Intervista a Rita Bernardini sulla relazione alla Camera del Ministro Andrea Orlando sull'amministrazione della giustizia

L'Italia torna investire nella giustizia lo ha affermato il Ministro della Giustizia Andrea Orlando nel corso della sua relazione sull'amministrazione della giustizia alla Camera sottolineando che rispetto al due mila quattordici lamini se lo è la giustizia potrà contare su risorse aggiuntive che superano il miliardo di euro disponibili non solo per la programmazione degli interventi nell'anno due mila quindici ma anche per il
Biennio o due mila sedici duemila diciassette nella sua relazione nella ministro Orlando ha anche affermato che l'arretrato nelle cause civili continua a calare riducendosi strutturalmente ammontava cinque virgola due milioni di a affari alla trentuno dicembre due mila tredici è passato a quattro virgola nove milioni l'anno successivo e calato ulteriormente quest'anno e dovrebbe scendere a quattro milioni affine due mila
A sedici e ancora detto il ministro Orlando alla Camera parlando relativamente alle carceri il fine ultimo è superare un al sistema ancora carcerano c'è ti dico che identifica troppo sbrigativamente la sanzione penale con la reclusione in carcere i detenuti al trentuno dicembre due mila quindici sono cinquantadue mila centosessantaquattro
La capienza e di quarantanove mila cinquecento settantaquattro opposti i parametri della CEDU nella rapporto capienza presenza sono rispettati in tutti gli istituti di pena del territorio nazionale nessun detenuto secondo il Ministro della Giustizia e sistemato in uno spazio inferiore ai tre metri quadri previsto dalle raccomandazioni europee ma è vero anche che l'Italia rimane uno dei Paesi a più alto tasso di recidivi vita in Europa il che significa che non è conseguita in troppi casi la finalità rieducativa della appena
A ha sottolineato il
Guardasigilli che ha poi anche detto che il nostro paese delle tornare ad essere il faro di diritto e della civiltà agili giuridica e lo sta facendo
Anche con la moratoria per la pena di morte nel mondo che notoriamente è stata portata avanti in questi anni dal Partito Radicale dall'Associazione radicale nessuno tocchi Caino questo lo feci io non l'ha detto il mio questo lo dico e lo diciamo noi allora ridai anticipato la mia presentazione perché appunto stavo per dire che di questi dati volevamo parlare con Rita Bernardini che è collegata con noi dalla partito
Radicale buonasera dittatura dunque ai sentito appunto avuto modo di sentire
L'azione del ministro e allora che cosa ha un giudizio complessivo e che cosa ne pensi appunto di quanto
Detto dal ministro Orlando in in Parlamento sullo stato della giustizia ma naturalmente voglio dire ci sono affermazioni che lui sa corsi puramente condivisibili ma intanto
Che fanno parte di quello che costantemente diciamo e cioè che il carcere none
Quel luogo di rieducazione di risocializzazione previsto dalla nostra Costituzione
E dall'ordinamento penitenziario italiano e della convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi lui fa una missione che è una missione
Importante così come è importante l'ammissione che fa che il nostro è un sistema carcere o centri più cioè che
Le pene previste sono esclusivamente quelle del carcere fondamentalmente non ci sono delle vere e proprie sanzioni penali amministrative
Per quanto riguarda il contenzioso e intanto noto una grande affluente parla dei procedimenti dell'esaustivi dipendenti non ci fa sapere niente sul penale allora prima domandina come mai sul penale non sappiamo quanti sono
I procedimenti penali pendenti risicati tutte Nale arrivano sempre in ritardo e sempre su richiesta dei Radicali anche nella società se non
L'altro canale proprio facciamo finta di niente che è quello dove una politica
Per seria quella
Suggerita per esempio con il messaggio alle Camere dal Presidente napoletano si potrebbe fare da parte simili istituzioni serie che vogliono
