Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Per le parti qualche imputato presente
Poi
Buongiorno
Ne quindi alzati Renzo assente avvocato plaudo D'Alessandro presente
Difensore non lo sono
No no no se è assente avvocato Carlo Musto presente duecentoventotto benissimo allora buona notte ho presente avvocato Carlo Musto del Foro di Torino
Calogero Giuseppe
Assente Bruno analiticamente dell'uomo presente l'avvocato Bruno del Duomo anche sostituzione dell'avvocato Maria Teresa dedurlo scopre che è verbale
Colaninno Roberto Francesco Mucciarelli e Cesare Zaccone ibrido rappresenta un cruccio va bene Colaninno assente De Benedetti Carlo assente Tommaso Pisapia Elisabetta Rubini provvisoria
Provvedere bene De Benedetti Franco assente Alberto Mittone del Foro di Torino detto l'avvocato Nicola Zagaria va bene
De Monte Barbera Filippo asse libero presente mi scusi buongiorno no rimanga seduto caldo D'Alessandro Cantore Matteo
Frattini Roberto Mario agenti è Maurizio Bortolotto
Sì
Frattini non c'è il giusto
Gandhi Luigi
George Andress Antonio Fiumara
Signor Presidente mi sostituisce qualora
Bene Marini Manlio già assente dalle entrate Luca che illustri
Intervenuta bene Assembly giusto Olivetti Camillo
Libero assente Nicola Minardo
Voi dell'Ulivo gioverebbe tra riprese benissimo l'imputato non settant'anni Anacleto già libero assente Mariarosa Marelli del Foro di fumo
Bene buongiorno
Pistelli Luigi già assente avvocato Fiore buongiorno
Passera Corrado avvocato Giulio Giulio Guido Carlo alleva affinché avvocato
Mentre l'avvocato benissimo Pistelli tre vera vera sono tutti sul difesi dall'avvocato Fiore gli assenti Smirne Paolo
Assente cioè lei è l'avvocato partono contorni buono scusi Pierangelo libera assente avvocato Claudio D'Alessandro ci si benissimo delle parte civili Comune di Breno c'è qualcuno
Solo
Sindaco benissimo Giulio Calasso del fornitori
No non si preoccupi il problema è nostro consumo
Città Metropolitana di Torino in persona del Sindaco che credo non sia presente avvocato Peagna no buongiorno INAIL in persona del Presidente assente Loretta clerico del Foro di Ivrea pendente buongiorno afferra
Avvocato Laura D'Amico e non c'è nessuno è presente da
FIOM CGIL avvocato idem come sopra
Perché non ci sono i lavoratori metalmeccanici uniti Italia avvocato Riccardo creando del Foro di Torino no Simone Vallese nel fornire il proprio Vallese benissimo FIM CISL a Torino avvocato La Macchia
Bobbio Terrassa vigna doppio Luigina e vigna doppio Floriani Tarditi Davide per Voghera sa presente anche perché canale evocate
Bene
Già le Lidia Cesare Nicolin Mauro Cesare Nicolin Claudia avvocato D'Amico nessun'altra delle Fate sarà pervenissero guasto Luciana assente Marescotti Manuele Marescotti Paolo assenti avvocato D'Amico
Renato Renato Margherita Risso Ezio del Rizzo Risso Marco assente avvocato D'Amico vai ad Alessandria
Alessandro scusate avvocato Laura D'Amico di suo Lello Alma Telesina vi Niutta Michele venuta Vittorio avvocato Laura D'Amico Comunità collinare piccolo anfiteatro Moreni cocaina pesano avvocato Andrea Castelnuovo
Associazione Nazionale mutilati e invalidi sul lavoro avvocato Alessandra Guarini sull'olio avvocatura milioni sostituti
Bene strappa Flavia Ugo Esterina avvocato Valter Biscotti presente l'avvocato Visconti in uso presenti le parti civili personalmente Tele come
Italia S.p.A. avvocato Luca Santa Maria
Dove secchi piuttosto
Benissimo e non c'è nessuno ce lo dicono sempre che il suo nome
Ad esempio
Costituzione di parte civile
Bene
Prego Pubblico Ministero
Come anticipato alla scorsa udienza sono stati fatti e perfezionati tutti gli avvisi di deposito dell'attività integrativa di indagine alle parti
Ho dunque quindi la documentazione legalità alle annotazioni di napoletanità privata trenta dicembre e cinque due mila quindici e cinque gennaio due mila sedici
Le lenti con con elenco indicato
Chiedo altri siti forte a sentire la teste citando anche logici Silvana
Anche in merito all'attività integrativa inondati di quell'annotazione depositata il trenta dicembre due mila undici va bene le altre parti
Posso far verbalizzare un'opposizione su questo produzione documentale pubblico merita sempre il cognome scusi avvocato Pisapia
Allora io credo che non sia
Punto
Utilizzabile in dibattimento questa documentazione in quanto non attiene i capi di imputazione che vengono contestati oggi gli indagati
L'attività integrativa di indagine della vere per oggetto ovviamente le indagini che fanno riferimento i capi di imputazione tutta questa attività relativa campionamenti depositi successivi al due mila tredici
La condotta contestata concretamente degli indagati agli imputati Cuba dal mille novecento e x fino al mille novecentonovantotto
Quindi da parte un documento che è una relazione pro Spresal che fa riferimento
A un atto
Del ventidue dodici ottantadue che la comunicazione del sei maggio due mila e quindici
Ha un numero protocollo cinque cinque zero cinque barra quarantuno ottocentotrentatré
A parte questa
Io credo che
La mappatura attuale e lo dice lo Stato se ciò Spresal in tutti gli atti che sono stati depositati non possa entrare nel fascicolo dibattimento in quanto patente capi di imputazione che vengono contestati vate grazie
Ma c'è un eccesso l'avvocato
Sì appunto punto le altre difese controllava il salone
Grazie signor Giudice il giaccone
Alle osservazioni del collega ogni a giustamente ricordato come l'oggetto del presente giudizio
Abbia riferimento a fatti
Che uscite che terminano nel mille novecento e novantanove
In particolare proprio con la pensionamento del teste che ne sentiremo stamattina io vorrei ancora soggiungere
Che gli immobili in cui sono stati fatti queste indagini sono stati dismessi dalla Società Olivetti
Negli anni due mila due due mila cinque tutto questo risulta in modo assolutamente pacifico anche da quelle produzione che il Pubblico Ministero vorrebbe
Vorrebbe introdurre nel procedimento
Vorrei ancora soggiungere che
Per esempio per quanto riguarda scarno Magno Scano mai avuto una vita straordinariamente difficile dal mille novecento e novantasette
E i colleghi che come si sono occupati Dent tutte le vicende delle società che sono intervenute Nascar Magna e che sono successivamente fallite
Si può immaginare lo Stato di quegli immobili che dal novantasei non fanno più parte
Della della della del patrimonio della società
Quindi per quanto ci riguarda riteniamo che non sia un non siano oggetto del giudizio e soprattutto che riguardino periodi di tempo troppo lontani dai fatti dei quali ci stiamo occupando
Buongiorno sono lodato Valsecchi per Telecom Italia
E anche lì abbiamo una questione su questa richiesta di produzione documentale in questo senso il pubblico ministero nel capo d'imputazione attenere quali vicino al microfono ci sente poca
Pubblico Ministero nel capo d'imputazione ha indicato in maniera molto analitica quali sarebbero i materiali contenenti amianto che verrebbero generato un'esposizione indiretta dei dei lavoratori che frequentavano certi comprensori certi reparti
Anche indicato in maniera altrettanto analitica in quali comprensori in quali capannoni in quali reparti questi materiali erano ubicati nei tempi rilevanti per il capo di imputazione
Questa produzione anticipato la scorsa udienza a quale scopo di contribuire ad fare un quadro della situazione amianto degli immobili ex Olivetti
Però scorrendo questa documentazione siamo resi conto che moltissimi documenti la maggior parte quasi la totalità
Riguardano o materiali o più ancora luoghi comprensori stabilimenti reparti che nulla hanno a che fare con il capo di imputazione nel senso che sono diversi da quelli indicati nel capo d'imputazione
A me sembra quindi che questa documentazione non avendo attinenza con l'oggetto dell'imputazione sia irrilevante equity non debba essere acquisita
Abbiamo quindi preparato un'istanza in cui abbiamo indicato in maniera analitica quali documenti a nostro parere sono irrilevanti non debbano essere e quindi non devono essere acquisiti
Sugli altri nessuna questione solo chiediamo controprova di estendere l'esame del nostro consulente ingegner Messineo grazie
Altri altre difese
Le altre difese si associano rischio sociale parti civili
Mano qualcosa ad argomentare sul punto nulla di particolare Pubblico Ministero in replica
Signor giudice brevissime osservazioni chiedo scusa adesso gliela facciamo sistemare nella pensassi
è
Rileva il pubblico ministero come non si tratti di prove di età tema acquisite ovviamente
Sensi dei le regole previste dal Codice di procedura penale pertanto non si tratta di
Documentazioni inutilizzabile il che ovviamente comporterebbe l'espunzione di questi atti dal procedimento
Sarà poi il giudice a valutare la rilevanza dei documenti una volta acquisiti e una volta sentiti anche i testimoni sul
Rilevo solo alcune cose che
Sono come documenti che sicuramente sono rilevanti per valutare anche la condotta susseguente reato che rientra in quella che la valutazione della personalità del Regno e del giudizio i globale
Sul
Ribadisco comunque che si tratta di una questione di rilevanza quindi non trattandosi di questioni signori prove vietate ovviamente sarà una valutazione riservate al giudice che dovrà fare Agnese top della decisione
Ci sono repliche
