Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo
Iniziare con l'appello delle parti
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente
Tajani Calabro resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituito dall'avvocato Ferrazzi
Ho parlato io Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna
Cori Dione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi stock toni del Foro di Bologna
Senza
Corsi Stefano resta contumace e anche gli difeso dall'avvocato Nanni
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano entrambi presenti
Pratica Marco libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone
Che sostituito sempre dall'avvocato Lugano e guidò Carlo alleva del Foro di Milano
Sostituito anche il mio avvocato Ruggiero
Anzi bordi Tommaso resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che presenze l'avvocato leva
Va bene
Per quanto riguarda le parti civili possiamo dire le assuntivamente che nessuna delle parti e presente personalmente e non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per i responsabili civili
Morgan Stanley benché International Brancati emiliano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte che rappresentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Dolce banca agili Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentato difesa dall'avvocato appunto Francesco Isolabella
Bene diamo atto che presenti in aula anche l'interprete deve dottoressa Bonomini
Presente le confermo solo che io mi spiace ma dovrò chiedere una sospensione dodici e venticinque proseguire l'udienza di là
Prevedibilmente quanto potrà durare sono purtroppo in grado di dirlo comunque nel caso udienze molto
Si vogliono sempre in mattinata quindi sei con quello con quella sospensione si potrebbe a questo punto mi sembra la cosa a pranzo
Va bene cospicui strategicamente salterà però
All'udienza
Va bene
Certo
Il signore e
Anzi
Adesso
Forse fare la si
Per lei lei parlava e si comprende l'italiano non si allora
Né di nazionalità senza sentire da trenta mi a Londra però utilizzerà l'italiano se ci dovesse essere i problemi abbiamo l'interferenza quindi possiamo
Assisterla in questo modo allora si alzi in piedi per leggere la dichiarazione di impegno
Legga quella della dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Si accomodi
Allora lei si è appena impegnato a dire la verità perché questo è un obbligo fondamentale dei testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente
è soltanto per
E sottolineare l'importanza del compito che lei sta per svolgere io le rammento anche che la legge italiana punisce se veramente i punti i testimoni che non dicono
La verità
Detto questo ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede mi chiamo Marzio Q
H uccisi sono nato il ventitré marzo mille novecentosessantuno a Locarno dal Canton Ticino ieri si logora
In quella direzione in quale indirizzò appartamento numero due sessantasette sessantanove tre Eaton Gardens esse dava di più dieci e nove più getta
Grazie
Meglio grazie e il suo cognome si scrive h uniti G e basta che bastasse
Rispondo alle domande dell'avvocato Isolabella Pugiotto
Senta
Descrivere
Collega
Ringrazio
Check
No ma anche se non lo tocca avvocato se il collega mi fa notare che lei ha un orologio elettronico che potrebbe essere la causa di queste interferenze richiamo Velasco ne aveva già tramite
Mi dà dei suggerimenti frammentaria sta scherzando
Non so proprio
Se non c'è tutto un ambaradan ieri ce l'aveva lo stesso
Se non
Per
Agli sperperi dimenticato definitivamente
E Paesi Packard emerge dottor Luca
Può descrivere tribunale
Che funzioni
Svolge da quanto tempo lavora nel gruppo dolci banche dove lavora in particolare che funzioni svolgeva dove lavorava nel due mila e tre
Allora io Nizzi a Tondo Chiban trent'anni fa
E oggi sono cifre sconfisse Ornella Sapio management e nel due mila tre ignaro ai responsabili di credito per le corporazioni opere tra cui anche la Parmalat
Dove era collocata la il suo ufficio del due mila tre era collocato a Londra
Può spiegare in che cosa consiste il lavoro che svolgeva il suo Dipartimento che cosa vuol dire effettuare valutazioni in merito creditizio e
Quindi come si sviluppava questa attività ci relaziona cosa per la società o quando c'era un'operazione che coinvolgeva la società come un'apertura di linee di credito o comunitari varato o con un'emissione di bond
Come si
Sviluppava questo tipo di attività sotto il profilo virate l'esame creditizie
Allora quei tempi che avevamo
Più o meno alle cinquecento nelle mille società in Europa di cui eravamo responsabile
Determinate tra numero vorrei relazioni erano italiani come altri Paesi erano spagnole inglesi tedeschi e belgi e Svizzera eccetera
E il nostro lavoro consisteva nell'esame del del
Del credito
Per delle transazioni e però delle controparti e alla fin fine eravamo eravamo e siamo un un
Un dipartimento indipendente chi è responsabile per il dall'approvazione dei crediti
Leggo il senso lo facciamo quei tempi lo facciamo oggi sotto questo profilo non è che non è cambiato niente le chiedo scusa torniamo alcune risposte dato che sono interessanti le ha detto che
La sua attività si riferiva a circa cinquecento più o meno Corporate europee il suo Dipartimento ditemi quante persone era composto
Eravamo più o meno avevo un'ottantina di di dipendente sia Francoforte e probabilmente una sessantina allungava bar cui
Mi sembra più o meno sui centoventi centoquaranta colleghi
La l'esposizione creditizia si così si può definire
Che lei monitorava complessivamente a quanto ammontava se si fosse trovato RAI diciamo tra i cinquanta e cento miliardi di euro coi tempi più o meno
Un'altra cosa si ricorda chi si occupava specificamente
In quel in quel periodo di della Società Parmalat si era che era un collega australiano
Il suo il suo sito mordendo James
E il suo
Responsabili del suo capo
Era un collega irlandese che si camosci Busto pesce Musto ora portava come come come responsabile nono
Non ho capito bene il nome di questo Saint secondo signore Cherie Mustica ma se a Musso
Tu furto o altro
E lui era il collega irlandese che era responsabile Behar questo portafoglio che era responsabile di Parmalat ma anche del settore
Del dell'industria e come con la chiamiamo bene Food and profuso fu debellare scusate
Alimentare alimentare attese
Chiedo scusa nelle
Valutazioni creditizie poi andiamo un attimo più nel dettaglio del procedimento nelle valutazioni creditizie
Che effettuava suo Dipartimento che effetto date voi
C'erano dei criteri
Per stabilire delle indicazioni di Massimino minime o più o meno delle indicazioni sul
Sul quantum di rischio di credito attribuire a una società o un'altra
Sì e
Prima del due mila tre dice ma dovrebbe probabilmente ad essere stato
All'inizio degli anni due mila abbiamo perso
Non tanti soldi ma abbiamo per per abbiamo perso più di quello che vuole qualche
Diciamo un a quei tempi di
Una banca provveduto perdere su un portafoglio crediti e siamo arrivati alla conclusione
Che la cosa più diciamo danni volere a livello proprio di di risk management e la concentrazione di rischi cioè a venire
Una rischio su un determinato numeri
Troppo elevato per cui prima del due mila tre prima dalla dalla dalla dalla situazione diciamo Parmalat in cui parliamo oggi
E abbiamo effettivamente creato dei rating e pensi diciamo dei retini e poterle delle limitazioni diciamo oltre le quali e num volevamo andare però queste linee erano viste come indicazioni cioè nel senso dare un da reti indietro i tempi
E mi sembra fosse attorno alle cinquanta e cinquanta milioni e sembra un sussidio a lei
C.c. spostavamo sopra i cento milioni siamo e da lei
Doppia a
Andavamo andavo amore un presa sono non mi ricordo i parametri per cui si Amamri entrava su questo o su questo penso e più primo atto molto riparla di milioni di euro milioni di euro sì
A
Ecco quali erano questi criteri leggerne accennato uno era il rating
Appunto qui e atti a giorni alterni ha detto e ha detto per il triplo vi era circa cinquanta milioni per il doppio a era circa cento per la singola quindi questo significa
Che
C'era una
Un dire una indicazione di di di di di rischio creditizio per ciascuna di queste categorie quindi era una categoria che definiva l'indicazione di rischio creditizio non era la singola società
No gara era la coclea la categoria voi nell'ambito dalla categoria
Potevamo fare degli aggiustamenti proprio a livello di di società potevamo dire magari qui andiamo a quarantacinque abbiamo cinquanta Nemo sessanta o prendiamo rischio di due settimane andiamo settanta cioè non è una cosa diciamo non è una cosa
Proprio fiscale e più o meno e attorno vogliamo vogliamo rimanere più ben più o meno attorno ai cinquanta milioni poi ci sono altre componenti che entrano in gioco
Anche il Paese se per caso in una situazione particolare noi dovessimo
E pensassimo che in un determinato Paese è un po'più a rischio di un altro magari siamo un attimino più fiscali è
E questo questo Brembiolo nel modo in cui si lavorava e si lavora ancora oggi come avveniva la
La valutazione di merito creditizio innanzitutto le faccio una domanda
Chi effettuata
La valutazione meteoriti insieme ha già risposto ad essere preciso su questo a fare la valutazione del del credito e RAI crediti Parma il parco del quale io ero responsabile insomma se vogliamo noi solamente noi
No questa è la prima cosa la seconda cosa che e le chiedo è
Quando effetto fatta una valutazione in merito creditizio e mi spiego si se vi veniva effettuate vi venivano effettuate proposte
Dimmi di effettuare operazioni ecco da parte di chi venivano avanzate queste proposte proposto dalle proposizioni venivano dalla parte bis
Siccome poi ne prendeva all'interno della banca
Il tipo di specialità il titolo di transazione poteva venire a dedicarsi individui
Come avveniva questa proposta come veniva mal Premoli colate aprivo il patto era solitamente una una telefonata poi se seguita da da immense dove praticamente l'assoluta la transazione si sviluppa
Per cui è
Magari all'inizio si parla di una transazione di di cinquanta milioni poi il cliente che vuole settanta
Poi magari a livello rischio diciamo no noi vogliamo solamente cinquanta per cui
E c'è questa questa discussione che avviene per telefono proposte anche via via e-mail perché tutto sommato
Vogliamo e abbiamo anche il bisogno il visone proprio a livello
Diciamo di di
Titini governance di diritti stimata delle cose per iscritto
Ecco la formalizzazione di queste proposte come avviene alla fine quando c'è
Una una definizione c'è il i dissensi cosa fa si fa una proposta scritta
C'è ci sono appunto c'era ad un certo punto c'è un praticamente
C'è una proposta che viene dal dal dal business dove di fatto con la società vorrebbe cinquanta milioni a sette anni e paga ex why
E noi a questo punto analizziamo questa questa queste queste facciamo l'analisi della transazione ECMO l'analisi del rischio della transazione poi mettiamo la transazione
Diciamo la la l'analizziamo all'interno del di quello che abbiamo come come Expo USA
All'interno dal dal GIP come fate a danneggiare il rischio ciechi elementi utilizzate che
Che punto chi elementi che i dati utilizzate abbiamo
Uno analizziamo la transazione la transazione vero propria diciamo ecco quel sede Assofarm ci Simo questa transazione
Cioè lo si può essere una transazione semplice
Io do un credito
Noi dolce bandiamo credito di cinquanta e cliente ci ripaga dopo un anno a cui non sappiamo che il giorno uno l'esposizione e cinquanta e tra un anno rientriamo
Poco e saranno poi possono anche essere transazioni di tipo derivati
Dove il c'è più complessità dove effettivamente il giorno uno il rischio e e potenziale in futuro
E poi il rischio dipende dagli andamenti dei mercati se i tassi scendono Sella se il dollaro si apprezza rispetto alle il ruolo
E praticamente ogni giorno
Il valore di mercato dalla transazione cambia in base a questo noi facciamo anche delle valutazioni fuori dalla transazione stesa e possiamo anche effettivamente prendere delle decisioni base in base ai mercati però
Ecco che così la sua dopo solo sugli elementi valutate valutate il bilancino Società valuta collochiamo informazioni valutate valutiamo in
Sì è tutto il bilancio della società che quello che tutti tutti Yervant eppure abbiamo fu ovviamente delle informazioni proprio livello di settore
Nel caso dell'alimentare
Noi effettivamente
Che avevamo a disposizione
Mia Reality di informazioni sul settore alimentare mondiale e visto che Parmalat IVA siano società italiana tra una società italiana con investimenti negli Stati Uniti investimenti ma in America latina
Per cui nulla vedevamo a come un Comune associo come una società una piccola multinazionale
E per cui il paragone i era con altre società illustri dello stesso tipo
E indica attorno al mondo per cui questo questo è un tipo di di analisi che noi facevamo continuamente producevano analisi Parmalat a voce ma anche l'analisi del settore
E prima ancora l'analisi della a livello di transazione dove raccoglievate queste informazioni
Io direi io direi praticamente tutto l'ombra cioè Londra nel senso
A quei tempi del due mila tre e c'era già un un sistema internet estremamente attivo c'erano già un dubbio
E si potevano o si potevano ottenere ottenere informazioni innanzitutto a questo livello poi c'erano
Per lei e delle agenzie di rating c'erano degli analisti divieti IEA azionari checché che facevano i loro i loro studi fra cui c'era una miriade di informazioni che si potevano raccogliere Sung
Parmalat e noi lo facciamo così
Se posso inserirmi per un chiarimento nel senso utilizzavate Google per avere informazioni
Se uno utili ai vostri fini per vedere se deve essere successo qualcosa se uno se uno sul giornale dovesse esserci uno un articolo su sul sul settore alimentare dove si parla di con un colpo
Russi si guardasse guardarsi guarda cosa succede sul settore alimentare
Se dovesse sui uno un
Un un articolo su un giornale un giornale britannico tedesco sulla Parmalat si può andare a vedere cosa cosa succede ciò Carretta per tenerci informati
Quindi non bastano le agenzia di stampa specializzate come per esempio la Reuter o qualcosa del genere parliamo di tutto qualche formula carcassa cinque gli articoli spesso magari la voi