Rispettare la legalità costituzionale italiana ed europea
Ma veniamo anche ai dati che ha fornito perché fondamentalmente che cosa dice il ministro sulle sovraffollamento carcerario che praticamente ormai non c'è più non c'è più fondamento perché parla
Dini cento cinque un sovraffollamento che al centocinque per cento ed è sceso dal centotrenta al centocinque ora io dico
Se è vero cui
So come mai ma anche nelle recenti dei siti che abbiamo fatto Parigi nasce di a Rebibbia a Sollicciano come mai questo parlo solo delle decide che ho fatto io si e poi ci sono
Le altre fatte da tutti gli altri dodici anni tutti Italia curva abbiamo visto
In letti a castello a tre pianisti quelli sono previsti per bellezza non credo che una predisposizione di una cella regolamentare
Possa prevederei letti a castello a tre piani dei quali
Dal terzo piano cadono spesso i detenuti si fratturano gambe testa eccetera eccetera quindi evidentemente se è vera questa sinistra
Delle centocinque per cento vuol dire che ci sono delle ed è così
Ci sono degli istituti penitenziari quasi vuoti
E degli istituti penitenziari
Molte decine molto sovraffollati
Questa è la realtà dei FAS però Luigi Orlando dice nessun detenuto sistemato in uno spazio inferiore di tre metri quadri previsto dalla cella è un'altra
Incontrarsi quando dice
I parametri CEDU
E parla di tre metri quasi
Mi sembra che in tre metri quadri siano la dimensione ottimale ricettori vuoi che siano rispettati i tuoi diritti Bellotti DOP perenne tregua perché Berlato
Beh non è questo quello che dice la fa Convenzione europea e dei diritti dell'uomo quello loda addirittura se tu sei a due e novantanove
Due metri quadri e novantanove centimetri quadrati la Corte europea di dei diritti dell'uomo dice che lì parliamo di tortura di trattamenti inumani e degradanti quindi questi tre metri quadri che vengono presi ad esempio fosse ideale fa
Sono in realtà una un dato molto preoccupante
Poiché lei vieta e dipende sempre molto come sono calcolati tre metri le righe per esempio De Lillo lo spazio occupato
Da immobili dai mobili dal letto
Dal tavolo dalle sei diede aerei gli armadietti quello non è spazio fruibile nella cella
Dal detenuto e quindi comunque insomma pacifici ma che obiettivamente sono spazi minuscola quindi a vivere ogni giorno in una cella di tre metri quadri già diverse Granai cose e
Io rimango colpita si
Leggo vengono rispettati faranno i parametri cioè in braghe la Corte europea dei diritti dell'uomo abbia scritto da qualche parte
Per idealità dello spazio a disposizione del detenuto bisogna dargli tre metri quadri non è così allora oltre al fatto che la Corte le ritiene vitali
Tutta una serie di altri parametri
Per esempio ma qui o le tempio del giorno
E che è quello del riscaldamento allora sappiamo quali sono fa delle temperature di questi giorni si continuano ad essere nell'ora senza sapere bene a Firenze nel carcere di Sollicciano
Che è una vera e propria vergogna
E da cinque giorni sono senza riscaldamento
Allora le si può tollerare una cosa del genere perché stare fermi
è in una cella uni un link in un corridoio con la temperatura che è sugli zero gradi praticamente diventa veramente un trattamento disumano
E ma queste segnalazioni ci arrivano anche da parte degli agenti che soffrono
Questo questa situazione da parte dei familiari che vanno a trovare i loro congiunti tra non si può tollerare che non ci siano i riscaldamenti ho condiviso una cosa così su Facebook che a questa notizia
Perché poi senza chiederci ma scusate mai garantibili tenuti
Se in Toscana
Il magistrato di sorveglianza il provveditore regionale che fanno
Cioè come mai è tollerabile questa cosa per cui a Sollicciano ogni tanto
I riscaldamenti non funzionano non c'è l'acqua calda
E tutta una serie piove nelle celle tutta una serie di disagi
Che si trascinano da anni è possibile che da anni questi problemi non vengono risolti
Punto di domanda
