Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno accomodiamoci abbiamo il vizio all'udienza
Purtroppo il ritardo ma
Come sapete non è dipeso da noi
Analoga sistemiamo Bagarella gli enti locali allegata da Sassari
Sì buongiorno signor Presidente da Sasso addizioni uno trovato la presenza dei Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone il tre febbraio mille novecentoquarantadue non ci sono incompatibilità con l'imputato che vengono garantite tutte le norme in materia videoconferenza grazie
è di casa e gli avvocati in Germania
S. Antonio assente Brusca Giovanni Palermo transita riservate
Buongiorno presidente Brusca Giovanni classe cinquantasette presente unicamente all'avvocato Fiore molti Goffredo
Difesa è anche alla mancata sì ma non sempre chiacchiere assente Ciancimino a massima liberasse anche di Casale annotata Roberta D'Agostino assente festività processuale presente avvocato Claudia l'apparentamento tiene attiene reca Cina Antonino pagata da Parma
Buongiorno signor presidente do atto che ci l'altro a mio
Nato a Palermo il ventotto aprile ad quarantacinque assente per rinuncia totale
Va bene sanata è stato chiesto lo scorso
Le chiedo se l'emendamento audio video mozione senti anche di finanziaria alla data di bene nota totali dovrà quelli enunciati ancora ma li scatti accarezzata comunicando Chianti non sarebbe un torrente dinamico perché allora Cina intanto acceduto oggi è rappresentato dall'avvocato Anania designato
L'ufficio
Quindi a questo punto possiamo interrompere il collegamento Santanché la rinuncia all'imputato
Mai
Veda non ci sarà è libera assente di Casale annotato Sacconi assente gestita necessaria datata mille presenti in aula presente anche l'avvocato
In acciaio detenuta per altra denunziante a tutte le udienze già contumace difeso dall'avvocato e di tali presenze in Aula
Mancino animali era assente difesa agli avvocati cambiati agenti richiama all'entrambi assenti sostituto processuale presente accordata di Taricone nel dichiararsi avvertenza
Ma rimane libera assente difeso dall'avvocato Milio presente insomma passiamo carina sanatorie collegato da Parma
Buongiorno signor presidente dalla C quattro di Pasqua do atto d'accusa insensata dell'imputato Riina Salvatore
Nato a Corleone e il sedici e undici mila novecentotrenta al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e con il quale questo piccino ad alcune incompatibilità è difeso dall'avvocato dataci anziani assente assente al momento anche se si dovesse sale annotata causa presente in Aula il codifensore annotata
Se ho ben niente anime assente difeso dall'avvocato Emilio presenti in Aula per le parti si dice costituita sana pesanti
Il Centro studi e iniziative a chi ha la tacca l'avvocato tra sostituto processuale
Fondato Marcegaglia
Non c'è mediamente l'avvocato Domenico alleanza sostituta processuale all'accoppiata drammatica liberatrice anziani non è in
Altalenanti ecco gli altri sono assenti lapecorella nipotini adolescente personalmente dobbiamo fare otto
Tutto l'omologa
Sì
Bene
Mentre invece per la Pecorella che complica vita normale presenti depurata reggente adattare a carenze sostitutivi in atti anche il tema
Sì allora possiamo dando vizio all'udienza oggi è previsto l'esame dei testi Giuseppe Pignatone Massimo Brutti con chi iniziamo Pubblico Ministero col dottor Pignatone e allora possiamo introdurre il dottor Pignatone
L'opinione si accomodi
Privatizzare devo chiedere se al Consiglio dalle riprese video sì Gallo potrebbero al posto
Devo ricordare ovviamente
Viene sentito come testimone e quindi sa quali sono i doveri del testimone delle sanzioni previste dalla legge per i testimoni che non volessero dire la verità lo un leggero di violazione di impegno che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dare le sue generalità
Si Giuseppe Pignatone nato Caltanissetta otto maggio quarantanove va bene
E allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero quale quindi abbiamo la parola
Grazie Presidente buongiorno a tutti gli attori
Buongiorno contro
Volevo chiederle innanzitutto
Di riferire alla Corte
A partire diciamo dal mille novecentonovanta
Quando lei ha prestato
Sul servizio di sostituto procuratore della Repubblica o comunque di magistrato alla Procura della Repubblica
Alla DDA di Bari
Siano prestato servizio alla procura della Repubblica dal
Settantasette
Al diciannove marzo novantasei data in cui ho preso servizio alla procura circondariale presso la Pretura all'epoca con
Funzioni di procuratore aggiunto
Darla fatto da parte della DDA dalla sua costituzione venti novembre
Novantuno aula quando sono andato via novantasei e poi di nuovo dopo
Dopo il due mila tre
Del concentrerò alcune domande
Sul periodo che va dalle diciamo dal mille novecentonovantaquattro fino al momento in cui lei ha già detto venne trasferito
Alla Procura presso la pretura circondariale quindi marzo novantasei
E volevo signor presidente mi scusi dalla cinquantennio Parma appena fatto ingresso l'avvocato Lorenzo per ringraziandola per diamo atto allora che è intervenuto l'avvocato Renzo in rappresentanza
Di Rino
E
Può andare a discutere legata
Va be'rami e sarà
Avvocato che non era
Follini
Purtroppo ormai irrimediabile va
Optando per noi
Qua anche per i testi del purtroppo segna cioè inattesa
Da tempo e anche per l'altro teste come è stato citato ma qua se riconosciamo un orario in cui per il quale è stato citato va bene previa
Grazie comunque
Volevo chiederle in particolare
Diciamo a partire dal
Novantaquattro e fino al marzo novantasei
Ci può indicare settori specifici diciamo
Nell'ambito dell'attività della DDA di Palermo
Cui svolgeva il suo lavoro di inquirente di rappresentante dell'ufficio nei dibattimenti
In quel periodo principalmente io
Il collega luogo
Eravamo incaricate nell'ambito dei vari sottogruppi
Nella
Dichiara di Palermo
Di curare le indagini che riguardavano
Oggi settore di San Giuseppe Jato
Quindi in particolare Brusca
E Bagarella che erano i due capi latitanti quel brutto Bagarella viene catturato
Decreto dal novantacinque
Brusca verrà catturato subito dopo che sono andato via io
Prima era novantasei
Naturalmente
Il
Il contesto era molto vasto sia perché era uno degli snodi di Cosa Nostra dell'epoca
Sia perché
Basato sulla dichiarazione numerosi pentiti a cominciare da di maggior Baldassarre
Dottore Pignatone lei
A ricordo
Quando
Ebbene
L'incarico per la prima volta di seguire
Un'indagine che muoveva dalle notizie confidenziali
Raccolte da l'allora
Funzionari della Dia colonnello Michele Riccio
La data ovviamente non me la ricordo credo che sia molto breve novantaquattro ma insomma chiaramente uno
Va via a memoria un parere a questo ricordo invece con assoluta precisione ancora oggi
Che
L'allora Procuratore Caselli
Mi convocò nel suo ufficio cioè erano
Il dottore Pappalardo
Del colonnello poi generale dottor Tomaselli della dia
Che erano
Avevano incarichi di vertice a Roma non mi chieda quali di preciso
Il dottore Cuffaro allora capocentro della TIA Palermo e
Riccio che io non conoscevo e che mi fu presentato in quell'occasione
Il senso del discorso era che la via
Diciamo alla sua massima espressione operativa perché d'altra parte Tomaselli erano
La massima espressione operativa
Che aveva svolto
Un'attività di indagine con la Procura di Genova
Sostituto si chiamava Machiavelli no
Che aveva portato alla
Basato appunto sulla fonte che parlava con il colonnello Riccio principalmente
Cioè basata principalmente sulla fonte parlava esclusivamente con il colonnello Riccio per essere più precisi
Questa indagine aveva
Credo portato alla cattura dei latitanti consegnati informativa di cui onestamente non ho alcun ricordo ormai
E c'era stata anche delle intercettazioni a questo punto l'attività
Del colonnello Riccio
Basata su questa fonte di cui non fu detto il nome né allora né dopo
C'era mirata a
Alla cattura di Provenzano quindi dalla Procura di Genova agli atti venivano mandati per competenza alla
Procura di Palermo
La DDA si era presentata preso contatti con il dottor Caselli dottore Caselli assegna a me questo procedimento recepimento quindi che nasce da queste informative a questi atti trasmessi da gente
E che poi consiste sostanzialmente
Semplicemente nei contatti
Che io mistura minore il dottor Caselli abbiamo avuto col colonnello Riccio che parlava con questa foto
Adesso
Arriveremo poi lo sviluppo della
Delle indagini
Perché forse prima visto che si sta per nostra comprensione vorremmo capire visto che aveva fatto prima l'accenno per ricerca alla
Come attività diciamo di te l'ho comunicato
No Brusca pagare l'IVA
Mi sto in quel momento aperto è oggetto di domanda perché consente vorremmo
Si anche capire
Diciamo io con l'autorizzazione del Presidente ovviamente
Sapendo che parliamo di fatti
Molti anni fa
Vorrei anche porre delle domande esibendo dei dei dubbi la documentazione procederò eventualmente la può anche aiutare la
La ricostruzione ancora più precisa rispetto a quello proceda Pohrib completo la Corte si riservatezza
Sì integrate successivamente per
Allora
Intanto però prima le faccio una domanda lei ricorda
Se in quel momento quando venne in quella circostanza
Altro ricorda bene il periodo dal novantaquattro
Incaricato dal dottor Caselli di seguire questa indagine comunque le volevo chiedere una cosa poi eventualmente nel nostro documento
Venne iscritto
Un
A Palermo registro notizie di reato della Procura di Palermo
Un
Fascicolo un procedimento
E se riesce a ricordare anche se si trattava di un procedimento noti o impianti questo
Certamente venni iscritto un procedimento
L'assegnazione del procedimento non poteva essere
A me da parte dei caselli cosa belli iscritto non lo so dipende
Probabilmente la notte ma dipende da cosa privo del genere senza
Posso Presidente reale delle domande anche mostrandogli abbiamo il documento
Così voi può fare le domande
Nel registro no
Sì
Le volevo chiedere questo intanto se dalla dalla copertina del procedimento può
Evincere
Poi eventualmente ne chiederemo di produrre queste
Sì documenti comunque intanto si può evincere la data di iscrizione della notizia di reato
Il primo
Proprio la copertina del
Allora qui c'è
Un quindici ottobre novanta gli otto per mille novecentonovantaquattro come lei potrà vedere questo decreto il tratto Presidente
Chiarisce diciamo molte cose che poi possono essere
Utili per capire lo sviluppo del delle ulteriori acquisizioni
Riesce a ricordare adesso anche consultando gli atti se
Sulla base della di una nota della via
La procura di Palermo nella sua persona aveva richiesto
Al CIPE di riaprire le indagini nei confronti di un
Soggetto determinato di ricordare naturalmente non ricordo assolutamente nulla
Vedo dagli atti sembra di capire che c'era un procedimento
Castello Simone peraltro credo sia uno dei vari procedimenti che se nel corso dei
Dei decenni si sono fatti contro Castello Simone che era stato ter reca il numero
Da questi atti si evince quaranta quarantacinque barra novantatre sempre muoverlo ventuno a suo tempo assegnato Pignatone lo voi
Nel luglio novantatré e che l'otto dieci novantaquattro
Io oggi del quale chiedo io la
L'autorizzazione al CIPE per la riapertura delle indagini per il reato di associazione mafiosa
Il CIPE l'autorizza in un
Data tredici ottobre
Novantaquattro e
Sembra di capire che a sostegno c'è questa nota per la
Per l'ampia firma appunto del dottore bufalo che era il capo al centro
Se queste se Simone Castello era già iscritto nel precedente genere oppure no questo non lo so
Vuole
Anche vedendo la copertina
Vedere quali furono rispetto a questa indagini quindi nei confronti di noti riaperta e iscritta quindi nei confronti di noti chi furono i pubblici ministeri designati
Pignatone all'uopo
Quindi
C'era già all'epoca un procedimento penale nei confronti di noti
Le volevo chiedere dottore Pignatone anche qui sapendo perfettamente Ranzi ha ricordato periodi o
E a
Anche attraverso la richiesta di apertura diciamo forse si è complesso perché viene assegnato al dottor Pignatone al dottor lavori lo voi un procedimento che nasce dalla riapertura
Di un altro procedimento che era assegnato gli stessi magistrati
Io le volevo chiedere
In mente
La Corte
Diciamo coglierà la la pertinenza e l'importanza in questo processo
Ed eventualmente chiedo l'autorizzazione ad esibire dei documenti se già
In queste note preventive che le mostro
Del quindici
Sono due note dell'Aprilia
Quindici aprile novantaquattro e una vera e propria informativa del trenta settembre del novantaquattro
Questa seconda firma di Riccio
Si faceva riferimento ad un dato relativo
Alla
Trasmissione
Di una lettera di Provenzano all'autorità giudiziaria di Palermo contenente la nomina di alcuni difensori
E se già in queste note precedenti la riapertura si faceva riferimento alla individuazione del soggetto che ha effettivamente spedito queste lettere
è a dei servizi di pedinamento osservazione e intercettazione vedremo svolti dal da dalla dieta al colonnello Riccio nei confronti di questo successo
Terminato il problema è quello di di capire che cosa in quel momento la via facesse è e soprattutto rappresentasse all'autorità giudiziaria anche per vedere se poi la Bre esibiamoli due rapporto io sicuramente non potrà dovrebbe ricordare
Sembrano
Poi vi pare
Piuttosto corposo
Questo deve capirlo anche noi se questi sono quelli posti alla base della riapertura richiesto al G.I.P. perché prodotto che non mi
Sembra ancora
Sia stato precisato voce
Sono
Che mi pareva perché ho preso sembra
Novantaquattro appunto loro credo all'hotel dei giorni della settimana successiva quindi vorremmo capire
Presidente poi non li di riprodurremmo se
Io volevo voto può riguardare attentamente però adesso per seguire l'esame è importante anche qualche dato
Io ne prendo atto e credo
Allora credo
Però
Sono passati vent'anni quindi
Credo che quello trenta settembre novantaquattro
Che diretto sia alla Procura di Genova che a quella di Palermo sì sia esattamente quello che mi viene
E ogni rassegnato in quel giorno di ottobre che io ho ricordato sarà strategico
Assegnato quel giorno poi magari la trasmissione degli atti è stata fatta su il giorno prima o magari portati gli atti in giorno cioè l'incontro fra dottore Caselli io dei funzionari della TIA
Credo che avesse come oggetto Cuesta con tutte le le cautele dei trentuno anni questa nota trenta settembre
Novantaquattro che più o meno batte con i
Villa la riapertura delle indagini su Castello Simone che vedo essere citato proprio intorno al tempo di rileggerlo
Però vedo che il citato Castello timone quindi atti vedo Pio ma dottor Macchiavello di Genova quindi dovremmo essere parlare di questo
Con tutte le cautele del caso potrei dovrebbe essere questa la informativa che
La DDA indirizzata alle procure Palermo a Genova Genova col come dire trasmette dice da questo momento in poi davanti Palermo dato che
Il fulcro diventava Provenza
Di queste quindici quattro novantaquattro io
Sottolineando su questa volta tre volte la distanza temporale
Al non credo di avere avuto conoscenza leggo a chi è indirizzata ce lo può dire che non l'abbiamo un altro che non si ha ragione Presidente qua siamo allora ha per oggetto il Direzione investigativa antimafia a Roma quindici aprile novantaquattro
A firma di quel colonnello Tomaselli che avevo citato che qui si risulta essere il dirigente la Prima Divisione e indirizzata direttamente ed esclusivamente
Al signor Procuratore della Repubblica
Dottor Giancarlo di Palermo dottor Caselli ha per oggetto notizie di natura confidenziale
E ha per oggetto come diceva il Pubblico Ministero questa
Mi sembra di capire se può leggere dice vizi della seconda pagina per capire senza cosa rappresentava la dia la folta sostanzialmente allora lecco come
Suggerisce il pubblico ministero l'inizio della seconda pagina la fonte ha sostanzialmente riferito che il giorno dodici aprile ultimo scorso
La notte e quindici
Ha incontrato un altro affiliate il quale mostrandogli alcune buste gli aveva riferito vivendo
Di averle ricevute da Bernardo Provenzano che la fonte indica con il soprannome il ragioniere per conto del quale si stava recando in Calabria per spedirle via posta l'uomo e non ha specificato quali fosse industria pelle missive
Avrebbe commentato divertito ne vedremo delle belle facendo intendere che ci sarebbero stati immediati riflessi sia Palermo che in ambito nazionale questo è il passaggio di maggio
Io credo che questa nota
Con tutte le precauzioni del caso non averla mai visti
Ok certamente invece ho visto poi gli allegati una nonna negli anni molto suggestiva avendo fatto io poi
Processi contro Provenzano e coordinato la cattura di Provenzano quelli che sono gli allegati alla nota almeno alcuni il primo per esempio mi pare di averne memoria visiva ma la nota
Di mi indire nuove fermo restando
Oltrepo intanto riferire alla Corte poi vedremo se potranno essere acquisiti
Questi numerosi allegati si riferiscono a relazioni di servizio
Già all'epoca quindi rappresentate trasmesse al procuratore Caselli
Nei confronti crea relativa che attività
Tecnicamente osservazione di sindacare Spello di Castello
Io
Poi ripeto penso di avere visto o master nel male visiva con tutte le cautele del caso del primo degli atti francamente
Però allora io però qui poc'anzi dispiacere quali siano portarla volevo far novanta perché noi dobbiamo anche capire quindi l'anticipo adesso
Ma in quel momento il mio primo novantaquattro c'era qualcuno in procura a Palermo delegato per le ricerche su tornando Provenzano
Erano
Erano i colleghi nato all'estero piena ecco equilibrio e questo è un dato che non abbiamo e quindi in quel momento fino all'ottobre
Quindi cattura Provenzano abbiamo una delega di Caselli propriamente Cutolo Repubblica Natoli scappino prego Pubblico Ministero mi scusi Presidente per il semplice
Non è che l'assegnazione a me estere è strana però è una vicenda strana questa di Riccione da vari punti di vista non è che l'assegnazione a mente il procedimento che arrivava da Genova
è imperniato diciamo stupri cioè la sua fonte significava che passava ammende indubbio riletture sembrava quella terra le altre
Certe ISO nove sanno che erano numerosi in questo vera chiaro mi mancava il patto di chi fosse in quel momento erano solo questo frammento prego Pubblico Ministero
Senta
Rispettoso hanno escluso ancora
Dico collocazione che in quel momento Alberto all'assegnazione del dottor Caselli
Non solo piste probabilmente sarà scritto in copertina come esempio di di essere informato dettagliatamente che era
Nelle cose non c'era bisogno
Ma poi riviste cosa che mi è rimasta impressa perché non era
Nella norma che
Di questo processo io non non Borghello sostituto delegato non dovevo parlare assolutamente con nessuno all'interno dell'ufficio si intende chiare fuori
Sarebbe stato stupido Lillo e riferire esclusivamente alloggiasse
Tant'è vero che ricordato nella precedente dichiarazione di sette anni fa te lo posso ripetere c'è stato un momento credo nei primi mesi in cui la dottoressa Principato vengono ha la delega su Agrigento
Sette probabilmente per una sovrapposizione di servizi di Carabinieri Polizia eccetera
Che c'era personale
Cioè il suo la le
La polizia giudiziaria che lavorava con lei aveva notato
La presenza di soggetti che erano sembrati carabiniere o comunque polizia giudiziaria nelle in qualche zona dell'agrigentino di cui lei non sapeva niente
E mi chiese a me dice ma tu stai facendo indagini in quella zona però non mi ricordo quale fosse
Io l'ho detto guarda non ti offendere non ti posso dire niente parla col Procuratore
Detti darà lui le spiegazioni del caso
Siccome poi in Aula la dottoressa Principato non mi chiese più niente devo ritenere che abbia parlato col dottor Caselli che verrà data una spiegazione
No per
Sottolineare alcune anomalie di quest'oggi
Senta invece per capire e fare capire
Cosa
Diciamo
Veniva rappresentato dalla dia
Sulla base del genere delle informazioni che erano date dal colonnello Riccio alla Procura di Palermo
Cortesemente se
Se vuole anche consultare la nota del trenta settembre novantaquattro che sicuramente una di quelle che dà poi la stura all'anno richieste di riapertura per l'assegnazione del procedimento
Le volevo chiedere
Se
Già
Erano state disposte su richiesta della DIA a Genova
Intercettazioni
Nei confronti
Di
Intanto tale scaduto Giovanni pagina ventitré della
Della informativa
Pubblico Ministero tiro Socrates lettore dell'informativa non è che me lo posso ricordare
Sempre se vuole lo leggo
Purtroppo è necessario perché un documento che non conosciamo e quindi l'unico mezzo per
Strane che non ci sia se dico che all'epoca sareste allarmistica sicuramente purtroppo la deroga devo chiedere questo perché qui è molto importante capire che cosa
E il colonnello Riccio diciamo trasmettesse all'autorità giudiziaria prima ed eventualmente dopo quindi sì sì no non è che io mi
Quindi voglio sottolineare che
Cioè so che l'ho detto prima che Genova aveva fatto attività comunque a pagina ventitré
Punto il paragrafo ottavo comincia con autorizzazione dell'autorità giudiziaria già adottata ventuno e ventisette luglio devo Pent ultimo scorso quindi novantaquattro
Venivano iniziata le intercettazioni telefoniche delle utenze in uso alla villa e all'utenza e dell'utenza cellulare numero zero trenta tre zero sei nove sei sei sette sei intestata scaduto Giovanni
Guardi
Nella speranza poi di riuscire ad acquisire questi informativa non le chiedo tutte le altre intercettazioni ma soltanto una cioè le volevo chiedere se in quel momento visto che
Quando
Si formalizza l'apertura di un nuovo procedimento la procura di
Di Palermo
E
E può consultare anche pagina quarantasette
Era stata già autorizzata dalla DDA di Genova una intercettazione ambientale
Sulla
Automobili in uso a Castello Simone che era stato nel frattempo diciamo ritenuto colui il quale aveva spedito le lettere di Provenzano
Qua dice pagina quarantasette come lei giustamente mi suggerisce lo scrivente
Cioè se
Tommaselli ma in realtà il Riccio
Intravedendo così una favorevole opportunità per effettuare l'intercettazione ambientale sull'alto nasca astengo Mercedes Palermo B diciotto otto sette e due
Dove questi più volte era stato notato dal personale operante
Effettuare lunghe conversazioni con la maggior parte delle persone oggetto di indagine richiedeva magiche Genova la prescritta autorizzazione che verrà rilasciata lo stesso ventiquattro settembre dalla predetta DDA
Va bene
Quindi
All'ottobre
Del novantaquattro viene formato un procedimento modello ventuno la la
La procura la Repubblica di Palermo carico di Castello Simone sono già state trasmesse alcune noto sono in corso alcune intercettazioni telefoniche è ambientali
Le volevo chiedere questo dottor Pignatone
Lei lo ha
In parte già detto già in quelle note si dava conto io alcuni risultati sotto il profilo della cattura di latitanti e della ritrovamento di armi
Che erano scaturiti dalla rapporto confidenziale tra la fonte del colonnello Riccio questo è quello io mi ricordo che il furbetto nel corso dell'incontro abbastanza dall'ufficio il dottore Caselli
Probabilmente se ne da racconto in questa no
Io ricordo che veniva
Prospettata l'indagine comando indagine di grande importanza e per la verità c'era come dire di grande
C'era un ma
Se
Atteggiamento e una sensazione di grande ottimismo e cioè
Queste
La prospettazione che fa la notizia persone
Pappalardo Tomaselli IRVIT
Cioè che già avevano avuto risultati importanti agenda
Allora
Sia
Sia dell'indagine si avvicinava furto che era Provenzano e c'era da parte della dia un grande ottimismo queste il mio ricordo per l'ossigeno
Riesce a ricordare se vi fu se fu alla Procura di Palermo comunque rappresentato
Ed eventualmente anche
Per iscritto un moroso coralmente che
Già all'ottobre del novantaquattro sulla base delle indicazioni che Riccio aveva acquisito alla fonte
Dato
I suoi colleghi erano stati arrestati alcuni latitanti tra cui il capo Provincia Aiello di Catania e Lillo Vincenzo
Il dettaglio non riesca a ricordarlo ricordo quello che ho detto che era stato il rischio raggiunti risultati significativi anche il tema di catturare latitanti nomi francamente non mi va bene voi cioè dire vedremo gente del sud
I documenti che tu
Senta
Lei ha già
Detto
Che
I
In quel frangente e poi mi pare che abbia detto
Le chiedo cortesemente di
Specificare meglio il concetto anche dopo il nome della fonte
Non le fu fatto
Questo fino a quando tutti
Questo numero per quanto riguarda me e non mi fu mai fatto io cioè fino al diciannove marzo novantasei quando io dico cambia ufficio
Io poi aprendo il nome per la fonte dopo la morte di Vasto perché leggendo i giornali sul
Cioè ricordo letto questa questo omicidio di largo in cui parla il giornale con
La vicenda che io avevo seguito a questo punto avrò chiesto anzi ho chiesto a qualcuno dei colleghi in Procura ma dico di vanto perché al Senato la fonte di il rito di cui io mi sono occupato
Ma fino al diciannove marzo novantasei io non ho mai avuto saputo il nome della fonte
Aggiungo una cosa che io
Per mio metodo di lavoro
Non
Non voglio sapere il nome delle fonti dato dagli Uffici all'ufficio di polizia giudiziaria con cui lavoro anche quelli con cui ho un rapporto
Diciamo
Pluriennale di grande fiducia
Senta e
Risposta
Scontata visto quello che lei ha già detto però io le voglio mostrare alcun documento
Per chiederle se lei in quel periodo in cui è stato in servizio fino al marzo novantasei
Ha mai avuto contezza di questo documento che è già stato prodotto agli atti del fascicolo dibattimento Presidente
Ed è una nota del colonnello pasticcio indirizzata al giudice di sorveglianza di Genova del ventuno aprile mille novecentonovantaquattro
Nella quale si fa proprio riferimento nominativo Ilardo Luigi come soggetto che
Stava collaborando confidenzialmente con
Il colonnello stesso
Non ha nessun ricordo questo senza bisogno di guardare
No non ricordo alcune
Non so se era inserito nel preciso ridotto
Va bene senta
Dottor Pignatone dopo la forma dopo
Che quindi
Viene formato il procedimento il dottor Caselli le da quelle direttive gli inediti Massimo lei
Già detto che le servitù
E
Effettivamente le voglio chiedere
Se successivamente il colonnello Riccio
Intanto le chiedo nel periodo di permanenza del colonnello Riccio alla DDA era solito da solo o insieme con altri informarla della
Evoluzione del suo rapporto confidenziale
E se lei
Sette instaurato il procedimento a Palermo di altre catture di latitanti che sono state fatte grazie alle indicazioni della
Richiamiamo fonte
Grazie sì questo sì
Allora
Questa questo presto procedimento si sviluppa io prima ha parlato di anomalie voglio anche chiarire in che termini dal mio punto di vista di sostituto allora della DDA di Palermo