Non non ha un
E magari lei dà un'informazione finanziaria però magari nuove da un'informazione sull'acquisizione di stabilire che Parmalat ha fatto
In Brasile o in Argentina dove magari uno dice vorrei capire qualcosa di più talché Parmalat acquistato in in Argentina questo è quello cosa cos'è l'impatto sul sul ricorso quindi non di base vatti esclusivamente sulle informazioni
Che
Ricevevate o chiedevate agli uomini del business che proponevano le singole operazioni io direi che proprio a livello il business non è che ci dava tanto avvisa citavo la transazione ci diceva questi sono i termini della transazione
E però proprio a livello di informazione sulla Parmalat il business non aveva non aveva praticamente niente che non avevamo
Il distensione dei dissensi a facevano effettuavano valutazioni merito creditizio oppure no non era la non era la loro attività anche se
Insomma uno poco a livello professionale ci si aspetta che una persona del business è conosca conosca sappia leggere il bilancio
E sappia effettivamente farà una prima valutazione però non era la loro attività e noi sicuramente Ducci Ray rivolgiamo alla parte business
Per fare la valutazione del credito e la nostra decisione basato su come chiamiamo in inglese foro esprime si può ci sono due persone che devono firmare
Alla valutazione
Così veniva fatto ecco il scusi avvocato in quello che lei chiama business che il settore la vostra banca capire qual era il nome ufficiale
Quella funzione
Per Guardia avevamo diverse diverse che accetta una parte che era quella dei mercati si chiamava global markets
E lì venivano fatti prima diciamo i derivati e poi c'era la l'allora c'era già relationship manager
Chi era effettivamente la persona che intratteneva la relazione l'azienda nella relazione però uno investment bank chiara colui il quale si occupava delle delle transazioni è
Diciamo M&A che si è che chi si occupa dal dal come come lo chiamiamo
Personalmente
Mezzo immergendosi maggiore acquisitions e poi avevamo avevamo già quegli anni avevamo la VAS la parte commerciale che era che era che era anche erano le persone che erano
Avevano delle delle delle responsabilità delle capacità sul su dei prodotti diciamo puramente come sociale semplici per cui questo è quello che abbiamo diversi diversi sbocchi però la persona che era responsabile proprio a livello di coordinazione Eracle Li Cicci pena cioè
è contento toccando Parmalat c'è un'estinzione
Le conosce i gli imputati imputati le dico io sono quattro Marco pratica già oggi Domenico Tomasucci board e Carlo Arosio lei li conosce se Marco placca lo conosco da quando è venuto in dolce banco
Il disservizi curdi lo conosco ma non bene amorose lo conosco molto bene lavoravano appunto né dei derivati e ti Tito Giorgio Di Gioia Domenico anche lui lo conosco abbastanza bene
Ecco nel facendo
Seguendo la domanda che ha fatto il Presidente che ruoli diamo c'è dove lavoravano queste se lei si ricorda se lo sa si ricordava ora
Marco PRAC era il relationship manager
Giorgio di tombini
Ci Di Domenico di Domenico lavorò per Fracasso non ha senso non mi sbaglio Arosio lavorava in markets
E tre progetti certo ma senza imporre e tipo leggi Bordighera era bonds era era con il quale si occupava del dei ponti
Ho
Lei si è relazionato con queste persone ed è il caso come cioè lei il suo ufficio e del caso chi
Io direi
E innanzitutto con Marco placca a livello di relazione
Profilazione clienti a livello
Derivate di
Carlo Arosio
Questi sono sicuramente se i principali
Come focal come vorrei dire collaboratori che con i quali tempi parlavamo esiguo di quando c'era un po'ma
Molto meno era piuttosto che altre due
Senta lei questi signori svolgevano le funzioni che lei ha elencato nell'anno due mila e tre
Lei ci sta parlando dell'anno due mila tre le sto parlando del due mila trenta quello che mi ricordo
Marco fa che è sempre stato relationship manager a partire da quando si se lo ricorda
Non so guardi mi sembra che Marco PRAC avvenuto è rientrato in banca a Milano fine degli anni Novanta qualcosa del genere caso che era chiara e aveva prima lavorava per un anno per una banca italiana pattuita quando è entrato si è occupato
Delle relazioni sentire un determinato numero di
Di corporazione allineamento dinanzi penso innanzitutto erano era erano forse più piccole all'inizio e poi dopo cambiata la struttura a cui si è occupato
Di corpo faccio più grandi a partire non so partire dopo due mila
Ho
Una cosa lei
Ha parlato prima di doppia firma c'è chiede le dotazioni Trento veniva effettuata un'approvazione una doppia firma no
Inter quello che
Mi risulta voi approvavate quindi faccia tra valutazioni che metto sulla singola operazione ma ha detto lei mettiamo che
Una società parlate chieda una un fido un'apertura diffido di dieci venti trenta milioni di euro voi la propria parte
E la mandavate a chi l'aveva proposta nel caso di specie mettiamo l'Italia Marco pratica della propone
In un documento che talvolta reca anche o la firma o la potenziale firmati Marco Pracchia dei geologi Domenico cioè di coloro che avevano proposto
Come mai c'è questa firma
Perché lei ha detto che questi signori non effettuavano valutazioni Unicredito come mai allora la risposta ce l'ho né confermare l'autorizzazione perché loro sono su molti sono le persone propositive dalla transazione
E vogliamo essere sicuro innanzitutto i dati che sono nel credito riporto siano condivisi
Cioè che non perché
Siamo non siamo indipendenti però si parla dei di transazioni che vengono originate da parte
Dalla dalla parte business per cui noi vogliamo essere sicuro quello che c'è scritto ma credito riporta sia vero non che
Diciamo dopo due o tre mesi
La parte di se si somma nomadi come mai avete approvato dieci milioni l'importo dovevano essere i nove milioni uno
E finalmente l'allineamento con con la parte come alcuna poi con la parte più dismessa quindi non senza un senso un senso effettivamente di diciamo quei tipi di Marco fra chi era responsabile del della relazione Parmalat alcuni colleghi come appunto propositivo deve
Deve essere firmato giusto è giusto sì quindi se ho capito bene era una specie di assunzione diretta responsabilità nei confronti degli altri settori della banca
è una
Sta parlando da una mio o quella della
La firma apposta dal relationship management company pratica
Responsabilità nel senso che le informazioni sul credito riporto siano veritiere erano vere
Sì
Qui non sull'analisi l'analisi veniva fatta da noi
Se l'analisi diciamo la
La capacità di analizzare queste società due avevamo e la nostra specialità tra cui e siamo più diciamo siamo più bravi dalla dalla parte di senza fare questa cosa perché e il nostro
Quello che facciamo dalla mattina alla sera
Per cui difficilmente
Il collega alle dallo business riesce
A saperlo tutto trova qualcosa di diverso ciò perché e il nostro è il nostro pane quotidiano quello di fare l'analisi del credito
E quindi la la firma attestava la veridicità di che la firma del relationship manager attestava veridicità di che cosa
Si può fare un esempio io diciamo io Russo sottopunto quello che io proporrei cioè
Volevo da parte del del dal relationship manager nella scuola con la sua firma era uno
Che
Quello che ci fosse scritto nel credito riporto sia sia sia giusto se ne parliamo innanzitutto c'era una descrizione dalla transazione
Ci sono c'è una valutazione nostra del rischio fra cui se lui avesse un'idea un'idea totalmente diverso vorrei capirlo vorrei dire nostra tra un attimo dove abbiamo delle informazioni che tu mai che non succedeva mai però
Vogliamo essa vogliamo andare sul sicuro nel senso
E aprire avere una visione diciamo come si dice oculistica e più più grande per essere sicura che alla fine dei conti facciamo una buon lavoro non lavoriamo semplicemente segregati a Londra senza senza parlare con nessuno
Per cui sotto questo punto di vista
Era era errato e al fatto che il credo possa sia veritiero e che quello che c'era scritto supplire credibili orto rappresentava effettivamente quello che il il la persona che è responsabile la relazione
E a Concord
Quindi sulla corrispondenza dei dati dei numeri ed è la tipologia dell'operazione inserimento ma detto questo però Presidente il teste io capito qualcosa di diverso
Proprio per non essere oggetto di contratto mi pare di aver capito qualcosa di diverso colore
Teste sul punto specifico un apparato solo liberista del dato però magari
Contrasta
No io sotto sono stato chiaro ma sembra che sia stato o no converrà con me
Tronca ma insieme stavamo Bubbiano
Presa la risposta coerente con quello che aveva risposto anche alla mia richiesta chiarimento prego esatto
Ho
Detto questo
Io le volevo chiedere un'altra cosa
E cioè
Il tipo di
Il business quindi fa questo tipo di attività fa una proposta voi valutate la proposta fatto una valutazione Unicredito e dite approviamo questo operazione così come
Perfetto mandate la la e firma secondo la spiegazione che lei ha fornito perfetta
Ho
Dopodiché
Ha spiegato prima che c'è
Io lo chiamo appetito di rischio perché è così ogni tanto leggo Neno letto né che il tre porte c'è un appetito di rischio in relazione alla
Come è scritto prima lei e le singole tipologie cioè ogni tipologia di società all'appetito di rischio che è più o meno in una certa quantità lei prima ha detto più o meno di cinquanta milioni di euro perfetto
Ho
è chi fa la valutazione di questa pentito di rischio
Sempre il il suo dipartimento senza cose
Se scusi avvocato ma che cosa dobbiamo intendere per appetito di rischio il limite di rischio
Accettabile per la banca in relazione a un determinato cliente oppure il concetto significa qualcosa di diverso livello di reti
Cioè noi noi come come dicevo prima avevamo questi queste questa questa visione
Del dovere
Diminuire le concentrazioni proprio a livello dei singoli
Nomi da cui quello che abbiamo visto
Qualche anno prima e che avevamo effettivamente su determinati dubbi delle concentrazioni troppo elevate per cui siamo diventati
Più
Disciplinati a partire
Non glielo so dire se l'agenzia questo
Da cui
I cinquanta milioni si riferiscono al reti
Certa una società con un rating più o meno attorno al prete all'Atripalda ed alla scrittura di avevamo un rischio
Più o meno del dei cinquanta milioni più o meno possono star qua sostanze siccome è un io le ho chiesto qualcosa di più specifico cioè
Se ci può dare una definizione nomi in gergo
Del concetto di appetito di rischio che cos'è il limite di rischio collegato a una determinato rating
Come lo può definire in termini
Non tecnici offre mi scusi il
E diciamo e l'esposizione è una è una guideline come posso dire
Magari
Alcune linee guida una linea guida
Peraltro un per un po'porta europeo la massima esposizione
Che vogliamo prendere su una determinata sul determinato numeri perché significa poi anche
Questo dovrebbe essere più o meno il massimo rischio
Chi potrà muovere
Cioè essendo un attimino ancora più più meno tecnici l'importo è qui massima sono disposti appena potere
Con un determinato nominativo va bene
Ecco su questo questa linea guida e rigorosa rigida o mi sembrava che ho detto prima più elastica certo gravità toner indicazione puntuale o può essere vista nell'intorno una domanda nel
Negli anni negli anni prima c'è sempre stato a livello credito una visione Ticosa Emilio e meglio dare credito favoriti a delle persone a due tre persone oppure ad un comitato
E
Si è visto durante gli anni che comitati decidono non decidono così bene come le persone fisiche
Perché il problema del Comitato e che il Comitato prende delle decisioni alla fine non è non ha colpa di nessuno per cui il momento che noi siamo passati dalla diciamo da una decisione tipo di comitato una decisione di di persone singole
Questo questo questa questa questo questa decisione risiede da una persona singola e dove noi possiamo effettivamente dire
Generalmente più o meno l'importo e cinquanta o si può andare anche sessanta possono da caramella settanta posso anche dire associa andiamo a quaranta non è non è non è un
Non è un limite rigido
Rigido se si ci sia vita
Avvicinassimo e cento si comincerà a venire aspetta un attimo forse
E forse dobbiamo dobbiamo far qualcosa pro attivamente il management del rischio
Avviene giornalmente non è una cosa statica che si fa solamente durante una transazione non si può fare anche due mesi dopo se vedo che i tassi d'interesse se non sono cambiati servito che la che la società
è peggiorata se vedo che informazioni che la società a Milano sono quelle che immaginavo quelle
Cioè io posso cambiare posso cambiare la mia visione ed ho un potere
Estremamente forte posso deriva da un giorno all'altro voglio scendere di dieci milioni voglio scendere di venti milioni da cui e diciamo è un
E non non è non è non è un una procedura burocratica quello che voi vedete nel credito riporta
E e la parte burocratica però dietro la parte burocratica si nasconde un uno uno un un management del rischio giornaliero
Una cosa lei sa si ricorda dove erano collocati fisicamente le funzioni ricoperte dai singoli imputati c'è Marco PRAC Giorgi Domenico si ricorda dove loro loro lavorano a Milano
E Tomasucci bordi si porti mi sembra che proprio
Passa a quei tempi lì all'ombra probabilmente caloroso e un caloroso siculo garantendo la quegli anni
Presidente proprio riguarda io l'esame lo lo avrei finito qui non so se altri colleghi
Salve
Salve fatto complimenti prezzo italiano nonostante grazie
Permanenza londinese
Senta le posso dire una precisazione di tipo di
Crescere secondo tali e quali fossero le operazioni oggetto di valutazione del da parte del vostro ufficio di di merito creditizio
Qualsiasi operazione e creasse rischio per la banca e alla nostra responsabilità ma era un'operazione
è una valutazione che voi facciate per singola operazione ho perso oggetto o anche solo al soggetto
Non capisco la la la la la indetta nel senso cioè dopo facciamo proprio faccio una valutazione sulla transazione si
E sul nominativo chiaramente la trattazione in funzione anche del soggetto no però io le volevo chiedere qualcosa di diverso le riformulo la domanda le vostre valutazioni erano attivate soltanto nel momento in cui disponeva l'attenzione una transazione o erano anche valutazioni che voi facevate a prescindere su un soggetto no come delle come dicevo prima al Presidente le facevamo sempre era una un management immaginando proattivo dinamico ma quello che viene funziona esempio di una transazione mo'ancorata ancora Airport sul sul Parma presepio spalmate S.p.A. al di là di una transazione quindi a prescindere da una transazione
