Capire per conoscere

Ora Alessio Falconio come ha detto abbiamo qui con noi ancora una volta il professor Mario Baldassarri economista allora professore
E in corso sembra di capire uno scontro tra dell'Italia e l'Europa almeno trenta milioni laddove non è in sé la Commissione europea
Di Bruxelles nel può chiarire nostro scontano i quali sono i termini di questo scontro
Appunto è questo che non è chiaro a mio parere è uno scontro o
Tra due Lilliput sostanzialmente ma soprattutto è un confronto di due torti e due torti non fanno una ragione
Il primo torto e e quello ovviamente del dell'Italia nel senso che l'Italia ha mille ragioni per andare in Europa
A discutere la reinterpretazione dei trattati il fiscal compatte tutte quelle stupidaggini a mio parere
Che peraltro non votai quand'ero al Senato
Che vincolano in modo masochistico tutti i Paesi europei in termini di politiche di bilancio
Da dall'altra parte però l'Italia per poter far questo deve mettere apposto le cose a casa propria non si può presentare in Europa a battere il tavolo sui pugni
Sapendo che ha in casa propria una condizione di bilancio pubblico che al di là dell'equilibrio finanziario contiene ancora nella pancia del bilancio pubblico cinquanta miliardi di ruberie cento miliardi di evasione non può chiedere agli altri
E di fare quello che dovrebbe fare e deve fare l'Italia se vuole rilanciare sul serio la crescita e occupazione dall'altra parte
è è il torto della Commissione europea palese perché perché è evidente che
Io un cap parla per interposta persona
è evidente che quell'attacco quindi un che era fatto al Presidente del Consiglio italiano
Ha dietro e i mal di pancia pesanti soprattutto della Germania
Ma ricordiamoci che io che ne ha esordito con il Piano Juncker cioè una cosa ridicola impraticabile e fumo negli occhi perché quel Piano prevedeva risorse
Tra dieci e venti miliardi che secondo quel Piano avrebbero attivato investimenti privati
Con una leva di dieci venti volte per duecento trecento miliardi
Di quel piano non se ne parla più giustamente perché era ridicolo di per sé
E quindi il tema
Ha che che che che che abbiamo di fronte oggi è proprio questo come smascherare i due torti per far prevalere inserita di anno in sede europea un tavolo
Di confronto dica ragioni europee e ragioni italiane
E l'altro elemento è che non è che si possa andare in Europa senza pensare a un minimo
Di alleanze in sede europea
Non si può fare il Pierino la peste nel senso che occorre trovare in Europa all'interno dei Paesi dell'area euro all'interno dei Paesi dell'Unione europea degli alleati che sostengano
Pagare alcune tesi che solo da noi condivise
Questo è chiaro però qual è l'obiettivo del tutto chiaro però fa parte la distribuzione dei torti e delle ragioni qual è l'obiettivo poi
Del il Governo italiano perché insomma la secondo qualcuno in quelle all'UPT del Governo italiano è quello di
Né riuscirà vere margini di flessibilità ultimo anche per il prossimo anno o se no se la Commissione europea decidesse poiché non questa flessibilità non non è non può diventare permanente a quel punto andare diffuso titolazione piuttosto che nel fare la manovra di bilancio e che non è che se non vanno se non ho capito male quest'anno la manovra di bilancio tra clausole di salvaguardia e flessibilità ritirata diciamo sì temporanee rischia di essere una cosa di oltre venti miliardi di euro quindi insomma qual è l'obiettivo del Governo italiano alla fine rompere proprio con il la Commissione di Bruxelles secondo lei per riuscire a poi a capitalizzare sul piano elettorale ma rompere con la Commissione di Bruxelles
Significa porsi la domanda cui prodest perché a vantaggio di cosa
Entrare per mele marce tale di fatto di andare sotto infrazione Vestroni
Sì per poi un spendere questo in termini nazionali per raccogliere consenso politico e mettersi a fare la concorrenza al Movimento cinque Stelle alla lega non mi pare questa una prospettiva
Lungimirante da parte di chi vuole assumere un ruolo nazionale
Di interesse nazionale ma anche di costruzione dell'integrazione europea
Sul tema della flessibilità io ho detto sin dall'inizio che è un falso tema
Il problema dell'Europa non è quello di più care una flessibilità di zero uno zero due zero tre o quel che
E poi magari cercare di allargarla fino allo zero cinque o all'un per cento come stiamo facendo noi in Italia sulla legge di stabilità del due mila sedici il tema dell'Europa è come reinterpretare i trattati
Allora lo statuto della BCE di fatto l'avrei interpretato Mario Draghi ha fatto il quantitativi signor fatto la parte sua iniezione di liquidità monetaria e discesa dell'euro
Si tratterà semmai di aggiustare quello Statuto per
Razionalizzare e inserire nello Statuto quello che Draghi ha già fatto
Resta il problema gravissimo della reinterpretazione di Maastricht perché ripeto non è uno zero virgola in più o in meno di deficit
L'elemento chiave della politica di bilancio ma è la distinzione netta tra spese correnti e spese di investimento
In questo senso l'Europa deve inc io lo chiamo mastri due ma forse basterebbe una reinterpretazione più coerente e più di buonsenso dello stesso Trattato di Maastricht
P lucrare la flessibilità di zero uno zero due ti mette sempre la condizione che deve comunque avere
