L'intervista è stata registrata lunedì 4 maggio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrazione, Corruzione, Milano, Scandali, Tangenti.
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PSI
LEGA NORD
LEGA NORD
Siamo collegati telefonicamente con il senatore Achille Cutrera eletto a Mila no nella lista socialista Senatore Cutrera qual è il suo commento generale su questa grave situazione che si è determinata e che riguarda soprattutto il Partito socialista coinvolto nei suoi massimi esponenti in vicende di malaffare legate a cui sto o giro sono importante di tangenti ecco come si può uscire da a questa situazione
L'impressione generale cari amici e quella di tutti cioè da un lato una sorta di preoccupazione perché il fenomeno a Milano ha presentato a quanto mi sembra a quanto leggo ratifiche dimensione assolutamente più ampia di quanto ciascuno di noi pensarci o prevedesse in quella trasmissione televisiva alla quale tu facevi riferimento che è profondo Nord io ho detto oltretutto a anche ed a terra ed è questa una questione nazionale perché problema tangenti per il problema corruzione il problema corruzione un problema che a Milano ha presentato questa grande dimensione ma che e soprattutto io posso dirlo come vicepresidente della Commissione Irpinia dove abbiamo per un anno e due mesi fatto un'indagine a tappeto su una serie di interventi dello Stato del Meridione devo dire di corruzione ne ho vista tanta e pesanti
Quindi questo complesso di situazioni che passa del dalle aree alpine alle aree milanesi mi preoccupa al di là del fatto milanese
Quella di la la segreteria mi romana della DC De Beers e cioè per l'incontro che previsto per questo pomeriggio l'occasione importante io credo per fare il punto su una delle responsabilità Decio intere per Milano elementi che portino alla vera riforma del partito dei riformisti quest'Paul Gauguin credo che dobbiamo portare sostanze credo che sia possibile fatto il
Il coinvolgimento di due nomi note come quello di Tognoli e di Pillitteri
Perfetto dal punto di vista da quale punto di vista dal punto anche da un punto di vista personale o se politicamente visto come si stava articolando l'indagine poteva essere immaginabile che prima o poi anche loro sarebbero stati colpiti da questo io proprio colpevoli con molta franchezza
Non lo prevedevo anche perché come giustamente è stato detto anche da altri
Il sistema delle tangenti quindi quello della corruzione un sistema chiuso che c'è dentro sa tutto e chi è fuori non sa nulla a metà non c'è nessuno perché diventa e
Possibile essere informati se non si è parte del sistema e quindi questa indicazione dei due grandi esponenti perché si milanese per me è stato un elemento di grandissimo
Sorpresa politica e devo dire dispiacere personale sul piano dei rapporti amichevoli che da sempre mi legano con questi esponenti e devo dire avendo vissuto esperienze di interventi ViviMilano anche importanti da Milano nella prospettiva europea la Milano dei Grandi Progetti da Milano delle grandi ambizioni punto di riferimento del sindaco
Respiratore verso il sindaco è sempre stato per ogni del Partito socialista molto importante ecco perché siamo tutti credo molto colpiti da questa cosa ma anche convinti che i magistrati da un lato operano sicuramente con serietà costerà l'impressione che sia dall'alto che ci possa essere anche qualche strumentalizzazione da parte di interessi che si sono oramai si è
Che devono difendere scelte ecco c'è chi dice che questa vicenda colpisce inevitabilmente il segretario nazionale del partito poi che anni
Hanno vi sono molti uomini che fanno direttamente al due differimento quindi non poteva non sapere va in questo processo tra le intenzioni e devo dire che per esempio
Io che sono senatore eletto in Provincia si potrebbe pensare che sapessi devo forse chi afferma questo in buona fede pensa che ci sia nei partiti un sistema di comunicazione più ampio di quello che esiste io per quanto mi riguarda io penso che il segretario rispetto all'azione dei sindaci fosse assolutamente informato degli obiettivi violazione amministrativa ma se ci sono stati degli aspetti di corruzione che son tutti da provare ecco voglio anche dire questo quindi un un avviso di garanzia la parola dice garanzie nell'interesse dell'imputato sospettato imputato ma da qui ancora dire
Ecco ci siamo dicembre lontani che la responsabilità effettivamente su che cosa perché cosa e addirittura che il segretario di un partito nel quale questi e se ci sono si chiudono per segmenti per settori sia responsabile quasi ed una responsabilità obiettiva come leggevo del discorso fatto da Scalfari questo non lo accetto questo mi sembra sbagliato i giornali