Nonché
Che
Immagino che il report dipendesse dalle transazioni complessive
Però voglio dire io e se voi una valutazione sul merito creditizio di una società
La facevate anche a prescindere dalla singola transazione questa la domanda non so se sono solo delle parallele mi parlasse la capisco bene se uno facciamo dovevamo fare un credito report una volta all'anno questo è che
Cominciamo una questione legale
Ieri
Una volta un anno si fa un creditore suor singolo galleria così mi sembra che per determinati crediti cioè i migliori si
W precipua a quei tempi l'influsso facciamo ogni due anni fa che
Però
Parmalat a livello proprio di Likaj innanzi interni una volta almeno bisogna fare parlata così
Nei centri di riferimento specificamente al triennio due mila due mila tre e quindi
Con più attenzione per la metà del mese ricorda quante volte l'anno non facevate queste cifre osservato
Sicuramente una volta un anno però se c'erano dei cambiamenti tali da bottiglie expo Osoppo facevamo anche di più cesserà adesso dovesse essere eletto cioè il creditore poco si fa una volta all'anno o lo si fa
Perché è cambiata la situazione diciamo creditizia se ci fossero se c'è una una tantum o due a qualcosa si formò Credit report per effettivamente
Aggiungere il nuovo il nuovo riporto lo si fa se dovesse esserci una un abbassamento del rating cioè un'informazione dovere dove effettivamente al rating
Dobbiamo dovremo rivedere la società in base a nuove informazioni sul mercato
Cioè queste è una cosa e non come dicevo prima è una questione dinamica ne possiamo fare se potremo fare dieci di creditori pozzi secondo te io se per caso nel due mila tre le voci
Il mercato Lele politica aziendale di Parma arte vi avevano portato a a fare ulteriori analisi sul merito creditizio di fama nel corso del due mila tre
Mi ricordo che ad esse che abbiamo rivisto diverse Corleone sono esattamente alla fine dell'anno andrebbe o qualche riferimento in Prati semplice la SAF una mancata emissione di febbraio un'emissione
Poi successiva giugno all'emissione vostra è il
Ed è tutta una serie di commenti anche sulle sugli organi di stampa specifici
Queste circostanze vi avevano portato a rivedere il vostro merito creditizio del gruppo cioè che non era necessario non mi ricordo tutte le date che lei mi ha però mi ricordo che il due nel due mila tre
Ci sono stati di essi avvenimenti durante l'anno che ci hanno effettivamente fatto ricadere il credito o anche transazioni nuove che ci sono state riesce a ricordare qualcosa di più
Sul punto ricordo che verso la fine dell'anno cioè alla diciamo ovviamente anche venendo qui ho guardato un attimino diciamo la corrispondenza che avevo ancora
Del passato colloco potuto trovare mi ricordo che verso la fine dell'anno prima che effettivamente Parmalat fosse
Entrasse in una situazione di fittizie di mancato pagamento che c'è stato un'accelerazione di gli eventi che ha fatto sì che noi come
Come crediti partner ci siamo effettivamente
Mobilitati abbiamo e abbiamo rivalutato dello standing alla società ma in che termini come ma veniva questa rivalutazione questa mobilitazione
Come come come riscatta tax che senso cosa succede tunisino noi se abbiamo agito con concretamente che tipo di
Lettini da quel punto a
Si poneva di di avviare in questo momento tutto sommato sentivate sentivate qualcuno si parlava molto nel territorio uno guardavamo effettivamente tutto certo modi di raccogliere tutto tipo di informazioni che trovavamo come dicevo prima
Due parlavamo parlavamo con migliaia ieri i colleghi del del della parte business
Per stabilì carissimi i signori vediamo che sta succedendo questo questo e siamo preoccupati
Vogliamo sapere di più avete informazioni ma questa preoccupazione questa ricerca l'informazione della riesce a collocare in modo più preciso nel corso
Dell'anno che lei non io adesso non sono tredici anni no immagino ma siccome le mostrerò grandi giorno adotteremo però siccome lei può qua poc'anzi ha detto che prima di venire oggi
Come come sarebbe doveroso atteso che verso verso la fisica sono ben marea cioè a novembre se non errore la situazione è la situazione è cambiata sempre sembra
Un uno dei motivi e principale che era questo fondo riservato fondo si chiamasse Epicuro mo'qualcosa del genere
Dove effettivamente
C'era c'era stato un investimento da parte di Parmalat in questo fondo e tutti pensano pensavano questo fondo Sofo se
è molto sicuro e poi si è stabilito e questo fondo non fosse così sicuro e così diciamo degli investimenti così così buoni per cui
Questo livello di diritti di rischio ci ha messo una situazione di dire aspetta un attimo se
Queste informazioni sull'Epicurum e non sono così sicuro e chissà se ci sono altre
Diciamo poi ci sono altri problemi a livello di accounting Cerci diventassi diventa un po'sospettosa senza idee un po'più Sissi siccome si è si dal livello calcistico Sinisi comincia un po'difendere invece di dire se si è troppo sulla difensiva
Sì in che senso sempre la sua richiesta e consentendo che che attualmente visto che non siamo responsabile del credito non vogliamo perdere soldi per cui vogliamo vogliamo rivedere le linee vogliamo capire un attimino se magari
Dovremmo dopo nemmeno ridurre determinate linee vogliamo riguardare Lelli nella situazione legale di certi contratti per vedere se tutti i contratti sono firmati giustamente nel caso dovesse esserci un problema assai grave
Sì non solo nel non voler drogati imprese no no finito senta un
Le che si occupa di valutazione del merito creditizio e quindi di gestione del rischio genericamente
O nell'ambito di questa attività
Che significato può avere quello che è accaduto nel corso del due mila tre per Parma aveva per voi un significato quindi faccio riferimento alla prima alla prima ai primi rumors né missione di un bond
Successivo ritiro successivo cambio del rendere del management di Parma successive emissione obbligazionaria i fatta successivamente a dichiarazioni per cui sembrava che non dovessero essere più altre missioni
Questi aspetti volevate valutati come
Valutazione in merito al vertice di rischio del delle gondole SDO seguiamo tutto un dipartimento credito non ama troppi cambiamenti vuole capire
I cambiamenti e poi vuole vuole incontrare questo nove persone e vuole capire chi siano queste persone
Però diciamo alla fin dei conti la cosa principale è la valutazione la valutazione del rischio in bilancio
Questa la questione quanti quanti sono i debiti quanto cash flow insomma e insomma se la società ingrato di pagare
Gli interessi i debiti ma la cosa principale che è importante per noi ho capito lei rispetto a quelle
Sezioni può concretizzare questa sua risposta
In relazione al cliente parlate nel corso del due mila tre cosa vuole dire rispetto al cliente Parma con questa sua affermazione che ha preso per me molti gioielli cliente Parma Lazio da quello da quello che che mi ricordo
Aveva aveva un'esposizione
Del debito diciamo elevata
E non solo qualcosa attorno ai cinque miliardi mi sembra
Che e mi sembra che avesse una liquidità più o meno attorno al taglia i tre miliardi e mezzo
Per cui effettivamente tutti si sentivano abbastanza protetti perché c'era questa però
L'esposizione di Parma Zeli insomma che giustificata anche delle reti
Era era unno unno un triplo una tripla B meno chi era che era un un livello sopra quello che noi consideriamo
E spazzatura
Cioè se lei legge i giornali italiani quando quando si vuole essere un attimino un po'un po'brutali si chiama un da una una doppia PD una doppia di più si chiama spazzatura non lo è effettivamente però
Per dire il triplo di meno e l'ultimo livello
Il ticket che chiamato in da spendere perché quando ci si trova a questo a questo livello di tre Talbi meno eversive sia molto poco attivi nel management al rischio
Scusi il pubblico ministero ha chiesto una cosa molto specifica lei ha ha risposto
Solo una parte della domanda del Pubblico Ministero il Pubblico Ministero in sostanza vi ha chiesto se per caso nel corso del due mila e tre
Mi in conseguenza di una serie di avvenimenti che avevano
Ho riguardato il gruppo Parmalat all'interno del vostro istituto di credito di credito ci sono state iniziative particolari discussioni
Specifiche
In relazione acquisti avvenimenti che si sono spesi succedutisi nel corso di quell'anno sempre del due mila tre il pubblico ministero
Faceva riferimento
Alle
Notizie che erano costante diffuse a febbraio sulla possibilità anche Parmalat e mettesse un'obbligazione che poi non era stata emessa e poi ancora
Alle notizie che riguardavano il cambiamento della direzione del direttore finanziario di questa società e poi ancora il fatto che ieri a giugno
Vi fu un'emissione obbligazionaria anzi più emissioni obbligazionarie prima dell'estate del due mila e tre dopo che
Il nuovo boh o nuovo manager finanziario di Parmalat aveva fatto un gran certa dichiarazione Enzo
Lei chiede il Pubblico Ministero
In sostanza
Ne se
Nel vostro istituto di credito in conseguenza di questa serie di fatti
Ci sono state delle discussioni delle riunioni delle analisi supplementari se lei lo ricorda
Va come dicevo prima a quei tempi ero responsabile di un portafoglio fra i cinquanta e cento miliardi su Parmalat avevamo più o meno cinquanta milioni di rischio
E le cose le cose principali di cui mi ricordo dove la gente effettivamente i miei colleghi sono venuti da me e quando sono successe delle cose importanti cioè mi ricordo da situazioni di curve ricordo
Le ricordo il bonus quando quando c'è stato chiesto di valutare il rischio del fondino trecento milioni mi sembra che la trasmissiva trecentotrentotto M. lasciare tracce voglio Ségolène Recrucolo quello di settembre e e che cosa va bene che cosa avvenne in quell'occasione
Cosa bene in quell'occasione altissimo abbiamo effettivamente
E analizzato analizzato il rischio di questo o di questo derivato che fossero schierata capovolta che non dal nostro nostro rischio chiara da parte di arrivata
Diede a quei tempi quindi a voi non vi circoscrizione avevamo già un'esposizione diciamo che esce attorno ai quaranta milioni
Per cui il nostro rischio nostro rischio riscatta tali praticamente erariali era già pieno per cui con quei tempi lunghi e si trattava effettivamente visto che l'ASP che la nuova transazione avrebbe generato
Ulteriore rischio dove volevamo
Limitare questo rischio volevamo effettivamente a ridurre questo rischio
In modo tale che rimanesse ai livelli di rischio che vogliamo insomma tono quei cinquanta cinquanta milioni e quindi che iniziative avete avete
Dotato per contenere il risultato che ci ha appena diciamo da bandire non indica la villa dal due mila uno due mila sono mi prenda
E proprio per il il mercato bancario a cominciato utilizzare un prodotto che senso praticamente che so che i i derivati credibili credit derivatives decisi di essa
E crediti è forse un po'più esatto esatto e questo questo lo utilizzavamo da tutto il nostro portafoglio via insomma quel colore ricevute tante ombre cinquanta e cento miliardi noi effettivamente anche con i numeri migliori mettiamola sopravvivere una
Una una Siemens solo una cosa una cosa una una una una una una dai no eccetera se non li avevamo per dire
Uno uno resta aperta e di tre quattrocento cinquecento milioni potevamo anche andare al miliardo e compravamo si diverso con probabile diffuso
Da cinquecento milioni cioè sembra che stiamo Gromo estremamente attiviamo probabilmente l'APPA una delle banche
Più attive al mondo su quel che riguarda i crediti Forsu ex rispetto a cui quello che noi facevamo parroco casupola ma lo facciamo con il Consiglio ciò si ossia se è una quindi come intendere questa risposta che a sette
Sembra avete preso la decisione di acquistare Credit default swap come come come come dipartimento con riferimento al rischio Parmalat per come Dipartimento rischio
Stiamo iniziando a Rizzato la transazione che ci è stata proposta
Siamo arrivati alla conclusione che l'unico modo per fare questa organizzazione
Era di copre gli altri di coprire una parte il rischio proprio questa transazione in modo tale che il
Il valore di mercato colorano chiamammo il mark to market dei derivati fosse coperto
E quindi avete disposto l'acquisto di Credit default swap e
Con riferimento a Parmalat quella è stata la prima volta che avete a
è stato Credit default swap oppure era già successo in passato secondo me commenta sono mosso fai dirlo ma secondo me
Stavamo sempre come
Come qualsiasi altro nominativo
Noi facciamo parte del risk management
Adesso vorrei riferire
Rivedere il portafoglio quant'se si ricorda ovviamente se si ricorda questi era era talmente era in realtà il nostro pane quotidiano nell'ordine effettivamente utilizzare Credit default swaps non era una cosa che utilizzavamo
Talché eravamo particolarmente povero preoccupati lo si faceva
Spesso semplicemente perché europeo per
Proprio
Non me ne è già darmi per me ne accende il liberista preparati per gestire da gestire per gestire rischi senta
Ha detto che il team che esso qualche cliente Parma tra composto da due anni agenzie poi sopra sovraordinato Cimino storie
Ricorda se che poi riferiva lei in qualità di capo dello l'Europa del del del a dell'Europa che l'OCSE capo dipartimento di relazione a ai clienti lo fece le chiedo ricorda se in quell'occasione le riferirono o fu oggetto di una valutazione e se sì in che termini
Del ricorso a queste modalità c'è quindi l'emissione di prestiti obbligazionari pur in presenza di qualità cui prima faceva riferimento
Può essere più preciso scuse
Prova riformare la domanda ma pensavo di essere stato preciso le chiedo se era stato oggetto di valutazione la politica aziendale di Parma di ricorso all'emissione di prestiti obbligazionari pur in presenza di una di polizia liquidità a Bilancio significativa così come
Prima lei ha individuato in quel sicuramente sicuramente queste situazioni si guarda se cerco di capire avevamo abbiamo detto prima per Parmalat avesse cinque miliardi di debiti
