Processo Tedesco ed altri (sanità pugliese)

Beh
Va bene
Però
Quindi costituiamo le parti tedesco Alberto
Presente difeso dall'avvocato lo si dà Petrelli presente manca ANCI Mario
Già presente l'undici luglio due mila quattordici avvocato modesti presente Scoditti Guido al Presidente
Presente avvocato Manfreda anche una
Buongiorno risalente a tre anni finire dopo
Già presente l'undici quattro due mila quattordici avvocato del lusso
Dall'avvocato Gaia mattina
Verrà Nicola
Si procede in assenza avvocato Scognamiglio presente Calasso Alessandro
In assenza avvocato mancanti sostituirle dare la parola
Colella Antonio
In assenza avvocato Jannone non rinuncerà appunto
Dicevano prodotto provenuta comunicazione ritrovato sessantanove assente
Schinardi Adolfo
Sì
Quel qual è il l'avvocato d'ufficio dovranno essere benissimo
Perché qui non è
Era già di fiducia
Perché all'avvocato Iannone
Che ha rinunciato
No
Sapiente
Non si riduce
Rinuncio in un successo
Quindi ci ha rinunciato
Dottor Bruno pubblica
Verbali d'udienza diciassette
Pongo
Una misura
Sì Moffa diceva il Pubblico Ministero che c'è un altro difensore
Presidente
è legale collegati
Bella certa Colella ecco e quindi
Allora difeso quindi da questo punto scriviamo dall'avvocato Paola ritardi
No reale
Corredate incerto Sella difeso quindi dall'avvocato Felice Petruzzelli la oggi sostituito dall'avvocato
Paola vitali abitabile quei Schinardi Adolfo
Già presente il venti marzo due mila quindici avvocati la Forge del lusso entrambi all'avvocato Alagna
Sì Grisi Aldo
Già presente il dodici giugno due mila quindici avvocato operato di
Rubino Elio presenze
Difeso dall'avvocato De Feo presente
Pietro nella Francesco ternana Francesco
Già presente il quattordici nel due mila quattordici difeso dagli avvocati padrone La Forgia siamo andati in pensione no
Bene
Secondo me la Michele
Rappresenta il quattordici giugno due mila quattordici assente quindi ora
Difeso dall'avvocato Onofrio Vendola
Ah ecco se infatti l'avevo vista
Rana Diego Romano già presente il sei maggio due mila tredici avvocati di Terlizzi e caro bello scoliosi avvocato inglese problema
Avvocato modesti albanese Paolo si procede in assenza avvocato La Forgia
Hanno Auchan Sabino in assenza avvocato difformità sostituito dall'avvocato della mattina
Decaro Giovanni in assenza avvocato conti condite con nessun fra
Cosentino LEA
è assente era già presente il ventidue maggio due mila quindici
Chiuso per conto terzi entrambi assenti sostituiti da un avvocato francescano valida
Acquaviva Antonio in assenza avvocati acqua difetti farò presente
Presente
O no
Poi vivi più persone dell'amministratore unico assente
Difensore avvocato i Comites costi per la modalità
Va bene perequativa quindi per tutti gli assenti l'avvocato De Feo o l'altra volta abbiamo indicato tra le parti civili
Chi è presente
Fa
Elettrica
Seguita dall'avvocato
Quando la bilancia
Disamore margine
è presente la legge Mognato avvocato apre alla fine in base al Senato è stato anche CNL avvocato dell'ARPA alla Maria Emanuela fornita
Presente la volontà
Rappresentata dall'avvocato
Spot elettorale avvocato domenica scorsa
Filannino
Sempre
Presidente chiedo scusa è presente anche la persona offesa maculato posticcio
Che accadono dall'avvocato Claudio Petrone sono io e se non c'è nomina gli atti sono determinarne oggi
Sì quindi avvocato Claudio Petrone del Foro di Taranto allora mi indirizzo
Richiameremo
Va bene comunque sul progetto
Dovevamo sentire i testi Cassano e Urago
Allora cassando imprese allora Urago così dovrebbe allontanare
Cassano è presente
Oppure non so voglia di sentire prima va bene cosa in relazione va bene io
Sicuramente
Allora legga la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Massimiliano Cassano nato a Bari il sei novembre mille novecentosessantaquattro con studio
In varie la via Putignano in sette svolgo la professione di dottore commercialista e ho svolto alcune consulenze nell'ambito
Di questo procedimento il consulente del PM del pubblico ministero dei pubblici mentre si Dante preliminarmente siccome il capo di
La la lista testi sulla circostanza non è specifica
Vorrei capire il dottor Cassano su quali Firenze verrà oggi a deporre
Chiudo dicendo che io no penso che costituiscono oggetto e la nostra domanda io
Che che genere di intervento e questo mi scuso spiego
Perché a abbiamo saputo diciamo caliamo sappiamo ecco che agli atti esiste una consulenza ha sempre a firma del dottor Cassano che però e sulla dalla materia contabile che ha ad oggetto o il modello organizzativo due tre uno dell'APT
Dato che esso un sacco di imputata sul chiedo scusa nella lista testi è specificato che il dottor Cassano verrà deporre sulle consulenze da lui redatti in materia contabile
Ritengo che qualora invece vi fossero fatte domande dove essa lesto cui depositare o quella relazione diciamo e sulle appunto dalle circostanze di prova così come risultano dalla lista testi
All'epoca depositata dal Pubblico Ministero
Non lo so no Pubblico Ministero sedevo muoia anzitutto vediamo oggi
Le domande riguarderanno le consulenze che ha espletato sequestra poi nel nel nel momento in cui
Farà le obiezioni che ritiene opportuno non se ne vogliamo fare sottigliezze sul termine contabile le facciamo già da ora in silenzio perché diciamo è Adagietto astrattamente la materia riversa che di contabile diciamo
Nulla perché non ha nulla di conto dice lei che non è non la lasci decidere al tribunale ANAS una comunità residente a me essere lei deve fare il controesame ovviamente ci sarebbe comunque bisogno di
Un termine a difesa anche per poter espletare il proprio diritto alla prova contraria
Perché noi ovviamente con riferimento a questa relazione ribadisco che in maniera ho indicata nella lista testi non abbiamo ovviamente potuto nominare un nostro consulente ma mi permetto solo di fare un attimo soltanto sì
I perché vogliamo chiarire questo comincia allora chiariamola corteo quanto di osservate che gli atti sono stati tutti i plessi ostensibili e sia in sede di misure cautelari di sia in sede di quattrocentoquindici bis il modello organizzativo della Bindi comunque apre qui cadute contabili
Anche in bistecche auto della quantificazione dei valori e degli illeciti quindi se è una sottigliezza perché non è stato detto specificatamente
Contabili organizzativi mi sembra che in un processo di queste
Dimensioni sia bene a mente
Al limite e chiaro che ci sono delle difficoltà per quanto riguarda i termini a difesa evidentemente tutte le consulenze sono già stesse testate investe tutti ostensibili quindi penso che si possa procedere tranquillamente
Innanzitutto voglio capire mi Cipo mi può dire quali sono state le consulenze che lei ha redatto così sì
Ferrari si
Dunque
Sì
Però Presidente io
No
No no nel Tribunale vuole prima di tutto capire dica e in quali sono le consulenze e poi e poi insomma sì se è una domanda che fa il tribunale no no non è no voglio soltanto sapere cioè per chiarire ora quali sono le consulenze
Perché chiaramente il Tribunale non le ha queste consulenze e quindi in ordine a quello delle domande da parte del quindi non era
Borrelli vero vero eventualmente obiezioni sulle anomalie questo quindi un preventiva laddove il tribunale revoca
Appunto vien Lorenza che sembra
Comunque
Questo è comunque o lungo questo è il punto ecco io ritengo torni a discutere
La
Bisogna evitare
Eccezione
Anche ritengo sia preliminare all'indotto termine contabilità sulla quale possiamo dare tutti i ragguagli
No ma io non voglio essere vero allora revocato allora avvocato e in effetti in effetti prima dovevamo bisognava vedere quali erano le domande che il Pubblico Ministero
Poneva e poi magari si poteva fare un'obiezione del genere quindi è chiaro che io a questo punto voglio
Preliminarmente capire
Quali sono le consulenze che sono state espletate dal
Consulente Cassano considerato il fatto che è
Essendo state espletate nel corso delle indagini preliminari ed essendo state chiaramente essendo stato rispettato immagine il contraddittorio con le parti
Tutti i difensori effettiva sapevamo
Bene o male quali erano le cose su cui si è
Espresso
Il consulente perché immagino abbiano avuto la possibilità anche di nominare dei consulenti di parte
Quindi
No sul caso no Presidente mi permetto di dire perché nel momento in cui
è rappresentato nel nella lista testi una determinata circostanza
E questa consulenza e sulla dalle prove così coda la richiesta di prova così come formulata al Pubblico Ministero ha comunque non mi pongo il problema è anche della prova aspettiamo di vedere come cioè quali sono le domande cosche in quali sono le domande dopodiché negli sarà il Tribunale di volta in volta a decidere se quella domanda è ammissibile oppure no
Preliminarmente voglio solo capire su che cosa cioè quali consulenze sono state affidate al
Alla
Dottor Qassam Presidente subito dare credo di poter risolvere
Decoro stessi piccoli bensì con le questioni previsto che essendo un contabile un commercialista immagino che le consulenze siano i natura contabile occultò comunque abbiamo delle implicazioni di natura contabile
Prego pene allora premetto incarichi sono due riguardano il fascicolo diciannove quattro nove sette zero otto ventuno
E via d'incarico agli atti l'altra consulenza che io espletato qui entro nel merito se ritiene la
Fascicoli quarantadue sedici dieci ventuno che ha diretta rilevazione da alcuni fatti che scaturiscono nell'ambito del procedimento
Sempre citato prima diciannove quattro mesi per la Procura ha fatto la sua scelta per carità nell'ambito di questo procedimento diciannove quattro e sette
Ho svolto alcune consulenze certa la consulenza sempre unica arma ma mano che nell'ambito dell'indagine perversa complicate e complesse dal punto di vista della della loro evoluzione si svolgevano ottenuti accertamenti fatti dei carabinieri sia
Locali che carabinieri carrozzone di Roma che erano stati incaricati come polizia giudiziaria mi veniva fornita dall'occupazione mi veniva chiesta su alcune questioni di esplicare
Alcuni quindi ho fatto intanto una consulenza ricognitiva di un gruppo di società gli aveva avuto rapporti con persone fisiche o contratti d'appalto che via via mi venivano indicati
Poi ho svolto una
Una relazione sullo stato dei documenti perché
Io non so quanta mole di documentazione è stata prodotta a questo Tribunale ma siamo Parodi
Ettolitri di documentazione
E poi ho svolto due relazioni su singola questione sempre nell'ambito di questa una questione che riguardavano Società cosiddetta contempo se ma perché poi c'è scritto entro mi fu segnalato di controllare cosa era avvenuto rispetto a questa società ed una invece segnatamente che riguardava un'operazione di asseverazione di operazioni sospette Banca d'Italia Wyss sufficiente Ariano cambi insomma frodi
Antiriciclaggio rispetto ad una vicenda mi scusi
Imbrogliato le carte ma
Che qui
Rispetto a dei rapporti con
I rapporti finanziari avuti dazio Columella col Monte dei Paschi di Siena e al transitare di qualche milione di euro da questi conti per altre destinazioni
Mi fu chiesto di segnalare di ricostruire questi passaggi mi recai quei carabinieri a fare perquisizioni e poi
Come è mio costume trattandosi di questioni random rispetto all'indagine facevo una relazione su singolo questione che stava avviando l'ultima relazione con la qui che è quella depositata in particolare in data ventisette agosto due mila nove
L'ultima relazione e quella
Lo sulla vivi e sul modello sul Codice divisi
Il quesito che mi fu posto era quella della
Applicabilità o della efficace attuazione direi meglio del Codice etico di ieri nell'ambito del procedimento penale
E che troverete tutto scritto è ovviamente ma questo non vuole essere nessuna cosa
Ovviamente noi Antonia consulenza oltre discuta il modello etico sulla modalità di composizione del quale mi occupo dal due mila tre in avanti
Ci sono tutte dei latianesi bilanci di viti
In e le parti contabili che hanno riguardato le pagine posso fin d'ora segnalarle da pagina settanta in avanti l'esame dei flussi dei bilanci della essi flussi finanziari poco inviti perché come dire
Va bene va bene posso allora le tessere ci sono in corso insomma va bene bambina chiarito grazie va bene allora iniziamo cioè
Iniziamo però due
Perché lei
Sostanzialmente a fronte del primo incarico che è quello del due marzo del due mila nove dottor adesso lasciamo un attimo l'altra
Lei ha già riferito che ha prodotto più relazioni se abbiamo ben capito se in base a due unico verbale di conferimento dell'incarico cioè allora cortesemente sì io le chiedo anche per brevità di specificare al Tribunale e quali sono le relazioni quali e quante sono
E di ripercorrere brevemente le conclusioni troppo tutto di relazioni già allegate note ai difensori agli atti del procedimento penale
Cerchi se possibile di seguire un ordine cronologico allora la prima consulenza quella depositata in data sempre nell'ambito dello stesso R.G. voglio dire sempre con lo stesso verbale d'incarico del ventisette agosto del due mila nove
è per essere preciso attiene
Ai rapporti
è una vicenda segnatamente la segnalazione dell'Ufficio italiano cambi la Banca d'Italia su Columella Michele segnalazioni di operazioni operazioni sospette quali sono le sue con
Ci sono i Blaugrana minimamente la mia conclusione è che la Banca MPS dovrà fornire tutti i documenti utili alla comprensione dell'argomentazione del contro Manta quattro quattordici di Columella
Michele dal due mila due ad oggi è una perché c'era una consistenza di un milione trecento mila euro trasferita in data ventitré luglio due mila nove presso
Altra banca la modalità mi si chiedeva perché lui ci fa aveva segnalato una modalità di accumulo di questo denaro e poi lo svuotamento di questo conto
E la modalità di accumulo suo tra vettori per suo conto avvenuto essere oggetto di analisi
Perché mi si chiedeva di capire se questo conto corrente si possa alimentato con denaro
Che veniva da conti o denaro contabili nuovi per la interrompo per comprendere questo se abbiamo capito la sua le sue conclusioni la sua risposta al quesito non avesse dato una risposta interlocutoria nel senso mi faccia terminare prima di rispondere
Nel senso che lei ha ritenuto indispensabile per un compiuto svolgimento del quesito l'acquisizione di documentazione presso la Banca Monte dei Paschi di Siena è vero questo
E e la fase prodromica mi spiego meglio nell'ambito delle attività di indagine
Vado a memoria ma potrei anche sbagliare vi erano delle attività tecniche fu indicato dei carabinieri che dovevamo recarci presso un istituto di credito a vedere perché vi erano lamentazione di denaro anomala
In quel momento i carabinieri avevano bisogno del supporto tecnico capito ma sono io a questa acquisizione è stata fatta procuratore non non lo so perché io o fa ma non mi interessa seguendo la banca si il è stato oggetto della sua consulenza poi successivamente questa documentazione sì Sicilia era legata qui quella che ho preso quel giorno dalla perquisizione imbarcato la parte successiva
Cioè gli sui successivi esami no quelli non li ha svolti vengono svolti io l'applauso che io ho allegato alla consulenza in quell'attività quell'attività relativamente a quella vicenda per questo facevo singole relazioni perché
Chiudiamo il cerchio su una serie di attività che succedano diciamo che la parte successiva all'esame della documentazione non ha costituito oggetto della sua consulenza no no ha ragione su cento
Ed essere più precisa mentre voi sonorità
Posso aggiungere che l'ho fatta non più va perché dopo non mi sono state date altre carte non so se sono state prese non lo so sono arrivato lì ho preso le carte of visto la modalità di
Costituzione di questo conto dopodiché ho scritto guardate che serve fare altre attività
Da quel momento in poi non ho più saputo Dio non ho fatto in questa è la prima in ordine cronologico della relazione passiamo all'altro e ne ho fatte altre tre e depositate ricordi in ordine al primo settembre
Due mila nove il
Nove settembre del due mila nove il quindici settembre due mila ogni anno dal primo sitter in realtà queste tre relazioni
Attengono a una ricognizione di gruppi di società persone fisiche conti correnti
Che Mammano venivano raccolti dell'attività investigativa precari dei vari reparti sia rosse i carabinieri che reparto operativo di Bari e di alta la fase ricognitiva era perché mi veniva assegnato questo compito di
Capire cosa c'era delle carte perché poi man mano che l'indagine andavano avanti bisogna andare a capire magari se c'è una gara d'appalto scuole Società aveva partecipato qual era stato risultato per cui è una fase veramente ricognitiva per cui io che ho fatto repertori atto tutte le società
Tutte le persone fisiche il partecipazioni che essi avevano gli amministratori per mappare
Un numero otto
Consistente direi di di società
E di documenti che via via mica arrivavano e quindi un lavoro diciamo meramente ricognitiva ricordiamo in ogni
E questo lo si relaziona e le Società detto erano numerose e guardi
Nella relazione successiva dove che chiamo relax due di settembre a dei quella del nove di settembre al procuratore l'attività intitolata relazione sullo stato di documenti
Posso affermare che siamo Paolo di quattordici società
E trentatre
Tra e trentatré tra persone fisiche e società sono tutte numerate basta prendere l'elenco iniziale
Con anche poi i rapporti di conto corrente che avevano singola società cioè
Per dirla una a pagina quarantuno
Per esempio per una società sono indicati gli oltre cinquanta conti correnti anche carte di credito banche ciò ogni singola operazione che si riferiva abbiamo repertori ATA sapevamo che potevano chiedere
Man mano che si svolgeva all'attività di di investigazioni va potevano chiedere a me
Per dire se in un conto corrente tolto in una società esisteva e si poteva andare a guardare io l'ho fatto una sorta di mappatura tecnica nell'ultima relazione ho finito procuratore
E quel depositata il diciannove il ritmo
Leggo il diciotto settembre non ci sono diciotto settembre l'otto settembre due mila nove essa invece
Segnatamente aveva avuto qualche documento in più c'è sempre una sorta di ricognizione documentale avevo cominciato mi erano state chieste
Di cominciare a vedere
I rapporti tra alcune società
Ed in particolare delle AASSLL mi spiego meglio
Lo noterete sempre a questa relazione diciotto settembre due mila nove a pagina cinquantasette per esempio i dati estrapolati dalle ASL io ero andato in tutte le ASL a prendere tutti i bilanci dal due mila sei al due mila otto di tutte le AASSLL della Puglia