Nessuno il tribunale si ritira
Quanto
Il tribunale
Che ha parlato
E il Tribunale
Misure valide
Vista la richiesta di acquisizione documentale del pubblico ministero
E valutate le eccezioni delle difese degli imputati ed è responsabile civile
Tre valutate le eccezioni
Delle difese degli imputati
Ed è responsabile civile
Punto e virgola capo rilevato che
Trattasi di prove documentali
Che allo stato non possono valutarsi
Ne superflue medicare levantini
Ne ammette la produzione dispone procedersi oltre
Prego il suo primo testimone
Scusi collega abrogativa smentisce dice
Giudice scusi
E
Sedicente
Avvocato Marelli partiranno i licei avevo anticipato alla alla sua segretario ma inseriti io vorrei verbalizzare una una rinuncia
Alla dottor Canzio Romano che ho indicato nella lista testi era solo
Trevisan alla mia lista testi del allori la difesa avvocato Marelli difesa parziale
L'intesa parziale
Rinuncia all'audizione nel De Gasperi dottore Canzio Romano indicato nella lista testi consulenti batte per dottor Canzio Romano stop
Prego sentire come primo testimone la signora Chiarello pure una loggia benissimo la possiamo
No non rimanga qua possiamo farla entrare cortesemente grazie
La comodato è che l'ha fatta accomodare fin qua
è in grado di salire sul palco la signora se il tempo
Arif raccontare perché la bombola di ossigeno
Deve salire di Liala signora
Grazie
Potrebbe essere spostato un po'di tutti i mandati
Molto più fuori papà
Offre
No non l'ha tirata così guardare anche le parti dichiara
Facciamo accomodare signora lei domani all'INAIL poi fare dopo prendiamo i dati
Faccia pure con calma signora
Ad altro
Buongiorno si accomodi pure
Commenta Franco club
Va bene l'altra cautela verso di trasporto
Personali non durerà poco il suo esame fai se insediamento vogliano delle soluzioni
Grazie grazie ok adesso le diamo un foglio signor Sindaco lei già ad alta voce sapevo surrogare rimanga pure gli occhiali
Quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza scarsi rapporti eppure Antonio
Allora ci dice il nome e cognome luogo e data di nascita
Per Hello Bruna Luigia nata Pavone canadese il ventisei giugno mille novecentoquarantasette
Dove abita signora a San Martino canadese in via quattro novembre dieci
Benissimo signora attenda le domande risponda dicendo la verità fabbisogno paghi una pausa me lo dice sì grazie prego Pubblico Ministero
Grazie buongiorno buongiorno
Le chiedo innanzitutto è sotto perché il fiorire quando ha iniziato la sua attività lavorativa il giovedì si
Con riferimento i primissimi anni
Sì allora l'attività lavorativa ho lavorato nel
Sessanta tolto perenni essi alla Sipra come assunzione straordinaria
Poi nel sessantanove c'hanno di nuovo chiamati con minacce come straordinari e ho lavorato due Mesic
Ha
Settembre sessantanove sono stata chiamata dall'Olivetti e sono entrata all'Olivetti nello stabilimento Biscaro Magno al centralino
Poi nel settanta sono andata in maternità
Sono stata in maternità sono rientrata nell'agosto del settantuno a Palazzo uffici
Pellini sono rimasta allora al Palazzo uffici prima sono è andata a lavorare all'ufficio titoli
Dove ho lavorato fino a fine settantadue
E poi mi hanno spostata sempre a Palazzo uffici in contabilità fornitori dove sono rimasta fino al mille novecentosettantasette
Dopodiché sono stata spostata a star Magno e ANASTAR Magno sono rimasta fino al mille novecentottantotto
Dopo c'hanno spostati a
E Ivrea alla nuove ai co all'officina atta e lì sono stata fino al mille novecento e novantaquattro
E dopodiché dal da lì c'hanno poi spostato al Centro studi dove sono rimasta fino al mille novecento e novantanove che poi sono stata a casa
Quando è andata in pensione nel nocumento Novak Ciampino ci hanno lasciato a casa perché
La Nortel aveva spostato l'Amministrazione a Milano e io non avevo non potevano andare a Milano per problemi familiari
E quindi sono stata Casaccia hanno dato tre anni di mobilità
Due per due anni praticamente ho dovuto pagarmi io i contributi per poter poi avere la pensione a cinquantasette anni
Allora ripercorriamo tutta senza sua storia lavorativa a partire dai primi locali che lei ha frequentato presso l'impegno
Anzi le faccio una domanda a monte se ha lavorato qualche mese alla zitto zitto
Ricordarsi nell'ambiente di lavoro lavorava al centralino ai centralini senza quelle ambienti di lavoro vi fosse presenza di amianto
Io non lo ricordo non ricordo anche perché poi il tempo è stato talmente breve
Lei ha detto di essere entrata
Evidenti dal settembre del sessantanove sì
Il suo primo incarico dove dove prestava la sua attività lavorativa in quali locali si tali il capannone ha
Al centralino
Al centro
In quei locali ricco dai sedici forse presenza di amianto
Ma io ricordare tutti frutto fosse l'amianto nota però
Si sentiva si sentiva quel tempo però non si sentiva ancora molto la percezione dell'amianto cioè
Verso fine otto fine cioè agli inizi del novanta che essi
Abbiamo incominciato a capire che purtroppo l'amianto esisteva
Ecco chiedo scusa questo suo primissimo incarico quindi del sessantanove non ricorda molto molto bene
Cosa si trattasse
Fatti noti in che tipo di uffici gli fosse ubicato beh poi non diamo un non lo so il a cioè noi come ufficio come avevamo l'ufficio
Allora l'ufficio e avrà erano gli uffici erano ricavati il capannone era un capannone lungo gli uffici erano ricavati lungo le finestre
E e sul dietro avevano fatto delle transenne ecco così
Prima del mille novecentosettanta
Questo essi sessantanove e e settanta poi comunque è rimasto niente il centralino io poi sono
Andate in maternità
E lei poi rientrare e sono rientrato a Palazzo uffici nel settantuno a Palazzo ad agosto senza conseguenze sì
In può descriverci i locali di Palazzo uffici dove ha lavorato nel periodo tra il settantuno e il settantasette allora
Sono entrata in all'ufficio titoli
E
Con come posso descrivere cioè e avevamo
Degli USA c'erano lì il palazzo uffici era tutto ad uffici e quindi io ero su
Mi sembra di ricordare al terzo piano che al suo piano hanno uffici situati nell'alla ci
E avevamo un ufficio abbastanza grande perché eravamo in parecchi adesso io esattamente il numero di persone non lo ricordo più
E
E quindi niente eravamo
Boh
Questo ufficio ignoranti
Era pieno cioè che aveva detto era molto luminoso aveva tutte le finestre che
Che si vedeva certi che si vede là fuori e poi i riscaldamenti erano lungo
Lungo queste queste finestre all'altezza di
Come forse questo sgabello con
Dove soffiava lari ha fredda e l'aria calda a seconda della stagioni perché c'era
Dopo a chiese ricorda se c'erano delle controsoffittature stessi locali mi sembra di sì proprio di ricordare di sì che ci fossero delle controsoffittature
E si diceva anche che i divisori tra un ufficio all'altro
Fossero
E ci fossero delle lamine di amianto per attutire i io room cioè di modo che non si sentissero le voci tra un ufficio all'altro
Ecco che i tramezzini che dividevano gli uffici tra uffici e l'altro erano in muratura poi no
Materia no io non ricordo
Secondo me non erano in muratura
Non c'era motivo cartongesso dei tramezzi aspetto avevano
Potrebbe essere l'aspetto di un cartongesso che poi però erano tinteggiata i
Sì sì
Perfetto e quindi c'erano queste contro
Dopo il mille novecentosettantasette domandata lavora sono andata scarno Magno Pascal Magno al capannone B
Dove li sono rimasta fino al mille novecentottanta ed ero all'ufficio costi e seguivo i costi della produzione
E poi dunque li facevano la produzione faceva le piastrelle per i vari
Macchinari che venivano venivano assemblati venivano costruiti
Poi hanno deciso di scioglierlo questo
Questa produzione e dare la produzione delle piastre
A ogni produzioni e di di prodotti e quindi ogni prodotto faceva poi anche le sue piastre per cui ci hanno smembrare atti e siamo andati ci hanno spostati a
Al capannoni di per capannoni di
Dove del
Ci dice
L'assessore
La società insomma si chiamava oltre i Co
Non
Sì e fa e si si produceva a lì sempre su come ufficio costi come Amministrazione e seguivo sempre i costi della produzione e facevano le telescriventi
Lì si solo siamo rimasti fino al mille novecento ottantotto fino a fine mille novecentottantotto
Dove poi abbiamo cambiato nome di società e siamo diventati sì stelle e ci hanno spostati qui alla nuova ai con
A
Allora all'ex Officina dalla chiamavano ex officina locali dell'ex uffici si Cassi questo appartiene a detto dal mille novecentottanta al nove e fino a ottanta hanno qui all'inizio novant'anni comico fino a quando finché sono rimasta fino al mille novecento
E novantaquattro Toro omissivo sì
I suoi compiti erano semplice
Fondi
Sì sì sì sì ricorda com'era il suo ufficio solo
Ambedue gli uffici avevano ricavati questa officina
I nostri uffici dava hanno c'erano delle finestre che davano sul cortile interno quindi verso la costruzione del centro studi
Che era una costruzione azzurra
E quindi avevano ricavato questi uffici immettendo mette mettendo delle tra mezze
Qui ricorda come erano le carenti di questi uffici lei li aveva descritto molto bene quando era stata sentita insomma
L'azione
Beh le pareti avevano allora erano fino a una certa altezza
Io adesso però non ricordo più che materiale fosse stato e poi c'erano dei metri che andavano fin su Fini in alto
