La Corea del Nord, il suo regime, i campi di concentramento, Kim Jong II, il sud-est asiatico, il rispetto dei diritti umani, i radicali

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo dalla realtà del regime della Corea del Nord che continua ad opprimere che ha la sfortuna di vivere
In quel Paese che continua a minacciare il mondo intero con il suo arsenale
Militare suoi pericolosi teste nucleari ascolterete
Innanzitutto alcuni degli interventi che caratterizzarono una conferenza internazionale organizzata dal Partito radicale d'affitto mouse
Il dodici luglio due mila e sei promuovere i diritti umani e le libertà religiosa in Corea del Nord quale via davanti a noi convegno aperto
Andremmo a Bonino ha chiuso da Marco Pannella arricchito anche
Dalle testimonianze di chi
è riuscito a fuggire da quel Paese in cerca di libertà e di condizioni di vita migliori al termine di ascolterete invece una registrazione del sei marzo due mila dodici una una sintesi di una trasmissione realizzata
Da Claudio Landi
Poco tempo dopo l'insediamento a capo della Corea del Nord
Dove il giovane chi mio ma
Ri ascolterete interventi di Gigi Riva giornalista del settimanale L'Espresso di Rossella ed ero docente di storia politica e diplomatica dell'Asia orientale Università degli studi
Di Trieste di chi in tailleur ex detenuto in un campo di concentramento della Corea del Nord
Dell'economista sud coreano occhi il e Di Matteo Mecacci in quel momento deputato radicale nonché presidente dell'intergruppo parlamentare per il Tibet
Roma dodici luglio due mila sei via Franchi carissime amici
E per me come dire la continuazione di un'attività trentennale della mia vita politica
è un'altra tappa quello di riaprire queste
Giornata di dibattito e di riflessione per quanto riguarda
La situazione in Corea del Nord vorrei dire nulla di nuovo
Anche se oggi evidentemente ricopro altre responsabilità di di governo ma non per questo possa dismettere Ovo o non per questo possa essere così schizofrenica
Da archiviare o dimenticare trent'anni di di impegno politico
è la posizione del Governo alle iniziative che il Governo intende assumere saranno evidentemente esposte dal Vice Ministro Vernetti che è competente non solo per l'area ma anche per la parte diritti umani
Per me in questo breve saluto
Tre pensieri mi vengono in mente
La prima è che nonostante tutti gli sforzi e nonostante alcuni passi avanti che obiettivamente
A livello di consapevolezza internazionale ci sono stati
Riguardo al fatto che i diritti umani e civili e quindi la violazione dei medesimi sia un attentato grave non solo alla dignità umana e quindi dal punto di vista
Etico se qualcuno vuole combinare etica e politica e offre effettivamente non siamo in moltissimi
Dicevo che è nonostante a livello di consapevolezza internazionale la questione dei diritti civili
E quindi della centralità della persona abbiano fatto dei passi avanti siamo ben lontani dalla verrà fermato in modo sistematico in modo
Come dire coerente
Questa priorità nei nostri rapporti internazionali e dico questo non solo per quanto riguarda l'Italia ma anche per quanto riguarda l'Unione europea per cui
Su questa strada
Le iniziative politiche procedono o con molte difficoltà e a volte con qualche contraddizione
Oggi ad esempio perché ancora premiano altri elementi di politica nei rapporti internazionali elementi tutte importanti e che neanche nove nel Partito Radicale transnazionale sottovalutiamo
L'importanza dei gelo strategica di questo o di quel Paese l'importanza che ne so energetica di questo o di quel Paese sono elementi nei rapporti internazionali che neanche noi
Difensori strenui dell'importanza dei diritti civili sottovalutiamo questo per dire che è
E chi difende i diritti umani i diritti civili non siamo dei come dire siamo certa dei visionari ma non siamo degli illusi o delle persone te
Vivono sulla Luna il nostro obiettivo è sempre stato quello di tentare di porre la persona i diritti umani e civile come componente importante nei rapporti internazionale non l'unica
Non l'esclusiva non la sola ma come elemento importante nella valutazione dei rapporti internazionali
Dicevo siamo ben lungi da questo traguardo
Oggi per esempio se la Corea del Nord torna in qualche modo sulla scena internazionale non lo torna per via dei gulag o per via di di repressione di massa
L'ho torna almeno nei titoli dei giornali per il missile sparato dalla Corea del Nord
Che ha provocato tutta una serie di reazioni non solo della comunità internazionale ma a reazioni diverse di politiche diverse per esempio tra la Corea del Sud e la posizione la reazione del Giappone
Così come se prendo un altro Paese prendo le rapina l'Iran
Questa decide l'agenda sta sulle prime pagine dei giornali non tanto
Per appunto un sistema teocratico
Repressivo per quanto riguarda le libertà individuali ma per il problema di nuovo nucleare e per il problema della sicurezza
Mondiale con l'addentellato se volete delle minacce ad Israele ma di nuovo non torna e Shirin Ebadi
Sempre il premio Nobel iraniano sempre ricorda questo problema
Ma così se guardo altre tragedie nel mondo attuale prendete il Darfur
Dove la situazione di pseudo di quasi il genocidio è sotto gli occhi di tutti ma se si parla di di Sudan normalmente si tace che
Il problema è quasi intrattabile per un
Per priorità da molti Paesi della comunità internazionale dedicata
All'estrazione del petrolio o comunque alla risorsa persone
Quindi la Corea del Nord oggi ed è già moltissimo io ringrazio molto il Partito Radicale
Per questo sforzo per aver ottenuto per esempio che un giornale autorevole nel nostro Paese come il Corriere della Sera dediti una pagina alla questione
Diritti umani esattamente diritti civili e delitti umani in Corea del Nord al di là del missile o del non missile ancora che io non voglio sottovalutare
Lo ripeto ma ripeto che
Esiste una realtà una preoccupazione è un dramma
Che si svolge e ci piaccia o non ci piaccia sotto i nostri occhi è una delle realtà di cui non potremo mai dire non sapeva
Una degli aspetti positivi della globalizzazione o delle nuove tecnologie a far sì che pure un regime così chiuso come la Corea del Nord oggi
Non possa non essere conosciuto o scrutinato da voci coraggiosi insieme voce che hanno rischiato la vita non solo
Per la repressione del regime ma la rischiano altrettanto nella denuncia di quello semplicemente che hanno vissuto testimonianza di milioni e milioni di altre gli altri cittadini
Siamo qui per ribadire
In qualche modo che nonostante tutte le contraddizioni il doppio standard per i due pesi e due misure
Tutto quello di contraddittorio che esiste ancora del comportamento della comunità internazionale siamo qui per affermare che questa linea di marcia
E cioè la difesa strenua dei diritti della persona come componente importante nelle relazioni internazionale rimane per noi
Il il cammino di marzo
Il problema rimane anche un un amico così caro così attento a questi temi è così attento a non essere
Come dire di
In preda all'elusione ma visionario al punto giusto parlo di Adriano Sofri chiudeva l'altro giorno un bellissimo articolo scritto appunto sulla Corea del Nord e sui drammi dei cittadini della Corea del Nord
Chiuderà con una frase un po'sconsolata
Diceva
Nella
Impossibilità di aver trovato iniziative da svolge raggiunga almeno ai cittadini dalla Corea del Nord la nostra compassione il nostro pianto interiore
Un cittadino singolo può limitarsi a questo o essere costretto a limitarsi a questo
In realtà responsabilità dei Governi e di comunità internazionale è difficile che possano essere credibile di fronte all'opinione pubblica mondiale
Se si limitano o se si limitassero ed espressioni di compassione che comunque sono già un passo avanti perché affermare pubblicamente che scriviamo di fronte ad un regime crudele che non si riesce neanche a catalogare dei vari schemi delle dittature che abbiamo pur conosciuto non si riesce
A catalogare quasi nessun modello non ecco solo quello stalinista non è solo quello cinese ante litteram è un modello a sé è un dato di follia se di di follia crudele a sé
è una comunità internazionale pur con tutte le difficoltà non può limitarsi a delle espressioni di compassione
E comunque già molto importante che istituzioni
Governi associazioni non governativo ognuno nel suo ruolo riconoscono questo dramma e in qualche modo se ne facciano carico perché la prima cosa quello di
Rendere pubblica
Una situazione insopportabile
Dicevo
Anche nella sviluppo della degli interventi e delle azioni
A volte la diplomazia tradizionale
Misura il suo tempo nel senso che poco siamo stati inventiva di sul tipo di sostegno da dare agli oppressi I democratici dico in generale
Mi rivolgo adesso a siamo un po'antichi anche come prassi sono le delegazioni sono le lettere sono le pressioni
A volte sono gli interventi militari ma insomma mentre le dittature sono bravissimi a inventarsi ogni giorno nuove formule di oppressione
In realtà la reazione della comunità internazionale è molto meno brava a inventare strumenti più adeguati
Non ad una soluzione miracolistica del dei drammi in corso ma a qualcosa di più adeguato
Io penso ad esempio
Ma ripeto interverrà il Governo dopo di me penso per esempio che già
Per esempio un sostegno a le migliaia di coreani del nord che tentano la fuga in Cina
Che a volte ci riescono
Ma spesso sono anche rimandati indietro
Anzi nella stragrande maggioranza dei casi
E sono rimandati indietro conoscendo perfettamente il destino di chi viene Rain Patriarcato
In Corea del Nord io credo ad esempio che
Un dato di
Sostegno
Persino anche solo umanitario diciamo a alle decine di migliaia che tentano la fuga quelli che ci riescono
In territorio cinese già sarebbe un elemento importante ed è chiaro che anche il stiamo parlando quindi un altro al Governo quello cinese
Che seppure molto aperto dal punto di vista economico diverso stesso dei problemi di agibilità politica sul proprio sul proprio territorio
Ma penso ad esempio che forse un dato più innovativo a un tentativo di utilizzo quando e dove possibile dalle nuove tecnologie è per un dato di informazione
E al ai coreani del Nord potrebbe essere invece uno strumento
Da utilizzare non perché questo risolva nell'immediato i loro problemi ma incerto può contribuire a farli sentire più uniti a un mondo esterno
E in più forse obbligherebbe il mondo esterno a non essere così totalmente indifferente
Io mi rendo conto che non sto proponendo soluzioni miracolistiche
Sono anche convinta anche soluzioni miracolistiche non esista
Mi rendo però conto che e altrettanto impossibile
Non tentare nulla
Di fronte a drammi di questa di questa dimensione
Allora anch'io balbetta o delle iniziative
Ma intanto è importante affermare che siamo impreparati nelle nostre rapporti con regime dittatoriale perché da questa consapevolezza
Può nascere forse
Anche l'esigenza di inventarsi delle cose e di inventarsi degli degli strumenti
Non far finta che abbiamo tutte le soluzioni infine
Certamente una vivo in un Paese che certo uno dei sette grandi Paesi del G sette o del G otto ma anche è chiaro non ha né capacità e credo anche neanche ambizioni planetaria
Ma è indubbio è un attore sulla scena internazionale
Se vado poi all'Unione europea anche lì
Trovo una fragilità di di intervento non solo perché l'Unione europea non ha una politica estera comune quindi sono in realtà venticinque politiche estere che in qualche modo sono anche spesso casco fonica fra di loro
Dove spesso quando c'è un filo conduttore il filo del silenzio
Ma è chiaro che anche la l'Unione europea oggi non ha né gli strumenti e forse neanche l'ambizione di essere un attore globale negli anni si fosse un protagonista regionale già credo avremmo fatto dei passi avanti
Ciò nonostante e quindi termino io penso che queste iniziative
Sono
Contemporaneamente lodevoli e importanti
Importanti perché squarciare il muro del silenzio al comunque il primo passo per
A
Tentare qualunque cosa
E finché questo non diventa di dominio pubblico di tutta evidenza della Corea del Nord
Non si sa neanche bene dove localizzato
Lodevole quindi da questo punto di vista lodevole nella denuncia
Lodevole nei dati di conoscenza
Lodevole né da lodevole nei dati e di divulgazione di cose che gli esperti conoscono
Le cancellerie conoscono
E le vittime conosco
Soprattutto
Io credo che fare questo passo importante ed è vero Camp
Certo i Governi certo nei rapporti internazionali però è anche vero
Come ha detto qualcuno perché
Col potere avviene la responsabilità qui Fortran si responsabilizzi
E quando un Governo non è responsabile rispetto ai venti milioni di cittadini esiste pure un dovere di protezione
E di un certo progetto di proteggere i venti milioni di cittadini
Rimane tutte concetti fatti propri anche dalle Nazioni Unite come si sa
Da rapporti a a a Bari
Pezzi anche di giurisdizione rimane il problema del che fare e del come fare stretti come siamo tra
Più o meno
Accettabile io o accettati interventi militari e la diplomazia tradizionale
Forse è venuto il momento di fare uno sforzo ad inventare qualcos'altro
è qualcosa che ci porti a sostenere io come sapete sono una persona che non ha mai amato la frase esportare democrazia
Penso che non è un problema di import export
Penso però che se già fossimo più consistenti a sostenere i democratici che esistono in tutti i Paesi a mia conoscenza
Gli oppressi democrazie già sostenersi non quelli
Senza occuparci di import-export a ma se già sostenere Simo con grande rigore in qualche modo
E quelli che così tanto sono si espongono io credo
Che avremmo già fatto un notevole un notevole passo avanti
Io sono contenta che il Vice Ministro sia qui con noi so che avete avuto difficoltà ad avere incontri con altre istituzioni nel nostro Paese e me ne dispiace
Perché penso che anche alla Camera dei deputati o al Senato altre istituzioni avrebbero potuto virgola dovuto un atto se volete di con passione politica se volete
Ma comunque di riconoscimento politico di uno stato di oppressione generalizzata che intollerabile da tutti i punti di vista
Non so se ci riusciremo può darsi appunto il l'intervento pubblico di grandi organi di stampa aiutino anche a ritrovare coraggio e coscienza alle istituzioni che non l'hanno trovato
A maggior ragione sono contenta invece
Che il Vice Ministro Vernetti e vi lascio in buonissime mani abbia voluto trovare ma non ne dubitavo
La forza la voglia la determinazione per esserci non sei in un eccellente posizione
Non sarà facile ma per
Neanch'io ma a maggior ragione perché ringrazia di essere venuto io vi lascio al vostro dibattito Calciolari
Ma costa Corea del Nord poco commercio piccolo cinesi presenti nel sangue grazie
Sa la parola va a Jackie urgenti direttore misteri dal Rettore pieno Ascoli al programma no ho capito cause pure Rete statement by Gianni influenza questi ex ETI dal resto Europa offrite un fax
Sono qui per rappresentare già influenza del direttore esecutivo di Freedom House si scusa per non poter essere qui rileggerò suo discorso signor
Signore e signori
Ospiti vorrei per prima cosa congratularmi con o per la vostra vittoria nella Coppa del mondo nei campionati del mondo visto che siete nel mezzo del celebrazioni nazionali apprezziamo il fatto che voi siate qui