E presso ogni ASL avevo estrapolato i dati che facevo riferimento Società che mica erano indicate come oggetto di indagine la sbatto per esempio
Avevo guardato il due mila sei due mila sette pagamenti acquisti e fatturato questi tre dati della Pro o proprio o Pro Deo medi conta eccola basse Hospital con sani Terme di Santa
E mi si chiedeva di capire che rapporti economici
Finanziare quindi quali fatture
Quali pagamenti e quali acquisti e quali fossero le
Quindi io qua ancora questo una cura quasi una questione per compilativa qui c'era di più che avevo incrociato i dati delle società con i dati delle AASSLL e questo è l'oggetto dell'ultima delle quattro relazioni che lei ha espletato in base all'incarico del
Due marzo due mila nove corretti
Perfetto per si corre
Viabilità poi lei ha fatto riferimento all'ulteriore relazione di consulenza nella vicenda vivi si
Vuole riferire qual era quando le fu conferito l'incarico incarico mi è stato conferito diciannove novembre due mila dieci
Era stata prodotta documentazione dalla difesa della viri e lei non ha prodotto la documentazione sul fatto il quesito è presa visione da documentazione prodotta dalla difesa vini con la quale ho qua anche interloquito
Anche nella fase cautelare perché
Furono depositati ulteriori documenti come do atto nelle conclusioni della mia relazione e quel quel quesito è presa visione da questa azione prodotta di di dalla viri
Di Cacitti se il modello organizzativo di cui dotata la società al due mila otto idoneo previi reati della specie di quello cui la stessa accusata
E di Cacitti se tali modelli di organizzazione gestione adottati siano efficacemente attuati in particolar modo se la ride rispettato i dettare tecnici l'articolo sei che è quello dell'efficace attuazione della legge sulle codici etici sulle società
Quali sono le conclusioni del terreno lei ha detto anticipato a così rispondo all'obiezione difensiva se ve ne fosse bisogno di ha comportato anche un esame delle scritture contabile dei bilanci
Inevitabilmente
E eh sì perché tra i reati che vengono contestati dirò anche quelli di natura economica assolutamente quindi i una pagina settantadue la relazione la tipologia di reati oggetto di indagine natura aziendali sia soggetto societario necessari fondali giudizi sulla
Consapevole conoscenza del profitto patrimoniale economico
Finanziario della società perché
E che si voleva vedere ovviamente partendo da un dato diacronico quale gare d'appalto è fatto nel corso d'attualità esse
Oltre a questa gara lei fa per le altre seri dotata di un modello che efficacemente
Copriva
I
I rischi dai reati che oggi venivano contestate quali sono le sue conclusioni le conclusioni sono riportate a pagina ottantatré e quindi le confermo integralmente
E poi a pagina ottantasette risponda requisiti forse brevemente
Per non tediarvi molto e che schifo scrivo che con riguardo all'epoca di commissione dei reati presupposto da responsabilità sanzionatoria in trovata dal pm nel febbraio due mila otto fino all'aprile due mila nove va rilevato che vi era munita del modello due tre uno
E dell'est di alcune procedure belle ometto ricognizione effettuata dell'elaborato dimostro come il modello due tre uno le procedure operative fossero inadeguate a fronteggiare specifici rischi reato
La gravità delle lacune preventive riguarda soprattutto la carenza di un efficace sistema disvelamento degli illeciti le dichiarazioni del modello
Un'attività di formazione non svolta le procedure operative sprovvisti di cautele sia di tipo procedurale nel senso del mancato rispetto del principio di segregazione delle funzioni sia di natura sostanziale cioè quelle rivolte a confermare la gestione dell'ente
Stante l'assenza di qualsiasi limite quantitativo e temporale deputato ridurre rischio reato delle sue indicate operazioni
In definitiva a rischio reato non risulta in alcun modo consta contrastato atteso che gli ambiti di attività realizzate possono essere teleologicamente Plasmatic da finalità di ricavi
Vi sono dunque numerosi gravi di equivoci elementi per concludere che la complicanza dicono chi si
Scusate non possono aiutare contando Di Masi volevo far
Il riferimento a quelli
I miei sono di un giudizio complessivo e conclusivo di una generale inadeguatezza del modello a fronteggiare escreato per quale via capziosi anche no no no
Non è
Materia contabile
Cioè luoghi bene non ho altre domande relative a una ripresa dei bilanci e gli allegati a una relazione calo Simonato oggetto non va bene contabile va bene comunque alle Pubblico Ministero ha detto che non ha altre domande su questo argomento va bene
Esercizio domande chiami allora i pubblici ministeri non hanno più domande abbiamo esaurito console indietro RAI Tre che ha no no no no no no no no top secret nostro del protocollo
Ora e liberalizziamo del per carità di Dio
Ovviamente avanziamo istanza di acquisizione sotto
Ora sentiamo anche sentiamo le domande dei difensori
Prego
Sì Presidente allora innanzitutto occorre io con riferimento diciamo soltanto all'ultima delle consulenze perché sulle prime non non ho domande perché non mi riguardano
Io a questo punto chiederei innanzitutto inutilizzabilità della consulenza quindi formalmente
Affinché resti a verbale
O in quanto diciamo è facilmente rilevabile sia dai quesiti all'epoca poste I dai pubblici ministeri
Al dottor Cassano e sia dalle sue conclusioni perché
Diciamo al netto del fatto che siano stati allegati i bilanci quindi una parte strettamente contabile poi negli sono conclusioni con riferimento alla appunto alla contabilità così come è gestita dalla vidiri ma né tanto meno mi pare vi sia
Attinenza tra il modello organizzativo ai sensi dell'articolo due tre uno
è diciamogli dal qual è la gestione contabile della della società stessa e infatti in tal senso non mi pare che non vi siano conclusioni
Espresse sul punto da parte del
Consulente stesso
Quindi innanzitutto chiederei
Candidabili ad horas
A me cioè una volta chiesto questo andiamo avanti perché il Tribunale poi si riserverà su questa richiesta
Dopo aver acquisito comunque le consulenze e averne bene insomma esaminate visionate
Per il momento il testo è stato sentito su queste consulenze che sono state regolarmente disposte dal pm IPM hanno chiesto da loro acquisite il tribunale per il momento ne dispone l'acquisizione poi passeremo quando all'esito vedremo se qua istanze ci sono
Atti che devono che possono essere
Dichiarati inutilizzati in questo momento noi acquisiamo mamme quindi procedo con il controesame otto per fare eccetera alla dottor passano solo qualche domanda della mappatura
Le aree di rischio lei ritiene essere una parte fondamentale per analogia allora d'altra parte credo risposto dalle conclusioni assolutamente sì se non fai la mappatura di aree di rischio non può sapere
Dove si eviterà il rischio reato
è questa la mappatura in generale
Perché quindi analizzata anche la mappatura delle aree di rischio magari la pietra mi pare di aver scritto nelle mie conclusioni di aver realizzato e che la mappatura fosse carente
No perché lei ci sta molto chissà PLC alla parte minuscola cortesia aziende ci sono diventati lo era raccolte sanzionano insolenza stesse non ci sono garanzie anche a sessantacinque anni
Ultimo capoverso prima del paragrafo due punto quattro si evidenzia la mancanza dell'allegato due contenente la mappatura delle aree potenzialmente a rischio sulla quale allo stato degli atti
Non è possibile fornire alcun commento trattasi di un'indagine di fondamentale importanza ai fini della comprensione del modello Dozzo continuo aggiornamento film poiché
Voterà che
In data ventitré e dieci pagina ottantanove della mia relazione pagina chiedo scusa tanta nove in data ventidue civici la Società depositato ulteriore documentazione
E in questa documentazione che fate coetanei rimane il voto di quella documentazione perché
Perché questa dopo questa relazione era stata già data in una sorta di controesame alle parti tant'è vero che avevano potuto osservare ma questa questione di pagina ottantatré del del rischio reato della mappatura non era mai stata
E non viene perché esso non sarebbe stato un di più di documenti che mi sarebbe stato
Quindi chiedo scusa la mappatura del rischio quindi non mi è stata prodotta quindi lei non ha potuto analizzarla
è stata prodotta
Non mi è stata prodotta
E quindi
In realtà la valutazione del modello senza la mappatura del rischio può dirsi comunque compri pomeriggio inizia parziale il modello due tre uno individua in modo completo gli ambiti aziendali
Se rischio reato si fa tentazione non per non mette capo però ad un'autentica mappatura ma si risolve in una mera elencazione delle aree di attività seguita da richiamo delle singole pertinenti procedure
Non si è quindi al cospetto di una mappatura procedente procedimentalizzata capace di elevarsi avremo il proprio sistema scandito cioè dalle fasi lo Stato in sede introduttiva
Con
Devo spiegare meglio sì il modello il Codice etico
Non è fatto di producono documento lo resiste del Codice
Produco un bilancio allora esiste questo bilancio Presidente e
Un'attività molto più complessa scusi non volevo
è un'attività molto più complessa quella dalla mappatura
Che un documento e che si usa all'inizio quando si approccia la società è un documento certamente base fondamentale ma in realtà siccome l'azienda non è una una posizione una posizione statica ma così è dinamica faccio per esempio
Cambia il suo tipo di attività un inserisce una nuova attività scopre che sta facendo una cosa nella quale poni darsi un rischio reato in quel momento la mappatura ecco perché
L'attività del Codice etico e degli amministratori di attività
In continua evoluzione quella mappatura è una Fossalta di fisarmonica che viene a modificarsi direi giornalmente quindi la mappatura la si rileva all'inizio quando uno dice bene io faccio solo appalti pubblici e li faccio nel nel settore rifiuti spazzatura
Penso di avere solo quello
Ma magari vado a ritirare i rifiuti ospedalieri e la mappatura in quel momento si deve sdoppiare solo in quel momento quindi non è che carente soldini
è carente tutte le volte in cui come dice l'articolo sei squisito infatti ha fatto specificamente non viene adeguata preventivamente
Ho consultiva avente un mentre sta accadendo una cosa rispetto all'attività che faccio all'azienda
Quindi è continuamente in evolversi quindi io ma pochi dischi reato quando inizia l'azienda e dopo dieci anni non è che quella mappatura vale per dieci anni dopo due giorni con la mappatura non vale se non sono in grado di modificare continuamente il mio modello vuol dire che quel modello non efficacemente attuato
Spero di essere uscito dare una risposta condensando la in poche parole allo scritto Lisi anche qui diciamo l'idea sulla però probabilmente non ha compreso io la legato a due quindi mancava la mappatura dei rischi per cui
Mancava la mappatura rischi iniziale su quello non ho detto niente però scrivo nelle mie conclusioni che secondo me il fatto che mancasse quella cosa l'ho scritto da quella parte perché io devo dire
Faccio il consulente e dico questo come detto c'è non dico nulla no poi però prendo la responsabilità e scrivo
Da un'altra parte della cosa presso la pagina delle mie conclusioni risposte quesiti spiego il perché comunque il fatto che mancasse quello non è che non mi ha consentito di spiegare quello che succedeva e che comunque non
Era un modello adeguato quindi la mappatura non era adeguata
Perché se la mappatura fosse stata adeguata a parte che non l'avevo fatta non c'era se la mappatura fosse stato adeguato non avrei concluso
Che il modello non ed efficaci
E io ho concluso che il modello non ed efficace
Quindi di converso tragga le conclusioni che per me il modello efficaci finora un più efficaci tutti gli atti prodotti ci a costruire nuove
Quindi diciamo lo ha ricavato il dato lo ha ricavato al contrario
Penso che sia giusto diceva bensì l'intera
La società passasse si è dotata di varie procedure di varie procedure operative lei eventualmente quali analizzato
Anche questo riportato a pagina ottantadue la mia consulenza dove dico che
Tra le varie procedure che dopo
Vedete
A pagina in data ventidue la società ha depositato un ulteriore seguente documentazione check list di valutazione del reale di scaricato e poi procedura zero due gestione delle gare d'appalto dei contratti di fornitura con clienti pubblici
Revisionato in diciassette dicembre due mila dieci che revisionata quindi questa è la prova che vi erano delle aree di rischio che venivano fatte
E io
Io ho concluso che la mappatura di pagina
Novanta
Sulla base della documentazione prodotta dalla società in data ventidue dieci due mila dieci qui per cui c'è sia c'è Cristo sulla mappatura che le procedure la mappatura vi è dunque non può est non può reputarsi adeguata l'elencazione che compare il modello è puramente compilativa
E da settica sì da risultare sprovvista di qualsiasi valutazione sulla morfologia l'intensità
E il grado di ha veramente dei rischi di a la gravità di questa lacuna si riverbera inevitabilmente per alcuni non secondari aspetti sullo stesso impatto cautelare di singoli protocolli che risentono sia pure in parte della carenza di un'approfondita indagine sulla fisionomia del rischio
Quindi in realtà rispondo anche la mappatura rispondo alla mappatura modificata dopo la commissione del reato e due mila dieci perché mi è stata fornita in data ventidue dieci e concludo il mio parere
Che non vi sia una mappatura adeguato
Che la mappatura non sia trattato e che comunque l'elencazione soldi sono elencazione compilazione tanto Gallo scongiurare in maniera preventiva perché questa ricordo a me stesso che la norma Special preventiva
Dalla mappatura dei rischi rispetto a quale rischio reato le a valle ha valutato l'adeguatezza di tali procedure perché a pagina ottanta un certo punto
Parla di rischiare atto relativo all'attività di commercializzazione dei farmaci giusto
No così credo che si tratti però di
Molto più
In maniera più ampia
Stefano valutazioni
Dell'ufficialità compiute dai reati presupposti se mi consente
Non
Possa
Guardi reati che
Erano
Com'è stato in qualche modo ma
Eramo se ricordo bene non quelli tuffato Ferrari dello Stato però la io l'ho fatto una valutazione non facciamo aspetto quindi nel fare una consulenza giuridica noi favoriamo questa nomina risponde Lainati diciamo in altri hanno già fatto e a non se n'è Standa di conseguenza Prospero
No però devo dire
Come pure è stata fornita con evidenza che interessava
Tempo
Simili delitti sono stati mi sono stati indicati dalla Procura perché avessi comunque un quadro non della consiste del reato dalla qualità del reato ma della modalità di Commissione dello stesso per poi poterlo verificare i fini
Della comparazione dei efficace attuazione del modello sì io non so se è stato
Fatto un reato di reato ambientale devo andare magari o un reato di falso in bilancio che rientra venticinque ter lo dovevo fare sapendo che vi era una contestazione non contestazione di farsi Milan ma quanto che c'erano elementi di fatto che avevano portato a procura contestare il falso in bilancio Valentini fattomi serviamo per capire quali erano quali dove si era mi dato il falso e qual era la procedura
Quindi
Lo so e farraginoso mai e questa materia che lo ecco
Accogli no tanto a un certo punto parla di una mano immagino
Dei flussi informativi da quali elementi ne ha ricavato appunto questa non ottima gestione dei flussi informativi
Guardi il modello che mi era stato consegnato la documentazione che mi è stata consegnata la documentazione piatta questo ricordo bene piatta significa che
C'ero tutti i documenti uno sull'altro ma ed efficace attuazione di questo modello chi si occupa l'azienda lo sa in maniera non è
Che ho in modelli o i programmi ma glielo compilare c'è devo capire se per tutte le gare d'appalto per alcune gare d'appalto sono andato a vedere qual è l'appalto come si è svolta quali sono le modalità
Se i i con le modalità di pagamento se queste sono tracciate queste cose non devono risultare perché sono scritte in un modello risultati che c'è una traccia
Che
Il responsabile dello di buco responsabile della del controllo interno l'amministratore unico perché questa è una piccola società perché non aveva una cover nascosti importante oggi allora no il collegio sindacale hanno preso visione di questi documenti del fluire delle informazioni allo stato degli atti
Non c'era questa documentazione quella che
E allegata non so dove da qualche parte in questo
è solo un'ultima domanda lei ha verificato se per caso fosse stata posta in essere un'attività di formazione di tipo informatico
Non ci può informatico
Se per caso va bene no no no ho solo scritto loro avrà notato certamente che
Quello che mi risultava che la formazione era carente che o rilevato soltanto che il dipendente aprono sullo firmato con la busta paga l'accettazione o meglio la conoscenza che la società si era dotata di un Codice affinché ci fosse un'attività informatica francamente
Non lo ricordo ma non credo che per l'accertato uno non lo so mosso più facilmente non lo so
Va bene Presidente io ho terminato
E altre domande da parte di altri difensori
Nessuno
Non sulle altre
Va bene
Allora laconico vi siano dei mezzi di un chiarimento esamina riguarda quest'ultimo la consulenza dottor pensano lei ha usato il termine mi corregga se sbaglio contraddittoria detto una forma di contraddittorio con
Con la difesa di video probabilmente con in che termini si è articolato questo innanzitutto abbiamo compreso che si tratta di documentazione questa relazione
Sulla base di
Atti e documenti che aveva messo a disposizione della stessa vivi se non sbaglio secco vuole specificare un attimo questo momento che lei ha definito di contraddittorio passeri come si è articolato anche dal punto di vista
Sostanziarsi sostanziale se ricordo bene ma
Credo che sia nel nell'oggetto della norma
Quando si si imputa una società si chiede il commissariato società si passi a tre sull'udienza filtro davanti al giudice dell'udienza preliminare oggi in quella sede
Era stato prodotto il mio dopo il mio il modello le osservazioni che avevo fatto al modello della vivi e in quella sede la parte ha avuto la possibilità di interloquire quindi documentare cosa che è avvenuto quindi questa sorte contraddittoria venuta
Del all'udienza filtro della richiesta mi sembrano rivelare prendere che lei ha avuto anche conta assolutamente ero procuratore no come un analogo offesa no donò solo quelli che avvengono in udienza che vengono con fatti con la Polizia giudiziaria o ma no direttamente dei ciò non lo faccio da trent'anni non lo fa no no no ma lo dicevo solo il lavoro ma lo dico proprio non sanno nulla di particolarmente diciamo a quanto depositato in udienza agito assolutamente in quella fase di abbiamo avevo depositato credo ci fosse anche una consulenza