Ecco ma a parte il materiale lega dalla descritte qualche aspetto giova detto qual era l'aspetto di questi questi punti
Bene erano parecchi immobili che avevano messo lì
Ottimistiche in qualche modo
Belle parecchi ll quelle lì che avevano queste cose qui non lo so però le pareti dei minori dei muri che c'erano del dell'officinali dove c'hanno
Dove ci hanno sistematico le scrivanie io mi ricordo sì mi ricordo benissimo
Che dunque lì poi avevamo i riscaldamenti che questi condizionatori cui erano situati in alto
E funzionavano a seconda della stagione aria caldo aria fritta
E combinazione erano in movimento e mentre noi aspettavamo che la
Gli operai insomma quelli quelli a detti alle aree uccisi portassero ci sistema sono le scrivanie
Io in controluce al
Ho buttato l'occhio su queste pareti e ho visto che c'erano delle
Cosine che si muovevano effetti oltre a Di Meo detto ma che strano sono scritti tinteggiata e sembrano tinteggiato e di fresco e cos'è questo a polvere che che si muove allora sono andata
Con una mano a a toccare vedere di chi ma saranno sportivi puoi dare nuove
E invece queste cosine piccolissime non non cadevano cioè non si
Non
Continuavano a muoversi
Erano poche attaccati erano proprio attaccato invece mento Lin nel nel muro
E allora mi sono girata con i miei colleghi ho detto ragazzi ma quelli e non non lo so ma va a finire che ci prendiamo uno schiocco donne ho detto a quel tempo
E lo infatti mi hanno guardato e mi hanno detto Bruna ma veramente lo notiamo anche noi
Nuovo
Poi mi ricordo che tutte le mattine quando dovevo lavorare io arrivavo devo prendermi uno straccio
Perché c'era tutta una polvere biancastra sopra sulla scrivania nonostante alla sera quando noi andavamo via
Ci forte ci fossero gli inservienti della pulizia che che facevano le pulizie
Sì sin dal mattino trovavate con Sissy volgare toglievate poi si si bensì private dopo sì c'avevamo uno io mi ero portato uno straccio da casa nella donatori del marmo
In questi anni si targata già di amianto ecco fino alla fine li abbiamo incominciato al dubitare che forse che fosse amianto
La parte qualcuno vi aveva il perché perché no perché parlando così tra di noi
E anche a casa così si parlava ed è e ci avevano detto che i muri erano stati costruiti con cemento e fibre di amianto
Negli anni successivi lei ha detto di essere rimasta in questi uffici al mille novecentonovanta qua sì negli anni successivi dovrei state trasferite
Dopo un dopo siamo siamo stati trasferiti al Centro studi come le dicevo che era quella costruzione azzurra che noi vedevamo dall'officina ca
Sì
E quando poi tipo di Luca il tiranno quelli del centro studi
Martedì erano locali adibiti ad ufficio
Anche questi locali erano divisi con delle
Condizionamento sì sì sì anche questi si
Guidati da un locale più grandi sì sì cioè l'IRI Lili
Con le tramezze Lilli adibiva hanno ad ufficio a a ogni
Ogni Ufficio insomma in base anche al numero delle persone che c'erano al numero di scrivania e di di armadi sì
Ecco da questi uffici vedevate le officine accade sì
Avete visto se farsi quel materiale sia stato o si
Anche perché ci
Io mi ricordo benissimo che subito quasi subito dopo che ci hanno trasferiti
Hanno bonificato l'officina ca e
Io un giorno ero i con la mia capufficio di e che aveva alla la finestra che dava proprio
Sul cortile
Per dove c'era poi l'officina ca è un è un gioco l'abbiamo visto dei dentro un mucchio di di
Di come posso dire di
Io penso
Si non mi viene la parola macerie ma ce ne macerie ecco macerie e
E c'era un un ragazzo giovane con un accordo con latte le portava fuori cioè entrava nell'officina e le portava il discarico navali
E poiché abbiamo ci hanno detto punto che era del dell'amianto cioè era la mia che hanno tirato via da dentro l'officina e questi matti questi mucchi di macerie se
Cioè non ce ne era solo uno ce n'erano tre quattro cinque e appunto han detto quello e sono rimaste lì in scoperte assenza senza coprirle niente
Per un bel po'di tempo io adesso esattamente sera quindici giorni un mese e hanno comunque era un bel po'di tempo che sono rimaste lì
Senza niente e anche questo ragazzo che spostava queste macerie non aveva non aveva tutte non aveva niente e infatti commentando bien detto ma guarda poveretto
Questo va a finire che si prende ancora un accidenti
Anche queste macerie che erano rimasti senza che nessuno ricoprisse cioè sì ma se ci si sia Celan io mi ricordo benissimo che sono rimaste alla riaperta per un bel po'di tempo
Ecco
Nel corso di questo periodo crediamo che il percorso più venga rimasta poi il Centro studi ha detto finanzino che poi sono state poi luogo dove lei hanno assi nel corso di tutto questo periodo lei non è mai stata informata della presenza
Dubbi locali delle strutture dove lui lavorava no
Da nessuno no verso il termine no non assolutamente sociale dell'azienda vano più
Dubitavamo tra di noi colleghi ecco
Che telefonare alla parte così tante volte ne parlavamo tra di noi simpatia velato sospetto sì si arrivi mai chiesta strutture preposte ad esempio al solo sul o ai tecnici no no non abbiamo mai chiesto il nuovo
Ma loro non li abbiamo neanche mai visti
Mai cioè non venivano economico da se per caso qualcuno degli uffici del solito difese di questi uffici venisse invitando abiti no manca anche per voi lavoravate che ricordo io mai
Ma
Nel corso della sua attività lavorativa le pause pranzo Domenico immancabile
Allora quand'ero Palazzo uffici andavo in mensa immensa al
Dove c'era il lesse e nell'ala dove c'era l'ufficio postale giù in fondo c'era la mensa e quindi andavamo sempre lì tutti i giorni
E quando ma hanno poi spostata all'officina cantavamo la mensa della nuova ricco
Vicino al convento così
Ecco combineranno i locali di questa mensa
Ma io mi ricordo che le controsoffittature secondo me e avranno di amianto mi ricordo quello
Ma erano delle controsoffittature come quelle degli uffici erano diverse secondo me come ricordo io ero accorta saranno come quelle degli uffici
E come fai gli eletti erano di amianto perché è così
Dopo sì si è capito che erano erano era materiale fatto con l'amianto
Ma questo materiale e si depositava da qualche parte scuola Sava ove rimaneva attaccato allo controsoffitto ed io io e lei lo vedeva
Attaccata con Rossi tutto c'è soffitto al soffitto al soffitto sì anche perché in mensa come facevamo cioè
Quanto ci stava signora immensa come quant'era la pausa pranzo
La pausa pranzo allora quando
Sono rimasto a Palazzo uffici e era un'ora e mezza quel tempo vale quanto stava dentro questa mezz'ora mezzora per mangiare e poi dopo salivamo su un ufficio
Sì
Ecco lei ricorda che si sollevasse del pulviscolo da questi
Dialettali Filippo dal soffitto se lo ricorda ha parlato di rispondenza degli impianti di ventilazione
Allora io parliamo ancora della mensa ramo della mia età senza rinvio parlano ancora della mensa chiedo scusa io non lo si ritiene opportuno questo lo ricorda nel suo ufficio manomessi
Me lo ricordo nel mio ufficio però all'officina nata
Quello lì sì me lo ricordo benissimo per tempo salvo quelle tariffe sì e poi tutte le mattine proprio questo pulviscolo depositato sulla scrivania
Quello sì GMES della mensa non ricorda
In particolare uniformi no no no
Ecco lei mi sono distratto un attimo ha già detto quanto tempo trascorrevo ogni giorno nella mensa e mezz'ora mezz'ora sì trentacinque minuti insomma
Va bene senta lei è
Quando ha
Avvertiti i primi sintomi della sua patologia quando d'estate chiedersi cantanti
Allora
Istinto mi io Livio manifestando antologia eh checché diagnosi che è stato fatto sì allora i sintomi della malattia proprio la mala mi la malattia si è manifestata
A inizio gennaio due mila e undici quando io ho avuto un fuorché una fortissima fitta
Al polmone destro e e sono rimasta immobile senza senza più respirare tante
Che e c'era mio marito livelletto dammi una mano perché
Io muoio non non respiro più
Allora mi accompagnata in camera Missoni nomi mi sono speso ho detto senti io c'ho tanto male dietro prendi due cerotti antinfiammatori prova mettermi lì a vedere semi calma un po'
E poi stando così sembrava niente appunto che calmasse e non mi sono più mosso son poi è rimasta addormentata però questo dolore lo lo avuto per una settimana
Al che io sono andata dal dal dottore eletto ma senta dottore a me capita così allora mi dice guardi facciamo una cosa da fare una un esame al torace
Che vediamo che magari non sia una pleurite che che uscita
Allora sono andata a fare l'esame al torace e da queste esame avevano detto che poteva essere una pleurite perché
Avevo del liquido che era fuoriuscito
Allora sono andata ma anche ancora Mesic a giugno ho avuto di nuovo con lo stesso la stessa fitta
Allora a quel punto lì son subito corsa dal dottore il dottore mai detto signora nono vado subito fare un altro esame al torace perché qui
C'è qualcosa che non quattro
Allora sono andato a fare l'esame al torace nel e liquido invece di essersi assorbito e aumentato
Allora il dottore marito signora deve mettersi in mano a un pneumologo perché a questo punto qui nonne pleurite gli allo scudo già io
E quindi possono pro o prenotato una visita al nell'ospedale San Luigi di Orbassano dove sono andata giù questo
Ne è un monologo ha guardato lei le le radiografie