A questo evento che
Vuole esporre la situazione orribile di abusi dei diritti umani
Corea del Nord vorrei anche ringraziare il partito radicale transnazionale per aver organizzato questo evento in particolare Matteo Mecacci perché ha lavorato duramente per realizzare questa conferenza
Credo mouse ha avuto il piacere di collaborare con il Partito Radicale transnazionale con Matteo su diversi temi riguardanti le violazioni dei diritti umani tutto il mondo
Come è già stato dimostrato dagli eventi della scorsa settimana ero dal mondo conosce troppo bene fin troppo bene che il governo della Corea del Nord porta minacce di guerra
Eh sì
Riteniamo che il mondo sappia troppo poco riguarda ciò che sta succedendo in Corea del Nord e i ventitré milioni di cittadini nordcoreani vivono nel regime più repressivo di tutto il mondo secondo
Freedom House che il Gianniello ha costruito un regime un basato su un sistema di gulag
Centri di detenzione e l'utilizzo diffuso di
Tortura M. esecuzioni pubbliche
Con un monitoraggio continuo di tutte le persone di tutti gli individui
Che in pratica
Eliminano la dignità umana di tutti i cittadini nordcoreana nordcoreani
Credo ma un se n'è una ONG indipendente creata nel quarantuno andate un gruppo bypartisan di importanti americani
Il nostro obiettivo nelle nell'espansione dei della libertà in tutto il mondo
Nel corso del tempo Freedom House ha lavorato per
Portare alla luce lo Stato globale dei diritti politici e delle libertà civili
Attraverso delle dei report annuali
Per fare in modo che nella politica estera americana l'espansione la diffusione della libertà diventasse una vera e propria priorità
L'anno scorso Freedom House ha lavorato con molti attivisti internazionali tra cui anche diverse ONG sudcoreana
E con diverse rifugiati nordcoreani per
Cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica sul gli abusi dei diritti umani non ancora del nord
E per incoraggiare azioni per porre fine a questi abusi
In dicembre Freedom House ha lavorato da vicino con molti di voi per
Organizzare il summit disse Ulla che è stato uno spartiacque
Che ha riunito diverse ONG internazionali pena membri di vari Governi da allora il Governo sudcoreano che fino ad allora era stato riluttante ha cominciato a lavorare più duramente per
Far fronte alla tema del dei diritti umani in Corea del Nord ma dobbiamo fare di più credo ma o se ritiene che il governi né gli organici debbano per prendere delle azioni coordinate
Per apporre fino alla tortura l'esecuzione per porre fine alla repressione in Corea del Nord
Tutti noi che facciamo parte della comunità delle democrazie abbiamo del dovere di
Per fare in modo che libertà vengano estese anche a tutti tutte le persone
Asse
Indipendentemente da dove vivono o uno non smetteremo facilitano Tiberius obbligo moltissimo proviamo Matteo Mecacci
Innanzitutto voglio davvero ringraziare i nostri ospiti che ci hanno raggiunto dalla Corea del Sud anche prima dalla dalla Corea del Nord
Dove hanno vissuto per molti anni e anche coloro che sono che ci hanno raggiunto da dagli Stati Uniti in particolare anche vescovo Ramirez che membro della Commissione
Degli Stati Uniti per la libertà religiosa a livello internazionale ringrazio anche i rappresentanti delle ambasciate che sono qui naturalmente Sottosegretario
Che l'amico delle campagne per i diritti umani del Partito Radicale transnazionale che da da tempo e a nostro piante che speriamo anche in questa posizione di responsabilità possa aiutarci nel nostro lavoro in noi tendono a evitare dubbi
Questa conferenza credo che offra un'opportunità alla politica italiana è quella di conoscere da vicino una realtà
Di un Paese che purtroppo come ricordava Emma Bonino fa solo notizia quando minaccia con i propri missili o le ha proprie armi nucleari altri popoli e da altri Paesi
Perché quando invece ferisce umilia uccide ormai da varie generazioni milioni milioni dei propri cittadini viene troppo spesso dimenticato o peggio ancora ignorato dai nostri Governi
E fa una certa impressione per chi sta in Italia perché ha visto in questi anni molte manifestazioni per la pace organizzate
In questo Paese vedere che di fronte a dei test missilistici che rappresenta una minaccia
Sicuramente per la per la pace per la sicurezza internazionale non aver visto manifestazioni in questo Paese per protestare contro
Contro questo tipo di azioni e non credo che sia un caso che sia dovuto appunto i festeggiamenti per la
Per la Coppa del mondo c'è qualcosa di più profondo c'è una cultura purtroppo del del pacifismo in questo Paese in altri
E in altri Paesi che non sa accogliere davvero le differenze che esistono può negli errori che vengono commessi anche da Paesi democratici tra questi Paesi e i Paesi come la Corea del Nord ed è ed altre
Dittatura
E poi credo avremo anche l'opportunità di conoscere anche grazie alla presenza di rappresentanti di organizzazioni della Corea del Sud
Le difficoltà che questo Paese
Sta avendo ed ha avuto in questi anni nel gestire i rapporti con la
Corea del nord di è in corso e ce ne parleranno un'opera anche di revisionismo storico e politico in Corea del Sud
Che
Di pari passo con le minacce militari che vengono effettuate dal regime di Pyongyang rischia alla fine di di facilitare
Troppo il governo della Corea del Nord invece di aiutare un Paese democratico come la Corea del Sud a uscire vincitore da questo da questo conflitto che dura da da ormai troppo tempo
La Corea del Nord è un paese lo ha ricordato appunto Adriano Sofri
Che ringrazio molto per il suo articolo di sabato scorso ma lo ha ricordato oggi signor Khan che siamo davvero lieti di ospitare qui oggi a un Paese che rappresenta un vero e proprio gulag per ventitré milioni
Di persone e quello che noi riteniamo
Sia giusto fare quello che oggi il signor carica spiegato al Corriere della Sera cioè che correre dietro
Alle minacce militari di Pyongyang rischia soltanto di facilitare
Dei
Le aggressioni e le minacce che questo regime USA per poter consolidare il proprio sostegno interno che sicuramente
Adesso molto in difficoltà non regge riteniamo che
La questione della
Del sostegno e democratici
Movimenti per i diritti civili che da fuori del Nord Corea operano e che anche all'interno della Nord Corea cercano di resistere sia la migliore garanzia per garantirci che in un futuro
Non troppo lontano si possa avere un cambio di governo in quel Paese che possa non più rappresentare una minaccia per la
Per la comunità internazionale quindi la state molto lunga sicuramente
La promozione della democrazia è un'impresa ardua per tutti noi per le organizzazioni non governative e per i Governi e ci sono
Secondo quello che è il rapporto annuale di Freedom House
Ancora quarantacinque Paesi sui centonovantadue che sono retti da
Dittature paesi non liberi in cui le persone vivono senza quel vere
Di diritti minimi
Fondamentali quindi con questo in mente apriamo questa Conferenza anche facendo alcune proposte di discussione e alcune
Raccomandazioni per il Governo per il Parlamento italiano
In primo luogo occorre avviare un lo riteniamo una revisione profonda del sistema di cooperazione internazionale
Di questo Paese che utilizza centinaia di milioni di euro in aiuti umanitari opere assistenza economica a favore i Paesi in via di sviluppo ma che è un vizio di fondo
Che è quello di scegliere quali interlocutori in primo luogo in via quasi esclusiva i Governi nazionali e non anche e soprattutto
Le forze democratiche indipendenti che all'interno di quei Paesi
Sono impegnate a monitorare il rispetto dei diritti umani e dello Stato
Di diritto i fondi per la cooperazione allo sviluppo del nostro Paese sono stati tagliati pesantemente negli ultimi negli ultimi anni raggiungendo un minimo storico negli ultimi venti anni dello zero virgola uno per cento
Del PIL siamo quindi molto lontani dall'obiettivo e dall'impegno che anche
Italia preso sia in sede ONU sia a livello europeo di raggiungere grave gradualmente la percentuale dello zero virgola sette del PIL del nostro
Di qui al nostro prodotto interno lordo
Con l'obiettivo che il Partito Radicale transazionale
Allora ancora partito radicale degli anni ottanta aveva già individuato come necessario per cercare di salvare milioni di vite dallo sterminio per fame
Perché sappiamo che appunto nel nel corso degli anni dopo il fallimento anche delle politiche di cooperazione ha fatto sì che milioni di persone siano morte in particolare in Africa per
Per fame
Quindi la cooperazione allo sviluppo potrebbe rappresentare concretamente un vero e proprio investimento per l'Italia per il nostro Paese non ha lo scopo di neo colonizzare
O di i Paesi in via di sviluppo secondo quelle che possono essere definite con una caricatura delle politiche ne ha uno imperialisti ma invece per sostenere l'emersione di classi dirigenti che siano interessate rispetto dei diritti
Fondamentali dei propri cittadini e che state nel vigilare che i soldi che giungono dalla comunità internazionale
Non finiscano nelle tasche di élite corrotte come spesso sappiamo accade e tuttora cade
Ma invece possono giungere a chi ne ha bisogno e credo che esso che siano questione che anche nell'ambito della discussione sulla situazione in Corea del Nord vada
Ma ad affrontarla perché
Proprio quel Paese è un Paese che è riuscito a investire
Moltissime risorse economiche in programmi militare al tempo stesso far morire per fame i propri cittadini
In secondo luogo noi riteniamo che sia giunto il tempo anche per l'Italia di
Avviare la procedura per l'istituzione di una fondazione per la democrazia anche nel nostro Paese
Una a fondazione che sia amministrata da un board composto da personalità di vario orientamento politico
Le questioni sui diritti umani devono essere e questo è quello in cui del Partito Radicale transnazionale una questione che taglia
Gli schieramenti politici e che si afferma per la per la per la bontà e per la necessità di avere questi valori come fondanti
Della nostra politica ci sono in varie parti del mondo ormai dagli Stati Uniti come nasce andava il for Democracy ma dall'Olanda
Alla all'Inghilterra con la quasi mister Foundation alla Germania adesso anche nel mondo arabo con un'iniziativa del G otto e l'istituzione della fondazione per il futuro che all'obiettivo di aiutare
I militanti democratici del mondo arabo
Degli strumenti a disposizione per far giungere a chi può rappresentare davvero in modo efficace le aspirazioni di libertà e di dignità umana
Di milioni di cittadini oppressi la possibilità di operare
Dall'interno o dall'esterno di quei Paesi ma come condizione centrale anche per intrattenere rapporti economici
Con questi con questi Paesi quindi su questo tema noi nelle prossime settimane presenteremo anche all'attenzione dei parlamentari italiani
Una proposta di legge che miri presto ad avere l'istituzione
Di questa di questa fondazione in terzo luogo la questione delle risoluzione sulle sulle violazioni dei diritti umani
Va detto che negli ultimi anni va riconosciuto che l'Unione europea
A si è occupata del finalmente della questione Corea del Nord si è fatta promotrice in sede di Commissione di diritti umani di una risoluzione
Che è stata approvata e che condanna le pratiche di quel Paese che sono in palese violazione di tutti i trattati internazionali e lo sta sto Parlamento europeo il quindici giugno
A approvato un'importante risoluzione che mette in chiaro come la politica europea non possa dimenticarsi quanto sia necessario
Garantire il rispetto dei diritti fondamentali in quel Paese riteniamo che anche il Governo italiano possa fare un passo
E il nostro Paese ha comunque rapporti bilaterali ha una propria politica estera anche l'interno nel nostro Paese e troppo spesso credo anche le nostre Commissioni esteri dimenticano come
Queste questioni siano centrale quindi è necessario che dà più Governi possibili arrivi un segnale chiaro a regime di Pyongyang
Che e le minacce e i test missilistici noi faranno smettere nostri Governi di continuare a parlare
Delle condizioni in cui vivono ventitré milioni di persone e anche per condizionare
L'avvio e l'eventuale soluzione diplomatica di di questi problemi con anche i
Si parla spesso di incentivi economici o comunque di facilitazioni
Per migliorare le condizioni di vita in quel Paese be'un controllo effettivo sul miglioramento delle
Condizioni di vita e la popolazione civile è sicuramente necessario infine e si è molto parlato in queste settimane in Italia della questione della sicurezza internazionale in particolare della partecipazione del nostro Paese ammissioni
Vuoi in Afghanistan o in Iraq o da altre missioni internazionali di tipo militare e laddove vi sia una autorizzazione da parte del con figlio di sicurezza dell'ONU nel caso della Nord Corea e adesso di fronte al Consiglio di sicurezza dell'ONU non per un intervento militare che nessuno propone ma per discutere la possibilità semplicemente di imporre sanzioni che rendano più difficili questi test missilistici che secondo una risoluzione del del due mila quattro del Consiglio di Sicurezza rappresentano formalmente una minaccia alla pace la sicurezza internazionale
La situazione attuale che ci sono due Paesi come spesso accade Russia e Cina che minacciava di utilizzare il veto e quindi la possibilità
Per il Consiglio di sicurezza di prendere una decisione io credo che
La nostra classe politica debba porsi la domanda su come
Sia possibile di fronte a un caso è evidente di minacce alla sicurezza internazionale in cui non si parla di un intervento militare ma di possibili sanzioni che rendano più difficile questo tipo
Di minaccia se Consiglio di sicurezza illogico Fernanda in Italia e immagino che padella anche di questo nesso incontri istituzionali se il Consiglio di sicurezza non riesce a decidere
Come può il nostro paese affidare la propria politica estera in tema di sicurezza internazionale all'esercizio o meno da parte di un Paese membro del Consiglio e sicura sa
Del proprio potere di veto io credo che la risposta possa essere che si devono abbandonare i dopo ben compreso quello delle dell'infallibilità
Delle Nazioni Unite perché solo così anche le scelte di politica estera il nostro Paese potrebbero e potranno dare un contributo fattivo ed originale alla alla politica
Internazionale queste in sostanza sono le raccomandazioni con le quali abbiamo questa conferenza che apriamo anche
Per il dibattito ed eventualmente per perde liberarle
Successivamente e io credo che aiu Tino non solo non la nostra comune battaglia per la portare libertà e democrazia in Corea del Nord ma che siano
Raccomandazioni che possono servire anche a molte popolazioni minoranze linguistiche religiose che sono oppresse e con le quali
Il Partito radicale transazionale da lungo tempo lavora e
Che spero possa ancora continuare
A fare
E ascoltiamo adesso altri interventi per quello dal convegno dal dodici luglio due mila sei organizzato dalla Partito Radicale ad altri domando se a Roma sulla realtà
Nord coreana
Il primo è quello che pronuncio
Sergio D'Elia in quel momento parlamentare nonché il segretario di Nessuno tocchi Caino delle immagini che abbiamo appena visto
Costituiscono un uno
