Il patto del Nazareno - Presentazione del libro di Massimo Parisi (Ed. Rubbettino)

Vogliamo cominciare il problema
Nemici fotografi hanno liberato la visuale
Allora
Buonasera
L'occasione di questo incontro naturalmente come tutti sappiamo è la presentazione di questo libro di massimo Fariselli dettato del Nazareno
L'arco temporale è un anno dal gennaio due mila quattordici Agenda due mila e quindici ed è
Un libro interessante
Più libero
Scritto in maniera accattivante
Stile giornalistico un libro che io credo
Sarà utile è utile già oggi per capire un po'che cosa è successo in questo anno
Con questa formula politica che all'infinito il giornale riempito le cronache
Devo dire che è stata una pagina politica ed è interessante comunque comunque lo si voglia giudicare non si può criticare
Se ne possono vedere i limiti
Le contraddizioni
Tra indubbiamente è stata una pagina politica
Che assegnato
Quest'aspetto questa parte della legislatura
Che in qualche modo ne condiziona lo svolgimento anche oggi che il padre Nazareno
Grazie risolto
E non penso che potrà
Potrà rinascere
L'inglese Bellini è stato è un protagonista
Dell'eccellenza del libro
Protagonista di questa fase politica nello detti
Dei Gianni letta come è stato detto lui stesso ha detto Gianni letta e rari vera
In questa
Ipotetica formazione vera
Il mediano di spinta rimanendo il supporto in realtà naturalmente
Stato il tessitore come spiega bene Parisi in questo in questo libro
Libro che
Racconta molto ci sono molti aneddoti che sono stati
Ripresi dalla stampa che derivano degli appunti scritti da Verdini da questi rapporti che mi faceva
Giorno per giorno a Berlusconi degli sviluppi politici adesso non stiamo troppo a riprenderli perché vanno
Davvero riempito i retroscena l'ha fatto la gioia dei retroscena istinto
Io
Non penso come scrive di slancio gli hanno Ferrara nella
Nella prefazione che paterna zarina sia l'equivalente moderno della svolta di Salerno
O del grande patto antiterrorismo degli anni Settanta francamente
Mi sembra un po'eccessivo però come dico è stata una pagina rilevante di cui è stato detto molto ma non è stato detto tutto e Parisi
Offre questo contributo che sarà utile anche gli storici di domani per capire meglio che cosa è successo
è un libro che dice tutto chi lo sa forse forse no forse c'è qualche altra cosa da dire
Cerchiamo di di pro
Prima di tutto di sentire poi anche l'autorevoli a mente sentiamo adesso con
Con Denis Verdini
Se ci racconta lui qualche cosa su quello che è stata questa esperienza e poi soprattutto anche la proiezione oggi ognuno successe tante cose in relazione all'ora al dissolvimento del patto non è nato ala
Questo gruppo che ha una
Cominciavi una presenza importante in Parlamento
E
Come si collocherà questo come si colloca oggi che cosa qual è la prospettiva di questo gruppo questo credo che sia interessante ci arriviamo subito però perché prima
Vorrei
Cominciare a chiedere Verdini qual è il suo Bilancio del PAS Nazzareno
Questa vicenda molto sofferta
Le pagine del libro testimoniano anche di una di una sofferenza
E quindi lo richiedi qual è il suo Bilancio cioè in definitiva il patto
Che cosa ha dato realmente
Perché
Io penso anche che forse il Bilancio del patto è stato un po'più povero rispetto alle aspettative
Forse perché dura da poco perché non sono mancate le contraddizioni e chi se ne giovato dei più di questo patto
In realtà
Beh intanto
La sofferenza evidente che permettete altri amici ci poniamo deciso
Prende una decisione come quella che abbiamo preso la sofferenza
Tanta
Forse per me è un po'di più perché al di là dell'importanza che può avere il patto del Nazareno io credo che
La
Politica qualche errore
Nel giudicare lo commenta Nicola terrore secondo me
Della politica nel suo complesso quindi senza responsabilizzati nessuno e è stato l'antiberlusconismo questo
Moloch perché ha condizionato la politica italiana gli ultimi vent'anni
Era una cosa che
Dovrebbe essere superata secondo me proprio con questo
Con il patto del Nazareno
Cioè da una parte
Avevamo un al nuovo Segretario del PG del PD in quel momento poi successivamente Presidente del Consiglio
Che per tradizione per forma mentis per ciò che diceva perciò per come si comportava non aveva
Questo vizio della politica italiana degli ultimi venti anni cede berlusconismo dell'antiberlusconismo anzi direi del antiberlusconismo come discriminante
E dall'altra parte l'ingiustizia perché un uomo che per vent'anni comunque da si voglia vedere a
Ha condizionato vissuto determinato la politica italiana al di là delle vicende giudiziarie dei giudizi che ognuno può dare non mi sembrava corretto uscisse dalla scena politica
Senza
A vedere una possibilità come quella del di essere il costituente cioè
Di porre fine a questa contrapposizione e di e e iniziare un percorso importante
Che per quarant'anni nel Paese non si è mai fatto cioè le riforme
Questo è
E quindi uno soffre nel non vedere realizzato perché se vogliamo andava ad andare a vedere i risultati i risultati stavano arrivando
Interruzione del patto affermato
Diciamo questa possibile evoluzione
Secondo me e altri amici era una cosa importante e proprio con gli altri amici poi abbiamo dato vita ad ala proprio per continuare a realizzare in particolare una riforma il il patto un certo punto si
Si rompe
Ora su questo anche il libro di Parisi spiega cerca di spiegare com'è accaduto però non
Forse per
Premia
Per mia colpa io continuo a non capire alcuni passaggi
Allora si dice a un certo punto che il
Il punto iniziale
E addirittura prego molto veloce molto prematuro perché sono le elezioni europea del maggio del due mila quattordici quando il successo di Renzi comincia in gelosi re
Berlusconi questo l'opinione di farina da soli ma di certo certo
Si dice da libri fatti quello che era scritto un malizioso giornalista di norma i socialisti
In effetti quell'intervista il patto avanti due mila quattordici insomma
Perché c'è anche la copertina del libro va avanti fino al gennaio due mila e quindici cioè il voto sulla riforma c'è il voto sull'Eataly combaciava c'erano parecchie cose
Però la sensazione
Che avevo anch'io sulla seguendo un po'le cronache era che c'è insomma fosse un po'un gioco di prestigio
C'era un po'una tela che tendeva sfilacciata sì
Io Giuseppe visto molti limiti questo patto è Nazzarena proprio perché tante era un tentativo di dare un assetto alla legislatura no di creare una cornice
Sì per le riforme per la gestione diciamo della legislatura però ogni giorno era come se qualcosa tra Pallas
è una sensazione vera o no cioè io voglio arrivare a capire come mai alla fine questo patto si rompe c'era un pezzo dopo l'elezione di Matteo in coincidenza collezioni Mattarella ma
Io mi ricordo che era molto sfilacciato e la sensazione di Berlusconi era di a di essere un po'quello che portava l'acqua al mulino di Renzi