E dice signora visto che c'è questo liquido lei sarebbe d'accordo se noi di Bohème prelevasse IMO una parte
E la mandassimo all'analisi
Ho detto va bene sì sì prelevato dallo allora mi hanno prelevato questo liquido l'hanno mandato al
In analisi patologica dopodiché dopo
Dieci giorni mi hanno chiamata mi hanno detto qui c'è una sospetta presenza di cellule mesoteliomi che
Però siccome
Questo esame e fatto su un liquido che lei
Ha avuto inizialmente a gennaio e questo era praticamente a fine luglio
Metà luglio fine luglio dieci esattamente l'ho riportata
Per esserne certi che sia veramente mesotelioma dovremmo fare la biopsia
E io ho detto va bene e allora se devo fare la biopsia fatti allora questo pneumologo ha parlato con i chirurghi toracici
Che son quelli che poi mi hanno fatto l'appello sia e nel frattempo mi han fatto un tal Cangio
Della pleura il perché praticamente questo mesotelioma mi ha staccato la pleura già al polmone per cui
Continuo cioè
E per quello che creava liquido
Allora mi han fatto questo tal Caggiano con me sutura insomma che che l'acqua non fuoriuscisse più
Nel far mentre mi han fatto questo mi ha fatto il prelievo del della pleure e dopo quindici giorni mi hanno che sono andata alcol al controllo per la visita mi hanno detto signora purtroppo
Dobbiamo dirle che
L'esito
Adatto per certezza che un mesotelioma maligno pletorico
E di lì ho iniziato iniziato il calvario somme intanto io ho avuto
Uno shop perché che non
Che non so descrivere con la mia vita l'ho vista distrutta persa commesse un grosso macigno mi fosse crollato addosso
Poi
Niente detto va beh insomma qui andiamo avanti quindi ed è lì e lì al San Luigi hanno iniziato a terminare a monitorare mi
Ogni i all'inizio ogni due mesi poi ogni tre mesi TAC per vedere la malattia come questo tumore commessi evolveva
Al
A
A maggio del due mila e tredici
Ho incominciato di nuovo a star male a veri avere problemi di respiro
Mi mancava il respiro non riuscivo a respirare sono di nuovo andata giù e mi hanno tolto due litri d'acqua dal polmone
Dopodiché mi hanno detto signora purtroppo il tartan ciò non ha funzionato
Dobbiamo di nuovo riprendo votare un secondo tale Taggia
E tutto va bene facciamo secondo trattare ciò secondo Tartaglia già è stato fatto ma dopo quindici giorni io vedevo di nuovo il polmoni pieno d'acqua
Sono di nuovo è andata giù
Mi hanno di nuovo tolto due litri d'acqua
E nel frattempo mio figlio a ha scoperto tramite il dottor Mutti che un oncologo che sta studiando sta facendo una grossa ricerca
Sul mesotelioma a livello mondiale
Ha contattato questo oncologo e le ha spiegato il mio caso lui ha detto guarda
Se
La mamma può venire voglio vederla e allora siamo andati a Borgo Sesia la visita
E in quel periodo io avevo tutti i giorni la febbre
Ma e l'ora ma chiesto mi ha detto ma signora cosa le hanno fatto dico al di là di due tal Kagim non non ho fatto nulla
E allora lui dice ma
Visto le condizioni in cui viene secondo me lei può ancora su essere sottoposta a un intervento
Questo va bene allora facciamo l'intervento allora ha detto però l'intervento deve andare a farlo all'ospedale di Mestre perché qui a Mestre sono molto lì a Mestre son molto bravi
Sono i più di dodici anni che fanno questi interventi sul mesotelioma
E c'è possibilità che lei riesca fa
Allora sono andata giù alla visita
Il dottor Fontana che mi ha vista che poi mi ha operato mai detto sì sì signora dobbiamo per forza intervenire perché lei ha un'infezione alla pleure
E o e non e non ha salvezza di vita o fa l'intervento o se non c'è una morte certa
E allora ho detto va bene quanto devo aspettare per l'intervento metto quindici giorni e poi la chiamiamo sempre infatti dopo quindici giorni sono andata al personale data giù mi han fatto tutti gli esami preliminari
E poi ma ha fatto l'intervento l'intervento che è durato dal mattino alle otto fino alla sera
Mattino al pomeriggio alle cinque
E quando mi hanno fatto uscire dalla sala operatoria sono andata in terapia intensiva
Che sono rimasta lì poi tutta la notte e poi
Al mattino dopo mi hanno poi spostato in reparto e sono rimasta in ospedale per quarantatré giorni
Dopodiché sono arrivata a casa e naturalmente non stavano in piedi perché ho perso dodici chili poi divenuto uscivo a respirare avevo problemi
Subito dopo mi è preso una piega Riccardi te acuta dovuta all'intervento
E mi hanno ricoverata d'urgenza qui all'ospedale di varia
Sono andate in terapia intensiva di cardiologia e hanno scoperto che avevo seicento CL da qualche mi comprimeva il cuore per cui avevo dibattiti a centocinquanta
Non riuscivo non riuscivo più a respirare mi sentivo morire
Insomma tolta l'acqua coi
Ho ripreso sono nate
E
Niente e poi mi hanno dimessa però prima che riuscissi a riprendermi a camminare insomma riuscire andare in bagno da sola essere almeno auto sufficiente per far quelle cose lì
Mi c'è voluto fino a maggio o giugno dell'anno dopo
Sette otto mesi attualmente lei che tipo di terapia dieci sta ancora facendo allora io
Poi lettera allora io avrei dovuto fare subito le tiene mio
E le radio dopo l'intervento
Però il l'oncologo che a suo tempo era il dottor Beretti non si è sentito di farmele perché dice signora questo iter APS io gliele faccio quel problema di cuore che ha avuto l'ammazzo
Per cui non non le ho fatte adesso
Con l'ultima tante di settembre che mi avevano fatto c'erano degli ispessimenti che destavano preoccupazione nei dottori
Pensando che fosse un inizio di malattia
Però qui non con lo Gia non non erano sicuri al cento per cento e e dice disse iniziamo con le terapie signora non sono hanno degli effetti collaterali
Molto molto devastanti nonché
Ne siamo titubanti se farglieli o no
Proviamo magari sentire con la radioterapia se si potesse intanto iniziare delle radio
Però la dottoressa della radioterapia anche lei dice io
Verso hanno sono molto titubante a bruciare dei tessuti che non so se una recidiva o meno
Allora adesso hanno contattato il centro di Aviano che un grosso centro vicino a Pordenone che tratta
Moltissimi mesoteliomi infatti io devo spedire sono rimasti d'accordo che spedisca tutta la mia documentazioni e dite perdita di TAC che chiedo fatto
E questo dottore le vuol vedere per poterne parlare con i suoi la sua équipe e poi ha detto dica alla signora di contattarmi perché io voglio vederla
Nelle condizioni in cui viene e poi in base a quello che decidono se
Se fare se fare le terapie
Va bene grazie non ho altre domande
Quindi l'ufficio del pubblico ministero ha terminato sì parte civile avvocato Laura D'Amico
Avvocato etnico periti stazione signora buongiorno buongiorno una domanda solo per quanto riguarda le mense che lei frequentava quand'era dipendente di rete ha già risposto a domande del Pubblico Ministero quello che le chiedo in particolare
Se ricordate ovvero ubicata la mensa quando lei lavorava Palazzo uffici
Allora era nel sotterraneo
Dunque
Io credo che la chiamassero alla BIT cioè dove c'era la posta praticamente
La posta era all'inizio e la mensa e ha raggiunto il quorum per lei ricorda sotterranea Sissi quindi quando lei prima ha riferito esse e sesta per essere voleva dire sotterraneo semplice
Altra cosa solo però presumo che risultino come interne interinali lei ha riconosciuto poi sino alla la natura professionale della patologia sì
Null'altro grazie
Comune di Trento
Città Metropolitana
Qualcuno ha delle altre parti civili
Qualcuno ha delle altre parti civile ha domande no cominciamo con le difese la notte
L'autore dell'Ateneo
Buongiorno signora per le donne avvocato clerico per parte civile in linea e il
Signora lei ci ha riferito sulla Maenza di Palazzo uffici sulla mensa della nuova Icco ricorda qualcosa ci può dire qualcosa di particolare
Beh ci andava sì sì sì sì sì ci andavo e lì si incominciava già a parlare di
Di amianto e quindi le
Per come le controsoffittature erano fatte con materiali di amianto si diceva
Quindi
Lei questa mensa andava a tutti ciò che i giorni sì sì già dichiari disservizio presidente si si E si tratteneva per quanto tempo Gabelli diciamo anche lì una mezz'oretta perché lì
Poi ci avevano dico ridotto l'orario di
Di di
Si limita a Ballarò di pausa pranzo si avevamo perse ricordo bene quarantadue minuti e quindi insomma dovevamo giostra Arcelli questi quarantadue minuti per cui
Mezz'oretta sempre perché poi quando si arrivava al non è che passavamo subito c'erano altre persone c'erano le code per cui dovevamo fare niente e il riscaldamento in questa mensa ricorda commenta
Pongo
Non me lo ricordo però non mi sembra di ricordare che fosse lungo
Lungo le pareti ecco che era sempre di quelli vecchi soffiava aria Frette calcare darsi
Sì sì
Va bene signora grazie prego qualche altra parte civile
Allora
Le difese io seguirei l'ordine so se no necessiti di voi come preferite va bene la difesa di alzati
La difesa di buono
Sì giudice grazie avvocato un uso Frigerio buono
Buongiorno signora
Ho sentito che lei abita
A San Martino canadese
Ha sempre abitato lì
Allora e io sono originario di Pavone
E quindi su una tappa buoni e sono cresciuta Pavone Canavese ne sono andata ad abitare a San Martino nel
Quando praticamente mi sono sposata
Eseguito in BNL settanta nel settanta senta signora
Nei pressi della sua abitazione cioè dove abita dal settanta lei a ha notato che ci sia