Piccolo squarcio nel bello di silenzio di omertà che avvolge
La realtà di un Paese dittatoriale
Dove un regime sanguinario la fa da padrone
Da decenni la Corea del Nord o io ringrazio il Partito Radicale e Freedom Fausto per aver
Organizzato questo incontro che rappresenta un'occasione importante
Li discussione di riflessione su
Questa realtà oscura avvolta dal segreto
Soltanto sottratta qualsiasi controllo democratico non soltanto e di informazione soprattutto non solo interno ma anche
Internazionale
Ma io dico subito che
Se realtà come quelle del Corea del Nord ma il discorso vale purtroppo per
Molti Paesi dittatoriali
Hanno la possibilità di
Ancora esistere di sopravvivere
Ciò dipende innanzitutto dalla mancata assunzione di responsabilità dalla
Indifferenza e dalla rassegnazione
Con cui
Il mondo cosiddetto libero innanzitutto occidentale
Tratta situazioni di questo Gene
Io credo che la libertà di popoli oppressi
Il rispetto dei diritti civili e politici
Il diritto primario alla democrazia di centinaia di migliaia di milioni
Di cittadini
Prigionieri di sistemi di liberali come quello della Corea del nord B questa libertà questo diritto la democrazia è affidato innanzitutto alla qualità
All'efficacia
Alla
Realtà delle democrazie nel sì tutto democrazie occidentali e soprattutto alla possibilità di informare le opinioni pubbliche
Occidentali su realtà come quelle della Corea del nord
Noi conosciamo il regime della Corea del Nord
E sappiamo che
La libertà dei cittadini nord coreani
Ma dei cittadini cinesi
Dei cittadini ceceni dei vietnamiti dipende innanzitutto da noi che viviamo
Nel cosiddetto mondo libero
Si possono affrontare sotto molti punti di vista realtà come quelle della realtà della Corea del Nord io sono il Segretario di Nessuno tocchi Caino e noi attraverso
Il punto di vista sulla pena di morte
Nel mondo abbiamo potuto conoscere questa realtà
In una dimensione che va al di là della pena di morte ma che riguarda appunto il rispetto dei diritti umani in generale l'esistenza o meno dello stato di diritto
In questo Paese rispetto di quello che le convenzioni internazionali assicurano in termini di principio di diritti a
Livello universale quindi riguarda tutti i cittadini tutte le persone tutti gli individui del mondo quindi la la questione della pena di morte solo un esempio un paradigma
Per capire come affrontare una questione più ampia che quella della democrazia della libertà in ancora molti Paesi del mondo
Perché a ben vedere
Non lo diciamo spesso nell'affrontare la questione della pena di morte nel condurre di una campagna una campagna che è iniziata ormai
Quattordici anni fa
Diciamo che la soluzione definitiva del problema della pena di morte non attiene tanto alla questione in sé della pena di morte
Ma tiene alla lotta per la democrazia
Per l'affermazione dello stato di diritto per il rispetto di diritti umani Dino ancora molti Paesi del mondo
è un dato di fatto che
Dei cinquantaquattro Paesi mantenere torri oggi nel mondo ancora della pena di morte quarantatre
Sono Paesi dittatoriali autoritario apertamente illiberali e in questi Paesi nel due mila cinque
Sono state compiute il novantotto virgola sette per cento del numero globale di esecuzioni
Nel mondo un Paese solo la Cina da sola ne ha compiuto oltre cinque mila cioè il novantuno per cento dell'esecuzione avvenuta nel mondo
Secondo in classifica il regime
Iraniano dei Mullah
Terzo in classifica l'Arabia Saudita e al quarto posto di questa
Orribile classifica mondiale dei Paesi boia esista appunto
C'è appunto la Corea del Nord
Sembra invece dei media ed alle mobilitazioni internazionali di organizzazioni l'Umanitaria abolizioniste ma anche
Ma i passi che governi occidentali che hanno abolito la pena di morte compiono nei confronti di coloro
Dei Paesi che ancora la mantengono anche la questione della pena di morte sia uno scandalo che riguarda soltanto
Gli Stati Uniti d'America
Quando invece le democrazie liberali nel due mila cinque hanno compiuto l'uno virgola
Tre per cento delle esecuzioni
Totali nel mondo gli Stati Uniti hanno compiuto sessanta esecuzioni e sembra che la pena di morte sia soltanto
Negli Stati Uniti è vero di per sé la democrazia non vuol dire
Rispetto dei diritti umani abolizione della pena di morte ma è anche vero che solo in un sistema democratico
L'abolizione della pena di morte può essere concepita e una volta raggiunta durare nel tempo dittatori possono decidere di abolirla
Nel
Da un giorno all'altro ma noi sappiamo che
Con lo stesso tempo nello stesso tempo dittatore punto c e d ripristinarla da un giorno all'altro
è un dato di fatto invece che una democrazia che abolito la pena di morte poi non ha fatto più passi indietro verso la sua
Reintroduzione
Quindi è di mi pare evidente che nel mondo ci sono condannati a morte di serenità e condannate a morte di serie B i primi hanno un nome un volto
Una storia da raccontare un diritto da far valere in un'aula di tribunale sappiamo
Chi sono dove sono detenuti
Come si chiamano qual è il giorno previsto della loro esecuzione
Beh sono ritenute dei detenuti nel braccio della morte americani
Poi ci sono i condannati a morte di serie B di cui non conosciamo neanche il nome non conosciamo il volto non conosciamo il motivo per cui sono stati condannati a morte non sappiamo il giorno della loro esecuzione
Al massimo sapremo
Ma è una piccola percentuale sul numero totale da un rigo sul giornale la cronaca di una esecuzione che già avvenuto
Ed è il caso dei condannati a morte nord per
Coreani di cui ora abbiamo
Potuto vedere tramite questo video
Ripreso clandestinamente clandestinamente uscito dal Paese appunto che tre persone sono state Egisto iniziate
Nel modo in cui ha avete visto quindi è un dato di fatto che molti dei Paesi liberali che mantengono la pena di morte non forniscono statistiche ufficiali
Non sappiamo qual è il numero esatto delle esecuzioni che avvengono e i Paesi di Berardi
Ma sicuramente molto più alto del conteggio che noi ogni anno facciamo con il nostro rapporto sulla pena di morte che costituisce solo una minima parte del fenomeno delle esecuzioni per esempio
In Cina delle quali possiamo dire semplicemente che possono variare dalle cinque mila le dieci mila non esistono statistiche perché in Cina la pena di morte ma accade anche in Vietnam è per legge costituisce un segreto di Stato
E diffondere l'informazione costituisce di per sé un reato ci sono poi situazioni
In cui le esecuzioni sono tenute assolutamente nascoste ebbene Tizio non filtrano neanche sui giornali locali è questo il caso che la Corea del Nord
Nel suo rapporto nel rapporto della Corea del Nord
Del due mila uno nel Comitato diritti umani dell'ONU il governo della Corea del Nord aveva asserito di aver ridotto il numero dei reati capitali da trentatré a cinque
Ma quattro di quelli rimasti ufficialmente massa le stesse fonti di informazione e Governo coreane sono di natura essenzialmente politica
Il Codice Penale prevede infatti la pena di morte obbligatoria per attività
Virgolette in collusione con gli imperialisti
Volte a virgolette sopprimere la lotta di liberazione nazionale
La pena di morte può essere inoltre applicata per virgolette divergenza ideologica
Virgolette opposizione al socialismo
è ancora virgolette crimini controrivoluzionaria
In base a questi reati il regime comunista ha continuato a giustiziare prigionieri politici oppositori politici
Vista la storia
Oppositori pacifici classe funghi rimpatriati addirittura chi ascolta trasmissioni estere chi è trovato in possesso di materiale stampato cosiddetto reazionario
Il ventinove aprile due mila quattro la Corea del Nord rivisto il suo Codice Penale questo risulta non da fonti interne
Tutto è avvolto dal segreto in base al nuovo Codice comunque nordcoreani riconosciuti colpevoli di attività sovversive adesso contro il Governo rischio la pena di morte o l'ergastolo da scontare
In uno
Quei famigerati luoghi di detenzione che in realtà sono dei campi di internamento dei campi di lavoro per questi reati prima la pena di morte era di dieci anni i lavori forzati
Ho
Un'estrema istanza in alcuni casi la pena di morte
Però per i disertori
è prevista la pena di morte e il caso di cui abbiamo visto anche ora un caso distrazione perché vi settore viene definito colui che tradisce la madrepatria e scappa
In altri Stati
L'undici febbraio del due mila cinque la Commissione per il sostegno dei rifugiati nordcoreani
Gruppo che ha sede a Seul
La Corea del Sud ha reso noto che circa trenta profughi nordcoreani che erano stati catturati in Cina e rimpatriati forzatamente sono stati giustiziati a gennaio
Almeno otto o nove delle settanta esecuzioni secondo me la Commissione
Consente
Asse U.L.S.S. sono avvenute in pubblico nel tentativo di scoraggiare altre persone l'attraversare il confine con la Cina e alcune di queste di alcune di queste abbiamo potuto vedere
Documentate
Le immagini appunto dell'esecuzione la Cina è solita rimpatriare forzatamente i profughi nordcoreani
Che vengono stimati in circa trecento mila anche considerare immigrati illegali piuttosto che rifugiati
Bene nelle
Due mila quattro università siamo in favore action TAF resterà sul Menia ci rendessimo
Sia stata Celestino esso come non sono necessarie scelte spesso di qui
Una conferma indirette Giunta dallo stesso viceministro degli Esteri nordcoreani rigo uno che ha
Dichiarato il sette marzo scorso New York il suo Paese aveva messo un decreto contro il traffico di droga il primo
Marzo i trasgressori saranno condannati a morte qualunque sia il loro status che è scritto nel decreto emerso dal Ministero per la sicurezza
Del Po
Il decreto sostituisce il nuovo Codice Penale adottato con la Corea del Nord del due mila quattro la norma del nuovo Codice del Codice penale il due mila quattro che prevede due anni di carcere per i consumatori di droga e fino a cinque anni
Per chi la prepara o la mente
La realtà della
Correrò andò del nodo riguarda non solo con la
Fatica della pena il morto della pena di morte c'è una volta socialmente dal segreto ma riguarda anche altri diritti fondamentali
Gruppi re religiosi e per la difesa di diritti umani
Fuori dalla Corea del Nord hanno continuato a fornire informazioni relativa alla persecuzione di protestanti cattolici
Buddisti membri richieste cristiane clandestine fedeli cristiani sono stati
Imprigionati picchiati torturati uccisi per aver
Posseduto ho letto la Bibbia ad aver predicato Dio in particolare per aver avuto legami con i gruppi evangelici operanti oltre confine
In città questa la realtà
Della Nord Corea sull'attuale
Noi vogliamo si è aperto uno squarcio di verità ripeto la soluzione di situazioni di questo tipo dipende soprattutto da noi per quanto riguarda
La pena di morte noi avanziamo una proposta che quella
Di adottare una risoluzione
Dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Volto a stabilire una moratoria universale delle esecuzioni capitali e la campagna in cui noi siamo impegnati in questi giorni in tal senso ci sarà
Sarà depositato una proposta
Alla Camera dei deputati perché
La Camera impegna il Governo portare alle Nazioni Unite già alla prossima assemblea generale una risoluzione che stabilisca una moratoria delle esecuzioni una risoluzione adottata dall'ONU dall'Assemblea generale non costituisce
Come dire un decreto legge ma avrebbe cullare importantissimo valore di indirizzo politico di richiamo nei confronti dei Paesi mantenuto Mori
Perché quantomeno fermi non le esecuzioni capitali in molti di questi Paesi noi non possiamo entrare
Per fare delle ispezioni delle missioni non possiamo documentare la realtà della pena di morte
Non possiamo neanche inoltrare una
Petizione a questi Governi
Le Nazioni Unite hanno un potere enorme da questo punto di vista e potrebbero arrivare laddove noi non possiamo
Arrivare una risoluzione per la moratoria serve innanzitutto non ha i detenuti nel braccio della morte americani ma i detenuti
I nominati dimenticati
Quelli considerati letteralmente
Fanny che non sono degni neanche di essere riconosciuti come condannati a morte sono i detenuti nel braccio di Paesi da sé la morte di paesi totalitari Berta risoluzione per la moratoria fissa serve innanzitutto a loro perché siano
Riconosciuti almeno come condannati a morte degni di una
Petizione di un'informazione di un rigo sui giornali B io credo che questo sia l'obiettivo di questa campagna e e credo che l'unico modo per intervenire che noi abbiamo a disposizione
Anche
In realtà come quelle della Corea del Nord
Grazie Sergio per per questo intervento
Giusto Antonov molti giuristi lodevole presentare moderatore del canale di professione chiamiamo cronica professore
Licenze politiche diplomazia con le università che è Presidente di un gruppo che si chiama
Il in Uruguay
Tentazione
Tecnici oltre quello
Trincea
Tanto lui Express il correttivo
Ottenne siamo molto riconoscenti
Alla fine e non altri
E al partito radicale transnazionale per aver organizzato questa
Riunione in questa grande città di Roma ora questa sessione si divide in due parti la prima vuole ascoltare testimonianze dirette
Di esecuzioni pubbliche di torture nella Corea del Nord da coloro
Che sono riusciti a fuggire da quel Paese ci sarà poi un
Nella seconda parte ci sarà un dibattito sulla questione
Che sarà gestito dal dottor Tedesco la condizione dei diritti umani nel
La Corea del Nord continua deteriorare
Questi test missilistici
Del regime della Corea del Nord
Dimostrano che l'insieme delle più interessato a mantenere attiva la sua capacità
Militare
Piuttosto che migliorare le condizioni degli esseri umani nel Paese necessario quindi per la purché la comunità internazionale
Si occupi di queste condizioni che si deteriorano continuamente dei diritti umani
E che lavori per migliorare queste condizioni
Le testimonianze ventitré persone che sono più presenti
Sarà un primo passo importante
Alla scorse che può fare la comunità internazionale
Quindi varie presentare
I tre
Le persone che parleranno altri oggi non è tutto senso almeno
Che attualmente Presidente
Rinnovarsi propria grati alla radio libere della Corea del Nord
Sì trasmetterle alla Corea del Sud
Che è stata creata
Proprio per cercare di diffondere la voce della libertà nella Corea del Nord
La seconda questione che prenderà la parola
Essa
John Bon
Sì essere variante nel in economia Pyongyang
E che il direttore
Bene l'organizzazione che si appellerà per un'azione della democrazia nella Corea del Nord che alla sua base nella Corea del Sud e che il fratello
Minore si già una insomma
Che è un uomo versioni sul sito della notte nel braccio della morte nella Corea del Nord
Con accuse di tradimento e spionaggio che la Corea del Sud
Il fratello
è stato citato
Nella Risoluzione del Parlamento europeo
Sui diritti umani adottato
Nel due mila sei
Quindi parlerò
Tè la sua esperienza e della esiste la condizione nessuno fratello
Da terze persone ciò mezzo
Che nella storia piano Song nel sempre nella storia del no
Chiedere una ballerina
Che faceva propaganda solo tutto coeso stormi Grillo non vedo che l'Ufficio il richiamo solo
E valere la sua esperienza in Cina
Dove società sfuggire alla Corea del Nord
Un'altra cosa da dire su diciamo insomma
Lei non vuole che il sorriso appaia sugli schermi in Emilia