Certo fra l'altro Orlando del suo intervento ha citato socialista Filippo maturati nel cento anni fa pronuncio
Un intervento in Parlamento in cui parlava del carcere come l'inferno dei vivi e però ecco a tutt'oggi l'inferno dei vivi continua ad essere in alcune realtà
Appunto carcerario c'è poco da da fare e cori da un'altra cosa che ha sottolineato Orlando
E queste all'UE ha detto essenziale ricordare che è un valore altrettanto fondamentale e l'effettività della pena quando sia irrogata con giustizia e senso di umanità e per questo ha detto non è stato Riva posso il provvedimento adottato in via temporanea per due anni al fine di decongestionare le carceri è scaduto lo scorso trentuno dicembre in questo posto è un provvedimento la liberazione anticipata speciale prevedeva la detrazione di pena di settantacinque giorni ogni e sei mesi di detenzione espiata e funzionava di fatto dicendo ha detto Orlando dice Orlando come una un tu Matis MO e semplificava dunque il carattere effettivo della pena ad altre esigenze ora superate di fatto quindi è stato fatto punto decadere questo provvedimento alcuni questo che cosa ne pensi
Ma intanto essendo voi favorevoli
Sia all'indulto che all'amnistia pensate come possiamo sempre d'accordo un'affermazione
Del genere perché non è solamente ripeto legato alla
Sovraffollamento astratto devi garantire
E nelle carceri una pena che corrisponda a criteri di
Legalità
E ed è questo il problema e quindi infatti a me hanno scritto in diverso e preoccupati perché
Avevano contato su questa liberazione anzi si salta speciale
Molti detenuti avevano
Peraltro che fosse prorogata invece è stato deciso di no Menis noi ripeto rientrare nella legalità
Non è personalmente una questione SISTRI metri quadrati non è solamente una questione di capienza regolamentare tanto più
Quando questa capienza
è è assicurata solamente in alcune carceri mentre ce ne sono
Di sovraffollate come ho ricordato Pessina e questo è il ministro lo sa
Lo sacche Regina Coeli al sovraffollato allo sacche Rebibbia esso avrà affollata così come Sollicciano così come San Vittore così come
Poggioreale o forni
Oppure in Sicilia Piaf avanza
Oleata avviarci queste cose letta perfettamente
Quindi erano discorso cioè non mi convince assolutamente
Questo fatto
E poi perché perché
Vedete quando da Radio Radicale ieri sera lo abbiamo detto a Radio Carcere
Quando il detenuto che deve svolgere dentro il carcere secondo l'ordinamento penitenziario un percorso di risocializzazione di riabilitazione
Per potere rientrare e nella società
Quando e si rivolge al magistrato di sorveglianza e questi non risponde
E il magistrato di sorveglianza e a garanzia di questo suo percorso il magistrato di sorveglianza in moltissime parti d'Italia non risponde alle istanze dei detenuti è legale tutto questo
è legale il fatto che degli educatori e non facciano nei tempi dovuti le relazioni di sintesi
Che
Sono necessarie al magistrato di sorveglianza per decidere e accordare e benefici lavori eterni
E ed altri permessi è legale tutto questo no perché non corrisponde
Aitala né del legale ti ritenuti non siano curati se hanno delle
E patologie
è legale che in alcune carceri e ci siano malattie infettive tipo la tubercolosi
E qui parliamo per esempio del carcere di vicenza a livelli
Positivi alla TBC a livelli che arriviamo quasi al cinquanta per cento succede
è già le potrei fare un lungo e lei con otto sulla carenza dei dei magistrati di sorveglianza hai fatto hai dovuto fare anche un uso
Ciò però della fame c'era anche quella situazione del tribunale di sorveglianza di Modena scoperto da da due anni solo chiacchierato e iniziativa poi al Senato appunto coperto in via tempo
Graziani votare una decisione della Commissione se relativa del C.S.M. mi Passigli alla settima siti e comunque il ho trovato nel vicepresidente del CSM Legnini
Oricchio ente a questo tipo di problemi mi ha parlato anche
Recentemente quando ci siamo incontrati nelle carceri di Sulmona perché è un problema
Serio questo