Fabbricati con tettoie di eternit no
No io non mi ricordo almeno dove sono andato abitare io era una villetta costruita
Nove mesi prima e quindi amianto assoluta meno signora non mi sono forse non mi sono spiegato e non nella sua abitazione ma nei pressi della sua abitazione
Perché lei il ventiquattro novembre due mila undici all'ispettore
Picco Catarci aveva detto preciso che nelle vicinanze della mia abitazione a circa cento metri in linea d'aria insiste un fabbricato con tettoia coperta con lastre tipo eternit
Può darle ricordate però l'anno l'hanno tolto e sicuramente perché non viene
L'interrogatorio e del due mila undici
E lei diceva insiste quindi forse nel due mila undici proseguono ancora ma subito dopo forse l'hanno tolto perché
Prematuramente adesso questo capannone equilibrio il nuovo con l'hanno messo
Nel suo nuovo che però
Che però
Io
Cioè il lui dove abitavo lì
Ho abitato dal settanta al settantasette
Poi però io mi sono spostata più molto più avanti perché abbiamo fatto una casa nuova una casa a due piani perché ho portato sui miei genitori da poco né che
Avevo problemini per guardare un bambino e quindi quindi le abitato nei pressi di queste tettoie di eternit non da settanta mila settantasette
E veri sino al settantasette perché poi io sono mi sono spostato e sono andata più in là sì
Per perché signora
Le ripeto quello che lei aveva detto nel due mila undici ha detto preciso che nelle vicinanze della mia abitazione
A circa cento metri in linea d'aria insiste cioè esiste un fabbricato col tettoia coperta con la stessa dico è dai settanta al settantasette
Leggevo nel due mila undici ha detto insiste si ma
Cioè Bulgaria e alla sua vecchia ha perché ha perché lei dice di come linea d'aria cento metri
Forse cento metri allora era nella nell'abitazione dove abita o prima o poi quando mi sono spostata sarà stato può più a un po'più uno lungo il tragitto ecco
Poi diciamo sui duecento Pavesi comunque grazie signori senta
Ecco una cosa
Quando le è stata diagnosticata Lamberti e nel due mila undici le è stata proposta una immediatamente una terapia chemioterapica queste mie terapia non gliel'hanno proposto sul nostro prevenuto successivamente
Me l'hanno poi di
Proposta di fare ciò proposta proprio scritto con le dismissioni quando mi hanno fatto l'intervento nei nostri a Mestre mi hanno detto lei oltre a questo intervento qui dovrà fare poi l'atto della chemioterapia e la radioterapia
Che non ho potuto fare per il problema della pericardio usucapito sentito
Sei ter ultima cosa
Lei ma ha detto che i medici di
Abbiano stanno aspettando la sua documentazione medica che lei ha preparato sì questa documentazione lei la raccolta in modo le la raccolta su un cd in modo facilmente Sissi consultabile io oil tutti i cd sì
Sarebbe possibile effettuare copia di questi cd
Non ne parleremo dopo dell'attrice lascio l'esame prefetto grazie ha terminato oltre un miliardo
Ok la difesa Calogero
Nessuno
Addirittura unanime no non mettiamo
Tutto prego avvocato all'accordo
In realtà ha reso a me interessa il periodo che lei ha passato al Centro studi
Sì quindi già il novantacinque giugno del novantanove si corre
No agenda a fine gennaio novantanove a fine gennaio nel gennaio novantatré
E
Era una palazzina intera
Vi erano molti dipendenti che sistemati al Centro studi emersi sia sì praticamente c'era tutta all'assistenza
Che allora tutta hanno cioè
Tutti gli impiegati dell'ASICS per perché poi
Altri erano all'ottica ancora rimasti all'officina circa
Sì qui c'era però esattamente ieri c'era così nei siti sì perché praticamente c'eravamo tutti c'erano tutti gli uffici i pesci quindi inizierà l'Amministrazione e c'era
I commerciali
C'erano
Quelli che andavano a installare delle le centrali telefoniche perché poi noi facevamo poi
Facciamo poi le centrali telefoniche canili alla accesi si sempre
Nel periodo in cui lei lavorava al Centro studi quale mensa frequento sempre alla nuova icona entrano si sale in quel periodo sì sì sì resisti l'accesso
Prego
Avvocato Pisapia avvocato Rubini
L'avvocato Mittone Sodoma
Avvocato D'Alessandro che ancora
Per Frattini domande Gandhi
Marini presuppone
Olivetti nessuno le razze parziale
Passerà
Stelle
Sulla
Preve era bene a nessuno approverà la più presi
La metà al cognome avvocato locato Fiore difesa Ravera volevo solo chiedere signora se ricordo esattamente
Lavorato
Ha frequentato locale mensa di Palazzo uffici di cui parlava prima Segni
Mi sa dire fino a quando del mille novecentosettantasette lo frequentato o ricordo solo anno
Lo frequentato fino
A maggio fino a maggio in omaggio che poi ogni anno spostata in omaggio del settantasette sei grazie per
Ha domande altre avvocato Zaccone
Il responsabile civile non ha domande possiamo licenziare la testimone
Grazie
Va bene veramente scappa perché sono
Possiamo fare entrare l'altro testimone Grassi poche Ferrara cara signora Latella che l'accompagna propria Franco
Grazie
Grazie a lei
Bene Sepolcro per cortesia chiamate il testimone grazie stia stia l'avvocato Austria
Prego può entrare
Però il cognome
Bobbio Terrassa può entrare grazie
Buongiorno si accomodi pure
Ecco adesso ravvicinano le danno un foglio oltre può cortesemente leggiamo ad alta voce grazie
Con loro comporta consapevolmente il responso Bertomoro alla giurisdizione da subito la mia deposizione mi impegno a dire tutto il Veneto non nascondo in un ordine quanto è stato
Di mia conoscenza
Allora signor va via Frassati tranquillo prego il cancelliere Sacco problema okay quale slacciarsi la giacca ci vorrà un po'di tempo qua Finco qui
Ok
Sì
Se si grazie pubblico
Si accomodi pure
Ok attenzione al microfono
Ok nome cognome luogo e data di nascita burbero ferroso Piero Angelo
Okay nato Bicocca davvero c'è diciannove uno quarantadue diciannove gennaio quarantadue cioè
Dove abita popolo sciopero veloce
Grosso calabrese via voglio molto bene
Uno
Bene allora adesso il suo avvocato le farà delle domande e poi anche gli altri difensori lei deve rispondere dicendo la verità tranquillamente l'amore troppo breve ci sono problemi me lo dice io dico subito con il pericolo dunque più purtroppo a mia memoria
Certamente non si preoccupi un po'il compito quando non ricorda di se non ricordo board dal nord con la parte civile avvocato D'Amico grazie grazie giudice avvocato D'Amico per registrazione
Prestazioni sinagoghe speranza buongiorno buongiorno le farò alcune domande sulla sua storia lavorativa pure per favore parlano pubblico ideale noi abbiamo dei problemi a sentire quali sono allora
Sono un po'duro governa non avranno più forte enti
Quindi le farò domande dicevo sulla sua storia lavorativa cominciando anche dall'epoca precedente al periodo di detti e poi anche durante il periodo di detti va bene
Per quanto non ricorda lei quando ha cominciato a lavorare allora dicendo che cosa loro ed ho cominciato a votare pronunciarmi
Devo dire che faccio una nuova allora loc per le imprese come circa otto motore da molto
E come manovale
Che cosa faceva e per quanto tempo ha svolto l'attività di manovale allora formano quale faccio uno trovarci Proton mattone Bhutto come un tumore svolgerò Monte del folk per me
Conduce Loparco non mantengono molli nano
E queste attività di manovali lei l'ha svolta presso varie ditte c'è
Diverse dette pure però purtroppo non fondi per il processo suddette
Tra quattro operai così donna oltre a volo quattro contorce lavoro dall'altro perché
Certa
Senta edilizia civile edilizia civile
Per quanto tempo ha fatto il manovale la loro dolce sia in quanto al problema
La scelta
Cinquantatré
Pensi come riferimento magari a quando si è sposato ha avuto i fili prenda questi riferimenti altrettanto noi oggi quanto tra
Allora
Facciamo se mai così aiutate nel cinquantatré per quanto tempo ha fatto il manovale parliamo dopo tout court tra quattro
Tre-quattro anni manovale
E quando svolgeva l'attività di manovali svolgeva quindi attività che lei ci ha descritto
è qui che sporgeva materiali prepara la calce le cose che ci ha detto
Dopo tre quattro anni di manovale ha continuato a lavorare nel settore dell'edilizia cambiando mansione o a o no circa gli omaggi porgo dopo un po'di tempo si possa fare molto o rischio ciò può o fuori del ruolo Torre
Verte su un mattone quando portavo
Cioè facciamo già morto vorrei percepire un muro sorvoliamo percepiva specializzato quindi deve giusto scelte cioè allora come la numero
Quindi il diciannove novembre quarantadue o diciannove
Solo socio Antunes giusto non nasce sciolto non solo in toto l'UNIFIL allibiti restiamo un attimo affermi ancora quando è lei svolgeva l'attività come manovali prima operai dire poi se ne esce dall'edilizia
Durante quel periodo
Nello svolgere le sue mansioni
Lei può essere venuto a contatto con l'amianto si sinché occasioni per quanto lei ricorda
Ci conto al quadrante superamento Cipriano conto cioè molto Silvio
Bastevole fare fumo a rete erano però già minato decisore che del delle fogne così una volta cioè l'amianto quindici adoperavo
Diciamo non tutti i giorni noi frequento ha proceduto ramo non si adoperavano
Lei sempre quando svolge l'attività di moratoria nei dodici mesi all'anno quanti anni con quanti mesi lavorava lavorava sembra continuativamente non aveva un rilievo più Breno non non perché non rendano quando comincia oggi allora io faccio proprio perché