Di parte però
Davvero vado a memoria sono certo che i documenti sono finiti dell'udienza G.I.P. in quell'udienza in cui
Fu chiesta la misura
Abbiamo terminato Presidente va bene allora può andare grazie buongiorno allora
è una richiesta la faccio Rodolfo
Su con riferimento si sul termine a difesa prova contraria per la nomina di un nostro consulente sul punto
La facciamo ora
Sì Presidente siccome appunto ritengo come ho già ribadito più volte che il dottor Cassano si essersi si Espresso anche sufficiente articola costruttiva consulenza
Su temi di prova quindi diversi da quelli indicati nella lista chiedo un termine a difesa per
O diciamo esercitare il mio diritto a prova contraria con riferimento esclusivamente alla nomina di un consulente
O ribadisco solo con riferimento all'ultima delle consulenze e quindi sul modello organizzativo
Della due tre uno
Ovviamente il subordinare già una richiesta di inutilizzabilità della consulenza stasera
Mi sembra francamente una richiesta che nasce
Resi il
La difesa come il Pubblico Ministero
Può anche durante l'istruttoria dibattimentale conferire gli incarichi di consulenza che ritiene semmai si tratterà di richieste che verranno successivamente
Formulate valuteremo ai sensi dell'articolo cinquecento e sette la pongono in sella con differenza rispetto all'oggetto questa richiesta di un termine a difesa
Laddove ripeto a mio avviso il
L'oggetto anche dell'ultima consulenze ma sicuramente è ricompreso per motivi vari che non voglio ripetere
Nel nella posizione di prova del dottor Cassano Chiatti peraltro che fanno parte del fascicolo del Pubblico Ministero fin dal principio
E rispetto i quali c'è già stato come ha chiarito il dottor Cassano contraddittorio già
In precedenza con le difese di P.G.T. circostanza che me come dire
Da tenere in considerazione
Mi sembra che se la richiesta di termine a difesa rispetto ad un'attività che la difesa in condizione di svolgere in qualunque momento senza bisogno che vi sia la necessità di un termine a difesa
Se il tribunale riterrà di pronunciarsi su questa a mio avviso anomala richiesta di termine a difesa dovrebbe anzitutto pronunciarsi prima
Sulla
A mio avviso anche il termine inutilizzabilità non è corretto mi consenta se sbaglio perché
Fissiamo nei casi di utilizzabilità
Della consulenza dovrebbe il tribunale pronunciarsi
Su nulla eccezione che le legittimamente
Ha formulato della non conoscenza di quest'ultima posizione rispetto all'oggetto della posizione complessiva prova questa e la posizione della Procura lento il la difesa con il pubblico ministero potrà fare
Tutte le consulenze che riterrà opportune senza che nessuno glielo possa impedire
Gli altri difensori su questa posizione
Va beh io sono tenuta le aziende e io sono dovuta in genere
Vorrei intervenire su no no no no no io no
Io sono tenuta a chiedere se ci sono ma abbiamo spiegato il motivo
Così
Posso ha concluso perché forse è passata anche in secondo piano il fatto che tra l'altro questa consulenza reca un R.G. differente da quello dell'odierno procedimento
E tra l'altro ricordo solo a me stessa come piace dire agli avvocati in questi casi
Che non tutto ciò che è oggetto di indagine sarà CUP dovrà o potranno confluire Point in fase dibattimentale quindi il fatto che ci sia stato un contraddittorio in una fase precedente nel caso specifico nella falsa fase cautelare
Non vuol dire necessariamente poiché disinteresse volontà o quant'altro di far confluire
Quei medesimi atti o quella medesima attività nell'ambito del dibattimento quindi e interno che
Diciamo questa difesa era a conoscenza ovviamente dell'attività che stata svolta in fase cautelare ma è altrettanto vero che non esista non essendo stato specificato diciamo nemmeno dal Pubblico Ministero nell'altro Paese sta testi
Non è stato possibile espletare il proprio diritto contraria semplicemente questo
Sinceramente non
Speciale riferimento solo
Consulenza
Nessuno escluso pieno solo adesso diciamo sono
Consente
Privati ma complessa
Poi chiaramente
Altresì stamani il professor Fontana eludere una vanno comunque
Per il mondo allora il Tribunale in questo momento
Ritiene di rigettare eccezione difensiva in quanto
Risulta che la consulenza sia stata
Effettuata esatta deposita né disposta
Depositati penso che siamo stati depositati
Illesa i fascicoli Lello e il conferimento dell'incarico tutte le attività che stava svolta la relazione sia sta va depositata a questo punto io immagino che
Se ci fossero state delle eccezioni qualcosa avrebbero dovuto essere magari
Poste al Pubblico Ministero già una volta una volta
Una volta
Visto che c'erano delle consulenze su quei che non le che non secondo la difesa erano state fatte in un altro procedimento non erano riferibili al presente procedimento a tali
Questa cosa starebbe dovuta farla presente prima per il momento non siamo in grado io non sono in grado di ritenere cioè di dire che lei della consulenza così come è stato
Formata effettuate me effettuata non sia pertinente quindi io ho disposto l'acquisizione
Per non credo che ci sia un diritto in questo momento a prova contraria
All'esito del dibattimento quando si arriverà alla STU sulle istruttoria dibattimentale e quindi alla indicazione degli atti comunque utilizzabile fine di cessione magari
E avremo il il il quadro completo della situazione eventualmente
Ne potremo riparlare in questo momento l'eccezione e rigettata
Va bene quindi andiamo avanti Urago
Io
Grazie
Dall'altra
Roberto
Si accomodi buongiorno
Legga la dichiarazione al microfono ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia adesso dispone deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama io mi chiamo Marco Urago
Sono nato a Stigliano provincia di Matera il tredici febbraio del mille novecentocinquantacinque
Non è residente sono residente a Stigliano in questo momento dico Menotti due senza numero
Il
Sua qualifica e la sua attività che attività svolge questo ruolo improprio che sono
Sia all'epoca dei fatti e in questo momento all'epoca dei fatti ero direttore generale per l'ASL di Taranto
Attualmente sono direttore sanitario che lo struttura riabilitativa assorbimento quindi lei è parte civile e uno una delle quali no perché ho letto c'era verso l'oppressione offesa della parte civile persona offesa prego Pubblico Ministero
Bondi dottore De lei ha già anticipato di essere stato direttore generale della dittatore volle Pittelli del periodo della sua nomina quando è avvenuto
Io sono stato nominato direttore generale della star Anto
Penso settembre per il
Duemila cinque fino a
Il la primavera più o meno del due mila sette solo due anni ha svolto l'incarico sì perché
Un certo punto del del mio mandato il Presidente Vendola decise di
Licenziarmi Canzio si dice così in seguito a dei fatti che avvennero all'ospedale di Castellaneta
Che era uno degli ospedali che io dirigevo il per i quali ci furono otto morti
Ma per i quali io non ho ricevuto né un avviso di garanzia né è mai e sono stato indagato né mai ricevuto condanna
Senta lei fu nominato in che
E clima poi quando è stato nominato impiega politica siamo a molti atti futuro come avvenne la nomina
Aveva contatti con l'allora direzione politica sia a livello regionale che di assessorato dunque
Per ritornare fatti di quell'epoca ricordo che
Stiamo parlando del primo mandato del Presidente Vendola
Siena assessore alla sanità Alberto Tedesco
Io non arrivo contatti perché
Venivo dal mondo del privato Sannicola Burgio
Certo
Non avevo contatti con l'establishment barese in quanto io venivo
Diciamo dalla Basilicata anche se lavoravo già in Puglia
Le dirò direttore sanitario da tempo della struttura riabilitativa privata accreditata più grossa della Regione Puglia che lo Smile Marchesi Time Laterza
Duramente o SMA erano organizzazione sanitaria eccetera eccetera
Quindi non avevo diciamo contatti difetti né con l'assessorato né con il Presidente Vendola
Ne personali dei mezzi di comunanza politica fosse un solo iscritto non sono mai stato iscritto nessun partito politico quindi una nomina di Fortugno diciamo con
L'opposizione
Va bene non ho detto
Una voi come quindi alla nomina come Direttore generale dai all'asta il
Alla terza i rapporti che lei ha vinto con la Preside nel suo ruolo evidentemente
Sia con la presidenza sia con l'Assessorato
Ma devo dire questo a seguito il normale interno voglio dire che c'era nel senso che
La nomina dei direttori generali come sapete
Delle fondamentalmente su mandato del Presidente
Io rientravo per i requisiti che avevo nell'interno dei nomi papabile
Perché c'era una modalità che era quella fondamentalmente tinte partecipare ad una
Con la propria domanda di una lista
Il poi dopo il Presidente sceglieva bambini quando l'abbiamo inteso scriminante il periodo in cui lei si ponesse il suo ruolo ha detto più o meno da settembre due mila cinque al due mila sette
Avuto contatti rapporti con l'Assessorato
Assolutamente no quelle che i nani compiti incanto assolutamente sì assolutamente sì pochissimi devo dire la verità con il Presidente Vendola mentre
Normali diciamo con l'Assessorato
Era il mio riferimento c'è tecnico e quindi era
Visto che lei avesse
Durante il pendio due in cui gli atti
Poi ricoperto il suo studio incarico ha effettuato un nomine di primario di ci sono stati
Sì assolutamente sì tutta la procedura diciamo del del mio mandato ha seguito le regole voglio dire istituzionali che fanno riferimento è capo a capo del direttore generale tendenze
Queste nomine al nord visto o mi sbaglio lei
E ai Fitto atto delle e può difficile le etichette quali e nominiamo effettuando quali Cretella utilizzato
Gli le nomine vengono effettuare le nomine a quel tempo
Erano effettuato secondo le disposizioni legislative dell'epoca precisi che fondamentalmente prevedevano da parte dei tecnici la
Individuazione di una terna
Il poi nell'interno di questa terna istituzioni generale sceglieva il primato in
Benissimo pone al lei ricorda in particolare e altro le nomine che ha effettuato quel figlio tout-court di fallimento attuali
Beh anche specialistica non ve ne sono sono stati e ovviamente tante perché era
NASA piuttosto malandata voglio ricordare che
Della NASA il
Dove di
Sono i direttori generali precedenti hanno mandato avevano insomma tutta una serie di problemi giudiziari
E quindi si trattava di
Provare a dare anche un segnale nuovo nell'interno di una modalità manageriale
Per questo l'idea era quella di scegliere i migliori tecnici che potevano essere presenti ammesso che avessero fatto una richiesta di voler diventare primaria tanto
E poi ognuno credo che ammassi colpito da lo atte a Lizzano se siete voi devo dire che sono molto contento dei nomi dei primari che sono venuti Povia Taranto con la mia nomina
Soprattutto voglio dire ricordo bene che ancora attualmente perché sono passati molti anni però uno è ancora
Diciamo presente che il primario di oculistica per esempio
Poi ce ne sono stati tanti altri momenti recante lo fa totale oculistica all'ortopedia amici Lina
Ce ne sono stati tanto
Senta quindi a maglie le faccio una domanda Ammaniti interloquito con la direzione politica o per quanto riguarda le nomine
Mi
Può precisare meglio la domanda
Cioè cosa vuole dire mi specifichi me lo domando nel senso che
E ovvio che i contatti tanto con l'assessore poteri molto meno come le ho detto prima col Presidente
Però sicuramente un Assessore erano presenti mi chiedeva come andavano le cose andavano in un certo modo è un altro
Quindi anche per i primari chi era chi non era
L'eterno nelle situazioni di questo tipo è ovvio che
Voglio dire c'era costantemente
Un rapporto voglio dire Irelli mio diretto superiore quindi mi sembrava insomma che è normale che ci fosse una cosa di questo tipo
Senta perché dice il suo diretto superiore
Perché io assessore alla sanità sono
Il di allora ero il
Direttore generale dell'ANAS
E quindi tutto diciamo il Hammett c'è una dipendenza diciamo non è un organo amministrativo no no no no no no no no assolutamente no
Questo no che sia chiaro non è no siccome ecco se però quello del rapporto
Il direttore generale nell'interno del proprio mandato
Tende a dare una
Fondamentalmente una impostazione tecnico manageriale dell'andamento del suo mandato e è ovvio che si confronta tanto con il Presidente
Tutto con l'assessore sui temi generali
Se vuole faccio degli esempi ma insomma penso che sia abbastanza chiaro
Facciamo un esempio se ritiene per esempio è ovvio che tocca all'organo politico la scelta per esempio
Di rafforzare maggiormente
Diciamo l'aspetto ospedaliero pure l'aspetto
Territoriale nell'interno di una ASL pasta quindi è ovvio che
C'è un'attenzione particolare da parte dell'assessorato
Nei confronti della pianificazione generale
Questa cosa senta lasciare il campo dunque lei dice che sostanzialmente ha effettuato delle anche uscito a realizzare per il suo programma Tiozzo
Per quello che attiene rilevare sono continuo a ribadire che sono contento delle scelte che ho fatto che ha effettuato
Queste scelte sono state maturate in base a Petteni dall'ENI autonomamente individua seri
Senta si per legge secondo i criteri di ragiono poco chiaro Chevalier niente le faccio un esempio tanto per essere no prima ancora che lei mi faccia un esempio io le faccio una contestazione
Lei ricotta evidentemente di esserne stato sentito lesse allorché infondati certamente sentito ricorda anche hanno più o meno severo in Afghanistan quindi sono stato convocato dalla loro
Insomma D.P.R. il pubblico ministero livello ricordarlo in Afghanistan
E sono stato commenta francamente proprio con riferimento a questa
Matita lei ha utilizzato un'espressione siamo al verbale del quindici ottobre due mila nove ovale dogane scusi
Le indico intanto il verbale la immagino poi avvocato ambientale
Cerchiamo insieme su questa procedura
Essa si
Arrivo verificatosi in questo percorso
Esattamente quindi allora cercando andiamo pagina
Poco
Siamo
Oscena
Sulla
Sulla
Ecco siamo abbacinandoci avvocato inglese la proroga al due per i direttori amministrativi e sanitari non vetrine
I primari parlava a pagina sessanta in poi sia ragione fare da giorni avvocato
Rettifico quindi comprese le mie domande hanno perfettamente ragione con riferimento alla scelta dei direttori amministrativi e sanitari cioè
Allora mi volete a favore di formulare una domanda
Se
Fino
Dopo cartelloni andiamo in ordine
Allora il progetto che lei ha inteso realizzate per quanto riguarda le figure di vertice amministrativo
E riuscito a realizzare lo
Cioè
Biotopi lei mi sta chiedendo che cosa rispetto al direttore amministrativo e anche rispetto al direttore sanitario
No io non conoscevo meglio direttore sanitario neo direttore amministrativo ma lei ha fatto la scelta effettuato la scelta secondo quali peccare
Io penso che se mi posso permettere dovremmo rivedere un attimo la la situazione politica di quel periodo voglio dire no nella situazione politica di quel periodo le nomine
Diciamo seguirono un'indicazione generale che continuavano a venire dalla politica nel senso che come ho già detto io non conoscevo il direttore sanitario e non conoscevo il direttore amministrativo
Lei ricorda i nomi dei soggetti sia insolventi il direttore sanitario marcare in tutto il
Nessuno di noi di non accade il Rettore amministrativo benissimo
La non conoscevo entrambe non conosce no in campi lasciai ospitato ci può indicate commi in mattinata la sua scelta e la sua determinazione
Adesso
Diciamo che rispondeva a quello che nel progetto che lei avesse in mente di realizzare
Diciamo che la prassi non era non era questa la prassi era quella che fondamentalmente questi nomi né ci venivano dati dalla politica lasci stare la prassi nel caso di specie
Ho seguito evidentemente nella prassi del tempo
E ce la può esplicita anche questa prassi in che cosa si è sostanziata
Abbastanza semplice sono sanzioni o sono stato nominato direttore generale
I primi atti che vengono compiuti del direttore generale sono proprio
La nomina del direttore sanitario e il Direttore amministrativo perché solo in questo modo si forma la terna che poi andrà a governare fondamentalmente
L'Asia
Diciamo io
Non ricordo esattamente quanti giorni sono passati tra la mia nomina e la nomina del direttore sanitarie del direttore amministrativo sicuramente
Passarono diversi giorni
In quanto attendevo fondamentalmente che venissero dati dell'indicazione al riguardo lei attendeva che le venisse due date delle indicazioni lei venne due date sì da si e in che termini
Allora
Questa è una una domanda che mi riporta indietro al due mila cinque quindi
Voglio dire sono passati
Molti anni Antonio è
Fa uno sforzo non ho fatto io non non non non per anche perché
Penso di avere già risposto nell'interno nel verbale devo dire che oltre al fatto
Mi lasci terminare che ho fatto nel nel due mila nove
Quindi sicuramente diciamo quello quello che vale quelle quello che conta perché
Ovviamente da un punto di vista della memoria
Era più fresca rispetto ovviamente a tutto quello che quindicennali dicendo che ha detto la verità quando lei ha
Fatto nelle sue deposizioni ovviamente ovviamente ormai miliardi può essere dodici fuori riferiti
Ed è lei deve pur
Sì sì per quello che le voglio dire che in questo momento pur con tutta sincerità non non ricordo esattamente come arrivo la comunicazione cioè
La persona sarà infatti prima però è quelli già state rispondendo le ha Vibo una comunicazione ricorda con che modalità no
No no ricordati da chi è attivo o se non specificatamente la persona sicuramente non
La persona
Adesso in questo momento nel due mila e sedici non ricordo se arriva una telefonata
In cui mi si diceva il direttore sanitario o il direttore amministrativo era quella però
Una via
Era una prassi quella di aspettare questa cosa tecniche ed umane non fecondo accentua delle contestazioni in aiuto alla memoria
Avvocato siamo a pagina dodici quattordici seggi internazionali
Agli donna
Dunque
Lei mi dice
Anche il sentimento i nomi
Dai se infine mi furono comunità mi sembra di ricordare che mi furono comunicati dall'assessore competente sconfitte
Io li ho votati chiamato oggi a quattordici in aiuto alla sua memoria quello che lei ha riferito innanzitutto
Ferma questa sua dichiarazione
Sono
Come cioè la conferma se non possono non dire che non si avvia
No voglio soltanto sottolineare che già allora scrivo mi sembra di ricordare
Ecco adesso si può fare uno sforzo nel
Qua adesso che io gli Orfei chiamato le sue dichiarazioni
Però farei uno sforzo