Della magistratura di sorveglianza c'è un problema di
Legge o non
Legge si che che poi che aggiungiamo a questa situazione
Delle carceri quella alla quale
E tu Ustica e riferita
Lo smaltimento dell'arretrato redatto riprendendo il discorso di oggi del Ministro della Giustizia Orlando e cioè delle cause civili e penali pendenti
Allora qui vediamo che c'è una proposta radicale però dei della proposta
Che ha fatto in questi giorni Marco Pannella
è una proposta che parte da un presupposto fondamentale e cioè
L'onestà intellettuale tant'è vero che noi chiediamo alle massime autorità istituzionali italiani
Io riconoscerei lei profonde ferite inferte allo Stato di diritto
E che si sono la
In irragionevole durata dei processi cioè l'Amministrazione ritardata della giustizia e la violazione dei diritti umani
Per universalmente riconosciuti c'è intanto ci deve essere questo dato ben chiari fra dopodiché
Partendo da questo dato
Di onestà per cui ci si può parlare perché
Si può avere fiducia nell'altro che non si fanno i giochi delle tre carte partendo da questo dato di fiducia poi ci deve essere un impegno forte cadenzato calendarizzato
Per il rientro rapido nella legalità costituzionale italiana ed europea queste ha un rapporto
Di fiducia ma
Ci rechiamo a fare questi discorsi non ammettendo questa ferita profonda che è stata inferta non da oggi
Allo stato di diritto così come
è configurato dalle leggi italiane di che cosa parliamo e questa richiesta Rita i radicali la la
Presenteranno la porteranno da rappresenteranno nei vari distretti di Corte d'appello innovare in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila sedici che quest'anno ricordiamo si tiene il il trenta gennaio sabato trenta gennaio così
Tutte le venne ventisei ore e sedi di Corte d'Appello di essere
Presidente come negli anni passati dappertutto perché
E vogliamo portare quei da proposta ripeto
Deborah Cianfanelli con il suo dossier l'ho detto anche con molta chiarezza rispondendo al Ministro della Giustizia Orlando pone queste vecchi importiamo
E e emotivamente a questo Governo le responsabilità che sono responsabilità di decenni pregresse cedere Grecia né
E
Metterò vogliamo partire da un dato di chiarezza perché in più quando lui e parla delle e civile parla della diminuzione delle cause civili
Allora intanto bisogna dire alcune cose spara
La cifra dei nidi oltre sei milioni di cause civili che non c'erano nel due mila e nove e lì già e guadagna cinquecento mila cause perché era votante ma erano cinque milioni e mezzo va bene e lui spara erano sei milioni adesso siamo arrivati a quattro milioni eccetera
E quattro virgola due a fine due mila quindici esatto quattro episodio in quegli anni sei mila e però partivamo nel due mila e nove da cinque milioni e mezzi
Quindi
Già il calo si restringe poi dobbiamo considerare
Alcuni fattori
E intanto la crisi economica
Perché e è chiaro che il contenzioso si riduce e in
Ci sono tra virgolette meno attività fecce ha meno possibilità di fare impresa o atti serrato e questo soprattutto vale molto per il civile eccetera questo mi sto riferendo al momento
E e l'altro dato è che sono aumentati veramente a dismisura lì contributi che essi devono versare
E si chiama il quale contributo unificato Lille cominciare a fare con una causa sì
Sì e e e allora gli italiani che stanno con la quanto dura la giustizia civile
Insomma ci pensano due volte prima di fare di intraprendere una causa
Con una preoccupazione che io avanzo
Perché laddove non ci si può affidare e
Nelle mani dello Stato per risolvere i contenziosi e che avvengono normalmente nella vita sociale
Bene
In alcune parti d'Italia è probabile che ci si rivolga ad altri per risolvere i contenziosi quindi tenga presente il ministro
Che e non è che alzando e cioè limitando scoraggiando l'accesso
Ha mai alle cause civili uno fa più tranquillo no senza non c'è da essere più tranquilli