C'era l'anomalia a parte la prima anomalia di non parlarne con nessuno neanche con i procuratori aggiunti eccetera quella è una scelta del procuratore io mi sono adeguato
Ovviamente
L'anomalia dal mio punto di vista è che normalmente non invece per catturare latitanti a Palermo
Come ho detto altre volte a Reggio Calabria c'erano cioè ho trovato per una realtà diverso ma normalmente un'attività di ricerca latitante a Palermo
Anche se è utilizza l'apporto di una fonte si sviluppa con una intensissima attività di polizia giudiziaria intesa giudizi sia di polizia in senso stretto pedinamenti saranno acquisizione dei tabulati cose dette e soprattutto una marea di intercettazioni queste l'esperienza di Palermo almeno fino
A quando ci sono stato io nel due mila otto
Per la cattura di brusche Bagarella saranno state fatte migliaia almeno intercettazioni certamente
Idem per quella di Provenzano quando poi me ne sono occupato di nuovo nel due mila tre
Il
Questa vicenda invece Riccio chiamiamola così si sviluppa semplicemente col fatto
Che
Il
Del colonnello Riccio periodicamente
Alla posso dire due settimane tre settimane secondo il momento dice veniva a Palermo
Diceva che si incontrava con la fonte
Mi contattava o prima o dopo ossia prima che dopo mi diceva quello che ha gli aveva detto la fonte che poi sostanzialmente era così più o meno sempre la stessa cosa
Mi diceva per la verità che la fonte di parlava anche di altre cose che di cui però con me non ha mai non è mai sceso nei dettagli diceva è una cosa molto interessante perché da un quadro della mafia siciliana però a questo
Senza
Parlarne anche perché per me
Sostituto magistrato la fonte zero quindi e non perché me l'orco
Il
Dopodiché mi il succo di questi incontri era sempre dobbiamo aspettare si avvicina il momento di una riunione
In cui ci sarà Provenza ci fu un periodo in cui alla fine non avrebbero dovuto essere presenti anche brusche Bagarella per cui
Abbiamo sognato per così dire un
La possibilità di
Arrestare contemporaneamente i tre grandi latitanti del tempo
Dice le cose vanno bene oppure c'è un rallentamento passerà un po'di tempo prima che la fonte riesca ad avere di nuovo contatti
E poi la prossima volta mi faccio sentire questo era
Il il tipo di del rapporto informazioni corri
Era don Pagnacco anche dalla trasmissione comunque i note informative scritte
Probabilmente sì ma certamente laconiche sotto questo profilo probandum non ricordo preciso
Dopodiché è vero invece che come diceva il Pubblico Ministero che durante questa fase credo i primi mesi ma
Ma vado a memoria su questo non può aiutare
Riccio mi disse che grazie all'apporto della fonte erano stati catturati alcuni latitanti anche importanti il mio ricordo è sempre stato
Su Vaccaro credo Domenico se non sbaglio Vaccaro di Agrigento
Ma sicuramente ne furono arrestati anche altri su indicazione alla fonte e Riccio specificò che qualcuno di questi era stato
Organizzata la cattura in modo che venisse eseguita da altre forze di polizia cioè senza intervenire lui o l'antica
Ma questo
Come dire era un modulo operativo che si è ripetuto molte volte
Con un doppio fine da un lato
Lavdia curato i buoni rapporti con le altre forze di polizia più presenti sul territorio Claudia sempre una presenza minore quantitativamente avere
Dall'altro c'era anche un ovvio
Tentativo non abbia finalità di
Non riportare
La cattura di più latitante è un'unica indagine svolta da un'unica forza di polizia perché avrebbe potuto destare sospetti certe nell'arco di tre mesi quattro mesi non so qua tre grosse latitante vengono catturati tutti dalla dichiarata Overmach
Ci sarebbe stato
Sospetto di una indagine importante si sarebbe pensato sicuramente da parte del
Delle cosche mafiose della presenza di un di un traditore di un pentito di un aspirante
Toso risposto alla sua
Sì senta per
Per essere
Per aiutarla ancora nella nella memoria dei dei fatti delle date capisco non sono facili da ricordare
Come già risulta agli atti come risulta anche da informative
Diciamo
Trasmesse proprio acquisite in quel procedimento di cui abbiamo parlato all'inizio
Dopo il quindici ottobre novantaquattro furono arrestati i seguenti latitanti diciassette novembre a Catania Nicotra Giuseppe il due dicembre
Giuseppe e Vaccaro
Caltanissetta il tredici gennaio novantacinque Lucio chiusa
Il venticinque maggio novantacinque Salvatore Fragapane capo provincia di Agrigento
Allora io
Rifaccio la domanda anche con una piccola aggiunta e
Rispetto
A questi risultati volevo chiedere se
Il colonnello Riccio
Glieli comunico o se addirittura in qualche occasione
Ieri comunico eventualmente oralmente o anche per iscritto come possibilità di risultato cioè se si cordino con la procura di Palermo nella nella sua persona per quello che mi risulta poi
E anche in relazione al al fatto all'annuncio ci ha detto questo stiamo vedendo di catturare questa persone in particolare se ciò è accaduto per Vaccaro tragga pane che
Erano due personaggi
Importante
E guarda
Nei limiti sempre della possibilità di ricordo iscritti io non ho nessun ricordo non ho più controllato questi atti quindi non
Io ho il ricordo di Vaccaro quello sì
Ma
Usare il termine coordinate coordinarsi con la procura e i bisogna
Precisare che cosa si intende sinti significa che critici
Mi disse
Questo è il mio ricordo
Che
Vero simili sperata ecco
Con più ma maggiore o minore grado certezze non per le catture dell'latitanti
Io la polizia giudiziaria sempre molto ottimista e molto spesso l'ottimismo rimane poi smentito però Vice c'è sempre il mio ricordo è chiarito disse che
C'erano buone però più che buone probabilità lì
Apprende librerie significa in questi casi qualche giorno ovviamente
E giungerà la cattura di Baccaro queste il mio ricordo sugli altri onestamente non ricordo il primo nome che ha detto lei ricorda proprio buio completo soprattutto Fragapane quinto diciamo alla compresa l'ABI più altrove
Si fra
Paleologo però io Fragapane sappiamo però se mi chiedete ricordo che noi e per varcare
Probabilmente sarà stato così per dare a vantare il mio ricordo è per Vaccaro che lunedì c'era un nome importante all'epoca
E mi disse che sperava di arrivare a questa parte però la la la la catture avvenuta sempre come dire al di fuori di qualsiasi intervento della Procura
Nel senso che giustamente in la dia ora non so se l'ha catturato l'avvio un'altra forze di polizia
Avrà
Hanno
Hanno fatto una perquisizione un controllo su strada non so che cosa hanno catturato non c'è stata un'attività l'intervento della Procura di Palermo
Senta lei ha parlato di
Una diciamo anomalia relativa
Per quello che lei ricorda a
Ad una mancanza quasi assoluta di attività di intercettazione
Io le volevo chiedere posso esibire
Se il presidente me lo consente alcuni documenti
Se a parte diciamo quella intercettazione che era già addirittura
Disposta dall'autorità giudiziaria di Genova
La dia come l'ho ricevuto gli atti ufficiali della DIA avessero chiesto e ottenuto anche in questo senso che le norme tutte le mostro
Una nota del trenta dicembre novantaquattro intercettazione telefonica a carico di Perù utenze
In uso a tale Pietro Lo Iacono di Bagheria all'Associazione la fratellanza di Bagheria
è
Successive note del dieci gennaio novantacinque
E dell'otto settembre novantacinque in cui si faceva riferimento anche su sua sollecitazione dottor Pignatone
Alla individuazione di alcune utenze a tutta una serie di intercettazioni telefoniche disposte nei confronti di altri soggetti di Bagheria tipo alcuni familiari gli occhi chiusi Nicolo ed altri
Sì se serve capire
Per poi arrivare al trentuno ottobre novantacinque se comunque c'era
Una attività procedimentalizzata
Che era relativa anche alla
Intercettazione telefonica e ambientale di alcuni soggetti in questo senso
Le mostro queste due dobbiamo i documenti risulta evidentemente avere memoria si pressoché impossibile
Le mostro questi due voi
Sì ovviamente ci chiaro che ci sono intercettazioni quello che io ho detto prima se non mi sono
Egli spiegato lo ripeto
è un problema
Di
Come dire
Ubi consistam dell'indagine di peso dell'indagine
Le intercettazioni sono state per quello che il mio ricordo sempre un accessorio
Fatto
Anche malvolentieri
Peraltro come accennava il pubblico ministero questa del trenta dicembre novantaquattro ne prendo atto rivogliamo
A un certo punto tanto era questo atteggiamento di che l'indagine aspettava soltanto l'incontro aldilà di questa
Che mi consentitemi di dire
Una mera routine
Che non ha portato infatti poter nessun risultato concreto all'epoca
L'indagine si aspettava sempre sempre l'avvenuta dirmi cioè l'incontro con la fonte la notizia alla fonte in questi casi Riccio o da solo ho accompagnato da
Tutto spesso al dottore Cuffaro cioè il capocentro di
Guardi Palermo veniva e si faceva con il ragionamento che ho fatto prima la fantasmi detto che a breve ci sarà la viviamo aspettiamo
Io ad un certo punto mi sono indispettito se così processualmente parlando naturalmente ma sguardo assenze
E ha detto perché come rilevava il Pubblico Ministero siamo nel contesto di Bagheria che era un contesto certamente credibile per la cattura di Provenzano sulla base di quello che si sapeva allora e del molto di più che si è saputo dopo
Dopo intendo dopo anni
Dico sempre voi avrete
Fatto Dario io ricordo diritto perché prestare una sia avvenuta a casa mia ma non era
Anche questo ma questo non rientrava nelle anomalie perché tante volte ho fatto rilevare a casa mia nel caso di specie Riccio veniva da fuori non voleva possibilmente venire in Procura
In modo temeva di essere riconosciuto di
Destare sospetti anche nelle altre forze di polizia perché
C'era anche questo tipo di preoccupazione
Quindi
Ci sono stati vari incontri anche a casa
Io poi ricordo incontra casa mia con Cuffaro col dottore con Falcone il capitano credo allora capitano a zero leone colonnello
E poi
Ufficiali relativi atti più direttamente collaborava con
Così ciò in cui io io ho detto ma scusatemi se voi avete tutto a quest'ora idea questo sospetto questo ragionamento che
Coloro che tengono Provenzano comunque favoriscono la sua latitanza sono queste famiglie di
Nell'attesa di
Perché la fonte ci organizzi la riunione ci dica dove eccetera ma perché non facciamo intanto un poco di normali intercettazioni per forniti ambientale
Ho avuto fatte mille difficoltà
Che c'era non c'era personale che erano scusa ridicola ovviamente perché questa era l'indagine
Porta
Che c'era una strada che tutte queste persone abitavano in una strada chiusa di che tutti delle palazzine non abitate da membro della famiglia o comunque amici e conoscenti per cui sarebbe stato notifiche dico ma intanto cominciamo dalla telefoniche poi vediamo se un ambientalismo me
Cioè mentre normalmente
L'attività del PM e quella dico non dico di
Frenare ma di ragionare insieme alla polizia qua in questo caso
C'era la
Una pavese
Diciamo difficoltà
A intensificare l'attività tecnica di intercettazione anche a carico di quelle stesse persone che peraltro verso sulla base delle indicazioni della foto dei rapporti di parentela di quello che
Venivano indicate come probabili misti probabilmente inserite nella fretta di favore gettoni di presenza
A un certo punto ora io non sono in grado di ricordare se c'è addirittura una mia nota scritta di sollecito insomma la sostanza è che gli è io gli impossibile sto tipo intercettazioni
Che dovrebbero essere probabilmente queste
Della nota otto
Settembre novantacinque immagino però sono tutte facevano
Non posso sbagliarmi comunque erano
Subasio Bagheria naturalmente questo che io sto dicendo ora c'è che furono intercettazioni quarta imposte da me ovviamente d'accordo con Caselli comunque ne parlava eccetera
Non risulta dalle carte che sempre una richiesta dell'Atm PM autorizza però
Ci sono anche
Mostrato l'altro documento che è precedente mi pare del trenta giugno ci sono no a qui trenta giugno non c'è c'è un trenta dicembre novantaquattro
Trenta dicembre novantaquattro fa riferimento ad altre
Intercettazioni telefoniche ci erano state chieste ancor prima di questo Easy money abbiano detto che non ce n'era no ho detto come
Detto prima una specie di proporzione
Allora lo detto all'inizio normalmente la per l'esperienza palermitana
Una ricerca dire latitante specie un latitante così importante investe un'attività tecniche intensissima in questo caso non era così
Senta anche per
Sottolineare quello che comunque
Intanto le venivano fatti comunque i nomi dei soggetti delle famiglie che secondo
Le indicazioni del confidente
In quel periodo avrebbero ottenuto gestito la latitanza di Provenzano io ricordo che si parlava di un contesto Barbieri
Dopodiché quello che è scritto nelle note scritte non vorrei dopo vent'anni con la sovrapposizione di indagine che io ho fatto dove Bagheria
Certamente il si parlò di eucalipto s'di Greco Nicola o questi certamente
Le mostro un'altra informativa voi duro produrre sempre di Riccio della TIA del dieci gennaio del mille novecentonovantacinque
A cui sono allegate
Qualcosa come ventidue o ventiquattro relazioni di servizio di pedinamento osservazioni infatti Riccio e dal suo Gruppo su Bagheria volevo chiederle di di riferire appunto
Ci
Nei confronti di chi se ne ha ricordo nei confronti di chi veniva svolta questa attività di pedinamenti osservazioni
Allora io non ricorda alcuno naturalmente posso leggere quello che c'è qui
Questo descrive
Si parla di Lo Iacono
Lo Iacono Loiacono sempre poi Iacono
Sempre Loiacono
Si continuano con
E
Continuo sono tutte ad attività di essere né nei compiti Loiacono chiedo quindi è centrale che del resto sono collegate immaginarla intercettazione che era stata chiesta il trenta dicembre
Quindi comunque
Di queste attività questo
Queste acquisizioni che erano inizialmente confidenziali
C'era un uno sviluppo seppure non non sto dicendo quanto approfondito con
Pedinamenti
E intercettazioni all'epoca le intercettazioni potevano anche essere chieste autorizzate sulla base
Per la semplice notizia fornita dal confidente
No
Veramente abbiamo tutta una serie di diciamo
I crediti agli atti in cui
All'epoca c'era il riferimento tra notizia confidenziale
Acquisita all'epoca la la la giurisprudenza era nel nel senso che
Qui decrepito lo dimostra
I decreti qui non ci sono
Azioni sì si va ad erogare i lavori
Successiva ma non ha importanza queste zone
La modifica dato di fatto del precariato questi dalle li diamo atto che cioè ideale fuori discussione che siano state fatte delle intercettazioni
Modifica credo che sia intervenuto di correggere se sbaglio nel due mila uno
Senta
La modifica del due mila uno dopodiché vari sufficienti indizi che cosa si sufficienti indizi ovviamente in materia di discussione queste robe da sul divieto di utilizzazione alla fonte confidenziale credo intercettazione costituirsi questo quanto prima in questa sfida
Volevo dire una cosa che i personaggi di cui parliamo non sono degli illustri spione erano già allora illustri sconosciuti
Erano personaggi comunque inseriti nel contesto mafioso anche su base su altre basi
Dopodiché comunque le intercettazioni sono state fatte certo
Senta per cui
Inutile che le faccio delle delle domande su quei documenti poi chiederò di produrre tutte le relazioni di servizio trasmesse Dada Riccio acquisite nell'apprendimento scacco sta a cuore
Volevo concentrare
La la sua memoria su alcuni argomenti intanto volevo che lei
Riferisce che la Corte servi costa
Se in questo periodo e nel corso di questi colloqui periodici con Riccio il colonnello Riccio le disse anche che il confidente li aveva mostrato anche nella documentazione dei pizzini delle lettere
Che riconduceva Provenzano sì questo sì S in qualche occasione e ebbe anche diciamo
Ad esibirne copia
Sì questo sino in una occasione per quello che il mio ricordo felice i fece vedere
Penso due lettere che diceva dirette da Provenzano alla fonte e viceversa ora comunque certamente c'era il riferimento al Provenza
E ricordo pure il dettaglio in qualche modo
Comico che avendo ma le date avendole quindi io
Toccate aperti per legge
Dissi a riccio e il mio ricordo di averlo detto anche a Caselli non so se prima o dopo ma in tono scherzoso serve per confermare comunque
Perché la circostanza mi presta
In mente dico se poi un giorno le sequestriamo cerchiamo le impronte digitali
Trovate le mie guardate che le sto
Toccando
Non perché
E in altre circostanze diciamo
Col senno di poi c'è con tutti le centinaia di pizzini di Provenzano che abbiamo letto negli anni seguenti
Erano di argomenti quelli erano naturalmente in quel momento io non
Non avevo notizia di corrispondenza di Bernardo Provenzano
è ovvio che io chiesi a
Riccio
Probabilmente lo chiese che Caselli sedici ma parlare insieme cosa che non sempre era possibile perché
Dottore Caselli aveva spesso impegni fuori ufficio anche in ufficio era troppo impegnati
Che ogni volta che
Riccio veniva se era possibile parlare insieme con Caselli lo faceva
è ovvio che io chiesi a riccio se potevamo acquisire intanto questi atti agli queste lettere agli atti del processo
Madrid ciò mi disse
Che non se ne parlava nemmeno e che la fonte alle voleva restituite
Che lui le dovrà restituire
Quindi parliamo dell'intervento di originale non di fotocopie di queste missive io credo ripristina
Senta
Un'altra domanda di specificazione
Lei ha già detto che
Diciamo l'obiettivo che
Era stato prospettato fin dall'inizio poi man mano alimentato dalla speranza di incontri
Che la fonte avrebbe potuto avere con Provenzano era quello dell'arresto di Provenzano
Le volevo chiedere lei ha ricordo
Di colloqui con il colonnello Riccio a proposito della disponibilità
è la fonte eventualmente a farsi arrestare nello stesso contesto in cui sarebbe avvenuto l'arresto di Provenzano queste è stato uno per le varie cose di cui abbiamo parlato anche più volte
Cioè
Nell'attesa di questo mitico arresto
Ragionando in via di ipotesi
I
Secondo come fosse avvenuto l'arresto presente nel corso di una riunione a cui la fonte fosse stata presente
Si è discusso
Che ovviamente in questo caso sarebbe stata arrestata anche la fonte chiaramente
Perché non è che poi arrestare otto dieci partecipante aveva con Bagarella Brusca Provenzano anche solo Provenzano e lasciare andare via riprendiamo
Il mio ricordo abbastanza vago al
Se non nei termini che sto per dire che c'è stato un momento in cui chi ci ha detto che la fonte non era assolutamente intenzionati a farsi arrestare e che quindi le modalità di
Della cattura dovevano essere da lui polizia giudiziaria che non era un problema della Procura le modalità per la cattura
Strutturate diversamente in modo che al momento la cattura non fosse presentava fonte perché si c'era presenta la fonte io ho detto deve essere arrestato anche voi
C'è stato un momento successivo in cui lei ci ha detto che invece la fonte era disponibile a essere arrestata senza poi credo carte specificare cosa doveva succedere dopo l'arresto
Però sono discorsi come dette oggi
Questo momento successivo in cui Riccio
Le dice comunque che la fonte era disponibile ad essere arrestata nello stesso contesto nello stesso frangente levatura resi Provenzano lei lo colloca comunque sempre nel periodo dia
Colonnello Riccio
E
Io credo
Nel mio ricordo insiste ancora sono passati vent'anni nel mio ricordo la vicenda Riccio e tutta una vicenda di via
Nel senso che tutto quello di cui abbiamo parlato concretamente nei limiti in cui ho detto comprese le intercettazioni sia quelle chieste sia quelle in qualche modo
Suggerita da me
E tutta una vicenda di via
Del periodo successivo che per quanto mi riguarda quali sono pochi mesi cinque sei mesi credo che vada via il diciannove marzo pugni ora non so di preciso quando passa
Quando torna rosso penso settembre ottobre una guida risulterà dagli atti
Il
Tutto quello che è rimasto nella mia mente però i flashback possono essere incompleti è una continua Pontina forse una parola grossa una ripetuta lamentazione di ufficio
Che
Si sentiva quasi sottoposto a controllo dal
Minuti detta controlli stringente da parte del rosso mentre con la TIA e l'aveva avuta massima libertà di azione
Perché
Questa è rimasto nella mia memoria
Le sue informative alla Procura venivano o controfirmate o trasmesse con nota autore di trasmissione
Del colonnello o Bino che credo fosse un ufficiale di grado inferiore al suo quanto meno meno anziano di ruolo per cui di Cluj viveva questa
Questo fatto di non potere
Come dire interloquire direttamente scrivere meglio direttamente alla Procura come una mortificazione una limitazione queste il mio ricordo che ripeto
Sono quelle cose che dopo vent'anni resta no
Sicuramente ci saranno state altre cose
Però tutta l'attività Terme rimane in un'attività dichiarazioni stia questi incontri
Che
Lei ha descritto con una certa venire una certa periodicità
Qualche volta anche a casa sua
Del colonnello Riccio che comunque la informano le preannuncio qualcosa sono incontri dite quando il colonnello riceverà la DIA tardi in quanto
Incontri sono stati anche dopo perché dopo è venuto Riccio qualche volta credo che si è venuto anche con abbino
Però a quel punto l'attività per quanto mi racconta sembrava proprio nella fase distinzione di
Congedo si vergogna la parola l'ambiguità sempre di più
Pareva sempre meno e produttiva tant'è vero che
Alla fine
Io questo lo scoperto sette anni fa quando abbiamo rivisto insieme alle carte
Dopo tanta assolta dopo ante
Quattordici anni il
Il procedimento c'è una richiesta di archiviazione mia fatta all'ultimo giorno che ero in Procura distanza da casa eccetera
Questa al di là del dato formale dell'archiviazione del proprio perché
L'indagine in quel ormai con il rosso sembrava avviata
Perdeva consistenza sto nel marzo del novantasei mi pare
Che abbiamo trovato
Un decreto di archiviazione del marzo novantasei nei confronti di Castello Simone più quattro il procedimento questo che
Senta però
Andiamo per deliberati
Allora io le voglio mostrare
Una
Nota
Sulla quale
Le esibisco in pochi sulla quale le vorrei fare alcune
è una novità questa non di Ricciu ANAS film Ricci ma del colonnello Pappalardo dottore del del del dottor Pappalardo
Datata tredici settembre mille novecentonovantacinque
Consentirà ritirarla
Allora intanto prima di fare
Le domande su questa nota io le volevo chiedere una cosa durante il periodo di via
In parte lo ha
L'ho già detto lo abbiamo desunto dagli atti che le ho mostrato lei ha consultato ma
L'informazione che Riccioli le dava era un'informazione che
Almeno in alcune occasioni le dava alla presenza di altri funzionari della TIA
Sì
Sì quindi per esempio il dottor Pappalardi tutto no il dottore Pappalardo è stato presente solo il primo giorno
Dottor Cuffaro che il giorno che ho detto prima e nell'ufficio di Caselli in cui
Cialda saggio dell'indagine vige diciamo da Genova Palermo e
E la delega a me perché arrivo che so nella stanza che già Caselli aveva parlato con
A parte Tomaselli che ripeto era di vertice della TIA non so bene quale fosse la qualifica di Pappalardo ca da queste carte si ricercare il capo del secondo reparto che nella struttura dell'avviare
La struttura che segue le indagini vive diciamo
Quelli che erano spesso non sempre ma spesso presenti erano il dottore cui fanno capo al centro del VIA del il capo del centro di atti Palermo
E
L'oggi colonnello allora probabilmente capitano Azzaro né Paolo lazzarone che era uno dei funzionari addetti al centro
Ed era quello che è sotto dava anche tutto il supporto armi
Arrigucci
A proposito di questa nota del tredici settembre novantacinque le volevo leggere alcuni
Passaggi per capire se
Lei è in grado di aggiungere qualcosa di più sostanziale
Si legge nella prima pagina
Nel giugno dell'anno novantatré un individuo stabilmente inserito sul versante centro-orientale siciliano dell'organizzazione mafiosa denominata Cosa nostra
In posizione di assoluta con ruolo di assoluto rilievo detenuto per pena definitivo offriva di collaborare eccetera eccetera per fornire indicazioni utili per divenire la cattura del noto latitante Bernardo Provenza
Le volevo sul punto chiedere
Che il la fonte
Fosse
Originaria di questo che viene definito versante centrorientale siciliano
Lei lo apprendo in occasione di questa nota ora era stato anticipato almeno come
Non lo so non me lo ricordo insomma
Io invece volevo chiederle
Collegare anche questo questa domanda al fatto
Che poi
è agli atti del procedimento che lei successivamente il dieci ottobre del novantacinque
Ha convocato il dottor Puccio Pappalardo dottor Antonino un folle tenente colonnello Michele Riccio per un incontro quindi
Successivamente immagino visite incontrati
A proposito della nota del di Pappalardo non è che le chiedo l'interpretazione di quello che scrivono altri però se se ha ha capito di più
Dopo aver detto
Avere elencato come vede a pagina due tutti i latitanti arrestati
La sua esperienza è superiore alla alla mia
Si tratta di sei latitanti per vicende di mafia di
Di cui
Già
Almeno tre riconosciuti come capi Provincia all'epoca di Cosa nostra c'è mi pare
Voglio dare giudizi ma dei risultati oculisti investigativo eccezione
Si dice subito dopo l'opportunità di addivenire alla cattura di individui colpiti da provvedimenti restrittivi
I CD vilmente correlata all'obbligo di legge di assicurarli comunque la giustizia
Non discuto Ieva peraltro dalla considerazione cui induceva anche la personalità criminale di alcuni degli arrestati che la fonte potesse avere in ogni caso un interesse strumentale
In senso strategico criminale ad eliminare individui scomodi per se stesse
E comunque non contro indicati rispetto ad un preciso disegno perseguito di nessun aderenza ai fini di giustizia
Io le volevo chiedere
Ovviamente sull'interpretazione né un giudizio ma mi scusi lei poi
Ha avuto occasione prima o dopo o nell'incontro di ottobre di chiedere al dottor Pappalardo ma
Rispetto a uno che fa catturare sei latitanti di cui alcuni non sono nemmeno della provincia di Caltanissetta
Perché lei ha scritto che
Due mesi dopo che vengono catturati gli ultimi
Che cioè
Un interesse strumentale il senso strategico criminale della fonte
Lo ha lo ha ne ha parlato con Pappalardo questa è la domanda nonché le ovviamente perché
Forse condividerà che è una cosa un po'cioè uno dice ha fatto arrestare sei latitanti di varie Province position si può escludere che perseguono interesse strumentale
Se
Se ne ho parlato
Non aggiunto più di quello che
Lo ricordo specifica non c'erano se ne ha parlato non è il punto più la preoccupazione che si evince dalle parole aumenta e chiare
Che a un certo punto studi ventun polizia giudiziaria diventi strumento di una
Cosca mafiosa contro l'altra sia pure conseguendo dei risultati dico queste quello che dice Pappalardo non al cui bisogna chiederlo evidentemente
Lo chiederemo