Tant'è vero che poi nel libro di Parisi c'è scritto che all'inizio del due mila e quindici lui dice non sto ottenendo nulla
Allora non sono soltanto le riforme al centro
Nell'agenda del patto c'è qualche altra cosa che cosa non stava ottenendo Berlusconi che lo porta a essere sempre più nervoso fintanto che poi
Tema Mattarella
Produce diciamo alla
Precipitato
Ma si segreti non ce ne sono perché sarebbe la norma infatti parliamo ma non ce ne sono oggi insomma
Il ragionamento che lei fa perfetto un ragionamento che vede schiacciarsi impatto e che anche lo fa anche Parisi con le sue
Da malizioso perché conosce delle cose ovviamente e
Che racconta ma
Il problema è che questa legislatura è nata in un certo modo
Cioè
Sic sento vedo i commenti anche
Affermazioni gli uomini politici impropri di a mio modo di vedere
Perché del febbraio del due mila tredici accaduto un fatto perché un fatto che non è discutibile
Dove
In maniera anomala concetto ventiquattro mila voti alla Camera il PD dice il diciamo l'alleanza con il PD
Prende ventisei per cento di premio rispetto
Ai ventinove per cento che aveva conseguito vincendo fuggente ventiquattro mila voti al Senato
Questa cosa per la legge evidenziate legge non accade e quindi non c'era una maggioranza
Quindi se abbiamo si sia assistito al travaglio di Bersani che voleva in qualche modo mettere insieme un Governo trattando con i Grillini abbiamo fatto lavoro voglio ripercorrere che sappiamo tutti cosa da fare le cose però voglio
Sottolineare con forza che non c'è una maggioranza
Quindi quando dico affermazioni improvvide dica privazioni improvvide di chi non considera
Come è andato al voto punto
A quel punto nasce comunque un Governo chi è più il Governo ha letta nasce un governo perché
Lei non
Lo sa non può dimenticare che quel Governo nasce in maniera sbagliata questa è la mia opinione
Perché in Germania la Merkel con un deputato ad eliminare mancasse messe al tavolino per un mese ha stilato un programma e affatto cinquanta cinquanta cioè ha fatto una cosa sola Italia è nato un Governo
Con cinque mi dissi espressione del di Forza Italia e con
Diciotto ministri espressione degli altri e quindi come dire è nato un Governo così il famoso Governo lette
Senza un programma preciso ed è arrivato questo
Governo a in un momento delicatissimo della storia politica italiana cioè dell'esclusione di Berlusconi dalla politica
E in quel momento si è spaccato Forza Italia
Non lo può chiamare con il termine che gli pare ma è un fatto determinante nella storia ed è accaduto poco tempo prima del Nazareno
E quindi di Lazzaro è un recupero recupero infatti era stato detto bene anche nel libro è un recupero di questa insieme andar serena rimettere un po'al centro Berlusconi nonostante di un'anomalia l'espulsione del se dalla dal Parlamento pari ma però
C'è un passo avanti no perché cos'è che non ha ottenuto Berlusconi e per cui si lamenta la fine del quattordici l'inserimento del quindi allora non non come dicevo non ci sono segreti c'è una situazioni in cui
Ognuno dei partecipanti perché si fa il patto
E pubblico
Tutti cercano di sempre i retroscena senza vedere la sostanza a un certo punto dell'avventura politica Matteo Renzi segretario del PD
Va in televisione fa un proclama dove dice io sono pronto a fare le riforme con tutti coloro che a
Voglio una legge elettorale scegliete voi tedesco francese il sistema purché
Si sappia che vince Betti voglio correggere i centodiciassette che è fonte di grande anomalie ce voglio dire che è eliminare il Senato e la Repubblica sostanzialmente fa questo programma ci sono una serie di tentativi noi
Io
Ho trattato quindi io mi tiro indietro abbiamo detto okay proseguiamo su questo percorso
Quindi
Il patto è pubblico e questo poi ogni parte ognuno
Può avere delle aspettative da un rapporto di questo tipo perché in pratica
C'è un grande cambiamento cade il Governo letta un nuovo non eletto Renzi
Ma determinante nella politica italiana diventa addirittura premier
Quindi ognuno c'era le proprie aspettative
Aspettative che non sono
Europa di parto sono sono aspettative dell'oggi lo sviluppo della politica la politica va avanti e va avanti bene che anche qui
Non sono d'accordo con lei perché inizialmente
Alla Camera fu approvato la legge elettorale in tempi velocissimi perché al marzo approvammo la legge elettorale e di cominciano i rallentamenti e le paure
Una legge elettorale il primo Italie secondo me straordinario questa è la mia opinione anche un po'da esperto della
Della legge elettorale molto meglio dell'attuale molto meglio dell'attuale
E questa legge che naturalmente poi viene letta ognuno ogni parte la legge e né leggi anche le conseguenze
Si ricorderà
Che in quella legge non c'erano preferenze quindi con gli stili corti centoventi collegi elettorali e una piccola particolarità una serie di sbarramenti
Utilissimi in politica
Non si può discutere legge elettorale io non le vede come vuole ma tendenzialmente era una serie di sbarramenti che come dire utilissimi a realizzare una semplificazione della politica questa la sostanza
Si ricorderà che ai quattro e mezzo all'interno le era lotto e vedere il dodici come coalizione quindi come dire
Una forte tendenza bipolare veniva poi arriviamo alla nella lettera a della legge le sia quella lo dico perché fu importante poiché
Dalla lettura cominciamo le paure di ogni partito di ogni partito non di uno di un alto di ogni partito perché si comincia a capire che cosa può accadere con quella legge
Una semplificazione straordinari dalla politica abbia modo di vedere
E
Un arrivo della modernità anche in questo Paese senza tante paure qui
Ogni volta che si blocca legge elettorale si parla di ritorno al fascismo di legge Acerbo come se insomma io non sono molto d'accordo però
Ed è lì che comincia la questione che invece che portarla immediatamente al Senato com'era nel patto del Nazareno non per colpa di un'ora ma per l'interpretazione di tutti i partiti si stoppa e si fa
Prima le elezioni europee rinviando addirittura anche la legge diciamo quella di costituzionale ATO
Tutto qua evidente che un risultato clamoroso
Come quello che ha dato ci hanno dato le elezioni europee quindi un quarantuno per cento sono fenomeni del nostro Paese in un comunicato un partito arrivi a quel livello
Con la legge elettorale che era stata approvata ha messo secondo me
Sarebbe opinione ha messo paura in tutte le componenti in tutte le componenti
E che comunque il risultato
E con una legge di quel tipo si sarebbe arrivati tendenzialmente a un bipolarismo o un bipartitismo questa roba la si passa
Però è importante e allora lì cominciano
Trattative come dire che non erano più quelle originarie quelle stabilite nel patto di Gennari o si comincia con la modifica
Della legge elettorale e si comincia con la modifica
Del questo e del Senato perché anche il Senato
Questa legge questa riforma viene guardata