Per ragioni di privacy quindi
Chiedo alla stampa che è presente mi chiedo presente di rispettare questa sua volontà grazie
Hanno assunto buono
Assolvendo volti sono
Curioso signora ecco sono partito dove sono fuggito dalla Corea del Nord e operativo nella Corea del Sud e
Vorrei ringraziare tutti voi che
Vi occupate delle violazioni dei diritti umani nella Corea del Nord
Parlo delle violazioni vedete umane nella Corea del Nord
E questione ne parlo quindi la Corea del Sud dove non potendo molta soddisfazione devo reazione i media della Corea del sud non hanno
Non parlerò molto di questa situazione ma grazie agli sforzi di Freedom House di tutti voi qui
Ho potuto vedere appunto questo pidocchi che ci avete fatto vedere prima sulle esecuzioni che Sud Corea non si può vedere il Wash
Senta
Pattocchio se uno a Bruxelles eccetera abbiamo parlato dell'abbiamo si è molto sentito parlare della questione dei diritti umani e quindi parliamo a Roma sento un po'strano devo dire
Perché la mia impressione
Oggi finalmente che non siamo più soli
E che i cittadini come Deminor Torriani non sono più abbandonati dal resto del mondo che poco
Poco arriverà l'aiuto e che questo aiuto si allargherà e diventerà sempre più importante nel in Corea del Nord
E questo mi incoraggia molto incoraggia sperare che i cittadini nordcoreani riceveranno realmente un aiuto
Un giorno ci parlerò della mia storia personale
E
Vorrei parlare anche di quelle che sono le mie opinioni le mie idee sulla situazione
Anche i miei amici pre parleranno del loro esperienza vissuta personale
Per quanto riguarda ci ha messo
Ha sofferto moltissimo
Ed è stata vittima del traffico umano che si svolge che molto attivo in Cina
E soldi o non
E fratello appunto di un uomo che ora sul
Nel braccio della morte e sente aiuto
Quindi entrambi parleranno delle loro esperienza personale per parlare di me
Io ero capitano oggi un
Plotone di artiglieria nella nordcoreani novantasei sono andato in Cina
Sono passato in Cina
E speriamo di poter arrivare nella Corea del Sud Ormanni nel
Febbraio novantasette
Proprio
Mentre stavo per imbarcarmi per andare nella Corea del Sud sono stato arrestato darli ufficiali della sicurezza cinese che mi hanno detto
Che non avrebbero mai offerto asilo e il nord coreani
Perché hanno trattato di essere difesi se un trattato di estradizione fra questi due Paesi quindi mi hanno incatenato di fatto
E sono stato rispedito nella Corea del Nord
Forzatamente
Il
Capitano
Dell'esercito del popolo per il della Corea del Nord che mi ha ricevuto detto tuo di questo Paese questo popolo è tradito questo Paese e ora vedrai che cosa che spetta nella sua nel tuo paese
Quando sono stato arrestato quindi e
Rispedito
Rimandato nel
Nel mio paese
Ho potuto essere testimoni di di gravi casi di tortura
Su altri esseri umani qualcun altro e con avevo un compagno commenta che era nella stessa situazione mi hanno messo in una prigione anzi un centro di detenzione nella Corea nella parte nord della Corea del Nord
La stima quaranta altre persone che erano state
Rispedite
Sarebbe gli altri forzatamente siamo stati
Percossi quotidianamente senza ragione in realtà
Ci hanno Tiezzi chiedevano accollerà noi no ci avevano chiesto qua
Come ci chiamavamo dove abitavamo ma in realtà
Volevamo voleva hanno
Chiede noi mettessimo a che
Volevamo andare non nella Corea del Sud io veramente tutto quello che voglia e che gli ho risposto e che volevo potete
Dare del padre trarre da mangiare nutrire la mia famiglia ma loro l'hanno interpretato come
Come espressione di un mio desiderio di andare nella Corea del Sud e quindi ogni volta che rispondevo mi picchiavano come ho detto eravamo in una quarantina in questo centro di detenzione
Ogni giorno mi interrogavano
E poi tornava alla sera
Percosso battuto in condizioni tremende
E ora non
Ciò due dita che non posso teorizzare perché mi hanno spezzato le ossa
Di quella mamma
Le guardie di ufficiale diciamo di dell'esercito sicurezza nazionale volevano che io
Confessasse che io volevo proprio andare nella Corea del Sud
E mentre
Ed è vero che
Torturare significa
Provocare molto dolore
Non è possibile difendersi collegando a mani nude da tutti colpire la Cagnola di colpe che ci pioveva addosso e quindi
Ed eravamo picchiati costantemente e dopo alcuni giorni
Di questo trattamento ti senti veramente morire è sicuro che morirà e quindi ho ammesso che si volevo andare nella Corea del Sud alla fine ha confessato
Meno quindi trasferito
Una prigione di quella che si chiama la l'agenzia depressi correzione nazionale e visto che io ero un capitano dell'esercito
Da una parte poi qui perché in più avevo confessato che era mia intenzione enti
Scappi aree per la Corea del Sud mi avrebbero sicuramente condannato a morte se non fosse riuscito a fuggire dal treno
Durante il trasferimento alla nuova prigione sicuramente sarà stata messa a morte come avete peraltro visto adesso nella video precedente di pochi minuti fa
Ho come Messina
Come canna che è seduto qui nella Sala conoscere stato mandato a uno di quei campi di detenzione la cosa che veramente mi fa infuriare
è che se fossi morto
O se è possibile andata un campo di prigionieri politici non avrei avuto la
La possibilità di parlare della mia esperienza qui
E io sono stato fortunate ma
Tanti sono stati uccisi o spediti e campi di rieducazione chiamo i cosi politica e loro non possono testimoniare della Corea del Nord
Chiunque a ho fatto una piccola cosa contro il partito contro il regime viene
Messo in carcere torturato picchiato
Spesso messo morto ucciso
Il regime sta cercando di nascondere questa realtà e di evitare che le informazioni vengano disseminati nel mondo esterno
E quindi coloro che sono riusciti a sopravvivere al
Prigioni
O alle condanne a morte quelli che ce l'hanno fatta ad arrivare alla Corea del Sud hanno proprio la possibilità di parlare della loro esperienza ed è grazie a loro che avete la testimonianza di quello che succede che potete
Aiutare a migliorare questa situazione
E volevo dire che
Il vostro aiuto sta diventando veramente
Una realtà di grande speranza per
Tutti i rifugiati dottore anche che si trovano in altri Paesi
Stavo cercando di riflettere a quella che poteva essere la maniera migliore di
Da aiutare a migliorare la situazione della Corea del Nord
E quando sono venuto
Qui e quindi dopo averci pensato una volta arrivato nella Corea del Sud ho creato questa radio libera
Qui non scopriamo radio che per mandare messaggi nella Corea del Nord e
Creare mettere in piedi questa una stazione radiofonica è stato molto difficile perché
Corre il governo della Corea del Sud come sicuramente sapete
Hanno
Rinunciato a fare trasmissioni contro la Corea del Nord perché il Governo dalla Corea del Nord ha chiesto al governo della Corea del Sud
Smettere di farlo e quindi
Loro hanno accettato ed è una cosa chi invece sentivo il dovere di fare
L'ho dovuta creare io questa radio
Quindi stiamo prendendo
Affittando in qualche modo
Queste le onde radio da altri Paesi bella base del sud Pacifico e dagli Stati Uniti ogni trenta minuti a abbiamo trasmettiamo solo per trenta minuti aggio al giorno
E anche questa
Questo breve tempo di trasmissione in qualche modo minacciato da pressioni da parte del Governo sul coreano Governo sudcoreano
Un tempo mandava del Messaggero tra dell'arma come ho detto prima ha scelto di
Cessare di smettere di trasmettere questi programmi ed è molto difficile
Mandare informazioni alla Corea del Nord anche dalla Corea del Sud
Però
Noi riceviamo aiuto da alcuni gruppi di alcune persone
Mestiere c'è anche qui nella pubblico seduto davanti annoia davanti a me garanzie
Ed io siamo ormai in Europa siamo venuti apposta dalla Corea del Sud e questo proprio perché
Vogliamo attirare l'attenzione della comunità internazionale
Prima di venire Roma ero molto teso
Perché non sapevo sei riuscito veramente a raccontarvi la mia storia apparsi serve il mio messaggio
Però ho sentito dagli oratori precedenti che molti di voi già si stanno occupando della situazione della Corea del Nord stanno già lavorando da parecchio tempo
A del cercare di esercitare pressioni sulla Corea del Nord quindi vi ringrazio di tutto cuore e di occuparmi di questa questione di averci lavorato delle energie che avete investito ringrazio moltissimo dell'aiuto che ci state ci avete dato e che ci state dando
Vorrei aggiungere un'ultima cosa
Qualcuno prima ha parlato della possibilità di incoraggiare riusciva ad aprirsi di più
Però se veramente conosceste la natura la vera natura del recinto rinunce resta questa idea perché l'ECM
Perché chiamiamo
El
La sua posizione tale che dovrebbe essere
Sarà per lui impossibile cambiare il sito in Cina e non potrà che in qualche modo abbandonarlo tutti i
Tutta l'operazione nordcoreana e in ostaggio
Del regime e quindi volevo chiedere i sempre di Asti capire questa situazione quando parlate della Corea del Nord
Però la parola assomma gioco cosmico sono sogno saranno perciò sto poco conosciuto correva
Dalla Nord Corea scusate
Vorrei ringraziare gli organizzatori sterrato terminato l'opportunità di partecipare a questo evento sulle violazioni dei diritti umani in Corea del Nord
La Conferenza di oggi è stata organizzata da Freedom House dal partito radicale transnazionale
Molto utile
Sono qui non tanto per parlare della mia esperienza anche perché non avrà abbastanza tempo ma piuttosto vorrei
Parlare
Di com'è mio fratello è stato perseguitato per
Perché aveva una religione erano religioso
E è stato condannato a morte in Corea del Nord quindi vorrei parlare della situazione di mio fratello
Avete preso mentre siete entrati nella sala
Una dei documenti avete visto anche delle foto
E c'è una foto in particolare a cui vorrei fare riferimento
Subito dopo l'arresto e dopo l'esecuzione pubblica nel due mila quattro
Quando ho incontrato
L'ultima volta mio fratello in Cina qual è stato l'ultimo incontro che ho avuto con mio fratello
Naturalmente ha incontrato mi ha trattato in un Paese straniero senza il permesso della Corea del Nord
E naturalmente entrare Emma Corea del Sud è considerato un atto di tradimento da parte dell'autorità nord coreane e come avete visto anche nel video precedente
La le esecuzioni pubbliche sono soltanto la punta dell'iceberg di ciò che sta veramente accadendo
In una Corea del Nord la Corea del Nord
Proibisce qualsiasi libertà di parola
Non si può nemmeno parlare di libertà di stampa
L'ambito applicherete visto prima è stato prodotto da qualcuno che ha rischiato la propria vita stipula dei
Riprendere questa immagine dell'esecuzione pubblica in Corea del Nord
Le esecuzioni pubbliche e i video riguardanti tali esecuzione pubbliche sono stati rilasciati per la prima volta in pubblico al di fuori della Corea del Sud e ci sono
Molte immagini di accusati che vengono giustiziati
Ma sono state spesso
Mantenute segrete
E ci sono circa mille casi come questi che non sono mai stati resi pubblici
Vorrei mi ricordo già nel novantotto c'erano diverse denunce
Di violazioni dei diritti umani no Cordova Corea del nord della mia cognata cioè la moglie di mio fratello
Parlo forse un po'troppo di quello che avrebbe dovuto
Per questo fu preso interrogata dal
Agenzie di sicurezza nazionale
E i poliziotti che la interrogavano
Hanno picchiato mia cognata ed era incinta già di otto mesi
E chiaramente in generale uno sarebbe molto attento quando c'è una donna incinta di otto mesi
Ma i poliziotti del
Agenzia di sicurezza nazionale a
Sono infischiati della sua situazione della sua gravidanza e hanno continuato a picchiarla
è per questo a abortito
Quindi chiaramente stava anche per morire date le sue condizioni di salute che erano notevolmente peggiorate
Ma diciamo i poliziotti hanno portato al di fuori degli uffici dell'Agenzia perché altrimenti sarebbero stati considerati colpevoli della sua morte quindi l'hanno portata al di fuori dell'ufficio
E cercai di avere notizie al riguardo a lei
Ma tutti la sua situazione veniva mantenuta segreta quindi mio fratello
Sua moglie appunto cercano di scappare dalla Corea del Nord
Ma in Cina una situazione non è favorevole per i rifugiati nordcoreani
In effetti mentre la Corea del Sud cerca di dare assistenza ai rifugiati nordcoreani
In rispetto del leggi umanitarie
Ma in realtà non le non li sostengo io lo diciamo a cura del sud non sostiene troppe rifugiati nordcoreani perché temo non di insultare di fare arrabbiare diciamo Keane Giampiero questi rifugiati che sono scappati dalla fra del nord
Hanno fondato diverse organizzazioni diverse ONG e associazioni per la libertà religiosa perché queste
E queste persone che sono le risorse cerca non di
Aiutare infatti le vittime innocenti che cercano di sfuggire dal regime nordcoreano
Tuttavia queste persone queste innocenti vengono poi rimpatriati dal
Cina in Corea del Nord
Ma
Quando appunto vengono aiutati da queste associazioni fondate da nordcoreani è che si trovano al di fuori della Corea del Nord da vengono convertiti diciamo al cristianesimo e diventano molto dei voti perché finalmente sono scappati dalla Corea del Nord venti sono stati aiutati da queste associazioni diciamo missionaria
E quindi diventano molto religiosi e ad esempio molte di queste riescono a scappare
Verso ad esempio l'Europa orientale e per quanto riguarda la Corea del Sud
Non fa molto a livello di governo ma
Cerca piuttosto di
Fare affidamento sulle o ng sull'associazione appunto che ho appena citato
Ma quando questo rifugiati vengono rimpatriati ad esempio dalla Cina
Vengono rimpatriati in Corea del Nord
Queste persone vengono immediatamente drogate dalla polizia e gli viene chiesto se hanno incontrato dei religiosi al di fuori della Corea del Nord e
Che
Proprio per il fatto che si sono convertiti a una religione
Vengono imprigionati o giustiziati oppure abbandonati in gabbie in buie in prigioni buie vengono fatti morire di fame
Mio fratello quando si trovava in cucina stava discutendo di violazione dei diritti umani con sua moglie
Per lui era molto doloroso
Per la in Cina appunto in contro una parete coreano
La appunto per in contatto con la fede cristiana e di si convertì quindi al cristianesimo e diventò quindi praticante
Linea gennaio due mila uno però fu rimpatriato dalla Cina verso la Corea del Nord
Perché fu tradito da qualcun altro
Fu rinchiuso per tre anni
E sottoposto a tutte le
Su tutti i tipi di tortura
E in un campo
Di
Prigione fu anche
Utilizzato per test di armi chimiche
Ci sono testi molto comuni oggi in Corea del Nord e utilizzano appunto i detenuti
Quindi fu rinchiuso per tre anni in questa prigione
E i suoi parenti
Che facevano anche parte del Governo nordcoreano che avevano dei ruoli anche di responsabilità
Garantire uno alle autorità nord coreane che mio fratello non avrebbe mai commesso questi crimini un'altra volta cioè quello di lasciare di abbandonare la Corea del Nord di sfuggire
E la figlia del mio fratello in quel momento si trova in Cina
Quindi il mio fratello in realtà
Scappò di nuovo per incontrare sua figlia e anche me
Quindi fuggita dalla Corea del Nord un'altra volta
Ci siamo quindi rincontrate in Cina
Per il fatto fosse religioso fu picchiato
Illustro corpo in realtà food formato a causa delle percosse non riusciva più a camminare divenne praticamente invalido