Vedi cosa si parlò il dieci ottobre Leo sin qui espresso adesso ci arriviamo
E
Questa nota
è del tredici settembre novantacinque e comunque
Le produrremo fino al quindici giugno novantacinque c'erano state
Delle informazioni di
Delle informative
Di Riccio relativamente ad asseriti incontri con Nicola Greco propedeutici alla cattura di Provenzano
Questo glielo dico perché per dire se lei ha parlato ha chiesto
Poi nel successivo incontro in altro contesto a Pappalardo
Come mai avesse scritto
Peraltro sui pochissimi spunti di indagine offerti da Oriente caratterizzati da un minimo di concretezza
Venivano avviate approfonditi attività investigative autorizzata da codesta G intercettazioni telefoniche servizi di osservazione e pedinamento di riscontro che comunque non sortiva alcun esito prezzati
Cioè
Lo ha già ricordato stamattina
Si scopre attraverso
L'indicazione della fonte a riccio edificio alla via
Che
Provenzano è vivo manda le lettere si scopre Castello Simone
Si arrestano sei latitanti di cui tre capi Province sì però pubblico sia perché possiamo chiedere spiegazioni o no quello che ha detto popolare o quello che è stato lasciato averle apparse Statuto meritori discussi
Con
Papà noialtri estivo perché in questa nota il dottor Pappalardo definisce quelle che abbiamo ricordato e che sono note anche ora la alla Corte d'assise
Quelle risultanze investigative probatorio le anche in direzione di Provenzano abbiamo parlato anche dell'esibizione di missive
Come caratterizzati da un minimo di concretezza in quel momento
Lo ha ne ha avuto occasione di parlarne il
E chiaro da questa no Claudia aveva perso il suo rapporto di fiducia contraccolpi
E ha fatto una valutazione complessiva che
Queste però siamo vorrei no infatti quel pezzo di così è stato oggetto di dilatazione
Quindi questa perdita di fiducia che lei fa riferimento è oggetto di discussione con Pappalardo non è stato poi un'altra misura io finché
Non siamo andati al di là le avrei chiesto ma perché avesse l'ufficio non siamo andati al di là di quello e c'è nella lettera del dottore Pappalardo ebbene io conoscevo erano in buoni rapporti eccetera elencato assecondare parte dalla DIA non era
Il commissariato di Paesi di paese
Aveva apportato lui ciò riteneva di non
Dopodiché è chiaro che
Stare
Penso chiesto Pappalardo quali fossero i motivi per cui
Lui nella quindi questa nota una versione
Come negativo su in prospettiva quanto se non è stato oggetto di approfondimenti di colloqui schiuma debbano trovare
è inutile chiedere io possa aggiungere a quello che dice certo va beh Luca continua l'ultima specificazione su questa nota
Se
Lei la gentilezza di consultare alla pagina quattro la penultima
Si dice per completezza di esposizione di aspetti non marginali rispetto infatti qui esposti si son mette poi alla conoscenza di codesta Autorità giudiziaria
Che una serie di circostanze estranee alle vicende in argomento ma verificatesi in correlazione cronologica con esse hanno determinato una situazione di fatto per la quale il tenente colonnello Riccio in tempi presumibilmente brevi cesserà dal servizio
Prestato presso la Direzione investigativa antimafia per essere restituito alla forza di polizia di appartenenza le volevo chiedere se in quel frangente o dopo il dottore Pappalardo ebbe a dirle
Quali erano queste circostanze questo sì
Era il processo di genere
E cosa le disse ha proposto
Il disse che Riccio era indagato in un precedente non grava il procedimento con l'autorità di Genova
Che non si poteva sapere quali sviluppi ci sarebbero state quindi la DIA ritenevo opportuno restituirlo
Questo glielo disse in quel frangente o una
Glielo disse con quella fase
Dottore Pappalardo quando non lo so
Lei
Riesce a ricordare i motivi per i quali ritenne di convocare c'è una lettera a sua firma secondo reparto di via Roma cortese attenzione dottor Pappalardo
Prego invitare presso questo ufficio per il giorno dieci ottobre novantacinque ore sedici e trenta dottor Puccio Pappalardo dottor Antonino Cufone tenente colonnello Michele Riccio siamo al
Purtroppo la data non si evince comunque lì l'incontro venne fissato per il dieci ottobre
I con assoluta certezza
No io lo collego però anche qua
In vent'anni sono aumentate
Sempre a questa mia sensazione di
Inerzia investigativa e di
E coma
Risulta dai documenti che mi ha fatto cortesemente vedere il pubblico ministero la richiesta delle
Delle intercettazioni sul contesto pagherete diciamo da me sollecitata
E otto novembre se novantacinque c'è un mese prima sostanza no otto sette
Settembre addetto novembre adesso ha sbagliato no otto nove e quindi è otto settembre
In quell'incontro è ottobre
Quello di cui dà quindi è ancora diciamo per un motivo investigativo per sollecitare ricordo
Con tutto il beneficio di inventario sui tempi e su questo ma
Qui c'è secondo me si continuava a Venezia continuavamo ad aspettare sempre questa fonte e a non fare niente attività investigative se se
Bisognerebbe ma insomma io non sono in grado di farlo non so se il signore farlo diversamente
Vedete queste intercettazioni si erano state materialmente
Lei ha le telefoniche certamente erano partite ma per esempio se le ambientali erano stati installati
Perché c'era quel questo mi ricordo
E ci fu fu prospettata una difficoltà di attivare le ambientale
Quindi
Comunque più o meno il conto per quello che il mio ricordo dopo vent'anni
La sensazione era quella di dire cosa stiamo facendo in concreto
Senta
Questo giustificava anche mi scusi per pubblico ministero
La convocazione del
Del dottore Pappalardo che diciamo era fuori dalla routine e come ha detto peraltro veste chiaro pure
Parlando uno come dire in qualche modo ricostruisce quanto meno come è logico ambigue discorsi
Che la Procura di Palermo si trovava
La lettera
Tredici settembre
Cioè l'otto settembre io avevo sollecitato lei le intercettazioni
Il tredici settembre
La DIA centrale mi comunica che stanno per chiudere il rapporto con Riccio
Arrivata al dieci adatta che dice le dieci di ottobre evitare mi pare logico che la Procura di Palermo dica ma
Cosa facciamo qua lo avete
Ancora voi incarico e io continuo ad avere questo interlocutore allora vediamo cosa possano fare concretamente
O lo state lasciando allora ditemi che cosa ha ragione ritengo avrebbe
Per l'ennesima volta sono passati vent'anni la consecutio delle date mi pare probabile questa anche la
Il fatto che io abbia convocato Pappalardo da Roma a Palermo che non era assolutamente normale
Sì poi probabilmente giustificata da questo contesto logico temporale c'è io volevo sapere chi era il mio interlocutore a questo punto
Senta anche dopo questo incontro
Ancora dell'intero scusi ma i criteri si ricordi affiorano prego
Fu ventilata non dico in occasione di quell'incontro nel contesto la possibilità che la fonte
Che era una fonte indiano pagata anche dalla via perché
Sono state pagate credo che cifre considerevoli così qualcuno allora disse per la fonte
Per la gestione della fonte perché andassero a fondo e questo naturalmente non lo so la fonte era del sia
Nel momento in cui lui ciò lasciava la sia andare ai carabinieri
è stato anche discusso alla fonte restava alla DDA cioè doveva passare a qualche altro funzionario della
Della dichiara e l'indagine
Continuava come indagine DDA o la fonte arrestava come dire al patrimonio personale
Di lì ciò e seguiva Riccio nella nuova destinazione questo certamente fu un argomento discusso non so se nella finale del dieci ottobre accertamenti in questo contesto di tempo
E alla fine si disse che la fonte voleva parlare soltanto con Riccio e quindi passa con un ricciolo diciamo al prossimo
Senta in quel contesto dell'incontro del dieci ottobre che quei quindi mi pare di capire materialmente avvenne giusto
Babel mente si fuoco o fu specificato
Da quello che ha appena detto e mi sembra di capire che
Di sì che impiccio
Avrebbe
Che dice sarebbe transitato allo rosso allora io subisco sull'incontro del dieci ottobre non ho nessun ricordo neanche che sia avvenuto con certezza
Offerta alla Corte sarà spero sottolineando tutte le
Le difficoltà di questi ricordi a vent'anni di distanza che
Come dire il quadro logico che mi pare di ricostruire
Io cerco di spingere la
L'attività tecnica a supporto dell'indagine
La
Subito dopo otto otto otto settembre subito dopo la DIA mi scrive guarda che mai stiamo chiudendo con Riccio per motivi vari
Evidentemente ancora Riccio era
In servizio alla DIA alla data del del dieci di ottobre perché io lo convoco insieme al Pappalardi alcun fallo quindi evidentemente era ancora
In servizio all'attivo
Io mi sarò posto il proprio termini probabilistici che mi sembrano logici l'esigenza di capire che cosa stava succedendo nella sostanza perché guardi all'indice chiudo il rapporto con Riccio io voglio io procura di Palermo
Poi ripeto tutto questo è sempre
Ogni volta sempre concordato con cartelli ma non non ho difficoltà a dire che insomma decisioni compreso io il cd
Voglio sapere continuo Conte
Dia un altro funzionario mi fai tu le intercettazioni continuità a gestire la fonte
O viceversa succede qualcos'altro se questo è stato discusso nell'incontro del dieci di ottobre come troppa o in altro occasionale non lo so certa un certo momento
Riccio passa rosso questo è pacifico
Quando non lo so negli atti Cisa
Senta una domanda
A prescindere dalle date precise
Essendo Riccio transitato al rosso
Lei
Faccio una domanda proprio molto sette
Spero che possa rispondere
In maniera precisa perché la domanda proprio delimitata su argomenti
Una volta transitato Riccio rosso lei sulla questione indagine fonte Riccio cattura di Provenzano
Ha mai interloquito con l'allora comandante operativo del rosso colonnello mogli
Le chiedo ha già descritto dottor Pappalardo secondo reparto viene la prima volta poi ci sono altri lei col colonnello Cornello modo è mai venuto a parlarle
E io inutile potenziali sviluppi lede la possibilità di ulteriormente
Incrementare arrivare queste io sono pressoché eccetto che con morì di questa indagine ha mai parlato sono invece il certo di averne parlato coltivata a parlare con Riccio e di averne parlato in più occasioni con Urbino
Che non so bene quale graduale ruolo ricoprisse in quel momento ma conobbi Mori
Ferma restando sempre il discorso di vent'anni mi pare proprio di no
Conobbi INU alla presenza di Riccio anche con Urbino da solo
Da quello che può ricorrere a quello che ricordo io non ci sono
Seggi o Binnu veniva continui
Senta
Va bene non non le faccio
Domande
Su altre delle azioni
Voi successiva al dieci ottobre che voi
Produco
Andiamo
Alla
Questione
Quello che lei ricorda essere
Accaduto
Diciamo tra il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque e
Il primo novembre
Dello stesso dello stesso anno prima di farle eventuali domande vorrei che lei riferisse
L'episodio pedate potrebbero non dirle niente l'episodio comunque è legato ad un
Un ulteriore acquisizioni investigative non la voglio suggerire niente ma è quello che poi
è diventato anche notoriamente noto come dell'incontro
A mezzo chiuso di latte e la fonte con altri esponenti mafiosi mezzo
Lei
Ha ricordo di come si svilupparono eventuali suoi rapporti telefonici e poi eventualmente direttivi si dicono il colonnello Riccio su questo argomento
Sì allora
Il racconto verso come indire comincia in realtà forse è utile per la anche alla Corte capire per Pupi miglior Ministero sa per averlo vissuto
Direttamente molti anni dopo cioè non lo so se due mila due due mila tre insomma io
Sono ritornato alla Procura di Palermo sono un procuratore aggiunto segue una serie di
A un certo punto
Io
Leggo credo sui giornali pongono e vengo a sapere credo che sia
Notizie giornalistiche di questo incontro di Mezzoiuso cioè che il ritiro parla
Di un incontro in cui si sarebbe potuto arrestare Provenza diciamo ridotto ai minimi termini senza è questo trentuno ottobre vantaggi applico questo io venga a sapere anni dopo
Mi sono chiesto dico ma com'è che io che il novantacinque ero l'interlocutore di silicio seguivo questa benedetta indagine
Non ne ho mai saputo nulla
Perché non era mai saputo nulla di questo incontro e della possibilità
C'è concreta o meno concreta di arrestare Provenzano
Quindi il senso delle di Mezzoiuso sempre parlare nel due mila uno la prima volta dal mio avuto bulgaro mentre quello che da quello della ricerca tre dopo che sono tornato come procuratore aggiunto a Palermo quando il procuratore Grasso quindi dopo il due mila stadi
Tenderei a pensare due mila tre per un altro dosso jersey idee che io mi astengo dal seguire come Procuratore aggiunto il processo
Per l'appunto in cui questi fatti avveniva
Avendo acquisito la per la
Veste i
Persona informata sui fatti perché faccio una regola ritengo mio dovere fare una relazione al Procuratore della Repubblica al pubblico ministero il dottor Di Matteo
Perché
Perché appunto io non sa ma avevo mai saputo nulla di questi Riccio non me ne aveva mai parlato
Poi per
Una
Vero caso ritrovo
Però questo è un paradossalmente in dettaglio suggestivo nel dettaglio perché sul fatto che se c'è un mandato mai parlato di questo io sono assolutamente c'è progetti spiego anche perché
Il ritrovo a casa mia nel computer
Un appunto
Un per me stesso un'auto appunto più così
Relativa all'incontro con Riccio il primo novembre novantacinque che ho prodotto sorseggia stata acquisita agli atti solo dobbiamo produrre occhio al momento nove esibivo abbiamo no cosa
Del tutto dipende dalle iniziative del pubblico ministero
E comunque e nella
L'appunto per me stesso fatto nel novantacinque al computer
Che conserva fra le proprie tarda prescritto il primo novembre novantacinque mai da me non
Modificata
Non c'è traccia di questo incontro di mettervi vi Provenza
Se non ora dire mai in qualità come
Prospettiva di riunione future
Preciso che io durante
L'indagine Riccio così come durante altre indagini
Il rilievo a suo tempo
Ero solito prendere degli appunti Chieppa emanavano distruggevo mano a mano che le soluzioni
Indagini finivano
Pochi problemi ma non ha non si risolvevano viceversa esplodeva
Appunti cartacce io non amo compiuto
Questo
Appunto fu scritto al computer probabilmente per mero caso perché io avevo comprato da poco il computer e Ministero diventato
Magari esercitata scriverlo dopodiché io cambiato varie volte compiuta gentilmente carte insomma è rimasto questo fa il primo novembre
Con questo
Quindi parlando al due mila tre
Sette mila tre io queste ritengo scusi l'unico sugli incontri pubblici perché le dicevo con controlli Caesar Regione Cannatello licenziamo un altro sorta
Ha un precedente o successivo sedurre colture no forse successivo Mazzon sono sciocchezze
Il mai acconto è un mero ma questo ripeto è un mero Carso
Si tratta del novantacinque un pozzo sapere cosa succedeva
Quindi io nel due mila tre e sette mila treno quando certamente ci sono relazioni negli atti
Faccio una relazione al Procuratore della Repubblica al dottore Di Matteo quale titolo il procedimento in cui il racconto queste cose dicevo
Rispetto a questa notizia appresa da fonte giornalistica
E produco questo appunto dal computer
Adesso cittadine o nello specifico io intanto le volevo fare una domanda
Intanto una domanda
Lei ha detto nel due mila tre quando si ha notizia giornalistica di questa indagine sulle dichiarazioni dice mi pare
Le volevo chiedere se lei non avesse
Diciamo
Ha avuto contezza
Di questa possibilità perché
Ilardo potessero chiamiamo appunto avessi incontrato Provenzano Mezzoiuso già nel momento in cui
Mi corregga se sbaglio lei stesso diciamo coordino quell'indagine che il trenta giugno il trenta gennaio del due mila
E uno
Porto Mezzoiuso all'arresto
I dico ora la Barbera e i Benedetto Spera no no io questa questa cosa di ICI
Questo incontro
I e ipotetico blitz d'ambito l'ho saputo quando
Quando poi ho fatto questa cosa mi sono posto un problema serio non ricordasse
Le intercettazioni che portarono nel due mila uno all'arresto Mezzoiuso vinicolo la Barbera
Di Benedetto Spera partirono proprio da una nota della squadra mobile che faceva riferimento
A quello che intanto era venuto fuori già nel novantasei sulle nell'apporto Grande Oriente
Può potersi benissimo ma quel processo non lo segui così ma
Nel due mila e uno io avevo non facevo parte della DDA e seguivo materia di procura ordinaria per così dire
Quindi anche di questa vicenda la Barbera spero
Sfuggono no no
Io il rientro nella DDA a settembre due mila tre e per questo ipotizzo del due mila
Ecco non vorrei sbagliarmi pare c'erano anche i riferimenti di stampo questa vicenda questo collegamento l'ho fatto perché potersi A uno e due mila uno
Quindi in quel momento lei non collegò alla vicenda Presidente quando io ho collegato con la vicenda siamo nel due mila tredici gli no
Lo so per la vita se si andrà quando io collegato a questo incontro con questa importanza non tanto l'incontro parliamoci chiaro
L'incontro è la e la possibilità che ci fosse sita potesse arrestare Provenzano
Nel novantacinque invece che poi
Nel due mila sei come di fatto è avvenuto io l'ho colto Saras può darsi che ci sia stata c'è la stampa comunque io lo collego nella mia mente alla vicenda Riccio
Così come io l'avevo vissuta dal sostituto come abbiamo discusso stamattina
è nel giro di pochi giorni decido di fare la relazione di servizio che mi è costata anche un po'diciamo qualche incertezza
Per motivi miei che non mi interessava corto
Senta
Allora nei
Adesso purtroppo non non ne ho copia quindi se Presidente permette di
Di legge alcuni passaggi venire qui queste
Forse è l'apologo mille posso fornire io al procuratore se lo stesso documento periodica si cosa stiamo parlando io vorrei farle alcune domande sia sulla sua relazione al Procuratore della Repubblica sia sull'allegato che è l'appunto quello del del primo novembre
Vediamo se è questo quello che intende per comodità
Grazie
Procediamo con le domande
Senta intanto soltanto per
Capire meglio le le date
La sua dichiarazione al
La sua relazione
Al procuratore della Repubblica
Reca la data del trenta aprire del due mila e tre
E si apre con l'incipit a seguito di richiesta verbale della signoria vostra
Con riferimento alle dichiarazioni rese in dibattimento al colonnello Michele Riccio comunico quanto segue
Lei ricorda
Qual era questo dibattimento che lei no le dichiarazioni dibattimentali al colonnello Riccio
Per noi che ci risulta sedi salgono duemila nel processo Grande Oriente su questi episodi no ma probabilmente lei avrà oggi lette su qualcuno dei tanti giornali e riviste che le ripiglia
Senta andiamo
Alla
Al documento che lei ha stampato e quindi dal
Dal computer
Ecco io intanto le volevo chiedere questo
Lei ha detto che altre volte aveva comunque redatto punti su sul contenuto di informazioni date da Ricci
Io ho detto o ho capito male non
No io ho detto l'ho fatta appunti manoscritti che poi a mano a mano distrutto così come faccio facevo ora non ho il tempo più di farlo neanche questo
Così come faceva per indagini che fossero
Il rilievo
Lei ricorderà
Per
Perché è un dato processuale che io avevo fatto per esempio una serie di appunti al momento della
Diciamo mancanza perquisizione del covo di Riina che sono serviti insieme agli appunti presi da altri colleghi
Per scrivere la lettera dottore Caselli poi firmati indirizzandola i carabinieri del ROS dei Carabinieri e la territoriale per ricostruire almeno in punto di fatto la vicenda poco dissemina mancata perquisizione orrore
Lì c'è una lettera molto dettagliata che ricostruisce i fatti e che
La cui essa
L'esattezza e la cui ricostruzione è stata riconosciuta dai carabinieri
Questa lettera è stata in gran parte scritta da me poi
Completata con gli altri colleghi firmata ovviamente dal procuratore della Repubblica
Anche sulla base di questo dopodiché io questi tutti quegli appunti che non erano pochi ghiotti istruttivo anche che se no avrei bisogno di un'altra casa per conservare appunto
Nel caso di Riccio consente allo Stato modo certo numero di appunti manoscritti più o meno ogni volta che parlavamo
Perché era una vicenda delicata ci riguardava Provenzano perché era anomala nei nei sensi in cui io ho detto
Per chi cerca se io avessi avuto ogni giorno l'informativa con
I risultati delle intercettazioni sarei
Sentito più tranquillo
Il
E su questa cosa
Stranamente sottolinea in modo del tutto casuale probabilmente perché era un giorno festivo avremo il tempo avevo comprato da poco il computer eccetera questo del primo previste
Primo novembre forse un altro
Sono stati spesi scritte al computer poi mentre gli appunti cartacei vengono strappa di queste sopravvissuto da un peccato
Lei non ricordava di averlo cioè lo ha lo ha constatato nel momento in cui poi
Avendo appreso le prime notizie ha fatto la quando
Mi sono posto questo problema sono andata a cercare se a casa mia fra carte computer c'erano tracce ridi di questa indagine che risaliva
Due mila tre novantacinque otto anni prima e ho trovato questo fatto
Di cui non avevo memoria signor Presidente posso leggerne alcune al CIPE per consentire alla corte di
Quindi i
Il trentuno ottobre novantacinque ovviamente nelle parti che sono utili ai fini dell'infanzia fossero
Efficiente successivamente
Fai breve io non lo conosco qui non è abbastanza per la pace intanto
La data è primo novembre novantacinque quindi lei la la la redatto il primo novembre novantacinque
Il trentuno ottobre novantacinque sono stato contattato per telefono dal tenente colonnello Riccio che mi ha detto di essere in Sicilia
I doveri incontrare in giornata la fonte dopo che la stessa avesse avuto un incontro assai assai importante propedeutico quello Provenzano mi ha detto anche di prepararmi al meglio
Dopo aver informato per telefono il dottor Caselli
E dopo aver saputo al dottor Pappalardo tipici o non è più in servizio alla DIA ho ricontattato Miccio chiedendogli di incontrarci dopo il suo incontro con la fonte prima del suo rientro in sede
Su questo prego su questa prima parte del le volevo chiedere se per caso riuscisse ad avere ricordo
Questo primo contatto telefonico del trentuno ottobre novantacinque
Il primo contatto e iniziativa il colonnello Riccio giusto riesce a ricordare
Se venne nelle ore mattutine
No non ricordo assolutamente niente questa era la prassi
Ricorrente negli incontri con Riccio cioè lui telefonava prima per sapere se sei era Palermo perché quella è un'epoca in cui
Sì parliamo io come gli altri sostituti dipendere dalla procura di Palermo
Almeno tre giorni alla settimana eravamo a Roma o in altre
Località fare interrogatoria o nel bunker estremi quindi lo avvolta lui ha telefonato richiesti posso scendere io ho detto no guardi io sono a Roma allora ci dà Marrocco rilievo sono a Milano e già allora sarà un altro
Quindi se mattino pomeriggio non quando
Con l'espressione che lei annoto
Certo anche le virgole quindi penso testualmente quando Riccione disse mi ha detto di prepararmi al meglio
Lei che cosa
Intese capi perché
Lo convoco per il giorno dopo diciamo no allora sono
Due domande sono due le risposte sono due
Quello
Quando lui mi dice che
Mi per incontrare con la fonte prepariamoci al meglio e quello che diceva il cinquanta per cento delle vostre comma
L'ottetto vado in merito a che cosa cos'era il mestiere che lei non era la cattura di provenienza c'è dice facciamo la
Io incontro la fonte alla fonte avrà l'allineamento passiamo Caprarota questa Ricci guarda per cento nelle volte il che spiega anche
Che uno all'inizio le prime
I primi tre quattro mesi ci crede
Auto dicesi mo'quindicesimo mese a un poco di scetticismo
Questo è
Una parte della
La risposta a una parte della
Sua domanda
I la convocazione per l'indomani io dico semplicemente ovviamente se tu incontri la fonte oggi trentuno dico domani se ancora Palermo vediamoci perché si evitavano i contatti telefonici cioè non è che per telefono
Si dice ho incontrato la fonte mi ha detto che eccetera dico visto che siamo qua vediamo
Senta
Ho incontrato Ricci in ufficio verso le tredici del primo novembre no però c'è un passaggio prima che forse voi Governo c'è un riferimento se ho capito bene perché ripeto è un documento che non conosciamo
A un contatto con Pappalardo presi un procuratore l'appunto dice testualmente dopo avere informato per tempo Caselli perché questa era la come ho detto e ripetuto lavora rileggere così sino dopo avere informato per telefono il dottor Caselli
E dopo aver saputo dal dottor Pappalardo che invece non è più in servizio arrivare io vorrei quindi un chiarimento dopo aver saputo seguire quel contesto il trentuno otto
Siamo lei sa quindi contattano sennò laddove
Ricostruendo come giustamente osservava il dieci ottobre io avevo convocato Pappalardo
Perché
Il tredici settembre mi aveva detto che la DIA stava per chiudere con Ricciardi
Il dieci ottobre lui c'era ancora lì tanto che io li convoco come avevo ipotizzato prima questo in qualche modo
Rafforza la mia ricostruzione ripeto ipotetiche non basata su un ricordo specifica per capire cosa stava succedendo quando mi sento questa faccio questo contatto dirvi cerchiamo Pappalardo per sapere
Ma lavora ancora con voi quindi Pappalardo le dice non è più con il nome
Almeno secondo quello che
Segreto quasi ricava dalle certamente più ben quindi passiamo alla fase successiva va be il chiarimento è sufficiente
Mi scusi
Ma visto che lei ha detto che più volte
Diciamo aveva mostrato questo ottimismo il colonnello Riccio no
Questo su questa sua telefonata al dottor Pappalardo
Volevo chiederle questo
Lei altre volte
Quando riceverà le telefonate di di edificio in merito ad un appuntamento qualcosa devo levarli
Le voleva riferire Riccio
Chiamava Pappalardo o qui avvertivo al cosa di particolare per cui
No ideale via di avvertire Pappalardo perché avverte Pappalardo prima ancora di parlare pubblici no no ma io non mi sono sperticato io forse
Mi pareva che presenta l'avesse capito
Io chiamo Pappalardo non perché avesse detto qualcosa dal terriccio ma tal quale ha detto la frase che ha letto altre dieci volte perlomeno
Io non avevo capito ero volevo sapere da Pappalardo servizio era ancora in servizio alla DDA o era passato ai carabinieri
Per queste leggo questa questa
Fatto nella telefonata di cui naturalmente non oggi nessunissimo ricordo lo lego alla consecutio delle date che ci siamo fatti stamattina va preso in braccio a Roma costituito da una corsa a ripetere ma più chiaro di così non riesco a essa
Ho incontrato Ricci un ufficio verso le ore tredici del primo novembre novantacinque a ricordo se in quello circostanza Riccio fosse solo compagnia che da qualcuno
E se questo qualcuno eventualmente partecipo agosto al colloquio o meno lì io ricordo specifico non ce l'ho
Darei per scontato che era sotto se non l'avrei scritto oltretutto