Ci metto gelo e quindi cos'ho detto grosso modo la Regione
Sul corpo lordo
Laboratorio ditte piccolezza troppo otto province volendo fare una sorta di media lei mediamente ballano quanto può avere un quadro nuovo novembre firmo Hashim nove mesi massimo forse avevate
Forse quando lei Arma ha riferito prima delle canne fumarie come operaio doveva anche al bisogno intervenire sulle canestro del canne fumarie
L'intervento sulle canne fumarie fumaria dividente noto con che modalità allora noi c'erano i soci pubblici e non più così faccio con molta allora una volta
Prendevamo un foglietto dopo aver compiuto faccio Momo tanti buchi le pulci rompevo piante però delle misure pretendenti non quattro contromisure
Va bene
Parte e quindi questo quando ha fatto sinché ha svolto l'attività di operai che poi lei ci dice a marzo del mille novecentosessantuno ci ha detto appena entrato in ogni vecchie
Ecco buone cortesemente ripercorrere non amano la storia lavorativa in Olivetti quindi iniziamo con il marzo sessantuno
Lei ha iniziato dove
Coloro cioè c'è un tono e verso l'alto al vero Alitalia
Possiamo dire è corretto dire alla nuova ai convivere anticiclone economico d'Italia va bene
Che cosa faceva la nuova i quelli perenne anzi allora nuovo ricco normalmente più perorato sullo spostamento del diverso materiale arrivavano nelle carceri secondo il biglietto che c'ero deontologici mi stavo domanda ove deve nascere porti
Sì
E il nel reparto in cui lei lavorava ricorda Serna presente delle lavorazioni e se sì quali scelte errate torni automatici e per la
Dalle precedere tra ANCI e c'era dove c'è la nuova le tre coltre tra loro e per i pezzi
Ricorda se c'era anche un forno ce la fanno prosciugare un forno per asciugare e qui ha lavorato quindi dal marzo sessantuno alla nuova inique diversità quantità colorato più associata trovati sondato militare
E poi
Dopo il servizio militare voce maggiormente alla Regione sorride approvato e rilasciato Dordain Oscar Magliocca onorerò
E alla scherma nel capannone anche cosa svolgeva come allora Oscar molto può non aveva
Molto avevamo depurativo molto alla macchina da scrivere un proprio sì
E questi pezzi erano per quanto lei ricorda di che tipo con i materiali dal
La più grande porto erano fra Roma
C'era il prestiti come più dividerlo in Duomo Ceroli ferrovie volevamo ecco ricorda se vi erano anche a rulli in gomma ad esempio sceglie memoria per conoscerci alcun ruolo Girotti stampo proprio di Roma
Certa
Dopodiché
Dopodiché passo è stato trasferito
O
Agli è
Certo
Adesso non mi chiedo più all'anno perché c'è chiaramente non me lo ricordo in questo momento proprio la mia memoria eroga in tilt non s'intende quindi è stata trasferita dai miei
Ad ogni svolgeva quale attività agli affacciavamo sempre sembra macchina da scrivere
Sì
Fino
L'ottantotto Tuluc meno talk-show ritorni troppo un attimo solo mentre siamo dagli quando lei dice macchine da scrivere lei ha detto a quale mansioni in particolare molto atroce montaggio e quindi lei sempre operazioni di montagne
Senta la montaggio che avevamo un tot tempo molte aree catena ci dicevano votare quattro cinque minuti permanga poi passiamo all'altro sembra quanti così
Perfetto e questo nella svoltosi in chi è rimasto ad Aglietti dovremmo togliere poi
Poi ci onda monomandato ritrattò ritrattò contro la vuole le testine
C'era quanto tempo questo un chiarimento e un paio d'ore uguali no rimandato l'altra volta l'anno rimandata ad oggi bagagli un'altra volta e quando è tornato dagli svolgeva quali attività
Magari il pre-CIPE scempio macchine da scrivere poscia uscite le fotocopiatrici e mi hanno spostato sopra il fotocopiatrici
Va bene e poi
Poi ci è stato detto che sono andato in pensione e ricorda i panni andati in pensione soldato alla fine del tunnel del novantuno fine del momento
Durante
Tutto questo excursus di lavoro svolto all'interno dei vari stabilimenti della dell'Olivetti
E lei ricorda d'aver mai ricevuto dall'azienda dai responsabili aziendali informazioni
Sui rischi cui poteva essere esposto in modo particolare rischi di amianto dopo Lo Sciuto ma il giorno no nessuna dato informazione ha mai ricevuto durante le varie idea che i lavori che ha svolto presso le varie i vari stabilimenti ha mai ricevuto in dotazione mezzi personali di protezione per quanto riguardava la le vie respiratorie dopo mai
E mai stato sottoposto a sorveglianza sanitaria periodica
Da parte dell'azienda cioè l'azienda la mai sottoposto a visite mediche periodiche la loro vedevo molti rondò Morciano fuori un pubblico che pur non diciamo
Si faceva dare lasci l'arte lo stomaco non so se
Ogni anno il durano anni io
La somma il conto più corso Bertoldo revoco il crollo passiamo da un occorrono forma l'orto ecco questo rispetto al suo ingresso in Olivetti e lei è entrata nel marzo mille novecentosessantuno e ci ha spiegato i vari stabilimenti presso cui è stato trasferito
Questo ricordo che lei ha di questo camion che
Svolgeva questi ritardi schermografia se non inteso male Shirley lo colloca grosso modo da che periodo cioè sin dall'inizio verso la fine già da metà
Rea un ricordo di questo cosca ormai non mi ricordo mai doverlo foto allora circa ma non mi ricordo lo foto quindi tradisca Magno no dopo ad Alghero per quello per cui Verdello che ricorda ricorda invece
Durante il periodo di aiuti
Sculture Rocco dicevo durante il periodo in cui lei ha lavorato a dal dieci allo stabilimento di agli ricorda se c'era stata questi c'erano state queste schermografia circle lascino Colognesi vale
D'accordo
Ricordasse durante lo svolgimento della sua attività e le varie attività di montaggio in modo particolare dei potevano essere delle attività che comporterà l'esposizione a polveri
Chi ha dei limiti anche in particolare Antonio quando facciamo le fotocopie che avremo anche da fotocopiare adoperavamo dei rulli che erano nelle cassette inferto
Quello odierno dopo l'ultima carta come un fatto abbiano forte o quant'dentro c'erano Polverino
Non ce l'ho voluta
Votiamo così e quelle per favore macchina ecco quindi quando mai si era anche scusi bisognerà chiedere un rischio camoscio atti per asciugare quando usciva allora quelli ma avevano un
D'averne proprio più un po'di meno mutuano aveva delle polverine bianche dentro
Lei dice sbatte davamo i rulli Scippa poi foto pronome per sfruttare tutto lo la polvere ci riuscì escono avulse sul bilancio il terrore e morte e questa polvere cadeva dove
Pertanto dopo il quarto diceva quando lavoravamo perché
Queste attività questa attività per liberare i ruoli da questa polverina bianca
Veniva come dire trovava come ausilio dei sistemi di aspirazione localizzata cioè di sistemi delle carte che spiegazione localizzato quant'altro Dobru Celori spiegazione c'era nulla dopo
Ci vuole dire qual è la malattia che le hanno diagnosticato
Tutto il globo propone sospendiamo quando hanno iniziato a quando lei ha avuto i primi sintomi quando le hanno diagnosticato con certezza
Inesattezze allora
Ho cominciato
Al meglio il principio del due mila undici
Avevo sempre mal di schiena mal di schiena dal dottor Torchio balletto
Marocco poli freddo poi dato che non passava siamo andati avanti siamo andati ma un mandato otorino la le more mette
Le Moffa atto la
Procediamo prelievo
Dove entro aprile la prima volta ha trovato niente
Non c'era niente la SPÖ io però continuo a verbale o di nuovo rifatto la diossina e da lì avanti Montreux quattro che avevo color pro Moratti alle inesattezze
Da allora lei a seguito hai dovuto se sottoposto a terapie particolari non è che di farmaci somministrati ma ha dovuto seguire non solo dei cicli di chemioterapia piuttosto che non altro
Un fatto foto che metteremo foto chemio
Le ho fatte quali prega
Le può in modo da Ivrea dicevo c'ero niente per me dovevano cambiare vanno mandata lasciando aperte lasciando e cercano che ho anche dato che errori ci dove dell'amianto per più specializzati
E mi hanno mandato lo dal purtroppo l'ho fatto anche due tra la
Sono venuto a casa mi ha preso verso io il nome non ricordo
Forte prende medicinali o quello sul dato impiego permetta conduttore cooperare nell'ospedale perché ero diciamo una scocciatura cuoce dottore relatore c'era più poco da fuori ringraziando
Non sono salvo attacco
Lo fotocopie ha fatto parte Lina e gliele ha riconosciuto la malattia professionale l'INAIL c'è
Le ha riconosciuto a malattie professionali
Non l'altro giudice preciso tengo a precisare che per quanto riguarda il signor Bovio terrazza intero nucleo familiare stiamo completando accordi transattivi
Con i responsabili civili non ancora confezionati innanzi non ancora conclusi menzionato il direttore c'è una specie di accordo
Però non l'ho io non ho ancora firmato niente in accerta
Grazie bravo
Va bene
Pubblico Ministero
Controesame
Buongiorno buongiorno sempre nel corso della sua attività lavorativa usata dei dispositivi di protezione particolari dopo no
Questa polverina che ha descritto sapeva che considera la chiamavate in qualche modo vorrà chiamò comunque lo tolgo borotalco pure
Così ieri dei preciso io no scusi proviamo i lavoratori
Tra voi Congedo Laurora Rollo e con le
Perfetta
Senta qual Cuno tra i suoi responsabili tra i dirigenti tra i suoi superiori e le ha mai parlato di amianto Rocco no
Non le hanno mai detto che fosse eccetera che lei