L'assenso della Commissione europea
E l'assenso della Commissione europea purtroppo è ancora basato sugli zero virgola di deficit pubblico
Non riguarda il livello di spesa corrente livello investimenti la tassazione la struttura delle tasse e quant'altro mai tutto questo che invece produce effetti sull'economia reale non semplicemente
è zero due zero tre per cento in più o in meno di deficit pubblico
Chiarissimo pare di capire a me la legge alcune resoconti giornalistici impegnata poi Berlino
Vogliamo almeno alcuni settori della classe dirigente tedesca le istituzioni tedeschi intendano qualmodo renderà ancora più stringenti i paletti del fiscal compact la illegalmente
Ma guardi paletti il fiscal compatte ricordo a tutti che e a me stesso
Che implicherebbero in linea teorica secondo il Trattato una riduzione del cinque per cento all'anno per oltre vent'anni
Per quanto riguarda l'Italia del rapporto debito PIL ora e cinque per cento all'anno sono circa
Quaranta miliardi
Di Europ tra i quaranta e cinquanta miliardi di euro quindi implica una manovra di quaranta cinquanta miliardi di euro ogni anno per i prossimi vent'anni
Ovviamente sperando che riprenda la crescita del PIL perché se non riprende la crescita del PIL quella manovra dovrebbe essere tutta tasse sostanzialmente o tutta tagli di spesa
Mentre si riprende la crescita del PIL e l'inflazione perché ciò che conta il PIL nominale cioè sia al PIL reale più eviti l'aumento dei prezzi
è chiaro che il rapporto debito PIL può tendere a scendere non solo perché si riduce
Si azzera il deficit ma anche perché cresce il PIL nominare ecco questo è il tratto questo è il fiscal compatta
L'aggiustamento che pare chiedano i tedeschi è su un fronte molto specifico e cioè quello di dire attenzione
Prima di andare verso una qualche messa insieme dei debiti pubblici stabiliamo un paletto il debito pubblico che ad oggi già ogni Stato sullo sbriga per conto suo cioè e giustamente la posizione tedesca che dice voi avete fatto debiti
E non potete adesso metterli a carico della Comunità europea e quindi a carico dei tedeschi perché sono debiti vostri da qui in poi possiamo anche riflettere
Cioè i debiti ulteriori potremmo anche metterli nel calderone comune dell'Unione europea ma non quelli passati tant'è che si profila una specie di bail-in
Applicato questa volta non alle banche ma ai debiti pubblici cioè dire bene in caso di crisi di debito pubblico nazionale
I primi che devono pagare sono coloro che hanno sottoscritto i titoli il debito pubblico qualcuno in Germania questo non è un consolidamento del debito ha sostanzialmente sì ma in Germania si profila questa ipotesi in cui si dice di fronte ad una possibile crisi da debito sovrano
In qualche Paese europeo la prima cosa che si ristruttura il debito però per tre anni
Quello Stato non paga gli interessi
A chi
A chi ha quei titoli di Stato e quindi anche al sottoscritto che i titoli di Stato ora tutto questo qualche anno fa implicava qualche problema anche per la Germania quando la Germania aveva titoli di Stato italiani nella pancia delle loro banche
Furbescamente degli ultimi anni se li sono un pochino tolti di mezzo e oggi gran parte del debito Publitalia hanno in mano agli italiani quindi è un Pelino nel senso di dire
Gli obbligazionisti dello Stato italiano e che verranno a pagare eventuali crisi del debito pubblico
Chiarissimo par di capire che i tedeschi almeno alcuni settori dalla classe delle ditte tedesche chiedessi tedeschi chiedono anche che al posto la Commissione europea ci si ci debba essere un'autorità un po'più indipendente dei governi per la controllo e la verifica insomma poi
Dei passaggi dei vari accordi di consolidamento fiscale lei che ne pensa
Ma io ho combattuto trent'anni in Italia per avere l'altra autorità sul bilancio pubblico che impartendo embrionale
è stata costituita l'anno scorso con l'Ufficio parlamentare di bilancio
è evidente che a livello europeo occorre un'autorità indipendente come compresso la Budget Office americano che riferisca al Parlamento europeo e gli altri Parlamenti basti ricordare il caso della Grecia
è la Grecia avevano l'Unione europea aveva accettato
Tutti i conti della Grecia che dicevano che il deficit pubblico in Grecia era quattro per cento nel giro di sei mesi
è venuto fuori un riscontro una dew diligence e invece stavano al sedici per cento fideiussioni semplicemente il raccordo con le ultime proposte tedesche lei ma su questo fronte si perché la domanda è ma l'Unione europea cosa ha fatto negli anni precedenti cioè
Primo ha consentito alla Grecia rientrare nel sistema euro
E nel momento in cui la Grecia entrata nell'euro chi ha controllato i conti della Grecia
Come mai ci siamo trovati nell'arco di sei mesi all'improvviso a prendere atto che il deficit non era il quattro ma era il sedici ora qui non si tratta di discrepanze statistiche si tratta di una cosa quattro volte più alta
E quindi la necessità di avere un'autorità indipendente
E che escluda la politica
E l'influenza dei Governi nazionali almeno sulle statistiche e sui conti pubblici
Chiarissimo bene la ringraziamo ringraziamo come sempre il professor Mario Baldassarri e a questo punto vi lasciamo come di consueto la conversazione settimanale con Marco Pannella con l'ascolto da Radio Radicale