finanziaria decreti sviluppo e così via
Tutto questo però sempre in un'ottica che secondo me tematica profondamente sbagliata cioè l'ottica che si deve influire soltanto sul rito
Ma per quanto si possa migliorare perfezionare il rito se poi non si danno le risorse per far funzionare quel Pinto di fatto non si ottiene nulla si torna punto daccapo
Sicuramente
Delle scelte processuali sono state fatte e sono state fatte bene perché oggi sostanzialmente il messaggio che passa alla collettività è
Non è solo il processo l'unico modo per risolvere i problemi è stato fatto per esempio prevedendo la mediazione che consente di un'alternativa prima del processo o anche durante il processo perché può essere lo stesso giudice invita le parti ad andare davanti al mediatore
è stato fatto anche dando il giudice dei maggiori poteri di direzione del processo civile adesso c'è
La possibilità sin dall'inizio del processo di scegliere un binario semplificato che è un po'quello che avviene nelle corti anglosassoni Inghilterra esiste quello che è vietato Case Management cioè
All'inizio del processo le parti devono fare una paginetta dire quello che vogliono anche sulla base di quella paginetta al tribunale decide qual è il percorso da fare seguire quel processo
Tutto bellissimo ma in una situazione con quattordici per cento quindici quasi differenza organico dalle mani sopra i magistrati e circa nove mila cancelli mancanti il vero problema non è le regole che andiamo ad applicare il vero problema è con quali forze le applichiamo
Perché tutto il sistema ci sta spingendo verso quella che viene chiamata la figura del manager il già oggi cioè il giudice manager
Che
Imposta costi-benefici sì costi e benefici processuali innanzitutto c'è da ad ogni controversia la sua giusta forma
Ma questo richiede intanto un'attività di analisi del materiale giudiziario che chi ha addosso
Otto novecento in alcuni casi anche mille cinquecento processi in un po'materialmente fare
Il vero grande prestigio del processo dell'ANSA Pierluigi dalla famosa ufficio del processo però è il famoso ufficio del processo in realtà nasce viziato a mio avviso per così come oggi lo stanno impostando cosa minima cosa intendo dire
Intendo dire che in realtà l'ufficio del processo che richiederebbe uno staff che sia giuridicamente formato allora nel momento in cui ha già pensiamo di riempire i buchi di cancelleria con personale che viene alle Province con tutto il rispetto mai personale non formato
E personale che richiederà una formazione
On the job
Ma
Vediamo anche dite cosa stiamo parlando sono persone che magari vengono aree totalmente differenti quindi non saranno pronte a dare immediatamente una un aiuto come potrebbe essere invece il personale che veda un concorso fatto ad hoc questo è un primo esempio
L'altro esempio è stato fatto tantissimo in un campo che mi trova perfettamente favorevole quello del tirocinio formativo oggi cioè al giorno a riaprire la possibilità di andare in tribunale
E affiancare un giudice per lavorare
Questa è l'esperienza bellissima che viene mutuata dall'esperienza tedesca Inghilterra in Germania si entra non si entra come da noi a
In magistratura soltanto con un concorso e poi si impara lavoro già dopo il comma dopo che si è entrati in servizio
Lì si fa internet tirocinio prima si fa un primo esame alla base poi un tirocinio di due anni dopo si fa l'esame per diventare magistrato l'Oriente
Solo che in realtà il rischio è che anche qui è un personale pensano ragazzi appena laureati che va comunque formato prima di poter dare un contributo
Quindi in un costo pensiamo come in un Bilancio costi-benefici non è con queste forze che si può costruire realmente nell'ufficio quanto quanti soldi ci vorrebbero per ricostruire le piante organiche
Beh allora strana questo calcolo speriamo recita delle cifre che non sia in grado di non mi sono abituato a votare le cifre così a vuoto non sono d'accordo però
Vorrei capire contenti quindi già il costo di nove mila dipendenti basta cioè una va bene possibile considerando anche
La diciamo l'ultima legge finanziaria dove si spostano molte risorse
Guardi per la Grecia Alastair ebbero alcuni interventi per
Consentire l'autofinanziamento della giustizia mi spiego
Quando a suo tempo ho avuto un incarico permessa la giustizia è uno dei progetti su cui stiamo lavorando alla cura della ditta banco della giustizia e faccio un esempio noi attualmente