Tematiche come avvenne la tempi una segnalazione inc care io ho già risposto penso a questa domanda ho detto mi sembra di ricordare
Che questa comunicazione venne dal dall'ambiente dell'assessorato
Però voglio dire nello specifico se lei mi dice ricorda di una telefonata dell'Assessore che gli diceva dei nominare Tizio o Caio questo non lo ricordo
Ecco termine le venne fatta questa
Diciamo indicazioni utilizzo
Era una semplice parassiti in quel periodo che penso contro se continua anche adesso meteo non le sto richiedendo incendi tale io le sto chiedendo in e terzo
Avvenne
Indicate il nome del direttore sanitario e questo il nome del direttore amministrativo è questo
E si trattava di indicazioni a cui lei
Sia
Si doveva attenere sì ovviamente
In base a quali regola
Ribaltone su questa cosa qua ho già detto che la legge teoricamente da la possibilità al ghetto del generale di nominare il direttore sanitario il direttore amministrativo io ero a conoscenza del fatto che questa
Procedura legislativa non veniva applicata ma che si era invece scelto
Di fare in maniera diversa
Ovviamente rispetto a questi nominativi non avevo nulla a che ridire in quanto entrambi erano ottimi professionisti
Quindi o
Proceduto alla nomina del direttore sanitario che alla nomina del direttore amministrativo da lei ha detto non ha Nembo annullati obiettano anche
Serve nelle
Però ecco in contestazione siamo sempre alle pagine
Da dodici antinfortunistici fanno modelli dice ogni ratificato una scelta canoni cambia la vigna Shankar sarebbe stata diversa
E fossili
Assolutamente sì non ho già detto che oggi facciamo poi semplice
Allora
Cerchiamo di capire di ricordare quel periodo particolare quel periodo particolare era un periodo di grande
Diciamo così innovazione rinnovamento
è ovvio che nel momento in cui
Tempi la nomina avrei
Preferito poteva essere quello che sceglieva in piena autonomia anche il direttore sanitario il direttore amministrativo ma sapevo che in realtà questa cosa non sarebbe più lenta
Lei apprezziamo boa in qualche modo anche vendita della sua autonomia
Quell'aspetto no non hanno abbandonato sì sì no assolutamente no
C'è no e che
Perché sembra che stiamo parlando di cose che non sono a conoscenza
Di nessuno no così sono a conoscenza dei fatti infatti erano che ed alla diciamo l'autorità politica che decideva fondamentalmente su tutte le nomine della sanità succedeva succede un dato di fatto
Se no io lo spazio siamo
Dottore
Come dire lì in qualche modo cromo agli inizi cave che verosimilmente dei suoi enti no no io non ho questo alloglotti sono
Pubblicamente non non non dissi
Avrei voluto questo avrei voluto quell'altro quella era la nomina sapevo che quello che era
Diciamo il meccanismo ed è ovvio che ho accettato quel meccanismo anche se in cuor mio come Leo penso di avere detto
Nel due mila e dove forse avrei fatto delle scelte diverse
Hai fatto delle scelte di persone uomini più vicini al mio modo di pensare ma
Diciamo che questo era una modalità per trovare
Un punto di equilibrio nell'interno
Di un meccanismo complessivo no ritenne di esplicita
No
Il suo intendimento poteva essere negativa perché sapevo che non ne aveva alcun
Tuttavia
Che
Va
Senta
Dunque
Successi e quindi un triangolare viene fatta
Questo per quanto riguarda le indicazioni diciamo degli organi entità
Ritorniamo invece alla nominati primaria facevo riferimento in particolare alla
Ricorda ha fatto riferimento al primario
Di medicina oculistica sì
Ricorda il nome
Dottor Giuseppe Lombardo
Accapo dunque lei lo ha nominato è
è rimasto nel
Nella prestiti io ecco sa che cos'è successo sul successivamente cioè come
Va beh anche in questo caso devo essere molto chiaro nel tipo di risposta
Ci siamo c'era un uso
Nella per quello che ha
Atteneva alla ASL di Taranto
Fondamentalmente di rinviare
Come posso dire delle scelte di secondo ordine
Rispetto
Magari a Bari che si riteneva essere la punta di diamante della sanità pugliese
Che per cui voglio dire c'era quest'uso precedente quando sono arrivato io
Io penso di essere arrivato e di avere
Dato come dire la forza
Alla sanità tarantina nominando in maniera del tutto autonoma
I primari che ho nominato perché hanno fatto bene e quelli che sono rimasti che continuano a fare bene
Senta
E sono rimasti il primario di medico no il primario di Ortopedia no
E che
Se lo sappia lo so perché mi telefono gruppo
Qualche tempo c'era stato rabbioso che dia fu è stato praticamente l'ultimo che io
Ho nominato prima che avvenisse
Il mio licenziamento e diciamo mi telefonò per dirmi che
Quell'accordo quello
Quel punto di vista di accordo di visione del modo di fare primario di ortopedia capisce corto PDA un po'come ostetricia e ginecologia cioè ci hanno delle
Particolarità le faccio un esempio per quello che riguarda ostetricia e ginecologia Taranto era piena di ostetrici che non aveva ginecologi e quindi la scelta fu orientata verso dare il ginecologo finalmente
Per essere chiari gli ostelli ci sono quelli che fanno nascere i bambini IGT alcolici sono quelli che fanno gli interventi per esempio chirurgici su una donna in caso di tumore
Per quello che riguarda l'Ortopedia si trattava di dare
Una svolta in quanto
I livelli di
Fuga dalla sanità tarantina di Ortopedia da parte dei pazienti e delle province di Taranto vera estremamente alta cioè praticamente
Volontariamente non superava nessuno a Taranto scappavano tutti e andavano in altre ASL o addirittura in altre regioni
E quindi si trattava di ridare
Invece importanza al Polo Tarantino scegliendo un chirurgo che veniva
Diciamo dalla operatività della chirurgia ortopedica fu così che fu scelsi un primario
Che veniva da Chiavenna che era un ex Grottaglie che aveva scelto di tornare
Nella sua provincia di origine a fare il prima questa nomina incontro qualche opposizione
Tutte le nomine in capo
Contavano in generale l'opposizione cioè nel senso che
Fondamentalmente
Si cercavano degli equilibri regionali nell'interno di questa cosa
E in questo modo diciamo scegliendo in totale e piena autonomia si rompeva qualunque tipo di equilibrio e quindi fondamentalmente è chiaro che poteva non potevo andare incontro a scontentezza scontentezza dei baroni universitari scontentezza un po'di tutti che facevano ovviamente poi pressioni nel tentativo di inserire i loro
Come dire pupilli verrà bancaria Taranto Lecce o da una parte possibile il furto Pedrocchi inquinati questi equilibri le penne in qualche modo prospettata
Le è stata mai aspettato assolutamente sì cioè nel nel senso che tante volte ci si confrontava c'erano delle vede dei Telti Saccomanno su questa modalità di gestione però
Da chi lei venne prospettata in genere questo proveniva fondamentalmente dall'ambiente dell'assessorato
E in particolare
Visto che l'ha ben particolare
Aveva molti rapporti fondamentalmente perché ovviamente assessore da sempre impegnato in tante cose con i suoi collaboratori con varie mancanti per esempio
E con lui ci si
Ci si confrontava
Ma Carecci aveva comunque
Una situazione in cui mi diceva non sono molto contento magari di come è andata con la cosa
Ma al diritto a ecco di questa indicazione non sono molto contento le furono mai evidenziate che
Questa sua opportunità poteva dei ripercussione sul mio mandato esattamente mai
Contestazione siamo affascinati dalle sessantanove forte gli fu mai messo in un
In correlazione all'altro turca del sistema con la sua valutazione quale
Questo sì nel senso che
è ovvio che
Questa nota del però non atteneva soltanto al discorso dei primari per esempio teneva alla grossa conflittualità con il mondo sindacale
Voglio ricordare che io vivo denunciati sindacati più volte
Ci fu un i miei confronti una
Deriva contestatori dalla parte dei sindacati estremamente for nord-sud ma faccio fatto però le azioni di svolge prego stiamo parlando
Le nomine dei primati che
Come lei ha messo in correlazione esattamente disaccordo sulle nuove esattamente sottratte sulla valutazione non le ho risposto dicendo che
La
Mancata
Come posso dire il non essere contenti della mia modalità di gestione dell'Asia che era complessivo cioè faceva riferimento a
Un po'tutto l'andamento di come stanno andando questa cerchiamo adesso a dirmi
Chimica ha posto un po'tutto
Riguardava la nomina
Rientrava nel
Corso tutto la nomina
Dei primati ad esserci anche
Adesso me lo puoi esplicitati e quindi
Accesi ma parte in faccia parte di questa situazione di non contentezza venisse assolutamente sì poi che altro rientrava questa posizione di non conta
Sicuramente questa grossissimo conflittualità con il mondo sindacale in che senso
Io nel senso che
Ci sono stati più ore di sciopero contro di me in quel periodo cioè sotto il mio mandato che sotto tutti gli altri mandati
E questo perché avevo evidenziato alcune situazioni particolari soci
Le faccio un esempio per spiegarle la situazione dell'ASL di Taranto perché adesso sembra la solita nozione estremamente grave e complessa
Passiamo
Lei crede che ha chiesto di fare di di spiegare perché le devo spiegarmi via tempo
Il personale amministrativo
Dell'ASL di Taranto
Che si occupava di AIDS
Cioè che faceva le buste paga
Dei dipendenti tecnici medici infermieri
Prendeva l'indennità di rischio a x
Questa cosa insieme a tante altre io l'ho fatta terminare
Un altro esempio
Le
Prestazioni che vengono fatte faccio una domanda di netta mi scusi ma nell'America perché ovviamente non capisco ad esempio
La situazione ed è il Bilancio
Quali
Diciamo quando sono arrivato la situazione del bilancio su uno per cento in più o meno novecento milioni di euro
Io sono arrivato a settembre il primo anno
L'abbiamo chiuso con una
Intorno ai duecento milioni di euro di deficit però io diciamo ero arrivato soltanto negli ultimi tre mesi di fatto ottobre novembre e dicembre
Mentre invece l'anno successivo noi abbiamo risparmiato sul tema del bilancio
Ed è stata la prima volta
Che la ASL di Taranto
Ha avuto invece che un aumento del deficit una diminuzione del tecnicismo e incide adesso questa situazioni di criticità che ha diciamo riducendo il disavanzo
Lei su quali voci a intende a
Ebbene evidenziare
Tutto
Conosce benissimo avvocato il verbale
Superiore e
O invece avevamo avuto una convenzione con una società esterna va Coopers che si occupava di certificazione dei bilanci
Quattro nel durante il mio mandato io punta Cosima non situazioni dieci subendo che incidevano sui bilanci
Dieci subendo del personale rispetto ai rispecchia il personale ASL sicuramente uno
Si fa riferimento per
Acquazzone a qualcos'altro
Il che fa riferimento a una cosa diverso cioè fa riferimento
Al fatto che a quei tempi non c'erano le società in house ossa
Che ci sono adesso e quindi gran parte del personale non tecnico cioè non mediatici non infermieri erano in appalto esterno in appalto con una ditta esterna
Ed erano tutte diciamo appalti in scadenza che bisognava assolutamente rinnovare
Diciamo il la l'appalto più compresso di tutti è proprio quello del personale che si occupava di questo che era dato in gestione a due società esterna
E quando ho provato a mettere mano a questa appalto diciamo è successo
Dire di dire nel senso che
Ce lo può spiegare specificatamente
Nel senso che
I conti fatti dal pegni uffici tecnici prevedevano fondamentalmente di una
Messa Accardi un bando che prevedeva un numero di
Persona che lavoravano nel in questo settore assai diciamo
Minore di quello che attualmente
Di quello che c'era in servizio il tema per essere ma è chiaro che cosa succedeva succedeva che
Con le ditte che era prendevano in appalto diciamo gli orari di lavoro venivano frazionati invece di prendere trenta persone a otto ore se ne prendevano sessanta quattro ore
Ovviamente quando siamo andati a fare la verifica dell'effettivo rapporto tra metraggio ospedalieri da pulire tanto per essere chiaro e quelli che bisognava fare
Avevamo riscontrato che il numero del personale che veniva utilizzato era assolutamente in esubero quindi mi sarei
Diciamo avrei fatto un appalto per un bando che ha fatto un bando di gara chiedo scusa
Nell'interno di questo bando di gara il numero delle persone previste
Per quello che riguarda l'attuazione del programma di Monica gran lunga inferiore rispetto a quello che c'è
A questo punto rientrava nelle sue competenze e poter fare un bando di fare
Assolutamente sì del sponsor
E a questo punto tra l'altro questo è stato anche sono seri problemi che hanno tirato fuori i sindacati perché quando i sindacati hanno visto questo tipo di approccio
Si è scatenato subito
Una grande conflittualità sindacale e per risolvere il problema sono stati chiamati dal prefetto il quale si effettuano ripercussioni
Diciamo sull'ambiente politico
Nell'ambiente politico della
Non non nello specifico sono sicuramente non c'ero uno specifico di questo certo quello che penso preoccupasse i vertici politici era la grossa conflittualità sindacale
Questo sicuramente sì
Tant'è vero che fummo convocati addirittura in assessorato con i sindacati
Senta o difensive
Dunque lei ha detto lui in aperto in una
Sono stato licenziato sebbene per la vicenda dei morti a Castellaneta sebbene non avessi avuto nessun da chi è stato licenziato
O quanto successore i fatti di Castellaneta ricordo che la denuncia per i fatti dicastero invece per gli otto morti sono stato io a farla
Nel senso che
Mi Terni chiamano del primario del reparto di cardiologia in comunico che aveva avuto un decesso
In seguito a questo lui mi comunicò che in realtà i decessi erano otto nel giro di venti giorni
E lo aveva sorpreso il fatto che
L'ultimo decesso praticamente era avvenuto senza che lo avesse fatto niente
Quando mi disse questo mi esplicito che aveva utilizzato dicastero anestetizzare il paziente che è andata in desaturazione era morto
A questo punto chiesi al primario di una verifica degli assenti
Io e lui dopo avere fatto questa verifica mi telefonò dicendomi che
Chi cassa che uscivano dalla reparto di cardiologia intensiva dell'ospedale di Castellaneta da me ha perso
Invece che emanare ossigeno emanavano protossido di azoto
Alla domanda per vivere che primarie sul che fare gli risposi io non lo so cosa fai tu io scendo le vasche carabinieri rinnovato a dire
Fu così che fu avviata la procedura dagli ospedali per quello che attiene
Questo tipo di problematica
E nel giro di poco tempo definimmo con la presenza del PM
Baruffa che
Definimmo la la modalità con cui c'era stata questo tipo di situazione
Io non ricevetti neanche l'avviso di garanzia io gli ho detto gli offre chiesto si ricorda da chi vicenza a in seguito a questo chiedo scusa in seguito a questo
Io feci una Commissione interna per valutare questa cosa
Che las la stessa cosa fu fatta dal Presidente Vendola
Che nomino una triade di persone che vennero a fare la valutazione o sulle procedure che erano state adottata per l'apertura dell'Ospedale di Castellaneta e sulla gestione in generale di questa cosa
E alla fine di questa cosa ci fu
Due valutazioni completamente differenti cioè una insieme una un primo passo io avevo nominato nella
L'interno della della mia struttura un capitano dalla Guardia di Finanza che era diventato colui che si occupano fondamentalmente della gestione delegata cioè scomoderò abbastanza
Come dire sconfortato molto impaurito da quello che poteva accadere avevo fatto venire capitano della Guardia di Finanza che gestiva questo tipo di cose Almunia affidare l'incarico di gestire
Il
La Commissione di valutazione dei fatti che arrivarono a una conclusione completamente diversa fu la conclusione avuta in seguito alle attività svolte dal dottor Tommaso Fiore
E penso che è assolutamente in seguito a questa valutazione
Fu preso laddove ci sono dei licenziamenti la valutazioni resta da questa Commissione si debba omologa o si discorre dava da quella della Commissione
Piena stata da leghisti assolutamente discordanti assolutamente indisposta
Tommaso Fiore lei lo conosceva
Bach diciamo è una persona nota negli ambienti sanitari
Della Regione Puglia nota per quali motivi per la sua professionalità innanzitutto ci devo riconoscere che assolutamente questo però in quel periodo era noto anche per essere molto vicino al Presidente Vendola
Quindi antenne
Quindi a seguito di questa relazione che cosa scaturigini scaturì prima la sospensione e poi dopo il licenziamento
Lei ha mai impugnato questi atti
Certamente sì pugni anti di fronte alla tribuna amministrativo di
C'è
Al TAR
Prima ancora degli esiti che corsa alle veniva IRI imputato nel licenziamento che tipo di
Collegamento con questo evento una mala gestione si potrebbe dire è una cattiva gestione del del procedimento nel senso che
Qui andrebbero
Devo dire la verità io non ho mai avuto un contatto diretto personale col Presidente Vendola su questa cosa alla fine lui dichiarò che
Io non avrei dovuto aprire quel reparto
Perché quel reparto era stato aperto per una semplice motivazione politica
E poi anche perché c'era stato un servizio di Striscia la notizia
Su questo reparto e quindi per questo le passività straniera un reparto famoso per il semplice fatto che
Era stato
Costruito messa appunto molti anni prima nessuno lo aveva mai aperti
Io feci fare la verifica sugli aspetti tecnici di questo
Di questa struttura facemmo le modifiche riuscimmo a trovare il personale adatto
Quindi nomina in primario
In altri altre figure professionali e aprimmo questo reparto il Presidente Vendola disse che io l'avevo aperto
Soltanto ed esclusivamente per una motivazione politica cosa che lui attiva di età atto a tutti i direttori generali di fare
E quindi per questa cosa ritenuto dei licenza
E il lei stava dicendo a impugnato in qualche modo il licenziamento sì certo come lei ha detto altri undici sono stati
E la situazione ne è andata in questo mondo
Al dunque
Praticamente alla fine ci fu una ritira gli atti del
Del
Come si dimostra strategico il ricorso esatto
Ventinove agli atti del
Conduce sostenuti però anni chiedo scusa ho sbagliato nella
Servizio
Certi perché
Se è legge cito fatti a questa domanda perché dipendenti rinunciate il trend rinunciare perché
Diciamo ci fu una serie di confronti
Con
Con il mondo della politica mi si chiese di non creare troppi problemi al Presidente Vendola
Da chi le fa chiesto
E e che genere di problemi certe inevitabile che genere di problemi come ho già detto il problema era grosso per quello che riguarda l'Amministrazione perché io
Non avevo avuto nemmeno l'avviso di garanzia quindi non avendo avuto avviso di garanzia veniva a mancare il supporto
Ligi un attimo per la mia sospensione licenziamento in autunno
Ho fatto niente insomma nessuno mi aveva
Tira la magistratura non mi aveva mai coinvolto in questo tipo di problema quindi non capivo per quale motivo tant'è vero lascia il terrà come le ho già detto caduta sulla problematica