In mille modi ma ce n'è uno solo riguardare che il Paese ha bisogno di modernità ha bisogno di una Camera che legifera questa la sostanza però anche lì sono state introdotte voi tante modificazioni
Il se il Presidente del Consiglio segretario del partito annunciava una modalità di costituzione del Senato alla sua direzione che poi è stata corretta insomma cominciano affaticare le soluzioni checks quando si introducono modifica un patto impatto cominciava sfilacciati
A questo aggiunga quella senza segreto le aspettative di ognuno aspettative
Che la modernità di Renzi per esempio si
Estrinsecarsi in maniera più veloce perché così era partito con tutta questa sua posizione sono Berlusconi si aspettava che la maternità deve inserirsi si aspettava che
Allora allora
Il patto doveva prevedere una soluzione veloce sia per la legge elettorale sia per
La riforma costituzionale
Riforma entrare manderà più breve perché si tratta di una legge ordinaria quindi una volta approvato alla Camera dovesse approvata anche al Senato non è responsabilità di Renzo averlo fatta come ho detto e responsabilità di tutti perché intorno a Berlusconi poi
Come intorno a Renzi agli altri cominciano
Le considerazioni ama questa legge ma come si fa a ma come se viene approvata subito poi viene applicata se vengono sciolte le Camere si applica una legge tendenzialmente
Sono iniziate paura e come è normale dei partiti perché come è normale io non trovo
Niente di scandaloso ma è roba che poi si paga perché la legge elettorale si fermò a marzo è stata ripresa successivamente dell'autunno
Quindi a mesi di distanza con modificazioni sostanziali
Grossa qualifica grandi modificazioni grandi modificazioni come quelle che sono avvenute
E ma
E c'è un tempo di mezzo in cui si discute in cui i rapporti si lascio
Sforzo così come sulla legge costituzionale
Le modificazioni sono avvenute meno perché sostanzialmente si tratta dell'abolizione del Senato sostanzialmente ma sono state introdotte sempre una serie di modificazioni età quello così come sui cento diciassette
Ricorderà che l'annuncio di densi era quello di
Eliminare le anomalie generate dalla modifica del Titolo quinto del due mila uno cioè complici ricorsi costanti alla Corte costituzionale da parte delle Regioni
Riportando al centro questa roba come dire è stata accolta anche strumentalmente quindici si è modificato ma non del tutto quindi potremmo dire
Si ricorda lo scandalo delle regioni tutte queste cose potremmo dire
Che
Berlusconi si aspettava
Di essere più al centro della scena di quanto non c'è stato in realtà perché reinsediare a un po'
Risana cioè scegliere la scena di Berlusconi o poiché qui se no faccio come massimo Parisi che scrive i libri di a livello lego alla viatico di Parisi per questo io dico la mia d'opinione io penso
Che ICI volesse un po'po'di pazienza da parte di Berlusconi nel veder realizzate le cose c'era invece l'aspettativa di un'accelerazione
Che portasse anche altre riforme che il Paese non ha bisogno solo di questa riforma
Ci sono cose nel Paese che poi
Tendenzialmente adesso c'è la pubblica amministrazione c'è la giustizia che è un'altra una cosa fuori ed è fondamentale dei vent'anni di storia Berlusconi alle non si è mai sentito lungo questo percorso
Può anche ingannato da Renzi quando Renzi cambia la legge elettorale
No io non non mi sono mai sentito in grado di oggi ed ho discusso o questo sì come si fa normalmente della vita
E poi in fondo c'è una dimostrazione che abbiamo votato dal Parlamento quindici può essere stato delle forzature le richieste però
La verità poi sta nel fatto
Il Governo ha votato la legge elettorale va votato riforme poi dopo la rottura del patto cambiato la posizione di Forza Italia ma se questa legge c'è perché può citare l'ha votata
Visto che il sondaggio che girava in questi giorni secondo il quale
Se
Se Berlusconi tornasse al patto del Nazareno premetto che io
Altre dopo sì naturalmente ma se tornasse a patto del Nazareno avrebbe il cinque per cento
Ma lei ci creda sondaggi rinasce mettere
Allora guardi scusi io siccome ho discusso moltissimo con i miei colleghi di Forza Italia
In pieno patto del Nazareno
Il turno elettorale che ci ha visto impegnato ha portato a Forza Italia il sedici punto sette per cento rispetto al ventuno punto tre del febbraio del due mila tredici
Con una piccola questione da ricordare perché i numeri vanno da farli leggere io ho la presunzione di sapere di leggere è quella di spiegarle anti
C'era stato la scissione gliene cd che nel contempo a quell'elezione ha preso il quattro virgola uno per cento ora
Non voglio fare sedici il sette più quale avreste così non si fa della vita però quel sedici e sette rispetto al ventuno punto tre con la scissione va considerato
Siccome molti miei colleghi di Forza Italia pronunciare sto con senza fare nomi urlavano Chieti patto del Nazareno avrebbe ridotto in cenere Forza Italia
Questo è un dato pieno
Maggio due mila
Due mila
Quattordici maggio due mila quattordici dal ventuno punto tre al sedici punto sette con la scissione dal farlo
Questo è indubitabile no
Da il patto è stato lotta gennaio
Ci sono state le elezioni amministrative che ci danno quel risultato del dieci per cento dopo cinque mesi l'autore del patto
Dopo cinque mesi
Se fosse vera questa interpretazione della politica che è legittima ci mancherebbe altro io non ci credo però
Da
Il calo
Ventisei dice sette dovevamo se quello fosse stato l'argomento Forza Italia doveva ricrescere in realtà ha perso quasi sette punti quasi in sette punti
Allora con lo dico se lei crede sondaggi una voglio prendere in giro so benissimo che di legge come vanno letti
Di di
Dire dov'è la ragione
E difficile però i dati sono questi in pieno la zero e non si è diciassette con la rottura dal Salerno dieci
Ore se si fa l'ipotesi di ripresa chiederà il CIPE io non ci credo anche perché credo che non sia possibile
Ed è un mio grande rammarico
Perché continua a credere che quella sarebbe stata la strada giusta
Allora dico siamo arrivati al gennaio due mila e quindici
Berlusconi
Verboso che si aspettava di più
E c'è l'elezione del Presidente della Repubblica ecco di che cosa succede esattamente come
Anche qua è una relatrice intorno a questo fatto tanta letteratura è evidente che un patto come questo da portare anche a
L'accordo delle costruzioni Parisi corretta sul POR su questo terreno I parigina gliela faccio io
Cinquantacinque quella buona mentre nel caso di quello che gli stessi effetti
Dopo è corretta sostanzialmente corretta comunque avrete già la sostanza che cosa accade
Una accadrà una cosa molto semplice che quelle
Alla
Per l'ovvietà del ragionamento e per logica con un patto così importante che portava a mio modo di vedere
Al cambiamento della Repubblica sostanziale che si modificava la Costituzione