Mi ha detto di non essersi ancora incontrato con la fonte che aveva sentito solo nella tarda serata del trentuno ottobre che la fonte gli aveva fatto capire per telefono che si era incontrato con Greco Nicola
Su richiesta di quest'ultimo
Che Provenzano si è spostato da Bagheria
Che la fonte lo incontrerà breve perché la cattura del Provenzano potrà quindi avvenire senza serie difficoltà operative entro un mese e comunque prima di Natale
Il Riccio mi è parso estremamente entusiasta ed ottimista mi ha detto mia richiesta di avere giusto col con con la dia e di essere rientrato nell'Arma alla divisione Palidoro
Dove il generale su brani gli ha concesso su sua richiesta di completare l'operazione Provenzano in attesa di avere un incarico di comando da colonnello e ciò nel mille novecentonovantasette
Ha ribadito di voler collaborare solo con me oltre che naturalmente con il dottor Caselli e che appena avrà la notizia necessarie per la cattura di Provenzano la riferirà a me e al generale su brani che dovrà provvedere per quanto necessario
Riccio mi ha detto che questa è l'unico incarico che ha avuto affidato e che quindi la settimana entrante verrà di nuovo in Sicilia
Peraltro si è impegnato a farmi sapere domani può novembre l'esito dell'incontro che avrà stasera con la
Questo è quello che lei quindi la sera stessa annota
Io soltanto
Volevo farle
Un paio di domande
Allora
Perché venga diciamo
Manca in maniera netta dalla sua
Dichiarazione il suo
Ricordo a verbale
Io le chiedo
Del fatto lei ha già detto che è del fatto che
Il trentuno ottobre novantacinque il
I lacci si sia incontrato con Provenzano territori di Mezzoiuso
Lei non ha saputo nulla da Ricci confermo qui
Io confermando che l'alto il nome di marzo non è mai stato fatto da da primario io le chiedo le chiedo
Di
Faccio una domanda analoga ma con protagonisti diversi lei aveva saputo nel frattempo
Anche
Aveva consacrato che
Era transitato al rosso
Io le chiedo
In quel frangente
Trentuno ottobre primo novembre due novembre fino al sedici marzo novantasei
Lei dottor Pignatone titolare del procedimento iscritto nei confronti di notti
Sui cui si era sviluppato tutta l'attività
è stato mai informato dal colonnello modi dal maggiore occupino o da atti ufficiali del rosso di una
Di una dell'asserito incontro Ilardo Provenzano fonte Provenzano Mezzoiuso assolutamente non ripeto Mori credo che il collo il colonnello Mori di questo processo non abbiamo mai parlato
Comunque noi nessuno di loro mai fare io l'ho saputo come ho detto nel due mila
Tre
Senta e
Altra domanda
Da
Riccio ma anche da i carabinieri quindi su brani modi
Occupino o altri ufficiali del rosso
Lei
A proposito della cattura di Provenzano
Venne mai informato
Del fatto che asseritamente quelli che tenevano Provenzano erano tale Napoli Giovanni
Venne mai informato che era stato fatto un servizio di osservazione pedinamento
Presso il bivio della Palermo vigente di Mezzoiuso la informarono di questo no
No
La informarono che
E
Per come poi comunque voglio dire non non le dico quello che abbiamo acquisito ma che comunque
Era stato rilevato anche
Il numero di targa ed era stato dato un numero di telefono
Relativo a questo Giovanni Napoli che era stato indicato come colui il quale teneva Provenzano Mezzoiuso no non credo che ci sia traccia in tutto questo dal processo Castello Simone compare
Dato dal novantotto in poi no fino al novantasei
Sì la domanda è riferita a rendere dal novembre del dell'anno in questo dal novantacinque
Cioè io io dico fino a quando lei è sempre il momento verso riformano libri servizi Palmarino novantasei io non dico io fino al marzo novantasei e io dicevo di del resto non crei so che di tutte queste cose così importanti ci sia traccia nel
Negli atti del processo di cui ero titolare siamo siamo d'accordo però io voglio così e lo capisco e vorrei capire se se fu
Comunque se fossero state fatte tutte o dall'uno o dagli altri
Tutte queste indicazioni credo che quanto meno il pubblico ministero posta
Mi possa crede che alterna attivato una serie di indagini le più approfondite Tosi
Su questo
Io e il dottore grazie
Certo qui e la procura generale ma interessa il primo che conoscenza dunque appreso già sette il periodo
Da novembre sino al diciannove badate onorevole diciamo presa in cura attività diretta individuare un determinato casolare in quella zona nulla di sulle missioni nullo lungo
Ora mi consenta la battuta al di là delle del credere non credere tutte le domande che di tutte le relazioni che abbiamo visto prima sono in questo senso
Veniva fatto un nome e lei sollecitava delle intercettazioni o lei la procura dico quindi il dato di fatto mi interessa però il dato di fatto lo devo consacrare con la Tomasi locali
è
Quindi non le è stato mai detto nemmeno di una che questo spostamento da Bagheria
Riguardava era stato fatto direzione del territorio di mezzo chiusi no ma quello che mi è stato detto e quello che scrive nulla di più
Protocollo truccato con le scritte ballando ad altra occasione assolutamente soprattutto non soltanto con riferimento a riccio ma con riferimento anche al no no Magdi troppo un'altra persona da Rossi passo la Robin Hood visto che lei mi ha contattato il punto in contatto e ma Urbino era
In qualità di accompagnatore dire Riccio
Non non era un protagonista autonomo finché ci sono stato io e cioè fino al
Dal diciannove marzo novantasei
Senta ma
Io le volevo chiedere
Ulteriori
Brevi
Specificazione del contenuto dell'appunto
Intanto
Lei per caso si ricorda
Lei chiude l'appunto dicendo dice sia impegnata a farmi sapere domani due novembre l'esito dell'incontro che avrà stasera con la fonte
Lei si ricorda se il due novembre vi siete incontrati no non mi ricordo niente ovviamente non deve essere stato nulla di particolarmente interessante io voglio mi permetto di insistere su una cosa
A me è stato chiaro dal primo minuto che questa era un'indagine particolare
Cominciando
Dalla assegnazione
Come ho detto
Cioè
è una indagine che il dottore Caselli cioè il Procuratore della Repubblica quel Procuratore della Repubblica
Assegna fuori dagli schemi ordinaria a me che ero
Cioè quanto vendere il più anziano dei sostituti in servizio all'epoca
E mi dice di parlare solo con lui di non riferire né ad altre aggiunti né ad altri sostituti
è un'anomalia che a me non è più successo conduttore Caselli ecco
Parliamo di Provenzano
Prima era stato già arrestato due anni prima
Quindi era numero uno magari insieme a Brusca Bagarella che le cui indagini io stavo seguendo
Con modalità totalmente diverse che erano quelle che dicevo prima centinaia di intercettazioni contatti quotidiani con la polizia che si riferiva abbiamo visto questa del resto quello abbiamo sentito questo forse quello
E lo zio di quest'altro c'è la società che
Ceppo è sempre stata
Cosa di questo genere
Qui avevamo questi incontri sempre in attesa di questa critica
Se ci fosse stato un minimo aggiungo la procura di Palermo siamo nel novantacinque ed arredi c'è
Da una cosa che non si chiusa sostanzialmente ancora oggi nel due mila sedici
E cioè dalla vicenda
Mancata perquisizione del covo di free con tutte le polemiche ceda che credo patrimonio di tutti quelli che siamo in questa
Se ci fosse stato un minimo
Un minimo di qualche cosa da fare
Un minimo di qualche spunto da
Approfondire o a maggior ragione se ci fosse stato qualche dubbio
Su un fatto che la polizia giudiziaria sesta fosse messa la dichiaro fosse esso in rosso la Polizia di Stato con la Forestale o quello che era
Non faccio non si poteva fare non aveva fatto
La nostra sensibilità nostra dell'intera Procura mia per quello che mi riguarda era tale che
Immediatamente ci sarebbero attivate indagine dato zeppe informato Caselli si sarebbero attivate il davanti sarebbe fatto
Tutto tutto il possibile di più per questo dico
La totale certezza sul fatto che mai nulla di tutto questo sia stato riferito
Al di là dell'appunto primo nega Riccione da morire Gobbin un'alternativa a nessuno di tutti e nessuno diritti
Tant'è vero dico ancora che il primo
Poi io l'ultima cosa che faccio è che archivio procedimentali chiedo l'archiviazione del procedimento d'accordo con Caselli perché era un procedimento morto
Consiglieri di pedinamenti di intercettazioni che la polizia giudiziarie riteneva
I conducenti e fonti confidenziali con che aveva ottenuto dei risultati di giustizia importanti che sono la cattura dei latitanti di cui si parla
Senta ma
Una
Sola domando un paio
Una sola domanda del dottor Di Matteo stessi prima di una serie
Noto cui ovviamente il dottor Pignatone come conosce bene
Penso che sia un complimento esercenti
Non le volevo chiedere questo
Lei ha attestato che in quella circostanza
Dell'incontro
Del primo novembre alle ore tredici Riccio le disse aspetti un attimo entro proprio la frase
Precisa
La cattura del Provenzano potrà quindi avvenire senza serie difficoltà operative entro un mese e comunque prima di Natale
Io le volevo soltanto chiedere dottor Pignatone
In relazione a questa asserzione
Comunque precisano
Entro un mese prima di Natale
Lei
Se ne ha ricordo successivamente comunque a questo incontro che ho avuto con Riccio
Ritenne di chiedere
A riccio o
A ufficiali del ROS visto che nel frattempo aveva saputo essere transitato rosso notizie
Ha mai sollecitato incontri o semplicemente notizie come è andata a finire tu mi hai detto certamente
Lo cattureremo prima di Natale si è spostato da Bagheria
Ha mai
Ci chiesto e in che zona si è spostato secondo le sue acquisizioni ci sono stati ulteriori
Importanti scambi di notizie soprattutto
Travasi di notizie da parte dei Carabinieri nei suoi confronti oppure questo è stato uno degli ultimi incontri che ricorda questo è il primo novembre è uguale delle di ricordare non mi ricordo niente
è chiaro però
Da un lato
Devo dire che quando qui noi lo vediamo scritto perché l'ho scritto e conservata
Ma il fatto che Riccio indicava che avremmo catturato Provenzano a distanza di un mese un mese e mezzo due mesi massimo
Era una costante di tutti gli incontri cerco ecco lo ripeto per l'ennesima volta ogni volta lo incontra malato
Riferiva in modo entusiastico ottimistico questo contatto con la fonte che gli aveva
Raccontato cose che non mi raccontava e che ripeto io non volevo peraltro raccontate
E poi diceva ci siamo fra poco la riunione
E con la riunione la cattura quindi questa indicazione di un mese
Antelme veniva presso la sesta la settima volta partendo da ottobre
Novantaquattro quando comincia a questa storia quindi non è che per la prima volta dicevo cattura un fra un mese fa caso io non ci dormo la notte era l'ennesima volta che limitrofa c'era questa prospettazione che si era sempre per carità senza colpa
Di nessuno fino a prova contraria prospettata Alagna
Dopodiché io sicuramente ho avuto altri contatti coi Carabinieri intendendo per carabinieri Riccio e obblighi o solo Riggio
E altro chiesta a che punto eravamo eccetera ma hanno non sono in grado di ricordare però ripeto non è che a me questa idea del
Del mese mi suscitava chissà quale
Anzi a o chissà quale speranza perché nel era l'ennesima di una serie
Che si erano tutte purtroppo rilevate
Non non realizzate
Nel corso
Di tutto questo periodo dottor Pignatone
Discuteste Maicon Riccio con il dottor Caselli
Della eventualità che comunque questa collaborazione
Informare della fonte scaturisse infine poi in una collaborazione formale con l'autorità giudiziaria
Qua questo molte volte fin dal primo minuto cioè fin dal primo incontro quello
Dell'assegnazione del procedimento da parte di casse edili
E come peraltro
Era prassi
In quegli anni cioè
Nella logica della procura lo Pietro la cattura di Provenzano era l'obiettivo numero uno ma
L'obiettivo numero due o forse come mezzo era quello di acquisire una collaborazione importante
In termini processuali
Quindi
Di collaborazione con la giustizia quindi Caselli fin dal primo minuto disse naturalmente prima viene la cattura di Provenzano
Però poi cerchiamo
Detta arriccia evidentemente e alla DIA che doveva fornire il supporto di vario tipo necessario
Eventualmente anche economico eventuale per una collaborazione forte che la protezione dei familiari tutto quello che ci pone in questi casi
Dice lavoriamo
In prospettiva anche per acquisire la con la parte questo lo visse Caselli e lo dissi io il primo maggio
Ed è stato poi ripetuto varie volte direi di più mano mano che si languidi IVA va attuata la speranza di catturare Provenzano noi
Maggiormente se non possiamo avere pagato e Provenzano almeno abbiamo il collaboratore
Va bene lei ha già detto che
Almeno in alcune occasioni
Riccio era accompagnato dal colonnello Binnu Filippini con nello Bino era consapevole del
Del certamente del dato che
Che lei rappresentasse queste poco Mazzi
Sì sì di interlocuzione era con me e poi sempre quando era possibile con Caselli direttamente
Se già
Da questo inutile glielo chiedo poi produrrò anche una nota a firma di Urbino
Del tredici marzo del mille novecentonovantasei diretta proprio al al dottor Pignatone che trasmette un'altra relazione di servizio di Ricci
Quindi era come ricordavo io nel senso che ma Aubin un firma la nota di trasmissione questo Riccio gli dava un fastidio no
Al momento non ho altre domande e allora vediamo parti civili ci sono domande sono hanno Presidenti
Difensori
Sì buongiorno Procuratore la potere grazie
E allora io intanto le chiedo se sulle stesse vicende lei ha riferito al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del colonnello Bino si
Circa sette anni fa
Sì
Senta in merito a questa indagine relativa alla fonte oriente lei ha parlato di un'indagine che aveva delle particolarità le ne ha
Fatto cenno
è corretto dire che l'indagine
Aveva due piani distinti viveva su due piani distinti uno che coinvolgeva la procura e l'altro che atteneva ai rapporti tra Ricci alla fonte che erano di esclusiva competenza della polizia giudiziaria
Questo mi pare anche corretto che sia così io ho sottolineato che per mia formazione professionale
Non voglio sapere il nome della fonte alla fonte processualmente zero
La
E quindi
Assolutamente normale che
La polizia giudiziaria del rapporto con la fonte che la fonte non abbia rapporto col pubblico ministero
Poi ho sottolineato ma non lo voglio ripetere quello che rispetta le all'esperienza palermitana dell'epoca finché ci sono stato io penso ancora oggi ma che per esempio è diversa dall'esperienza calabrese
Dove si sono verificate altre catture di latitanti basato esclusivamente su
Su sull'apporto di fonti normalmente a Palermo all'epoca finché ci sono stato io la cattura del latitante
Comportava un vero procedimento penale con decine di intercettazioni che normalmente poi sfociavano anche in arresti di farle rigetto Orio al concorrente in all'associazione intestatari fittizi di beni così difficile
Sì
Senta con riferimento acqua quanto appena detto lei poi ha detto che nell'ambito dell'indagine scacco arresto contesto Bagarella se
La DIA prospetto mille difficoltà a fare queste intercettazioni telefoniche ambientali e non è che se mai autonomamente se ho ben capito no questo non l'ho detto
Ci sono tutte
Intercettazioni che sono state chieste dalla
Dia sia prima quelle di Genova sia quelle di cui
A
Proponiamo
Dato copia in questo durante l'udienza il pm nei confronti di Loiacono sia probabilmente anche altre
Certamente non era
La massa di intercettazioni che c'erano
In altri tipi di procedimenti
Finalizzati anche alla ricerca di grandi latitanti
Ho detto che
Quelli
Su
Uno specifico contesto vaghe rese che sono la richiesta
Leggo dalle carte che mi ha dato il pubblico ministero stamattina
Datata tredici settembre novantacinque no scusate
Da trattata otto settembre novantacinque
Nei confronti di
Paola ritiravo l'ictus e altri
Questa è stata sollecitata da me sì ecco è tre soggetti che
Frapposti però
Ostacoli all'attivazione di questa intercettazione ricorda se fu proprio Riccio
Il dominus dell'indagine dall'ATO dia era
Riccio
Il coloro
L'oggi Colonnella Zanone era incaricato di dare
Supporto puramente e semplicemente
Anche se Ricci aveva un gruppo è quello che ho capito per quello che ricordo un gruppo di uomini che dipendeva ma direttamente da lui
Poi naturalmente nel momento in cui lavorava col centro
Dia di Palermo dalle macchine per dire a al all'autista questa quell'altro aveva bisogno al centro sì quindi no
Non è che
Vennero fatte di sì vennero fatte difficoltà
Sulla fattibilità specialmente delle ambientali perché ad attaccare un telefono non ci vuole niente non è che me poter dire ufficiale Polizia giudiziaria eccetera difficoltà a fare
Un'intercettazione telefonica mi può dire che non riescono a penetrare in una casa in un magazzino e non Officio permettere un ambientale questo
Ovviamente questo furbetto con riferimento al fatto che tutti i soggetti che loro avevano individuate nei cui confronti io sollecitavo attività tecniche
Abitavano tutti uno vicino all'altro quindi facendo un prendendo come dire
Realizzando una forma di controllo del territorio di quel micro territorio che rendeva difficile
Andare là fare servizi di osservazione tanto più fare un'ambientale
La logica era quella io non è che
Naturalmente dicevo che sempre la fonte restava la speranza principale di
Di
Catturare Provenzano però io facevo il ragionamento che era quello di tutti gli altri procedimenti simili a Palermo se voi mi dite che Tizio Caio friulano Paolo ricavo l'ictus o greco Nicolò quant'altri
Abbiamo elementi per ritenere che fossero che siano
All'epoca ii favori tiratore o comunque nell'altra metà delle persone e vicina Provenza facciamo delle intercettazioni che nel frattempo
Può darsi che spuntino elementi utili per la cattura e comunque certamente certamente molto probabile spuntano elementi utili per una future eventuale contestazione di reati nei confronti di queste persone
Pensate a caldo la mia logica chiarezza e per completezza nel caso specifico rientro entro la fonte non era noto questo è chiaro vale se vuole fu specificato se questa fonte
Aveva contatti con Provenzano in quanto per esempio vivandiere troneggia Toro o altro o perché
Potesse accedere allora il mare incontri
Variare o quanti a risolvere la fonte è la piano piano si dichiarino ora non so dire se dall'inizio dopo che era uno uno uomo d'onore di alto spessore
E che quindi avrebbe potuto e dovuto incontrare Provenzano
In quanto tale cioè nome in quanto c'è ancora e incontri rincontrato Ayari sotto questo profilo l'abbiamo revocato il favore giocatore no Barbieri perché ho però se
Se Provenzano tu sai che sta a Bagheria affidata alla famiglia o Calit Tosato fare le indagini bisogna far muovere chiarissimo
Sì
Prego Procuratore lei poi ha detto che si è rimasti in attesa di questa riunione con Provenzano o tra la fonte Provenzano io le chiedo quindi
La modalità prospettata dal Riccio per addivenire alla cattura era quella dell'incontro tra la fonte Provenzano di questo come abbiamo sempre parlato in questi termini sì
Poi
Però ripeto
La cattura non è che necessariamente deve essere durante la riunione cioè se tu sai che la riunione a
Dico per assoluta piazza Politeama
Voi anche scegliere di fare una serie di di intervenire qua sei posti il blocco aggiungiamo per semplificare
Di operazioni di polizia adeguatamente calibrata su tutte le strade che arriva da parte del parità
Oppure cinturare Mazzone topo che guardi non è finita
E è quello che ci sono stati si allontanano arrestati
Dico il riferimento alla riunione
Il riferimento al momento è un luogo in cui intervenire non necessariamente fare il giudizio durante la riunione
Sì ma io mi riferivo alla modalità cioè all'alla riunione come incontro tra la fonte Provenza
Sì
Sì nei termini che ho detto e cioè
La speranza non era di dire che la fonte vincesse Provenzano sta a piazza Politeama quattordici questo non non era stato non è stato mai
Come dire ipotizzato
Siccome lei ha detto che chiese l'archiviazione di questa indagine Scacco al re e lei sa se l'esito di questa indagine sebbene realmente archiviata
Onestamente io non me lo ricordo non mi ricordavo neanche di avere chiesto archiviazione l'ho visto sette otto anni fa quando abbiamo recuperato alcune carte
Per cercare di i fare a suo tempo sì perché erano anche credo di difficile reperimento otto anni fa ora ovviamente i pubblici ministeri hanno recuperato tutto
Senta in merito a questa sollecitazione da parte sua del dottor Caselli il relativo alla collaborazione di lardo lei ha detto pocanzi
Ma mano che l'obiettivo di arrivare a Provenzano si il languidi vale scusi il termine le nostre pressioni si facevano più
Insomma aumentavano ecco le chiedo se queste sollecitazioni alla collaborazione vennero fatti anche prima e l'ho fatta anche prima del trentuno ottobre novantacinque che le ricordi
Io l'ho detto fin dal primo minuto cioè dal primo giorno della prima riunione il dottor Caselli e io insieme dopo di lui insieme a molti abbiamo ha detto l'obiettivo principale e la cattura di Provenzano
Però
Ma volta catturato Provenzano vediamo di acquisire la collaborazione di questa misteriosa fonte perché queste era la logica della Procura in quegli anni credo anche oggi sì
Senta nel corso degli incontri con Riccio
Con il sui superiore la via parlo del dottore un solo lei percepì in talune occasioni che il dottore Kufa lo prendesse le cose nel momento in cui il Riccio le
Diceva lei e non è fosse preventivamente informato sì questo certamente
Nel senso che Fitch arrivava venivano in ufficio o a casa lame e ed era evidente che
Fu farlo non sapeva niente se ne sentiva quello che l'Ufficio diceva meno apprendere in quel momento sì
Senta lei ha già riferito in quel periodo ebbe incontri con Riccio con ricovero Riccio io le chiedo ricordo se l'incontro fino al sedici marzo novantasei cioè fino a qualche giorno prima che lei ha andasse a ricoprire altro incarico
L'ultimo incontro e di pochi giorni precedenti ora cedendo una volta tanto io alle suggestioni siccome il Pubblico Ministero ha citato una nota tredici marzo mi pare di Oppido tenderei a dire
Che la nota sarà stata portata terriccio e potrebbe essere quello comunque al di là del tredici marzo della suggestione io ho visto Riccio fino a pochi giorni prima di andar bene
Come ho detto sette anni fa non ha nessuna importanza ma solo per dire che eravamo appunto alla vigilia del mio trasferimento Ricci addirittura Isam infinito di lei soltanto di lei e del dottore Caselli perché non continua le indagine
E
Che naturalmente dovrà andare ad andare avanti che sarà
Peraltro lui disse
Che avrà esiti positivi a breve cosa di questa legge io gli ho detto che cambiamo ufficio quindi della mia vita cambiava e che il dottore Caselli avrebbe designato un nuovo sostituti
Sì senta lei poi ha detto che l'occasione di questi incontri con Riccio lui era sempre entusiasta ottimista delle ripeterla che a breve ci sarebbe stato l'incontro tra la fonte Provenzano le chiedo se
Questa questa frase insomma è stata questo contenuto di del dell'affermazione insomma con il contenuto era sempre questo anche fino all'ultimo incontro del marzo novantasei
Guardi un ricordo preciso non c'erano il clima generale questa strada è stata queste ripeto comunque
La tenderei a rispondere positivamente alla sua domanda per chi invece ha un ricordo preciso
Di questo discorso che fa luce a se lei continua a seguirla noi siamo lieti ci fidiamo dei LEA è chiaro che non è che è un'indagine poteva durare due anni ancora io cioè l'assoluto già che io la servizi visto che cambia ufficio però
Come un'applicazione per un mese avrebbe potuto avere astrattamente un senso getto se le cose ad andare per le lunghe non aveva senso che va aggiunto che la procura circondariale seguiva un'indagine la tibia non l'aveva in nessun caso
Lo dico soltanto per dire che è vero molto probabilmente Ricci avrà dato anche al
In quell'ultimo incontro una prospettazione di breve termine però
è una piuma degli ormai l'azione che è un male no non ricordo
Si procuratore mi perdoni se devo ma è un verbale presso al Pubblico Ministero nel due mila sette pagina ventotto capisco su passati nove anni lei dice
Non per rapportarsi all'autorità giudiziaria con me alcuni incontri con le date non me le ricordo non le ho appuntate alcuni incontri fra il trentuno ottobre il tredici il sedici marzo il sedici per me data certa perché quando io chiudo
Alcuni incontri ci sono stati il contenuto è sempre lo stesso cioè il preannunziare a breve a distanza di tempo la riunione che avrebbe consentito la cattura di Provenzano
L'ho solo fatto
Presente perché qui mi pare che non abbia detto nulla di diverso comunque salissero
Con Rotondi
La risposta al sodo precisa forse con un margine brevi certezza ho dovuto sterco comprensibilmente
Senta non so a cosa si riferisce Magister porta alla nota del sedici forse
A
Sia al sia al sia al all'incontro ad una data del sedici mai la gestazione almeno noi non
Non mi pare che si riferisca anche avendolo delle
Lei non è entrata nelle informare la data limite resasi inesatto ma così l'avevamo capito realmente l'interpretazione volevo rilevare
Diverso avevo capito male ma non mi sembra che siano anche dal dato letterale e la data limite perché l'ultimo accordo che io sono alla Procura di Palermo bar
Senta lei poi in merito a queste catture di latitanti ha parlato di una in futuro un ricordo relativamente a Baccaro
Solo allora insomma caro come indennizzare poi Domenico marcarsi pornografico Domenico Maccarone per minicar riferito risponde rispondendo alle domande del Pubblico Ministero cioè le il ricciolo le avrebbe detto insomma è una questione di poco tempo
Riccio in questa sede ha riferito che prima di procedere alla cattura dei latitanti e cioè di Tusa Fragapane sfa Mei Aiello
Informava preventivamente l'autorità giudiziaria nella nella sua persone chiedeva il nulla osta o per procedere all'arresto di le chiedo se questa circostanza e Larry lordo di questa circostanza non attenti allora salvato capocomico faccia lei la domanda diretta non partendo da quello che ha detto chieda perché in questi tempi la possiamo mettere
Se Riccio ha mai informato e poi quello che ha detto lui fognolo cosa
Voi avete sempre per persone diverse quindi lasciamo stare perché le parte da un presupposto che può essere anche discusso
Quindi facciamo la domanda
La domanda dottore Pignatone
Invece non è mai neomamma informata prima dell'arresto di Tusa e gli altri per la revoca commi sia
Guardi io non ho un ricordo preciso di di questa
Dice di quei di questi altri arresti l'ho detto sette anni fa
Ed a maggior ragione io mi ricordavo e mi ricordo di Vaccari
è possibile che mi abbia atti detto che scontava di arrivare alla
Cattura di latitanti mi pare molto difficile che ne abbia fatti nomi per la verità sia per la sua forma mentis che per la mia
Però ricordi precisi non le ho sul nulla osta non capisco neanche di che cosa possa significare autorizzazioni nulla osta noma autorizzazione preventiva alla Procura