Per i motivi di giustizia civile
Vengono spesso e volentieri depositate grosse somme di denaro perché stiamo parlando di tutte gli eredi ricavati dalla vendita dei beni messi all'asta le cauzioni tutti tutti quei soldi che per un motivo per un altro devono essere bloccati per la procedura giudiziaria
Uno dei progetti a cui allora si lavorava era quello della banca unica dalla giustizia cioè piuttosto che scegliere di volta in volta l'istituto di credito vantato deposita questi soldi fare una convenzione stiamo parlando attenzione di somme che si aggirano sui quattro miliardi di euro
Fare una convenzione con un unico istituto di credito il quale poi che riconosca un aggio esattoriale per il fatto di essere depositante in tutte le somme alla giustizia sarebbe una fonte di autofinanziamento
Faccio un altro esempio con l'informatizzazione soltanto con delle notifiche telematiche
Si sono realizzati i risparmi di decine di milioni di euro
Queste decine di euro sarebbe a beneficio della fiscalità generale cioè Mazza invece fossero investire la macchina giustizia tra l'altro sono tutti soldi spesi spesi perché all'un
Al termine stilistiche erano diciamo di risparmi strutturali circuito virtuoso sono certamente anche riforme ultima cosa volevo chiedere poi passiamo la parola allora punito cinque stelle ma
L'informatizzazione a che punto stanno dico solo nel civile e le ha un'idea sì
Che ne facciamo sempre l'esempio alcuni esempi il civile di Milano diciamo il buon esempio della quarant'anni Torino informatizzazione e
Anche lì due binari paralleli nel civile è andata molto avanti ormai tutti i dati utili ci dicono che tutti i tribunali d'Italia sono hanno fatto grandissimi problemi funziona
E funziona eticamente funziona ad anche delle pecche ma sono delle pecche che nascono da un problema di impostazione culturale mi spiego meglio siccome l'abbiamo questa visione
Del lavoro del giudice come lavoro artigianale cioè da noi il giudice non è visto come un soggetto che sta al vertice di organizzazione e che svolge il lavoro più che il suo proprio cioè la decisione
Dal giudice è anche un artigiano perché il giudice l'hai fatto le cose che normalmente in altri ordinamenti fanno gli impiegati
Il verbale di udienza i codici dice che il verbale d'udienza lo scrive il cancelliere da noi in quasi tutti di Bankitalia verbali Enzo scrive il giudice Sironi con l'aiuto dei cancellieri gravissime al lavoro il lei saprà stabilmente i nostri programmi informatici riflettono questa dizione nello strumento principale che noi utilizziamo che si chiama Consob del magistrato il verbale cancelliere non lo può fare
Dopo soltanto abbozzare ma lo può fare solo il giudice
Questo perché purtroppo questa dimensione artigianale del nostro lavoro
Di cui siamo schiavi ancora si è anche tra svelò semmai Giordano strumenti però cui quindi potrebbe ancora di più se lo spostassimo supera eh no assolutamente a che punto siamo assolutamente d'
Si stanno facendo grandi investimenti in questo momento il ministro oggi stessa lavorando moltissimo per questo scopo ci sono ancora delle difficoltà che nascono ovviamente dal problema
Della digitalizzazione di tutto il materiale cartaceo come ci diceva prima l'esploratore Greco effettivamente c'è un paradosso
Il materiale nascere computer diventa carta e poi deve essere reimmessi Soc nei computer
E questo è quella fase che ancora anche per le notifiche e sta funzionando bene per le notifiche sta funzionando abbastanza bene riscontriamo ci scontriamo con dei limiti strutturali normativi cioè
Nelle non basta la notifica via e-mail allora poi si è reso problemi sono rimaste se viene fatta però qual è il problema per me che il sistema penale conoscere le garanzie che non conoscevano il civile in mi mi spiego in due minuti
Nel civile nel momento in cui comincia il processo da quel momento in poi tutte le comunicazioni anche quelle indirizzata alla parte si fanno al suo avvocato tutte sì
Nel processo penale questo non accade perché se l'avvocato scesa del giudice l'imputato sceglie di ricevere le notifiche altrove questo diritto deve essere garantito
Adesso si può anche chiudere anche se c'è compie crearsi una cella anche se non c'è problema anche se non la posta elettronica il problema qual è non è che purtroppo
Questo comporta che in quello il processo penale stando queste regole soltanto alcune notifiche possono essere fatte per posta elettronica ma quelli all'imputato dovranno sempre essere fatte anche durante il processo