Ma voleva andare in Corea del Sud per rivolgersi all'al Governo sud coreano perché rispondesse i suoi appelli di aiuto
E cercare appunto di incoraggiare mio fratello seguirmi in Corea del Sud
Ma mio fratello si rifiutò perché la sua famiglia si trovava in Cina e in Corea del Nord
E appunto si era convertito al cristianesimo
E voleva diffondere la fede cristiana in Corea del Nord
De quella diventò la sua missione per il resto della sua vita
Quindi torno volontariamente in Corea del Nord
Ma fu preso un'altra volta dall'Agenzia di sicurezza nazionale a Pyongyang
Quindi ancora una volta rifatto che fosse religiose fosse diventato cristiano fu punito anche se era tornato volontariamente in Corea del Nord
Tuttavia a causa della sua
Fede religiosa
Le autorità hanno ancora nello condonavano come traditore
E
Allora cui informato
Che sarebbe stato presto giustiziato quindi non vi posso dare davvero tutti i dettagli riguarda la situazione di mio fratello
Ma
Ciò che posso dirvi è che
Le violazioni dei diritti umani
Vanno ben oltre a ciò che possiamo immaginare
Quindi vorrei ringraziare appunto che per aver organizzato questa conferenza che è un'opportunità per fare appello alla comunità internazionale per
Salvare la vita di mio fratello non solo la vita di un individuo cioè a mio fratello ma
Si tratta di una causa molto più
Ampia
Che riguarda i diritti umani in ancora del nord e in generale e quindi abbiamo bisogno del vostro sostegno del vostro interesse
Per quanto riguarda diciamo il commercio la Corea del Nord al commercio soprattutto con Cina Sud Corea mentre invece non ha rapporti economici una
Con gli Stati Uniti
Visto che appunto degli Stati Uniti hanno imposto sanzioni alla Corea del Nord
Qui a Roma
Porta importante per non essere qui a Roma
Per
Verrà approvata e la causa dei diritti umani
Questo ha un significato simbolico questa Conferenza un significato simbolico molto importante
E il rischio che affronta mio fratello è chiaramente molto grave
E vorrei semplicemente dirvi che il regime nordcoreano è molto molto più atroci rispetto ad esempio quello di Saddam Hussein quindi vorrei fare appello alla comunità internazionale
Perché i diritti umani e tematiche dei diritti umani venga fatta che immediatamente per salvare milioni di vite umane
Non solo diciamo parlare dei diritti umani ma davvero sostenere direttamente le persone e sono a rischio della loro stessa vita e quindi vorrei appunto fare appello al Governo italiano l'Unione europea a tutti i partecipanti
Per che si interessino a questo tema molto delicato
Grazie
Ne condividiamo con voi le vostre appelli la fra del nord ora all'ultimo
Con l'attore
Il
Una vittima del traffico di esseri umani in Cina
Buon pomeriggio sono trent'anni in su
Come ha detto giustamente signor Kim
Vorrei che
Poste comprensivi io porto un cappello proprio perché voglio mantenere la privacy
Parlerò della mia storia comma è una storia che
Simboleggia quella di molti altri rifugiati nordcoreani
Sono nata nel settantasei
E fatto le scuole elementari le scuole medie nella mia città natale
Atomici somme nel novantaquattro
Nel luglio dello stesso anno
Scappai
Talaltra ragioni
E
Cominciai a lavorare in una fabbrica tessile
Ma ci fu una carestia
C'erano carestia un po'dappertutto in una Corea del Nord e quindi molti morivano di fame
La situazione certo non è la migliore per la mia famiglia
Mio padre mia sorella avevano salario ma non era sufficiente perché la distribuzione di cibo
Non era sufficiente quindi
Scappa in Cina assieme a mio zio
Ma anche di stavo per morire di fame questo successo nell'estate del due mila
Mi trasferito in un'altra Provincia appunto per cercare cibo la ricerca di cibo
Ma la situazione nemmeno lì era
La migliore
Vedi molte persone che emozionano cibo persone che morivano di fame
Ed era davvero molto difficile ottenere anche delle pensioni minime
Era un'area molto povere molti speravano di appunto andare in Cina
Di trovare la un lavoro o anche di elemosinare semplicemente incidentale mendicanti in Cina
Pensavo che
Se fosse tornata nel mio in paese natale sarei morta di fame quindi appunto decide di andare in Cina nell'agosto del due mila
E anche se mia zia mi promise che
Mione protetto in realtà fuori è stato appena arrivano in Cina
Lungo la strada fui catturato dal tre uomini del
Esercito del delle forze di sicurezza cinese
Fui mandata in una casa
Nel mezzo del nulla assieme ad altre rifugiate nordcoreana altre donne nord coreane e non parlavamo assolutamente cinese e c'erano degli uomini che ci guardavano
E che cominciarono a picchiare ci
E quindi fui detenuta la
Dovetti patire umiliazioni terribile
Cose che non avrei mai potuto immaginare avrebbero potuto accadermi
Fui quindi vittima della traffico di esseri umani il traffico di schiavi
E quindi decisi provai a scappare nel due mila riunita esamino appunto riuscì a scappare la fine del due mila
Dopo essere scappata
Torna in un'altra provincia in cucina Django Bach
E volevo tornare in Corea del Nord ma era molto difficile
Quindi mi ricca in un'altra provincia cinese
è il luogo in cui fui mandato era un
Apposto lontano da tutto una zona rurale
In quel Paese quando arrivai appena arrivai
Voi presentata
A una persona che era
Più vecchia di mio padre
Pensavo che avrei potuto lavorare la come domestica
E invece capirlo poco dopo
Che sarei diventata la moglie dei quello l'anziano
C'erano
Altri quattro rifugiati nordcoreani che furono venduti a contadini poveri che vivevano in quel Paese cinese
E quindi decide di scappare di nuovo parlai con altre donne
Con altre donne nordcoreani che provengono dei figli e quindi
Non su non potevano decidere di
Partire di abbandonare i loro figli
Una di loro aveva sei anni più di me e mi disse che in quel Paese
Quel villaggio era così lontano da tutto
E che era uno dei più poveri
Dell'agire in Cina
Dove i contadini e non potevano
Sposarsi perché le donne cinese non non volevano sposare questi contadini ed è per quello che appunto questi contadini compravano donne nordcoreana
Lei è diciamo stava un po'meglio le sue condizioni economiche erano un po'migliore rispetto a quella di un'altra donna
Che era stata appunto maritata un altro contadino cinese ma che veniva violentata anche dai tre figli
Contadino non so a quanto fui venduta in realtà ero curioso di saperlo
La cosa più terribile
Era che
L'accordo era tale che io dovevo
Essere alternata tra due diverse case cioè devo passare sei mesi in casa di un uomo e sei mesi in un altro dà il caso di un altro
E mi chiedevo come può succedere tutto questo ha un essere umano
E la mia vicina
Mi disse che
Che io ho fatto il destino di una persona senza Paese peggiore di quello di un cane le dissi che avremmo dovuto fuggire assieme e in modo da cominciare una nuova vita ma
Ma siccome anche lei aveva dei figli
Non non potendo partire quindi pochi giorni dopo
Con forte con grande determinazione scappai dal villaggio
Tuttavia
Non c'era alcun luogo in non c'è alcun ruolo in Cina in cui una rifugiato nord coreane può vivere come essere umano
In aula area rurale in una città vari villaggi tutti mi trattavano come dei prodotti con un prodotto non come un essere umano
Fui minacciata di essere arrestata da un ufficiale di polizia poi minacciata da lui di essere rimpatriata in Nord Corea se mi fosse rifiutato di dormire completata di dormire con lui
Incontra è un'altra rifugiata nordcoreana che si trovano nella stessa situazione
Decidemmo quindi di scappare in Corea del Sud e ora vivo in Corea del Sud e alcuni mi chiedono se sono felice perché ho trovato la libertà
Chi non sarebbe felice
Sì arrivi in un non luogo in cui finalmente può vivere con un essere umano ma lo stesso tempo
Quella domanda mi fa rivivere il passato orribile in cui ha dovuto vivere come un animale mi
Mi fa piangere disperse al cuore pensare a quello che ha dovuto passare e mi chiedo se questo traffico di esseri umani
Possa continuare fu è stata davvero un'esperienza umiliante per me ma ho deciso di parlare di venire anche qui a parlarne di fronte a voi perché ritengo che le donne nordcoreani non debbano essere vendute I contadini cinesi come animali
E che tinge ovvero la deve essere punito per ciò che
File per ciò che fa soffrire al popolo nordcoreano
Diamo la parola la parola per la sessione
Conclusiva per un commento anche rispetto a queste a questi raccomandazione a questo proposta innanzitutto
Alla ambasciatrice Lino
Sa Mennea alla quanta stima ogni sera benché i conti sono state date molte testimonianze
In questa sala
E a questo punto non so se posso aggiungere qualcosa di nuovo
Sono sedute qui da stamattina e sono stata molto gratificata
E grata ma anche mortificata sono contenta e felice perché c'è tanto interesse tante conoscenze reali su quella che la situazione nordcoreana sia in Italia che in Europa
E questo è qualcosa che noi che veniamo dalla Corea non ci aspettavamo stiamo ed è stata una felicissima sorpresa e contemporaneamente mi sento mortificata
Su vari livelli uno per quello che sta succedendo
Ma i nostri fratelli nordcoreani
Ma mi sento anche ancor più mortificata quando penso
Che
Noi sudcoreani
Non siamo
Capaci di fare il più di quello che abbiamo fatto finora non solo
Ma attualmente nella Corea del Sud
Non è accettabile diciamo
O anzi diciamo che considerato molto nette mentale molto nociva propri interesse di parlare male della Corea del Nord e questo è qualcosa di molto grave
E credo che di questo bisognerebbe parlare un po'
Spiegare un po'meglio se situazione a coloro che non abitano in Corea attualmente come abbiamo sentito da varie testimonianze
Dai video che abbiamo visto
Violazioni della libertà religiosa
Esecuzioni pubbliche
Eccetera
Sono
Una parte di un sistema globale totale
Che si basa sul principio di tipi te e intera
E della creazione enti terrore di paura
E come è stato detto anche sia la causa principale di tutto ciò è la fame ma la fame di per sé già un prodotto del sistema non qualcosa che è nato così se ho fatto
Nessun sistema politico nel mondo è stato tanto isolato per resto del mondo
Per un periodo così lungo più di sessant'anni
Non c'è stata una lira comunicazione col mondo esteriore come alcuni delitti
Oratori stamattina
Hanno detto dove c'è stata la divisione del Paese in due metà opposte ideologicamente è stata per certi versi
La causa di questa situazione ma
E la guerra di fatto che secondo me
Che è stata causata tutta
Kim il SIAN con
Stalin e la conseguenza della guerra sono proprio quelle
Che ci troviamo di fronte e che ci creano difficoltà con i suoi residue psicologici che fanno sì che è impossibile per la gamma gioca grandissima maggioranza dei coreani
Affrontare la conseguenza della situazione dei rapporti fra le due cose
Ogni volta che si parla di come gestire sottostante non coreana il
Gli animi si scaldano
Il
Emerge molto risentimento molta rabbia molta frustrazione e sappiamo che la Corea del Nord
Attualmente
E vista in una luce molto negativa
Molto
Più negativa dal mondo esteriori siamo da contare internazionale di quanto non sia della
Corea del Sud perché
Vista la politica al San Chan presa dal nostro ex presidente Kim diciamo
La
Posizione politica del Corea del Sud
Ha cambiato la sua altro atteggiamento da un anticomunismo virulento è fortissimo a una specie di ethos per la riunificazione
No nazionale cioè dobbiamo riunirci nostri fratelli del nord in qualche modo essere vicino a loro indipendentemente da ciò che fanno questa
è un'indicazione del fatto che il sistema politico della Corea del Nord che molti analisti
Considerano alla sua come dire come alcune situazioni questa dando gli ultimi colpiti coda
è
Del sta ancora riuscendo ad esercitare un'influenza fortissima
Non solo al di fuori della penisola coreane ma anche proprio sulla Corea del Sud
La grande maggioranza dei coreani
Attualmente
Foglia di evitare la guerra e di andare verso una riunione pacifica del Paese che non voglio no vedere la realtà vogliono credere
Che tutto ciò sia possibile e quindi quando c'è questa politica della sola la sancita in pochissimo è stata adottata dal nostro ex Presidente
E anche coloro che sono a favore del comunismo
Nel loro
Ma non avevano il
Coraggio di dirlo ad alta voce
Hanno
Colto l'occasione
Questo è successo dieci anni fa
Quando si parlava molto all'epoca della riunificazione seguendo la forma tedesca
D'altra parte coloro che si trovano dall'altro estremo dello spettro e chi pensavano che
Forse non era mai idea così cattiva perché non volevamo che il sistema nordcoreano in più desse o esplodesse su di noi
Pensavo che questo sarebbe stato troppo per l'economia sulle a sul coreane quindi serve è stato molto meglio che l'economia del Nord Corea ci sul pass da sola invece di implodere o esplodere quindi
Questo unione dei due Paesi
Anzi l'Unione scusate di due atteggiamenti molto diversi un'unione che definirei cinica
Da allora la grande maggioranza dei coreani soprattutto nel
Giovane generazione che è nata molto dopo la guerra
Crede ormai che
Non c'è stato mai veramente un sentimento di antagonismo di opposizione che al contratto io al contrario
Era nostro recinzioni militare
Che aveva creato quest'ideologia
Quindi
Questa cadenza ormai
Sostenuta da praticamente quasi tutti i coreani
Io
Penso che il nostro Governo attuale sotto valuta
Le difficoltà che il nostro Paese dovrà affrontare nella
Nel gestire situazioni nordcoreana
E chiunque oggi pali della situazione dei diritti umani nella corrente del nord
Viene criticato nella Corea del Sud dove considerato come qualcuno che va controcorrente
Controcorrente rispetto a questo desiderio nazionale della riunificazione vero che esiste strisciante ormai anche un sentimento di paura che molti di noi che
Sono molti di quelli che sono fuggiti dalla Corea del Nord
Hanno detto che di fatto la Corea del Sud si è prestata diventare ostaggio della Corea del Nord volontariamente direi
Ed ecco perché
è molto difficile oggi prenderla Pelillo Corea del Sud
Prendere atto di quella che la realtà nella Corea del Nord e quindi di decidere un piano di azione
In conseguenza di questa realtà
Ci sono poi opinioni
Che sono diverse da questa come
Espressa dal nostro amico musicista italiano ma
Mou così sono state così poche le persone a questa data la possibilità di viaggiare liberamente nella Corea del Nord
Che
Pochissimo si sa
Però
Le notizie che sono filtrate sulla situazione disumane inumana
Che prevale nella Corea del Nord sul fatto che ci sono decine di migliaia di nordcoreani che sono profughi esuli nella
In Cina tante altre che sono venuti nella Corea del Sud e che hanno
L'ha testimoniato della situazione è chiaro che nessuno vuole lasciare proprio Paese se non perché costretto da circostanze difficilissime
E loro stessi sono sottoposti a minacce di morte
Frequenti nel loro viaggio uscendo dalla Corea del Nord quindi
In realtà solo una situazione disperata un'esperienza di una situazione disperata motiverà
Qualcuno a prendere posizione
In particolare anche a fuggire nel proprio paese soprattutto da parte delle donne che sanno benissimo che saranno proibito il
Oggetto di prostituzione
Quando fuggono allora la domanda di questa
Riunione era che cosa è che possiamo fare