In una larga parte se non in tutta una larga parte costa da un punto di vista consequenziale ce l'avesse anche un accordo sul Presidente della Repubblica poi a questo punto scattano le questioni delle aspettative di ognuno
Aspettative che trovi un accordo se snodo aspettative qualcuno da parte di qualcuno sono deluse questo è il punto solo
Ci sono vari fatte leggi ci sono varie questioni però la sostanza è questa io ho trovato sbagliato non può fare il Presidente della Repubblica questa è un'opinione tant'è che io ho votato
E non io anche molti amici hanno vota
Perché poi si vede anche analisi del voto ma sostanzialmente perché era un errore non votarlo al di là delle aspettative che e degli accordi perché
Per noi dovrà continuare questa storia era il Presidente Berlusconi ente solo per la quindi a quel punto ha preso una decisione che io non nuovo condiviso io e molti altri
Anche molti che magari fossimo rimasti la posizione in cui sono perché ci sembrava sbagliato
Quindi le ripeto era ovvio che un patto così
Però come lei ha ricordato molto sfilacciato nella seconda metà del due mila quattordici avrebbe dovuto portare a una soluzione condivisa perché quello era
Anche oggi e non è condivisa perché
Chi è che che
Non la rende possibile questa condivisione
Va ripeto perché poi caso bene che non c'è ma è una sua spiegando no tanto ama però fissasse illegale scattare anche le aspettative della parte più debole del patto lei ha ricordato chiedo scusa
Esatto e quindi aspettative forzosamente più forti di una
Soluzioni diversa da quella che
C'è stato poi deciso dalla parte più forte e di lì che si rompe il patto perché
Se non c'è l'accordo eh
Pur me lo sfilacciamento a lei ha dichiarato lei sta dicendo che tutto sommato sarebbe stato
Politicamente molto più intelligente accettare la scelta di Renzi cedute Presidente Mattarella
Anche se non era quella diciamo ideale e votarlo certe materie l'impiego laddove continuare cioè perciò questo è quello che io penso quello che io ho fatto più
Ciò nessuno
Al problema dirlo insieme a tanti altri
Numerosi numerosi è e quindi
Nella
Insomma
Poi ci sono altre considerazioni attuali questo paese un po'delle secche per venire fuori qualcosa per facciamo che Mattei checché Renzi non poteva accettare che il Presidente del pubblico fosse scelto
D'altra parte del più debole di questo di questo fatto io ho partecipato alla
Votazione del Presidente Ciampi
Del Napolitano uno del Napolitano due e di Mattarella
Le cose sono sempre andate così
Sì aveva i numeri che i numeri indica il nome né su quello sui giornali ha deciso perché questa è la politica insomma voi
Si può trovare più o meno larga condivisione ma nella sostanza
Un privilegio e devo dire che in questo trovato anche ingiusto alla storia
Perché il centrodestra non ha mai nel momento in cui c'è la relazione del
Presidente a Repubblica pur avendo vinto le elezioni del novantaquattro avendo vinto il due mila uno avendole vinte
Nel due mila otto non ha mai avuto la concomitanza quando aveva la maggioranza in Parlamento determinare insomma il Presidente che non è una figura da poco no figura
Come dire sempre più importante della politica italiana ma ad
Anche a
Diciamo da un punto di vista costituzionale comanda le Forze armate
Presidente CSM somma i ruoli sono molti e presidente pubblica i ministri passiamo dalla insomma e
Purtroppo le lezioni sono avvenute ventisette il settennato il tutto è nato appartenere diciamo le legislature più corte non hanno mai
Fatto sì che l'elezione del Presidente avvenisse quando la maggioranza di centrodestra pur avendola avuta per metà diciamo del
Del ventennio berlusconiano
Questo
La storia è così ed accettato
Quindi
Forse anche questo è un altro elemento da tenere presente nella mente di Berlusconi non lo so come l'ha detto però sopra tutte le volte c'era e c'è una politica per l'appunto una volta
Ho perso di ventiquattro mila voti Berlusconi
Mi due mila sei per lezioni di ventiquattro mila voti si ricorderà
La piazza del PD si festeggiamo si festeggia si smonta si discuta fino alle tre di notte poi alla fine
Per ventiquattro mila voti quindi lo zero virgola zero zero sei per cento che i numeri fanno zero virgola zero zero sei per cento
E
Il centrodestra perde le elezioni tecnici perde l'elezione del Presidente Repubblica
Questa volta per cento ventiquattro mila voti che esso comunque lo zero virgola
Sta in questi termini eh beh insomma uno poco felice felice
Non è
Si le
Il libro racconta anche diciamo l'evoluzione
Del giudizio che Verdini dati Renzi un giudizio
Leggo
Sul
Dalle pagine di Parisi che all'inizio meno positivo poi diventa più positivo anche molto positivo adeguata riscrive che che quasi non riconoscevate che avevate dei rapporti
Che ai vertici che non avendo il cellulare di di Renzi
Questo è vero maggiore voce tramite
Valide del terreno le ho chiesto aiuto cui questo lo sa
Sui il resto poi paresi che scrivere che esca il falso ciò che viene detto che il che è una lunga amicizia fra tutte e è falso che la verità l'ho raccontato d'una volta per cui non c'è nessun
Problema per quanto riguarda il giudizio anche quelle estrapolato perché quel report che io scriva Berlusconi
è indirizzata a Berlusconi
E io voleva spiegare che stava sbagliando il Presidente Berlusconi pensando al giovanilismo chi era diciamo il contraltare a quello che stava facendo Renzi in quel momento nominando quella segreteria
E io ho giocato perché così si fa
Si è troppo seria alla fine si sta assiste si sta sulle scatole anche a scherzare ma troppo seri si viene a noi insomma e allora uno cerca di scherzare facendo dei piccoli ritratti
A Berlusconi o fatti tantissimi per fortuna parla di soldi a visti perché sono veleno così essi la mia
Per gli enti
Indicibili hanno soltanto una passi segretata tesserini sanitari perché sono perché l'ho fatto su tutti perché anche un mio modo di fare io non ho problemi a dire in faccia alla gente quello che penso e quindi mi ritengo autorizzato anche a scrivere di loro poi non è che di tutti quelli che ho scritto glielo ho detto ma se mi capita glielo dico quello che penso per cui
Sono tutti ritirati velocissimi ho provato talvolta fare anche le caricature una volta mi riusciva
Ecco mi fa fatica allora smettere caricature ancora più cattive direi viscidi dei ritratti per cui
Un giorno repubblicano sentendo relatore volesse magari credo così si diverte Dalia Parisi allora dovendomi ci fa
A secondo Alleanza di Anzio e Nettuno forte altri voti
Allora vediamo adesso c'erano un po'di Sacchi
Alla nascita
Diana quindi la spaccatura con con Berlusconi io sono sempre stato convinto e
Trovo questo anche nelle pagine dei periti che la spaccatura sia vera ma perché su questo si risolve tante cose lo sapevo documento che sia vera
No però ecco rete un qualche contatto personale con Berlusconi e quella mantenuto dopo allora la spaccatura
Allora intanto innanzitutto
Io c'ho io
Poi anche gli altri amici abbiamo messo mimesi a prendere questa decisione che non è una decisione facile perché il rapporto