Che io avevo perso aperto questo reparto per una motivazione politica quindi non per una cattiva gestione del fatto ma per questa motivazione
Così tra l'altro non è nemmeno era e comunque per quello che ho già detto che mi ha chiesto quelle storiche hanno stile venne chiesto in che termini per quali motivi
I motivi dello spiegati quello sì ed generalissimo da chi
Diciamo dal quel periodo verso le persone ricordo però fondamentalmente da netta esponenti del Partito Democratico che allora
Chiamava
Penso di essere
Democratico
Cioè con i quali siano gli ha chiesto da chi se magari può anche indicare il nome di questi esponenti della Natisone mondiale cioè in questo momento non mi ricordo però
Fondamentalmente l'area vennero concordi convenne con una motivazione politica mi si chiese di non
Di fare un passo indietro
A cui lei ritenga comunque gli atti si
Complessivamente il periodo in cui lei ha ricoperto l'incarico come l'ultimo dico uno dei più dura tranquillo esente da contrasti uso appropriato valutativo
Pesca come lo fa lui Capogallo vanta come lo valuta ci sono stati contratti stessi o una valutazione sul fatto uno cioè contesta ad una buona ecco come lo Stato non è stato
No Berruti devo devo dice
Devo dire che se mi posso permettere in realtà la mia era una domanda più garantista perché mi ponevo nell'ottica di una situazione che dal punto di vista del sorge per non è detto che sia in concreto comunque come si bandiscono quindi tiene siete affatto esente da contrasti con contrasti programmi
Valutazione
è una vacca infatti doppiamente ho detto nella valutazione in questo caso che sempre positiva
Nel senso che grazie a questo a questo impegno diciamo che ho lasciato comunque un segnale molto forte nella
Nell'ASL di Taranto certo che è stata estremamente
Difficile e complessa io
Sempre i miei amici dicevo che mi ritrovavo in una lavatrice continua perché può considerare che per la prima volta che c'era una stima
Direttore generale della stessa città quindi a me mi mi limito a quelle persone
Davanti casa fondamentalmente
Dalle sette la mattina alle dieci di sera
Diciamo è stato un'esperienza molto forte per me molto distrutti al di là di questo thriller box contrasti tra la compagine amministrativa e la compagine politica
Mi sembra di avere già risposto su questa domanda ma ribadisco il concetto non penso che fossero contenti di me
Perché
Ritorno
O in Asia quali tematiche ecco le tematiche sono quello che le ho detto manca eccessiva visibilità una eccessiva
Come dire
Forza propulsiva nel tentativo di
Cambiare assetti che nella
Modalità di gestione della sanità pugliese ma sono assai o
Fare degli esempi asset assenti in che cosa nella fornitura nei per nei rapporti con il personale cioè
Guardi
Ad esempio la fornitura dei materiali
Non mi sono mai occupato direttamente di questa cosa questo per me erano è stato un fatto abbastanza chiaro più definito fin dall'inizio con il Direttore amministrativo perché ritengo che
Minimo ritengo che il direttore generale
Debba occuparsi fondamentalmente della dicevano di una nasca
De Pace dare delle indicazioni di rotta sulle modalità di gestione eccetera gli aspetti tecnici relativi agli appalti gli aspetti tecnici relativi
Alle a queste cose devono essere affidate
Al personale specifico tra l'altro io sono un medico non a Roma così incompetenza su Washington e amministrative in campo Mino Maccari benissimo
Mi avevano non ho mai incontrato nessuna ditta
Benissimo ha mai saputo ho rilevato che ci fossero stati dei problemi diciamo nell'individuazione da parte del
Del Direttore amministrativo delle ditte cui appaltati e forniture
L'ASL di Taranto è un'ASL estremamente particolare
I contratti che beni che erano stati fatti la maggior parte erano contratti che andavano in proroga da
Decine e decine di anni
In sintonia con quali Titta
Se ce ne può contrarie qualcuna ma per alcune ditte detti di pulizia valuti se no
Sia con
Parliamo prima di forniture di beni e poi i servizi
Come ho già detto non le faccio un esempio banale quando ecco quando si trattava di identificare
Per un determinato reparto oculistica o quant'altro
Ortopedica una serie di cose di questo tipo
L'acquisto sul nuovi farmaci
L'acquisto e il numero delle attrezzature da fare
Se ne occupava il direttore amministrativo ma lei si sono mai state fatte indicazioni persona si parte mai dati indicazioni su possibili ditte e cui acquistate
Cui rivolgersi per le forniture
No cioè direttamente cioè se lei mi dice che qualcuno mi ha detto vai dalla ditta Giovanni Pasqua letti per comprare le chiavi o le crediti per
No io non li trovo questo gli ho fatto una domanda specifica cioè
Ha mai ricevuto indicazioni come le ho già detto indicazioni precise non o meno nessuno ha mai detto questa cosa la devi comprare dalla ditta
E se non le è stato detto questo l'esclusione che cosa le è stato detto
Lei deve rispondere quello che è stato detto stessi io adesso non ricordo esattamente che cosa voglio dire ho detto al riguardo
Nella
Lasci prende a determinati contratti nonostante persino e lo sa cosa fa
Cioè voglio dire è chiaro che nell'ambiente
Nell'ambiente dell'assessorato giravano
Tantissime persone tanto però io non li conoscevo perché come le ho già detto venivo da
Da un ambiente completamente diverso
Quindi non conoscevo
Che quella ditta era la ditta Agfa o la ditta
Un'altra ditta particolare non avevo nominativi in questa direzione chi vivi né mai mi è stato detto le TAC che devono essere di anni fa o le tacche devono essere
Di
Di un'altra ditta di questo tipo Corradi chiedo scusa se intervengo interviene intervengo io
A domanda del
Collega Silvestris
Che cercava di
Invitarla riferire episodi specifici
In relazione ai quali lei ha ricevuto
Vorrei Berisha
Segnalazioni ditte interessate allo svolgimento di appalti o comunque interessate a forniture lei che cosa risponde lei ha detto negli ambienti dell'assessorato circolavano certe persone
Otto restano le ha chiesto dove circolavano queste persone adesso deve spiegarmi quali erano gli ambienti dell'assessorato quindi
Effettivamente dov'era il locus e poi queste persone dove circolavano in più occasioni lei li ha incontrati
Nulla
Per essere chiaro benessere sia a lei
Io non sono andato tantissime volte in assessorato e allora mi sarei significa nell'ambiente nell'assessorato circolavano certe persone primo significa che lei è andato nell'ambiente nell'assessorato
Secondo che nell'ambiente dell'assessorato circolavano a piedi in macchina con la bicicletta determinate persone le chiedo di di esplicitare questa sua affermazione tra loro
Cerco di essere più chiaro cioè
Per tutta una serie di analisi
Cerchiamo di stare magari
Pacati persino ai sensi
Però
Voglio dire
No noi ci stiamo ponendo domande siamo tutti stanchi tendiamo teniamo conto del fatto che il teste stamparla
Maneggio quindi anche in più che l'apparecchio
Arrogantina tesa fa parlando di cose dieci ciò poteva capitare
Signor pm poteva capitare
Che che nell'ambiente nell'ambiente vuol dire nella struttura dell'assessorato
Per esempio da da Mario marca Angi questo voglio dire che in quelle stanze ci potessero essere delle persone che che era che c'erano lì ciò e quindi poteva succedere che qualcuno dicesse ma
Tieni conto
Questi sono possono essere desiderio
La mia domanda il mio è un invito capisco detto l'invito del presidente siamo siamo tutti stanchi però noi abbiamo l'esigenza del Presidente di
Acclarato Clin
Noi riteniamo in merito chiedo scusa religione pacati quello di mentre il tono è sicuramente pacato di esplicitare fatti e circostanze lei prima ha usato un termine nell'ambiente dell'assessorato circolavano certe persone
Questo per noi non è sufficiente l'ambiente dell'assessorato all'ufficio dell'assessore Tedesco
Il problema per la per la suggestiva dopo
Ma allora specifiche antievasione ad assegnare un atto specifiche aveva detto la struttura dell'assessorato allora ho necessità di chiarire cosa
Sì allora mi sembra una domanda del tutto perché
Cos'è la struttura dell'assessorato e cos'è l'ambiente e dell'assessore alla mi rivolgo al teste anche prima lei quando le è stato
Fatti scusato fatto una domanda con riferimento a persone e lei
è stato piuttosto fango
Noi abbiamo bisogno di individuare le persone a cui lei si riferisce perché chiaramente tutto ciò che non è individuato individuabile costituisce voce corrente nel pubblico
Quindi non possiamo fare nessuna una sparuta azioni prendere nessuna decisione se non vengono identificate individuate le persone che
Circolavano che parlavano che dicevano che riferiva quindi la prego
Quando lei parla in qualcuno
Cerchi di IRE i chi si tratta
Perché se lei non è in grado di dirlo nudi caro in modo tale che non c'era ma sappiamo che non è in grado di dirlo questa ed altre Jena così evitiamo magari di Fani più volte alle stesse non abbia torto per cerco di essere chiaro e probabilmente
Fino
Ho già detto
Che non mi occupavo di questo tipo di Frosinone
Quindi non erano cammina diretta conoscenza
Uomini facce figure nomi che fanno riferimento a bitte quindi se anche
Stando nella stanza del
Poco signor marca Anci mi veniva dato una
Blocco di carte vedi che poi fa
Io non lo mai nemmeno aperte queste cose quindi non conosco le persone che
Diciamo mi hanno dato questo tipo di cose capisco che si riferiva a
Attrezzature
Che potevano essere utili per la sul
Ma come ho già detto io le prendevo riconsegnava quindi è avvenuto come che nella stanza lei ha detto della dottor Mantoan cinquantuno poi ha dato delle carceri che gli atti sequestro allora quindi parliamo di fatti Alloni propendiamo ancora nel dettaglio reciproche
Lei ha detto che incontrava avversione nell'ufficio dell'assessore ex cioè nel nell'ufficio grosso se l'ufficio dell'assessore
E l'assessorato tanto per essere chiari nell'Assessorato io non conosco la dislocazione ok
Negli uffici dell'assessorato ci sarà un mostro ancora e quindi cioè se il lettore si è mai successo nell'interno della stanza
Dove fisicamente si trovava l'assessore una cosa di questo tipo no
Ho
Ma l'assessore Lomelo Tedesco
Mai detto ci sono delle persone che intendono ho parlato del mio voto
Successo invece una domanda che sono
Allora intanto frainteso interessati
Materiali mandato un fax Vendola
No no va beh allora rimettiamo accennare all'azienda tessile attivava domanda di questo Paese all'Assessore all'angolo difatti se l'Assessore che nel come mai detto a lui che c'erano persone che la attendevano all'esterno per parlare di fornitura
Prego Presidente
Battini
Ieri formulare invece dei ministri ma mi faccia terminare la domanda però parte radicale lepre non mi deve far terminare l'allora un
Prima di fare l'eccezione di de relato arrivare ad avere
Gioca la sua domanda punti almeno a certo posso al potenziale già suggestiva la
Uno solo frasi variabile faccia inverni fa legge insomma no signor Presidente l'Iraq fondato fatta processo cosa equivocato lei può fare tutte le eccezioni che vuole mi deve fare terminare le domande che verranno capisco
La sua
La sua domanda contiene già al momento in cui l'orientamento di chiedere al Presidente regionale dell'esenzione
L'altro
Risposta essendo già suggestiva senza che le
Riteneva rimettiamo al Tribunale la minaccia non ancora però chiedere scusa il lato però io ritengo che prima dobbiamo capire qual è la domanda di come formulate possiamo fare attenzione alle sole tedesco cioè
Grazie a una domanda suggestiva Brasile
E noi siamo assolutamente solo allora sono
Mi scusi Presidente realmente con l'assessore scoprire già contiene la risposta al sottoscritto
Antirombo
Grazie intrufolare dovranno
Sperduti
Il discorso è questo
Ci sono delle domande che necessariamente sono suggestive e quindi non si sa come ogni formularle NTV quindi in allora quello che voglio dire e magari il fatto di aver detto last cioè oppure si potrebbe dire
L'assessore Tedesco che cosa le può averla belle Home possa prendere corpo cordialmente i lavoratori rumeni Bellocco suggerire al ruolo
Allora lo faccio il difensore allora in questo senso si sono ma non è che citare l'assessore Tedesco sia di per sé è una domanda sulla stima collaborativo non solo gambe
Allora avvocato allora va bene difensore di essersi
Allora
Prosegua allora Pubblico Ministero Cirlescu chiedo scusa Pubblico Ministero fa Milano formuli la domanda in modo tale che non sia una domanda suggestiva non necessaria all'ente locale
Volano di economia non ritengo sia una domanda suggestiva ma vi è una domanda che attiene ad un fatto storico
Se l'assessore Tedesco ha mai riferito in occasione di questi incontri che all'esterno del suo ufficio
Vi erano delle persone che lo attendevano per dargli delle
Io intorno avvocato però sostiene minaccia faccia sentire ottagonale l'ammenda
Mi faccia sentire la domanda
Alla domanda maggiorati parlando è verbalizzata la domanda a cui io no no no se è vero che
A se se se ha ricevuto chiedo scusa
Se ha ricevuto personalmente dall'assessore Tedesco poi rivolgere una domanda anche riferimento ad altre persone
Riferimenti via persone che lo attendevano al di fuori dell'ufficio dell'assessore prego per consegnarli indicazioni relative ad interessi e le domande di affanni questa così come formulata ritengo che sia una domanda sui gesti va cioè perché e continuo completamente la risposta quindi vediamo se contiene la risposta deve dire sì o no meglio l'ordinanza del Presidente laddove non esisterà due volte hanno dettato un'ordinanza ritenute esame allora riformuliamo in maniera riversa ci sono problemi forniamo le manovre a tale che non debba essere
La risposta in questo caso un secco Consi o no con riferimento ad un'espressione di una formulazione che già contiene in aziende no naturalmente il provvedimento del Tribunale doverosamente ha ricevuto all'interno dell'ufficio dell'assessorato ha ricevuto che se il Sindaco chiunque
Reinserimento io indicazione di persone all'esterno avrebbero atteso consegnato alle indicazioni relative alle gare di appalto o a forniture
Prima ma
Allora sono cerco di rispondere ma ce n'è più chiara possibile
Direttamente dall'assessore Tedesco non ricordo
Ricordo invece che succedeva
Quanto lui Benigni mi ritrovavo nell'interno della della stanza dritti sui collaboratori più intimi in questo caso nella maniera specifica dottor mal Cangini di
Che cosa che lui mi dicesse
C'è però voi
Antonio critiche puoi fare
Allora io non interrompo e le faccio una complessa
Perché a mio avviso
Lettura di foglio quarantasette
Per il suo verbale di affermazione informazione
Del quindici ottobre due mila nove vi è una evidente divergenza fra quanto lei ha dichiarato in questo momento è quanto ha riferito in precedenza il pubblico ministero
Il Pubblico Ministero foglio quarantasette per le difese il pubblico ministero le chiede mi faccia capire bene lei non ha un'esatta percezione dell'identità di queste persone vale a dire delle persone che le davano queste indicazioni e lei ha detto no
Era più di una o sempre la stessa persona hanno diverse a domanda del Pubblico Ministero diverse persone
Ma era l'assessore che lei diceva l'Assessore chi era in quel tempo trambusto fresco tedesco
Ma era l'assessore che lei diceva due punti divisa c'è una persona che le deve dare del materiale punto interrogativo risposta sua sì
Era l'assessore
Che lei diceva di là cioè una persona che le deve dare del materiale ancora il Pubblico Ministero quando lei diceva questo la invitava anche ad acquistarlo glielo faceva capire
E lei risponde noto mi diceva sottinteso l'assessore Tedesco aperte le virgolette
Dilla pochi
Dette mentre nell'anticamera vedi che cosa puoi fare chiuse le virgolette
Mi fermo qua mi sembra che sia esaminerà il quale sarà loro
Io non so se sentimento
Consumarlo nettamente processuale
Mi chiedo chiedo al Tribunale sulle
Questa Lonardo questa risposta
Ringrazio il proliferare
Per una risposta da parte del sito chiaramente di una domanda inequivocabilmente suggestiva pienamente ammessa nella fase delle indagini preliminari
Quindi
Io credo di no se sia utilizzabile al livello di contestazione
In sede dibattimentale dunque questa domanda in questo modo non può
Essere imposta perché pacificamente suggestiva la contestazione che si basi su un contenuto
Presto ad esito di una domanda invece qui in questa sede non si potrebbe ora in quel modo
In buona sostanza dell'esito più una domanda suggestiva Gela
Bellissimo
Comandati come risposta in fase di indagini preliminari
A mio modo di vedere attraverso il meccanismo tra virgolette surrettizio dal punto di vista contenutistico della contestazione dopo invece transitare invitati su questo mi permetto di sollevare l'eccezione riportato all'attenzione sia avvocato
Io mi rendo perfettamente conto il tiro ero convinta che lei mi avrebbe tetto a farne avrebbe fatto questa osservazione allora quello che io le dico
No è ormai una Peugeot aspettavo questa questo tipo di argomentazione aspettano
Ma io le rispondo dicendo che
Comunque le contestazioni sono sente ammissibili nella nel corso dell'esame testimoniale
è chiaro che poi
La valutazione che il tribunale farà
Sulla
Sarà una valutazione che terrà conto del fatto che la domanda a monte ed è una domanda suggestiva che il teste aveva risposto in altra maniera e che è stata fatta la contestazione
Anche perché sappiamo tutti quanti che le contestazioni possono essere fatte ma non hanno quelle dichiarazioni alcun valore probatorio nel nostro nella dibattimento
Ma servono soltanto ai fini di valutare l'attendibilità del teste
Quindi questi sono
Sono valutazioni che farà voi il tribunale
Soltanto questo il motivo per cui ma io evaso quando lei mi ha fatto quando lei ha fatto io no
Cioè non loro non la volontà
Modalità di preveggenza ma io c'ero convinta che era questa l'argomentazione io all'attivo quindi stiamo aspettando che il sei per rispondere d'accordo mi dispiace
No allora branding erogheranno però le rispondo che appunto questa è
Il quindi la
Valutazione la decisione quindi lei
Risponda a questa domanda è chiaro che poi la valutazione
Sotto strappato dal Tribunale
Prego conclusi spiace diciamo tutto si successive ovviamente volessimo anche azione foglio cinquanta mi consenta così termino la contestazione appunto perché voi di rispondere
A domanda
Dice non è mai stato detto dottoressa e lei che parla lei prima ha detto che l'assessore una persona molto intelligente e io le dico che l'assessore non ha mai detto aperte le virgolette
Se tu nomi acquisti questa roba io puntini puntini chiuse le virgolette questa cosa
Così io non posso dire che ci sia mai stata nella maniera più assoluta però che ci fosse la sollecitazione era vera dell'assessore