Lui ha parlato che ci ha parlato di un'autorizzazione per arrivare in questo caso avvocato glielo chieda
Oramai vicino a me che sono la nostra autorizzazione preventivo c'è bisogno di partire dalla dall'avvenuta quello che ha detto Riccio la volta scorsa
Comunque non io
Noi dovremmo vedere se l'ha detta in che termini l'ha detto così come
Non sta leggendo esattamente la frase detta dal guizzo
è opportuno fare la domanda diventa che non mi caso mi sembra
Il modo più corretto di condurre l'esame
Se posso risponde non capisco proprio neanche che cosa avrei dovuto ad autorizzare un nulla osta io
Se uno è latitante la polizia vorrebbe avrei Polizia giudiziaria e quindi non riguarda Roman non eccessivo più goloso prego oppure comici
Allora
Tra gli atti ritrovati in procura viene oltre la nota del dottor Pappalardo che era lei sul tavolo è quella della sua convocazione del dieci ottobre novantacinque
Vi è una relazione firmata da Riccio di inviata a lei che data sedici ottobre novantacinque io questo riferimento luogo traggo da un verbale di sommarie informazioni in mano materialmente la nota in quanto non è stata depositata io
Le chiedo se anch'
Se lei ha memoria di questo documento del contenuto di di questo documento
C'è una relazione no
A quanto si legge dalle sito una relazione che a riccio invia a lei ed è un documento attinente al periodo dia
Naturalmente
Messo
Corto sia
Veramente bello poter ricordare vent'anni dopo maturazione
Mi scusi se possiamo aiutare diciamo si entra
Se c'è la nota gliela facciamo vedere così potrai rendere come negli altri casi vogliono
Denuncia contro l'altro io non sono intervenuto prima ma di questi documenti che il Pubblico Ministero ha mostrato al dottor Pinto ora ad eccezione dell'appunto io
Vi dovrei vedere perché non ho una memoria totalmente
Penso che è un errore già acquisiti al fascicolo Pubblico Ministero tutto il procedimento cosiddetto Scacco al re mi è stato depositato già dalla fase dell'avviso di conclusione indagini questo processo a disposizione di tutti i difensori
In altri processi addirittura era stato acquisito al fascicolo per il dibattimento
Tra queste note c'è anche
Che poi in quegli anni produrre
Una nota che lei dice periodi ovvia ma il io
Volevo questa in quell'area che si oggetto alla domanda possiamo esibire la nota del sedici ottobre novantacinque ma
Una nota una oggetto relazione di servizio Sostituto procuratore della Repubblica dottor Giuseppe Pignatone
Se se il difensore insiste possiamo nuovi servizi a interessi se lei vede Presidente possiamo esibirla Oreste per vedere se l'aver operosi visto dell'oggetto la domanda è questa
Come
Fa
Ho visto la domanda è stata ma credo che sia opportuno intanto parlare però
è un presupposto sbagliato esigua domanda il periodo via
Intanto sto dicendo mostriamo
La il documento al teste così vediamo se lo ricorda qualche cosa potremmo valutare se lo posso leggere un atto è una copia quella
A
Presidente mi scusi a farla
Prego retta dell'anno interruzione
Basta
Dichiarata in avanti di Bagarella altri
A Speroni non so se è presente anche pazzesca esaltazione credo di sì
Anche per l'Arena
A e allora bene ha fatto bene a precisarlo così nel frattempo andiamo a guardare anche a integrazioni qui in Aula ovviamente c'è l'avvocato Anania ma è giusto visto che è stato nominato anche l'avvocato Cianferoni
Dare atto che il presente a mezzo dell'area grazie catena era
E al telefono va bene vi diamo atto a verbale
Sì io vorrei specificare che traggo che è una relazione del periodo di via perché a pagina ventisei delle sommarie informazioni rese al dottor Di Matteo
Tra quelli che non deve spiegarlo precipitare facciamo la domanda direttamente su un documento vediamo di che cosa si tratta è stato oggetto del
Ricorda adesso questa relazione dottore Pignatone
No la relazione specificatamente col tale io non ne ho un ricordo è stata depositata presso la mia segreteria il venticinque ottobre perché riconosco la sigla del mio collaboratore del tempo
Ci può dare qualche indicazione sull'intestazione provenivano dalla noto che non c'è intestazione nessun tipo eccetera oggetto almeno in questa concretezza era quella processi
Non c'è nessuna intestazione
Oggi dice oggetto il relazione di servizio al sostituto procuratore comincia
Direi come al solito lo scrivente perché a firma Ricci in data dieci e undici ottobre ultimo scorso incontrava la sua fonte
Che visibilmente soddisfatta gli riferiva di essere ormai prossima incontrai Provenzano quindi come vede lastre sempre uno stress-test ma perché quattro
Domando visto ritenendo che lei ha fatto la mancanza di intestazione per quel che sul ricordo invece precedentemente
Le note erano tutte con intestazione di
Sì tutte le altre sono convinte prima e questo è il semplice perché non ha più l'intestazione io usuale la pretesa
Va bene e
C'è ma
Credo che non interessi un riferimento che ora mi è tornato alla memoria una problema di
Contrasti interni fra persone vicine Madonia ma questo che cosa possiamo fare la massima
No all'oggetto la domanda che mi permetto di fare una riflessione ulteriore nel senso che questo conferma andando al mio appunto uno novembre perché io il trentuno ottobre
Telefonata tra l'altro Torre Pappalardo del PD e ancora con voi oppure no perché evidentemente
Questa soglia questa relazione senza intestazione mi aveva lasciato nel dubbio
Di dover arrivato Riccio sera ancora ricco era passato dubbio che evidentemente forse aveva anche qui visto che non non invita probabilmente se vogliamo fare un'interpretazione a quella data saranno quei momenti di passaggio burocratico in cui lui non è più alla TIA e non è ancora avviso perché magari è rientrata all'Arma dei carabinieri però
Per arrivare ad un'asta ci saranno passaggi burocratica avranno affatto tre-quattro interista rampa si ammala in classe cogente già avvocato Vito prego tema andiamo a questo incontro del primo novembre presunto incontro secondo me
Lei a tale valutazione siamo salvi gli incombenti evitiamo le vocazioni
Pure presunto colloca quei lasciamo stare
Ottetto evitiamo i commenti proprio per questo motivo
Perché si innescano polemiche che non sono
Utili per nessuno avvocato inaugurare riferito con l'ausilio dell'appunto dalle redatto cosa Riccio le disse il primo novembre
Nell'appunto si fa peraltro il riferimento a un incontro che la foto avuto con Nicola Greco
Le chiedo lei è certo quindi che Riccio non le parlo il primo novembre di un incontro tra la fonte Provenzano mi pare di averlo detto già categoricamente più buono
Riccio sostenuto che è lei avrebbe fatto confusioni di nomi con riferimento al nome di Provenzano e il nome Nicola Greco io le chiedo di
Se può confermare o smentire questa affermazione avvocato vivano domandava fa per la risposta è stata assolutamente certa semmai in questo
Per chiarire pozzi di dubbio visto che c'è questo riferimento ambiguo greco
Visto che l'avvocato Milio fatto riferimento alle dichiarazioni di
Di Riccio lei ricorda
A parte questa occasione
Di
OP sicuri effettivi incontri riferito ovviamente dal Riccio
Tra la fonte Nicolò greco
No io ricordo io precedenti e successivi o altro perché io ricordo che di colore che uno dei nomi che in questa indagine tornano reiteratamente tratta ha parlato di incontriamo vincolante e questo non lo so
Che io abbia potuto fare confusione parlando di un incontro fra un incontro con Provenza ricondurre Capogreco francamente lo riterrei quasi offensivo
Avvocato meglio prego
Procuratore dirlo scusa ma io ho riferito parole non mie
Ovviamente
Senta lei ha detto che nesso almeno una sintesi di parole di altre prego beh questa Presidente avvocato vive procede
Lei ha detto anche che nessuno degli ufficiali la informo del servizio di osservazione fatta ma di tutto quel giorno primo novembre fu informato specificamente dal rilancio di quel servizio di osservazione
Il primo novembre io sono stato informato delle cose che ho chiesto di parlare bene
Riccio le parlo mai di problemi con i suoi superiori nella ricerche cattura di Provenzano le parlo di diniego di mezzi organizzazione come
Ho già detto prima se avesse fatto un discorso di questo genere sia nel periodo via sia nel periodo rossa sia o meno qualunque altro momento
Ci sarà saremmo attivati come procure direttamente io il dottor Caselli per risolvere problemi così come abbiamo fatto in altre occasioni ovviamente
Inutile dire che a quell'epoca dottore caselli ma pure gli avevamo accesso diretto al capo della polizia comandante già i Carabinieri insomma
Alle massime autorità della Pubblica e la dalla polizia vitale per risolvere
Problemi
A questo livello
Sì procuratore lei ha detto di aver redatto quell'appunto il giorno successivo all'incontro con Riccio
O meglio il giorno stesso dell'incontro con Riccio primo novembre prima
Si e poi ha detto io ritenni di doverlo redigere per me stesso e con le chiedo in che senso per se stesso per suo tutela non non sono nuove ho già detto mi pare stamattina che io l'ha già chiarito per la verità ampiamente avvocato visione vorrete vuole inseguire l'avrà ripetuto quello che ha detto ma
Non era quello senza l'allevamento la singolarità della vicenda lo possiamo possiamo comprendere possiamo decennale non era ancora il dottor Pignatone ma non sta bene ripeto ha detto che era un'abitudine invalsa all'epoca alte luglio almeno
Utilizzava anche però chiedo scusa ma a Sassari sì prego
Prego esaltato Bagarella richiesta di rinuncia al Consiglio Nunziante va bene diamo atto a verbale che pagare la rinunzia quindi possiamo interrompere il collegamento
Avvocato milioni nuova cubatura già risposto antecedentemente porrà rileggersi la trascrizione troverà la disposti
O la sua domanda setta ricorda se da un certo momento in poi la dia inizio dal le perplessità acque acché questo rapporto tra Elardo Riccio continuasse perché non si riusciva a a pervenire alla cattura di Provenzano consacrata nella lettera sì
Del dottore Pappalardo
Ricordo anche una certa insofferenza del dottor Caselli e dalla DIA proprio in relazione a questo stato di cose insofferenza verso Riccio verso
O l'attività fatta dal Riccio con la la la insofferenza della
Dia per tabulas descritta nella lettera e lo hanno pure lasciato
C'era anche l'ho detto prima un motivo ulteriore esterno alla vicenda scacco R. oriente come dir si voglia
E cioè il procedimento genovese di cui ovviamente loro erano informati in modo dettagliato più di me
Sì e dottore Caselli io non ricordo una specifica in sofferenza
Dell'atteggiamento dottore caselli come mi è stato sempre quello ma priorità la cattura di Provenzano Stuarda terrazza anzi va di pari cerchiamo almeno di acquisire la collaborazione
Sì
Senta lei è stato presente a quell'incontro mentre il dottor Caselli il dottor Pappalardo nel corso del quale si parlo della restituzione di arriccia all'Arma dei Carabinieri
No non so neanche se c'è stato un libro
Lei poi ha parlato di questa notoria del tredici settembre novantacinque a firma del patto del dottor Pappalardo non ci torno le chiedo solo ricordarsele dottor Pappalardo rappresento
Le sue perplessità relativa all'operazione Scacco al re
Il dottore Pappalardo le perplessità le ha messe per iscritto ne abbiamo parlato e mi ha confermato quello che aveva detto dei rischi descritto compreso un accenno a cifre di denaro ingenti era costata questa operazione
E il riferimento che nella notte critico al procedimento genovese di cui ho parlato sì
Centro
Riccio legge semmai alle dottor Pignatone di fare il punto della situazione per quanto riguarda l'aver rapporti di Aglieri Vernengo con Provenzano e Brusca sì una qualcosa di del genere avvenuta nel senso che la fonte di aveva parlato di qualcosa del De
Questo tipo di cioè gli aveva fatto riferimento ad alcuni dei grandi ma
Capi mafia siciliana annui questo teste era avvenuto nella prima fase ragionevolmente del
Del procedimento e anche nel nostro rapporto sì lui non era ancora come dire padrone delle tematiche
Delle indagini di mafia
Soprattutto sulla Sicilia occidentale
E proprio è
Mi ricordo più o meno in questi termini
Dice il dottore Io donna come si situano nelle varie alleanze
Nei limiti in cui allora col si sapesse Aglieri Brusca o qualcun altro
Questo è il mio ricordo nella
Ci si
Procuratore io ho avrei ora delle domande in esame perché lei è stato anche dedotto qual è il nostro teste
Prego sono poche domande ma
Lei è stato procuratore di Reggio Calabria in quegli anni ha svolto indagini che hanno visto il coinvolgimento di Massimo Ciancimino
Sì io sono stato procuratore di Reggio Calabria assai
Due mila otto il
Diciannove marzo ancora una volta due mila dodici
Spinse
Non lo so se ne serve dissi no no sono poche domande su
L'indagine in cui spunta Massimo Ciancimino
è un'indagine per quello che posso dire ricordare in cui
Facendo un'attività di indagine
E sulla cosca Piromalli che notoriamente è una delle principali cosche di 'ndrangheta della piana di Gioia Tauro
Si è anzi la polizia giudiziaria era la squadra mobile
Si è acquisita a
Un
Commercialista
Della zona di Verona
Stanchi nome non me lo ricordo
Viene intercettato questo commercialista
è un certo punto questa incontri con Massimo Ciancimino che hanno per oggetto movimenti di denaro
Il
Prego prego
Dottor Rota l'ho praticamente finito ben vengono disposte intercettazioni su questo discorso si parlava per quello che può essere il mio ricordo che Massimo Ciancimino doveva andare in Francia a curare
Spostamenti di denaro
O
Comunque in qualche modo a cui a Luigi Ferini aprile però contemporaneamente aveva dei contanti ma non può voleva camminare con me in contanti atto
Questa attività e curata molto poco
Queste sono state informate com'era ovvio con la Procura nazionale antimafia la procura di Palermo non so se anche altre che
Però dopo dopo poco tempo
C'è stato
Evidentemente hanno capito di essere sottoposte ad intercettazione sono stata anche notizie di stampa eccetera insomma la l'indagine
E praticamente
Morta troppo poco dopo pochissimo tempo
Stragi fece fu fatta una perquisizione nei confronti istanti perché il nostro obiettivo fondamentale era
I rapporti fra stranieri Piromalli
Se tende questo sta in genere un personaggio particolare
Per una serie di cooperative operano nei compiti dettagli ovviamente ma aveva una ragione di quanto avvenne
Io sono andati
Trovino no
Sono andato via da Reggio Calabria procedimento era ancora
In questi in questi tempi
Poi però probabilmente sarà stato chiuso sono passati
Altri quattro anni
Esso proprio su questo su questa vicenda solo due dopo le ultime due domande in merito lei ha parlato di questo
Interlocuzione circa soldi da trasferire eccetera se al ricordo del fatto che la soluzione prospettata da Ciancimino stava nel fatto che lui con la scorta aspettiamo suggestiva facciamo fare l'esame alla domanda e poi mi risponda perché in effetti
Ricorda il suo iter corretto ricordarle che siete in esame certe quindi ricordato all'autogoverno suggestivo in merito si preferiva
Ricorda scuole fosse in merito a questo trasferimento in cui il trasferimento di soldi dalla Francia alla Calabria la soluzione prospettata da Massimo Ciancimino no io non me lo ricordo gli atti sono stati
Anche in gran parte depositati perché a seguito della
Della perquisizione e sequestro nei confronti di stragi
E poi di altre attività e la propria legge molti di questi atti sono stati depositato marchio onestamente fino a votare va bene avvocato Vito prego l'ultima domanda è questa sei in queste intercettazioni Massimo Ciancimino far riferimento al suo
Alla sua possibilità di avere libero accesso all'altro anche questo già lei sta suggerendo giusto tormentone faccia la domanda in maniera diretta innanzitutto
Ricordasse Massimo Ciancimino parroco strani CD delle destino poco Presidente
No la domanda gestiva
La faccia concludere completare no se ha fatto se ricorda di accenni nessun rapporto con la procura di Palermo è stato solo esso sarebbe stato acceso un ritorno al ricordo specifico di questa vicenda anche porto estremamente generico collegato anche alle polemiche giornalistiche e quindi non noi dobbiamo riferire i fatti di conoscenza ovviamente
Per il suo ruolo non quelli giornalisti
Avvocato amico no nel senso che ma quello che sa di generico Biancheri
No sei sono ricordi vivi sono esclusi unanime dal giornata letto i giornali non si ha un ricordo in relazione alla funzione svolta come Procuratore Reggio Calabria si ma mi pare che non l'abbia così ci abbia detto c'erano dei riferimenti alla prova il parere non ha non medico ma non sono in grado di ricordare in quali termini
E allora avvocato mi dovrò dell'ultimo non è questa ricordasse Massimo Ciancimino
Parlasse di un soprannome dato di da un procuratore della Repubblica di Palermo no icona dell'antico no avvocato Milio accorpato domanda respirasse procuratore office allora andiamo avanti vediamo che ci sono altre domande
Oltre all'avvocato vomito
Grazie grazie Presidente
Buongiorno dottor Pignatone insomma avvocato dormito difendo De Donno osso tre sempre
Se
Lei
Detto che
Il colonnello Riccio
Anche quando
Alla vigilia della sua di partita dalla procura di Palermo
Derivativa di
Fiducia in lei giusto
Se gli emendamenti si lamentava visto che aveva fiducia in lei
A parte quello che ha raccontato rispetto al fatto che
Urbino
Contro firmasse dilazioni si lamentava del fatto che per esempio arrossendo gli permettevano di parlare con l'autorità giudiziaria
No io non ho un ricordo di questo ricordo quello che ho detto prima che
Occupino faceva
Se questo va ad affiancare voce cosa già penalizza
Le presento questo atto avvocato Romito che l'avvocato vada avanti con le domande c'è
Se
Lei
Ha detto che il rispetto
A questa indagine sulla cattura di Bernardo Provenzano Provenzano
Riccio era il dominus sostanziali
Questo riguarda tutto il periodo in cui lei è stato
Assegnatario del procedimento quindi fino al
Al marzo novantasei troveremo sulla data perché
Volevo fare una domanda anche sulla data
Io ho detto che le donne
Nel senso che quando parlava con me era lui che parlarle per lunghe riferiva le circostanze anche quando c'era
Temi che sono il dottore Cuffaro nel periodo TIA o colonnello Bino nel periodo dal ROS l'interlocutore sul merito della questione era lui del resto
Siccome insiste a dire novantanove per cento il discorso era ho parlato con la fonte è chiaro che gli altri che se poi
Fosse
In questo senso ho usato l'espressione forse dominus della
è chiaro che poi
Il
Quali fossero i rapporti a monte con la struttura eccetera io non lo so
Comunque non so parlar via perché messo per iscritto interlocutore diretto era
Questo senz'altro va bene
Senta una cosa
Lei
Durante il periodo in cui è stato sostituto alla
Procura di Palermo fino al marzo novantasei
Ha saputo di lamentele o scontri o discussioni accese in Procura circa una esclusiva delle indagini che riguardassero Bernardo Provenzano appannaggio della Rosso
Inoltre il respiro facendo un'indagine con l'ardire quindi non
Grazie
Non so dire cosa collocata
Senta
Sa se ci fossero stati dei tentativi da parte
Di qualche sostituto
Per consigliare di in qualche maniera ridimensionare il ruolo del rosso in ordine a questa indagine
Mi scusi acqua le indagini questa sul suo Bernardo Provenzano
Non quella di cui stiamo parlando
In effetti lo domando dovrebbe sul BURL nazismo non lo vedo così cioè non l'ho capito se si riferisce a quel fascicolo assegnato dal gruppo quello nel novantaquattro o dottor Pignatone allora dottor Lo voi
Ho Bogatu misura insegnano che riguarda
La gestione della
Della fonte da parte di lardo nel momento in cui la vedovanza rosso
Allora dovremmo vorrei anzitutto glielo visto terre introduce questo tema perché altrimenti facciamo un po'di confusione contemporaneamente a questa
Dicendo
Formalmente inserito in questo fascicolo Castello al
C'era un'attività di indagine diretta alla ricerca veloci di Provenzano seguite da altri suoi colleghi cioè
Questa ricerca lo abbia già detto prima tale
Era nove i destinatari iniziali erano Natoli Scarpinato voi
Anche lì sono passati vent'anni ad un certo punto subentra la dottoressa trincerato ma io non so o meglio non ricordo se subentra
In nel procedimento che nasce
Lasci dire che rivive oppure anche in altre indagini questo non sa chi
O in particolare con le forze di polizia seguisse queste attività
Con i suoi colleghi no non lo so non lo so avvocato Romito prego perlomeno non lo ricordo ormai vanno a cento all'ora sicuramente l'avrà saputo
Senta in quel periodo che lei è stato o comunque in tutto il primo in cui lei è stato
A Palermo
Con riferimento in particolare alle vicende del novantatré
Che hanno riguardato dopo le gli attentati a via D'Amelio prima quello di Capaci
Che hanno riguardato altri attentati nel continente lei
Ha mai saputo di minacce portate a qualche corpo politico dello Stato da parte di
De Donno Giuseppe Mori
Mario che su brani Antonio
Non è controesame non è nemmeno esame gestore di
Marco rispondo dunque il canone non vogliamo
Marca lascia capire sia ora di sospensione domanda ma
Natura ma avrebbe dovuto chiedere l'esame sospeso anche se mi pare
Nel capo d'imputazione assolutamente scontata la risposta e quindi naturalmente no va bene abbiamo avanzato ma insomma
L'abbiamo risolto i difensori che pensano che chiedo intervenire
Vi siete stermini
Ma una domanda signor giudice ha scusi dalla C quattro di Parma l'imputato
Rinunciare al prosieguo dell'udienza invece l'avvocato resta resta va bene allora prima abbiamo atto della rinunzia di Rino che può quindi allontanarsi avvocato Anania prego
Dottor presidiato
Emerge chiaramente ma per quanti anni annuo avanti questa promessa capitano Riggio
Avvocato Anania per l'aveva avrebbero il pelo ma le date sono abbastanza certo l'abbiamo già individuato ottobre novantaquattro per quanto riguarda stesse diciannove marzo diciannove marzo non ha partecipato a questo quindi due anni superfluo quindi due anni tra Calella economico che li faccia Leonardo Cannazza seduta
Poi
E politici questa promessa
Che non venne mai che non ci realizzo mai
Accesso a rende cessare la l'interesse fu abbandonata
Avvocato io sono diventato Procuratore Aggiunto presso un altro ufficio
Poi mi sono occupato di nuovo di fronte al due mila tre e l'abbiamo arrestato nel due mila sei non soltanto
Sappiamo che il dieci maggio novantasei ucciso poi larga Ilardo e quindi quindi si va risposta infelicità avvocato Vito vi è una domanda tuttora non è un
L'ultimo
Se giunto a che al promessa Ricciu fu a
Fu abbandonata era finito al PIL resa utilizzate e cosa non ho capito senta della
La promessa fatta dal principio di vivi resta agricolo la
Io dal sedici marzo diciannove marzo del novantasei
Sono stata la sfida è un altro ufficio per un'altra giorni mi pare elementare di correttezza non ho più neanche chiesto come andassero le cose ai colleghi che mi
Limitare enormemente avvocato Anania prego non Longo in sostanza giorno preciso mai
Una data un uovo ove si sarebbe potuto arrestare Provenzano
Così avvocato avviato dovremmo far ripetere al dottor Pignatone tutto quello che vi do lettura deve dire visto che l'esame è già stata abbastanza
Abbastanza abbiamo provveduto quindi evitiamo ovvero le ripetizioni cerchiamo di andare
No io non ho non altre domande allora forse c'era l'avvocato per molti mi pare
O no
Il presidente una domanda prego
Procuratore che
Per quanto riguarda questa domanda il saper fare impeditivo subito temporalmente si riferisce al perito in cui le tornare alla Procura di Palermo
Quindi nel due mila tristi e non ho capito male
Io sono andato a gravi ostacoli e
Si faccia la domanda
Sì sì sì no no era soltanto che contestualizzarla quante quando è tornata che la Procura di Palermo che lei ricorda se lo state utilizzate le dichiarazioni di Brusca in relazione alla cattura di Provenzano
Guardi lei non sale data della mia movimentata cartiere io sono tornato alla
Procura di Palermo il due giugno novantanove a seguito della soppressione della circondariale
E non mi sono non ho ma l'ho fatto parte della DDA fino più o meno al settembre due mila tre
E poi sono andato via nel due mila otto
In le dichiarazioni di Brusca erano state raccolte dal novantasei credo
Quindi certamente saranno state utilizzate ma in ambiti in cui io non o non ero in
In procura a Palermo mi occupavo di altre cose nella parte finale due mila tre due mila sei in cui io coordino con i procedimenti che sfocia nella cattura di Provenzano
E come delle dichiarazioni di Brusca che risaliva a decenni fa facevano parte di quel patrimonio generali conoscenze che è stato messa a sistema ma non è che sono state immediatamente significative non so se questa la risposta che può servire
Avvocato che ho poc'prego
Tra
Tra queste notizie che sono stati messi a sistema come lei ha detto ricorda se c'erano Viesti che era il senegalese del Brusca
Riguarda tutta l'Amatucci storie di una
Di un'auto scuola Palermo
Sì ne abbiamo parlato sono state utilizzate a suo tempo ma
Sono state utilizzate molto prima che arrivassi io perché c'è stato un processo non seguito da me
E poi ripeto alla mai messa a sistema annessa sistema significa cercare di
Ricostruire l'intero universo mafioso che ruotava attorno al Provenza
Però noi lavoravamo dal tempo per la parte che riguarda me dal due mila dal settembre due mila tre in poi Amato credo che siamo novantasei novantasette
La ringrazio tre
Allo pubblico se non ho altre domande
Qui per altri difensori non ce ne siano allora Pubblico ministero allora una prima domanda un completamento ed
Dell'esame
E poi altre due sono in controesame rispetto all'esame scorretto da uno dei difensori
Allora
Dottore Pignatone le faccio una domanda che queste proposte anche nella precedente occasione dibattimentale
Lei oggi va ricordato
Anche con l'orgoglio
La relazione di servizio
Come
Qual era il il grado di informazione che lei riversava su tutto sedici procuratore dell'
Io le voglio chiedere
Una cosa
In quel periodo quindi soprattutto nel periodo dell'ottobre del novantacinque ottobre novembre novantacinque fino al marzo
Volevo chiedere
Se è in grado di rispondere quali erano
In rapporti tra il rosso dei carabinieri particolare tra ufficiale
Rappresentativo eccetera riso operativo colonnello Mori
è la Procura di Palermo in particolare il dottor Caselli
Lei aveva fatto riferimento alla vicenda la mancata perquisizione poi alla vicenda del carteggio che c'era stato ma all'ottobre novantacinque nei primi mesi del novantasei
Si era in qualche modo ricomposta la la
La frattura
C'erano comunque dei rapporti per quello che ha potuto lei constatare
Anche di natura personale tra ufficiali del rosse è
Il ed il Procuratore della Repubblica di Palermo