Va premesso una cosa
Siamo stati berlusconiani vent'anni
Non per un caso
Non perché
Ci forse chissà che
Era
Era una convinzione profonda perché l'uomo molto
Ed è più quello che è un Todero questo giudizio della storia l'ho qua portato in politica la politica italiana e della Repubblica pregi e difetti ma ha portato anche una grande innovazione una grande modernizzazione
Aveva
Consente l'idea di un mondo liberale c'è o non si può dimenticare si vedrà no vissuta da o sostenute e e e su questo non c'è nessun pentimento so se rendo l'idea non c'è
Sì ma c'è un pochino stragi ma non pentimenti
Anzi
Un convincimento e molti tratti così contenta molti tratti di questa innovazione fatta fondata sulla leadership uniche leadership
Rainer siamo qua a fare questa discussione io sono proprio profondamente convinto di questo incidono nella storia nei paesi
In tutto il mondo in tutto il mondo
Berlusconi introduce questo concetto della figlia CIPE in un paese un po'antico un popolo che vive da anticaglia che vive
Di una contrapposizione del PC con la Democrazia Cristiana di una situazione anche particolare sulla quale la storia ha già detto tutto quello che deve dire non è che si debba aggiungere però questo vizio rimane la leadership tentano qua qualcuno di tipo Craxi eccetera però l'introduzione
Il concetto leaderistica e della leadership in senso positivo in Italia c'è la porta a Berlusconi scopiazzato poi da tutti i notai i vari Rutelli Prodi
Mettendo i nomi dei simboli i grandi manifesti quindi
E
Intenzionato a fare una rivoluzione liberale quindi nessun pentimento un nuovo così dosiamo
Lo si apprezza
E quando lo si lascia
Sì soft
Non è stata una rottura come dire un gioco è stata una cosa seria una cosa seria
Basata su proprio su questo convincimento che per la prima volta in Italia si poteva realizzare
Perché tutti i tentativi sono andati a male e questo ancora non è andato noi per questo abbiamo formato alla per evitare che vada male di portare in fondo le riforme costituzionali che possono modificare l'asse
Perché direttore i i popoli non sono
Meglio perché sono tedeschi o francesi o spagnoli o affrontò qualifica in modo diverso
Occorrono le strutture
Occorrono le strutture la legge elettorale è un modo per cui si possa modernizzare il Paese tant'è vero io lo vedo poi sic
Certo il PIL si introducono dopo tanti anni anche le correzioni ma il sistema tedesco porta la maggiore stabilità anche se può abbiamo visto quali sono i risultati quell'inglese fino a un certo punto aveva due partiti poi si è introdotto perché poi
Le leggi elettorali vanno modificate perché poi sovvengono i vizi la Francia col doppio turno
La folla la Spagna fondi le le circoscrizioni piccole c'è in altre parole
Si tende a semplificare cioè non si può avere cento partiti ma questa è la sostanza e anche in questo
E in questo tentativo oltre che il mondo camerali sbocco secondo me
Berlusconi non portando in fondo riforma commesso un errore certo allora voi richiamate liberali e quindi l'allusione al fatto che Berlusconi prometteva debba ricorrere uso la riforma liberale per non sostanzialmente realizzata
Renzi
Chissà forse sì
Però
Dal punto di vista tecnico vista tecnico parlamentare
La nascita di questo gruppo è un'operazione trasformisti ca
Da ventata dal fatto
è anche vero che
UE volete votare le riforme che avevate approvato in prima istanza e quindi continuiamo a votare ciò che abbiamo
In cui abbiamo creduto e questo è anche partecipata scriverle e persino scritto certo equivale
Non è da poco tono ma importante ecco però le domande ecco esso è nato questo gruppo
Che si colloca al centro e tende ad assorbire diciamo coloro che via via lasciano Forza Italia che è in una
Sgretolamento siete già diciannove adesso mi sembrano diciassette ufficiali forzosa le cose
Ecco allora
Visto e considerato che
Riforme e le sue sono votate percorso del
Solo costituzionale si sta esaurendo l'Italie comma
E lì
Qual è la prospettiva
Di questo raggruppamento
Avete
Svolto ventisei coerenti con quello che avevate detto facciamo le riforme va bene e adesso per non è che quando uno ha realizzato uno deve molto meglio capire olio baccalà sono preparano voglio capire o di opere avrete un
Ed è un progetto
Diciamo
La
Come ho detto prima riguarda il patto Nazareno la cosa non doveva fermarsi con il patto fondamentale ma svilupparsi su altre cose
Lei ha detto una cosa
Prima precisa Berlusconi dovrà fare evoluzione operare una fatta poi motivi possiamo elencare Renzi non so se ci riesce noi siamo dell'avviso che ci debba riusciti
E
Senza alcuna pretesa per riuscirci ci vogliono i numeri parlamentari perché questo Paese una democrazia parlamentare
E per l'anomalia ricordata prima alla Camera ci sono al Senato non ci sono
Quindi la nostra funzione non finisce con
Ma diciamo la riforma costituzionale che ancora deve essere votata quindi i rischi ci sarebbero ancora IP no
Grazie a noi non ci sono adesso l'accesso tanto per essere infame però
Usato per ci potrebbero essere scontato che il vostro apporto fatene continuano anche sul resto
Allora
Lei
Cortesemente ha usato la parola trasformismo cortesemente e storica perché
Il trasformismo è una storia di questi aspetti
Della quale
Come dire se ne fa anche un uso un po'strumentale impedita spot bisbigli abbiamo visto anche in questo ventennio moltissimi formazione di governo importanti
Con meno critiche rispetto
A
Cavallo di volta in volta le critiche sono diverse diciamo ma le parole non fanno paura specialmente se se ne conosce la storia quindi trasformismo
A lati positivi errati negativi
è inserito nella nostra Costituzione perché non c'è vincolo di mandato Brindisi fa tutte le polemiche nel caso io lo dico spesso io mi sono immesso Raf sciarpa viola
Non ho mai circondato nulla dire questa Costituzione non si tocca perché come tutte le cose la Costituzione è sacra ma si può cambiare insieme rassicura cambia
Non di prepotenza non dritta la si può cambiare perché la si può rendere più attuale pecche
Non mi fa paura ma e per quello che mi fa paura è
Ciò che è accaduto sempre in questo Paese
Che
Anche a riforme fatte in un modo un altro che un referendum confermativo dichiarando di ridicolo perché inconferente questo un'altra questione
Che andrebbe modificata perché teoricamente un referendum confermativo come quello che si terrà
Sulla riforma può passare con un voto Oppo non passare con un voto se un cittadino va a votare gli altri se ne mando mista di mare
Passa ora questa vi siano l'elemento distorsivo DOC prenda
Però e c'è scritto in Costituzione
Quindi io non vorrei che accadesse quello che è sempre accaduto nel Paese perché riforme vere in questo Paese consenso ma insomma
Mai cioè cosa potrebbe accadere
Potrebbe accadere perché c'è un referendum
E in questo momento il referendum
Rettore sempre per i numeri