Che nessuno era contento in assessorato della nostra attività era un dato di fatto e che magari qualche ditta con noi dona accresciuto il suo fatturato queste sono cose che introduce lei
Non le era stato richiesto
Sia
Ecco
Si possa
Rispetto alla risposta precedente che non avrebbe ricevuto sollecitazione dall'assessorato ha poca
Se discutiamo anche questo mi sembra che allora sia allora se uno sblocco quale famosi nato ricordato da la pubblico ministero
Che cosa lei INDA precedenza ha detto sia pure a seguito di una sollecitazione ed una domanda che era suggestivo o meno occhio centesimo però li ha fatto un'altra ha dato una risposta ed è quindi chiaramente ora le indica
Bando andato quest'
Risposta cioè si ricorda di aver dato questa risposta nani caso
Allora cercherò anche
Faccio il massimo per rispondere in maniera chiara
Mi sembra di avere detto prima
Che non ricordava che ci fosse già stato ricordato no adesso mi è stato non è stato ricordato quello che ho detto bene sì
Non posso come dire negare quello che ho detto nella maniera più assoluta perché altrimenti cioè gioco su queste due cose quindi se l'ho detto lo contestazioni serve
No non solo anche
Ad ausilio della memoria considerato lo dico se ho servizio prodotto vuol dire
Attualmente siccome che me l'aveva fatto adesso che siamo nel due mila sedici oggi risposto nel due mila sedici mi dispiace aver esposto in maniera
Diversa da quella che è stata nel due mila nove
Però sono passati praticamente dieci anni e questa cosa sicuramente non è limpida
Nella mia memoria anche perché sono successive in tante cose quindi se in rame quando lei ha fatto riferimento
Quest'ultima contestazione meglio
Conferma
Esistenti
Hanno accresciuto il suo
Sono parole sue siete che non hanno
Contro
Quali erano questi niente
Perché
In conseguenza della sua attività
Superato un attento riporto ancora
Non avrebbero accresciuto il loro
Nello specifico il tema era che noi avevamo inciso in quel periodo su tutte quante
Le dite perché lavoravano con la ASL Taranto
Quindi il lavoro era stato minuzioso proprio nel tentativo di cercare sistematicamente alternative a quelle che erano le ditte che fino alla mia insediamento l'avevano fatta da padrona rispetto a tantissime cose il nome
Non non mi richiede voglio dire però sono sicuramente e la metodologia che le voglio dire di cui io mi occupavo perché come ho già detto
Dell'aspetto specifico se ne occupa il direttore amministrativo ma le indicazioni metodologiche al direzione amministrativa Ettore amministrativo le avevo dato io ed erano quelle sistematicamente di trovare
Alternative
A quella che erano occhio diciamo le ditte più buio però le ho fatto una domanda ancora una volta e le ho chiesto se non ricorda nominativamente le ditte può darmi anche altri riferimenti che consentano individuarle
Quali erano queste ditte perché le
A dichiarato durante la sua gestione non hanno accresciuto il fatturato con in condizione di dire no allora ricordando
Pensavo di avere risposto no ribadisco ancora può sembrare abbia risposto allora se lei mi chiede esattamente il nome della ditta o Antona Pasquale lo dico ma
Interne
Dite che non c'è un riferimento a determinate persone
In modo da identificare
Ribadisco cerca di spiegare però può essere che non lo dico
Io non mi sono mai occupato direttamente di questa cosa quindi quando le dico quanto ho detto quella frase che certamente e quello che voglio dire in maniera chiara era che
Se
Per la
Le ditte che acquisti avevano acquistato
Fino all'ora da cui l'ASL a Taranto aveva acquistato le le intime le lenti per
Per l'oculistica attornia indicazione che era stata all'ASS al mio direttore amministrativo cerca di non dare sempre
Diciamo le
Presidente io sono costretto a ritornare su una mia domanda è a questo punto le faccio la contestazione perché mi sembra
Quanto lei ha dichiarato in precedenza che sia
Quanto dichiarato
Perché dopo che lei disse nessuno era Conventino se durante la nostra attività magari qualche intercomunale sul prezzo sento le fu chiesto
Quali sono queste ditte che con voi non hanno accresciuto il fatturato punto interrogativo la stessa domanda che le ho fatto io e lei rispose Foglio cinquantadue sono i difensori
Sicuramente il reggente che facevano riferimento alla famiglia dell'assessore risposta
Pubblico Ministero tedesco punto interrogativo e le dice tedesco Pubblico Ministero è così difficile dire i nomi di queste ditte
I nomi sapevo che c'era una ditta che faceva questa cosa come le ho detto io non me ne occupavo davo tutto mandavo alla direttore amministrativo domanda del Pubblico Ministero
Quindi le veniva sollecitato l'acquisto del materiale delle ditte dell'assessore Tedesco risposta Urago nel modo esattamente come dire l'ho detto prima esatta
Confermo quello che ho detto ieri consente
Benissimo
Senta
Oltre al
A questi contatti con l'assessore lei ha fatto riferimento anche mi pare
Ha contatti in ogni caso le chiedo di specificare le modalità i tempi se sono identiche e sul sono identici a quelli a quale far riferimento il primo diversi che ha avuto comma Scandicci lei ha fatto più volte il nome di mal Carducci
Ma Scaringi
Dove si collocava rispetto all'ufficio dell'assessore dove lo incontrava è e se da un ufficio marcante che erano Assessorato era in assessore sì
Era l'uomo di fiducia diciamo dell'assessore quindi facevamo spesso riferimento ma lui per le
Cose pratiche lira nello svolgimento della nostra attività
Ho
Allora domanda oltre che dal tedesco ha ricevuto sollecitazioni anche da altre persone
Con riferimento a ad acquisti forniture da
Richiedere determinate di nel nello stesso modo comunque corrisposto con un risposto prima
Poteva capitare che andare
Da Mario e che lui ci dicesse
C'è
Antonio
Pasquale che tipo vedi che cosa puoi fare o
Questo accadeva nell'ufficio di Mascagni ci riserviamo capitano io non ho una rappresentazione dei luoghi quindi mi deve perdonare poi queste persone lei dove le incontrava le incontrava nello stesso ufficio ciò del mancanti usciva dall'ufficio alle incontrava affinché contatti aveva con la lei telefonavano o no no no no non lo come le ho già detto prima cioè mi davano una busta
E io questa busta ne accorgete torneranno al primo perché noi consegniamo al direttore amministrativo domanda non è che le davano una busta cui non
Il la domanda è dove incontrava queste persone lunga Nast nella stanza nella stessa stanza Sisal Canzi
Cioè questi incontra veniva alla sua presenza alla presenza di meccanici e alla presenza di altre persone che erano all'interno dell'ufficio sia una Cangini sì
E mal tant'è che cosa le diceva nell'occasione ribadisco la frase medici e poi fa vedi che puoi fare e poi
Indicava queste persone di Natale questa questa busta io come ho già detto prendevo questa busta non avevo nemmeno arrivava a Taranto fa consegnava al direttore amministrativo
Senta un attimo ad una domanda precedente del dottoressa Silvestris lei ha ha chiesto SEA ricevuto mi pare
Come dire nei riferimenti specifici ad eventuali
Reazioni da parte dell'assessorato
Con riferimento a quella sua fermata autonomia tra virgolette delle scelte cioè
Lei ha detto lo ha ribadito non erano contenti
Però questa contentezza e questa scontentezza nei suoi confronti come si è espressa in quali termini dal punto di vista terminologico
Che cosa le dissero
Non stava andando bene nostre andando bene
Solo questo le disse Assinform dice adesso fecero riferimenti anche ad una possibile sua non conferma quale conseguenza di giorno voci questo diverso cioè
Voci non mi deve parlare di voci
Ha ricevuto mai così evito ha ricevuto mai da determinate persone e se si mi deve indicare le persone
Riferimenti espressi ad una eventuale sua non conferma come no allora le anche in questo caso una contestazione
Foglio sessantotto sessantanove del verbale difensore conoscono molto meglio di me sicuramente offrire anche impossibile potrei anche fare a meno di
Dunque
Allora
La vicenda lei ha detto riguarda vari fatti primariati ed altri atteggiamenti foglio sessantotto
Dopo che ha nominato quelli che ha voluto nominare parliamo dei primari adesso poi ritorneremo sulla vicenda dei primari perché le preannuncio anche altre contestazioni rispetto a quanto lei ha dichiarato in precedenza dopo che ha nominato quelli che ha voluto nominare le in base ai curricula
Lei interrompe a questo punto il Pubblico Ministero dicendo c'era l'espressione dura del telefono c'era d'espressione dura del telefono
Vorrei esplicitare prima che vada avanti e la contestazione cosa vuole dire c'era l'espressione dura del telefono e chi era il suo interlocutore all'altro capo del telefono
Se non mi amplifica un pochino la cosa non sono né riteneva un unico ministero ho capito ma resi più è difficile ampliare
Chiedo scusa amplificare ulteriore
Amplificare qua naturale Dorotea allora no no no no no nel senso che è una la frase che senza assenza con testo
Questa zona di che cosa stiamo parlando di quale momento di
Simile a giorni dopo che ha nominato quelle a vado avanti nella con dopo che ha nominato quelli che ha voluto nominare lei in base ai curricula lei ha detto c'era l'espressione dura del telefono lo ha detto lei
Pubblico Ministero ha avuto delle ritorsioni e lei ha detto sì sì cioè al Pubblico Ministero ha detto che ha avuto delle ritorsioni
Cioè nelle deve dire dice il Pubblico Ministero
Sì c'erano sempre delle telefonate
Che esprimevano il disappunto da parte della colore che questa cosa non andava bene così non potevo continuare a fare così per cortesia silenzio per cortesia
Pubblico ministero cioè non poteva continuare ad esercitare le sue funzioni in autonomia Urago esatto cioè non si fa così per esempio cosa lei diceva e aperte le virgolette sarai sottoposto a valutazioni ricordati che sarai sottoposto a fine anno a valutazioni
Quindi pubblico ministero glielo diceva espressamente aperte le virgolette ricordati che sarai sottoposto a valutazione risposta di Urago certo
Aperte le virgolette come ben sai ricordati che se l'assessore non è contento se il Presidente non è contento se la Giunta non è contenta a fine anno ci saranno le valutazioni
E quindi chiuse le virgolette
Domanda del Pubblico Ministero
Questo titolo diceva normalmente mancanti
Mi consenta che operano concretamente lascia chiedo scusa
Però
Per lo scudetto fare io
Cioè se lei mi chiede una cosa oggi in riferimento a quanto io ho dichiarato
Nel due mila nove oggi siamo nel due mila sedici non me lo ricordo nel momento in cui non me la lento
Io le dico al fermo quello che a Schio detto
Sembrano essere chiaro
Va bene conferma quello che lei ha dichiarato
Sono utili allora alle contestazioni senta un
Oltre al nella struttura in quella che lei chiama la struttura dell'assessorato oltre al tedesco ne abbiamo parlato il tedesco del
Mal Cangini
Chi erano le altre persone dalle quali lei raccoglieva indicazioni sul non gradimento della sua attività
Ce lo ricordo non lo ricorda allora anche in questo caso leggo
Quello che lei ha dichiarato foglio settanta
Che diciamo non andassi bene all'assessore
Chi diciamo non andassi queste sono dichiarazioni sulle me lo diceva la Papini accerti me lo diceva la Bonamico anzi si voglio dire che non andasse bene si capita pubblico ministero per questi motivi sì sì
Quindi ha ragione mediamente sono cose nomi che non hanno allora no no chiedo scusa siccome non non capivo a quale altre figure
Dovessi fare riferimento gli ho dato la risposta precedente adesso conferma in maniera chiara che
Le indicazioni diciamo se avevano
Anche con la Papini e con la Bonamico
Con cui avevo pessimo rapporto comunque aveva pessimi rapporti si sono ha detto
Nuova dette in un altro passaggio
Della
Del
Senta un attimo veniamo ancora a qualche ulteriore passaggio e veniamo
Al
Alla nomina dei primari
Senta lei ha parlato prima di una inversione di tendenza che lei ha
Impresso ho cercato di imprimere alla nomina dei primari perché inversione di tendenza quale erano in precedenza le prassi relative alla nomina dei terminali prima che arrivasse
Diciamo che la prassi era fondamentalmente quello per cui
Diciamo il mondo universitario quindi gli universitari diciamo poi gestivano voglio dire attraverso allora longa manus la scelte fondamentalmente dei primari che andavano quanto a Bari quanto nel nelle nelle nelle altre ASL negli altri ospedali
Quindi era una prassi abbastanza consolidata ma che non è soltanto pugliese in una prassi
Voglio dire che c'è in tutte le Regioni produttiva la prassi voglio dire nelle nomine che possano esserci come dire pressioni da parte di determinati en gli enti anche da parte di quello universitario possiamo considerarla in qualche modo fisiologico e normale che questo non non mi pare patologia
L'inversione di tendenza alla quale lei faceva riferimento veloce è stata totalmente nell'autonomia dell'altra volta senza far riferimento a nessuno di questi e senza limitazione di sentenza la quale ha fatto riferimento e questo
In precedenza questa inversione di tendenza
Cosa accadeva prima Taranto e in particolare come venivano nominati i primari atta
L'altro c'era una determinata area di provenienza e diciamo che come mi ricordo somme di avere detto più o meno io non sono il Times è quello
Che
Si sistemavano dapprima le situazioni nell'area barese
E poi dopo sic leva su un termine colorito non so se lo ricorda anche significativo
Glielo leggo mi aiuti quando sono arrivato la logica devo dire la verità
Che io vedevo era che normalmente all'ASL di Taranto arrivassero se mi si mi si passa alla parola un po'particolare quasi sempre i trombati della ASL Bari questo una sua
Espressione colorita ma
Comprensibile
Allora lei ha fatto riferimento a nomine che a ha fatto in autonomia parliamo del lei ha fatto riferimento al primario di oculistica e al primato libero di Ortopedia
Lei ricorda i nomi di queste persone
Di oculistica e ho già detto Pino Addabbo io ortopedia di Ortopedia no anche perché veramente penso che ci sia stato venti giorni qualcosa del genere che possano è scappato subito
Ecco volevo dire questa sua scelta del primario di ortopedia ha incontrato resistenze da parte dell'assessore Tedesco di persone vicine all'assessore Tedesco e si si in quali forme si è espressa
Questa contrarietà
Voglio dire la contrarietà espressa sempre in questi termini voglio dire non non sono contento delle scelte che stai facendo questo è il tema in discussione perché magari
Potevi tener conto che ci stava anche Antonio Pasquale nella nella terna voglio dire no quindi mai il candidato sponsorizzato da tedesco per questa nomina quale primario di Ortopedia chi era
Da quello che poi dopo quando sono andato via e io è diventato primario
Ed era non lo ricorda
Non ricordo quindi tedesco visto che lei risponda in questo modo cioè che era la stessa persona che una volta che è andato via ha detto dopo pochi mesi lo donò anche in proprio penso un mese
Penso intanto a dalla nomina ritorno subito all'ospedale di Chiavenna
Adesso ritorniamo sui motivi per i quali presentati da parte del primario di ortopedia
Quindi il concorso successivo le in dissenso concorso successivo
Come aveva e lo sono fatto fuori come lo Stato a licenziare era l'ultimo nome degli enti
Chi le succedente l'incarico di direttore generale prima c'è stato un commissario prefetto un prefetto un viceprefetto
E poi dopo il vice prefetto
Un altro direttore generale che poi è diventato direttore generale anche a Bari successivamente
Io posso dire io mi Colasanto lui
Senta
Lei incontrò molte difficoltà per affermare la sua autonomia nella nomina del primario di Ortopedia cioè ci furono molte resistenza
Sì giudici folle festanti sì cose vuole esplicitare queste resistenze come si sicuro no perché
Direi come ho detto che dovrei intendiamo appunto di altre persone non mi sembra che sia una resistenza no ma come il comma uno Lexil suggerimenti rispetto ai nomi dei papabili voglio dire
Insomma capitava di di averli non è che poi non è che non è che non ci fossero
Capitava di avere dei suggerimenti su dei nomi che avrebbero potuto diciamo meglio o suggerimenti se mi consenta non è quello che lei definisce nel verbale uso una sua una sua
Parola che mi confermerà
Ortopedia e stato una battaglia feroci Symantec tolleri
I suggerimenti non possiamo non penso che possiamo definirli
Come dire
Tali da determinare una battaglia feroci massima la battaglia per uscissi ma significa che lì si sono incontrate resistenze di ben maggiore rilievo e si battaglia feroci sì ma l'ha usato lei questo tema di cui
Per essere chiaro il periodo lo chiedete chiarisce meglio questo tipo di situazione
Mi sembra che la nomina del primario di ortopedia fu fatto o il giorno primo il giorno o due giorni prima che io venissi licenziato comunque in una situazione di
Di di grande
Prego
No non mi ricordo allora perché cerco di
Sicuramente il primario di Ortopedia diciamo non la scelta in autonomia del primario di ortopedia non fece contenti perché l'ha definito una battaglia fare uscissi ma
E perché le ripeto la Commissione Misiti le indicazioni le segnalazioni sono fisiologiche siamo nell'ambito della ordinarietà non devono scandalizzare il problema è che chi beve poi assumere le decisioni
Normativamente le assume in autonomia questo atto il discorso del ferro
Lei non può dirmi è stata una battaglia feroci sì ma perché aveva avuto dei suggerimenti delle indicazioni delle segnalazioni mi sembra che il termine battaglia velocissima faccia riferimento a qualcosa
Dissi però potrebbe esservi adesso
Cerco di rapporto debba anche essere un riferimento al fatto che fossero
Ciò vuol dire
Più raccomandati rispetto alla persona
Cioè nel senso che poteva anche essere che va bene va bene io però voglio riprendere quanto lei ha detto perché è sempre con riferimento al primario di giovedì a lei ha detto andò via dopo qualche giorno mentre mi sembra dal verbale foglio sessantatré gli avvocati
Che le indicazioni che ha dato in precedenza sono diverse ludica mi aiuti
Perché lei
Ha detto però poi le devo fare ancora una domanda
Perché non mi ha risposto come mai sapeva che tedesco voleva e chiara la persona
Chi voleva tedesco al posto di quello
Nominato adesso gliela gliela rifaccio eccetera però intanto fermiamoci a questo punto era sessanta
Estratto nominato dei sublimi arretramento
Allora parliamo del dell'ospedale del primario
Un anno è stato nominato questo primario diciamo
Che lei usa il termine che voleva tedesco un anno e mezzo dopo di me un anno dopo che il primario di gruppo di Grottaglie se n'è andato Annichiarico
Annichiarico e il quello che voleva tedesco quello che ha nominato degli operatori si chiama