Non parliamo di polemizzare ma anche quelle durante presso sempre se allora dico le cose che si lega abbiamo risultiamo delirio noi cosa che lei nel suo dire però che anticostituzionale che è saltato santuario non gliela posso cantina dato che il dato sostanziale è che nell'ambito delle notifiche civili dove mai regime di comunicazione via perché e a regime
La percentuale di notifiche fallite è inferiore allo zero virgola tre per cento
Bellissimo
Tutela
Io chiudo Conte perché così voglio fare favoreggiamento diciamo così
Tutti sanno dire delle cose importanti e che sulla sulle riformato la giustizia ma
Diciamo noi abbiamo la possibilità di lavorare sul prodotto finale insieme a te che è interessante perché lì si misura il fallimento della macchina della giustizia
Prego allora intanto mi dica qualcosa su questo tema di intercettazioni voi siete contraria alla delega così come è stata
Presentata in Parlamento
Siamo intanto buongiorno a tutti ringrazio il presidente Sabelli
Tutta l'Associazione nazionale magistrati per l'invito
Ripeto Alfonso Bonafede vecchi non fosse stato nell'Aula del deputato momento Cinquestelle inizi occorre di morire vicepresidente della Commissione giustizia li possiamo dire che si occupa anche per il movimento e le questioni legate alla giustizia prego sì
Innanzitutto la contrarietà alla cosiddetta legge bavaglio chiara e netta da parte del Movimento cinque Stelle
Sono evidenti le ragioni sono state esposte in questa sede
Direi che è principalmente parliamo di due anzi di tre aspetti uno una delega in bianco che di fatto espropria completamente il Parlamento di poter
Decidere su un argomento così importante
Due un'evidente bavaglio all'informazione
Che tradisce un equivoco di fondo cioè quello per cui su questo punto vorrei tornare quello per cui il politico debba misurare la propria identità e la propria condotta
In virtù di ciò che penalmente o non penalmente rilevante ed è un equivoco di fondo dal quale la politica deve assolutamente uscire perché il politico
Non può a vere paura delle intercettazioni se queste pur non essendo penalmente rilevanti
Mettono in dubbio le sue conoscenze e mettono in dubbio qualcosa che i cittadini hanno diritto di sapere sono stati fatti tanti esempi
Le l'esempio che ha portato alle dimissioni del ministro Lupi parliamo di le dimissioni di un Ministro quindi di un fatto importante a seguito di un'intercettazione
Che chiaramente non poneva in capo al Ministro Lupi al niente di
Penalmente rilevante possiamo parlare anche delle intercettazioni hanno riguardato il presidente il Consiglio col generale Adinolfi possiamo parlare di quelle che un anno e mezzo fa riguardavano il Ministro Trovo della giustizia Cancellieri quando aveva contatti con la famiglia Ligresti niente di penalmente rilevante ma è sacrosanto il diritto dei cittadini di conoscere questo atti
Anche perché io ho paura di un Paese in cui un giornalista possa avere un'intercettazione chiusa nel cassetto non solo ma di strato ma anche un giornalista chiuso nel cassetto ma possa usare come agrarie non so come potrà usarla allora Bogliaco pretendo che il politico
Questo lo voglio dire chiaramente abbia un diritto di privacy ma il diritto di privacy del politico deve essere limitato a quelle sedi in cui lui sta esercitando
Staff compiendo degli atti di vita privata se io sono al parco con i miei figli non voglio un giornalista venga a molestarmi con domando che riprende a metà
Ma se io sto parlando di qualcosa di rilevante al telefono e vengo intercettato devo sapere che quello è un fatto che ha un interesse pubblico e collettivo e che e i cittadini hanno diritto di conoscere
Dico una cosa che io il titolo di questa tavola rotonda pro il ruolo del giudice nella società che cambia
E mi sono interrogato perché l'argomento chiaramente di vasta portata e tutto il convegno è stato intitolato così quindi è da tre giorni sostanzialmente
Che se ne parla e là mi sono chiesto
Qual è il ruolo del giudice nella società che cambia io e ho pensato a una sua allora questa conclusione che prima di capire ciò che possiamo contestualizzare del ruolo del magistrato in base ai tempi
Dobbiamo anche capire qual è quelle senza quel punto fondamentale del ruolo del magistrato che non può e non deve cambiare esteri devo cercare queste senza la trovo nella Costituzione e mi dispiace che il ministro boschi stamattina si sia limitata a riferimento dell'articolo cinquantaquattro