Se lei fa la somma di quelli che si esprimono in Parlamento sia corrispondenza del corpo elettorale ma se volesse fare sui sondaggi il sessanta per cento è contrario a queste riforme
Quindi c'è una grande battaglia nel Paese ancora da fare e quaranta e la differenza sono dieci milioni di voti
Sui potenziali elettori cinquanta mila elettori questo gap rappresenta il dieci
Ci sono dieci milioni di persone in più che voterebbero per non fare
Si fa la somma fra
Caselli ritardi a Forza Italia la lega Sella
I Grillini
I dati sono quelli quindi la battaglia non è finita e io vorrei che questa battaglia e voi invece arrivasse in fondo
Consolidando ecco perché era insinua trasformato lo vuole trasforma in un primo piano intorno se sta bene o no
Io qui rompe gli schemi dei partiti e ma questo credo che sia legittimo perché questi sono i numeri vivono sosterrei fortemente c'è rimasto certamente abbiamo già aderito al Comitato
Indipendentemente dal PD per conto nostro insieme ad altri intendiamo che questa battaglia si diffonda perché un dato fondamentale e poi questo vostro sostegno
A Renzi in che altro si manifesterà quali sono le riforme che volente o il tuo solleciterei il tutto quello si ritiene
Allora
Ripa andare avanti
La
Leadership
Silenzi
Ai primi contestatori all'interno della sua maggioranza
E questo è un altro elemento di grande riflessione
Che non è che lo contestino quelli che sono
Contrari ad un iter normale
C'è una forte contestazione talvolta portata e l'IPT
Specialmente
Nella
Gloriosa storia del Partito Comunista oggi il Partito Democratico cioè che
Si voti siamo arrivati a
Non votare la fiducia
Un gruppo consistente di parlamentari non vota la fiducia questi sono i dati di fatto quindi i primi avversari di Renzi stanno all'interno del suo partito le ragioni tutte legittime io non discuto e regioni io guardo i fatti
Quindi e questo Governo può accadere per
La sua maggioranza un'opera non per l'opposizione ma su questo intervento e vorrei che in qualche modo siete è
Parte netti diciamo idealmente al partito di Renzi apparteniamo
è una scelta una scelta non torniamo sulla sofferenza perché una volta fatta la sofferenza passa adesso si guarda avanti una scelta abbia modo determinante
Da trasmettere anche al Paese nel momento in cui faremo questa campagna referendaria che abbisogna che deve essere diffusa
Questo colloquio direttore piacevole ma
Se lei ha letto i giornali se a me spam personalmente modo in tutti i colori ma hanno trovato tutti anche elementi per attaccare ognuno di voi
Hanno ecco in questo caso l'ha fatto le trasformismo andando a vedere nella singolarità dell'appartenenza della storia hanno fatto fosse va beh ma io non ho un uomo non è cioè non solo
Non mi fate paura e non mi fa tanto non mi fa paura perché fortunati sulla Costituzione e una
Prerogativa che quella
Chi due cinquanta politiche dura
Quella politica è una prerogativa
Conde con i suoi organi e poi ce n'è un'altra fece quella personale
Perché ancora più forte
E
Vede
Essendo anche privi di interesse perché e noto
Articolo fosse glielo dico io
Che negli ultimi
Mezzi al Senato i lavori vanno avanti perché il gruppo di Alari garantisce il numero legale perché sulla assolvere riforme
Al di là dei numeri risicati o no abbiamo messo Mazzetto alla sinistra perché la sinistra abbassa la sinistra antiveneziana abbassato le prende perché c'è questa presenza e quindi insomma
Non so quanto di fosse conveniente rompe che poi c'era
Una sostituzione quindi non è roba da poco questa no voglio dire e e
In cambio niente
E Commissioni era e in cambio niente nominalmente non avete cominciato voi non noi siamo nella posizione in cui siamo questo da un certo punto ci indebolisce perché siamo umani e nella vita dare non aveva infatti queste interessano aerea
Ma è un'umanità che alla fine vincere che alla fine premia perché sarebbe frainteso
E
Siccome noi siamo tutta gente che siamo stati anche attaccava personalmente proprio per le vicende politica senza paura vogliamo dare anche dimostrazione pubblica della falsità di certe accuse
Perché
è chiaro che così Picierno Capogruppo Barani e tutti i giorni richiama il Senato dice che si fa si è scesi starsi esce si sta ecco in prima fila peli determinanti della
Della quotidianità del Senato
E questa cosa credo che dia
Come dire
Una forza a questa nostra idea che mi rendo conto direttore sia difficile da spiegare perché
C'è una parte sentimentale non c'è dubbio e quindi questa decisione unanime di tutti i lavori tutti quelli che
Fanno parte del gruppo Alasia Camera e Senato mi sembra
Sparlato Dino stessi dire nobile mi sembra esagerato però seria convincente efficace politicamente efficace ma qual è la prospettiva cioè
E il partito di Renzi il Partito della Nazione qui si parla meno adesso ma che credo che le piace come come idea cioè un nuovo contenitore
Che
Potrà raccogliere anche alla per esempio del in vista delle prossime elezioni
Io penso che il nostro atteggiamento e la nostra posizione e il nostro agire quotidiano porti a un maggior chiarimento della politica
Cioè vale a dire si sta insieme se si crede in certe cose
Questa maggioranza di Governo
Per come è nata come a delle inefficienze all'interno di efficienza dice delle mancate voleva essere
Io raffiguro
La politica italiana a maggioranza italiana con due rubinetti una destra una sinistra quella sinistra
Gocciola
E non c'è stoppato che tenga perché un giorno va via
Civati un giorno va via considerarsi per fare un giorno un gocciolio continuo sa come guidate una mano o non diamo nulla non dobbiamo neanche la stoppa lasciamo stare lasciamo che chiesti
Come
Che vada da sé che vada come deve andare dall'altra parte c'è un altro rubinetto
Quello determinato da gli amici gli amici di che hanno fatto dei ritorni indietro come Quagliariello come Giovanardi va a casa un rubinetto dico un rubinetto dita trovare un idraulico in questo Paese non è facile
Specialmente di domenica
Ma questi signori che sono entrati inalata
Forse vorranno restare in Parlamento alcuni di loro
Ma io penso che il mercato era questa ora esce
Questa
Falsa e ipocrita questione che un po'politica ci sta poi va via il falso la politica è prima di tutto una grandissima passione che rovina anche talvolta la gente che rovina anche la volontà la gente
Una grandissima fazioni dalla quale si sfugge male
Quindi non è vanità uno che in Parlamento decimo tornare è la passione prima d'ogni altra cosa e poi adesso certo questo populismo questo svilimento questo parlare male questo divertirsi
Attirare Aldo Rossi detto cose cose però io ritengo che chi fa politica vale per tutti e chi più chi meno poiché c'è e ci sarà anche
Siamo diversi
Ma quando lei pensa alle prossime elezioni diciassette diciotto si porrà la questione io che faccio in questo gruppo che ho formato saranno diciannove venti trenta no saranno territorio
Benissimo a maggior ragione a maggior ragione