Lui era di Grottaglie chiede luogotenente brace le dice lui era di Grottaglie ma stava Chiavenna voleva ritornare aveva un curriculum eccezionale perché mi piaceva molto
è stato quello mi piaceva molto farlo venire Stato quattro mesi
Quindi
Lei ha detto quattro Mensi
E
Vuole dirmi perché è andato via il esattamente i motivi del le devo mi sono ricordato in questo momento che ricevetti una telefonata dottor Annichiarico
Il quale mi disse
Che
Fondamentalmente non mira assolutamente contento dell'ambiente
Che c'era
Che era abituato a modalità gestionali completamente differenti e che pure sento contento di essere ritornato a Taranto però
Diciamo preferiva
Tornare a Chiavenna anche perché
Diciamo con me
Quando lo avevamo scelto si era creato anche un clima di collaborazione sulle modalità
Di essere
Primario accanto senta la persona che voleva tedesco uso il termine suo chi era quella che è stata non in
Nata dopo che è andato via anni che assegna infatti io le dico che si diceva il nome numerose cosa
Non siano
Casistiche
Tedesco le fece questo nome espressamente il servizio si raggiunge lo fece sulle soggetti
Lei non lo ricordo persone
E lei comunque è scesa in autonomia Annichiarico
Senta
Le chiedo scusa la nomina del primario di affitto Pitigliano rispetto al periodo tutte nel suo licenziamento e cui debbo più o meno cui Ball lontano
A indicare una data fu una delle prime o delle ultime nomino delle ultime sicuramente organico detenuto
Due giorni
Sentito mi sembra di ricordare così che fosse l'ultima
Quindi è così insomma
Veniamo primario di oculistica alle mi pare che si chiama il dottorato da Bocchino che nomino lei è stata se non sbaglio la prima nomina che lei ha fatto mi pare di sì mi pare di sì
Lei ha detto che è stato confermato anche successivamente ma le risulta che abbia avuto comunque difficoltà anzi il suo allontanamento e dichiarativo
Devo dire la verità un po'tutti quelli che sono stati vicino a me hanno avuto
Un po'di problemi e
Quasi come se si fosse voluto completamente
Come dire
Ridare un nuovo ordine alla modalità di gestione dell'Asia
Lui ha avuto tanti problemi perché
Con
Sì in in seguito al lavoro che lui aveva svolto per esempio la diminuzione dei tempi d'attesa e liste d'attesa per quello che riguarda l'operazione di cataratta o di altre cose di questo tipo
Io le armi gli avevo dato completamente un reparto nuovo
Nell'interno del quale ha potuto svolgere queste sue attività in quale negli ospedali Santi sarebbe una cosa il Santissimo missili nella nella parte dell'Ospedale Nord Mazzanti si pronuncia
Dopo che sono andato via diciamo gli è stato diritto molto il reparto noi insomma avuto tanti problemi e andate in aspettativa e andarmene aspettative andate in aspettativa per lungo tempo
Non ci siamo quindi quando lei ha detto in precedenza è stato confermato anche dopo il mio allontanamento avuto comunque una serie di vicissitudini ma credo
Fermato è stato confermato nel senso che i primari sono confermate per il Trentino almeno ha proseguito nella sua attività però con vicissitudini di questo tipo assolutamente sì
Ma penso che sia stato sentito dalla dottore si si girò lo chiamiamo alle sedici perché comunque vivo quando sono tornato dall'Afghanistan ci siamo sentiti tante volte e quindi
Mi ha più volte ribadito
Diciamo di averne parente parecchia e a
Senta un attimo sempre con riferimento al alla Darko e facendo riferimento a quanto abbiamo detto prima in ordine alle forniture
Lei ha ricevuto mai indicazioni da parte dell'Addabbo di
Di
Come dire di una cattiva qualità delle fornitura e per il reparto di oculistica che venivano eseguite in precedenza e sollecitazione a modificare i fornitori
In un quadro meglio la risposta come le ho già detto
Tutto il meccanismo della gestione delle forniture allora abbiamo modificato è cambiato
ITT primarie specie i primari quelli nuovi scelti da me sono stati quelli che in prima persona
Hanno come si dice
Favorito il il rapporto con le ditte hanno favorito il rapporto con
Con nuove situazioni di modalità di acquisto sono state cambiate anche le modalità o cui si arrivava poi la domanda è ancora una volta Unione decisionale Bracco ottiene diciannove anni essere precisa
Da parte del dottor Addabbo cinque sono stati fatti riferimenti specifici alla cattiva qualità delle
Forniture che venivano eseguite nel momento in cui aggiungo l'emozione con molta franchezza non lo ricordo allora le leggo quello che ha dichiarato
Pagina centoundici per il difensore
Domanda del Pubblico Ministero per essere chiari perché lei mette in correlazione questo con il fatto che alcune cose
Cioè lei Lentini e venivano vendute anche da ditte facenti capo alla famiglia tedesco punto interrogativo e le risponde e questo non lo so
Però sicuramente il dottor Addabbo conosce bene
Perché si è espresso sistematicamente io ho sempre me lo ritrovavo che diceva due punti aperte le virgolette che schifo di cose che stavano prima
L'ha detto
Dobbiamo ora de riferendo frasi del da Dabo che schifo di cose che stavano prima dobbiamo cambiarle Marco dobbiamo mettere altre ditte altre situazioni
Quindi mi fidavo molto del parere del dottor
Addabbo che conosce sicuramente bene tutto
Cioè le carte che ha approvato e le carte che lui a modificato
E poi ancora
Domanda del Pubblico Ministero Addabbo avuto difficoltà perché voleva innovare
Sì risposto sua voleva innovare e soprattutto tra virgolette voleva risparmiare in che senso risparmiare
Urago migliore qualità apprezzo adeguato
Pubblico Ministero perché invece prima si compravano di pessima qualità apprezzi
E lei aggiunge schifezze cioè voglio dire io ho cercato di portare con me anche il gruppo un gruppo di primari che seguissero quella che era l'idea per cui eravamo andati la
Se queste sono conferma otto totalmente quello che Occhetto il senso e quello come l'ho già detto anche se io
Non mi occupavo direttamente di questo parco però mi riferivano questo tipo di situazioni che io invogliano
Ovviamente a scegliere modalità
E procedure differenti rispetto alla scelta del materiale
Ho
Questo suo intervento perché mi pare anche opportuno lei ha detto che è sostanzialmente soddisfatto del suo impegno presso l'ASL
Si è tradotto in un risparmio assolutamente sì e con quali termini ricorda dal punto di vista va soltanto il primo anno volevo vero numerici e
No non è vero che praticamente il due mila sei dato che il due mila cinque però è un dato nel due mila sei
Siamo stati per la prima volta con tutto tre
Tre dati Empoli dai dati il primo dato per la prima volta un mancato sforamento
Del bilancio
Ciò normalmente le ASL e tutti gli anni tendono ad aumentare lo sforamento del bilancio negativa quindi per la prima volta
Abbiamo assistito a un'inversione di tendenza abbiamo risparmiato circa ottanta milioni di euro rispetto alla
Nell'anno precedente
Dato questo che non si era mai verificato prima
Il secondo per rappresentato fondamentalmente dal posizionamento dell'ASL a Taranto dell'interno delle liste d'attesa io quando sono arrivato
L'ASL Taranto era di fatto l'ultima per quello che riguarda la tempistica le liste d'attesa
E quando sono andato via io c'eravamo posizionati molto meglio eravamo al terzo quarto posto
E
Sì
Queste due fa e il terzo era la spesa farmaceutica
La diminuzione della spesa farmaceutica che anche in questo caso volevamo inciso in maniera pesantemente sulla spesa farmaceutica riducendo
La alla spesa farmaceutica quindi nel complesso delle cose diciamo c'erano tutte le cose per cui
Posso giudicare in maniera positiva
Perché gli obiettivi che vengono dati
Ai direttori generali
In quel periodo soprattutto erano centrati perché erano fondamentalmente
Sul contenuto senta lei ha fatto una ritiro un riferimento anche ai ai corsi di del materiale adoperato nella sala opera e anzi per dimostrare come avesse innovato rispetto al passato
Cosa accadeva prima e quali sono state le una delle cose belle ritrovavamo strano visto e ve l'abbiamo cambiato fondamentalmente vogliamo un ospedale che è l'ospedale
Di Massafra
C'è stato più giusto
L'ospedale di Massafra
Faceva una cosa che io non ho mai viste in nessun tipo di ospedale cioè normalmente
Alla fine di ogni seduta operatoria vengono contabilizzate contatti e contabilizzati tutte quante i beni e le strutture che sono state utilizzate durante la sala operatoria
A che cosa serve questo fondamentalmente per verificare la spesa che è stata far fare un reintegro si è fare poi un reintegro rispetto a questa e questa non era una prassi in uso assolutamente nuovo non è una prassi in uso se andava solo sullo storico
Cioè
Io gli hanno scosso speso dieci quest'anno ho speso undici ama possono spendo dodici e quindi insieme al Direttore amministrativo abbiamo cominciato
Ha
Ricambiare completamente l'approccio
Sia alla spesa farmaceutica sia alla modalità di gestione di queste cose come le ho detto prima avevamo una ditta che la Coopers spendevamo duecentocinquanta mila euro
Per fare una verifica di bilanci noi l'abbiamo mandati via e abbiamo utilizzato del personale ASL perché non viene utilizzato pressando preparato per fare questo tipo di attività
Questo è stato un altro esempio di risparmio di spesa che voi abbiamo ottenuto
Senta
Veniamo un attimo vorrei che lei perché mi sembra importante questa anche come
Politica gestionale molto interessante e vorrei che lei la rappresentasse al tribunale
La vicenda dell'IVA di Taranto insulti colare l'assenza lei mi dice di un adeguato sistema di prevenzione degli infortuni
Lei ha cercato di rinnovare con quali modalità e quali resistenza in conto
Allora presentino scusa posso sapere gli importi relaziona con l'imputazione ciò si semina rilevanza capire
Ma non solo all'associazione a delinquere stiamo parlando di una persona che è stata licenziata all'origine sembra che l'abbia detto per motivi
Diverso dando Anna
Per motivi però dobbiamo comprendere come si è articolata la sua gestione quali resistenza incontrato ha parlato di resistenza e hanno riguardato i primari resistenze
Che hanno riguardato le forniture emesso con riguardo al villaggio in Libano allora la donna non parliamo adesso è un'occasione difensore lo sa bene parliamo di politica gestionale vivrà a Taranto grande cosa c'era un problema di prevenzione ne degli infortuni sul lavoro che doverosamente il direttore generale dell'Aula si è passati tolta scusa progressivo che però non ho capito stiamo facendo l'esame
Per la gestione del vaso da parte del dottor Claudio
Stiamo chiedendo se incontrato resistenze l'avvocato e acqua dei
Mi sembra che una domanda legittima questo è il vero non c'entra il Presidente io formalizzo
Sì ho capito Lisma c'è resistenza
A staffa giacimento ad area naturale allora rimangono ad entrambe scandalizzato il fatto che parlassi dell'IVA
Parlando di Taranto non si può non parlare dell'intera chiunque abbattano altresì ma non stiamo parlando del caso a parlare di iniziamo malgrado secondarie d'ora in generale e si è posto il problema della assenza di un adeguato sistema
Di prevenzione di intervento in occasione degli infortuni
Amplificato
Sicuramente
Parlo a persone avvertite dalla presenza del
Dibattimentale
Moltiplichi il caso di incidenti e se in questa politica anche contratto resistenze da parte degli stessi ambienti ai quali ha fatto riferimento in precedenza e se sì in quali resistenza incontrato questa è una domanda
Mi sembra che l'ispettore ci metto trenta secondi Nanni spanna tenta Stefania
Allora mi ero reso conto del tutto casualmente chiede il servizio del centodiciotto Non è ammesso negli USA
Cioè
Il servizio pubblico che si deve occupare
Della gestione degli infortuni delle persone di tutti non può accedere nell'interno
Negli ha fatto presente a questa cosa io ho fatto presente questa cosa al Presidente Vendola all'assessore Tedesco
E ci siamo occupati di questa cosa
Con una convenzione con una sul
Straniera che è una sa di che la vita che si occupa della gestione del
Dell'emergenza
Questa cosa a annuncia quindi l'esistenza l'anestesista le resistenze furono sul fatto che
Questa convenzione con l'ASL attivate Labib non fu assolutamente dentista da
La sfida al
Dal Presidente
Vengono scusate per carità io farò una selezione caro diciamo Carmen esista donne elette difensore San
Vedo ad la rilevanza di questa domanda valuti il tribunale
Percezioni la difesa sono capo ottiche sono senza senso poi confondono
Non si però effettivamente cerchiamo di qualche e la
Se continuo c'è in questo se andiamo avanti così questo processo all'ONU finiremmo mai io penso quindi magari neghiamo di con se stessi fare domande che riguardano gli specifici capi di imputazione senza fare alla le considerazioni di ordine troppo troppo generale ecco io invito invito il pubblico ministero a
Ah magari ad entrare più nello specifico e cioè in pareggio nello specifico di illuminarmi hanno fatto eccezioni dallo studio dei convogli chiarimento ai capi di imputazione che ma il capo di imputazione parliamo di una dalle associazioni a delinquere che
Io penso
Parliamo di una invadenza della politica e della sfera amministrativa in settori che non le appartengono altrimenti questo processo non si comprende a mio avviso
Io ritengo che le scelte gestionali di un direttore generale rientrerò legittimamente in questo ambito
Di un accertamento istruttorio poi se non lo è comunque nell'ordinario che sia
Che ha detto finora il teste esce abbastanza esaustiva dell'ANAS esausti
Dei di quello che succedeva antenne nel
Eventuali probabilmente no anzi mi deve consentire di fare una qualche altra domanda certi senta lei con riferimento agli appalti lei ha detto non mi sono mai occupato di appalti eccetera eccetera queste carte che ricevevo dai vari posti volanti le passavo direttamente al direttore amministrativo
Però lei
Per quanto riguarda
Queste erano segnalazioni per quanto riguarda le procedure le gare di appalto in concreto lei ha inteso istituire ha inteso innovare come ha inteso istituire una Commissione che cosa volete che cosa ha inteso fare
E se
Lo ha fatto e ancora una volta si è incontrato resistenze rispetto a questo suo problema
Allora
Ricordo perfettamente come inquadrato anche nell'interno della discussione che feci con allora PM e il tema era fondamentalmente quello legato alla gara
Per quello che riguarda la sia reato cioè le persone che dovevano pulire fare questo io ricordo che nell'interno della mia ASL l'intero
Ecco
Il gruppo dirigenziale che si occupava degli appalti egli era
Pure indagato pure rinviato a giudizio e tumori condannato
In questa situazione ovviamente io mi trovavo in una situazione per cui
Penso che sia chiara a tutti che legare vengono stabilite sulla base di capitolati
Il tema fondamentale è rappresentato proprio da come
Si fanno i capitolati magari
In questo io avevo data la situazione che ho detto prima del personale che doveva sfamare queste cose estrema sfiducia nell'interno del mio gruppo
E quindi chiesi allora procuratore alla al Presidente
Che per legare più importanti per le gare di diverse centinaia decine o comunque centinaia di milioni di Euro io potessi essere tutelato nell'interno delle Commissioni
Utilizzando persona che a mio avviso avrebbero potuto dare grande rilevanza di correttezza
Sotto il profilo della e di legalità sotto il profilo della delle procedure utilizzando personale che poteva essere per esempio
Generale della guardia di finanza oppure unghia uno della Corte dei conti un magistrato della Corte dei conti in modo che mi potessero loro fare da
Elementi di valutazione supporto
Nei confronti di questa cosa questo chiedo scusa per essere chiari le chiedo due specificazione le sue risposte al primo se questa commissione esterna perché di questo si trattava sorta di consulenza
Riguardava tutte le gare di appalto soltanto quelle nella sua nella sua rappresenta il più a quelle dove quelle di maggiore ho dalla sì quindi questa l'attività di questa commissione esterna avrebbe dovuto riguardare solo le gare di maggiore importo
Esatto
Una specie di Authority che adesso sto prospicienti Autority innestata nell'ambito della dell'altro in secondo luogo se lei aveva già i
Mente i nomi di coloro che avrebbero dovuto eventualmente ricoprire incarichi non proprio in funzione di questa cosa io mi ero sentito con l'allora Procuratore generale
Dini di Taranto Procuratore generale
Va beh o avvocato generale al Procuratore del lavoratore produrre capo della Repubblica curatore curatore capo della Repubblica
Insieme decidemmo
Di
Portare nell'interno della ASL il capitano dalla Guardia di Finanza che aveva sfatto le indagini ha svolto l'indagine
Sulla sul Comune di Taranto
Sulla gestione lì c'è la gestione dei beni comunitario e quindi fu individuato il capitano
Notificato così caro amanuensi caro
Solo per fare questo tipo di situazione in modo chiaro
Avrebbe potuto prendere questo rifiuti avrebbe potuto prendere il ruolo di dirigente del dell'ufficio gare
E quindi diciamo queste arriverà questa sua questa sua intenzione si è tradotta in prassi e la notte in pratica quindi il capitano fisiche ARO est dato esercitando mentre ma da quanto tempo e se lei va a metà del bomber del mio mandato fondamentalmente trasferito ha fatto una un passaggio dall'Arma alla alla dirigenza della ASL aspettativa un'aspettativa e le risulta che questo rapporto che ha proseguito anch'che dopo il suo allontanamento dopo poco assolutamente anche lui è andato anche lui è andato via dopo il suo nome ricordo benissimo la non contentezza
Del Presidente Vendola
La non contentezza rispetto a quale fa alla scelta del criterio alla scelta di fisica che io pensavo di avere fatto una cosa
Visto che bisogna fa dare un senso di legalità e che io avevo testimoniato il fatto che secondo me
Da solo circondato da questi personaggi avrei potuto incorrere sicuramente in qualche problema perché non avevo esperienze specifiche di capitolati
Quindi gli uscieri intende c'è un medico non si chiamerà nei indurci a Tempio analizzato in sacrificato che però ho fatto il corso di management a Milano in Bocconi
E quindi che cosa successe che portai questo fatto con un elemento
Di novità di Rodi novità e di rottura troppo è stato utilizzato in altre ASL stabilizzate in Campania si
Però facciamo notare interrogano fisiche ARO sia pure per un periodo di tempo limitato lei lo ha preposto all'ufficio gare al patrimonio all'ufficio patrimonio
Però mi pare che l'idea di questa Commissione che avrebbe dovuto sorvegliare sovrintende gare di appalto di determinati importi era più ampia
Lei parlava di un generale della quasi come un'altezza non solo dal quindi è una struttura diversa la sutura diversa
Che avrebbe potuto diciamo funzionare in questa direzione benissimo lei rappresentò questa sua idea al Presidente penso che l'allarme vero tedesco