Ma è vero che se si dice che la causa di tutta la divisione delle due Coree non è molto utile perché naturalmente vorremmo in quanto coreani riunire questi due Paesi però la pace viene prima dell'unificazione
è una coesistenza pacifica
Ma questo ancora non è una realtà
Non esistono ancora degli scambi normali fra virgolette di persone o neanche di punti di vista
Di opinioni
Quindi nella nostra
Fantasia rimasto immaginazione parlo della Corea del Sud e la minaccia della Corea del Nord è sparita però di fatto la minaccia
Dovuta allo sviluppo della del Tomic dei test missilistici eccetera
Dimostrano chiaramente che la situazione e lungi dall'essere migliorata ed è proprio in questo contesto che dobbiamo fare qualcosa per aiutare
Inoltre coreani che stanno soffrendo
E quindi non penso che si è realistico aspettarsi che Governo sudcoreano oggi prende una qualsiasi misure attiva
Però credo invece che i gruppi di civili tra società civile in qualche modo tenta intraprendere un'azione molto più attiva molto più positiva
E che sicuramente evitare di ignorare il problema cosa che è molto pericolosa se parliamo di riunificazione pacifica
Mi corregga
Praticamente non esistono libri che vengano pubblicati sulla Corea del Nord ci sono libri di storia che sono stati scritti che
Hanno accettato molta della propaganda della Corea del Nord alcune tipo in Europa si ricorderà sicuramente come per tanto tempo gli intellettuali europei
Hanno creduto realmente che la guerra di Corea era è stata iniziata dalla Sud Corea e questo tipo di propaganda è ancora attivo nella Corea
Del nord
E pensiamo ancora che anche se c'è una dittatura militare la società del Nord Corea dalla Corea del Nord te aperta fra virgolette ma non sappiamo diciamo i sudcoreani non sanno esattamente
Qual è la realtà
E tutto questo semplicemente come conseguenza di questo desiderio nazionale vivere in pace con la
Col suo vicino
E credo che in genere i sudditi sudcoreani veramente non sanno cosa succede
Al nord del trentottesimo parallelo
Quindi
Se cinque o sei anni fa era pericoloso
Esprimere
In
Come dire sentimenti eh sì perché per il nord e adesso in pochissimi anni invece è quasi alla moda farlo
E coloro che vogliono sentire del testimonianze come quelli che sono state rese qui oggi
Beh non possono farlo nella Corea del Sud
Quindi oggi veramente oggi ci troviamo di fronte a un grossissimo pericolo ecco perché
Penso che abbiamo poco tempo per fare qualcosa
Dobbiamo
Fare qualcosa perché non si tratta solo niente salvare i nordcoreani
Ma esiste un pericolo reale
E che cioè che un sistema repressivo di questo tipo che si basa sulla menzogna possa estendersi ad altri Paesi del mondo il pericolo
Esiste ancora anche se molti che sono quelli che in Europa pensano che mi sta più perché è sparito la minaccia comunista
Credo che uno dei Paesi
Che può detenere la chiave di queste la soluzione della situazione e la Cina
E credo che bisognerebbe
Fare uno sforzo congiunto a livello internazionale per esercitare una pressione sulla Cina
Perché smettano di rimandare enti rimpatriare forzatamente
I profughi nordcoreani che passano la frontiera naturalmente dobbiamo anche prendere considerazione le preoccupazioni cinesi
Nessun Paese desidera chiede per i confini vengano inondati da rifugiati
Profughi quindi per cercare di convincere i cinesi e non rimandare non rimpatriare forzatamente
Questi profughi nordcoreani
Dobbiamo
Credo indica far capire alla Cina che
Se
Hanno sì allora viene dato il tempo necessario questi profughi lasceranno con la Cina per andare altrove soprattutto nella Corea del Sud
E io
Sono felice dello sforzo che hanno fatto gli Stati Uniti e di aprire
Gli atti diversi a questi
Queste persone che hanno tanto sofferto e credo che anche altri Paesi potrebbero seguire l'esempio degli Stati Uniti
Quindi se riusciamo a far capire alla Cina che questi profughi questi rifugiati non rimarranno in Cina
E dimenticate dalla comunità internazionale quindi diventerà un problema cinese
Credo che a questo punto si potrebbe fare
Fare sì
Che la Cina possa
Esercitare la giusta influenza
E
Sulla Corea del Nord morto e credo che questo che dovrebbe fare la comunità internazionale
Poi su scala più piccola credo che una misura realistica che si possa essere Teresa senza troppa difficoltà
E quella di aumentare
L'informazione
Che può essere mandata nella Corea del Nord come l'ha detto che il se niente
Lui va in giro con la sua radio con la sua scusa stazione radiofonica poi c'è
E anche a livello del Gargano d'azione non governative se riusciamo a in qualche modo unire le nostre risorse i nordcoreani riusciremo ad avere in più molte più informazioni e di quelle che hanno avuto finora
E credo che anche la Corea del Sud dovrebbe
Avere accesso a un'informazione facilmente che tra l'altro e facilmente disponibile all'estero
Rete c'è l'azione ironiche fra l'altro e devo la metto con vergogna
Però è vero e questa è la situazione attuale e l'informazione che si possono avere all'esterno si possono avere da noi il Giappone del Giappone c'è un'enorme quantità di informazioni sulla Corea del Nord che viene trasmessa ogni giorno dai vari media
Ma nessuna di queste informazioni e poi
Viene
Passa indenne la Corea del Sud
Quindi credo
Sì nel fare qualcosa per aiutare i nostri fratelli nordcoreani
Possiamo anche evitare che queste orrende pratiche si essa tengano per il pianeta
Credo che nella
Risoluzione che è stata appena passata da questo abdicazione finale di questa riunione
Credo che sottolinea ciò che è veramente importante inferiore in termini di sforzo congiunto
Le nell'Internazionale
Siamo forse dividerci i compiti
A livello politico
Forse potremmo
Sottoporre questa questione su
Come la comunità internazionale
Potrebbe Fauré far qualcosa terre persuadere coloro che
Sono considerati come sostenitore di chi gioielli
A vedere se
A cercare di convincerlo che si riescono ad avere più tolleranza per
Il
Loro popolazione forse potrebbero
In qualche modo
A vere o qualche salvacondotto nel caso in cui il sistema dovesse implodere
E questo modo potremmo in qualche modo
Seminare zizzania all'interno del sistema
Perché Kim Jong il
Ha potuto continuare a perpetuare questo sistema
Adoperando proprio il divide et impera cioè aiutando quelli che lo sostengono ed eliminando quelli che l'ho avversano
Ma anche quelli che lo sostengono privilegiati in qualche modo si rendono sempre più conto della difesa situazione difficile nella quale si trovano al sei
La comunità internazionale riuscisse a lanciare una qualche idea di salvacondotto non solo in maniera che loro si sente in qualche modo garantiti
In caso di inclusione del sistema e questo forse poteva avere un effetto
So che è una
Suggerimento un po'
O si
Però
Il Gruppo radicale transnazionale come ONG può proprio cominciare a pensare
Lungo queste linee o qualcosa del simile
Chiaramente è una situazione molto complessa e non possiamo avere una soluzione netta chiara o semplice perché come ho detto prima
Evitare una guerra forse la
Preoccupazione al numero numero uno per i coreani sicuramente coreani del sud
E qui mi dite che seguono politica di appeal sul manto niente di brutto succederà è un'illusione naturalmente però dal punto di vista politico
Questa è la
Linea di base che dobbiamo seguire che segue la Corea del Sud e con questo terminato
Quello che potrà dire conoscono il totale
Ma con
Le amici di Freedom House e ovviamente
Con un'allettante
Organizzazione
Dell'area radicale non violenta del Partito Radicale transnazionale
Credo che
Siamo riusciti davvero ad avere da porre da voi un contributo straordinario vedete mentre siamo qui
Non solo come è stato ricordato i due principali giornali italiani Moon che non sono come dire estremamente attenti alle iniziative del Partito Radicale quando riguardano l'Italia perché sull'Italia abbiamo dei problemi in sospettati altrove dei diritti umani anni di rispetto della legalità di rispetto della democrazia dello stato di diritto
Per cui
Diciamo che di rapido sì
Fa informazione su di noi permangano questo i due principali quotidiani la Repubblica
Con
Magnifico articolo
Messo in prima pagina di un
Non saprei come chiamarlo dissidente celeberrimo italiano attualmente
Direi tuttora detenuto tranne che per motivi gravi di salute gode
Di una condizioni provvisoria
Di residenza
Domiciliare presenta obbligate stiamo Adriano Sofri ecco la realtà italiana in tutta Europa Adriano Sofri viene salutato
Come un maestro non un cattivo maestro attraverso la sua diretta le sue responsabilità dall'interno delle del vulcano delle mille novecentosessantotto alcunché c'è stato in Occidente non solo ebbene
Queste persone secondo vi chiedo anche ai suoi avversari rapper da un punto di riferimento continuo per
La difesa del diritto della giustizia e della libertà un po'ovunque è appunto un detenuto in modo particolare però dobbiam questo detenuto che
Ha combattuto con l'informazione dei fronti più gravi dal fronte dell'ex Jugoslavia assemblee mica
Come Emma Bonino come altri di noi a Sarajevo
Mentre si sterminato non le popolazioni
Al seguito delle iniziative di Milosevic nelle aziende
Che per primo in Europa
Ha parlato del genocidio ceceno
Che dura da secoli
E dei suoi pericoli
Vedete in questa
Sala
Un ministro in esilio del Governo in esilio
Omar grandioso
Ministro della sanità
è iscritto al partito radicale qui disse
Se la vostra democrazia
Non informerà sulla Cecenia
Dove stiamo tentando la carta non violenta democratica e non quella invece della liberazione militare
Una conversione difficile
Ma
Voluta sicuramente da quel Governo in quel momento se non ci sarà informazione sulla realtà Russo cecena
Uno dei saremo battute la speranza di vita
Da noi
Dipende dalla capacità di essere informati
Dei cittadini italiani
I cittadini italiani non furono molto informati
Noi abbiamo una radio Radio Radicale che sta trasmettendo indiretta
O in differita diventa alternativamente
Un esempio
Due sedute in corso
Alla Camera dei deputati e al Senato e
Questi nostri lavori
Cercheremo poi nel sito in internet di mettere anche la versione inglese diciamo originale sicché resti appunto e in coreano
Lo faremo e il nostro piccolo contributo di informazione uno le nostre compagne
Giornalista di Radio Radicale
Era stato dato per disperso a Sarajevo
Si pensava che fosse morto
Divenuta fuori poi seguendo
Questo tentativo di informare
Nel mondo sui luoghi dello sterminio di umanità di diritto e di giustizia
è stato massacrato all'apporto della Cecenia
Presumibilmente da servizi russi
E naturalmente nei processi penali non hanno funzionato nelle linee qui questo per dire che ci rendiamo ben conto che dobbiamo dare il corpo parola voce
Alla lotta per il diritto alla vita
E quindi per la vita del diritto
In Corea del Nord
E
Volevo dire all'amico
Davvero
Credo che sia libero e un molto
Anche radicale il dubbio è illuminista e tollerante ed è anche radicale
Io ritengo però che nel suo dubbio
Sulla realtà della Corea del Nord
Vi sia
Una
Ingenuità
Nel senso
Che
Durante
Il trionfo una giurista
Vi erano delle celebrazioni wagneriane
E anche molto anziana
Di estremo interesse anche musicale
Sempre
Le dittature hanno poi potuto mostrare
Degli asili
Deve ottenere igieniche
E soprattutto artistica
I concerti sempre
Nell'ottantadue mi dicono
In pieno fulgore aggressivo di Saddam una radicale
Non faccio il nome
Un'attrice italiana
Organizzava settimane culturali a Baghdad di Saddam
Le poteva fare
A Tirana e io andavo a due passi da qui
Col Foggia
Era più bella e ordinata di Roma di Napoli
Anzi centocinquanta metri dal suo Palazzo nascosto vi era un quarto mondo
Gente che vive da come bestie
Quindi capisco che andando
Per
Manifestazioni musicali e stando anche otto giorni anche quindici anche diciotto
I morti e lei non li avete visti né di fame nei torturati
Non ha incontrato quelli che lei diceva noi di
Conoscerla e un diplomatico che è l'idea nove anni ha il dovere di mentire se vuol continuare a fare
La sua attività diplomatica in un luogo rischia di genere
Ma non voglio farla troppo lunga quello che voglio dire su questo tavolo ci hanno onorato come voi
Almeno due volte sua Santità il Dalai Lama col quale abbia avuto un rapporto
Molto intenso
Per bontà sua anche fatta di cordialità di affetto
Anche in alcuni dissensi alcuni timori che noi avevamo
Abbiamo parlato del Tibet
Devi nostri dubbi sulle scelte politiche che sono sentita il Dalai lama di fatto compila senza volere fare questo
Però di fatto
I suoi consiglieri dopo anni conoscevamo tutti i ministri
Per oggi sappiamo
Che l'opera di pulizia etnica in Tibet
Trionfa
Fra
Già adesso i tibetani sono minoranza
Rispetto agli immigrati cinesi avremo una splendida opera del regime
Pechino Tibet la più alta del mondo nel quale
Appunto si finirà anche in questo modo per seppellire la storia anche religiosa
Del Tibet
E
Il mondo
Tutto è nella situazione del ambasciatrice
Ci sottolineava e forse
Avrei quale ricche speranza in meno
Sull'Unione europea io stamattina sono arrivato in ritardo perché da parlamentare europeo ero a Bruxelles
Un taglio degli atti
E del Parlamento
Emma Bonino e Marco Cappato le abbiamo promosso
Il gruppo liberale e democratico del Parlamento europeo che il terzo ma
è abbastanza importante quali facciamo parte e molto attento
Vogliamo a settembre
Riproporre l'aggressione Corea del Nord e del sud
Proprio in termini di scelta
Non so in realtà
La politica dell'Unione europea per il momento
In tutti con tutti gli istanti
Con i quali abbiamo accordi bilaterali ed in genere c'è un articolo due di questi accordi bilaterali
Che subordina
Alla difesa al progresso della difesa dei diritti umani in questi Paesi
La fornitura poi
Degli aiuti per lo sviluppo
Io
Ci siamo molto occupati perché rientra nei problemi religiosi e anche di dettaglio
Se divieto
La
Di Cambogia
Ebbene
Noi qui abbiamo avuto questo tavolo
I rappresentanti della
Comunità del popolo dei Montagnard che popolo cristiano
Nel Vietnam
Nel quale
Ci siamo trovati quasi costantemente
Trecento di loro
Immigrati negli Stati Uniti
Sottoproletari in condizioni difficili si sono iscritti
Al nostro partito radicale transnazionale hanno voluto fare una marcia non violenta loro che avevano lottato contro il disco una marcia nonviolente a Washington
Della straordinaria vederli marciare questo popolo cristiano oppresso distrutto è un po'dimenticato dallo Stato Città del Vaticano non dico Dalla Chiesa
Ebbene
Ci troviamo
A da vedere in Vietnam
Il venerabile
Tizio quante dopo
E il venerabile Tizio è l'unico cui e nel quadro che sono i due massime autorità poteste da trent'anni da trent'anni incarcerati
E non liberi e lo chiamo ma assieme a loro siamo abbiamo lottato per padre in cui è andata in lei sacerdote cattolico
Incarcerato la famiglia naturalmente
Non abbiamo avuto molti aiuti da nessuno Stato
Nemmeno quello della Città del Vaticano oggi
L'Amministrazione americana
Sta a
Avendo una politica credo l'Amministrazione Bush mi pare sia ancora meno
è stata avendo una politica
Di alleanza con lo Stato obiettivamente
Noi abbiamo
Siamo stati anche arrestarti nel Laos
Ho parlato in Cambogia per ore
Con il dittatore affratella
Cambogiano un sogno
Abbiam parlato proprio di libertà religiosa perché c'è dappertutto siamo pieni di monaci
Sì molta buona volontà