Certamente quello che io le posso dire che che il rossa ha continuato a svolgere indagini con la procura di Palermo
Questo è fuori discussione
Anche importanti
Quali fossero i rapporti personale non lo so ovviamente fra
Dottore Caselli
Il colonnello morto generale che fosse all'epoca Mori co e gli altri
Che la vicenda covo disguidi mancata perquisizione del covo di Rina sia rimasta una ferita aperta per la Procura di Palermo e certe volte sanguinante certe volte meno
è altrettanto vero è credo il motorino
Dopodiché il fatto istituzionale è un'altra cosa che conta e quindi le indagini le tante indagini molto importanti dei carabinieri ci sono state
Anche in quegli anni
Vediamo se
Io riesco a capire bene un dato che
Mi sembrava
Qui espresso in maniera
Un po'più argomentata lei quando venne sentito nel processo morì Urbino venticinque settembre due mila e nove all'ultima domanda
Ha risposto pagina settantacinque della trascrizione
Quali erano regola domande perché quali erano i rapporti tra la Procura della Repubblica il comando rosso in quel momento stava parlando a seguito della vicenda sulla quale non torno ma che aveva con
Aveva visto contrapposti
Procura rosse nella vicenda coalizzi parla
Lei ha dichiarato così credo come dire i rapporti tra la procure Rossano conosciuto alterne vicende io credo che nel novantacinque
Fosse anzi un periodo di stasi delle polemiche e di rapporti tranquilli
La vicenda codina era stata definita per quello che il mio ricordo con lo scambio di lettere per cui rossa aveva riconosciuto l'esattezza e la ricostruzione dei fatti da parte nostra aveva prospettato il generale su brani facendo proprio una relazione del colonnello Mori
Le ragioni che avevano suggerito la cosa eccetera eccetera
In quella città a me sembra di aver letto la stessa cosa pressoché è un giudizio che ovviamente vale quello che vale lei o al
Mi ha
Fatto la domanda in modo più articolata e io ho risposto cercate risponde in modo più articolata e cioè sui rapporti col personale ovviamente insisto non so cosa dire
Sui rapporti istituzionali che erano quelli o caddero di cui ho parlato sette anni fa è quello che ho detto oggi cioè le indagini venivano svolte non è che
Come a volte è successo a anche in altre procure
Una procura decide di non avere più indagini con una determinato ufficio di polizia questo non è avvenuto
Anche nel novantatré spesso
Il rossa continuata a lavorare a fare indagini di alto livello ed in grande importanza con la procura di Palermo e questo è quello che ho definito allora istituzionale
Dopodiché oggi sono forse sono stato con un aggettivo un po'più
Usciamo fantasioso
Quello che intendo direi che dal novantatré in poi nessuno credo di no e della Procura di Palermo ha mai chiuso completamente la vicenda comodi prima poi ci sono momenti in cui non è che nessuno insieme mai dimenticata
Mandate in un archivio mentale mai perché è un è una
è una cosa che abbiamo vissuto
Dopodiché ognuno di noi ha le sue idee in materia il processo sappiamo tutti come è finito
Cioè che ci sono state poi momenti di polemica giornalistica che non riguardano credo il novantacinque credo siano successive
Ed è quello che aula almeno in quella dichiarazione ha detto alti e bassi e ho già detto Margherita certe volte sanguinante mi pare che il concetto sia stato missilistico i venti con una lira l'identità del concetto quello che è quello che ricorda per noi era un serio nel novantasei non era un periodo non era un paio di polemiche cioè c'erano comunque Rappo oggi c'è il rosso continuava a fare delle indagini grossa coordinato sembra fare ma Biaggini e ripeto di alto livello eque questo interessava
Due domande in controesame
Rispetto alla vicenda strabici
Volevo soltanto chiedere perché non non ho capito non ho capito se lei lo lo sa questa vicenda Strangio che poi è stata chiusa
è stata chiusa
Con una richiesta di rinvio a giudizio di archiviazione ne comprò gli operai capito questo voglio successione precisi non so neanche se è stata chiusa
Al momento c'è fino a che c'ero io due mila dodici era ancora
Il procedimento mostra anche i locali eccetera Berto però non lo illustra anche in particolare era indagato ma non imputato
Sì sì era indagine preliminare ancora non era stato arrestato no e poi l'ultima cosa che volevo chiedere lei era stato
Destinatario di provvedimenti di sequestro di perquisizione di all'arresto interrogatorio
Lei poi ha parlato di una fuga di notizie
In relazione
A intercettazioni che vennero pubblicate dalla stampa evidentemente prima che fossero
Depositate appositamente io le volevo chiedere se almeno a ricordo di questo se questa fuga di notizie riguardo proprio attraverso la pubblicazione se non ricordo male sul Corriere della Sera
Delle intercettazioni che riguardavano delle conversazioni che riguardavano proprio
Strategie Ciancimino è vicende o discorsi relativi alla procura di Palermo emendamenti si
Sono domande allora vediamo se ci sono altre domande
Avvocato D'Agostino solo in controesame sulla vicende sulle domande fatte all'avvocato Milio perché per il resto abbiamo superato la fase
Sotto
Mi scusi
Chiedo scusa alla Corte tra l'altro non so se alle domande che magari pongo già è stata posta da qualche
Altro collega eventualmente alla signoria vostra mi fermerò ripeto
Sì possiamo consentito solo per la parte che riguarda il controesame all'esame fa sia quello faccio il Regolamento viavai ma di un'altra parte credo che sia quello di interesse
Sì buongiorno Procuratore
Utopistico le volevo chiedere a seguito di questa fughe di notizie avete aperto un procedimento penale per violazione sei è stato aperto sicuramente del sud verosimilmente sarà stato archiviato contegno
è
Ma l'autore non era stato il avete individuato l'autore del dell'articolo
Del corriere la CEE
Certamente l'articolato ma a un'auto
Il dottore Bianconi si ricorda non lo so cioè non me lo ricordo
Non si ricorda senta poi a seguito di queste indagini che avete fatto su stragi sono emersi comunque in qualsiasi modo fa parte diciamo incontro di cui lei ci ha parlato altri contatti tra il Strangio Ciancimino
Guardi io non sono in grado di ricordarmi
Intanto la domanda mi consente generica
Ci sono stati vari contatti pare intercettazioni
Fino a due leggi che io faccio riferimento naturalmente l'Italia dove lei ha la memoria è un'altra da un giudizio una valutazione che abbiate avvocatura allora possiamo guardarmi scusi nominato Carlo
Io posso dirle che c'è stato un procedimento ci sono state delle intercettazioni
Sono stati depositati degli atti perché come dicevo prima questo me lo ricordo proprio perché è connesso alla polemica giornalistica cui ha fatto riferimento il pubblico ministero
Sono state
Depositati atti per cui al di là della dell'IRPEF e l'articolo
Che lei dice senz'altro
Visto ammenda al vero del dottore Bianconi
Possono esserci state forse altri articoli sono stati depositati articoli cento ettari sono stati depositati intercettazioni al di là di questo io non so dire a non posso dire altro perché il procedimento io l'ho lasciata ancora in indagini preliminari
Quindi non so se c'è stata un'incriminazione se c'è stata un'archiviazione in quali termini uno stralcio
Non lo so
Do sin ultima domanda procuratore lei si ricorda rispetto a quando è stata effettuata intercettazione quando cito poi l'articolo sul giornale no specie dopo poco tempo dopo pochi giorni dopo il
Dopo cinque dopo cinque giorni può essere sì ricordo pochi giorni oppure non andiamo intorno ad un rinnovo convocato stima nel contempo certamente Breda che ha rovinato le indagini questo senz'altro
Va bene nessun'altra domanda grazie e allora credo che possiamo terminare qui
Grazie dottore Pignatone
Quindi possiamo andare anche noi credo facciamo una piccola una pausa direi
Un quarto d'ora venti minuti e poi riprendiamo con l'altro essa la frase residente nella zona in Marocco vorrei cercare di evitare lo diciamo venti minuti
Presidente dal seminterrato prego tesi
Imputato Brusca vorrebbe rinunziare parziale alla devianza parzialmente che significare torna poi dopo vediamo atto però signori non si eventualmente poi ci comunicherà quando intende ritornare
Va bene violenze sessuali
Presidente perdoni sono l'avvocato Di Peri ne approfitto
Per dire che devo allontanarmi al nomino proprio sostituto processuale l'avvocato Velio grazie
Prendiamo atto allora a verbale crudezza sospese
Riprendiamo l'udienza anche se è vero che ancora qua cioè perfetto
Vediamo di chiamarli però almeno uno dei pubblici se ha già fatto perfetto
E quindi noi possiamo riprendere l'udienza
Dando atto a verbale che in questo momento
Quindi Bagarella
No fare nomi no no anzi non è necessario perché
Sì
Sì sì non è necessario perché l'avvocato Renzo comunque già rappresentava Bagarella quale sostituto dell'avvocato Cianferoni
Rina sempre rappresentato anche con l'avvocato Renzo quindi non è necessario fare sostituire l'avvocato Anania e allora noi possiamo procedere possiamo gli altri presso tutti i presenti si l'avvocato Milio già stato delegato all'avvocato di peli
E quindi ne possiamo dare atto e possiamo fare entrare il teste
Senatore Brutti spero che non sbaglia nel titolo se la chiamo Senato affectio
Ci scusiamo ovviamente per il ritardo ma purtroppo stamattina già bevuto un po'di problemi anche con il suo leader dell'udienza e quindi l'abbiamo dovuto fare appendere
Non
Prima di iniziare ovviamente le devo ricordare che ve ne è sentito come testimone quindi sa quali sono i doveri del testimone obbligo di dire la verità nel le sanzioni previste dalla legge per i testimoni non dovessero fare
Se cortesemente può leggere la dichiarazione di impegno che si trova davanti
è forse il microfono e ecco lo si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza ci può dare le sue generalità proprio Massimo Brutti
Nato nato a Roma il primo ottobre mille novecentoquarantatré benissimo allora l'esame è stato chiuso al pubblico ministero quale quindi diamo la parola grazie presidente buongiorno senatore condotto televisivi
Tosi
Ecco prassi Sicet
Diamo atto nel contempo è rientrato l'avvocato Anania in Aula
Senatore perché ce ne vogliamo vuole riferire alla Corte
Lei nelle mille novecentonovanta che ruolo svolgeva era già parlamentare era
Io sono componente laico
Del Consiglio Superiore della Magistratura eletto dal Parlamento sull'indicazione dei gruppi parlamentari del Partito comunista dal mille novecentottantasei al mille novecentonovanta
La cessazione di quel Consiglio
E
Nella all'inizio dell'estate
Del mille novecentonovanta che dopo la cessazione del di quegli mandato del CSM
Io il turno ad insegnare alla Sapienza di Roma vengo eletto al Senato nel primavera del mille novecentonovantadue
Filadelfia intanto PPE si questo che cambia nome negli anni diciamo era Partito Comunista negli anni precedenti quelli netta PDS poi
Varie altre sigle come dire no
E quella legislatura quindi quella che inizia nella primavera del novantadue lei gli ha
è stato ho nominato in qualche Commissione in particolare alla Commissione parlamentare anzi
Devo
Premettere brevissimamente io o di questo periodo del quale ci accingiamo a parlare dei ricordi molto nitidi
Può capitare che vi sia
Qualche sovrapposizione con notizie apprese più tardi ma insomma io cercherò di
Mettere in luce diritti punti su cui è possibile che ci sia nella mia memoria qualche sovrapposizione
Entro a far parte della Commissione antimafia essendomi dedicato
Durante il periodo delle del Consiglio Superiore della Magistratura
All'esame la trattazione di problematiche che riguardavano
Detti uffici giudiziari siciliani in particolare gli uffici giudiziari di Palermo e quindi i fenomeni di mafia di cui questi uffici giudiziari si occupavano con una serie di prese di posizione insomma che che
Che mi dispongono diciamo così ad entrare nella Commissione
Antimafia con un beccando con qualche idea in mente
Le prese di posizione sono l'appoggio alla nomina del dottor Paolo Borsellino Procuratore della Repubblica di Marsala che partiti fu un dibattito come voi sapete
Quel periodo su questo punto perché egli non era il più anziano
Poi ancora
La battaglia che facemmo a dire che abbiamo perso per la nomina
Del dottor Giovanni Falcone all'ufficio di Consigliere istruttore di capo dell'ufficio istruzione
Nel tribunale di Palermo poi dopo il venti luglio del mille novecentottantotto
L'intervista di Paolo Borsellino a un gruppo di giovani che
Perché dicevano una lista Trapani
La battaglia perché anche quella fu una battaglia all'interno del del CSM a sostegno del dottor Paolo Borsellino
Poiché una parte del CSM intendeva aprire un procedimento ex articolo due
Nei confronti del dottor Borsellino per quelle sue dichiarazioni
Egli aveva denunciato la caduta di tensione nella ed impegno antimafia
Dell'ufficio istruzione di Palermo dovuta andare nella direzione di cui egli non condivideva le linee pur valutando le dall'esterno del dottor fra
Antonino un medico
Ed è una parte del CSM quindi voleva procedere nei suoi confronti alcuni di noi si impegnarono per evitare che ciò accadesse
E quella battaglia la vincemmo e poi ancora altri episodi io mi schiero ai controlla nomina del dottor Giammanco al Procuratore della Repubblica di Palermo
Perché avendo studiato il suo fascicolo personale mi ero persuaso
Che Dio non fosse candidato ad altro controcanto erano tutti invece orientati in quel senso insomma questi sono gli episodi che poi mi inducono
Ad entrare nella Commissione antimafia cercare di lavorare in continuità con quell'esperienza
Grazie era la Commissione presieduta dall'onorevole Violante certamente
Ventisei voti
Senta lei ricordasse quella Commissione
Lepri dalle
Prima abbattutesi oriento o verso una
Un indirizzo particolare degli accertamenti che avrebbe dovuti opera nell'ambito dell'attività
E della conoscenza e del contrasto alla mafia sì anche qui una
Brevissima premessa in tutti le esperienze precedenti io avevo avuto
Da parte del dell'onorevole Violante che responsabili giustizia del mio partito un pieno appoggio alle posizioni che avevo assunto
C'era tra noi una consonanza ed anche un rapporto di fiducia
Comincia il lavoro dell'antimafia comincia attratte Giavazzi un'idea
Di
Esame
Delle problematiche relative al funzionamento delle istituzioni e la pubblica amministrazione il venti giugno avviene emessa l'ordinanza di custodia cautelare per il delitto Lima
Questa ordinanza città apre naturalmente uno squarcio per la prima volta
Nell'ordinanza figurano
Indicazioni relative al responsabilità di politici e responsabilità dirette nel rapporto con l'organizzazione mafiosa e quindi l'asse del lavoro si sposta
E viene in primo piano il tema mafia e politica da allora e quindi del ventuno settembre grossomodo se non ricordo male ventuno settembre del novantadue cominciamo ad aprire questa fase dell'indagine
Senta
Ha collocato bene nel tempo la vicenda che immediatamente successiva all'emissione alla trasmissione alla Commissione antimafia dell'ordinanza di custodia cautelare
Per l'omicidio prima nell'ambito di questo programma che la Commissione dovrà svolgere perdi svelare o comunque conoscere quanto più possibile sui rapporti tra mafia e politica
Venne fuori il tema della necessità dell'opportunità di audire Vito Ciancimino
Dunque io comincia a sentir parlare premetto io non ero Capogruppo dalla Commissione antimafia del sì non ero Capogruppo quindi tiepidi estere Commissione antimafia
Seguito con molto impegno i lavori e talvolta Min capitava di sostituire
Il onorevole Antonio Bargone che era Capogruppo e quindi di partecipare alle riunioni dell'Ufficio di Presidenza
Io
Comincia a sentir parlare di questa ipotesi dell'audizione di Ciancimino intorno alla fine di ottobre
Non ritengo non riguarda due mi perdoni se la
Interrotte per novantasette novantadue proposti da qui forse però se non ho capito male affatto riprendono dato che l'emissione dell'ordinanza Lima per così dire missione l'ordinanza di Mazzarino ignaro venti giugno sì no non venti giugno ventisettenne
Ecco
Ebbene se possono sbagliato mette in forse non è neppure però che non tutti ma le sembra di capire omofobia no dunque stretto giugno che non mi pare di azione
No aspetti aspetti allora no scusi sbaglio io
E perché il venticinque settembre
Violante viene nominato dei Presidenti delle Camere si ho sbagliato quindi succede invece cura per il venticinque il dunque il venti ottobre
Viene emessa la ordinanza di custodia cautelare
Il ventuno ottobre noi cominciamo a discutere non sbaglio perché era un giornalista anzi una lessi in poche ore
Insomma già dal giorno dopo cambiava un po'l'impianto del nostro lavoro
Va bene adesso ce lo snodo questo equivoco si sbagliano sbagliato aggregate ventuno
Ottobre ecco stavamo parlando della
Opportunità semmai la corte l'ha voluto la Commissione ha dovuto o in sede di Ufficio Presidenza o inserirla in un bar di audire Cianci
Io credo che la prima volta
E
Penso alla fine di ottobre alla prima vo la prima volta spazi fu formulata questa ipotesi questa possibilità senza particolari decisioni fu formulata ipotesi di ascoltare Ciancimino parte di chi
Da parte del Presidente che la
Io ricordo anche che c'è stato in un certo momento però non so dire quando se in quel momento la fine di ottobre oppure in un periodo successivo perché questa audizione si è parlato più volte
Che c'è stata anche una proposta da parte di un collega del gruppo socialista di sentirlo e si trattava di Maurizio caldi qui o questo ricordo
Che Maurizio caldi sosteneva l'opportunità insomma dissentire Ciancimino
Mentre molto riluttante anzi diceva no dovremmo sentirlo alla fine era il Capogruppo del Movimento Sociale Italiano l'onorevole Altero Matteoli io queste posizioni ricordo
Ricordo che è che che Violante il prospetto la possibilità
Di sentire Ciancimino
Ma allora
E siamo alla fine di ottobre non viene fissata una data ma non
Se lo ricorda
Se ci fu qualche input particolare una qualche sollecitazione particolare che indusse il presidente Violante a proporre questa audizione
Con Violante parlavamo di molte cose pressoché di tutto ciò che riguardava la Commissione
Tuttavia io non ho avuto notizia di alcuna sollecitazione particolari
So soltanto che vi era stata un richiesta da parte di Ciancimino di essere
Ascoltato davanti alla Commissione antimafia dicevo con la sua richiesta
Cioè abbiamo notizia di richiesta di Ciancimino verbalmente non ho visto lettere
Non sono andato a cercarmi notizia da quanto mi diceva
L'onorevole Violante da quanto
Sì ho notizia ed era stata una richiesta di Ciancimino non solo ma
Richiesta scritta parliamo questo non lo so non so dirlo so soltanto che Ciancimino
Immagino in quel periodo io questo non non lo ricordo perfettamente ma
Penso a buon fine ottobre e novembre aveva inviato depositato
Presso la Commissione antimafia con un suo libro dattiloscritto e che io lessi comunque un buco notevole interesse
Nel senso che mi sembrava un libro utile a
Comprendere
Qual era il punto di vista
Di questo uomo politico siciliano di cui sapevamo va bene nei confronti del del quale vi erano stati procedimenti penali di di rilievo
Ma di cui sapevamo dalle dichiarazioni di Buscetta che aperte virgolette era nelle mani dei corleonesi chiuse virgolette quindi era un personaggio
In un certo rilievo e lessi con attenzione questo libro esclusi senatore o la del libero parliamo un attimo si mai premeva ancora
Rimanere nella parte iniziale l'ha proposto di audizione di Ciancimino lei
Sa ricordasse
Già nella precedente Commissione quella presieduta dall'onorevole Chiaromonte
E vi era stata un'analoga richiesta
Sì dal proposta di sentire Ciancimino sì
Presidente posso dire guardi andando indietro nel tempo che nella Commissione parlamentare antimafia precedente alla Commissione presieduta da Chiaromonte
Che era una Commissione parlamentare che se non ricordo male non aveva gli stessi poteri della Commissione Chiaromonte dalla Commissione Violante cioè non aveva i poteri dell'Autorità inquirente e autorità giudiziaria inquirente
Era presieduta dall'onorevole Alinovi e già allora si era prospettata alcuna audizione del Ciancimino
Anche si era prospettata insieme anche un'audizione di Sindona il quale Sindona chiedeva di fare l'audizione davanti alle televisioni eccetera
Poi durante la connessione a questa cosa prego
Era Sindona che chiesi a San Donà nel periodo diciamo mille novecentottantatré ottantasette che era il periodo della Commissione Alinovi
Dopodiché durante la Commissione
Chiaromonte io allora questo lo Lusetti
Perché seguivo dall'esterno naturalmente i lavori della Commissione antimafia vi era stata una richiesta di Ciancimino che sembrava ricalcata su quella di Sindona dalla legislatura precedente chiedeva le televisioni chiedeva che non vi fosse nulla di segretato che si potesse
Il che
Quanto so
Presidente Chiaromonte manifesto una grande perplessità diciamo alla fine non se ne fece nulla non se ne fece nulla
E anche noi eravamo condizionati da questa idea che potesse essere rischioso soprattutto all'inizio dei lavori della Commissione antimafia
Offrire un palcoscenico megafono al Ciancimino questo perché anche nel caso della Commissione Violante
Ciancimino aveva condizionato alla propria richiesta alla televisione no questo non mi risulta non mi risulta penso ne fossero
Diciamo un ricordo del passato quello della richiesta delle televisioni c'era soltanto una richiesta di audizione
E io stesso per dire quale fu la mia posizione al riguardo io
Pensavo
Anche sulla base della lettura del libro se posso anticipare su questo che fosse utile sentirlo non sentirlo subito
Per una ragione perché quali erano
I caratteri fondamentali di questo libro parte una piena di
Di odio che lo attraversa
L'odio nei confronti di Falconara impressionante
E i punti chiave
Erano i seguenti primo cui sostenere nei grandi delitti di mafia chi era la mano dei servizi segreti in particolare di Gladio insistentemente richiamava questa
Sua convinzione che le vicende più drammatiche dell'attacco con noi
Definivamo all'attacco mafioso l'attacco terroristico mafioso si dovevano ad un'altra Marmo e cioè a Gladio
E e questo era un tema che è che suscitava il mio interesse
Perché tra l'altro io ho scritto nota aggiuntiva la Commissione sui rapporti fra mafia e politica proprio sulla presenza di Gladio in Sicilia ero spinto a questo dal ricordo dell'interesse che aveva Falcone per questo tema dal
Dissidio che si creano con Giammanco
Proprio a proposito dell'indagine sui rapporti tra Cosa Nostra e Claudio
Quindi questa è un tema di interesse l'altro aspetto era
Una forte ostilità nei confronti di Andreotti
Andreotti aveva fatto da paciere tra Lima e Ciancimino nel novembre del mille novecentosettantasei
E e questo Ciancimino lo ricordava e poi si sottolineava e sosteneva che una parte dei suoi guai provenissero proprio da Andreotti
Quindi io avevo di fronte questa ipotesi noi possiamo sentire Ciancimino ex dobbiamo sapere che Ciancimino attaccherà Andreotti e vediamo un po'se dice qualche cosa di più di queste dichiarazioni così generiche superati
Si preparava intanto se posso illustrare insomma lo scenario di quelli di quei mesi si preparava intanto la prima relazione sui rapporti tra mafia e politica tra cosa nostra e la politica
Ora devo dire che il mio lavoro insomma la mia collaborazione con il Presidente della Commissione antimafia
Si realizzava anche attraverso
Diciamo la redazione di appunti da parte mia che potevano formare una traccia di parti delle relazioni si andavano componendo in particolare
Per quello che riguarda la relazione sui rapporti tra mafia e politica io
Preparare per Violante una traccia un appunto che si riferiva al ruolo di Salvo Lima
E ai rapporti con Andreotti alla corrente andreottiana in Sicilia poi pagella insomma io avevo preparato una traccia che poi Violante utilizzo
Ed ero convinto che quello fosse uno dei temi più rilevanti del
Nella nostra della nostra indagine alla fine nella relazione dell'antimafia sul rapporto fra Cosa nostra la politica in effetti vi furono delle pagine che riguardavano
La corrente andreottiana il ruolo stesso di Andreotti le sue responsabilità politiche
Pensai quella
Relazione
Sua approvata il sei aprile la relazione su mafia e politica
Il sei aprile del novantatré
Ecco io pensai che dopo l'approvazione di quella relazione e dopo aver sentito i più importanti collaboratori di giustizia Buscetta il calderone Buscetta
Messina muto lo poi Galasso della camorra Poiana condire dopo aver sentito
Io i principali collaboratori di giustizia
Noi potevamo relazione scritta alcuni non tutti le avevamo sentite ancora mezzo gran parte dei principali collaboratori ascoltati la Commissione avesse già le spalle abbastanza larghe per sentire Ciancimino
Perché chiedo pensato anche se non lo avessimo sentito prima
Quella parte della relazione antimafia del sei aprile sei aprile mi pare fu approvata e quella parte della con della relazione della Commissione antimafia da parte sua Andreotti
Sarebbe stata
Come posso dire in qualche modo ricollegata alle dichiarazioni di Ciancimino perché io ero convinto avendo io rimesso mano sul fuoco
Che c'è un cerino veniva lì dirci di tutto e di più sublime su Andreotti ma in particolare sono interrotti perché il bersaglio
TV una parte delle pagine di di questo di questo ribelle circolo era proprio però proprio Andreotti
Potevamo sentirlo dopo l'approvazione di quella relazione dopo avere messo un punto naturalmente relativo non le nostre idee le nostre convinzioni in quel momento
Su quella che ritenevamo fosse la responsabilità politica nulla per farlo nel campo penale ma la responsabilità politica di Andreotti
Nel rapporto tra il sistema di potere
Tredici in Sicilia e dell'organizzazione e l'organizzazione mafiosa quindi io mi andava progressivamente convincendo insomma in potevamo anche sentirlo
E ritengo e qui la data non mi è chiarissimo meglio la ricavo da un fatto successivo quindi non ne sono sicuro
Ritengo di avere avanzato una proposta specifica in questo senso di accelerare e di sentire Ciancimino
E il credo che questa proposta specifica io l'abbia avanzata in Ufficio di Presidenza al quale partecipano in sostituzione del Capogruppo
E
Io nel novembre due mila dodici leggo sulle agenzie scusi senatore una somma
Forse vi è ancora chiusa un anno di Grosseto ad ARPA sul cui proprio per la propria approvazione Barzio allora una parte del lavoro si applica la mafia dichiarando spetti sempre del novantatré siamo ad aprile novantasei transizione
No io adesso facevo questo le sembra una fuga in avanti questa con riferimento al due mila dodici alla fine del due mila dodici aprendo una certa cosa dobbiamo fare come vi pare che lei abbia fatto riferimento a una parte il lavoro che era stato fatto precedentemente