Perché considerando anche il dibattito di queste giorni forse sarebbe stato più opportuno e spero sia stato solo casuale il fatto che non abbia fatto riferimento
Agli articoli centouno e centoquattro della Costituzione che mi definiscono le senza del ruolo del magistrato quelle senza da cui si deve partire per qualsiasi contestualizzazione e quegli articoli mi dicono
Che il giudice è soggetto soltanto alla legge e mi consigli e mi suggerivano quel principio costituzionale l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Bene allora io parto da questo per cancellare
Un altro equivoco che quello che crea che si crea sul dibattito sull'autonomia della magistratura e si continua a parlare di
Tizio che attacca la magistratura
In realtà io credo che negli ultimi vent'anni in particolare
Il
L'attacco non sia avvenuto nei confronti di una categoria perché se non lo poniamo su questo punto facciamo un grave errore qui nessuno vuole attacca deve difendere una categoria perché non avrebbe senso
Ma dobbiamo parlare di attacco e di conseguente difesa rispetto al principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Che è uno dei capisaldi della democrazia e quando facciamo quel tipo di difesa
Lo facciamo per difendere non i magistrati ma la Costituzione la separazione dei poteri
Chiesta
Alla base dell'equilibrio costituzionale ed è e l'altro passaggio che poi dobbiamo fare nel momento in cui ci rendiamo conto che ciascuno il legislatore il Governo
E la magistratura devono agire nel proprio settore di competenza del pro territorio e capire che comunque parliamo della magistratura come di un punto di snodo fondamentale
Per la battaglia alla criminalità e alla
E per la battaglia per la legalità
Allora ogni volta che si pone una battaglia di questo genere ciascuno di quei tre poteri deve agire nel suo settore mentre poteri devono mostrarsi alla criminalità
Totalmente
Comparti
Questo è fondamentale perché della legge bavaglio o della responsabilità civile dei magistrati
Se ne parla tanto e chiaramente si può parlare del come
Per me e molto grave che il Governo abbia inserito il travisamento delle prove il travisamento delle prove non dei fatti che non deve nemmeno essere grave il travisamento delle prove non grave per che se paragoniamo all'altro requisito previsto che la violazione della legge che invece deve essere grave se stiamo alle norme dell'interpretazione che ci hanno insegnato all'università
Il travisamento può anche non essere grave delle prove
Allora io mi pongo un problema stiamo ponendo o no un magistrato che magari
Porta avanti i magistrati sono importanti tutte portano avanti battaglie in porto importanti però
Un magistrato che lotta contro la criminalità io lo sto ponendo in una situazione di incertezza nell'individuazione dei conti e dei suoi confini Holt
Tra i quali c'è la responsabilità secondo lei secondo lei quindi quello che sta dicendo che questa opera non è casuale cioè
Che in realtà l'Esecutivo sta
Diciamo li prendendo di mira
La assi per indipendenze magistrati perché li vuole sottomettere dico di più dico di più che è questo Governo egli contestualizzo sta portando avanti il peggiore più grave attacco nei confronti dell'autonomia dell'indipendenza dalla magistratura perché non è più un attacco legato alla necessità di difendere qualcuno dalle proprie per vicende per sono ali dall'ANAS tizia qui è una difesa che è di sistema che tende a sminuire il ruolo della magistratura
E tende a creare una serie di equivoci che non sono casuali
Faccio un esempio allo perché poi si fa la proprietà in cui parliamo nel momento in cui parliamo per esempio esploso il caso di mafia capitale e che viene qui il discorso dei poteri che devono rimanere compatti
Esplode il caso di mafia capitale il giorno dopo il vice ministro viene in Commissione giustizia dice che c'è un'emergenza
E tutti si aspettano e si parlerà del mafia da vitale e invece dice che dobbiamo fare una legge sulla responsabilità civile dei magistrati questo per dire che a che quando al suo ruolo venti giorni dopo arriva alla Camera il la la cosiddetta legge bavaglio e aggiungo
Qui si è parlato di quello che è ed è giusto dire quello che è giusto dire ministri sì se il Governo si è quasi offeso per per alcune critiche secondo me assolutamente legittime ma