Riemerge notevolmente diciamo la responsabilità socialista e quasi diventa secondaria quella delle PDS della democrazia cristiana e concorsi e questo si lega le strumentalizzazioni e le quali parlavi pur naturalmente dovendo riconosce che il coinvolgimento di un ministro
E di un ex Sindaco si impongono all'attenzione la pubblica opinione calcolatore magari sarà molto corretta e mi sarebbe piaciuto che un discorso così forse è stato fatto propongono
Nord con questa stessa obiettività anche perché io personalmente sono impegnato da prendere le mosse da questa situazione dare un apporto alla ricostruzione alla riforma
Al miglioramento del partito socialista e quindi l'aspetto di prospettiva positiva novità importanti novità importanti
Immaginare che intorno a questa ipotesi di riforma del partito possa lo maturare effetti positivi mi sembra sia giusto anche perché ripeto il problema nasce donare il problema che a Milano ma c'è a Roma che a Napoli c'è altrove lei non vorrei che la strumentalizzazione fosse colpire e questo è un dubbio che non mi perché mi sembrerebbe gravissimo colpire ma non questo per avere dubbi sul magistrati discorso potrebbe essere estremamente interessante se approfondito che venisse con colpito a Mila no sistema corrotto anche per effetti diversi che potrebbe essere quelle per esempio di mettere in ginocchio l'economia di una città che non si epica intorno alle tangenti questo vorrei che fosse chiaro ma che d'altra parte allora deve essere uguale in tutto il Paese un'ultima domanda ottima poi inutile compreso discorso dell'economia problema del mercato il mercato richiede dieci avere stesse regole da tutto quindi non potremmo avere regole diverse Lombardia da quelle che abbiamo del resto del Paese altrimenti noi rischiano quindi aprire dei vuoti pericolosi a favore di
Forze economiche che non potrebbero avere dei titoli sufficienti e poi certo anche questo un aspetto complesso che andrebbe approfondito vorrei farti un'ultima domanda domani
Anzi quest'oggi ci sarà anche il consiglio comunale a Milano un consiglio dedicato ecco tu condividi la proposta di del sindaco Borghini il quale dice chiedo ai partiti di fare un passo indietro date a
Mila facoltà di signori miei collaboratori quindi visitando la prospettiva di elezioni anticipate beh io devo dirti che sulle rifiuti sulle elezioni anticipate sono assolutamente contrario io credo che Borghini potrebbe utilizzare non ho studiato perché la questione appunto i peggiori dico ma potrebbe utilizzare meglio la nuova legge che impone praticamente da sulla sfiducia sei costruttiva quindi se legata alla proposizione di una nuova sul rione per trovare la formula Cheruiyot ha proposto nell'intesa anche con DC e PDS per uscirne con un rafforzamento della sua opposizione non con l'indebolimento quindi no alle elezioni anticipate perché mi sembra che la città non lo chieda non sarebbe d'accordo sì a una chiarificazioni rapporti con tutte le altre forze politiche utilizzando la centoquarantadue nel modo più espressivo possibile
Bene quota ti ringrazio molto ti lascio il tuo lavoro e torneremo a vederci qui a Palazzo Madama quanto chi fa piacere sono sempre vorrei così grazie molte Cutrera appresta buongiorno
La posizione della lega nord suggellare vicenda milanese la chiedo al senatore Francesco Speroni capogruppo a Palazzo Madama
La nostra posizione è quella di un atterramento dalla situazione a questo punto cioè ci sono già stati fin troppi scandali bisogna ripartire daccapo anche perché non dimentichiamo che molte delle persone coinvolte questi scandali sono stati eletti
Da questo Consiglio comunale o attraverso questo Consiglio comunale
Ecco Speroni le responsabilità che emergono sono soprattutto socialiste almeno questo è quello che ha dimostrato l'azione solista perché il caldo dei nove pare che sia socialista
PDS cioè era PC quando è stato eletto quando ha commesso voi fatti che lo vedono coinvolto bene non è solo socialista ecco infatti era questo che volevo chiedere cioè si a suo parere io e si tratta di una vicenda che coinvolge un po'tutti i partiti no ad eccezione della lega e fuori ecco diciamo soprattutto i soldi ai partiti romani quelli che naturalmente ha gestito Milano fino adesso
Ecco Speroni a suo parere c'è ancora molto da scoprire o praticamente con gli avvisi di garanzia a Tognoli a Pillitteri si è toccato a un po'la punta
Io penso che ci sia altro da scoprire è chiaro che non sono il magistrato e non sono mi sono occupato specificatamente delle indagini ovviamente però così si sentono in giro non è che che abbiamo finito ecco
Ecco ma avevate avuto la sensazione che vi fosse questo vero e proprio mercanteggiamento perché vi sono responsabilità politiche ma mi sembra vi siano delle responsabilità non meno gravi degli imprenditori