Chiaramente ci si chiede ci vorrei dire cosa quale fu il
Il confine di questa vostra valutazione che cosa si disse in quell'occasione ricorda no mi ricorda più o meno non nelle parole di Veltroni posso immaginare che verso il concetto dell'asse del solito che con questo etica e
Hanno bisogno di questa di credito e di questa sì sarete d'accordo tenendo però onde evitare di inquinare la alla Giunta per le sue risposte se non ricordo se no la supposizione no non no me lo ricordo non me lo ricordi anche in grandi linee no nelle linee numerico
Allora il Pubblico Ministero in sostanza
Ha detto in parole semplici chiede questo lei prima ha accennato al fatto che era
In qualche modo oggetto di attenzione
Il livello di debito di Parmalat che lei stesso ha definito elevato e e però ha detto che insomma
Film vi tranquillizzo dava la circostanza in qualche modo che a fronte di questo debito elevato la società dichiarasse tre miliardi e mezzo di liquidità del due mila e tre allora il Pubblico Ministero le chiede
Molto semplicemente e il fatto
Che Parmalat nonostante
Elevato ammontare del debito ed altro e l'elevato ammontare della liquidità continuasse ad emettere
Emissioni continuasse ad emettere bond bis suscitò qualche perplessità avete fatto qualche riflessione su questo aspetto se se lo ricorda
E qual è stato il contenuto di queste riflessioni
E le decisioni che avete
Adottato regolarmente all'esproprio nel senso se
Si parla del
Trecento milioni sono più o meno cinque per cento
Del debito
Per cui sicuramente non è non è una piccola cifra però non parliamo di una cosa
Di una cosa enorme da cui sono sono sono sicuro che fa parte dalla valutazione del del visto quel tempo però non è che io come responsabile europeo a quei tempi
Questo forse è una cosa che ricchi
Cioè in sostanza lei non ricorda che cosa se
E che cosa a avete di discusso in quella occasione avveniva questo veniva fatto dai miei colleghi andando ad emergenze legge dicevo storiche gestivano
C'è questo verrà che era un direttore quei tempi se non erro
E per cui una persona segno a cui non è che vengono a discutere ogni singola site singola situazione come va bene
Senta ma era usuale che
Uno dei clienti che faceva parte del portafoglio di cui lei era voi io rivestire il ruolo il ruolo di apicale a livello di di di continente
Era usuale che vi fosse una politica aziendale di questo tipo o il dato specifico era stato oggetto di una valutazione almeno questo se ricorda se il dato specifico quindi del jet nel ricorso continua l'emissione di prestiti obbligazionari era stato oggetto di una valutazione specifica se questo dato
Se non ricordo il nome non mi ricordo a questo libro
Senta qualche domanda
Il più sulla tipologia di informazioni che voi come ufficio
Di di
Valutazione del rischio acquisivate quindi ha fatto riferimento il
Genericamente alle informazioni
Verte quindi
Internet Google e tutto quello che può trovarsi lì quindi immagino lei lo chiede poi sembra comunità Zampa interviste articoli li di Zampa specialistica eccetera quindi questi erano oggetto Equity Liliana
Sì di equity perché era quotata in Borsa si poi non so quanti analisti credito Girelli collega ce ne sono ce ne sono a bizzeffe di questi utilizzavate anche delicata provider impoverire io riporto di Moody's seri forse se andate in corso
Non so se hip cala l'altra avesse avesse un rating a quei tempi ma insomma
Se tantissima formazione su Parma utilizzata anche le data provider per l'acquisizione di informazioni ulteriori ricorda questa no queste informazioni insomma questo le informazioni che le ho detto sono erano erano notevoli ecco
Facevate poi anche uno studio bilancistico su queste idee su questo stando vada a vedere i bilanci stesse
Presente rispetto alla situazione del gruppo Parmalat in relazione aveva allora le faccio domande assolutamente neutrale poi vediamo costa all'ente ricordo sul punto avevate rilevato talune anomalie dalla lettura dei bilanci
Nessuno si protrasse rispetto alla strutturazione del debito ricorda se vi erano state delle
O della
Non so carenza informativa ovunque o o c'erano dei dubbi che sono stati poi oggetto di un'intera proponesse
Semplicemente non ha una società convincono con un tasso di indebitamento notevole
Vorrei vorrei dirle che società di questo genere in Italia purtroppo quegli anni se ne trovano parecchi tipo ad esempio che cosa pensate
Io io direi che la maggior parte delle società italiane avevano un debito
Estremamente leviamo però a me interessa un compare gol non nascosta qualunque di che cosa le chiedo di che cosa sta parlando di che società sta facendo riferimento
Io le parlo le parlo delle delle società che avevano in portafoglio che erano che avevano la maggior parte avevano mondo meriti indigni diritti società a livello di moda società sul tessile
Società diciamo filiere e le FIAT le le parlo di e parlo del del del
Del
Delle società italiane che le le le top società italiane quei tempi che avevano erano erano
Generalmente più indebitate di delle società europee
Erano delle comincerà un alto livello di indebitamento
Sulla indebitamento più elevato di quello che i tempi che lei avrebbe trovato in altre in altri Paesi europei
Cui corrispondeva una pari elevato di quello degli
E di tanti visto che ha fatto riferimento ad altre società dello chiedo se anche per le altre società riposte
Una situazione analoga no la sito io penso la situazione Parma materno era abbastanza specifica commuovere avere cinque miliardi di debito quelli tra il ventitré miliardi di anni e mezzo
Siccome sicuramente una cosa male come lei e suo e il suo evinco laboratori come valutazione visto mi spiegasse perché un questa liquidità all'emissione del bond
Ed è oggetto delle vostre valutazioni questo sicuramente oggetto delle valutazioni ma se arriva sicuramente a a una una soluzione posso sicuro che a quei tempi la domanda è stata chiesta a risiedere ed è stata è stata alla società
Non ho capito guerra tanto un rapporto diretto quindi con la società ora si può farlo verso mila sono le porte come posso dire esattamente negli ultimi dal dal novantotto al due mila tre chi è che è andato a visitare panorama norma noi
Come come come Dipartimento crediti abbiamo anche l'accesso
A tal tale società ma io personalmente non sono mai andato insomma nella foga campana per cui propongo però facendo adesso può essere tornato su queste domande però visto che le introdotto questo
Argomento glielo chiedo espressamente ma
Aveva d'accesso voi direttamente può voi come istituti di credito attraverso altre divisioni nella specie vado al dunque facevate voi o lo faceva bracca per voi per esempio
Ma adesso nel nel due mila tre non sopra i però dove dovrei vedere dovrei andare a chiamare l'informazione tendenzialmente tendenzialmente quando non c'è non c'è un motivo particolare fallito di andare a vedere una società
Lo si fa tramite chiare le città e non ci vada emergenza ci va pacca che riferisce ad emergenze vuole Richards assurdità ulteriori Salerno sedute solitamente
Ci andiamo anche noi no perché non fa parte del nostro fa faceva
Parte fa parte della nostra attività scopriva Fernanda attraverso
Allora le le chiedo allora quale delle due
Delle due parti ho compreso male io perché inizialmente mi era parso di capire che l'ha detto solitamente non saremo noi a meno se non c'era qualcosa di particolare
Mi era parso di capire una risposta di positivo però posso avere sbagliato io
Noi noi andiamo andiamo regolarmente a vedere i clienti
Però diciamo il diciamo e il
Certi clienti magari si fa ogni due anni altresì da ogni tre altresì con magari una volta senta dottor gli occhi noi chi vuoi il vostro dipartimento esperti parte minori spese sì
E quindi
Per completare la sua risposta lì nella caso di specie riesce mega Gepra H che cioè andava anche Luigi
Non lo so io glielo chiedo perché prima aveva dato una risposta che mi era parso di capire leggermente diverso dal tenore nel senso che normalmente andavano i referenti del business
Perché gli ho fatto nell'arco di pratica fatto salvo che non ci sono situazioni particolari Carrie giocavamo ci andavamo entrarne agenda sia la parte business e la parte
Rischio vi erano due
Tipologie i meeting totalmente diverse
La parte Business andava per la filiera innanzitutto
Se c'era altre possibilità di fare business business futuro per però proprio per e noi ci siamo duramente per una qui in qualità di rischio
Ho capito esso approfondiamo questo questo aspetto visto che è che è stato introdotto le chiedo sostanzialmente il business di trasmetteva
Siamo più o meno intenso la la suddivisione dei ruoli all'interno di queste strutture divisionali abbastanza
Stagne del dell'istituto di credito vi trasmetteva o capitolato un'ombra la diplomazia nell'organizzazione Ital metano quindi dicendo di quell'operazione in questi termini
è vi chiedeva di esprimere un merito creditizio è corretto così
Ma voi al al fine di esprimere questo merito creditizio chiedevate qualcosa allora no perché avevamo talmente tante informazioni che potevamo raccoglie o sul mercato sulla società che
Insomma io mi ricordo raramente che nell'ambito del mio portafoglio europeo
Avessi ci fosse stato un un nove dieci ci bene giacché avesse avuto qualcosa di estremamente interessante che io non avevo a disposizione dal mercato questo ho capito
A me ha colpito poi una
Due affermazioni che lei ha fatto nel corso del suo esame quando ha detto che in ogni caso
Una prima valutazione è una lettura dei bilanci veniva anche fatta da chi può era nell'aria business ho compreso bene questa sua affermazione no preso appunti rapidamente non ha o non ha compreso bene l'attività
Io l'ho segnata spesa nella forza dell'attività
L'attività del rischio
E fatta dalla mia dalla dall'ambiente all'ambiente al dal era fatta ed è fatta dal dal Dipartimento è a rischio
Ma io sono del tutto evidente che una cosa diversa però dopo in cui si parlava della firma
Sentirsi no no no no no prima non erano ancora non c'era in corso con l'interlocuzione col Presidente io poi su questa firma tornerò però a questo punto chiedo se lentamente si può riprendere il punto perché io ricorda espressamente che il dottori ugola parlato di una prima valutazione comunque di una lettura dei bilanci
Facevo sentire però ha detto mi sembra che abbia detto io mi aspetto che in taluni casi il nome del business possono saper leggere a Bilancio al di là conosca le minacciose le nell'anno professionali però è molto diverso che non ha mai detto che c'è una valutazione di bilancio non ha mai reso io deduco diverso una lettura del bilancio e una valuta prima valutazione
Signori adesso si risolve
Diversa sovranità parte che possiamo il pubblico ministero può comunque rivolgere di nuovo la donna dal testimone e se è possibile recuperare qui forse l'avranno il logo
Credibili nei termini c'è una prima valutazione da parte del business
Quando proponeva l'operazione
Allora la prova non ero a prescindere da qualunque valutazione poteva anche essere fallire il giorno dopo per dire una questione di professionalità ecco seguiva mi sembra uno uno uno sì ma diciamo il ruolo di una parte una persona proprio livello business
E alla fine i conti di queste persone vengono pagate in base
Alla al lavoro alla profittabilità che riescono ad ottenere con con combattiamo comma comma lavoro controparte
Per cui se loro facce sono una relazione una una transazione con la società fallisse non fa senso queste professionalità non mantiene fatti
Introducendo la casa ora per fare una cosa che dovremmo fare delle domande il potere introducendo la risposta del consenso ora Presidente però io credo si signori un po'di o di ordine insomma presente non solo ma effettivamente effettivamente il pur il il testimone non può rivolgere delle domande retoriche al Pubblico Ministero allora qui
Allora allora continuo se se sono fosse allora signora interruzioni signori incidente che
Va senz'altro superato prego
Infatti nel nel ritenere iniziare a rispondere la domanda che le era stata fatta dal difensore
Delle parti dove ci verrò comparate attento una questione di professionalità Abu utilizzato anche in quel in quell'occasione questo termine
Posso chiedere di esplicitare cosa intende per una questione di prove sanità che cosa impone la professione da questo punto a chi le propone
Nell'operazione di questo nell'ambito bancario si parla della parte business come io le dico l'inglese first mano difensiva prima linea di difesa
E la parte credito seconda linea di difesa per cui diciamo la persona che propone
Una certa transazione
Tenete vede vede veri si farà le sue valutazioni anche lui sul suo fogliettino di carta si guarderà ritirasse fa senso se non fa senso cioè una persona professionale qui parliamo di un bene agenda recto
Che insomma che passi recata presso Parma per Parmalat sottopone una una transazione penso che una persona del genere si faccia la sua riflessione si dica spettata cosa questa cosa sono questi soldi cos'è la rete Parmalat eccetera eccetera
E se se arriva alla conclusione che quella transazione non fa nessun senso
Sicuramente non non ce la sottoporre non
Ognuno fa senso sottoposte quindi in questo in questo
Comune
Un'affermazione che che io ho percepito distintamente che poi sostanzialmente è stata anche
Poi io precisata in quei termini ovvero che mi aspetto che che lega e che sappia leggere i bilanci in questo senso le conosce se la persona la persona fisica in questo caso il relationship manager Stracca facesse questo tipo di valutazione e operasse questa
Questo vaglio di professionalità così come lei si aspetta che
Va adoperato ad alleviare le azioni compra cambia aspetto minimi non ho non ho motivo di dubitare che non anche non avesse che non avesse lavorato in questo senso
Parlato dopo il default di Parmalat con queste persone ne ha parlato
Per erano ed erano in banca si parlava senz'altro e che cosa cosa viste detti est c'è stata non glielo chiedo in modo da che cosa lei cosa principale a partire da un certo da una certa data che adesso non non non non non non posso memorizzare
Il nostro sforzo a livello rischio era quello di recuperare tutto quello che si potesse recuperare da cui noi siamo estremamente
Diciamo onere disciplinati nel senso di vedere cosa possiamo fare a tappe aperta per ridurre il momento che