Citando l'esame di alcuni collaboratori si tra cui Anna condivido che mi pare che invece lei però nei fondi al successivo alla relazione farla con Diego Della fino ad un altro servizi si vanno ad ogni operazione di Malta no noi avevamo
Chiedo scusa
Noi avevamo sentito alcuni dei principali eravamo arrivati
Forse sicuramente hanno sentito muto quindi Buscetta e l'abbiamo sentito a novembre o Hannover tra novembre e dicembre
Muto lo avremmo sentito all'inizio dell'anno federale hanno sentito calderone che riso in oggi mi avrebbe era proprio perché avevano bisogno di altri sì o no la contiene che ovviamente non era assieme dopo
Stavo per intenderci e dopo facciamo a comitati già acquisito in questo consesso Pubblico Ministero prego
A questo punto chiudiamo quale certi un attimo perché non venne più realizzata la audizione di Ciancimino
Questo non glielo so dire
Diciamo per una certa fase dominavano elementi di perplessità
In diversa misura la perplessità ce l'avevamo tutti io avevo una perplessità anche
Che mi nasceva dalla lettura del libro
Cioè
Dicevo questo qui viene
Naturalmente non è un collaboratore di giustizia viene a raccontare delle cose che sono delle cose che riguardano la politica perché poi tutto il libro su questo
E e quindi sicuramente sarà attaccherà Andreotti ricorda quindi chiudiamo prima
La la con la relazione chiusa la relazione mi vado via via convincendo che sarebbe stato opportuno sentirlo dopodiché proposte io non ricordo se ce ne furono ricordo una mia proposta
E la colloco nel tempo non ricordando ora esattamente la data in cui a sedici
Ma avvalendomi di una notizia del due mila dodici cioè nel novembre due mila dodici nell'ambito dei lavori della Commissione antimafia presieduta dall'onorevole Pisanu
Il senatore Raffaele lauro che era diciamo era stato prefetto e in quel momento era parlamentare
Sottolinea il fatto che diciamo non vi era stata questa audizione che più volte se ne era parlato ed era stata la proposta perché quella Commissione sta andando a ritroso vedendo un po'la vicenda
Della corte del novanta le vicende del novantadue novantatré e poi diceva
Il senatore Raffaele lauro che entro i primi di giugno vi era stata da parte mia una viva protesta per il fatto che il
Il Ciancimino non veniva sentito ora io francamente non ho un ricordo di una ditta protesta
Io o ricordo di una mia proposta di sentirlo carne è arrivato il momento di sentirlo ecco questo
E comunque dopo l'aprile del novantatré
Perché dopo la prima quella prima parziale la relazione sì sì sì prego certamente la domanda che volevo fare prima è questa lei ricordasse Ciancimino
Era in stato di libertà o era in stato di detenzione
No quando non sta quando voi io avanzo la proposta quando discutiamo di questo credo fosse in stato di detenzione che le viene arrestato nel dicembre
Del novantadue sì quindi
Lei ricordasse lo stato di detenzione del Ciancimino in qualche modo influito sulla scelta di sentirlo o di sentirlo immediatamente
No questo non mi sembra
Diciamo delle preoccupazioni che erano state avanzate erano di merito
Perché due
Sì viene arrestato nel dicembre
Quel po'di discussione che si sviluppa che io ricordo anche tra noi ma allora lo sentiamo eccetera prescinde totalmente per quello che
Possa ricordare io
Dallo stato di detenzione
L'unico punto era come sentirlo non si tratta di un collaboratore ma insomma la soluzione era semplice perché noi potevamo sentirlo secondo le regole le modalità con le quali sentivamo
I collaboratori in particolare non c'erano singole domande dei componenti della Commissione domande venivano raccolte prima le domande le faceva tutto il Presidente insomma c'era un
Un po'un criterio di organizzazione di ordine nel
Nello svolgimento di queste audizioni che si sarebbe potuto applicare ugualmente anche al Ciancimino lei ricorda se qualcuno in sede di Commissione prospettò la necessità di attendere
Che l'autorità giudiziaria facessi propria accertamenti e visto lo stato di recente detenzione di Ciancimino no io questo non lo ricorda ricordo soltanto una posizione favorevole ed una più nettamente
Perplessa contraria eccetera quella favorevole insomma se non sbaglio
Era quella di di Maurizio caldi quella contra che anzi perché mi quella me la ricordo ancora di più perché mi colpì veri
Essendo diciamo espressa da un collega parlamentare ed era dalla parte opposta alla mia che diceva no ma magari lo possiamo sentire alla fine di tutto ma non per ora
Queste questioni mi ricordo prima lei ricordasse eccidi si ventilava altrimenti non la parte di qualcuno dei componenti dalla Commissione
Che si ventilava una possibile apertura alla collaborazione di Ciancimino
No non in modo
Io ricordo questo
Che qui tra l'altro io la borsa qualche atto
Della Commissione antimafia e quindici poi se col permesso del presidente posso dare lettura di un passo che mi sembra rilevante ricordo che nell'audizione di Buscetta
Di fu una domanda
Rivolta dal Presidente a Buscetta sull'attualità dei legami tra
Ciancimino efedrina
I Buscetta
Innanzi schermi e poi disse se è vero che Ciancimino era nelle mani di linea
Lui se volete io posso leggere il passo prego se vuole consultare sentiti argomenti per avere una memoria più preciso può farlo
Questa era una cosa che me per primo l'ha ricordato
Ragionando da ripescare quindi negli atti dell'antimafia me personalmente mi minimi condizionò cioè io prendevo sul serio le cose che
Che ci che ci raccontano uscire
E il Presidente chiede può fare riferimento per ora la seduta quale così la seduta eh quella del sedici novembre mille novecentonovantadue audizione del collaboratore di giustizia Tommaso uscire
Stessa si parte sempre da quella vecchia formulazione che ti ho detto cioè Ciancimino nelle mani
Di linea dei Corleonesi
Il Presidente chiede che cosa vuol dire essere nelle mani di qualcuno Buscetta risponde che quello che fa quello che vuole o perlomeno che sono in società o che sono molto amici
Il Presidente chiede e chiaro e Ciancimino tuttora opera d'intesa con Riina secondo lei o questo rapporto si è rotto
Buscetta risponde dovrei entrare nel campo delle ipotesi insomma e sulle prime si schermisce
Presidente insiste sulla base di ciò che lei conosce di quello che ha visto e della capacità di interpretazione dei fatti che ha per aver fatto parte di Cosa nostra attratto attualmente elementi che le possano far pensare che Ciancimino ha rotto con Riina
Buscetta risponde no per
Che Id dunque no se è vero ci perché io non ho dato assicurazioni tutto Falcone
Che era vero ho detto Pippo Calò mi ha detto
Se bellico che Ciancimino era nelle mani dei Corleonesi
E e qui Buscetta dice una cosa Ciancimino e tranquillo può capitare può dire voglio essere sentito dall'antimafia mi creda Ciancimino è d'accordo con Rina ancora
Questa questa
Formulazione di allora era abbastanza
Significativa io tendevo a prenderla sul serio cioè pensavo che non
Che non ci fosse
Mutato atteggiamento del Ciancimino tutti se vi fosse si trattava di un
Insomma di qualcosa che non giungeva alla
Collaborazione con la giustizia
Secondo le norme di legge della prevedevano che prevedevano determina l'esclusione con lei ricorda
Anzi sì ricorda semmai il presidente Violante le parlò
Di un qualche interessamento di un qualche di una qualche del dialogo discussione con il l'allora colonnello Mori
A proposito della necessità opportunità di sentire Ciancimino
Assolutamente no
Non mi parlò mai di colloqui con Mori sull'ultima Ciancimino io vedevo qualche volta Mori
In Commissione antimafia aumentano consultare qualche documento cui talvolta venire io lo conoscevo
All'ottantotto ma aveva presentato Caselli quindi qualche volta
Non crociata umana mai Violante mi ha detto di un interessamento di nuovi
Ma lei come ebbe il manoscritto il libro hanno quello ve lo segnalo Violante era agli atti dalla Commissione
Ve lo segnalo io me ne andai leggere lei sa come arrivo al presidente Violante quel libro no mi risultava
Inviato da Ciancimino
Le risultava da una nota scritta no no no no insomma sapevo Consolini immaginavo che fosse inviato origini ANAGINA
Non so mi può essere stato detto io guarda Ciancimino mandato questo libro guarda questo mi di breve di Ciancimino inviato da Ciancimino mai
Di fu riferimento ad altri
Quindi ha una quindi anche per quanto riguarda il libro a una
Intermediazione di Mori che avrebbe no
No
Per essere chiari quando parliamo del libero in realtà questo dattiloscrivere un attimo ritengo sia una prospettiva di ripresa del miele perplesso era che abbastanza sgangherato insomma non era un libro però io non vedo questa propose il fatto che si ritrovasse lì così senza sapere da dove fossero
Venuto
Questo virtuosa multiplo già pubblicato posso capirlo c'era no per me era scontato che fosse stato inviato Mancini non non non lo so insomma Bonomo questo sta Torno poca approfondito se c'era stato un intermediario hanno ma non mi risulta né mi è stato detto adesso prego proposito della risposta che io lei ha dato prima cioè
Sul fatto che fosse entrata nel circuito conoscitivo vostro un'eventuale notizia di collaborazione di Ciancimino io le voglio ricordare che
Lei è stato sentito
Il diciannove gennaio del due mila dieci dalla Procura dalla Repubblica di Caltanissetta davanti al Procuratore lari
E al Procuratore Aggiunto gozzo e al sostituto Nico Marino e in quell'occasione
Pagina due del verbale
Lei dice ho partecipato ad alcune riunioni dell'Ufficio di Presidenza in cui si discusse della eventuale audizione di Ciancimino
Sui giornali si diceva che censurando potesse intraprendere un percorso di collaborazione ecco
Lei poco fa invece ho detto non lo ricordo sulle la collaborazione a fra noi e non se n'è discusso
è vero che se il suo giornale però non non mi sembravano notizie particolarmente attendibili e tra noi e non si discusse di collaborazione sempre in sede di Ufficio di Presidenza
Questa cosa non vende è quello che io ricordo non fu menzionata né in un senso favorevole sentirlo aveva un senso opposto l'ipotesi della collaborazione
Al di là della volontà di Ciancimino di essere sentito lei ha mai sentito parlare
Dal presidente un'ampia o da altri
Di una volontà di Ciancimino di avere dei degli incontri riservati con il presidente Violante ottenuti col Presidente Violante assolutamente no
Ne Violante gliele parlo mai successivamente no non è mai avvenuto che ne parlassimo non ha mai avuto notizia
Senta lei ha detto prima che aveva conosciuto il colonnello Mori nell'ottantotto eccetera lei ebbe il ma il modo di parlare con il colonnello Mori di Ciancimino
No direi di no io ho su un solo ricordo che risale
Al febbraio del novantatré
Febbraio novantatré si svolge presso proprio nel lavoro nell'auletta dei gruppi parlamentari un forum che metteva insieme tutti
Procuratori della Repubblica
Delle varie parti d'Italia che erano impegnati nelle indagini antimafia e quindi c'erano parecchie persone a quel fornirono anche
Esterni diciamo
Alle procure della Repubblica comunque e tra questi c'è anche il colonnello Mori col quale ebbi un breve colloquio
E
Siamo nel febbraio quindi un mese prima circa era stato catturato
Rina e
Io avevo la curiosità
Quindicesima secondo lei che cosa sta succedendo
I topolini architetti qual è la situazione e lì il colonnello Mori mi disse una cosa di cui poi io non ho avuto alcun riscontro di
Il cui in genere che veniva emergendo una figura di persona più avveduta che era Mariano Turigliatto
Componente della Commissione insomma però ecco furbi verso le battute ho scambiato con Mori sul sul dopo Rina sulla situazione dirlo ora sul
E basta poi i miei contatti con Mori sono ripresi Nanni molto più recenti quando io ero vicepresidente del comitato dei servizi del due mila sette due mila otto
Ed egli era direttore del sistema altri rapporti con Maureen un comitato e non ricordo di aver avuto comunque mai parlo di fucili
Senta tornando invece alla ragione per la quale Ciancimino non venne più sentito in sostanza lei ricorda se ci fu
Una deliberazione di Commissione un voto per cui
La parte contraria prevalse su quella favorevole
Ho semplicemente la cosa svanita sola però autoconsumi sito
Guardi io devo fare uno sforzo per ricordare questo
Mi sembra
Che quella mia proposta sia seguito un assenso
Non so se si è trattato di un voto ma insomma io
Oggi ricordo di essere uscito da quella riunione con l'idea beh si fa
La decisione c'è
Dopodiché credo che non insomma che sia un posto in Iraq il trascorrere del tempo
Nell'autunno insomma noi facciamo una serie di altre cose poi che a fine anno la Commissione si avvia un po'a
Terminare
I suoi lavori perché
Si arriverà insomma la consapevolezza della legislatura
Sarebbe durato ancora molto c'è stato il referendum che era cambiato il sistema elettorale che quindi poneva un ponte le premesse per una cessazione anticipata della legislatura però io non ho il ricordo di un
Di una contro delibera cioè di una decisione di non fare una cosa che invece sembrava passata decisa
Senatore la Commissione delle nel novantatré
Si occupo dei problemi relativi al quarantuno bis
Guardi io le posso dire questo
Io avevo la convinzione e non è soltanto mia personale era un punto di battaglia politica
Che vi fossero due questioni sul tappeto e sulle quali vi era anche uno scontro nel inizia nel Paese nella politica le due questioni erano i collaboratori di giustizia e l'altra questione era il quarantuno bis
Il e che c'era un impegno da parte nostra io se poi il Presidente me lo consente
Leggero passo io il mio intervento su questo
Di quel periodo
C'era una convinzione da parte nostra
Comune una battaglia volta
A
Bloccare
Ipotesi di
Alleggerimento
Il quarantuno bis
Vi era
E qui è possibile che io sovrapponga giudizi successivi
Però a me sembra di ricordare vi era la consapevolezza di un conto di una Commissione
Tra
Il regime
Carcerario particolarmente severo nei confronti dei boss mafiosi e la collaborazione con la giustizia
Nel senso che questa costrizione
Eccezionale certamente dovuta ad una situazione di guerra in cui ci trovavamo
Era tale datate favorire ed incentivare
Defezioni dall'organizzazione mafiosa e quindi collaborazioni con la giustizia c'era connesso
A nostro giudizio tra il quarantuno bis e
E i cosiddetti pentiti i pentiti potevano crescere proprio se si teneva ferma questa cioè Maniello Bisset rischiava di diventare o veniva detto da qualcuno come strumento per incentivare la dicono sì questa questa era l'idea
Che che che che noi avevamo aveva avevo insomma che ci fosse una connessione tra i due aspetti
Di qui la necessità di attestarsi su queste due trincee diciamo cioè difendere la il quarantuno bis e l'applicazione rigorosa del quarantuno bis
E e anche difendere e tutto il complesso di operazioni che erano volte a creare occasioni di collaborazione
Riscontrare l'attendibilità dei collaboratori insomma voi ricorderete che questo era un tema continuamente riproposto nei media
La delegittimazione o comunque la messa in discussione della credibilità
Dei pentiti l'ipotesi della manipolazione delle loro dichiarazioni e poi il quarantuno bis e se il presidente lo consente io voglio letti
Scusi senatore prima vorrei chiarire
Vorrei che lei chiarisse meglio il concetto che ha espresso prima
Cioè una preoccupazione sì ho capito bene la dall'APPA dalla vostra parte politica di bloccare ipotesi di alleggerimento del quarantuno bis sia allora la prima domanda è queste ipotesi da chi venivano
Da che cosa derivavano
è da chi erano perché
Eravamo ventilate allocato fossero questa vettura così esattamente io richiamo per rispondere al mio intervento
Nella seduta
Di venerdì ventiquattro settembre del mille novecentonovantatré Lainati
è un mio intervento nella discussione sulla relazione sulla criminalità organizzata e giustizia
Ed io in sostanza
Se se non ricordo male prendo spunto insomma prendo al volo l'occasione di questa discussione
Sulla relazione relativa alla criminalità organizzata in Puglia per porre una questione che considero particolarmente attuale e che collego anche ad un episodio
E dico penso che senza grande fatica si potrebbe aggiungere la relazione la relazione
Statale presentata da un collega la Democrazia Cristiana
Robol
Diciamo tradizione culturale cattolicodemocratica insomma
Era anche una relazione ben fatta
E
Si potrebbe aggiungere nella relazione qualche cenno alla situazione che si vive all'interno delle carceri in Puglia in rapporto al maxiprocesso
Alla presenza di esponenti della Sacra corona unita alla condizione di tutela di sicurezza e di isolamento degli esponenti mafiosi come è noto
Uno dei punti di maggiore sconto con l'insieme delle organizzazioni mafiose oggi rappresentato dall'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario che prevede il trattamento carcerario duro
Trattamento che va mantenuto nonostante tutti i tentativi che sono stati fatti che si stanno facendo per raggiungere ad un compromesso
In sostanza non rinnovo nella sua applicazione
Noi siamo invece favorevoli ad un trattamento se è vero che garantisca la sicurezza e l'isolamento di queste persone
Dissentiamo dalla recente iniziativa di un gruppo di parlamentari siciliani che si sono recati nel carcere dell'Ucciardone
E dalle polemiche sull'articolo quarantuno bis che hanno accompagnato la visita dandole una connotazione che per noi e inaccettabile
L'onorevole Lauricella che appartiene al nostro gruppo i quali un primo tempo doveva recarsi all'Ucciardone insieme agli altri parlamentari non vi è andato proprio per questo motivo
Questo
Diciamo
Scusi senatore questa detto seduta del ventiquattro settembre sino a tre io immagino che
Ci sia un riferimento iniziative di quei giorni però non ne sono sicuro cioè ci fu un'iniziativa clamorosa e l'onorevole Alessi
Insomma l'episodio siciliano io me lo ricordo vagamente e gli altri tentativi invece insomma io generali Edison Popper
Perché sette Tripoli sapere qual è la
Mia convinzioni e qui non so se sovrappongo poi anche noi giudizi successiva insomma io avevo la sensazione che vi fosse
Nella
Diciamo nell'ambito dell'amministrazione penitenziaria una tendenza che anche si comprende diciamo a
A dire
Ma insomma dovremmo cercare di contenere di limitare l'emergenza i provvedimenti emergenziali perché ciò crea condizioni di tensione del resto
Tradizionalmente dagli all'interno del parco venivano segnalazioni di questo genere
Cerchiamo di evitare tutto ciò tre attenzione per quello che il tema tensione rende più difficile amministrazione delle carceri quindi io avevo la sensazione che di là ci fosse questa sensibilità a questo punto di vista ma che politicamente
Ogni tendenza all'alleggerimento deposi saltava posizioni esterne
Prese di posizione tipo quella che ho detto fosse costituisse un errore
è un pericolo per la lotta contro la mafia senatore mi scusi
Al di là
Di quello che lei ha già chiarito
Lei ricorda di segnali concreti anzi andiamo si otterrà la Commissione antimafia del novantatré si occupata
Ho acquisito documentazione d'alta
E si è occupata delle ragioni per le quali furono sostituiti il direttore del DAP il vice direttore del DAP quindi Amato con Capriotti che
Fazioni con Di Maggio
E le modalità di queste sostituzioni e i tempi di queste sostituzioni
Guardi a mio ricordo la Commissione non se ne occupa io ho un'esperienza personale
Perché durante il mese di giugno adesso non saprei dire quanto la durante il mese di giugno novantatré lo ricordo benissimo che all'inizio dell'estate lo ricordo come fosse una io ero a casa allora c'erano i telefoni fissi mi telefona il
Direttore Nicolò Amato e e mi dice ma Saiti da un giorno all'altro sono stato rimosso e il ministro Conso Nello ha comunicato per telefono
Non riesco a capire perché e comunque chi ricerca OPERTI detti
Quali sono le
Come dire le modalità di reingresso cosa mi conviene fare
Farà il CSM a decidere eccetera io brevemente
Di vinti dico grosso modo quello che ricordavo io fino a
Due anni prima lo Stato al CSM
I indichi come si fa e domanda certo farla subito ti conviene rientrare cercare una collocazione adeguata io lo conoscevo danni Amato perché avevamo partecipato delle tavole rotonde insomma
Lo conoscevo dei tempi in cui vi dicevo la lista Democrazia e diritto insomma dissi interessava anche questi problemi carcerari in quell'occasione avevo conosciuto
E
E basta
La telefonata si chiude così io non ci faccio troppe domande ma lui continua manifestarmi DURC pure più meno comunica per telefono non so perché non riesco a capire perché così si chiude la telefonata e gli dico fammi sapere se
Presenti questa domanda insomma Bindi tienimi informato
Dopodiché non ho mai più sentito al di là di questo suo contatto personale di questa sua esperienza persino dal punto di vista istituzionale io non ho preso totale né lei personalmente nella Commissione
Di occupasse cercasse di capire le ragioni di questo che sembrava come lei ha detto prima
Un'ipotesi di alleggerimento il rischio di alleggerimento del quarantuno bis
Non me ne occupa dunque la sotto alla sostituzione del dottor D'Amato non si collegava però l'idea che questo significa su un alleggerimento del quarantuno bis questo posso dirlo con certezza all'ora
Non io non avevo affatto l'idea
Che questa sostituzione potesse in qualche modo collegarsi ad un reggimento il quarantuno bis perché lo ripeto qui posso sbagliare ma insomma la mia
Impressione era che comunque dall'interno del DAP anche precedentemente vi fosse un orientamento
Il volto
A richiedere diciamo un po'
Una delimitazione un superamenti non superamento diciamo una delimitazione delle e misure di emergenza
Quindi non no io non ho avvertito la per la
Diciamo che che che l'una cosa potesse essere legata all'altra né in alcun modo in questo colloquio il dottor Amato me lo ha
Non lo ha fatto pensare comando lei direbbe contezza
Dell'esistenza più un documento redatto da Capriotti è indirizzato al ministro Conso che in qualche modo riguardava
La
Strutturazione o ristrutturazione del quarantuno bis e quanto meno nei numeri
Per quanto riguarda
La quantità di decreti da mandare in proroga e quelli da non provocare e
Da durata
Non più annuale ma semestrale del regime
No più di questo
Di avere visto allora un documento del genere no no non ricordo io questo ricordo che non riesco però concretizzare
Di una
Tendenza diciamo proveniente all'Inter dall'interno del dato prima e dopo la sostituzione al a delimitare l'emergenza per per cercare di attenuare la tensione interna alle carceri
Però lei è però l'aumento
Quando ebbe notizia della mancata revoca di trecento settanta quarantuno bis
E intervenuta il primo di novembre ecco non bisognerebbe guardare mila novecento asseriti il adesso avendo letto poi gli atti dell'antimafia prorogarlo
L'audizione di Consiglio eccetera Si tratta ricordo che si trattava del sei novembre
Nel
Nel
Del mille novecentonovantasei
Ma io non ebbi notizia
Della mancata proroga dei trecento e tanti non mi ricordo quattrocentoquaranta io non ebbi notizia
Senta lei ricorda
E le vicende che riguardavano
Le minacce della Falange armata
Sì sì le ricordo bene chiedo scusa chiedo scusa senatore Altero dove abbiamo consentito le domande sui quarantuno bis che erano fuori capitolato anche questo sicuri capito lei ha perfettamente ragione avvocato Milio come in altri casi però fatto rilevare
Trattandosi di temi
Comunque introdotti che richiederebbero comunque un esame dei testi che possono esserne informati ovviamente noi vi procediamo anche per omissione di economia processuale sarebbe assurdo che dovessero arrivare
Alla conclusioni una prima fase poi dovrebbe convocare gli stessi testi purtroppo i tempi del processo non ci consentono queste quindi necessariamente dobbiamo fare ricorso anche a questa
Anticipazione procediamo
Dicevo
Sulla falange armata stavamo dicendo le minacce intervenuta la falange armata
E se
Ricorda
Una caratterizzazione particolare della falange armata per ma realtà carceraria diciamo così
Su questo intimo
Il mio ricordo non è precisissimo però posso dire che
Diciamo il primo episodio nel quale sia rivendicazione della falange armata e l'omicidio di un operatore carceraria
Quindi questo lo ricordo bene mi pare spedite estratti dove
è un fatto avvenuto in Italia del nord forse nel carcere di Opera però non non è un ricordo precisissimo
Sta di fatto che il primo episodio diciamo in cui emerge questa sigla della falange armata riguarda
Il settore carceraria dopodiché io ricordo bene una serie di di rivendicazioni che andavano in tutte le direzioni
Ricordo una battuta nel prefetto Parisi falange armata rivendicato tutto anche il peccato originale ricorda che la falange armata oltre che rivendicare diritti o annunciarne altri
Cresce anche una
Un comunicato
La domanda esservi ricorda il tenore del comunicato
In relazione alla revoca di Amato alla nomina di un nuovo direttore del DAP no di questo no non penso proprio di dire di non ebbi notizia perché mi avrebbe acceso la lampadina
Non lo ricordo
Senta per quanto riguarda
Le stragi del novantatré
Quindi a Roma a Milano
Georgofili eccetera
Voi come Commissione antimafia avete
Fatto un'analisi per
Cercare di
Comprendere queste vicende nei costi lavori
Ci sto pensando ma
A me sembra che un lavoro vero e proprio insomma un'indagine
Voi non l'abbiamo fatto i
No ricordo se n'è parlato un momento fa
Che l'audizione odierna con dia
Cade proprio qualche giorno
Questo è importante perché l'avrei fatto altrimenti Orlando fino alla fine quindi visto che lei sta introducendo è opportuno che ci preciso un po'meglio il suo ricordo su questa audizione si andrà con via dunque
Allora una premessa noi
Parliamo diciamo di questi attentati di mafia di tutti quei ministri vorrei
Infine che si concilia
Cioè noi abbiamo il quattordici di maggio l'attentato a Maurizio Costanzo che è un attentato serio perché basta vedere le foto quindi questa macchina
Distrutta ci sono c'è un certo numero di feriti
Non mi ricordo quanti ma insomma ma penso più di venti feriti
E quindi l'attentato seria il secondo attentato è quello del
Vinti sei ventisette nella notte tra il ventisei il ventisette maggio l'idea di ai Georgofili
Ebbene certamente di se non sbaglio il Museo degli Uffizi cioè è un attentato riguarda un museo
Anna Condi assentito qualche giorno dopo
Non sbaglia dire questo però ho sentito prima
Vera
Non ormai ma qualche giorno dopo quello di Firenze no in realtà l'ho sentito dopo è un dato processuale cioè lo sentiamo e non voglio glielo possiamo ricordare salvo risulta che sia stato sentito il quale il ventotto ventotto luglio a luglio o comunque subito dopo gli attentati di luglio
Subito dopo gli attentati non quando io fui nanna guardia trenta luglio se si potrebbe non sapevo che italiana con dia il trenta luglio quindi
Tre giorni dopo gli attentati di luglio di Roma e Firenze di Roma e Milano
In questa audizione Anna con D.A.