Agli imprenditori hanno da un lato delle responsabilità e dall'alto delle costrizioni perché sappiamo benissimo purtroppo etichettatura del testimonianze perché chi lavora nel pubblico e praticamente obbligato
A dare tangenti se no non lavora
E quindi è anche difficile che uno accetti poi di testimoniare contro quelli a cui ho dato la tangente perché se anche per dire Pietro organizzare la trappola alcune banconote fotocopiate eccetera poi c'è il problema che dopo quello lì ha chiuso con qualunque ente pubblico e quindi poi come fa lavorare immaginavano Sono impresa stradale e le strade sono solo Publi che non esistono praticamente spray private qualche imprenditore una volta che è tagliato fuori dal giro con tutti i trucchi possibile immaginabile dopo non lavora più
Tra l'immagine di capitale morale di Milano viene molto appannata ecco io per questo visto che non sono milanese
Passerei la parola il capogruppo Palazzo Marino Roberto Ronchi bene spero io la ringrazio poi torneremo a sentirci quindi Senato ecco io statuto proprio per la rispetta il principio di autonomia quindi io non sono milanese sono aperture di un altro Provincia e quindi sentiamolo
Toro grazie Speroni grazie risentirci allora Roberto Ronchi capogruppo Bongiorno Ronchi buongiorno senta io vorrei chiederle appunto quale sarà la posizione che voi assumerete se non si
Gli oboi verificherete oggi di partecipare alla riunione del consiglio comunale ma manifesterebbe all'e sterno noi saremmo l'eterno manifestare per essere di richiamo corretto che i cittadini che sono chiaramente
Nausea attività una situazione così come è emersa no d'altra parte era anche avvertibile avvertibile nella nelle cose nell'aria questa invadenza dei partiti non poteva che avere come riscontro diciamo al malaffare il tornaconto personale o torna foto di gruppo
Ecco Ronchi lei quindi dice che vivendo all'interno del consiglio comunale si poteva avere un po'una percezione di questo sistema corrotto certamente
Certamente la percezione che si sì aveva si avvertiva norme come attività di Consiglio d'altra parte non può essere un attività diciamo di indagine perché questo qua compete alla magistratura
Quello che c'è di positivo in questo momento della magistratura sta lavorando seriamente l'ha riconosciuto anche il sostituto procuratore Borrelli
Anche trovando questa condizione favorevole di una contingenza elettorale che avuto noi soprattutto come protagonisti
Senta il sindaco Borghini come dicevamo poco fa anche con Speroni ha annunciato che rifiuta o l'ipotesi di scioglimento ma chiede una delega diciamo così in bianco ai consigli e ai consiglieri comunali
Ecco qual è la sua nel suo commento l'azione di Borghini in questa fase Lamborghini politicamente
Ha fatto questa Giunta che è stata promossa direttamente dal segretario del partito socialista Craxi la intesa come nel nel segno di una continuità di una tradizione riformista di una tradizione di buona amministrazione che non c'è mai stata
Quindi se Borghini sta quello che parte vorrei ricordare una valenza positiva al suo alla alla al suo ruolo
A questo punto dovrebbe dire non pensavo pensavo ad altre cose pensavo di portare avanti altre altre questioni non è segno di una continuità perché sotto questo riformismo
è stato solo un brano dove per tutta la pianta del malaffare questi sicuramente lui deve dare uno stacco preciso a quello che è la l'intendimento che l'ha portato ad assumersi la carica di la alla carica di sindaco assolutamente non esiste più ci vuole un taglio netto mi dice
Vittime certamente anche perché le elezioni in quanto guardando il consiglio comunale di Milano
Quattro quinti dei consiglieri appartengono a forze politiche che negli ultimi dieci anni hanno posato o Giunta e di Tognoli congiunte di Pillitteri
Ci siamo soltanto noi pochissimi altri saranno i diciassette in tutto Ronchi lei che PSI PDS DC come divide le responsabilità
Sicuramente responsabilità preponderanti al PSI almeno per quanto riguarda Milano cioè chi è rimasto maggiormente al governo avete ha le responsabilità maggiori poi ci sono responsabilità intoppi rettamente proporzionali alla presenza del Governo
Poi ci sono delle responsabilità io le chiamo responsabilità indirette come quelle
Si usano così per le società di calcio nei confronti dei tifosi
Prezzi materialmente non ha reagito non ha impedito pur sapendo bene nonché io la ringrazio molto per questa sua disponibilità le auguro una buona giornata la rete che sarà molto intense
Immagino serve una giornata diciamo pertanto significativa per Milano noi siamo ottimisti che si possa alla fine risolve del tutto al meglio naturalmente però
Parlo dalla parte in mano sindaco proprio può dare una valenza positiva questa situazione Ronchi grazie ancora e risentirla presto buongiorno
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