Diciamo la la società è fallita non c'è più tanto da fare qual momento venire chiediamo la somma guardiamo un attimino ci sono si tratta ancora di uscire dei derivati per cui e più un'attività col diciamo l'artifizio con le discussioni con la parte business
Erano effettivamente
Concentrate
Sul sulla sulla al come si dice
La parte meccanica di come ricco di come l'invito di cosa fare adesso con le linee di credito ma circostanza per cui appena tre mesi prima era solo
Eravate satelliti mendace nell'emissione di un bond di trecento milioni che aveva avuto con la valutazione di voi nel merito creditizio sulla scorta no sulla scorta in una proposta dell'Urbe la parte business
Questa circostanza è stata oggetto di commenti
Non proprio perché guarda io avevo avevo tuttora o unna un'idea e tutto sommato abbastanza positiva su via sulla governance italiana abbiamo una banca d'Italia avevamo una Consob
Avevamo una udito dalla della Parmalat abbiamo fior fiore delle banche italiane che lavoravano con la Parmalat
Che avevamo un consiglio Tanzi che era chiara in tutti i salotti
E d'Italia era una persona diciamo che i tempi si differenziava
Le persone del buon salotto il cattivo uso salotto lui era una persona da quello che si leggeva e che faccia parte del sistema italiano
Per quale motivo io farei dovuto diciamo tre mesi prima pensare che
C'era qualcosa di
ITT gigantesco che qui che iscritti che succedeva dietro la mia schiena quando c'è un sistema italiano ci sono non so venti trenta banchetti che fanno un handicap Parmalat quando quando quando quando c'è una
Sistema Italia che che che stravedeva parental per Calisto Tanzi è questa la realtà quindi lei sta dicendo che non aveva non aveva elementi gli assetti andrebbe voce Ronchey consenta ma lei ad esempio sulle indicazioni analitica dell'importo dei bond al bilancio ha mai fatto una riflessione
Comunque Fitch di valutazione del rischio di credito
I colleghi io io diciamo proprio livello TIA risk management come responsabile di credito europeo io il mio lavoro quello di gestire il portafoglio Europa e nel caso di Parma Mazza
E distinti effettivamente di FIFA sostitutivi di monitorare
Che i miei colleghi
Facessero le cose le cose giuste che secondo me
Hanno
Hanno agito in un modo o in un po'in un modo giusto ad alto rischio interessante per l'ho fatto un'altra domanda le ho chiesto se in relazione all'individuazione analitica degli importi dei bond emessi da
Parmalat a bilancio era mai stata una circostanza oggetto di discussione non Lulli Longorio meglio questa questo tipo non da parte mia perché conoscevo l'indebitamento di cinque miliardi conoscevo i tre miliardi e mezzo
E
Non c'era non c'era un motivo quei tempi tappe a stabilire che questo eccetera c'era dietro un imbroglio col consigliere le ho chiesto questo se la cosa diverso dal periodo nel senso che ho chiesto se
Se
Era stato oggetto di discussione
Le l'indicazione la ma l'ho messa in questo caso indicazione analiticamente nelle nelle poste passive del bilancio degli importi dei buoni circolazione di Parma
No io non questo questa valuta lei sa se ci sono stati rilievi anche dell'autorità di vigilanza italiane sul punto
Non è a conoscenza qual era il vostro libero di approfondimento voi come risk management a
Eravate attenti anche a
A eventuali provvedimenti dell'autorità di vigilanza senz'altro se pessimo servizio presso il prossimo venuti a conoscenza
Di di di qualcosa senza la formula
Lei rispetto al caso specifico di Parmalat o
Ma lei mi ha già risposto stanza in mente che non ricordo se vi fosse
Se no e mi ha detto che non non era stato di particolare interesse questa questione del degli importi o dell'indebito Padreterno fine da parte sua andate via nota sono risorse non so dire
Certamente io non so veleni i dieci mila
Cento mila fogli capite che avete accumulato sul sul sul caso ci fosse qualcosa
Qualcuno ha scritto qualcosa su questa cosa ma io personalmente
Non mi sono occupato allora se posso inserirmi già signor Pubblico Ministero proprio su questo aspetto lei ricorda se qualcuno nemmeno prima proprio l'inizio ci ha detto che per svolge della vostra funzione vi servite
Di tutti gli strumenti di conoscenza
Che la tecnica mette a disposizione
In questa epoca compreso Google istruire gli immobili e quindi devo intendere i programmi di ricerca che servono a individuare le notizie su internet tramite interne ecco
Lei ricorda si qualcuno le riferì
Che in Italia su un giornale finanziario italiano verso la fine dell'anno due mila due era stato pubblicato un articolo di stampa in cui si parlava del fatto
Che c'era
Sembrava che ci fosse una certa difformità tra
All'ammontare delle obbligazioni obbligazionarie indicate nei bilanci di Parmalat
E quello che
Emergeva consultando le banche dati specializzate come ad esempio
Bloomberg o cose simili lei ricorda se qualcuno le parlò di questo
Di questo aspetto no
Prego
Senta poi dopo con le chiedo la cortesia di precisare il significato di quelle firme apposte sui tra i tre accordi
Adesso sì grazie cioè la mia firma finanziarie sola firma fino a firma come come avveniva la o
Avrei tanto chi
Chi era il dipartimento che emetteva questo tra i tre porte a chi erano indirizzati Lelli dove venivano conservati e atti servivano progredito report tre effettivamente
è un un report che è prodotto dal credit risk management e il nostro e dal vostro dipartimento nostro dipartimento del nostro
è il nostro prodotto effettivo alla fin fine creiamo frutto del vostro lavoro abbiamo conseguito per cui lo sente
è il significato delle firme dei business invece che
Qual è il signor Fabbri delle firme del business è più che altro teatro per certificare che diciamo innanzitutto prendersi una responsabilità a livello business
Su su quello che c'è scritto entro solitamente cioè se c'è una transazione verificare che la transazione che effettivamente elencata su crediti forza corrisponde alla verità
E poi io vivo ma io io mi mi aspetto da fare sul perché esche si lega tutto preposto
Se ci fosse qualcosa sul riporto
Che la persona non non disapprova e vorrei insomma mi aspetto che richiami che mi chiama medica guarda che emerso ammesso mai ciò che è sbagliato
Parli di trecento milioni ma qui e dovrebbero essere quattrocento ecco più che altro
Un'attività diciamo
Diciamo correttiva se ci fosse stato né colpa vostra dico sinceramente non è non avveniva ma ho capito una quindi ho inteso bene che era una sorta di
Allora
Aspetti dietro un modo per definirlo nel modo più nel modo più appropriato che apporre una firma voleva dire sostanzialmente accettarne
Integralmente il contenuto di quel credito report è questo che ha detto però però no chiedo scusa io io feci apistico recepisco perché questo vi è un modo chiedo scusa e questo lo voglio mettere a verbale che io sto dal Ministero
Questo è un modo surrettizio di mettere in bocca al testo le persone conclusioni che non sono state fatte assolutamente il chiedo scusa io non sono intervenuto prima perché quelle teste ha già risposto prima
E in maniera molto chiara e molto come ha detto anche lei stesso Presidente
Adesso è stato precisissimo ha detto mi aspetto che alimenta e ponga delle correzioni ha fatto degli esempi ha detto in che termini equestre se il termine basta io non accetto e non può citare come difesa che il Pubblico Ministero cerchi di fare una sintesi totalmente diverso racconta la sintesi già difficile fatta dal teste prende questo pretendere che voi sapevate esterno formalizzarlo la ditta
Il Pubblico Ministero ha fatto una domanda per chiedere al testimone un chiarimento sul senso della sua risposta in questi termini la domanda è ammissibile
Il testimone tra l'altro stava rispondendo chiedo scusa però io eccepisco chiedo scusa dell'Asia nel diritto difese in questo provento Presidente mi dispiace Presidente ma io prima non sono anche intervenuto
Ma scusa perché siccome bici ci vuole quindi stanza dall'accusa difesa accertavate vedo che incerte in certi casi casualmente per cerotti può mancare
Prima il il il pubblico ministero ha fatto una domanda
Fondando sudati non corretti non corretti che io immagino chi si sappiano si stavano tutti ha fatto una domanda formato una domanda ma proprio perché se no signor Pubblico Ministero però non è la voce non accavalliamo signor Pubblico Ministero solidità non a caval diamo gli interventi
Quando allora lei non sono intervenuto e non sono intervenuto non sono intervenuto adesso però io non non non esiste il pubblico e il teste ha già risposto ha già risposto molto l'ente rispondere il nuovo però a mio avviso questa è un atteggiamento inizio ambito difesa comunque rispondere
Ripetitive
No allora bisogna spende una risposta rispetto a allora a questo punto basta il un avvocato Isolabella ha formulato la sua eccezione io ho già detto
Qual è il mia opinione la domanda era ammissibile
Quindi il Pubblico Ministero la rinnovi possa rinnovare presenta ma il test anche già risposto ossigenazione reale allora lo ripeto è una domanda alla luce delle prestazioni rese in or
Linee al significato di quella firma su quel Credit report allora se questo vuol dire nella sostanza quindi so sottoscrivere quel credito Treporti significa
Sostanzialmente condividerne le conclusioni nei suoi passaggi questa è la domanda il Pubblico Ministero
Semplicissima cui testava ha risposto io ho sentito anche la risposta cioè vuol rispondere può rispondere il dottor
Cioè la situazione per me è sempre veramente semplice non capisco ascoltandola criteri ovviamente lei non deve fare domande deve rispondere a questa domanda va bene va bene mi sembra di essere stato molto molto molto chiaro
Da parte della parte credito e responsabile qualcuno che è uscito con una precisazione al Pubblico Ministero però lasci rispondere il teste Paraschiv vista sentiamo la risposta del tempo si richiama allora ristretto
A parte la parte credito responsabile parlare sulla dotazione credito imponendo le firme certifichiamo che tutto quello che
Che che ci sta sopra il Po e giusto effettivamente approviamo credito alla ferrovia alla fin fine e l'approvazione del credito e lo mandiamo alla parte alla parte business
Per
Per effettivamente far sì che la parte business verifichi sul credito report che tutto quello che c'è scritto sia veritiero e il momento che loro lo guardano adeguato in questo sono d'accordo
Ecco
Aveva già risposto in questi tempi sono anni
Avvocato Isolabella non vedo il motivo non vedo il motivo dello scandalo perché aveva già risposto così in cui non è esattamente così va bene superiamo l'incidente sei rappresenta però ci tengo a sperare il pubblico ministero supera il Sindaco che non crea il Pubblico Ministero perché comunque il varietà accusa difesa in
Non ho nessun problema locale incidenti
Solo una una norma
No ma in un certo tasso di vis polemica nel dibattimento diciamo che è un un evento quasi normale no no ma allora facciamo una piccola pausa di cinque minuti in modo
Tornato Brehme molto bene perché
Io non ho altre domande non altre domande ottantacinque
Sì facciamo una piccola pausa di farlo
No
No
Ancora
Farlo
Famiglie
Teresa azione
Vanificando la strategia preferenziale
Comparsa
La seduta
Basta
Dall'avvocato
Come testimone l'avvocato
Azzurro
Allora
Credo proprio sotto il sorriso
Scarica
Grazie al quale l'eccezione
Dottore all'adozione
Va bene
Già nel si traduce
Non so
Chiedo al Pubblico
Grazie
Grazie
Nascosto per
Per
Sensazione
Ecco
Si risolverà
No ma produzione la vis polemica a far
D'altra parte
Nel nostro mestiere
Due chiarimenti
Rep lamenta vista fisiologica
E non solo sul bonus della vis polemica
E
Prima dei ritardi della parola però sentiamo il Pubblico Ministero ha finito
La serie delle sue domande sentiamo se ci sono altri difensori che devono rivolgere che intendono rivolgere domande al testimone no
Prego chiedo scusa toccata dopo due chiarimenti in particolare in relazione ancorato problema della effettuazione valutazione del del rischio di credito e chi le effettua
Sul punto lancia appunto a parlato di Gestline nato Defense ma così come come di
Flash e se con meno avvertenza
La mia domanda è su questo punto come chiarimento chi effettua la valutazione di di e a rischio creditizie metri creditizia secondo la seconda linea noi tre carte
Quando voi effettuata rotazione rischio fittizio di merito creditizio e
Autorizzato un'operazione erano andati per per la per la FIAT
Voi con questo vi aspettate che il business effettui una valutazione di merito creditizio dopo la vostra assolutamente
Ho
Quindi la firma che oppongono non consiste in una valutazione di merito creditizio
Senta
Voi lei il suo Dipartimento avete mai sospettato
Durante queste operazioni quindi le operazioni in derivati del porto di linee di credito del derivato sul bond del bond che
Ci fosse chi ne è parlato fosse a situazioni di dissesto mai
Che i liquidi che esci tre miliardi e mezzo i liquidi non fossero reali mai però c'è quando c'è stata la situazione Epicurum
è chiaramente siamo nel frattempo nervose insomma questo questo fattore quello è stato il momento in cui
Abbiamo cominciato a dire chissà chissà
Io ho finito
Genova-Rotterdam
Senta pubblico molto lunga
Nei ricorda
Comunque sa qualcosa
Di specifico sulle operazioni di cui si occupa questo processo che interessare noi il vostro istituto di credito
Prima abbiamo parlato dell'emissione di un bond di Parmalat a settembre e lei stesso
Ha ricordato il fatto che collegamento con questo bond fu concluso un contratto per derivato con Parma ecco
Lei ricorda partiamo da questo lei ricorda si mi fu riferito qual era la motivazione che induceva par nata a concludere questo contratto derivato specifico se ci fu un
Qualche valutazione particolare da parte vostra sulle finalità di questo contratto sull'importo sulle
Clausole che furono inserite nel conto nel corpo nel contratto
Cioè vi ricordo dall'aspetto rischio garante era la mia responsabilità tra cui il fattore che avevamo questo appetito di cinquanta milioni il fattore con un volo non volevamo effettivamente aumentare la nostra esposizione a rischio
E quindi fattore il fattore poi di ieri di richiedere che quel che ci sia che ci sia questa questo crediti fosse suo
Perché ci che ci l'arresto a dir la verità non erano nomi
Norme non era una una cosa che checché