Dice che
In sostanza vi erano state
Tendiamo stati dei colloqui gente all'interno delle carceri con elementi mafiosi
E da questi colloqui risultava l'intenzione di colpire i musei
Ora
Diciamo la cosa che che che
Saltava poi gli occhi
Poi dopo se non sbaglio nei fondi a parla di di possibilità di attentati in Sardegna ma insomma invece
La parte che che colpiva era questa lui diceva di avere detto Maritati
Registrato operante a Bari
Che Sostituto procuratore della Repubblica
Che ci Presidente dal sito riservato consentiamo scusateci ecco se può avvicinare al microfono sempre sarebbe sono forti ricordo che Anna con dia
Riferì gli avete detto Maritati in epoca precedente alcuni mesi prima
Che dai colloqui all'interno delle carceri di risultava che fossero in preparazione attentati
Musei
In
E e però devono avere verbalizzato di aver voluto verbalizzare quindi analoghe ci racconta questo principio c'era che c'era stato questo colloquio con Maritati che lui aveva accennato alla possibilità di questi attentati
Ai musei in realtà
Ripensandoci poi
Secondi e dice ai musei negli in questi tre attentati cioè quello Maurizio Costanzo quelli del ventisette
Maggio via dei Georgofili voi quelli di via Palestro e di San Giorgio al Velabro San Giovanni in laterano c'è solo un museo che è quello di via dei Georgofili
Quindi era colpiva queste generalizzazione di Anna condire relativa agli attentati
Ai musei io me ne sono data una qualche spiegazione e questo mi ha fatto pensare che fitti quindi Anna condiva parlasse a ragion veduta
Mi sono dato qualche spiegazione in epoca successiva
Quando e emerso che
La Commissione aveva dato incarico a Santo Mazzei di realizzare un attentato in un museo nel settembre del mille novecentonovantadue
Quindi l'attacco ai musei non era soltanto l'episodio sporadico di via dei Georgofili ma era qualche cosa di più
E questo mi minimi fece pensare che
Insomma si può essere un caso quindi parlasse di musei Manzoni fece pensare che forse andrà con D.A. diceva una
Cosa una qualche amico
I dopodiché non ci fu una grande reazione da parte nostra cioè non può non condividere un ristorno registra un ritardo esaltare o no di fronte ad
Questa dice anche negli anni attendiamo avuto occasione anche successivamente visto che poi sappiamo si extraparlamentare norme da portare del suo stesso partito
Non abbiamo mai parlato perché devo dire che in quel caso
Nessuno diciamo tra l'altro ad Anna con D.A. facemmo anche qualche domanda fu in quell'audizione conto non fu soltanto il Presidente a fare domande
Però nessuno torno su questo che io a distanza di tempo pensato che che che fossero cose più serie di quanto al momento
Non non potevano non potessero apparire insomma ma nessuno di noi ci torno sopra questo se l'autore ricordasse Anna con via in quella stessa audizione
Manifesto una qualcosa in relazione alle ragioni di questi attentati
Qual era il fine di questi attentati
Dunque io qui ho voglio sovrapporre una ormai
Ricordo che un altro perché NASA per la verità noi abbiamo il documento quindi sincero anch'io cui Palomba lo ricordo a me serve la risposta per capire se suoi siccome
Allora siamo a casa del senatore diceva bisogna stoppare in lei poste capito perfettamente quale fine mi riferivo al fatto che poi quello che abbia detto cosa cambia noi l'abbiamo già documentato perché l'audizione parlamentare in copia già acquisita
Allora sì sì no no il riferimento no capito adesso pensavo perché ma con D.A. faceva anche delle considerazioni colpire i musei significa colpire la storia ma no il punto è che lui faceva riferimento al quarantuno bis sì sì questo
E questa era uno degli elementi non c'è dubbio
Chi chi si forma una persuasione politica la la costruisce sulla base di una serie di fatti
Le cose dette dalla con D.A. contribuivano a portare un sassolino in più diciamo contributo in più all'idea che per mera nettissima dei due punti chiave fossero quelli pentiti il quarantuno bis tanto che
Diciamo questo mio intervento la relazione sulla Puglia sembra anche in qualche modo un po'fuori tema perché stavamo parlando dalla Puglia tant'è vero che questo mio richiamo al quarantuno bis poi non viene minimamente inserito nel testo definitivo della relazione
Però lo dico in quel momento perché avverto che c'è un problema politico
Sì però vorrei capire quando lei dice i punti chiave sono
Dal mio punto di vista lei così ha detto la legge sui pentiti e i collaboratori cioè è la legge sui pentiti al quarantuno bis
Intende riferire anche un interesse per questi temi da parte di Cosa nostra
Eh sì certo e in che senso
Diciamo mi pare del tutto evidente che il quarantuno bis è unico
Un colpo
Alle possibilità di comunicazione
Da parte dei boss
Che sono incarcerati bensì tradizionalmente insomma la condizione carceraria del nostro arrivo arrivo alle ragioni per cui se lei ci sono in odio a Cosa nostra questo è abbastanza evidente
Mi riferisco a considerazioni se sono venute fuori in Commissione o comunque in altre sedi istituzionali di tentativi di Cosa nostra di superare questi ostacoli al
Al suo sviluppo
Dunque la luce di quello che diceva la collega senatore sì secondo il mio modo di vedere insomma cedere su quei punti significava venire incontro all'interesse di Cosa nostra
Anche perché qui e qui è probabile però che io
Gravissime in quel momento l'idea è chiaro e netto e mi si può essere formata successivamente
Però è in me la convinzione e ed è probabile fosse anche allora la convinzione
Che come dicevo prima le due questioni fossero intimamente legate l'una all'altra e l'alleggerimento del quarantuno bis serviva
A
Attenere serrate le fila dei mafiosi etica di impedire di collaborazione di giustizia
Senta lei
Ha avuto modo di conoscere attraverso l'interlocuzione col Presidente Violante o comunque
Anche per altri canali l'esistenza dei documenti prodotti dalla via e dal bosco
Che facevano un'analisi sulla
Matrice
Degli attentati
Sia del gergo offrire di Milano signor letto questi documenti depositati presso gli uffici dell'antimafia documento di agosto che non ricordo che puntualmente
Tuttavia uno degli elementi che mi inducevano a pensare che il punto del quarantuno bis fosse se sentisse iniziale perché in quel documento ricordasse si parla di
Sì raggi finalizzate a si trattare sulla tenuta del quarantuno bis sì si sia discuteste di questo in sede di Ufficio Presidenza o di Commissione parlamentare
No quest'anno perché poi nell'autunno che in sostanza almeno a mio ricordo non si sviluppa una discussione su questi aspetti
Io
Diciamo ricordo più di un rapporto più di un documento e da ultimo un documento che mi pareva
Completo interessante quello lo ricordo bene mentre
Documento dell'agosto
Novantatré ricordo su un paio di punti per cui questo che abbiamo detto questo mi mi è chiarissimo tre cose ricordo meno invece ricordo un documento del GTT dei primi del novantaquattro che era firma Micalizzi o
E ed era un ottimo documento c'era dentro il sacco sulla sul significato nell'attacco sul sulla sul finalizzazione dell'attacco io sono sempre stato convinto che gli atti gli attentati
E perfino gli attacchi di tipo stragista
Sono atti di guerra che però contemporaneamente mirano a costituire le condizioni
Per poter trattare da posizioni di forza insomma la strage
Di Natale del ventitre dicembre cosiddetta saggina dal ventidue dicembre mille novecentottantaquattro interviene nel momento in cui si sta sviluppando il maxiprocesso contro il teorema Buscetta contro l'iniziativa di Falcone e degli altri magistrati
E poi abbiamo gli omicidi nell'estate di ottantacinque insomma atti di guerra volti ad allentare la stretta no e quindi come diceva Rina facciamo la guerra per creare le condizioni
Nella non
Non
Peculiarmente soltanto quegli attentati della primavera estate del novantatré
Erano finalizzati a questo perché di solito
Tutti gli attentati di tipo stragi stanno voi anche quest'altro versante cioè cerchiamo allora di trattare essendo noi più forti
Quindi insomma
Non è né di noi discutemmo ricordavano in Commissione antimafia ricordo Kent ne abbiamo discusso
In realtà in una riunione di partito dei Dini questi attentati
Scompensi venivano fuori questo atti di guerra per o anche
Segnali che venivano lanciati insomma
Senta tornando un attimo alla
Vicenda del quarantuno bis non prorogati lei ebbe modo di conoscere di visionare
Un carteggio tra il presidente Violante e il ministro Conso che riguardava proprio
L'elenco dei detenuti da
No liberare da quarantuno no col mondo non l'ho visto
Non
Insomma sono cose di cui io
Ho avuto notizia molto più tardi insomma quando sono divenuti oggetto di accertamento giudiziario di articoli di stampa
Devo dire
Quella decisione del del sei novembre quell'atto del ministro Conso
Non è venuto a mia conoscenza in quel periodo
Poi dopo la Commissione si è chiusa se ne formata un'altra in cui le condizioni erano molto diverso dal Presidente Tiziana Parenti insomma quindi qui i documenti del
Fine novantatré inizio novantaquattro dal momento che non li ho visti subito poi più visti
Ho capito lei avuto intorno avuto notizia della interlocuzione
Intervenuta
Nel novantadue
Tra i carabinieri i vertici del rosso ma Vito Ciancimino in quel periodo assolutamente no
Io le diciamo i primi elementi di
Di questo genere comincio a chiederli
Ricordo se non sbaglio un documento redatto dal procuratore della Repubblica vigna comincio a vederli tra novantaquattro e novantacinque
In questo documento qui vado dello memoria perché non non ho modo di di controllarlo adesso
In questo documento si parlava di un personaggio indicato con la sigla Alfa che poi nel tempo negli anni successivi ho ricostruito essere
Paolo Bellini
E e di una sorta di di di di trattativa di mediazione
Questo Betty Bellini parlava con cioè e poi diciamo questi contro uno di questi colloqui veniva riportato i carabinieri di o per la prima volta ho visto
E questo è del l'ho visto stessi nel in più penso nel novantacinque perché io scrivo una specie di saggio
Sui rapporti fra Cosa Nostra e politica che che è pubblicato nei primi mesi del novantasei la utilizzo quel documento parlo di questo Alfa
E della e di questa mediazione che si si stabiliva e del fatto che i carabinieri
Erano informati
Però forse la domanda riguardava Ciancimino
Ciancimino non Ciancimino Ciancimino nulla perché questo documento è riferita bellissima domanda se non non Ciancimino Nucara incentrando Ciancimino questo non l'ha mai saputo no no
Per quanto mi riguarda
Un'ultima domanda lei
Ebbe modo di
Discutere con il presidente Violante nelle rispettive qualità o anche solo come come i colleghi di partito o in sede istituzionale in altra sede istituzionale
Delle ipotesi di approvare una legge sulla dissociazione
Per i mafiosi detenuti
Non mi sembra di averne discusso con Violante mi pare
Diciamo che che questa questione
Permette sia emersa più tardi si io ero sono stato sempre fortemente ostile a me sembra di averne come di aver cominciato a prendere
Notizia prendere conoscenza di questo ai tempi in cui troppi posso sbagliare ai tempi in cui promotore iniziative di questo genere si faceva Pietro Aglieri già incarcerato
Sue quindi in epoca precedente
Non so anche perché io io mi ero
Interessato della del della legge mi pare
Dell'ottantasette sulla dissociazione del terrorismo e quindi è si era interessato a questi temi sono sempre stato contrario ad un'estensione
Di quel logica della dissociazione di norme analoghe nel campo della mafia perché il quadro è tutt'altro
Non erano indi su un modo
Sovrapponibili due fenomeni e quindi neanche le strategie i loro confronti so che vigna era favorevole ad un'ipotesi di questo genere io sono sempre stato contrario mi sembrava
Un errore creare la possibilità questi signori della cui tra affidabilità
Non avevamo alcuna garanzia incontrarsi di di svolge delle Assemblee di parlarsi dentro le carceri
Me sembrava
Un'ipotesi del mondo conseguire da grazie io presumo ci sono altre domande da parte del Pubblico Ministero no parte civile mi pare nessuno passiamo al controesame
Salgono evocato il rinvio sarò brevissimo non si preoccupi può anche stare grazie
Tanto
Senta lei ha già escluso che Presidente Violante del parlo di interessamenti gli interventi del generale Mori perché è Ciancimino Vito fosse ascoltato dalla Commissione antimafia
Lei ha avuto anche da altri notizie di un interessamento di Mori all'epoca perché Ciancimino fosse ascoltato
No
Ricordasse Vito Ciancimino chiese anche di essere sentito dopo il suo arresto
Ma io devo supporre dissi non lo ricordo con certezza ma devo supporre di sì perché se il suo resto da dicembre noi continuiamo a discutere di questo
Nei mesi successivi
Ho
La richiesta è stata reiterata io ho la sensazione che ci sia stata una reiterazione
Certo che più di una volta
Sia stata avanzata
La richiesta
Il
Quindi non sì l'ONU
Non credo che fosse stata la
La prima richiesta che poi dovrebbe se non sbaglio risalire alla alla fine di ottobre no penso che ce ne siamo state anche di altre contro le ho viste però non ho visto mai nulla di scritto
Sì la ringrazio senatore lei ricorda se il libro il manoscritto di Vito Ciancimino il dattiloscritto fosse a stato acquisito dalla Commissione prima sì sì certamente se non potevo leggerlo
Lei ricevente sollecitazioni esterne in merito all'opportunità di
Che lei ha riferito essere anche una sua intenzione gli procedere all'audizione di Ciancimino assolutamente no
Ultima domanda il presidente Violante era favorevole all'audizione di Ciancimino
Ma io ricordo di avere parlato con lui nella prima fase e e lui era per penso diceva questo che cosa ci viene a dire insomma dobbiamo gruppo prepararla e ed era comunque una fase anteriore alla
All'approvazione della relazione io mi convinco progressivamente che si possa sentire sia utile sentirlo
Sulla falsariga di quello che avevo letto perché mi interessava capire se questa storia lui andava raccontando su Gladio come la raccolta
Su che cosa l'ha fondata
E poi pensavo che una volta messo nero su bianco dall'orientamento dalla Commissione per quello che riguardava la responsabilità politica e Andreotti
Poi lui a quel punto poteva dire quello che voleva su Andreotti
Non si potesse immaginare che la Commissione ci fosse lasciato influenzare dalle dichiarazioni di Ciancimino quindi pensavo non ci fosse
Ormai nessun motivo per continuare via
A rinviare o per opporsi sì questa audizione
Ecco le chiedo allora successivamente a questa alla relazione quindi successivamente all'aprile novantatré la se ricorda la posizione dello del presidente Violante in merito all'audizione di Ciancimino
Non aver commesso un ricordo specifico però devo dire che sulla base dei rapporti che avevamo
Quando io vado a proporre se non sbaglio in Ufficio di Presidenza che era arrivato il momento di farla questa audizione
E devolvere sicuramente forum non è un ricordo preciso ma devo averne parlato con lui
Cioè non non è che gli
Mi presento l'Ufficio di Presidenza e faccio una cosa
Così netta senza aver letto prima guarda che io quindi intendo riproporre l'audizione di Ciancimino immagino di averglielo
Ho detto sì solo per perché rimanga traccia né lei sentito dal pubblico ministero il verbale quello che ha citato prima procuratore
Lei ADR pagina due perché il ricordo Violante era favorevole all'audizione di Ciancimino riferirci ci stiamo riferendo a quella fase successiva alla prova all'aprile novantatré per intero
Sì tant'è vero che
Quando io l'ho proposto io poi non li sensazione che
Non c'è stato un voto probabilmente io non lo ricordo con precisione
Però la commissione d'accordo il Presidente era d'accordo non è nessuno ha detto no ho avanzato ci serve in quel momento quando
Quando io faccio questa proposta quindi la proposta passa sì senatore io la ringrazio Fini
Prego ci sono altre domande avvocato rovina si senatore buongiorno avvocato amico di fannulloni
Bremen senta
Lei prima ha fatto riferimento
Quando ero al CSM ad alcune
Alcune battaglie la chiama
Una particolare riguardava la nomina a Procuratore
A Palermo del dottor Gian Marco
Perché lei era contrario
Dice che ha fatto l'ho letto il suo fascicolo personale ha detto prima caro contro
Insomma avevo maturato del libero convincimento sulla base della
Lettura degli atti che non fosse la scelta
Migliore
Posso dire adesso io quel fascicolo non me lo ricordo naturalmente non posso dire che vi era notizia nel fascicolo di incarichi extragiudiziari
E
Sa
Erano altri tempi insomma io io molto guardingo sospettoso pensavo che
Incarichi e portassero un magistrato a contatto con le istituzioni politiche
Locali non fossero Pichetto la visita migliore per esercitare la funzione di Procuratore della Repubblica insomma
Dobbiamo riportarci alle battaglie e agli orientamenti di quegli anni a me non sembrava la scelta migliore
I devo dire che Giovanni Falcone anche per lealtà nei confronti di un collega di ufficio a
Favorevole alla
Alla nomina i Giammanco Procuratore della Repubblica io Lenin puntali un poco anche
Anche con i miei
Colleghi insomma alla fine votiamo non lo votiamo
Votammo un candidato che non aveva nessuna possibilità naturalmente perché ancora il candidato più forte ma io pensavo che insomma anche a futura memoria forse è utile
Lasciare questa testimonianza che una parte dei componenti laici
Non lo aveva usato
Quando parla di rapporti istituzionali o con l'istituzione con parti politiche si riferisce anche
Ha rapporti
Per esempio con
Prima detto enti locali col Comune di Pavia
No questo non lo ricordo con esattezza so che c'erano delle cose nel fascicolo personale porsi anche con il potere politico regionale però non può chiedermi di più perché non me lo ricordo
Se
Lei prima
Ha detto
Che
Vito Ciancimino ad un certo punto è stato arrestato diciamo
Nella novantadue
Ha saputo lei si è dopo l'arresto ci sono stati gli interrogatori
Divino Ciancimino da parte della
Procura
Vivi di di Palermo
Non lo seppi allora non lo sapevo allora più tardi nel tempo studiando queste queste cose insomma leggendo ho visto crediti che ci sono stati questi interrogatori proprio all'inizio
Del
Novantatré e se non sbaglio
Anche
Poi diciamo la nostra conoscenza si forma anche un po'sui libri due cose riesco anche in questo libro recente di la Licata Francesco la Licata da un giornalista esperto
Ci sono dei brani virgolettati che sono tratti dalle deposizioni agli inizi del novantatré ma io allora non sapevo nulla
Senta
Questo quindi
Non
Non sapeste neanche in Commissione antimafia ma degli esiti di quell'interrogatorio no no non non non sapevamo di questi interlocutori erano in corso immagino coperti dal segreto investigativo certi
Se
Lei ha detto prima
Non ha ricollegato alla telefonata degli uffici Nicolò Amato
L'avvicendamento che c'è stata data ipotesi alleggerimento
De il regime carcerario
Lei ricorda
Se
Nicolò Amato processi parti
Di un comitato di spiccata cultura garantistica con personalità quali il senatore Puato onorevoli come Taradash Maiolo
Prodi questo non ricordo ricordo che le posizioni di Nicolò Amato erano nel senso appunto di
Favorire tutte le misure che potessero verificare condizioni di tensione all'interno delle carceri
Va bene
Grazie niente avvocato D'Agostino in relazione a sua domanda senatore
Volevo sapere se è lei aveva commentato con il presidente Violante il libro di Ciancimino
Se vi siete scambiati delle opinioni ricorda
Ma io penso di aver detto mente versante e penso anche che vi ho massimo ma non ricordo bene ma penso anche di Violante invece adesso un atteggiamento un po'più sbrigativo digesto ma insomma sono chiacchiere
Tuttavia cioè
Insomma leggerlo io a un
Particolare interesse anche per il mestiere che faccio insomma per la lettura dell'analisi delle linguaggio
Insomma c'è un motivo fare un usciere che anche cultivar libro sgangherato scrivono scritto male insomma c'era questo odio feroce nei confronti
Di Falcone c'era la
L'ostilità con come chi si sentisse tradito
Nei confronti di Andreotti insomma
Cercavo consigliere uno spaccato Auchan Cimini hanno diciamo è tutto interno al suo mondo con delle cose sole persone di cui parlava bene
Mi ricordo che c'era scritto quello era un uomo a uomo caratteri tutti maiuscolo insomma
Quindi permettete
Parlamentari prima nomina che cercava di capire insomma è una lettura interessante
Nessun'altra domanda grazie
Qui ci sono altre domande noi crediamo nei siti esterni avvocato che ormai delle domande
No Presidente va bene pubblici sarò altre domande da fare e allora possiamo terminare qui grazie senatore Brutti qua grazie Presidente
E allora
L'interesse si allontana
Noi abbiamo
In sospeso qualche questione
Innanzitutto il pubblico ministero aveva sollecitato la difesa di Massimo Ciancimino sulla disponibilità all'inversione dell'ordine la prove quindi assente dall'essere sentito
Nelle prossime udienze da individuare da determinare quindici tre nomi al termine dell'istruttoria formulata dal Pubblico Ministero
Sì sul punto signor presidente la difesa
Da esprime insomma la propria disponibilità alla situazione l'esame del Ciancimino mezzo ci sono osservazioni su questo anche dalle parti civili
O altri difensori non ce ne sono qua quindi prendiamo atto di questa dell'accordo delle parti e quindi
Possiamo sicuramente programmare l'esame di Massimo Ciancimino per un all'udienza loro perderemo
C'è un'altra questione ancora in sospeso avevo chiesto di le parti di pronunziarsi sull'esame testimoniale di Nicolò Bozzo
Maria Pia Briguori Roberto Genovese Giovanni fu Rampelli
Pubblico Ministero intendo interloquire sulla questione
Voi pericolo
Pericolo pozzo avevamo
E già rinunciato preso atto dell'acquisizione
Confesso che per gli altri tre non siamo pronti ad interloquire non ho capito bene qual è interlocuzione che ci viene chiesto a quella del quattrocentonovantacinque comma quattro se intendete pronunciarvi
è una valutazione dire valutarla rinviamo allora all'udienza successiva
Pozzo
Quella pronto lo facciamo
Sì i testi sono
Bozzo del numero quarantadue vi do anche il numero di riferimento alla vostra lista Maria Pia Briguori che al numero centosessantasei
Roberto genovese questi sono consulenti citate almeno come consulente ma in realtà
Genovese non è un consulente del Pubblico Ministero ma è un perito sentito nel processo
Cui spesso si riferisce l'avvocato Milio
Il numero centosettantasette l'ho vista Roberto genovese e Giovanni fu antenne invece un consulente dalla Procura numero centosettantotto della lista su questo ovviamente l'interlocuzione vale anche per i difensori una volta il Comune se non ci chiede di
Soprassedere al momento interpella roccoli difensori anche successivamente
Ancora c'era un'altra questione sospese o su cui invece di eravate già pronunziati che è la richiesta avanzata dall'avvocato Milio di esame dei testi Armando Spataro
Vittorio Teresi su questi reparti sono già sentite quindi la Corte si può pronunziare
E allora la Corte
Scegliendo una riserva sulle richieste
Della difesa
Degli imputati morì su brani
Di esaminare
In qualità di testi
Vittorio Teresi e Armando Spataro
E di acquisizione della lettera scritta da quest'ultimo a seguito di pregressa deposizione testimoniale del tutto Sabella
Sentite le parti alla scorsa udienza
Richiamate quanto al dottor Teresi
Le precedenti ordinanze di questa Corte
Sulla incompatibilità
Del predetto
Con l'ufficio di testimone
Alla luce della previsione di cui all'articolo centonovantasette comma uno lettera d Codice procedura penale
Rilevato quanto al dottor Spataro
Che alla stregua della chiara deposizione del teste Sabella
Sulla fonte delle sue conoscenze
Indicata nel dottor Gioacchino Natoli
Non ricorre
La fattispecie di cui al comma uno dell'articolo centonovantacinque Codice procedura penale
E che pertanto
La richiesta di esame dell'ulteriore teste
Stante la sua tardività non può che essere recepita quale mera sollecitazione dei poteri ufficiosi di cui all'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale
Che la Corte si riserva di vagliare alterni alla già programmata attività istruttorio
Ritenuto quanto vale tre all'otto Spataro invece
Che il suo contenuto rappresentativo
Non è utilizzabile nel possesso in assenza di accordo acquisitivo della stessa
Accordo nella fattispecie non intervenute Danzi espressamente negato al Pubblico Ministero per questi motivi rigetta le richieste di cui in premessa
E allora a questo punto noi dobbiamo programmare l'attività per le prossime udienza
Che sono delle prossime udienze che sono quelle del ventuno del ventidue il ventidue avevamo già definito che procederemo all'esame di Giancarlo Caselli il ventuno c'era stato un innato
Una
Alternativa che possiamo adesso sciogliere
Sì Presidente noi alternativa rassegniamo nel senso che
Abbiamo già provveduto a inoltrare la citazione al teste dottoressa per
Quindi il teste Liliana Ferraro la programmiamo per il giorno ventuno gennaio due mila sedici se la Corte lo ritenesse opportuno io vorrei
E vorremmo in questa sede
Semplicemente
Indicare a proposito delle relazioni che in parte sono state esibito al teste Pignatone
La documentazione che intendiamo produrre al fascicolo del dibattimento che lasceremo a disposizione della Cancelleria gli altri difensori
Se la questione anche di tempo e di comunità nostra inserendosi ci predispone un elenco di questa documentazione lo facciamo lo deposita in Cancelleria le parti sono informate che a percorrere un suo valore di martedì ce lo dica lei
Quali sono i tempi saranno depositati in modo che poi li possiamo interpellare sopra la mia richiesta di acquisizione documentale alla prossima alla prossima udienza al mese
Ma vediamo anche testo su questo
Vogliamo fare anche un programma successivo ci riserviamo la prossima udienza visto che a questo punto dobbiamo programmare anche l'esame dell'imputato Massimo Ciancimino
Siamo in grado già di programmarlo o avevamo programmato ovviamente proseguiremo il programma era quello
Con l'udienza a partire dal ventotto
Gennaio che abbiamo completato ventuno e ventidue abbiamo già programmato
Ovviamente in una di queste udienze ventuno ventidue io non so se è ancora attuale c'è quella richiesta del glielo ha comunicato al dottore Di Matteo il ventuno ha deciso
Insomma il ventuno c'è la dottoressa Ferraro delle dichiarazioni sfruttabili si presenterà anche per le abitazioni spontanee moriva bene siete informalmente alcuni dei difensori
Mi facevano presente un'esigenza che obiettivamente il pubblico ministero
Ritiene oggettiva
Che
Quella vino avere diciamo
Un tempo un po'più lungo per la preparazione dell'esame dell'imputato se non altro anche
In ragione delle numerose
Dei verbali di interrogatorio che essi
Contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Dei documenti esibiti in quella sede che presumibilmente verranno ulteriormente a formare oggetto di altre domande
Se possiamo
Diciamo noi lo riteniamo riteniamo
Questa esigenza concreta progetti
Potremmo eventualmente proporrei di iniziare
Alla prima udienza utile di febbraio mi pare che sia quattro
E cinque
E però
In questo caso Presidente Napoli potevamo pensare
Parlato
Con con i colleghi intanto
Alla possibilità di fare magari
Delle udienze programmate
Ventotto e ventinove magari una sola di queste udienze è
Per provare a sentire
Il testi Giraudo
Che certamente prenderà immaginiamo
Su questo
Su questa signor Presidente si associamo alla richiesta è una valutazione comune
Però coi destiniamo sin da adesso
Quattro e cinque quando me ne anche undici e dodici
Tutto all'esame di Ciancimino non so neppure se basteranno probabilmente ma anche le altre le faremo dopo in prosecuzione dopo la trasferta che è già programmata per i diciotto e diciannove per la quale tra l'altro le possiamo comunicare anche l'Aula o almeno facciamo forse
Se abbiamo gli elementi sono alla prossima udienza
Se i compiti desidera farlo anche per le situazioni per il resto in cancelleria possono già
Chiedo scusa però
Siccome è possibile che all'audizione del colonnello Giraudo sia particolarmente lunga io non lo escluderei
Che ci possa essere ha una quota e allora lo zero virgola ideologiche salmone sono certissimo però va bene certa esisteva grande pazienza dal ventotto tutta per intera allora lasciamo aperti all'attuale cosa al ventinove sia mi sembra un'ottima un'ottima proposta mi sembra
Quindi lasciamo come eventuale necessità
L'udienza del ventinove altrimenti noi se riusciamo a completarlo che arriveremo ci non ci accontentiamo di questo non è un vuoto normativo prego
Scusi così prego per ultimo
Volevo chiedere un'autorizzazione alla estensione del capitolato per l'esame del teste Caselli
Per ricomprendere tra le domande che il Pubblico Ministero dovrà fare a questo teste le vicende che riguardano il rapporto mafia appalti
è la questione della doppia repertazione
Anche alla luce
Di un documento che è già depositato in atti e che è quella relazione a firma tasselli glielo forte
Che venne inviata alla Commissione parlamentare AGSM che tratta in maniera specifica di questo tema credo che su quei soldi per il suo visto che è un tema molto caro quello che possiamo completare di per sé non avranno nessuno ostacolo
Su questo va bene invece l'avvocato Rovito cosa ci voleva dire
Problematico anch'essi
Non vengono programmate
Con
Certezza alle udienze
C'è una difficoltà venire qua per due giorni sarete liberi magari non c'è lei ha ragione perché viene da fuori davvero insomma l'udienza già allora io però non capisco vibrazioni
Non ho capito bene prima il
Dottor Di Matteo credo che che essi una settimana libererebbe Locri
Varare
No non è un mio no no la domanda è stata quei saperi ventotto in ogni caso è programmato l'esame di Giraudo se non ci saranno ostacoli all'ATO a seguire la sua citazione quindi non mi cadono il ventotto sentiremo Giraldo
L'unica diciamo appendice
A questa decisione che l'esigenza segnalata dal dottor Teresi che eventualmente quella sa non si possa concludere anziché deferirlo aumenta ancora successiva per esigenza di continuità visto che comunque l'udienza già prevista
Lo proseguiremo il ventinove ma cercheremo di completare evidentemente l'esame di Giraudo
Al lo stesso ventotto
Sì prego protocolli se è così perché se lei me lo chiedeva ricorsi programmi per fare il ventinove anche a Palermo su
Anzi si farà compagnia interventi no
Se per caso dovesse liberarsi vuol dire la prospettiva per fare una visita turistica cartacce difficoltà terrazzina vi siano immigrati
In mattinata grazie tante volte consenziente
Insomma Senna non sappiamo se l'esame finisce intento
Grazie prego dottoressa
Sì sì sì anzi certe chiaro dobbiamo completarlo noi cercheremo di completarlo per il ventotto però io non so i tempi blocco cacciarlo poté a non ce la fate allora si programmi già sin da adesso per il ventinove
Per continuare
L'esame ritirato quindi destiniamo allora sin da adesso salvo revoca le udienze del ventotto e ventinove
Per le sa quelli d'anzitutto partiamo dal ventuno abbiamo già detto oltre serviranno Ferrara ventidue Giancarlo Caselli
Il ventotto e ventinove Giraudo e poi di quanto a febbraio quattro cinque e undici e dodici
Esame dell'imputato Massimo Ciancimino
Proseguire ma ancora questo punto lo possiamo dire
Il diciotto proseguiremo a Milano vi posso dire anche Laura questo punto
Che è l'Aula Bunker a
Presso la Casa Circondariale San Vittore piazza Filangieri quattro Milano
E in particolare quindi diciotto per l'esame di Cartotto il giorno successivo sempre presso la stessa OLAF
In Milano invece esame di Monti Ciolo
A questo punto visto che questo tour de force che ha visto o
Imponendo la settimana successiva sin da adesso malato come settimana bianca l'IRCCS libera
E quindi poi ci aggiorneremo allora ammazzo evidentemente quindi sapremo sicuramente le udienze del ventiquattro e venticinque
Di febbraio
Va bene così precedo già vedevo che c'erano delle proteste
Quindi lei precedo
Visto il tour de force che faremmo possiamo prenderci quella settimana presente sulla richiesta di estensione capitolato noi Lecce conserviamo e lo diremo alla prossima udienza va bene
Allora a questo punto quindi l'udienza
Questa è la giornata
Al giorno
Ventuno gennaio due mila sedici
Ore nove e trenta
Stessa o la
Ho grandi provvisori provvede alla citazione del teste
La vita Giorgio De Gaulle affatto ma comunque resta
L'onere
Dando visionare presente disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati prudenza tolta buongiorno a tutti