Che ne che ne faccio lo sai che di più e questo era ANTA poi facciamo sotto dottor folli dire una cosa che
Dico che ci diciamo fra di noi noi pensiamo
Lo pensiamo da ben cento una strada giusta lo possiamo siamo fondamento e convinti e siamo pronti Rocco proponente convinti anche di
Apportare modifiche alla politica e questi sono due anni ancora altrui a quelle Regioni che dice lei sono due anni
E le modifiche possono essere tanti allora è
Altrettanto vero così come ci sono due rubinetti ma adesso la sinistra che c'è un centro disgregato in gravissima difficoltà
E non sto parlando dei deputato dei senatori che mi sembra evidente visto sto parlando degli italiani
Perché vede
Dottore fra
Due anni sulla piazza politica se le cose vanno così perché forse si è modificata certi e ci sono tre grandi interpreti
Tre
Tre e non docenti
Uno è Renzo
Si fa anche Presidente Consiglio quindi grande outing metterla situate la politica lì altre Grillo nei suoi altro sui bassi e con la sua posizione è un altro mi pare che sia emergente che in questi giorni almeno dai sondaggi sia Santini
E poi c'è
Tante altre questioni da vedere ma gli italiani si troveranno a a fare una scelta di questo tipo
E e allora gregari il centro e c'è ma spetterà e cosa per concorrere a quel tre per cento no oppure per un'ambizione molto più alta riservata riporta incrocia il vostro destino quell'evidenza inevitabilmente in chiave lettera la posizione da posizione che abbiamo assunto ha questa caratteristica cene che vogliamo scappare dalla realtà c'ha questa caratteristica semplice
Perché rispetta queste tre leadership
Queste tre che ho detto io vi pongo nei panni di un italiano che non fa politica che non fa il direttore di giornale che non fa e che deve fare queste votare e secondo la sua tradizione voterà con facilità
Salvini alcuni altri avevano difficoltà ce ne saranno altri che potranno Grillo perché contestano ma secondo la propria
Cultura politica e e avrà dei problemi ci sarà chi voti per votare Renzi aveva dei problemi perché pur simpatico brillante è pur sempre il capo del PD e in questo Paese qualche
Come dire qualche problema anche votare quindi da gente che ormai mai votato non è di sinistra ma che è di cento può darsi che c'era prima anzi io dico senza votare c'era
E quindi poi abbiamo
Anche questa ambizione è un percorso lungo la storia di Feltri tale comma obbliga fusioni vede l'Italie foto e realistica
Ma
Uno
Se le dicessi quello che penso lo dica faremo preposto sarebbe un po'sarebbe cattivo perché la politica non si conclude così allora scusi facciamo un'ipotesi di scuola popoli scuola
Di tali con applicato il PD deve portare i trecentoquaranta deputati ne porta cento con le liste e quindi se li sceglie Renzi la sera e gli altri duecentoquaranta vengono eletti con le preferenze ora
Lei che ha una lunga esperienza politica e una conoscenza storica sistemi operativi che uno sceglie trecentoquaranta solidi forse
Oppure come l'ovvio che sia
Su trecentoquaranta non ci sarà un dieci quindici per cento quindi un numero
Venendo anche da quella coalizione Copley questo momento che contesta certe cose
Le faccio subito ad esempio semplice molto forte
Anche andando per conto proprio mettendo insieme un centro contando su di tali con me la parte perdente della parte perdente non della parte vincente e portare a casa un numero di parlamentari
Trenta quaranta cinquanta tanto da fare la stessa cosa che succede oggi perché la politica non si chiude nei con una legge elettorale
Che può essere comunque sempre modificata e non si chiude neanche con una stagione che fa la sua evoluzione allora c'è un'imperfezione della politica italiana purtroppo c'è un'imperfezione
Che viene da un lungo
Percorso della Repubblica che non mi
Che dove c'è una diffidenza fra le parti al di là delle chiacchiere le parole c'è un
Un'antipatia nasce un non riconoscimento del valore altrove dice
Quando si vuole essere gentili se non c'è proprio lo Ski farsi degli altri
Questa è la Pavone superando in questo Paese
Non lo è
Noi non possiamo essere il correttori di tutto ci proviamo intanto in questa fase e poi vediamo quello che succede da persona sarete la componente moderata
Del partito di Renzi quando evidenzi sarà compiutamente definito adesso non lo è ancora per con l'esempio che l'ho fatto un solo popolo Usama componente siamo una cosa che si affianca
Co anche con le indagini con così come anche con ritardi con cui si affronta una capito così
Incarico così come prevede un premio di maggioranza benissimo e se lo prende non abbiamo per conto nostro limite è fatto un esempio paradossale ma perché questa è la tecnica
Possiamo andare per conto nostro aggiungere una percentuale
Portare a casa parlamentari che ragionano più
Come Renzi rispetto ad un suo eventuale sinistra che si formerebbe in trecentoquaranta perché si formerebbe senz'altro
E lo un po'la strada dal signor capi della sinistra che c'è sempre uno che va
Tanti piccoli lembi numero sempre più il
Ho capito
Di qui ad allora chi è la peggiore delle ipotesi ma c'è anche le migliori sarà meglio
Va be'sopra chiudiamo perché
Come ci è sembrato di le faccio però ecco di qui ad allora parte le riforme il referendum eccetera ci sono anche una serie di i passaggi anche spinose che accadono
Giorno per giorno
Mi piacerebbe capire
Le riunioni civili voi voterete le unioni civili immagino
Ad oggi come tutti i partiti ci possiamo nascondere dietro
Come si dice il problema di coscienza io penso che non si debba fare che debba fare discussione all'interno fra di noi l'abbiamo già fatta procederemo nel fare la politica richiederebbe che si votasse con la politica poiché questo individuali
La politica è una cosa seria
Questo è un Paese capita diciamo di
Già
Giacco che si stanno muovendo sbaglia allora
Andiamo alla al sotto di questa questione
L'Italia non può essere l'unico Paese che non ha una norma sull'argomento di tutti i Paesi civili e quindi questo qui significa che va fatta
La Corte si esprime in un certo modo ci sono sentenze c'è l'Europa c'è un richiamo a questa mossa manchevolezza quindi
Va fatta come l'ha fatta all'interno non ci sono delle questioni in particolare questa stracciare il dato offerte
Il motivo fondamentale diciamo della discussione e anche il termine di parificazione del matrimonio perché certe c'è la Costituzione
Quello risolvibile diciamo così
Forse un po'nell'adozione è un po'più complicato
Allora
Io parlo personalmente perché poi ognuno di noi è libero di parlare come vuole ma
Il caso
Il caso
Che una coppia eterosessuale di uno che viene a mancare e che quindi poi cambia gusti sessuali e ci ha dei figli e venga adottato all'altro secondo me è un miglioramento della situazione non è un peggioramento
Se questo apre ad altri ragionamenti come quello della
Dedurre una fitta eccetera un discorso che va già trovare una soluzione perché poi