Però come appunto
Corea del Sud oggi
Si sottovaluta
Il massacro
Che vede i credenti nel mondo
Del credente in quanto tale
Poi c'è una forma
Di massacro che quello dovuto al plagio dei fondamentalismi violenti
Che è una forma anche quello di massacro
Della spiritualità religiosa
Per cui
Promuovono
La morte Tana tossici promuovono la morte
Come atto sacrificate per assassinare gli nemico
No ma ecco questi sono poi potere mondano scompare la spiritualità religioso
Vedete ci sono dei problemi
Ma noi non abbiamo avuto un minuto di esitazione difendere e qualcuno
Una realtà religiosa relativamente nuova cinese
Sulle quali ci sono degli obblighi
Ma non vi sono tutti e per noi
Che a migliaia sono state assassinate a decine di migliaia e sono in campi di come sono il Falun Gong
Io sono radicale
Sono credente diversamente
No però è indubbio che il Falun Gong
Poi saranno americani traditori ARSIAL si dovrebbero è un messaggio di spiritualità delle Regioni e quindi ci occupiamo di loro come della chiesa del silenzio
Che continua ad esserci in Cina
Allora la Corea del Nord o sta diventando l'alto luogo
Denzel rispetto
Dice essere
Di degli Stati
Delle
Ideale pacifista
Della menzogna pacifista
Perché l'unione e l'unificazione della Germania della Corea dell'Europa del Medioriente
Immagino
Un ideale ed è stato sul punto il trionfatore dell'unificazione dell'Europa
Sotto
Il valore dei nazisti
Il problema è quello della libertà e del diritto
E adesso invece come accadeva niente urlano del problema dello Stato nazionale dell'unificazione e qui e allora l'unificazione della fare più facilmente
Dominati un popolo che non è libero è più facile poiché si unifichi
Nelle parti separati
B
Termino con questo io ho un una mia cosa personale
Io avevo vent'anni quando scoppia nel mondo
Il problema del trentottesimo parallelo
E in tutti i nostri Stati occidentali
Diciamo democratico liberali tutti c'è una campagna di umanista di difesa della pace
E c'è una via il generale peste
Perché si accusava
Con l'Occidente difendere trenta tolte lesivo parallelo con una il gas dello sterminio e via dicendo cioè da una parte
Gli sterminatore dall'altra
Il popolo che alla speranza della pace
Comunista
E allora il delinquente il criminale
Diciamolo pure come è successo nel periodo di Saddam
A certo punto sembrate recriminare o forse Saddam ma non so Blair
Per molte piazze nel mondo no cioè questo strana a lei che forse le posizioni io ero per l'esilio di Saddam
Controlli come radicale una iniziativa era per offrire l'esilio
Piuttosto che fare la guerra a gestione da me per dire
Per vent'anni siamo stati i nemici e di Saddam
Ed eravamo molto soli ma molto molto molto uso
Adesso diciamo Nessuno tocchi Caino
E diciamo anche Nessuno tocchi Caino Saddam
Può essere
Un atteggiamento religioso
Perfetto allo Stato che
Giustizia toglie la vita
Ma
Per tornare negli anni Cinquanta poi questo generale Riggio guai
è uno degli errori che sette sei anni prima
Avrà fatto lo sbarco in Normandia
Il giorno più lungo
Va bene ed era uno di quelli che aveva avuto una parte dei suoi soldati morti dello scontro per liberare l'Europa
Ma per molto tempo sembrava proprio che fosse vero
La Corea del Nord quell'anticapitalista e anti bellicista quella del sud turco avocazione fascista giapponese eccetera
Bene
Quanto più
Per il nostro essere tolleranti abbiamo nutrito dubbi
Tanto più oggi abbiamo il dovere di sentirci corresponsabili di milioni di milioni del genocidio della Corea del Nord
In relazione per l'Unione europea
Dappertutto continua
A dare assistenza violando la nostro la legalità
Dell'Unione europea non rispettando la clausola
Gli accordi devono comportare crescita dei diritti umani
Negli Stati ancorché inizialmente edito dittatoriali
Che io chiamo per il loro sviluppo
Bene quindi per me sentirla
Da sentenze
Dire il pericolo è che a Tokyo si sa tutto
Della Corea del Nord e alla frontiera della Corte del Nord su tutto praticamente al trentottesimo parallelo
Non se ne può parlare
Non è patriottico
Del
è un problema di Galileo farci carico ricevo noi con Radio Radicale
Siamo andati anche abbiamo pressato aiuto tecnico
Nella giungla
Quando a Pasqua dell'anno scorso
I cristiani
Appunto vietnamiti
In montagna
Non potendo più manifestare non avere nemmeno il loro o pastori o sacerdoti e perché sono
Una parte protestante da parte dei cattolici decisero per Pasqua
Di andare nella piazzetta del loro
Villaggio
Per celebrare la Pasqua
Sono stati
Aggrediti arrestati torturati assassinati non poche la maggioranza sono fuggiti nella giungla
Cercando di sconfinare in Cambogia
Di questo avevo parlato con un segno
Bene la polizia cambogiana
Renderai vietnamiti
I cristiani
Scappati nella giungla con cinquanta dollari acre Magno attesta
Problema religioso cercammo di avvisare il Papa il giorno di Pasqua
Diciamo francamente che la Segreteria di Stato non
Un'autorità religiosa
La Segreteria di Stato non fu molto l'accordo
Allora che Papa Giovanni
Titolo secondo in quel momento sta stava poco bene
Alle sette e mezza del mattino io riuscissi ad avvisarlo di dire
Buona Pasqua
Nel linguaggio
Dei cristiani vietnamiti
Bene
Io credo che voi ci avete aiutato moltissimo
Perché
Direi raccontando in Italia
Oltre che incorre hanno
In inglese
La verità nella quale siamo immersi
E qualche volta sommersi voi in realtà aiutate gli italiani
A meglio conoscere anche i pericoli dell'Italia
Quando
Si è
Dovunque in Europa no un po'troppo
Approssimativi
Nel giudicare
Stermini
Altrove
In realtà c'è
Davvero il CSM perché il diritto alla vita la democrazia
Nei nostri distanti
Non sia più assicurato in sensibilmente
Addormentati dall'illusione
Dividerei come privilegio il diritto alla vita
Come privilegio il diritto alla democrazia
E questo è un errore che abbiamo già pagato caro quindi con Freedom House
Con tutti voi con le vostre organizzazioni con
Lavoro magnifico che fa
Anche noi come Partito Radicale internazionale
Cercheremo nelle nuove posizioni di responsabilità che abbiamo in Italia ma non solo
Confidavo siamo impegnati anche su altri fronti
Come i colleghi International Klages Group e tante altre
Articolazioni della presenza nel mondo in fondo che abbiamo
Io credo che dovremo ricordare riconoscere che molti di quelli
Che ci hanno onorato qui
Sono i grandi testimoni del nostro tempo
E non solo del nostro tempo
Incorre
Del nord
Del nostro
E per noi
Testimone come è noto
Con le sue origini greche e poi anche le tinte testimone vuol dire martire
Ecco giudico non vado oltre
Ecco perché siamo onorati
Dico a voi testimoni
Che siete venuti qui
Perché speriamo davvero che i nostri paesi non debbano subire la maledizione
Di avere bisogno di martiri e di errori grazie
Era il dodici luglio due mila sei è così Marco Pannella credeva
Comegna organizzato deve recare a Roma
Promuovere i diritti umani delle libertà religiosa in Corea del Nord quale via davanti a noi
Il prossimo documento invece del sei marzo due mila dodici e si tratta della sintesi di una trasmissione di Radio Radicale condotta da Claudio Landi e con ospiti
Il giornalista della settimanale L'Espresso Gigi Riva
Rossella chiedeva un docente di storia politica diplomatica dell'Asia orientale all'Università degli Studi di Trieste che in tre in ex detenuto in un campo di concentramento della Corea del Nord
Ok l'economista della Corea del Sud
Matteo Mecacci e in quel momento deputato e presidente dell'intergruppo parlamentare per il Tibet o no gratuito che io parlo a livello
E non sono radicale commerciali però devo dire che
Di questi temi in questo Paese non ci servono se non si sa mai
Per cui si configurano sia importante che riconoscerlo due Matteo Mecacci non si parte dal costo standard diverso tempo accostato Alpitour qui due anni qua nei due anni fa
E credo che i dati dei pochi che possono portare illecito dei diritti umani organizzate in questo Paese non ricordarci che solo quando ci sono le scadenze ufficiali ma detto questo il modo
Assolutamente gratuito punto nove punto ultimo importante da discutere con un'ottima equity sia quella proprio
Quando arriva a tutti un ragazzo di ventinove anni Franco ricordiamolo Dioguardi ufficiali dove come sapete quello inutili trovano più
E uno con un tutto il mondo o di noi quando arriva il Procuratore un un personaggio di questo tipo il tutto con una biografia al recupero del personale
Interessanti allegato che è andato a studiare intitolare un ragazzo che ha avuto certo a mio avviso dall'accusa bombature appassionato quella baracca metro americano in particolare di un calciatore un po'stravagante che si chiama va benissimo Mans o un puntiglio piuttosto eccentrico racchiude un bambino di unicità attorno a quell'uomo quando disse
Se
Già questa biografia personale che diminuendo i magistrati
Una ragione anche costumino in Occidente che stanno veramente negativo che il personaggio
Il problema vero che questa è la domanda che tutti ci poniamo che fosse andrebbe diverte i nostri ospiti non tanto sulla sua figura invitando è un ragazzo stiamo parlando di un piccolo dittatore ragazzo
Credo che è interessante capire invece
Quell'anno e se in questo caso ci sia una nomenclatura passata per esempio dal motivo dal marito
Con la sorella poi porre
Che di cui Kennedy che che ne ha responsabile cioè se c'è una donna cattura degli atti che ci sarebbe disposto eventualmente a accettare quei tanto bene del Governo
Ovvero ci saranno e duratura scrissi riconoscimento ed Digilio
Oppure e ancora degrado una politica li ha messi a concorso lagunari qual è il grande
Su quali della intervenissero i nostri Osmeni Simo ponte nessun fra poco ci diamo la domanda i nostri ospiti a al dottor o chi le e a chi me proprio questo tipo di analisi ma proprio su questo chiederei l'intervento per la professoressa
Idee o professoressa idee o
Abbiamo il bambino dittatore tanto per capirsi
Chiedendo la faccenda pratica essendo un paese nelle condizione la Corea del Nord
Però volevo sapere da lei il fatto che c'è stata questa successione che vi è questa transizione politica
Sta comportando potrebbe comportare a ciò ha comportato
Di cambiamenti negli equilibri del potere Appio gli anche i che in qualche modo possono favorire
Un inizio di apertura e quindi un inizio diciamo così di cambiamento reale oppure no a suo avviso l'avviso che le insomma la Corea sia del notizia del sud un pochino la conosce per motivi diciamo così proprio
Dubbio oggetto guardi Your direi dei pareri anche una premessa cioè noi della Corea del Nord ha di fatto sappiamo molto poco
Grazie ai a questi esuli
Noi l'abbiamo cominciato a conoscere la realtà della Corea del Nord più dura realtà della Corea del Nord la realtà dei gulag per dirla chiaramente
Ma e fatto quelle che sono diciamo le dinamiche di polvere all'interno della Corea del Nord da per essere proprio onesti non c'è nessun analista che la conosce bene si tratta
Gaeta uno Stato come ha ricordato bene Gigi Riva assolutamente opaco chiuso al resto del mondo cui addirittura io direi
Alcuni Ministeri agiscono secondo le direttive dall'alto senza che gli altri Ministeri o gli altri Dipartimenti eccetera lei sappia nulla quindi ci troviamo di fronte a una realtà davvero non conosciuta
Chiaramente possiamo a fare delle deduzioni soprattutto e conosciamo la storia della Corea l'altare della Corea del nord della Corea del Sud eccetera del dopoguerra
è perché quei tempi per lei è una premessa per onestà intellettuale che va sempre fatta quando si parla di Corea del Nord
Ci può essere un cambiamento con questo giovane dittatore la potrebbe esserci la io sono piuttosto scettica su questo per ora ho visto una
Grande continuità
E pensiamo insomma chi che è utile morto il diciannove dicembre
Dello scorso anno quindi siamo ancora nei primi mediocri della di questa nuova a così rispetta terza dinastia che appena cominciata siamo giusto all'alta
Contattiamo vista abbiamo chiesto semplicemente che già chiedo che l'aveva presto contatti con gli americani per chiaramente per avere aiuti economici abbiamo visto una certa disponibilità da parte degli Stati Uniti a fornire questi aiuti economici ma un'estrema cautela
Nella come come dire salutare come una
Una un grande avvenimento questa apertura
Del giovane Clinton cioè a dire rimettiamoci intorno al tal tavola sei e rimettiamoci a a parlare i accordi internazionali relativi al possesso
Della della bomba da parte della Corea del Nord quindi voglio dire
Siamo secondo me ancora in una parte
Molto così interlocutoria ma non Petrelli un cambiamento nel nel prossimo futuro almeno per quello che può vedere
Anche perché Chinchio villa ai che mi scusi Chinchio anche un'ora Aiton la stessa nomenclatura che aveva intorno solo chiarissima il dottor
O killer che ne pensa
Perché oggi giudichiamo offendere nessuno
Niente approvi
Io l'igiene hanno insomma comune senza che nessuno intende fare poi grande
Però rionale del foglio contro in sedi più amara
Savorelli un futuro
Si opponga un summit
Per quanto sul
Ride occupa manco io ho avuto punti sul
Cusani del metano dico
Ha mai da
Amanda già Nusco utile tecnico mi faccio in contrazione
Apertura io intendevo o diciamo non proprio politico ma ha un proprio della popolazione popolazione che finora proprio non poteva muovere un quasi nulla ora forse e il momento forse
Di iniziare anche qualche cosa per diciamo
Aprire questo Paese
Il bando pubblico
Pure noi
Un nuova in genere scrive scrivevate il corrotto non populismo
Io vedo questo Paese e questo
Nomenclatura del questo popolazione porse si va a bordo uscirà in questo momento io
Vedo in questo visione diciamo questa apertura quindi mi pare di capire ci potrebbero essere delle crepe nel regime
Abbiamo tanto ignori la riconversione carenze interne
Su finge su
Sicura
Punto Unione
Contro va più bene sommerso gioco prima di tutto il mio augurio
Secondo me diciamo andava matto aprire
è questo il sistema politico nordcoreano portati avrà questa sfida della popolazione io vedo un po'in questa senza se e perché da aprile perché penalizzata nella seconda vogliono dare a voi contributi
Qualche temerario ingenti Luminita
Primo invio di oppio
Il bar
Che cosa lo sto
Pari al sottosegretario
Poi
Stante una dittatura bugie un momento Mahmoudi scusa immane appesi
Indi il vanto un indulto
Se potrà fu detto che ambaradan
Punto sita Faggian tremenda cui effettuate
Per i gruppi sedi quando prego Perego pulito con le loro quote nomenclatura poco sull'importante
Sull'intrigo aperto sul attivati anche Emma ironizzo verso il ripianamento di Rimini trattenuta auguri di un voto ramo monaci dal patto fra le
Boh
Si vuol cattiva copio narrazioni Galli recita poc'
Kriptocur perché insomma
Con il cambiamento della stagione
Potrebbe anche cambiare questo detto diciamo nel cuore della popolazione perché ormai fame insopportabile non scoppio ad andare avanti
Tutte queste disperdenti stili posizione dei viveri
Non va bene in questa essere una quindi io veramente spero in questo senso diciamo a questo Paese tutto popolazione andassero proprio
Ha un po'di molto nuove Rennes questo senso in questa data Paese chiarissimo Riley dottor time cosa ne pensa Otto e mezzo sono noti disegnate forse di fare una
Io li fanno i sogni navata un campione di pane se ne deve fare
è una pattinaggio eccetera invece come non si fa se il più no dico atomici su Youtube corrono seggi di Parigi mandrie Gennaro e quindi se sono in amianto
Istruiva Fassino Thaci INPS simbologie culmine tragico cuscini riti iniqui ci sia anche un voto in quote lottare apparso Bacchion
Chiti ci mandi deserta anch'io spero veramente di cambiamento in questa al Paese ma questo sistema anche proprio mandato vogliono ad con tutti i costi voglia mantenere queste sistema
è un sistema un po'particolare che non
Accetta facilmente il cambiamento cioè
Perché questo capo storico ottimi esso
Che ha dato proprio come un dio
Quindi non accetta facilmente e che qualcuno e cambia se questa idea
Gli stipendi io
In poi in questo senso diciamo non sarà facile cambiamento
Gigi Riva dunque cosa ne pensi mi pare che la polizia desidero addetto badate bene che insomma siamo alla fin fine nella continuità i nostri interlocutori parlano di una società comunque allo stremo la tua opinione all'analisi
Come era prima e la mia opinione premesso che
Quello che l'apertura culturale cioè e ovviamente sarebbe ovviamente una vicobello riduttivo di ogni intervento certi ripartiamo così poco che dobbiamo denunciare tutti gli inviti tutti i limiti della nostra
L'ignoranza tra l'altro sembra voler dire dei segnali Gavras se mi permetti una una una piccola digressione intanto bisogno interessanti questa notazione nei due anni per cui
Evidentemente da tutte le latitudini GPE civili si assomigliano
SPD libero civici diceva piegati scendono proprietario di quel grado rampa Mauro Pili proprio cominciava la bella stagione al qualunque altro io sono stato abituato a vedere i miei venticinque anni ormai in cui mi occupo di
Politica
Quella che i grandi cambiamenti e quando Dracula tornando sull'ad un cambiamento epocale
Vengono ormai favoritismi cinque anni da quello che noi definiamo il mondo globalizzato
Io mi ricordo che nel mille novecentonovantuno quando lavoravo al giorno ed è andato a Brindisi ad aspettare gli albanesi
Che arrivavano vi ricordo che lo sbarco dei venti mila e
Banking rimuoverlo perché quelli di cui l'Unione europea non ci non c'era il regime più chiuso
Del regime di un Governo
E
Da alcuni similitudini Curci tutt'uno con grande prudenza dunque
Inorganiche che arriva al mobbing non arrivavano o meglio non arriva a conoscere o per un anelito di libertà ma arrivare un intanto come che zone
L'informatica allo stremo ma soprattutto perché lo dicono la nostra televisione
Poi è morto in televisione avevano imparato
Al mattino sullo stile di tipo occidentale provato invalidanti in qualche modo di vivere tanto che mi ricordo distintamente
Uno degli albanesi che che che arrivarono Subaru che quindi richiede alla persona con un amico una divisa che incontrò che era un vigile urbano gli disse
Io che non si in nel senso che gli sembrava attraverso l'applicazione del
In occidente si potesse chiudere tutto persino la limousine
Evidentemente in quel mi perdoni ma aggiornata ai tempi di un anno fa la rivoluzione del Nord Africa è scoppiato sul fatto che gli altri appelli l'atto i social network
Grazie ad una apertura rispetto ad una visione del mondo più ampia che hanno avuto i giovani liberali
Di quel tipo di queste popolazioni del Nord Africa e del Medioriente settantuno sono stati così liberi particolare lo dico ancora lunghi del di cui non conosciamo i cuochi ma comunque i cambiamenti epocali ecco
Per quanto interessanti sono aduso ad ogni tanto al grado di tutto perché noi sappiamo benissimo che
è un regime chiuso il Nord Corea praticata equiparando la prosperità regionale dove ci sono gli scambi al confine con i parenti
Della Corea del Sud che qualche volta funzione qualche volta no
E ci sono i rapporti con la Cina che insomma debba ci sono i rapporti quella vicino anche intanto di capitalismo si sta mugugni di richiesta ha molto da insegnare e che ha rivoluzionato completamente il suo modo di intendere i costumi
E dunque la libertà dei costumi lentamente e faticosamente con tutti i poligoni che vogliamo ma cominciano a vedersi i sindacati in Cina voglio dire
Ecco allora io vorrei capire siccome i grandi cambiamenti non avvengono per delle scelte politiche che sono CUD un coup de Théâtre ma
Succedono abbattuto in Costituzione situati soprattutto per
Il paragone con una popolazione totale rispetto ad altri élite raccogliendo risolutivo decise come ovvero oltre che la Cina quanto di quel tetto sanno i nordcoreani soltanto una spinta ad assomigliare al mondo globalizzato vertere decisiva per per rovesciare uno dei regimi più oscurantisti
Di questa epoca in cui
I nostri valori che su questo ci possono aiutare il doppio la tentazione di questo parallelo dall'interno ce lo devo
Voi avete avuto ecco prima di girare la domanda cioè a questo tipo di impostazione nostri ospiti che riprendiamo con la professoressa ed ero professore sedevo
Secondo lei diciamo così la pressione del mondo globalizzato mettiamola così dalle pressioni della comunità internazionale fino puramente e semplicemente alle antenne satellitari o a internet o alla Rete o quant'altro o è l'esempio poi della da una parte della Cina e dall'altra parte della Corea del Sud perché qui dalle teniamo molto al poco conoscere una realtà economica e politica estremamente interessante come quella dell'avanzatissima dell'avanzatissimo capitalismo sudcoreano e che appunto viene
I dati sono particolarmente ed UTIN quanta ignoranza verrebbe da dire grazie a una certa uno
Diciamo così a me alla certi postazione che dominante allora diceva dicevamo per non uscire fuori dal tema e dal seminato
Secondo lei e insomma all'ultimo il regime nordcoreano vuoi per le persone nel mondo globalizzato vuoi per le pressioni della comunità internazionale
Vuoi per questi esempi a nord e assurde che a ai suoi confini e permeabile molto più permeabile di quello che potrebbe apparire
Ma guardi per adesso la sua è una domanda e anche i rilievi
Quando i vigili della somma molto interessanti
Quello che secondo me vorrei proprio chiederlo ai nostri ospiti che sono i più
Come dire che hanno vissuto ecco questa realtà della Corea del Nord il modo in prima persona
Quello che sembra trasparire in Corea del Nord
Tutto questo ha cominciato a filtrare soprattutto ci sono stati questi elettori che ci sono esportati in Corea del Sud Olbia e che stanno cercando di mantenere particolarissima mente
Dei contatti con i parenti che hanno lasciato
In Corea del Nord l'impressione mia è che per quello che riguarda per esempio coreani che sono
Passati alla assoluta
Non perché sono
Sapere inseriti nella società sudcoreana cioè
Ci siamo trovati di fronte sia una società
Arrivo già piena di scelte cioè aut aut vuole dove la mettiamo diverso antitetico a quello
Oscuro buio senza sorriso in cui sono abituati a a vivere però
Nello stesso tempo io non sono stati integrati
Ci sono trovati ai margini diciamo della società sud coreana
E e quindi noto quanto
Per quanto questo esempio cioè della della
Del benessere della Corea del Sud e della pratica di integrarsi in un Paese tanto diverso opposta
Per giocare a favore di una
Come dire rivolta dal basso Giovanardi una rivolta interna contro o uno stato alla autocratico come quello
Nordcoreano quindi
Cioè io vorrei sapere dai nostri ospiti qual è effettivamente poi hanno chiaramente hanno e ci sono cassetti ci sono e che sono
Per cui hanno conosciuto nonché le storie soap opera altezza
Con unità coreana che ha popolare che ha
Come dire plagio tutto il resto dell'Alia però loro dicono incontriamo ammontano a Venezia in una forma di Pio creativa dove giustamente diceva il dottor Nicola
E ci sono tre temi no il padre il figlio e ha detto delle quote
Che è un altro ma ripeto no considerati delle vere e proprie che infatti qualche politologo avrà ama l'ama definire la Santa Trinità coreana San senta professoressa idee o ascoltiamo allora i nostri interlocutori così cominciamo a capirci a a chiarirci anche nove le idee se possibile
Dottor ok
Limite
Li pressioni di pregio scusami ci si può dire una cosa d'accordo sugli verso si persone cerchi e per il preambolo introduttivo secondo cui la dottoressa otto da cui abbiamo chiuso un ragionamento che nessun fine protestanti e naturalmente quello che ma poi questo dato ci ha detto per l'apertura o comunque la Corea del Sud però mi piace ricordare
Quando ci fu la riunificazione tedesca
Al limite potrebbe perfino alquanto proprio sul più visto no no regole comuni di rigetto del Circolo poco un produttori riterrebbero due
Quando c'era la domanda restrizioni processo che in quell'altro dato particolare sotto il simbolo della chinino perché in realtà voglio dire
Se in una guerra l cura però lettere cioè in quello che è anche da pensare che lì appunto c'è questo culto della personalità
Che abbatto e che addirittura il fondatore di questa dinastia socialista chiamiamola così è stato nominato presidente eterno della Repubblica perché il figlio
In confuciana tattico e caratteriale le opportunità prevedere diciamo a assumere le cariche che aveva assunto il padre
Ci sono delle dinamiche da però un po'particolari in Corea del Nord e per qualità forma appunto di redditi adorazione per il fondatore della della gara Corea del Nord
Che ha poi ricerche in atto la continuità di questa dinastia nel tempio e ha detto delle ipoteche chiaro tutti noi ci auguriamo che tutto questo
Archivia un termine perché la popolazione nordcoreana è sottoposta a come dire a delle a delle privazioni enormi
Ci sono persino differente di altezza operai e i figli adolescenti nordcoreani
E e quelli sudcoreani che hanno raggiunto quasi ritiri tredici centimetri
Cioè voglio dire per una delle ultime battute denutrizione che è
Una un dato costante ormai in Corea del Nord dalla
Dal dall'inizio degli anni Novanta soprattutto dal novantacinque al bando che data la grande carestia quindi
è chiaro che
Che la la speranza è che ci sia quella però coperture mentre
Le notizie che venivano dall'esterno cioè la globalizzazione
Ha colpito competere arrivata in maniera abbastanza diretta
Sia in però chiaramente in Germania per perché ci trovavamo sempre di fronte a un Paese tarato comunica avanzato perché la Germania dell'est per avanzata
Per quello che riguarda le rivolte arabe anche qui c'è stata la libertà di internet eccetera cosa che Corea del nord come dire limitata a quella che lei dirigente
Che è una grossa élite dirigente
E lei pensa appunto a quella che
La a la nomenclatura la nomenclatura ECPAT anche che ne so da tutta dal da un milione
E e duecento mila militari che hanno dei privilegi rispetto alla popolazione normale quindi
Voglio capire
C'è una grossa nomenclatura che ha dei grandi prima invece cerca di mantenere felice prima che sempre questa dell'applicazione
Capisce del potere e dovere secondo me è un dato molto più importante da tenere conto quando
Per ora che ci possa essere appunto una
Rivoluzione dal basso Matteo ma demandate a Mecacci tu che cosa ne pensi come la comunità internazionale il mondo possono influenzare lei eventuali cambiamenti in Corea del Nord
Sì ma l'inizio saluto Gigi Riva lo ringrazio per le per le sue parole perché abbiamo
Lavorata anche in passato su questo tema ed è stato uno dei pochi giornalisti italiani a a scriverne su un settimanale importante
Come L'Espresso in modo e modo approfondire questo credo vada sottolineato nel nostro panorama
Ai giornalisti comma questa questa visita
Di queste persone nordcoreana e che hanno vissuto in quel Paese che sono fuggite
E in particolare poi il dottor o Chilla ancora la sua famiglia che si ritiene sia imprigionata in questo
Campo di concentramento io ad hoc purtroppo
Noto per le memorie di alcuni di questi fuggitivi che ne hanno ce l'hanno scritto e ne hanno parlato e tra l'altro ve ne sarà una nuova memoria negli Stati Uniti alla fine tra Sommese che sarà pubblicata
Vedrà alcuni appuntamenti istituzionali sia alla Camera che al Senato con delle audizioni al Comitato diritti umani
E poi anche incontri bilaterali con la con altri parlamentari
Ecco il motivo per cui continua continua a occuparci di questa cosa e proprio per cercare di far comprendere che io farsi di democrazia e di diritti umani in realtà significa occuparsi concretamente anche di politiche di politica estera
Gli eventi che sono stati ricordati insomma di questi ultimi anni ma insomma anche con il crollo del muro di Berlino dovrebbero far comprendere che tutti i regimi autoritari poiché si fondano sull'assenza di consenso della popolazione e su un alto tasso di corruzione e delle classi dirigenti che li guidano sono destinati a finire
Quindi avere un rapporto diretto con persone che hanno vissuto hanno contatti con alle popolazioni delle
Popolo delle popolazioni che ad attualmente sono oppresse che si battono per
Avete l'affermazione di questi principi democratici credo dovrebbe rientrare proprio nella politica ufficiale di tutti i Governi e
Non è che lo faccio con spirito polemico però
Nella politica italiana con riferimento alla questione nella Corea del Nord in particolare ma più in generale però su questa vicenda oggettivamente non c'è quasi nessuno o forse nessuno
è che se ne occupa io penso
Che questa impostazione
Abbia fatto dei passi avanti nel corso degli ultimi anni il fatto che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per la prima volta ad esempio sulla vicenda libica abbia affermato
Per quanto si possa dire in modo contraddittorio non coerente però il principio della responsabilità di proteggere i civili come un principio Brida torio delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza di fronte appunto dei casi
In cui
Ci si avvicina a dei massacri delle popolazioni
E le difficoltà ad esempio che ci sono adesso all'interno del Consiglio di sicurezza sulla vicenda siriana
Dove appunto un Paese come la Russia che a sua volta si trova a doversi confrontare con un con un movimento che chiede riforme democrazia vuole impedire che si vada nella stessa direzione credo non ci debbano far dimenticare una realtà come quella
Della Corea del Nord che vede oltre venti milioni di persone in vivere sotto un regime che
Appunto è stato descritto già ampiamente non occorre che mi soffermi
Più di tanto che nega appunto queste queste libertà fondamentale però appunto
Gli esseri umani sono gli stessi ovunque nel mondo hanno le stesse ambizioni hanno le stesse speranze hanno le stesse difficoltà
O gioie e credo che cercare di aiutare o una popolazione o come quella nordcoreana liberarsi da una situazione che che la storia ha voluto essere
Molto strali cari enti anche in un interesse nazionale
E ed europeo che spesso si identifica appunto solo nel cosiddetto Arta How era ma che in realtà non è molto non è molto forte esso non ha sotto di sé una popolazione che che lo sostenga e quindi questo è lo spirito
Con il quale
Abbiamo preso questa iniziativa e speriamo insomma che che si possa conoscere un po'di più questa realtà aree dai lealtà ed essere pronti magari quando questo movimento popolare
Nordcoreano possa presto speriamo iniziare ad esprimersi redasse a marzo due mila dodici e con questa sintesi di una trasmissione condotta andava Claudio Landi
Concludiamo qui questo spazio di informazione dell'estrazione realizzato con documenti perché via