Tre bis che mi preoccupava ma la mia posizione fiero qualche ecco nella
Prima parte dell'anno due mila e terreni Parmalat concluse stipulò altri contratti derivati con Deutsche Bank
Lei ricorda qualcosa in relazione questi contratti
Ma anche in questo caso sulle motivazioni che portarono Parmalat a stipulare i contratti sulle
Negoziazioni che ci furono prima della firma del dei contratti
Sulle sulle ragioni delle varie clausole che furono inserite nei documenti contrattuali spesi sa o ricorda qualcosa mi ricordo non mi ricordo e non era non era una cosa che ho qui i tempi se penso al due mila tre
Era particolarmente importante per le mie responsabilità a quei tempi
Il vostro istituto di credito Deutsche Bank nel corso dell'anno due mila e tre a prima nuove linee di credito a favore di Parmalat
Ricorda in questa circolano ricordo coperti linee di credito o incremento Brignani credito già esistenti dell'il derivato vi ricordo del derivato settembre quello quello sono quindi contento sì se no avevamo
Quella linea io mi ricordo se sempre più o meno quei quaranta milioni che avevamo
Per sconto come si chiama sconto pro soluto mi sembra che in Italia si chiama questo questo me lo ricordo chiara che Roma Lidia pure e l'arresto i derivati registi indicativi gestivamo base proprio rischio ecco risponde Tito
Questo rapporto di sconto pro soluto come lei lo ha definito quando era iniziato
Sì se non ricordo non glielo saprei dire
Non glielo saprei dire
Ma lo facciamo con tutti i clienti
Nella senta dottore mentre la vostra attività di valutazione del rischio di credito per quanto riguarda i clienti italiani
Voi avevate accesso all'area centrale rischi italiana della
Banca d'Italia avremmo potuto avere accesso tramite i nostri colleghi di Milano Caro nulla utilizzavamo perché
Però che
Non era un elemento di conoscenza lei ha detto utilizzavate perfino Google Earth sapere notizie sui vostri clienti e non era più è significativo conoscere i dati della Centrale rischi vorrei formulare a quei tempi minori effettivamente
La maggior parte nostra esposizione la sui derivati
I derivati non cento dalla centrale rischi non ci aiutava
Per quel che riguarda la la nostra esposizione cash che era molto limitata da cui è
A quanto ammontava questa esposizione stiamo parlando di Parma astuzia mensa e si pensando i quaranta milioni quaranta sempre quaranta milioni quella la nostra esposizione cash
Per cui non era non
Dal nostro molto boy proprio a livello proprio di risk management la complessità erano i derivati
E per l'appello per
Per il management di arrivati la Centrale rischi non ci serviva a niente
E per le per le esposizioni che esce voi interne partecipavate al la
Quelle che lei ha chiamato esposizioni cresce in voi partecipavate al processo di concessione di queste linee di credito non c'era una valutazione da parte vostra senz'altro la parola appunto all'ambito del rischio di cinquanta milioni per il quale del quale parlavamo prima
Per cui era erano diciamo questa era la era ovvero alla fase dalla nostra relazione commerciale
Ma qui non è non è che cambiasse relativa statica e non era una situazione statica e i tempi devo dire noi due a Londra Nuccio appoggiavamo sulla sul sulla sul sulla centrale rischi anche perché era un po'
Guardando i per valutando tutta l'Europa è una cosa molto italiana questa centrale rischi
Per cui nonno avrebbe però per i clienti italiani poteva essere un elemento di conoscenza importanza ma non le chiedo poi mi risponderà
Beh completi sì però gioco utilizzava non al non l'ha
A
Utilizzavate solo con riferimento a Parmalat oppure per nessuno dei vostri clienti Italia sono che non si è pentito
Anche se erano clienti che avevano la loro attività prevalentemente concentrati in Italia
Beh noi diciamo allontanavamo particolarmente clienti internazionali italiani non avevamo i clienti piccoli clienti dovevamo lei Pirelli FIAT s'Luxottica
Insomma erano le le le
Vede Parmalat cioè Barilla
Erano i clienti i clienti internazionale a cui non
Diverso se Serse uno effettivamente
Si occupa solamente dalla realtà italiana
Oppure uno si occupa effettivamente dei CIE
Del del di queste ramificazioni molto più internazionali e per quel che mi riguarda se non sbaglio e la centrale rischi è solamente sui crediti italiani poi ci sono per per le sussidi perplessa psichiatri all'estero eccetera
Non non rientra per cui è solamente un è una
E diciamo potrebbe essere importante per una società che ha solamente di fili d'Italia pronto ad una società internazionale che poi
Fa tantissimi derivati a me non è che da tantissime informazioni
Senta la domanda lei è già stata rivolta io non gliela rinnovo con qualche aggiunta in più
Dopo la dichiarazione di insolvenza di Parmalat
Ci sono state riflessioni particolari all'interno di Deutsche Bank nel senso
C'è stata qualche iniziativa volta ad accertare essi c'erano state delle
Mancanze da parte dei funzionari e dei dirigenti di dodici benché che avevano gestito
Il il rapporto con i rapporti con Parmalat
Una sorta Miceli fu una sorta di indagini interna sia pure sommaria per verificare
Se c'erano state
Delle
Irregolarità delle o comunque delle negligenze da parte dei
Funzionari e dirigenti di dodici benché
Che avevano avuto a che fare con questo cliente
Cioè di
La risposta è semplice non ne sono a conoscenza cioè io personalmente ho i miei colleghi del rischio non abbiamo mai avuto nessuna indagini non c'è mai stato niente su questo che nessuno nega cosa è stato quando effettivamente
Mi sembra gennaio due mila e quattro
Io ho visto degli Menis a quei tempi che dicevano adesso qui c'è effettivamente ovviamente a quel momento era in RAI erario saputo che c'era che c'era una un tutti perché c'erano che c'era stato il grosso problema e a quel punto si trattava di cominciare
Ad aiutare e diciamo nel dipartimento legale come informazione che ritenevamo che dovevamo avere
Mettere a disposizione
Era più una questione di raccolta di informazioni che che
Che qualsiasi tipo di di indagine
Buongiorno Giorgio alla
La
Prima diciamo domandare io per vedere se ho compreso l'utilizzo dei
Degli strumenti derivati di protezione del credito
Allora
Il diciamo che il tetto indicativo su Parmalat era cinquanta milioni se veniva superato si decideva di coprire questa parte che superava con acquistando crebbe Fosfotec sul mercato
Infine abbiamo visto un documento del settembre due mila e tre che prevedeva in prospettiva
Che l'esposizione di Dolce verso Parmalat potesse arrivare oltre duecento milioni in virtù dei derivati
Se ho capito il suo ragionamento e questo significa che si dopo due anni si arrivava duecento milioni bisogna comprare
Centocinquanta milioni di cani default swap non si aspetta a due anni cosa caro Parlamento si è poi mostrarlo certamente altre
Mussino
Diamo atto che l'avvocato Isolabella esibisce al testimoni il documento che è stato già acquisito all'udienza di nel corso dell'udienza di ieri
Ora lei guarda quel documento infatti è quello cui facevo riferimento in maniera approssimativa per i dati
Però mi stava già dicendo che non si aspetta che si che si arrivi a duecento milioni ho capito bene sì nel senso nel senso che quando si fanno queste valutazioni fiere
Piccolo che chiamavo potenze ufficio l'excursus
Guardiamo un attimino situata in passato si guarda come si sono mossi tassi di interesse o le valute nell'arco di messo sopra il veicolo che noi chiamiamo d'intesa guasti essa Mario
Per cui nel caso azionario peggiore possibile scenario Giori per possibile perché in questo caso qui da sono sono non non non dove ricordo più però mi ricordo che
Erano probabilmente i tassi di interesse dovevano aumentare del due tre per cento
E lei sa che i tassi di interesse al mondo dal mille novecentottantadue fino ad oggi sono solamente scesi
Per cui l'ipotesi
Che i tassi d'interesse fossero sto salissero negli Stati Uniti del due mezze o tre per cento è una situazione molto come si dice a macchia di
E voi verosimilmente è possibile
Troverà da cui esso
Possiamo anche possono che gestire questo potenziale rischio
Senza senza coperti coprirci interamente di duecento dei duecento milioni va bene è una valutazione che è una valutazione dei rischi una di quelle che facevate volta per volta una vostra attività che le diceva dinamite quotidiana
Avremmo anche potuto essere una situazione dove il nostro rischio sarebbe stato i tassi di interesse procedevano e se a quel punto avessimo avuto delle
Delle delle delle come si dice un'anima
Paura che i tassi di interesse perché mentre scendessero avremmo probabilmente
Acquistato stiamo acquistato
Derivati da coprirci ma in questo caso qui non c'era un motivo va bene
Restando diciamo in un tema vicino se si doveva superare quel limite indicativo
Di cinquanta milioni quindi occorreva
Che ci fosse comunque sempre una valutazione del costo di Parlamento no no assolutamente
è solo indicativa io posso posso approvare tre foto posso provare sessanta settanta ottanta novanta so provare cento
E potenzialmente dire approvo cento
E poi gettito spiegare perché spedito verdure
E approvo cento talché il rischio solamente due settimane sola tre tre settimane dopodiché orientato sui cinquanta cioè bisogna bisogna vedere un attimino cominciato segnala faceva il suo Dipartimento senz'altro se si va non c'è nessun altro potrà formale ma come una decisione del genere bene lei ha anche detto che sono i patti mentre indipendente
Può specificare cosa intende con il l'abbiamo nostro il nostro al proprio livello governance dolce banca da un nostro bene ventotto furto cioè noi effettivamente la mia riporti mai
Andava chief riscossi salda la banca cioè al CIPE reddito fisso davanti a quei tempi a circa ventotto da Banca riportava album aumenta cioè non attira garantirà interamente rischio
Cioè oggi non c'era non c'era una sì non c'era una personalità lobbies così poté soltanto di riportarle in italiano perché lei ha usato diversi quindi scusate sul
Quindi ne aveva una linea di riferimento che riguardava soltanto la gestione del rischio se
Che saliva un capo mondiale mi pare di capire
Sì più che altro capovolta aut aut ma è un bimbo che al dal pur dall'ATO cioè un membro del Consigliere instabili stazione una
Uno dei dei
Del Comitato di esecutivo della procedura senza interagire con gli altri settori tra banca questa senso esatto
Va bene come ha detto che tra le varie fonti di informazione c'erano gli analisti di borsa
Questo l'ha detto come informazione si dalle varie fonti non qualsiasi tipo di fu tra cui gli analisti vuole capire quello che le chiedo essendoci banche avesse dei propri manifesti invece ulteriori diversi
Beh avevamo anche noi degli degli equity analyst che coprivano determinate industrie da sommossa dovessimo penso che avevamo qualcuno forse avevamo qualcuno che sull'alimentare
In cui avevamo i nostri analisti di credito cioè quindi persone di Amia James ed era un analista di credito quindi c'è un settore per clienti esatto sa
E quando lei ha parlato del rating dei clienti era un rating interno ora il rating attribuito da agenzie di rating nella reti interno dalla banca
Che chi però ci dovrebbe spiegare la Scala cioè se la stessa risanare impose la differenza tra quei tempi era la stessa testata Trampus
C'era mi sembra perché ma motori per togliere alla vera tre tubi meno senza nominarlo queste quello che ha detto prima certamente la esattamente la stessa scala che aveva stando ad un pulsante dell'UDC SA
Invece di utilizzare il meno all'uno due tre però effettivamente alla stessa anche lì
Va bene
E per fare questo rating interno per attribuirlo
Quale attività veniva fatta quella che ci ha spiegato l'analisi del bilancio
E tutto il resto delle informazioni a una c'è una c'è un scorre insiste dove ormai non scorgo praticamente si guarda vendibile all'indebitamento si guarda tutti i parametri che sono importanti per attribuire un rating si arrivano reti
E poi quello che utilizzavamo quei tempi facciamo anche un'analisi
Paragonava mondo sto reti in coma altre Società dello stesso settore con lo stesso indebitamento tappe però essere fosse poi alla fine
Fare una vogliamo i nostri reti con quello di Santa campus di mutismo per vedere se c'erano dei
Del del come si dice delle discrasie
Delle riferendo esatto se ci fosse stata inviterei differenze avremmo voluto andare un po'fondo cercare capire come mai il nostro reti
Diverso da quello del dei tempi e delle delle agenzie di rating
Va bene un'ulteriore domanda questa diciamo la tematica e cura delle visite che venivano effettuate con una certa cadenza da appartenenti al dipartimento del rischio
Sulle società clienti
Ovviamente nel caso di specie se se lo ricorda Parmalat però
Lei ha detto che le visite del dipartimento del rischio riguardavano comunque sempre il profilo della merito creditizio è così
E in cosa consistevano queste visite cioè cosa si facevano domande le faccio un esempio perché voi veramente che la mia domanda i dirigenti o guardavate delle carte canoni lavorativo calcolavamo vedere i dirigenti
Avremmo
Del
Il dipende dipende dal tipo di società tante volte
Avevamo l'opportunità di di di trovare il ci fanno insomma officer e a cui domenica in Italia direttore finanziario forcina se ha reso della tesoreria o addirittura per sette società addirittura il PIL proprietà sopra il l'azionista numero uno
Quindi massimi livelli diciamo al massimo livello se diciamo solitamente
Le società prendono insomma
Ce li siamo un po'di tempo che siamo coloro i quali alla fine decidono
Se erogano credito no per cui ci trattano ci trattano normalmente conducono certo
Rispetto ecco
Domando solo un ultimo chiarimento
In una prima parte della sua audizione ma è un certo momento a ci ha detto che il compenso del relationship manager di degli
Funzionari che avevano
Con in contatto diretto con i clienti dipendeva anche darla profittabilità dei rapporti ho capito bene o no
Scrivo troppo ripeto
è sì ho capito bene glielo chiedo proprio perché comprendere se ho inteso bene
è quello che invece ha detto
E dando
Le sue risposte alle domande che mi sono state rivolte a un certo mento lei ha detto ma questi
Nostri funzionari del settore
Business relationship management si dovevano comportare bene anche perché il loro compenso dipendeva dalla profittabilità del rapporto che curavano con il cliente