Sbaglio o il Presidente del Consiglio tra i primi provvedimenti in tema di giustizia
E tra le prime dichiarazioni in tema di giustizia ha parlato delle ferie dei magistrati allora va beh io no allora io perché capisca che immagini rassegnati magari tralasciando se non ne possiamo parlare ma io sì cioè l'arroganza ho parlato anche loro ma voglio voglia dire che se tu fai una dichiarazione del genere tant'è che gli ho risposto Burke paura ad hoc per diventa
è e quando tutto è una dichiarazione di le del genere come uno dei primi interventi in tema di giustizia stai inducendo l'OP ne pubblica a pensare che una delle cause del malfunzionamento della giustizia sia il fatto che i magistrati hanno troppe ferie il che se lo dici sei o ignorante o in mala fede ai Violante perché sta hai completamente ignorando tutti i dati che danno la magistratura italiana come una delle più produttive è una delle meno pagate in malafede
Anche nel caso in cui tu abbia fatto l'errore del genere se comunque ma la prima perché prima
Di essere di fare un'esternazione del genere può andare a verificare anche questo tema ha deciso di mantenere la l'autonomia dei tre poteri otterrà molto interessato molto importante prima lo so che che parlava di pace io non credo
La pace come se ci fosse da guerra io penso che e meglio di poteri rimangano distinti anche perché così
Possono andare i complimenti da alcuni momenti in conflitto euro
Questo è un Paese che ha paura del conflitto questa è la verità no netto il conflitto è fisiologico il sale della democrazia quando e fatto secondo legge e così lo dico anche per quanto riguarda
La inclusiva cosiddetta
Diciamo polemiche sui Tufino cioè i giornalisti sarebbero dei gufi semplicemente perché
Mantengono le antenne accese il cervello acceso anche quando il Governo ci sta
Ci stanno gli altri no cioè chiunque ci sia il conflitto tra informazione e politica in conflitto fisiologico perché si basa sulla competizione sull'agenda no e questo è quello che ci risulta in sé allora chiudiamo con Donatella
Stasi noto perché penso che anche tutti
Sia diciamo contraria queste norme sulle intercettazioni la cosiddetta legge bavaglio anche questa delega in bianco
Io sono contrario per l'impostazione non mi piace assolutamente la delega in bianco
Quindi non mi piace il metodo penso che lo ha detto lo hanno detto prima insomma lo diciamo in tanti l'ho detto in Commissione giustizia alla Camera
Noi facciamo un mestiere non giornalisti i magistrati ne fanno un altro
La politica ne fa un altro ancora immaginare appunto sul tema della rilevanza che ci possa essere qualcuno al di fuori della magistratura che
Va avanti appunto la rilevanza delle intercettazioni mi sembra veramente Misasi reale novembre surreale
Dopodiché su questo ma anche per non parlare sempre delle intercettazioni perché poi io dovrei anche introdurre che sono anche un po'critica sul senso che noi giornalisti a volte facciamo le intercettazioni nel senso
Che molto spesso abbiamo a questo non giustifica assolutamente questo genere di interventi che guarda caso aveva ragione Diana quando diceva che sulle intercettazioni sono tutti d'accordo ma è anche vero che da vent'anni
Non si approva il provvedimento sulle intercettazioni e quindi dovremmo anche chiederci perché per fortuna non si approva
E comunque per tornare riscosso sulla rilevanza anni aggancio a questo per fare poi un discorso che ha a che fare con il ruolo del giudice no
Perché anche in questo caso come in altri secondo me è emerso un po'una caratteristica di questo a diciamo della politica di questa nuova stagione chiamiamola così
Perché si ritrova in vari in varie misure che sono state approvate o che sono in cantiere
Una specie di filo rosso che le accomuna e che a che fare con il ruolo del magistrato di cui dobbiamo parlare
Questo filo rosso è sostanzialmente in questo c'è una continuità col passato c'è la diffida e la diffidenza nei confronti della magistratura la diffida bisogna dirlo la diffidenza nei confronti rispetto alla discrezionalità
Del magistrato che viene diciamo rappresentata più come arbitrio brava come
Diciamo potere valutativo del giudice sul caso punta rispetto al caso concreto che poi connaturato alla funzione
Giurisdizionale se noi guardiamo dal giostra
A all'appunto responsabilità civile alla custodia cautelare a tutta una serie di misure hanno appunto questo
Questo filo conduttore sono tutte misure che profumano in qualche modo di diffidenza e che spingono inevitabilmente la magistratura