Per non parlare poi della ormai quasi impossibilità di un indennizzo in base alla legge Pinto per chi ha avuto un un processo troppo lungo per una la debolezza dei processi insomma poi quei famosi sogni voi elementi di gravità è stato praticamente reso diciamo vuole
Ho colto infine sia non onerose misura saltato diviso diminuito l'entità dei risarcimenti sì
Che sono veramente molto molto Bassini vale che arrivino a quanto a ottocento euro per ogni anno
è in cui il processo si è prolungato uno il trade Bahrami criteri stabiliti ma
La cosa incredibile chi è il cittadino a dovere i mostrare per poter avere accesso ai risarcimenti a dover dimostrare che lui ha fatto di tutto per Acerra causa si sì se siete non dimostra questo niente risarcimento
Veramente
Cioè quello che lo Stato dovrebbe assicurare non assicura è una prova che deve dare e il cittadino forse
Egli si chiederà di mettere una tenda davanti qualche tribunale
Per sollecitare la disco
Onere per le e questo lo ricordiamo il cavo e quello che si chiedeva hanno qua allora rimedio
Risarcitorio per i detenuti di diverso può era l'impossibilità di fatto di per i detenuti di di chiedere anche un minimo
Rimedio appunto anche un minimo indennizzo sei o otto Euro ogni sera
Più sconto di pena o di singoli otto euro al giorno e e anche lì
Secondo me col ecco perché io dico partire da elementi di chiesi intendi fiducia perché
Quando si arriva a dire tu se oggi non ti trovi nella condizione e di subire trattamenti inumani e degradanti
Non puoi chiedere il risarcimento per il pregresso a Calcutta belli e non si non si capisce ci vuole l'attualità del pregiudizio per accedere ai risarcimenti
Che qualcosa di assurdo perché è stato confessato recentemente con una sentenza della Corte di Cassazione astrazione allora chi ha visto respinto
Delle proprie richieste di risarcimento che deve fare deve ricominciare da capo citando questa
Sentenza della Corte di Cassazione e insomma per tutte queste ragioni appunto che volerà presenterete
Queste istanze che poi sono istanze di di giustizia per per tutti i cittadini nelle inaugurazioni dell'area insistere
Ti dico Orte d'appello per l'anno giudiziario due mila sedici riguarda c'è un'altra cosa che volevo dire sul civile pensiamo vanno rilevato ha sottolineato fronte elabora Cianfanelli che
In realtà secondo gli studi che sono stati fatti anche se stesso Ministero della giustizia aumentar il numero delle cause civili
Che ci sono più vecchie
Quelle targate
Da più di anni insomma non è più datate il Beyond ad aziende dall'ente quelle aumentar no che a proposito della
Nell'articolo sei della Convenzione sulla durata dei processi sulle ragionevole durata
Evidentemente non ci tranquillizza ma poi
C'è la domanda che opposto all'inizio e del penale e che cosa ci dice né niente penale non dato offerta devo sapere anche perché mi sembra
Che i i dati raccolti presso i tribunali le Corti d'Appello eccetera
Non si hanno omogenei in tutte le le Corti d'appello in Italia per cui non si possono incrociare sommare e ancora questo problema tra virgolette tecnico perché ognuno fa come nuove
E non si è risolto
E e poi c'è l'altro discorso
Che i ancora devo ricevo una risposta del motivo per il quale
Nelle contare i procedimenti penali pendenti
Non si contano mai quelli contro ignoti
Che secondo lo stesso Barbuto non è che non incidano sull'amministrazione e sulle carenze della giustizia perché
Semmai addirittura sono più complicate da certo da risolvere eppure non vengono Conte non pagavano contengono sono previste eppure si tratta di oltre un milione
E di procedimenti penali che così facciamo finta che non incidono e quindi ci sono molti punti da chiarire anche in questa legislatura
Grazie Roberto Giachetti abbiamo rivolto queste domande queste che sto facendo si
Al Ministro della Giustizia Andrea Orlando però ancora non abbiamo
Ricevuto risposta ancora in attesa di risposte Rita grazie davvero per questo tuo contributo grazie Rita Bernardini risentirci appresto grazie a quell'ora
Grazie Ciampi