Ho inteso bene senz'altro ecco
Che cosa vuol dire questo che il compenso di questi funzionari avevo un importo variabile a seconda dei risultati che ottenevano senz'altro e così tutti in tutte le banche ci sono insomma uno che
Che a raggiungere il suo targa
Il suo obiettivo ci verrà riceverà sarà compensato meglio di qualcuno qualcuno che non non arriva a raggiungere
Quello che è lì che dimettono come come come obiettivo per obiettivo dice dall'ANCI
Va bene
Il Presidente se ne accorge sono ulteriori spot sul documento che è stato esibito anche perché
Mentre se chiedere se sospendiamo perché sono arrivato allora
Sì no volevo soltanto chiedere rapidissimamente
Il mancato avvio al microfono signor punti mancato acquisto di CDS per l'importo di massima esposizione totale non ho ben compreso anche in relazione risposte che aveva dato stamattina sera
Una scelta specifica relativa al gruppo Parmalat o era quindi non giungere alla cui si decide se per la massima esposizione o era una scelta generica che veniva svolta anche nazionali altri clienti sul nei confronti dei quali si perfeziona con operazioni analoghe
Quando il discorso fosse per il solo valutare la il caso specifico
Ogni caso è diverso ogni caso quel particolare ogni transazione particolari non è non è che assopisse mi riferivo alla situazione Parmalat
Probabilmente ci saremmo avremmo fatto esattamente la stessa cosa con qualsiasi altra società perché mi era parso di capire stamattina però mi corregga se ho compreso male io che
C'è una politica abbastanza significativa di acquisto di sì di CDS per tutelare lo facevate anche con quelli che avevano un rating superiore di Parmalat anche le migliori società al mondo acquistavamo acquistavamo i derivati quindi però centinaia centinaia di di di Livio miliardi ho capito però in quel momento di relazione al gruppo Parma quella era la cifra che voi intendete ritenevate opportuno dov'era tutelarmi rispetto coprire con coprire l'utilizzo attuale che era se non erro attorno
Sessanta milioni qualcosa del genere ma l'eventuale integrazione sarebbe stata successiva come come come avveniva cosa imposizione di un eventuale acquisti ulteriore di altri sia essa avanza qualsiasi momento azione si momento ovviamente dovevamo fare attenzione anche a questioni
E se ne legale veramente dove ha modo potremmo comportarci e nel modo giusto non possiamo andare a prendere informazioni di mercato cioè ognuno abbiamo una Chinese wall all'interno dalla banca
Ho capito un'ultima considerazione
In quel caso da quello che era emerso ieri INVALSI capirono riviste naturalmente
Alessandri perché ancora non ci sono degli enzimi ieri mi era parso di capire che in quel caso era la frequenza di circa due milioni e mezzo in più rispetto all'esposizione attuale
Centoquaranta e oltre in meno rispetto alla peggiore delle ipotesi è dei migliori mezzo in più rispetto all'esposizione attuale
è un dato che non glielo confermo però mi pare di ricordare che fosse questo Prodal documento si evince
Perché si debba far riferimento sebbene documentano esposizione di cinquanta sette virgola cinque
Con acquisti decidesse per sessanta c'è un motivo specifico di questa circostanza
Sono cose che facevamo sempre se avevamo
Se per dire avevamo un'esposizione di Trentin trentadue o trentatré anche una questione di di avere un determinato importo si fa magari si copre trentacinque così se si dovessero fare qualche se si dovesse fare una transazione o qualcosa in futuro c'è c'è qualcosa c'è già abbiamo ci siamo coperti un po'più del dovuto non è
Non è non è una grande cosa sarà interessante vedere quanto costato questa
Questa copertura ma non penso
Subappalti riconducono il nominativo parla mal si guadagnava tanto non ho capito qual è il resoconto con con con Parmalat come contro la maggior parte delle società italiane
Essi Ceper visto che l'indebitamento e visto
Diciamo in lei fu il proprio livello di cibo un schiera molto molto succede molto spesso c'è da voi la la la necessità
Di di fare un derivato attaccato a questo punto le relazioni erano molto come si dice
Quarara vorrà per le banche le banche sulle sul mercato globale guadagnavano
Molti soldi come come società italiana
Ho capito costruita a cui ha coprirsi un attimino di più e pagare qualche qualche decina di migliaia di euro
Per coprire non sono due milioni più come dice lei non era
Erano negli inferi speciale l'avremmo fatto neanche una nomina un'ultima domanda conoscenza per caso in relazione alle posizioni sui derivati qual è stata l'insinuazione al passivo di dolci fatti Parma fino a conoscenza
L'insinuazione al passivo fallimentare di Parma no non è a conoscenza e se le dico che che è stata all'incirca di cinquantadue milioni
No no no no soltanto se non è a conoscenza però non ho altre interferenze noiosa una curiosa la precisazione Ministero pongo un'ultima finale sulla domanda che ha fatto il Presidente prima sui bonus io e fece riferimento a una risposte va dato prima lei
E e glielo chiedo mi sembra aver capito
Posto che quello che ha detto lei e così quindicenni bonus dei dirigenti che dipendono sempre in generale dell'operazione ma posto che mi sembrava e magari capisco male io
Che riferimento alla professionalità degli uomini del business fosse riferito più che a loro guadagni o anche al
Alla credibilità dei luoghi del business nel senso che si avvale del bis e è l'avvocato Isolabella no no ma
Se lei fa una domanda nuova su questo aspetto va bene ma il testimone aveva
Aveva parlato proprio di
Per quello che
Ricordo in questo momento ne ha parlato di professionalità diluiti vorrei sanitario no però voglio capire anche se è un termine anche inamovibili faccia una domanda la mia domanda è cosa intendeva cessi esclusivamente con riferito alla ai proventi
Idee dismessi o anche alla credibilità Chicchi al business e proporre operazioni che funziona grazie fra chiaramente entrambe fa parte della professionalità come dicevo prima da parte
Personalismi scrive
Senta lei ci proponga per l'azione che fanno senso Squinzano
Sì
Sì proprio l'ultima domanda e poi congeliamo il teste poi la lascio libero di attendere agli altri suoi impegni lei sa a chi
Fu venduto il Bond immesso con l'intervento di dodici benché nel settembre del due mila due mila tre no no
Sa che utilizzo da parte di Parmalat e venne fatto delle ricavato di questa emissione obbligazionaria non mi ricordo non se lo ricorda
Va bene
Lei ricorda se per caso una parte di questo ricavato fu adoperata per estinguere esposizioni dodici e venti
Vi ricordo che c'era stato un una transazione che aveva il tecniche però non mi ricordo quale quando
Si aveva aiutato a ridurre un'esposizione nessuno urbana
Che cosa intende in italiano però che il Governo Vendola nostro è un una sconfino sconfino e
Se perché effettivamente
Aveva ereditato non le saprei dire quando quale transazione
Però mi ricordo che c'era stato
Diciamo a livello rischio
C'era stato questo questo lei se n'era occupato personalmente mi ero occupato non di questa cosa particolare ma dal fatto ora che volevamo ridurre a un certo punto poi dopo i conflitti Epicurum volevamo volevamo andare che avevamo da tempo sulla difensiva
Volevamo rivedere quelle quindi lei che cosa fece personalmente e
Semplicemente quello che faccio convive con dei nominativi simile parlo con i miei responsabili glieli dico sentite guardato un attimino che
Dove possiamo ridurre qualche qualche esposizione guarda parlate un po'con otto la parte viso se vedete se possiamo ridurre un po'a disposizione perché
E sento un po'nervoso era significa questo e una volta ricevute da lei queste indicazioni riferivano che cosa abbiamo fatto per
Seguite erano e quelle indicazioni dettagliata su chi deve scusare a sono tredici anni però vi ricordo che c'era c'era di mezzo
Un un
Non
Non so non so se era un punto qualcosa
E dove dove i due Parmalat aveva aveva perché era carriera era stato in grado di monetizzare un certo importo che hanno poi utilizzato tra l'altro per ripagare da parte del nostro del nostro ore
Dal nostro debito però non vi ricordo sinceramente i dettagli vi ricordo solamente che avevamo aperta che non era neanche non mi sembra che sia una gara andranno in porto che mancano ripagato giusto sono saprei non sapere forse
Però insomma era avevamo i quaranta milioni bruciavamo questo questo scoperte quaranta milioni erano quell'acqua la parte che a me interessavano di più sinceramente
Perché quello sarà era ed era la parte dove avremmo potuto fare più soldi
Perché non avevamo la copertura del del credito ed attività cioè avevamo quaranta milioni cash e come come massimo rischio se poi cosa fosse successo
Su questo punto importante per evitare fraintendimento gruisti nell'affresco ad un secondo e mezzo però è importante cioè
E che mi interessa la sua azione le celle suo la sua preoccupazione
Era di natura proattivo perché sapevate qualcosa sapevate che situazione gli enti sesto
Coattiva approvativa perché assisa abbiamo avuto questa informazione sulle piccolo
L'unica cosa quel momento di uno diventa diventa
Un pochettino
Prudente e dice insomma chissà Sezze questa l'unica informazione che non ce l'hanno canotte veritiera che ci hanno dato va bene interrompiamo a questo punto
Il Pubblico ministero di quanto tempo prevedibilmente abbisogna per
Se non ritengono di essere
Quindi possiamo prudentemente stabilire chi ci rivediamo alle quattordici e trenta
E
Facciamo restare le testimoni fino alle quattordici e trenta
Parma
Anche in vista del pubblico ministero pubblico
Sì
Qualora dovesse essere ad una situazione finito si
Peraltro
Chiedo scusa
Però però chiedo scusa questo è il nostro
Gioca represse precisi codicistica mente nostra esaminando intesa le ultime domande
Come sempre quindi noi abbia finito
Non
C'è scritto
Presidente
è finito è finito l'esame se se ne abbiamo chiuso non è che in altri fa altre altre controesame ora
Stessi dell'avvocato avvocato Isolabella potrebbe stiamo
Stiamo intorno interrompendo l'udienza in una
Quasi diciamo tra virgolette in una situazione di emergenza perché il pubblico ministero deve correre al sabato
Sì
Bene potrebbe venire in mente anche al Tribunale di rivolgere ancora qualche domanda io non ho detto che non ho non l'ho dichiarato ancora chiuso l'esame però Presidente con tutto il rispetto poi decide
Lei interpreta io credo che il codice sia molto preciso nel senso di esame controesame carente il sito che alla fine che alla fine Inter e la difesa
Alla chiusura egli non è sicuramente lo avrà e sicuramente avrà la si può andare avanti
Se noi siamo
Presidente io sia allora eccessi bavaresi mettete ribadendo senso signori
Allora interrompiamo a questo punto
Io la invito arrestare a disposizione fino alle quattordici e trenta ovviamente nell'intervallo
Si può allontanare dall'Aula quindi la invito a ritornare alle quattordici e trenta in questa
Allora
I difensori sono tutti presenti
Sì sì
Sì
Possiamo riprendere non ci sono
Benissimo allora grazie
Può andare non ci sono ci sono altre domande ecco
Avvocato Isolabella degli sprechi dei prefetti con la Lega sanno che noi chiediamo è avvenuta laziale
Grazie Consigliere spedito
Forse
L'ESA da sola
Grazie
Forgaria
Siamo
Sì
Posso almeno
Moderato
Allora viene innanzitutto gli diamo atto che anche alla ripresa del presenti in aula l'Inter che tre dottoressa Bonomi
Poi avvocato Isolabella a a chiusura del
A chiosa del dialogo nuovo io neppure
Chiamare incidente della fine della parte mattutina dell'udienza
Lei sa come forse è meglio anzi sicuramente meglio di me che se il Presidente rivolge al testimone noi abbiamo chiuso in maniera
Molto rapida all'udienza perché il pubblico ministero doveva ecco però se il Presidente rivolge
Per ultimo delle domande al testimone tutte le altre parti compreso il pubblico ministero riacquistano il diritto a rivolgere a loro volta delle domande era per quello che io ho invitato il testimone arrestare fino a questo
Comunque detti ho già detto a chi a chiosa del dialogo non lo voglio neppure chiamare incidente quindi può anche
Venti
Va bene
Va bene
Allora
Sì legga innanzitutto quella dichiarazione stanno in piedi poi dopo si potrà comunale
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza se non si accomodi
Lei si è improprio impegnato a dire la verità perché come ovviamente sarà questa è l'obbligo fondamentale dei testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente soltanto per farle meglio in Tanco tendere impostava il compito di sia AGEA svolge rende il ricordo anche che la legge prevede delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità
Quindi innanzitutto ci dica come si chiama dove è nato e dove risiede
Allora io mi chiamo Carlo Gonzaga gli orari ritengo di parlare stando vicino al microfono servizio Donati potranno sentiva bersaglio allora io mi chiamo Carlo sbronza negassero nato a Milano il quattordici aprile due mila duecentocinquantasette risiede a Milano in deroga per la diciassette
Rispondo alle domande dell'avvocato Isolabella c'è Rugabella dicessero Capello
Cioè
C'è un problema microfono che mi accompagna insomma io non non è abbiamo appurato concesse microfoni
Dottor Consagra buongiorno
Lei che
Funzioni svolge
No oggi sogni oggi nel due mila tre presso dolci oggi sogna responsabile trazione riso assumano editori Che Banca quindi il capo del personale sostanzialmente stanchi quale dove c'è Banca d'Italia quindi per per l'Italia cassa
E all'epoca vero invece quello che vi ha definito il lei ci arpista Spach nella
Della divisione Corporate ovverossia la persona che all'interno di azione Risorse umane
Si occupava delle questioni relative al personale per la parte corporate
Prego
Un chiarimento in che senso si occupava del questioni assegni attinenti al personale di quale tipo di questioni diciamo che ampli la struttura prevede il business a delle esigenze che possono dare personali tipo contrattuale
Quindi assunzioni disciplinare e gestione delle delle risorse in questo è coadiuvato e supportato dalla funzione risorse umane
Questo era il mio
Lei conosce Marco pratica i Giorgi Domenico sì
Erano nel due mila e tre sto parlando dipendenti di quale entità del gruppo dal CIPE
Dell'attore Che Banca S.p.A.
E all'interno di qua dipartimento e ci fa anche S.p.A.