Come dire più o meno consapevolmente su questo si può discutere per ore verso un ruolo impiegatizio con tutto quello che questo con tutti i rischi che questo comporta
A me piaciuto il discorso di ieri del ministro Orlando lo dico perché io non sono sospettabile di essere una indulgente addirittura compiacente
Nei confronti della politica giudiziaria anche di questo Governo che secondo me a una responsabilità grande totalmente diversa ovviamente dai Governi che l'hanno preceduta perché proprio nel momento in cui si sarebbe dovuto ricostituire
Il
Occorre Sandro Thomson vorrete ad un rapporto di quella irlandese organico nella dinamica fisiologica e quindi avendo detto facciamo un tavolo assieme nato in
Tra di voi non si fa la riforma ora mi è piaciuta l'impostazione nel senso che mi è piaciuto quelle ricchi quella chiamata alle armi di oggi sia definita così sul sul giornale
Che in fondo un tentativo di rilegittimazione perché questo Governo il partito col piede sbagliato
Non tanto diciamo rappresentando la magistratura alcune l'antagonista di una volta no politicizzata sviluppo logicamente diverso da
Persecutori c'è quanto come casta
Fannulloni
Irresponsabili in un momento in cui ragiono troppo facile in un momento in cui la lotta alle caste è diventato
L'argomento principale se non l'unico
Di una politica dal mio punto di vista politicamente afasica
L'unico argomento per riconquistare la propria credibilità
Ecco per riconquistare la propria credibilità la magistratura è stata rappresentata come casta di qui i messaggi pessimi che sono stati dati sul piano della comunicazione e che sono devastanti per la democrazia questa è la gravità
Dirà di questa stagione politica di cui invece ieri mi è sembrato che Orlando forse col passare del tempo si sia resi reso conto
Nella diciamo rilegittimazione questo ha avuto i dati e le conseguenze negative nel rapporto di fiducia dei cittadini rispetto alla giustizia
Che infatti poi come dire coltivano dei sentimenti di vendetta di aggressività non di sana critica come pure giusto che ci sia nei confronti di come viene amministrata la giustizia
Sentimenti che poi sono sfociati come abbiamo visto possono sfociare in atti di violenza
Ecco allora tutto questo secondo me
è un
Con testo dal quale non si può prescindere nel momento in cui si affronta il tema del ruolo del giudice perché perché questo contesto anche di agli inevitabilmente creato un'ulteriore una nuova anzi chiusura corporativa
Ora attiva difensiva difensiva della magistratura rispetto a delle sfide che essi obiettivamente esistono e vanno raccolte vanno affrontate
E
Questa e contro questa chiusura che bisogna in qualche modo reagire tutti quanti insieme tempo fa c'è stato poco tempo fa c'è stato
Al CSM organizzato insieme alla scuola della magistratura che all'ordine dei giornalisti un interessantissimo incontro sulla sui rapporti tra giustizia e comunicazione
Dal quale è emerso essenzialmente un concetto a me molto caro su cui io insisto da parecchio tempo e cioè sulla dieci diciamo sul dovere di comunicazione del magistrato
E se ne ha parlato appunto c'erano molte molte voci in proposito ed è un argomento difficile delicato rispetto al quale si registra una resistenza culturale da parte della magistratura italiana molto più di quanto non avvenga nel resto del mondo nel resto d'Europa proprio in quella occasione una magistrata rumena
Ha testimoniato direttamente come il dovere di comunicazione del giudice faccia parte del bagaglio professionale e culturale
Della magistrati di quella magistratura sarà perché una giovane democrazia e fosse più traccia di misurarsi con queste sfide in quella occasione
Il professor a a Stefano Rolando che insegna mi pare comunicazione istituzionale a Milano
A anticipato i risultati di uno un sondaggio alcuni dei quali molto interessanti
Al di là del cosiddetto dato reputazionale della magistratura che si attesta sul trentatré per cento e che è ancora superiore a quello di altre istituzioni come il Governo il Parlamento
I partiti ma inferiore ad altri e che guarda caso però è un dato
Che del trentatré per cento riferito alla magistratura come casta spiegava lui come gran parte c'è il Sindaco metastasi mentre sale al cinquantasei per cento quando riguarda i singoli magistrati