Se non si può dire una cosa per far non altri se dice una per fare
Siccome di fatto sicuro canta gusti sessuali a De Filippis mette insieme un maschio un compagno quello ce l'ha perché poi è andato dell'esazione di fatto in questo caso io non vedo niente se poi deceduto un'altra storia ora si dice apertamente ora si chiede apertamente
è una gli schieramenti avvengono sulle cose serie
Non può essere come dire fatto passare sotto traccia perché è sbagliato e che l'argomento è delicato e non si può scherzare su questo sente le che dia si è fatto della vicenda da banche Etruria
Ma su questo
Su questo sa io gliela semplifico così quali interessi
Fino a poco tempo fa nel nostro Paese
C'è una polemica giornalistica violenta e non solo giornalistica sul fatto che le banche non davano i soldi ad aziende ricorderà questo fatto anzi
Era ancora più forte perché dicevano che le banche italiane
Ridevano i soldi dalla racconta data dalla Banca centrale ha un tasso basso e poi invece che distribuirlo e rimettono decoro via le facevano come dire speculazione comprando titoli che quindi
Praticamente pagavano una prendevano Trezzo ricorderà questo fatto
C'era anche una
L'attenzione verso le grandi banche a favore delle banche piccole di territorio
Allora che cosa è accaduto perché la verità è questa che le banche di territorio raccolgono danaro e poi lo investono
Quando
C'è una crisi così prolungata
E lo investono secondo i criteri del territorio oltre che dei parametri fondamentali che sono quelli di Basilea se i soldi non tornano indietro le banche vanno in crisi questa la ragione vera cioè gli imprenditori e la crisi economica ha fatto sì che e
Vengano vengono fuori le sofferenze che e e che le banche siano difficoltà
Detto questo poi ci può essere anche delle manchevolezze delle cose diciamo non oneste manca la sostanza
Che gli imprevisti che a quelle banche Etruria e le altre
I soldi
Dati non son tornati indietro poi se vengono dati con Allegri ai parenti quest'altro paio di maniche ma questo su un fatto i documentari si vedono nella sostanza è che non l'economia non permette di portare i soldi prestati
Stati presi
Questo a secondo delle entità porta ai danni alla bancarotta alle questioni tutto lei non vede che la vicenda banche Trulli e anche con le cose che vengono fuori sto oggi anche i giornali
Secondo di Carboni ce la possono essere una mina vagante né del Governo audio
Tutto può essere una Minas sulla strada del Governo io penso che
Conoscendo le reti delle banche locali penso che non non ci sia tutto questo
Quello che dice la legge regionale molte fantasia molte volte racconti io
La
Da sempre di questo io sono delle irregolarità queste sono cartacee mole toglie nessuno guardi io Von processo su questo e penso la mia questione penso di documentare che ho ragione ma solo perché ci sono le carte
Giornalisticamente ho perso perso da quel di certe Ebit però poi dopo c'ha le carte sono
Ultima cosa
Come giudica questa ipotesi di Carrai capo della
Sai del Security insiste su un termine inglese non so giudicare non non non è mi sembra un azzardo solo se si può se si ipotizzano intendo non non so delle sue competenze il mondo
Opporci crederà nessuno lo conosco perché un preventivo ma
Non saprei descriverne le sue qualità nei suoi difetti perché non lo conosco
Se vuole azzardo perché insomma voglio dire c'è una particolare attenzione nei confronti del Governo in questo momento si sacro l'amico storico di Renzi se vogliamo dire così però io sinceramente non so giudicare potrebbe essere più più competente non lo so
Va bene io credo che interviste sia stata ampia
Dimostra intelligenza politica come ha sempre dimostrato nel corso della sua vita poi lo si può giudicare bene o male sull'edilizia libera alla posta ai posteri Massimo Parisi
Io mi farò prendere il posto e poi lei mi licenzia delle
Osservare
Dalle non le faccio delle domande per le chiedo questi sono emersi degli spunti no in questa conversazione qualche cosa che
Per il sì quella
Per il seguente perché cosa ne ha ricavato
Bene ha rilevato la convinzione che il libro oppure avendo avuto un'uscita perché anche su questo a volte i retroscena estesi pongono troppe domande non c'è perché esce proprio adesso
Con con con chissà quale
Mistero celato il libro
L'ho iniziato a scrivere quando è iniziato il percorso del Nazareno e doveva essere tutta un'altra cosa
Doveva essere un'altra cosa perché nella mia testa squeeze su questo palco a ha percorso concluso c'erano berlusconiana Nancy
E lì però nasce con l'idea di
Come dire sottolineare la genialità della scelta che aveva fatto Berlusconi
Le considerazioni che abbiamo fatto oggi li l'interesse che devo dire in parte mi ha perfino mi ha perfino sorpreso che c'è intorno al libro confermano tutte quelle col e cioè la bontà di quel percorso è l'errore la sua interruzione è anche forse lì come dire l'azzardo di aver cercato di raccontare la politica oltre il retroscena cercando anche di fare una cosa che raramente si fa in Italia cioè di storicizzato dei fatti in corso d'opera
Quando sono usciti quei primi report in cui si leggono i giudizi perché per dirla contava prima su altri personaggi la segreteria non c'
Ci si rendeva probabilmente molto in sinergia Barovero atti di un anno fa e com'è vero che leoni retroscena del quotidiano è vero che l'ha fatto vedere poche carte rispetto delega
Che se ne sono di più ce ne sono sicuramente molti se il Governo nazionale
Ma alcune le ore alcune delle acque
Non credo che bene farà più usare però
Neanche queste nella fattura leggiamo insieme con la minaccia che cosa si è fidato voterò no non è una non è una minaccia nel libro c'è quello che serve per capire un percorso e per capire anche la scelta politica che abbiamo fatto che
Che è stata una scelta sofferta per tutti noi dobbiamo tutti dalla stessa storia ed è anche come dire un tentativo di spiegarla di spiegarla a chi avrà la bontà
E l'interesse per leggerlo
Essa comunque di scrivere qualche cosa sulla fase nuova cioè l'esperienza di alla queste il discorso che facevamo Gomorra Convertini prima non si se ci riesco si né come lo vede il futuro di Allah
Ma io lo vedo
Vi era nel Parlamento in maniera però vararlo lo vedo avventuroso e questo mi rende la cosa piacevole perché
Lo vediamo dal partito in cui si era rinunciato a scommettere sul futuro se ha rinunciato a scommettere sull'avventura se l'ha rinunciato a fare anche politica
E non abbiamo rinunciato a fare una cosa non c'è dubbio e allora dovendo comunque per grazie a degli elettori e anche di di una storia abbiamo raccontato avere di fronte ancora due anni e mezzo in Parlamento possiamo forse costruire qualcosa
Starà finalmente nostre mani se siamo capaci bene se non siamo al futuro avremo fatto un favore al Paese orologi detenuta dovete ancora in Parlamento il suo futuro no io lo vedo come scrittore di libri che
Davvero
Intesa
è finita grazie