Allora non ricordo con esattezza la denominazione in quel momento il Dipartimento era stato chiamato in maniera diversa tra corporee Talia liste età e poi global banking DPC al comunque di fatto le GRAL diviso Corporet al di là del nome
Visto che essa
Business qui se Bondi business ciò di business
Nel senso che ne abbiamo una divisione tra business e infrastrutture
Per esempio risone credito a parte crediti è infrastruttura
Fra carriera nella parte business corto quindi un suo paga divisione crediti no è una struttura diversa infrastruttura come risorsa umana infrastrutture
Tommaso i bordi e caloroso le riconosce riconosceva li conosco all'epoca dei fatti non erano dipendenti di torce panche Italia indossati cosa si occupa no
Ho
Un'altra cosa ed è l'ultima mia domanda
Marco pratica e e Giorgio Di Domenico si occupa una divisione business quindi non effettuavano nessun tipo di valutazione dei creditori trovano sezioni credito no lo si occupavano di generare Disney essa con la clientela corpore
Perfetto io ho finito il mio esame come dicevo è stato molto breve
Pubblico Ministero
Non solo un'ultima domanda rapidissima nelle nelle funzioni delle idee esercitate così come descritto le per caso si occupa se esistono non so neanche se esistono gli eventuali procedimenti disciplinari a carico i dipendenti che oggi
In relazione al comportamento
Ah sì tale anche nelle scelte si
Nelle scelte nonché i comportamenti dolosi evidentemente cioè
Import sub procedimenti sinagoga brutalmente il potere disciplinare sta nella food nella nella funzione chat risposta è sì le chiedo per caso sa se qualcuno dei dipendenti del del gruppo Deutsche Bahn hanno sono stati destinatari i procedimenti disciplinari
In relazione sussiste successiva del popolo Antonino antecedenti il ne faut di Parma
In Italia no e mi e all'estero non lo so non lo sarà breve non credo
La risposta efficace se non ho altre domande
è aperta gli altri difensori
Nessuna domanda
Senta dottore lei sa qualcosa delle operazioni concluse da Deutsche Bank of con Parmalat di cui si occupa di acquisto processo quindi
Emissione di un bond nel settembre del due mila ettari
Stipulazione dei contratti derivati né aperture di linee di credito
Di queste
Sì rapporti sa qualcosa
Onestamente nesso quanto cioè per la lettura e dai dai giornali non per informazione interne dalla banca cioè sapevo che e queste persone lavoravano avevano tra i loro clienti Parmalat ma non dettagli dell'operazione che è stato lei conosceva personalmente
Gli imputati che lavoravano per cui da un'altra gara il Sannio responsabile della divisione Coccarielli stette che era
La mia controparte diesel con cui parlavo della gestione delle sue delle sue risorse cioè definizione del sistema premiante esigenze di assunzioni
Piuttosto che di fughe dite che di trasferimenti quando
Prima e dopo la dichiarazione di insolvenza di Parmalat lei ha avuto modo di parlare con il paracarri degli apporti che curava con questa
Società no
Neppure dopo la dichiarazione di insolvenza
Per capire che cosa poteva essere insuccesso no no non è stato il quale però modi Risorse umane
Buona sera Pippo precisare cosa intende per sistema premiante
Sì adesso persino con qualche volta la Banca d'Italia ecco di questo credo all'epoca all'epoca un po'meno noi su base annuale facevamo facciamo tutt'oggi una revisione dei livelli salariali
E
Si definisce la politica premiante quindi la la erogazione Dei bonus quindi quando si trattava di definire
Come allocare questi bonus e a chi ha e a chi io mi confrontavo con con le persone con i responsabili di Peter qui nel caso specifico anche con Marco fra cappelle traliccio persone in quegli anni
Allora come venivano come venivano come vengono ancora attualmente quantificati questi che lei chiama un bonus
Batch all'allocazione Dicati ed erogati questi cioè come venivano suddivisi tra i vari dipendenti e come venivano quantificati per ciascun dipendente
Beh sostanzialmente c'è un sistema di valutazione delle prestazioni nelle quali nel cui merito e già non entra ma entra semplicemente in termini di coerenza stanza mette il business a un ammontare
Poi se vuole che nella nel nel dettaglio le posso dire che una multinazionale
C'è una
Un buono spunto allocato al libro divisionale a livello a livello globale questo puoi definisce qual è la quota parte che viene destinata al Paese e quindi all'Italia e quindi poi messo il single sotto segmenti di business
Questa divisione sto anno per anno all'inizio ma non mi hanno alla alla fine di ognuno di noi in base alle leggi e che cosa accade negli organi
Direttivi della bancarie stabiliscono per ciascun paese qual è se l'entità complessiva del bonus che può essere riconosciuto ai dipendenti si
Non voglio esteri per l'analitico bisogna vedere allora se parliamo della due mila e tre o se parliamo dell'allora parliamo di un limite parliamo del due mila tre la la cosa era porre mettiamo era assolutamente era era era più locale quindi sostanzialmente
Al c'ero dall'una locazione definita
Dal consiglio di amministrazione sulla base dei risultati complessivi della della della banca
Che assegnava a questo punto alle singole divisioni un certo ammontare come questo avvenisse esattamente non lo so perché nel mio ruolo in quel momento non essendo capo del personale ma essendo bisogna Spata indietro Paavo l'ammontare assegnato
Con il quale quindi si andava a discutere con i responsabili delle delle divisioni copioni interfacciavo che dato cento
Che cosa si dava cioè cosa come lo sto lo si alloca tra leso Secchia su questa base c'è da un lato la componente storica cioè Carlos Gonzaga avuto l'anno scorso dieci su questo tipo di ipotizziamo su una
Un ammontare simile assegnato bene perché quest'anno gli puoi dare otto o gli puoi dare dodici
Perché è andato meglio non è andato meglio
Dopodiché
Il confronto è tuo nel corso dell'anno mi hai magnificato in continuazione le attività che ha svolto Carlos Gonzaga quest'anno gli puoi dare
Un venti per cento in meno fammi capire perché c'è qualcosa che stride rispetto a quello che mai dato viceversa i lavori dure
Però non mi ha mai detto che c'era qualcosa che che non andasse questo era un pochino il mio discorso coloro qui nell'andare a identificare queste cose
Non c'era da parte mia perché non era il mio ruolo per andare a mettere in
Discussione
I dettagli cioè sullo su che su quali elementi oggettivi si basava valutazione in termini di retto ed in uso
Di a pratiche ricavi generati per questa era qualcosa che non era in condizioni di
Di percepire correttamente quindi non poteva essere un interlocutore su basi oggettivo
Ecco per quanto riguarda i responsabili di ciascun settore
Come come funzionava in meccanismo di attribuzione dei bonus questo all'epoca usciva dalla mirare a diretti di responsabilità era il capo del personale che si è che che se ne occupava
Chiudo il personale per l'Italia ricavo cioè per l'Italia
Va bene all'epoca era era Pierpaolo celerino
Pier Paolo Pierpaolo celle riti no
Un'altra domanda sulla base delle domande al Presidente una di chiarimento lei ha parlato di un dato storico storicamente io io Carosi Consagra volte su dieci dovete spiegarmi perché devo prendere otto o dodici
Quindi c'è una base storica su cui si ragiona questa fase storica e anche determinata come dire dal dalla per quanto riguarda gli ho mai di vista est
Dalla capacità del successo nell'indicazione delle varie operazioni cessi io indico operazioni che vanno bene su una società solida
Sono più qualificato se io indico sempre operazioni sono su una società che realtà non è si dimostra essere solida e offro sempre
I tre operazioni sosta cita incapace non so io che si verificano essere
Delle delle delle delle come dire delle
Degli elementi relativi alla banca questo va a incidere negativo sul indicativa impossessi sono solide diciamo in negativo perché più facile cogliere il negativo che il che che il positivo nel senso che società non crea problemi va bene quelle quello che ci si aspetta in realtà
Se crea problemi
E questi impattano
E questo viene questo viene ovviamente considerato un'asta che che che tu che tu seguiti andata male questo impatta sottopone
Se si ritiene che tu abbia una responsabilità su questo
Quindi questo incide negativo sette in positivo cosa incide
I risultati ottenuti quindi la capacità di generare nuovi affari e affari profittevoli per la per l'azienda e quindi per per il il Chienti
Terra terra secondaria che si tratta no nella le pongo la domanda offese per vedere se ho capito
Cioè se trovo un nuovo cliente che mi fa fare buona operazioni queste positivo sì questo il senso se facciamo una una operazione in più con un cliente che ho già questo è positivo che sia profittevole non produca la mia banca e quant'altro sì questo il senso sì grazie
Altre domande passaggi su questi queste domande ricordato forse ha già risposto però ve lo chiedo qualora è in grado di rispondermi se ricorda se dottor placca nel corso del mio a tre
Quale fu il suo trattamento da parte del bancario a tal proposito no non lo si incontra scusi il trattamento in punto di premialità del dottor fra Camera due mila tre
No non lo ricordo quindi un'ultima domanda per la valutazione in termini positivi ed in un eventuale concessione di un di un bonus si aveva riguardo quindi al alla
Alla chiusura di comparazione
Ho sia si attendeva il completamento dei termini di questa operazione e chiedo ad esempio un un'operazione che si sviluppa nel corso di un quinquennio e positiva quando viene chiusa o quando viene
Quando si quando si definisce nel nell'aspetto darà la risposta è diverse profondamente diversa oggi rispetto alla due mila e tre al due mila e tre era il dato
Diciamo ciò che hai fatto nell'anno
Sostanzialmente quindi bastava aver concluso quella quello avere aver stipulato quel quella quel contratto derivato piuttosto che aver gestito con l'emissione di prestiti obbligazionari
Quindi quel dato si diciamo tutto l'insieme dell'operazione generate al netto delle operazioni che nel frattempo generate negli anni precedenti potevano avere degli aspetti negativi queste quello che accadeva nel due mila tre non a caso
Oggi il regolatore bancario chiede per le figure apicali di avere invece una distribuzione del bonus differita quindi oggi o chi ha segno d'sì ma questi dieci te li pagherò negli anni quando fino a cinque anni e dopodiché qualora una di queste operazioni non sia andata andata andata bene
Posso rimettermi discusso del bonus
Questo è quello che accade oggi
Ma che all'epoca non ero ma non a caso come mai apprezzato non a caso questo
Questa indicazione questo suo commenti ulteriore
No semplicemente perché il sistema normativo è cambiato nel frattempo ma a livello globale a livello europeo che l'Italia ha pure recepito quello che stiamo facendo non è una scelta di Dolce che peraltro già aveva cominciato a da certi livelli di porsi in poi
A darli differiti ma oggi è una prescrizione normativa la regolamentazione di massimo tre va bene grazie non ho altre domande l'ultima
Chiusura su questo aspetto qua a ma anche per me per capire bene
Mi sembra di capire che comunque
Lei ha detto c'è una valutazione in particolare negativo nel senso che e interessa degli ominidi vista esportare avanti del business che sia garage credibile anche il tempo se no perdiamo credibilità e quindi tutto di conseguenza assolutamente sì
Voglio dire mentre oggi è poco codificato su questo aspetto ma anche in passato questo funzionava perché ipotizzando che io rimanga la mia posizione sua capo del personale dal due mila nove
Quindi possiamo chi ho faccio a business sta duemilanove
Mi sposto
A ciò che ho fatto nella duemilanove mi può creare un problema nel due mila e quindici conseguente metterò nessun interesse nella due mila nove a fare un'operazione che mi gira difficoltà a meno che io non pensi di andare nel frattempo
Che francamente voglio dire uretra è un un retropensiero che che onestamente non c'è dire naturalmente le persone penso logica di lungo periodo nella loro nella loro azienda
Ferito grazie Presidente
Ci sono altre domande dei difensori no caro grazie
Può andare allora però abbiamo finito
Le
Quindi
Primo febbraio sì delle glielo confermo sul primo
Uno due febbraio e certamente tre
Tre giorni anche quattro era cimentare fatto ci sarà il il processo quartiere sì allora io credo che
Già all'esito del due sapremo con certezza
Sì sarà avvocato Isolabella
Va bene come programma di massima però se alla fine delle udienze del prima del due febbraio sic capirà che c'è lo spazio per
Sentire qualcun altro nelle altre due
Udienza di febbraio si tenga pronto certamente Asia impinge anche quelle udienze con altri con altri suoi
E testimonio consulenti quindi
A questo punto
La prosecuzione del dibattimento viene differita all'udienza di lunedì primo febbraio duemila il sedici alle ore nove e trenta nell'Aula a
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale quindi questa stessa aula e
Il
Il dibattimento proseguirà
Ulteriormente
All'udienza delle
Due febbraio due mila sedici sempre a partire dalle ore nove e trenta e anche in quel caso nell'Aula a
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale l'avvocato Isolabella anticittà che
Nel corso di queste due udienze
Sarà sentito consulente tecnico professor Gualtieri
Avvocati Isolabella anticipa che verosimilmente
L'audizione del consulente il suddetto consulente non potrà terminare nell'arco delle udienze del prima del due febbraio e quindi
Proseguirà potrebbe proseguire nelle udienze successive del mese di febbraio che saranno quindi quelle del quindici e del sedici di febbraio
Il Presidente
Invita comunque l'avvocato Isolabella attenersi pronto a citare eventualmente altri suoi testimoni o consulenti per le udienze del quindici euro e del sedici di febbraio nel caso in cui
Vi sia la possibilità di procedere
A questi ulteriori esami
Per ultimo il Presidenti vita anche che l'interprete dottoressa Borromini
A ripresentarsi in Aula
Per le udienze del primo e del due di febbraio
Presidente chiedo scusa Sempre mantenendo uno un'ipotesi quindi qualora stalla si concludesse con le proprietà è senz'altro si procederà contrastato imbrattato febbraio marzo qualora invece l'esame dovesse estendersi al quindici febbraio altro per dargli un'organizzazione insomma
E che vediamo come come come si
Come si potrà fare se il Pubblico ministero sarà in grado
Di porgere il suo controesame in quella udienza si procederà senza altrimenti
Vedremo
Con l'accordo di tutte le parti con l'accordo di tutte le parti di stabilire un calendario
Su questo
Certo
Va bene allora per oggi credo che non ci sia altro possiamo dichiarare chiuso all'udienza bene grazie