Se solo pescano ricordo con risentendo sicuramente sì e quale fu l'atteggiamento del Presidente Vendola sia nel caso di di fisica che nel caso del
Del di questa cosa
Cioè diciamo che la rispetto al la risposta è stata una grande freddezza lei è riuscita a realizzarla l'idea di questa Commissione perché la gara non l'abbiamo potuta fare in quanto intervenne il prefetto
Che disse che per motivi di ordine pubblico siccome era successo il fatto di bello e quindi la città era buste Di Bella del TAR la città era abbastanza sotto diciamo problematiche il Presidente della Provincia
Visionava eleggere il nuovo Sindaco sono c'era una situazione piuttosto complicata il prefetto scelse di
Non fare stenta lei prima a mia domanda ha detto che ne ha parlato a Vendola ma di terrorismo sarò monotono monocorde con
La Torah tutto il diritto di doversi formalmente dalla mia condotta posti di Presidente Renzo Foa di questo processo non esce dall'Avvocatura avuto archiviazione la sua posizione stiamo discutendo
Del dissenso dal Presidente Vendola che non è indagato non concorre con gli indagati dei reati contestati dando il
Dottor vago non ex concorrente
Essendo dall'Associazione nel partecipe dall'Associazione contestata
Per questa ragione io insisto
Nel segnalare e in questo senso mi oppongo le successive domande sul tema del pubblico ministero che questo argomento è del tutto estraneo alle imputazioni contestate con riferimento agli imputati che assumo tratta di un vizio in questo procedimento
Così con la parola insomma se devo dire qualcosa sull'opposizione di Siena palesemente infondata siano che stiamo parlando di rapporti tra struttura amministrativa e politica
E non possiamo prescindere dai racconti però non ci sia
Perché non a caso io l'ascolto con attenzione quello che dicono i tanti io ogni volta che parlo vengo interrotto
Sì chiedo la cortesia io ho ascoltato con grande interesse quello che ha detto l'avvocato modesti e sto cercando di spiegare
Concordo con lui
Si
Sì sentiamo
Qual è la rilevanza della domanda per agevolare la possibilità di rispondesse alle rilevanza e dopodiché deciderà il Tribunale prego stiamo parlando
Ancora una volta lo ripeto di rapporti tra una struttura amministrativa e la struttura politico amministrativa della Regione che si faccia riferimento al nome di Vendola
Senza che sia imputato in questo procedimento mi sembra fisiologico parliamo del Presidente della Regione
Non vedo una opposizione diversi in secondo luogo io ho fatto una domanda anche specifica in relazione con riferimento a questa vicenda
Ha rapporti o informazioni che avrebbe contatti che avrebbe intrattenuto con l'assessore Tedesco
Lui mi ha dato una risposta io ho da fare una contestazione mi sembra che siamo nel pieno delle imputazioni che riguardano questo processo simile però ma nel mio ufficio comunque Pubblico Ministero ritengo sempre per quella invito che ho fatto a non ampliati troppo il campo di
Valutazione magari limitiamoci a fare domande che riguardano i gli imputati
In questo processo anche perché non dobbiamo fare qui la del processo a tutta e l'Amministrazione
Vendola dobbiamo farle le il processo a determinati amministratori che rispondono in determinati reati
Anche perché la responsabilità penale e personale
Quindi limitiamoci a questo altrimenti andiamo troppo o troppo nella ceneri oggetto il progetto della mia interventi riguardino il presidente Violante allora noi certamente non possiamo fare la fame nel solo incidentalmente incidentalmente però non non facendo il Presidente faccio una contestazione invece
Ha già una cosa avvocato Tedesco che imputato in questo procedimento
In ottimismo ancorché si muovesse ha rappresentato l'esigenza di qui della questa
Dell'istituzione questa Commissione anche all'assessore Tedesco e lei
Mi vuole rispondere o non non non ricordo bene la sua risposta glielo avevo detto che sicuramente ricordavo di averlo fatto Presidente non mi ricordo se lo fa arrancava se volesse lo statistico se invece nel verbale che attiene a una
Periodo temporale
Più Vigevani poiché a questo credo che non c'è evidentemente vale collina o meglio della memoria le leggo quello che hanno dichiarato
Pagina trentotto e seguenti Perilli sensori
Pubblico Ministero tornando al discorso della Commissione che lei voleva fare eccetera per rilanciare l'attività dell'ASL
Lei ha dovuto combattere per fare passare questa idea della commissione esterna ristruttura risposta esatto
Pubblico Ministero e chi è che non voleva risposto sua l'assessore Tedesco
Pubblico Ministero l'assessore Tedesco e che cosa le diceva meno riempie di contenuti questo non voleva risposta di Urago
Non voleva nel senso che riteneva che bisognava approfondire ancora meglio
E studiate ancora meglio le possibilità di perseguire strade diverse che non portassero a Taranto ad una problematica sociale di questo tipo
E che quindi si poteva trovare anche una soluzione tra virgolette politica ad una problematica di questo tipo
Punto non c'erano le condizioni politiche per fare delle gare di appalto di questo impatto che portavano
Altro
Adesso i beni di terzi
Ma a parte questo che del pubblico ministero che diciamo può avere una sua legittimità politica come scelta l'assessore Tedesco lei ha fatto pressioni per determinate gare per determinati soggetti per determinate nomine Urago sono due cose diverse
Facciamola pezzi la cosa soggiungere lei comunque ha bloccato le gare per questi motivi sì
Allora vuole conferma anzitutto quello che
Dichiarato a suo tempo allora assolutamente sì però ci può essere stato un misunderstanding al
Modalità con cui è scritta una cosa
Nel senso che le
Le modalità di fare la gara sono una cosa
La
Possibilità di farla quale
Del mi riferì la gara più importante sempre quella che quella dell'ausiliariato
Ok allora una cosa edera chiedo scusa con riferimento soprattutto a questa gara anche lei si sistema per la nomina di una Commissione esterna esattamente un po'perché questa gara non veniva fatta
Da una vita si andava sempre in proroga
En se anche contra legem questo tipo di situazione e quindi
Non volevo incorrere poi dopo è una problematica non di natura penale ma di natura amministrativa
In seconda battuta il tema in discussione che era però che facendo questa gara io avevo preannunciato che ci sarebbero state una serie di
Esuberi estremamente
Pesanti per una città che già
Viveva aveva vissuto questo tipo di problematiche per il fatto che eravamo andati in default
Quindi la contrarietà vera sulla Commissione la contrarietà ira sette come fare le gare
Cioè nel senso che questa gara era una gara che in quel momento particolare pertanto poteva avere un effetto
Diciamo abbastanza complesso sul piano sociale
Per questo sui sollecitato aspettare a vedere se si potevano trovare soluzioni differenti
Questo in occasione di un incontro con il tedesco che lei avesse sì di incontri che c'erano
Problema estremamente complesso è un problema semplice che fu risolto comunque in maniera
Particolare perché
Ci fu un incontro in Prefettura e di prefetto
Scrisse
Con suo
La sua Giunta scritta che alla fine di quest'incontro tra me cioè la struttura ASL i sindacati la prefettura che era meglio che questa gara per il momento non venisse fatta
Io sulla base di questa cosa o mi passi il termine venisse prorogato io tra virgolette buttata a terra la gara così si dice insomma
Nell'uso normale della situazione non ho fatto la gara
E mi sono subito hanno in questo modo salvato anche rispetto
Vuol dire al discorso dalla Corte dei conti
Rispetto alla costituzione della e rispetto alla costituzione della Commissione cioè noi non c'era proprio niente se non
Non non era non siamo poco arrivati a quella fase perché la gara non è mai stata
Senta un attimo un altro versante sul quale le chiedo di riferire e quello dei rapporti con le strutture accreditate le eppure private accreditata si
Che quale è stato il suo programma sa incontrato resistenze in particolare rapporti che eventualmente intrattenuti con Rana
Allora
Il lavoro come le case di cura private prego questa nuova che questo abbastanza abbastanza complessa ma non tantissimo venti
Nel senso che noi venivamo da una situazione anche in questo caso di estrema conflittualità
Specie con alcune case di cura
Diciamo che
Nel tempo sono stati risolti in maniera abbastanza positivo faccio un esempio noi siamo stati la prima slide che ha
Indotto
Praticamente le strutture che avevano una diagnostica per immagini ce le TAC risonanze a immettere le TAC risonanze nell'interno del CUP sì
Noi siamo stati i primi rotazioni si facevano anche per le strutture convenzionate oltre che per
Esatta dello Stato e la prima struttura ASM a fare una cosa del genere cioè visto che io ti pago tu però le
Quello che stai facendo che lo gestisco io tipo ritenere il cinque per cento serratura gestione privata però per tutto il resto deve passare attraverso il CUP
Con il signor Rana la situazione è stata anche in questo caso per stasera
Spieghi al Tribunale anziché signor
Allora il signor Rana c'avevo rapporto particolare nel senso che
Chi presentava Rana rappresentava una struttura riabilitativa accreditata
Ricordo il nome
C'è una nazione CMR
CM quello che ricordo corpo mi sembra
Che cosa succedeva succedeva in quegli euro particolarmente esperto perché si ricordi che io venivo allora la la la struttura lo stesso mondo
Che cosa succede succedeva che fondamentalmente queste strutture per un vulnus legislativo che eccetera
Pur essendo presenti in altra regione svolgevano attività riabilitativa convenzionata pardon accreditata nei confronti delle ASL pugliesi
Li Volsi è rappresentato dal fatto che siccome tu sei accreditato in Basilicata voi venire a fare delle prestazioni di natura non ambulatoriale domicilio ma domiciliare a farle nel Lazio
Il
Nell'ASL pugliesi e che cosa succedeva fondamentalmente che queste strutture erano prive di qualunque
Controllo
Tant'è
Prestazioni facevano tanta gliela do io paga
Invece grazie alla mia attività io ho messo sotto contratto
Le prestazioni di questa struttura utilizzando un doppio vantaggio il primo dandogli un Budget e quindi non più ne puoi fare quello che mi vuoi
Ma nell'interno del bar certe io utilizzo il fatto che tu mi fai anche risparmiare rispetto
Alla
Fattura de per la singola prestazione della diciamo della Puglia
E invece me la paghi con quelle della Basilicata ottenendo in questo modo quindi un doppio vantaggio aumentavano il numero delle prestazioni diminutivo
Il costo della singola prestazione
E non permettevo più a queste strutture
Di
Sforare di andare dovunque loro volessero
Un attimo il Rana funzioni
Inchiesta
No perché era una era il
Sempre il Presidente di questa cosa e quindi come tale
Va beh insieme ad altre strutture e insieme ad altre strutture si sia trattato che cosa era successa tarando sempre all'interno di questa peculiarità tarantina una struttura era stata chiusa
E questa struttura ecco perché non c'era stato nel mio nome questa struttura è stata chiusa e quindi si trovava mia io mi trovo ad avere una cifra intorno tra i tre e cinque milioni di euro cioè non venivano utilizzati e che invece sono stati utilizzati
Sono stati rimessi in circolo
Diciamo che questa delibera mi disse in cui la dottoressa che l'avevano viste e riviste in tutti i modi ma che era assolutamente legittima perché
Avevo fatto bene diciamo fare con la verità
Senta un attimo l'ultima domande avremo
Terminato
Faccio riferimento ad una delle prime domande che le ha fatto la dottoressa Silvestri su quello della nomina del direttore
A ministro attivo sì per il direttore sanitario lei la la dottoressa Silvetti se le ha fatto una contestazione
Pagina sedici
Ne ha chiesto chi le disse che doveva nominare queste persone lei ha detto penso di ricordare che fosse stato l'assessore Tedesco
Tempi ma lei poi ha specificato che non ricorda se il contatto è stato diretto con l'assessore Tedesco o comunque
Con persone
Riferite senz'altro all'assessore Tedesco ma l'indicazione dei due nomi era certamente direttamente o indirettamente dell'assessore Tedesco CE fissi ho terminato Presidente grazie
Presente ma vorrei fare
Allora io penso che
Visto che abbiamo
Dobbiamo chiedere
Una
Lo sa no Istat non sarà
Del nove ricordo io con franchezza una cosa
In questa direzione generale mi è costata
Tre anni di Afghanistan
Un anno di sul Sudan un anno grandi sul sud
Non avevano no lavorato per il Ministero affari esteri
Messa
Hanno tentato di rapire presentati di ucciderlo continui che cosa ne sarà un'altra un'area pari
Non è approvato
Voglio dire no no no volevo dire che questo è costato anche aiutata anche ai miei genitori voglio dire
Quindi pensavo dopo dieci anni di aprire come dire
Lasciato alle spalle
Questo tipo di cose tant'è vero che
Non ho mai più fatto domanda per il direttore generale da nessuna parte
Che
Di
Quindi mi fa fatica
Però mi rendo anche conto dello storico
No no no ma
Insomma anche ricordare queste cose le può
Demotiva mente complicato insomma però devo dire che l'idea non è in atto
Diciamo biondo psichiatra noi però era una spesa maggiore forse siamo noi che riusciremmo a leggere l'elenco capimmo ma va bene
Spero spero veramente vitivinicole diretti fissare un po'
Allora
Gli animi
Adesso abbiamo appena terminato
Aver capito che agiscono i difensori
Nella prossima riunione faranno stranamente esuli delle zone le posizioni chiaramente interessa
In tutti questi difensori che vede non sono tutti fissati alle posizioni di coloro che o
Ho resistito e talebani non mi spaventa perplesso allora il problema è che la data di rinvio proprietario solo il titolo onorifico non sottovaluto prigionieri talebani non sottolineo che se l'avvocato scrittore
E quindi e allora voi la prima udienza più libera che amiamo e il diciannove aprile
Una
Un attimo solo Presidente chiedo scusa perché io
Va bene
Va benissimo
Presidente possiamo
Io
Consolare o società aveva preso
Posso credo del dottor Biella però
Con me o udienza per un incidente probatorio con il dottor iella potrei possiamo individuare una locali
Una cosa allora non era un cioè non fare un altro atto sono stato dalle nove del mattino diciannove e trenta la seduta
Oggi sono arrivato al quale era
Cioè se mi dite onorario io
Nel novero delle diverse sigle andiamo restano anche
Va bene
Proprio esatto richiamiamo insignito
Il tribunale magari in cui parcheggio esistono quanti erano troppo veloce del sito sono avvenuto alle nove e mezzo no al nostro fino al rilascio
Tra generali all'undici dodici e quarantacinque e va bene purtroppo c'è stato
Come
Si adegui negli anni
Franco chiedo scusa ventisei aprile per me va bene bensì prima
No io sono qui fuori ci sono ci sono
Con le prossime ore quinquennale è udienza DDA
C'è l'ultima udienza del ministero nei beni così abbiamo
Infine
Dove il Presidente è possibile fare anche una programmati
Non è di tempi se vogliamo se il
Tribunale intende riservare l'udienza solo al controesame di Urago degli dottor Urago pure
Anche procede alla citazione dipende dalle vostre disponibilità di tema che oramai
Pubblico ministero non è questione perché noi andiamo inizi
Nato alle due non votanti due dal professor cosa sono le cinque quindi comunque sono tre ore che siamo stati per sentire un
Consulente è un esame soltanto esterno quindi
E
Consueto termalismo no sto dicendo sto dicendo loro comunque
Già aver già aver redatto più di tre ore per questo processo considerando che ne abbiamo altri e questo non è purtroppo lo dico purtroppo il nostro unico d'accesso
Nemmeno tutti i punti che mi diceva giustamente la collega
Chiaramente io no ITEA perché se il io posso anche dire evitiamo tre ore a questo processo venire in tre ore e che cosa riusciamo a fare
Preannunciato precisi mentali tant'è vero
Tant'è vero o non lo so gran sorreggono io avevo calcolato due ore ho sforato io allora però avevo calcolato due è chiaro calcoliamo pure tre ore però
Fa capire che cosa possiamo sentire entrare in tre ore proprio prorogato
Non lo so bambini diciannove allora il diciannove aprile è una data piuttosto va bene non va bene perché abbiamo mandato ogni processo del catasto però se ce n'è un altro mentre noi a quel punto bloccheremmo tutto
Allora io volevo capire il teste lei ha delle esigenze pratiche nemmeno un ritorno
Il diciannove aprile arriva in un altro tutto
Forme possa più sono è stato così mentalmente voi mi dite un giorno e che la stiamo abusando la pazienza
Se lei mi chiese leggi vigenti preferisco farlo a prima mattinata magari
Banco dove abbiamo
Problema riguarda
Io
Impegno
C'è anche il collega fissa
Dopo pranzo
Quindi
Forse
Va bene anche perché tutto sommato
Intensità il tema
L'esame IBM non è direttamente interessato il controesame però neghiamo semmai serio
Ma qui siamo al meglio non si immagini se iniziamo oltre Urago iniziamo con
Accanto facciamola esattamente alla realizzazione e l'accesso però
Allora vogliamo non vogliamo fare alle dieci
Se i risultati
Dottor Leonio problema siccome c'è un altro collega possiamo fare nel pomeriggio come Riggio
Le due lettere le due vittime
Ma allorché il meccanismo sì forse è meglio se lo facciamo nell'applicazione delle idee
Attraverso
Io
Intesa lunga
Giornata unico
Allora
Liquidità alle
Oggi
Comunque
Allora proseguiamo ce l'ha causato da noi se toccherà Damiano Edmondo non rientrano noi trentini siamo
Consegnati no no no non è giovani indagini omissione d'ufficio
Anche leggi
Notati
Occorre quindi senza vogliamo citare Angiulli che il numero trenta
Poi vediamo se riusciamo
Angiulli
Numero otto
Non
Però allora beneficio dell'inventario
Anzi l'orario soltanto resta s'intendono allora
Accingiamo al massimo la faremo ritornare riempire c'è un Paese libero assente
Avete aggiunto appunto
Angiulli tanti uomini dunque
No
Ma scusate ma io
In questo passo forse i nostri
Di
Allora
Chiedo scusa forse l'opzione
Profeta in patria straordinaria
No
Utenti turchesi Maggiulli dobbiamo inserire
Voglio dire ogni decisione
Sovrastati niente a che ora
Allora presidente al posto di Angiulli e in marrone marrone Pantaleo il numero sei
Universitaria
Lamiera ci
Cedente bisogna
Pesantemente Giovanni Sartori
Caccia
Continuativa
Risaliamo alla
Pagliuca ho detto
O
Pensarlo mondiale
Indubbiamente cinque
Schema contro nell'introdurre
Mondiale
Andare oltre
Celare incidente probatorio disinteressata ancora
Una situazione
Cercando inutilmente immagini
Coordinano no
Avvocato esclusa Presidente quanto tempo abbiamo riservato e per questo processo quando Atene
Treu diciannove
Stabilisce decreti forti e quant'altro può essere anch'io
Io
Non Romano
Che
Sarebbe
Allora
Appunto
Sarebbe
Non lo ricordo
Segno