A tra questi dati è un risultato e dove dovevo dirlo è un risultato in ore all'anno di persone che peraltro estingue il mestiere e c'è il problema di blocco ora tra i danni significa indifesa parto e legalità
A parte la domanda appunto c'era alla domanda che cosa di che cosa sentire ne sente il bisogno per migliorare l'ATO cultura di base la stragrande maggioranza parlava della specializzazione e della diritto societario come competenza ulteriore mentre solo un tredici per cento parlava delle competenze comunicative
Ma un dato secondo me
Indicativo che vorrei appunto dare chiudo era questo cioè si si chiedeva alla magistratura se si percepisse come parte della classe dirigente di questo Paese
Ebbene il risultato è stato che soltanto il quaranta per cento della magistratura si percepisce come parte della classe dirigente laddove la stessa domanda
Rivolta al cittadino ha avuto un esito diverso perché il settanta per cento
Dei cittadini ritiene che la magistratura sia parte della classe diverso ma questo abbiamo parlato di vendere gli anni di dell'esito Saviano nella consapevolezza di essere classe di
Ente sia importante in questo momento il vada cultivar bene grazie Donatella si
Ultima cosa che purtroppo siamo all'IVA e undici degli Oscar capire
Se lo fai per il ritardo Saro sarò velocissimo
Credo che
Uno degli aspetti su cui si dovrebbe lavorare lo faccio come augurio come suggerimento a questa Assemblea sia la nomi nell'elezione degli organi di vertice
Che incidono poi
Sulla giustizia italiana noi abbiamo criticato senza avere nulla di contrario contro la singola persona però il fatto che alta attualmente al vertice del CSM
Ci sia una persona che Legnini passato dal Governo in carica dal sottosegretario al Governo al vertice del CSM secondo me e molto grave così come gli sms in sede di e le si oppone della parte togata del CSM che sono stati intercettati che già di per sé sono abbastanza ma se provengono da un sottosegretario della giustizia non fanno altro che alimentare il dubbio su quella commistione tra politica e è magistrature giustizia
Che la magistratura deve avere il primo interesse a cancellare per questo si dovrebbe inserire si dovrebbe
Discutere anche ci sono tante proposte in tal senso sulle metodologie vere e proprie vie elezione dell'accesso del CSM
Adesso abbiamo ancora
Tra i giudici della Corte costituzionale che non si riescono ad eleggere perché il Parlamento procede a continua procederà all'OLAF alla lotti in l'azione di sedi fondamentali per il funzionamento della democrazia e su questo lo voglio dire chiaramente non c'è da dire io voglio mettere il mio tu metti il tuo il metodo che cerchiamo di portare avanti
E che non viene accolto è possiamo vedere i curricula di una ventina di persone e insieme decidiamo la professoressa Sciarra attuale giudice della Corte ossia se male è stata eletta con i voti del Movimento cinque Stelle dopo il Partito Democratico per vedere ogni volta approvati aveva dei valori tempo massimo garanzie ancora grazie
Grazie fidarmi grazie veramente
Ciao Donatella grazie
E grazie a tutti voi
Ecco questi due dibattiti conclusive del Congresso dell'Associazione nazionale magistrati che si è tenuto a Bari nell'ottobre scorso primo dibattito era dedicato
Al tema delle intercettazioni indagini privacy è informazione mentre il secondo
Al ruolo del giudice tra riforme e organizzazione le abbiamo voluto o a proporre questi due dibattiti perché di qualche giorno fa alla notizia di un sondaggio che ha evidenziato come più di un italiano su due
Non si fida dei magistrati e se nel novantaquattro la fiducia nella magistratura erano alla sessantasette per cento oggi i consensi non arrivano a superare il cinquanta per cento
Sicuramente la lentezza dei processi i mancati relativi risarcimenti l'abuso della custodia cautelare in carcere così come la stessa situazione drammatica ancora in alcune carceri italiane hanno creato diffidenza nella magistratura
Oltre che un vero e proprio danno erariale come denunciano i radicali ed è anche vero che l'atteggiamento autoreferenziale le chiusure corporative le critiche da parte dei magistrati sempre e comunque su ogni provvedimento legislativo
In tema di giustizia hanno ho contribuito a questo stato di cose ci sanava appunto che questi due dibattiti dessero l'esempio di tutto ciò
E si conclude così anche per questa sera lo spessore giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC sono a buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale