La situazione di caos in Libia, i piani per una missione militare internazionale e i rischi per l'Italia. Intervista a Daniele Raineri

Con Daniele Veneri inviato del quotidiano il Foglio ci occupiamo della Libia la situazione sta passando una fase estremamente delicata in questione con
Eventi sul territorio libico ma non solo ci sono anche importanti novità che giungono da Roma di questo ci aiuterà a capire meglio elementi che abbiamo in collegamento telefonico buona sera
Allora la prima questione la notizia creata nei giorni scorsi insomma era molto attesa c'è è stato raggiunto un'intesa di massima su una lista di trentadue ministro una sessantina di Sottosegretario che dovrebbero costituire il Governo di unità nazionale libico che dovrebbe riconciliare intanto i due Parlamenti eletti quello del cinema che è quello del pulita e poi anche altri
E sono un gli attori veramente morto in una realtà complessa quello sul territorio libico intatto allo Statuto come colto questa notizia decadenti chi c'è chi non c'è in questa lista dei ministri che si pensava più più sottile intanto
Hanno
Hanno
Carrozzone mostruoso di centocinque Prandini aprire
I Vice Ministri a cui si aggiungono poi i nove componenti del Consiglio presidenziale per cercare di accontentare tutti
Le varie anime le varie fazioni della Libia
Secondo me la mina la mia opinione personale che così facendo hanno anche complicato
Complicato da la nascita del del nuovo esecutivo di accordo nazionale hanno reso più difficile la vita attualmente ho pediatra per
Però voglio dire
Sono sono molto sotto pressione quindi e non possono non possono fare altrimenti sono sotto pressione perché la comunità internazionale che tempi molto stretti quindi
Non l'impressione è che si muovano gioco solo che facciano queste cose gioco forza ecco stentato entra possibilità di
Finte possibilità di negoziare di trattare ulteriormente ci sono delle ci sono delle debolezze
Il già interni in questa lista di nomi per esempio l'esclusione di Khalifa portare il generale che diciamo comanda
Quando è la città nazionale libico leale al recuperando i topi lucra cresce
In questo mento citare dovranno di top dunque un controsenso perché in teoria non dovrebbe essere dovrebbe CGA nemmeno più dovrebbe effetto sostituito da questo nuovo Governo di
Di unità nazionale
Vedo che è notizia di queste ore che una delegazione italiana per Barca per l'aeroporto di labbra vicino insomma Cirenaica per per trattare con standard europei vedremo cosa succede
Peraltro è atteso anche da parte del Parlamento dettò brocardo ad un voto di ratifica di questo su questo Governo su una fiducia che richiederebbe se non vado errato due terzi
Del voto parlamentare cosa tutt'altro che semplice credo che ci siano altri otto giorni di tempo ma mente che
Date anche le difficoltà che i problemi che ci sono anche legati alla sicurezza il proprio la questione della riunione anche da parte dei parlamentari insomma c'è la possibilità che slitti
Sforzo assolutamente c'è la possibilità che utili quindi diciamo che
Uno delle uno delle critiche che verte ventotto fatta da Emma Bonino a
Questo Massimo al questo Governo sponsorizzato dalle delle Nazioni Unite è di essere nato punto sotto la pressione di questa di questa rette norme che permetta
Ma
Se parlate diciamo di tempi che non potevano essere devono essere dilazionati tale un
Non a una pressione perché a norma e diciamo che tutto questo sta andando a discapito dei negoziati degli inevitabili compromessi di ritardi inevitabili accordi che devono provare ad arricchire la Libia in questi anni porte Gheddafi che sono stati intervenire a questo punto di vista la Libia frammentata imminente Cine di piccole e di cui alcuni rilievi piccoli piccoli territori
Realtà variabile quindi diciamo che c'è stata troppa fretta del
Nel nel voler qual è porre questo Governo di di unità nazionale che comunque
Tanto per dire tratturi infinite questo vedrebbe gliela
Allora
Mica molto eloquente diciamo di quanto sia poco tollerato di quanti mal di pancia cattivi dentro sempre la Libia e credito così di fretta soltanto per un motivo che
Dallo Stato islamico capita espandendo offerta
Ecco anche oggi infatti ci sono notizie che arrivano dalla zona di Herat versa la nostra dove ci sono lordi lei raffinerie nelle cisterne del del petrolio libico ce lo chiede verso imbarcato e che oggi si parla di incendi colpiscono queste
Insiel sistemi infiamma chi qual è la l'attività dello Stato insomma mi faccia a partire dal del quattro gennaio lo potete l'amico ha cominciato una campagna nell'un colpo di fibra
è anche altrettanto valide ma principalmente nel Golfo diffidate dove arriva il petrolio dalla cosiddetta mezzaluna del greggio che Laddomada Lidia dove
Chi è contrario produce trarrebbe diciamo anche interi pace la maggior quantità di greggio
E dove a questa questo che gli ho piene incamerato Berto internamente Prodi per i per poi sempre ipoteticamente essere caricato sulle navi venduta all'altro con lo Stato islamico
Quattro gennaio iniziato una campagna
Che ha preso il nome del loro capo ucciso da
Bombardamento americano i vicini tredici novembre lo stesso giorno delle del massacro
Il capo di Parigi questo questo capo chiamava chiamava Abu monchi RAI Cattani era un capo iracheno mandato dato capo generale dello Stato islamico Abu Bakr a Baghdad invidia accostato islamico sta cercando di
Distruggere le infrastrutture non ha la forza militare per controllarle domande per la forza militare per
Prendere per sfruttare il greggio dico come ha già fatto in Iraq
Infine RIA dove effettivamente riuscito a prendere gli impianti e anche grazie diciamo ai tecnici del Governo che
E così contenuta materiale durano iracheno che ha in mano a mano
O in ostaggio è un po'insomma una cooperazione sottobanco per vicende fattivamente ancora estrarre il greggio mandato cretineria venderlo a quelli di a questo scenario non si potrà riproporre però semplicemente loro dicono che
Voglio interrompere il flusso di cassa di un Governo che quel tratto infedele capire quindi loro dicono se noi non possiamo
Vendere non perché potestà al CIPE petrolio ecco neanche neanche questo Governo non è che questo Governo intende della DDA potrà
Potrà goderne
Routine in casa sequestrata pediatrica
Felicemente distruggere infrastrutture il petrolio
Ecco la situazione in Libia è talmente fuori controllo alcune aree o in compagnia anche in generale insomma come tutti sei raccontano che si rende sempre più
Necessarie evidentemente si parla con più leggerezza di avviare una missione internazionale di stabilizzazione di questo Paese al
Una missione di questo tipo che cosa prevederebbe chi partecipa chi parteciperà e con quali ruoli si parla molto anche loro di Vico del nostro Paese qui per la macchina di quanto è scritto oggi ventuno gennaio per il foglio
Se allora questa dizione innanzitutto si batta su un'alternativa
Di uno un'alternativa a iniziale il tentativo è questa o
Un Governo nazionale vi dico
Questo nuovo Governo di unità nazionale di dico si dimostra capace di governare attivamente il territorio e quindi manda una richiesta di aiuto alla comunità internazionale manda un invito
Attività internazionale perché intervenga in appoggio alla alle operazioni militari che inizieranno per praticare lo Stato islamico dalla gradite centrale
Oppure l'amica imitare comincerà lo stesso perché diciamo che non si può non si possono aspettare i tempi lunghissimi della politica
Politica critica
In questo caldo ovviamente ci saranno ci saranno più problemi perché
Ecco come si legittima un'operazione di questo tipo senza egida ONU sanno l'operazione NATO parteciperà non solo alcune
Starò siamo su base volontari insomma
Sì siamo finiti diciamo che il diritto internazionale
Potremmo ordine viene piegato di alle alle il vigente circostanze del momento con
Sarà fra motivato con
Era motivato con il rischio terrorismo che emana
Dalla dalla presenza dello Stato islamico che a
Rivendicato all'attacco per esempio
Attacco Parigi
E che comunque continua a minacciare l'Europa anche Roma nell'ultimo video che è uscito uscito tre giorni fa
Motiverà con questa
Questa ragione il diritto internazionale verrà
Verrà verrà piegato diciamo alle all'evidente di sicurezza dell'Europa
Però non c'è neanche il le come dire l'emergenza umanitaria che fu nel due mila undici che poi però permesso di fatto un intervento comunque metal da parte nei
Paesi volenterosi insomma quella passato del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Ma diciamo che in dipinto unitaria ferrata difficile far passare come ragione fondante di un intervento invidiabile
Inutili umanitari quando l'Europa entro
Non fatta cosa in altri canali come per esempio conclude in più la Siria dove si guarda bene intervenire con truppe in appoggio debbano che diano comunque truppe o comunque truppe di terra definita bombardare una parte del Paese
Peraltro fa pretattica al al confine con l'Iraq dotare dove maggiore controllo dello Stato islamico quindi almeno così della tenuta dell'eterno poi va beh ovviamente
Non c'è mai una sola causa si parla di varie concause mai rispettato vivremo farà citato come causale causa principale
Il terrorismo e i danni che può fare non soltanto l'Europa ma può fare anche le infrastrutture mi dica perché è ovvio che se continua così ultima distruggere edotti e le cisterne polpi Lucrezio è talmente periferie
E quindi no che un Paese che amo soltanto come
Come indicato
I proventi del petrolio e ed è un Paese che in questo mentre ha particolare bisogno perché deve rimettersi in piedi dopo anni di guerra civile quindi più penso che le di routine principale dell'intervento peraltro fra questi
E come dicevi allora si sta preparando già da qualche giorno attualmente si sta mettendo a punto un piano concreto confortate da punto un piano che dovrebbe dovrebbe
Diventerà operativo comunque il che significa che un Governo ridicolo ci inviti che che non ci indichi venete però questo Parma decreto sostanziale perché già i libici insomma non vedo di buon occhio intervento internazionale
Vediamo su ma non tutti i libici sono d'accordo viveva veniva esercitare
Una cautela molto particolare perché era presente soldati stranieri invidia ovviamente farà da mai niente per tutti
Imporre Impact del Nordafrica un bacino di reclutamento enorme
Per lo Stato islamico e per i movimenti che vinti generale perché c'è anche Al Qaeda dire quella molto attiva qualche visto pochi pochi giorni fa in in Burkina Faso
Incremento internazionale prenderà le forme di una missione di addestramento in appoggio al
All'esercito nazionale libico che dovrebbe essere diciamo
Sotto controllo del nuovo Governo di unità nazionale inoltre ci saranno RAI ed aerei era ai del sud e speciali per colpire con
Più efficace possibile almeno questo è quello che dice le Balduini dello Stato dello Stato islamico
Per ora le allora questo è quello che sta di questo intervento militare per l'Italia che era uno si prefigura allora come si come si sta anche discutendo come sta trattando con gli alleati particolare forse con la Francia
Sa Alitalia
L'America sta facendo per io e ma questo insomma mi discosto non non è ufficiale ma
Io Picciolo dall'Amministrazione Obama sta facendo prefazione perché
Italia abbia la mobilità in questa di questa missione e dovrebbe metterci anche il maggior numero di il maggior numero di soldati parla di un contingente
Attorno al cinque mila uomini secondo in cui gli uomini statico in
Mancati Paese potranno Gaetano uomini presente due mini ad arrivare dalla Gran Bretagna
La Germania ha appena detto che loro sono pronti a contribuire a un
Alla missione ammissione militare in Libia e c'è anche mentre la Francia quindi
Non sono cinque minuti
Ovvero
Tutti italiani protratta comunque di un contingente abbastanza abbastanza nutrito
I poi quello che al dietologo alcuni funzionalità dell'anno sono quelle relative all'addestramento del lavorare congiuntamente con l'esercito nazionale libico per quel che è insomma perché essa intesa che in tutta da vedere insomma anche coloro che spetta all'idea che altre realtà insomma come opera questa
Una realtà di un esercito non c'era di questo tipo imparato a cosa serve anche di difende mettere in sicurezza le città principali thrilling no ma che vuoi si deve diventerebbe l'insicurezza Tripoli che è la deve carattere del nuovo
Del non votano
Qua il discorso poi si fa delicato perché la verità è che pur non mette in sicurezza e Tripoli fra noi l'accordo delle maggiore imminente del Paese particolare per esempio quelle di Misurata che in questo momento stanno facendo da garanti
Della sicurezza nella capitale
Quindi diciamo che si tratterebbe più che di una forza che mette in sicurezza la capitale di una porta di garantire che fra perché mi dite che fa che dimostra un impegno internazionale a loro favore che mette dei soldi l'addestramento che insomma cerca di
Perché lui trasformare Ministeri in qualcosa capirne di più all'esercito nazionale qui dire mettere in sicurezza il limite Tripoli in quei cinque mila uomini è ovviamente
Si tratta di un numero troppo ridotto tanto c'è ovviamente una proporzione cinque mila work cinque mila uomini bambine permettere corretta
Come dire una città
Cinque mila poliziotti hanno schierati a Genova durante durante il contro il due mila uno è ovvio che
Permettere che corre tra capitale di un Paese in guerra quanto intende mediche non basta bisogna trattare con le milizie superiore cinque mila come diciamo trovata pari ponte che dovrebbe
Avrebbe così la funzione di garanzia sul portuali
Tra com'perché si parla anche almeno questo è ancora qualche indiscrezione credo a riportare la questione dei siti sensibili siti a rischio i così detti possibili obiettivi naturalmente ci sono anche di giacimenti petroliferi istallazione infrastrutture energetiche lì
Che tipo di di tipo questa sarebbe una vera e propria protezione militare all'interno
Molto sul territorio libico all'interno di queste strutture anche diciamo giacimenti ENI insomma venia fortissimo impegno presenza in Libia ricordiamo
L'ENI alleniamo
Linea un fitto molto importante che a Ovest di Tripoli tipo di milita
Che la settimana scorsa è stato attaccato diciamo in modo molto blando stato definito una raccomandata una molestia questo sono arrivate delle delle jeep armate hanno sparato contro compound da lontano ma
Riguardano i dati di afflusso del gatto tra me e l'Italia di Gela in Sicilia vede quante sono variazioni quindi vuol dire che nell'impianto consumato a lavorare come se nulla fosse accaduto
è ovvio che
Caso il mio intervento intervento militare in Libia
Offriranno probabilmente una protezione adeguata in modo che non succeda quello che sta succedendo adatto al terminal petrolifero di libera o a Rafah nucleo o addirittura dove sono attacchi quotidiani
Dottor islamico anche stamattina c'è stato un attacco contro contro ma dopo
Frattanto accontato che gli italiani si occuperanno di mettere in sicurezza non soltanto diciamo che ecco questa questo falde della messa in sicurezza non sarà dotato soltanto per Tripoli ma anche per per gli impianti di vendita
L'avanzamento la la definizione del dei piani di lì per questo l'eventuale missione di stabilizzazione internazionale dipenderà dallo sviluppo dei fatti sul territorio e dal rettifiche e invito da parte del
Con il primo atto del nuovo Governo libico insomma queste sono due in ogni condizione sine qua non
Ma è qui Ronchi non considererei inquisizione sine qua non invito il Governo libico a lungo tariffe poi non so dire questo lungo termine quando scadrà
E a metà anno o più nulla però è evidente che in una stazione quindi
Quindi sono con me che grandi errori in Iraq e infine gli atti lasciato credo proprio che l'amico avverte campo libero
Volontariamente ignorato rischiose anche minimizzato diciamo la la portata
E la vanificata la potenza di questo questo gruppo terroristico io mi ricordo la detenzione di Obama sono squadra dilettanti Vespa Lilli paragono acqua delicati Pala Canato acqua
In indi degli occhi penso che non si voglia fare lo stesso errore e quindi non si voglia lasciare questa sede l'amico abbia il tempo di consolidarsi dopo la cotta dunque litorale poi di avanzare vertente degli eventi
Del del greto del petrolio e poi distruggerli e poi insomma parrebbe altri merende reclute cara venivano da
Tanti credere io nell'ombra ormai grandi è che da
Indiani via
Penso che si voglia interrompere questo processo naturale di tre appartamenti quindi non si possono aspettare che
I partiti prevaricazioni Qatar stanno componendo apportando tra loro per
Per poi tornare la Libia si mettano d'accordo
Forse tre all'infinito tabacco
Resterebbe ultimatum H dentro però è ovvio che da tutelare i costi che mangiano
Per il Paese contraffazioni Siria contraffatto alle quattordici finirà
Non c'è il rischio che poi è l'Italia come anche gli altri Paesi insomma sì sì ci si presenta come dire ad attacchi e ritorsioni perché andare intervenire militarmente magari con
L'operazione senza un agente nazionale senza legittimità internazionale insomma per di più a a difendere poi delle installazioni petrolifere acume esercito occupante senza essere stati invitati sì certo non avanzo ma il
Come vi giustificazione per operante nel anche il rischio di attacchi
A terrorismo verso l'Italia verso il nostro Paese crescerebbe meno in misura esponenziale Antonio io penso io io penso che sarebbe meglio per i nemici inferiori povero le cose da
Per loro con ovviamente è una un appoggio appoggio a questa
Può essere materiale finanziario politico alcuna loro in chi per loro hanno le porte perché mette tutti d'accordo per praticare potete l'amico
Voglio dire un anno fa IRPEF quelle friulane quaranta per cento adesso sono cinque mila ci sono singole brigate a Misurata in quei battaglioni che sono più forti cinque mila uomini però anche meglio equipaggiati quindi prescritto il vetro da loro questo problema
Tanto meglio
Trombetti non molto d'accordo nulla la questione del
A facciamo così ci esponiamo a un cosiddetto back lascia un
Ritorno di fiamma alla vendetta la rappresaglia
Lo Stato islamico bisognerebbe capire che il loro questa rappresaglia parco tardi la faranno comunque per loro natura loro la volontà di punire l'Occidente ce l'hanno
A prescindere da quello che noi facciamo possiamo fare o possono fare l'attacco di Parigi a meno
Io la penso così ma ci sono anche altre via analitica chiedere perché in questo modo è stato fatto semplicemente perché avevano l'opportunità di colpire non perché il Gottardo pensionistiche macchiato di particolari
I particolari crimini contro quelli dell'anno contro i gruppi di Chieti tant'è vero che
Hanno cercato di fare tante cose in altri Paesi vano altri piccoli attacchi finora in altri Paesi sono apportati alcuni grande attacco diventati sempre comunque Coldiretti dotati di un amico ecco io non io non penso che il loro
Non penso che loro attacchino soltanto come auto autodifesa attaccano perché nella loro natura attaccano perché il messaggio è questo attaccano perché è
Si considerano in una guerra
Diciamo esistenziale con noi con voi contro
Contro contro l'Occidente non impedimento poco per cui
Questi temi tappe non Badino addivenire a un compromesso politico non vogliono non voglio negoziare alla felicemente delle pause tattiche come hanno dimostrato
In via ma non dimostrata diciamo con quegli italiani che mi chiedo capigruppo per un popolo di
Vedete infedeli lontane remote ammortato quanti gli altri gruppi in cui il petitum da riduzione Crihana quelli che fanno la guerra a Presidente Assad tra coloro
Tentano Diana cercate di livelli terminali Patitucci dell'Iraq alla guerra quotidianamente contro questi altri gruppi quindi secondo la guerra contro questi gruppi quei prodotti battagliere tramiti figuriamoci
Figuriamoci ancorché non fra un anno nel mirino anche
L'Europa questo quando questo Ennio
Conferendo i propri figli
Sembra chiarissimo allora grazie grazie a mettere a Daniele Nieri inviato del quotidiano il foglio grazie all'aperto che dedicato alla devo dichiarare buon lavoro presto grazie