Magari poteva venire a contatto con qualche sostanza pericolosa dopo no va bene grazie
Chi è responsabile civile ha domande in controesame
Le difese
Che ha domande può accomodarsi
Prego sì grazie giudice avvocato Leonardo è ampio
Per difesa Olivetti grazie buongiorno risolve lei ha già descritto molto bene quella che è stata la sua attività ampio corteo ricordato effettivamente ha ricordato molto bene quella che è stata la sua attività di muratore prima
Di iniziare a lavorare non rivetti io le chiedo solo due precisazioni
Nel corso dell'attività di manovale prima poi di muratore effettuava anche interventi di demolizione delle scienze molte volte hashish demorde bollire per forme nuove
Stiamo demolizioni perfetto senta è anche capitato di installare i di installare tettoie in eternit tettoia dodici volte facciamo qualche volta per esempio solo per il porto diciamo per le galline parlando semplicemente c'era quelle
Quei pezzi Corte mettevamo su due termini che finita lì non è
Non è che facciamo dei tetti detto il Presidente ecco senta capitava che occorresse effettuare dell'attività di taglio di questo materiale inerte dalle scevra quando molto come con la costa
Lo hanno fatto i tagli perché non tutte intorno tutte le misure
Quadravano quindici doveva tagliare per favore
Ecco che cosa utilizzavate per questa attività
Dipende voce italiano ci si tagliava non so malgrado però un segreto ferro recite lavoro Cecchetto altre volte prendevamo un chiodo ci battevo così facevi buche tutto dove dove tagliare processuale
Va bene
Non ho altre domande grazie altre difese
Solo una difesa Ravera Fiore
Prego
Buongiorno signor Borio
Volevo solo chiederle lei ha lavorato
Nell'assemblaggio delle macchine da scrivere prima e poi nell'assemblaggio delle fotocopiatrici
Lei ha detto
Sembra di ricordare che quando
L'assemblaggio contro assembla batte le fotocopiatrici c'erano questi rulli cerchi erano impolverati
E invece quando sembrava tre macchine da scrivere non volere spiegano che mi ricordo io non
Magistero della polvere ho capito grazie non ho altre domande
Possiamo licenziare il testimone Behar licenziamo il testimone facciamo due minuti di pausa per consentire al Pubblico Ministero visto che il prossimo e la teste dello spread sale
Mia eventualmente appoggiare lì i documenti che avesse bisogno di consultare cinque minuti di pausa non di più quindi a fine Poviglio
Posso andare ottenendo
Grazie mille naturalmente
Né
Cinque
Così poco per
Moderno perché
Sì
Vorrei
A
Grazie
Prego
Purtroppo non ho
Comunque
Chiaro
Spetti
Prego facciamo può entrare il testimone Pubblico Ministero
Dalla
Si accomodi prego
Buongiorno si accomodi
Catastale
Il
Questa norma
Può accomodarsi prego
Pongo
Per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo
Al microfono cortesemente nome cognome luogo e data di nascita
Certa sembrano annata ad Arona e il ventitré gennaio mille novecentocinquantadue in servizio presso presso l'ASL a Torino quattro
Servizio di Prevenzione e Sicurezza Ambienti di lavoro seduti eterea benissimo risponda alle domande dicendo la verità prego Pubblico Ministero
Buongiorno
A deve consultare degli assi ha bisogno l'autorizzazione del giudice viene autorizzata
Atti a sua firma in realtà credo che molte cose
Lei ricorderà attacca fatta l'indagine
Ho visto che apriva il faldone
Ricordiamo i testimoni qualificati che peraltro di fare gli accusatori solita consultare l'autorizzazione del giudice prego
Comincerei in primo luogo col intercorrere questa indagine Sindaco sì ho ci può dire come avete iniziato ad occuparsi dei casi
Mesotelioma presso l'obiettività accusati d'accusa è scaturita questa indagine
E i primi casi relativi ad ex dipendenti della ditta Olivetti sono stati segnalati al nostro servizio nel due mila
E queste segnalazione perveniva dal
CPO che è un centro di
Dio di prevenzione e di organizzazione che valuta tutte al percorso a livello regionale
Tutti i casi di mesotelioma perbene che pervengono analizzandoli anche dal punto di vista ambientale e
E personale lavorativo questi casi erano quattro di cui tre
Di addetti al montaggio e ognuno ha detto alla progettazione e nella nota si veniva segnalato il fatto che le indagini svolte per quanto riguardava
Potenziali esposizione Dexter era volative era risultato negativo per cui invitavano i del servizio a vedere di approfondire se l'amianto fosse presente nelle lavorazioni
Ed effettivamente abbiamo proceduto a sentire le le persone
Le persone malate abbiamo anche hanno
Fatto altri atti di indagine quali ad esempio acquisire dalle binari della documentazione
Che riguardava le procedimenti amministrativi per il riconoscimento di malattia professionale
Ed a tutto questo è in atto il sospetto che vi potesse essere
Del talco ordine delle lavorazioni di addetto al montaggio
Chiedo scusa se intervengo possiamo dettagliare i nominativi a un possibile fare
Bisatto ma le mie domande queste questi primi quattro casi del Duemila
Lei ricorda consigliere di chi si trattava e se poi sono confluiti in questo in altri procedimenti
Che
Che esito hanno avuto le indagini relative a questi principi
Allora
Premi casi si ricorda i nomi erano combini di nuovo Cattaneo immessa
Per otto
Non ricordo il nome era Luigi
E cerino Paolo di questi condividano e Vattani Ines sono stato oggetto di un'inchiesta di malattia
Professionale e convegni Dino è confluito nell'inchiesta che è oggetto di questo procedimento voi per avvenuta prescrizione per data di morte non è poi compreso nei casi
Che si discutono
Che si discutono oggi
Quindi questi casi sono stati esaminati e però la conclusione dell'indagine è stata dubitativa siete né
Sia
Dubitato che vi potesse essere talco inquinato con amianto in queste lavorazioni
Di montaggio svolte mano non c'era nulla che lo documentarsi infatti avevamo chiesto anche alla Olivetti proprio nel Duemila chiarimenti su le lavorazioni svolte da queste persone
E l'Olivetti aveva risposto dicendo che non aveva a disposizione a disposizione documentazione da produrre
Perché il tempo intercorso era tanto c'era stato un passaggio ad altre società
E aveva anche citato evento metereologiche un'alluvione che proprio era avvenuto in quegli anni che aveva
Resi inutilizzabili alcuni archivi però in questa nota dice conferma l'utilizzo di calati talco nelle lavorazioni di montaggio
Includendo una scheda della tecnica della del talco prodotto dalla talco i graffiti datata mille novecentottantasei in cui risultava
Esenti e da amianto in più ha ancora detto aveva confermato la presenza di
Postazioni di tolte di tal cattura non ha precisato quale stabilimento in cui i dettagli e lei in questo vinci ci sono dettagliata il fatto che io rullini gommato su quelli descritti su quali scorreva appunto la la carta nelle macchine da scrivere
Prevenire i propri
Pervenivano dalla da un'altra ditta alla manifattura pare l'orco che produceva manufatti in gomma
E questi erano lì in gomma erano di due tutte le tipologie uno già con l'inserto metallico che poi poteva e doveva servire per
Fare ruotare il loculo Cucullo è un altro sensi inserto per cui negli stabilimenti Olivetti veniva inserito questo quest'anima di chiamiamola così in metallo
Per cui nella rullo aveva subiva delle deformazioni
Per cui veniva rettificato messo
In una in maniera che poste se essere il liscio e quindi Rita recato e dato poi la manutenzione però queste sono le informazioni fornite per cui non eravamo in grado di ristabilire un un nesso un nesso causale
Per quelle malattie che c'erano state segnalate
Quindi questi sono i primissimi casi parliamo del duemila
Parliamo del due mila dopo questi primi quattro casi ce ne sono stati segnalati alti altri
Sì negli anni successivi dal due mila due mila uno al due mila tre sono stati segnalati e questo
Questo dato è stato estratto dal registro della nostro servizio che registra tutti i casi di
Malattie professionali di sospetta malattia progredire origine professionale che pervengono
E sono stati segnalati nove casi di mesotelioma
Più due K polmonare derivanti da mansioni di riferiti a laboratori che svolgevano varie mansione e da diversi gli stabilimenti
Poi dalla se non porta in quale periodo questi nove i più due questi undici cane dal due mila uno al due mila e tre
Successivamente dal due mila quattro al due mila e quindici sono pervenuti totalmente in questo arco di tempo
Ventotto casi di mesotelioma trentacinque casi di tumore polmonare e sette patologie asbesto correlate di natura
Benigna
Di questi casa
Di questi casi erano riferite a lavoratori che avevano lavorato penso all'ordine
Sì tutti questi casi avevano come denominatore comune il fatto di essere stati ex dipendenti della dell'Olivetti
E e nella maggior parte avevano ho fatto su cui avevano svolto ma mansioni che erano
State già oggetto di indagine o comunque mansioni in cui era stata poi documentata anche successivamente la presenza di amianto oppure avevano lavorato in stabilimenti in cui era notarla presenza di amianto nelle nelle strutture
Di tutti questi casi che sono quote
Circa ottantacinque casi in tutto dentro una ventina sono state compresi nel nell'Olivetti questo oggetto di dibattimento
Un altro o numero intorno ai quindici fanno parte della di un altro filone di inchiesta ancora immani svolgimento che riguarda un chiamiamolo l'Olivetti bis
E in più ci sono altri casi che devono ancora essere approfonditi esaminati quindi
C'è questo dato
Quindi
Qui sono confluite soltanto in casi di mesotelioma ma lei ci ha detto che anche gli altri patologie sono comunque asbesto correlate tra questa ragione voi avete fatto
Degli accertamenti anche in merito a queste su tutto e abbiamo fatto bene rapinatore che e correlato alla presenza degli alla
All'amianto pure noi quale misura allora sul
Sul mesotelioma scontato questo dato
Mentre per il tumore polmonare c'è un'eziologia multifattoriale
Però può essere ricondotto all'esposizione ad amianto quando vi sono dei vengono rispettati alcuni criteri che la letteratura scientifica
A penso notti
Per cui di questi casi di tumore polmonare
Esaminati quelle che sono entrati nel nelle varie indagini sono stati
Documentata ed è stato esaminato anche questo aspetto altri casi ancora non non non abbiamo terminato questo tipo di indagine per quanto riguarda appunto
I tumori polmonari
Allora in relazione a tutti questi casi che vi sono stati segnalati quali tipo di attività perché intrapresi quali indagini arricchito
Ma sono stati sentiti in prima battuta tutte le le persone
Euro sul perché avevano questa patologia sono anche stati sentiti come testimoni con ex colleghi di lavoro che
Ed ancora è stata acquisita documentazione all'INAIL per quanto riguarda
Il riconoscimento divento quale malattia professionale come anche
Sono stati è stata richiesta all'Olivetti in più di un'occasione
Dai dati relativi a queste persone questo riferito ai primi anni di svolgimento di queste indagini
Infatti anche ora nel due mila due l'Olivetti ICI fornisce dei dati una mappatura degli immobili con le interessati dalla presenza di
Per la presenza di amianto
E includendo anche però una un elenco dei piani di lavoro che hanno di bonifica di queste di queste strutture
Sospetto interessante perché lei prima ci ha detto che con riferimento ai primi casi non avevate ricevuto molti informati
Con riferimento a quell'afflato di cui stiamo parlando questi ultimi casi cioè nel due mila e due Olivetti difformi sei degli elementi si per vostra richiesta a nostra richiesta proprio perché
Erano stati appunto erano pervenuti altri casi di malattia professionale quindi abbiamo ancora fatto un delle richieste per capire la tipologia di lavorazioni o svolte
Quindi riassumendo nel due mila e due di forniscono due cose sostanzialmente due capito bene le mappe degli immobili dove era presente l'amianto sì
E i piani di lavoro per lo smantellamento dell'ora per la loro bonifica sì
Nel due mila e tre in relazione a un procedimento per una ex lavoratrice
Malata di mesotelioma pleurico
Il Pubblico Ministero ha deciso di
Fette di ha disposto un sequestro presso l'archivio
Della della della Olivetti per poter acquisire ulteriori informazioni utili alla definizione di ed in questo caso
E questo sequestro è stato
Il nome della persona oggetto di questo primo caso
Sì posso dire anche il numero di procedimento che era il cento del due mila e tre e la persona era De Laurentis Lucia
Posso precisare che questo
Procedimento a spulciare seguito due gradi aveva già essere seguito due gradi di giudizio
Quindi con esito di condanna della
Della persona in tarda indagata mentre la Cassazione il da parte di Cassazione non è stato possibile svolgerla per morte per la morte dell'imputato
Questo procedimento questo processo riguardava un locale solo caso uno solo Casone di mesotelioma pleurico di una persona addetta al montaggio
Da voi nell'ambito di quel processo o di quel procedimento e nelle indagini avevate eseguito voglia
La perquisizione quindi sequestro
Scusi nell'ambito di questo processo questo procedimento aveva acquisito voi dell'ASI il sì sì sì perquisizione finché il sequestro disposto si
Sì l'abbiamo eseguito nuovi abbiamo sequestrato parecchio materiale che risultato utile sia per quel caso sia per altri casi che intanto erano pervenuti
Elimina detti al montaggio e alcuni di questi sono
Oggetto di questo dibattimento citando posso citare di non aiutare il ricco che anzi in Torino
Mario Scotti proprio Ferrara sa che sono poco influito in questo profilo sono confluite in questo procedimento info facciamo solo un passo indietro questo sequestro del due mila e tre
Disposto nell'ambito del procedimento cui abbiamo parlato
Che cosa vi ha portato a scoprire cosa avete trovato quali tipo di documentazione avete sequestrato allora servita anche in questo procedimento
Sa agli atti di questo si servita sia per quel procedimento sia per anche procedimenti chieste successive
Infatti è stato trovato materiale relativo all'utilizzo di talco inquinato con amianto
Ecco in particolare cercavate quotidiane relativa all'utilizzo tali noi cercavamo tutto quello che potesse essere relativo all'utilizzo di amianto nelle nelle lavorazioni
E in questo e nella ricerca ed è emerso questo questo materiale come sono state trovate delle schede dei prodotti chimici in cui veniva dettagliato
I la tipologia del prodotto il il fornitore lo olio l'utilizzatore
Il reparto come anche delle schede relative alla pericolosità dei materiali come anche
Altre l'utilizzo dei dispositivi di protezione
In virtù individuale quindi ha dato un po'una
Ha fornito la documentazione utile per dare un inquadramento di quello che poteva essere l'utilizzo
E la presenza di amianto all'interno degli stabilimenti dell'Olivetti
Rettore
Avete cercato e trovato documentazione anche in relazione all'uso dei dispositivi di protezione individuale
Sì
Sì sì sì sì sono state trovate anche delle norme predisposta nel mille novecentottantanove
Che deve davano disposizioni sull'utilizzo dei dispositivi di progetti protezione individuali
Anche riferite alla riferite alla tipologia delle maschere e anche ai settori in cui venivano utilizzate
Alla luce di questa documentazione che aspettavamo ove sono prossime indagini seguiamo prima un criterio cronologico poche come essi
Quali altre attività avete svolto andando avanti
Allora per quanto riguarda questo arco di tempo come ho detto oltre aver sentito le persone offese aver acquisito la documentazione dell'Ina li abbiamo anche acquisito dalla
Dall'ente preposto a questo tipo di indagine quello che ho citato prima il CPO tutti i questionari
Di anamnestici che loro propongono a tutte le persone a cui che risultano essere affette da ma certo io ma plan Eureco
E questo dato è presente per buona parte delle delle persone offese
è stata anche acquisita dalla Camera di Commercio di Torino
La documentazione relativa alla alla Società Olivetti perla l'individuazione dei legali responsabile per la presenza di eventuali deleghe o o nomine
A questo punto sui singoli casi segnalati adeguati già svolto le inchieste di malattia professionale o avete iniziato da quel momento
A parte il caso oggetto del procedimento
Tutti gli altri casi
Mai tutti i casi sono stati svolti nei limiti di tempo di indagine ma ma mano che pervenivano quindi sono tutti vicini alla data della della segnalazione quindi
Nel tempo sono state svolte indagini con utilizzando anche la
La documentazione che era presente al
Tagli agli atti è presente il servizio veloce
Relativa al sequestro oltre alla documentazione medica prodotta dalle dalle parti offese
Successivamente avete fatto degli altri sopralluoghi oltre a questo all'esecuzione di questo decreto di perquisizione e sequestro avete fatto sopralluoghi in qualcuno distinti degli stadi
Sì è stato fatto nel due mila e sei un sopralluogo presso la centrale termica dite Rea a seguito di segnalazioni di del personale che vi lavorava tempo questo uso
Questo sopralluogo è stato effettuato congiuntamente con l'Arpac visto che la
La motivazione era appunto la ricerca di della presenza di amianto
Questa centrale termica era già parzialmente dismessa dal due mila cinque
Perché era stata costruito una nuova centrale quindi era un periodo di transizione era anche stata bonificata nel mille novecento novantanove parzialmente
Comunque ed era presente personale
Che svolgeva servizio nella nuova e centrale però
Visto che erano ancora attivi alcuni impianti periodicamente si recava presso la centrale vecchia
In questo il sopralluogo sono stati ritrovati ancora manufatti coibentati con
Amianto e soprattutto sono stati trovati alcuni armadi ancora contenenti un numero rilevante di confezioni di guarnizioni
E altro materiale ancora con la dicitura amianto
Tutto questo è stato esaminato con sta è stato campionato e e dalle analisi dell'ARPA è risultato essere in amianto
Sempre a questo proposito sono stati comunque sentiti anche i lavoratori presenti
In centrale sia per quanto riguarda i dispositivi di protezione individuale che per quanto riguarda l'utilizzo di questi materiali
Precisiamo una cosa le ha detto che questa centrale che era stata dismessa nel due mila cinque
Fino a quando avevano lavorato in questa c'è
E in maniera continuativa fino al due mila e tre
Paolo
Era ancora attivo se ricordo bene è un impianto di termini mineralizzazione
Per cui si recavano periodicamente dalla centrale nuova la centrale vecchia per svolgere alcune mi dici sì sì
E voi nel febbraio due mila sei ha detto trovate ancora ritroviamo ancora essi
Ci ha detto anche che era stato oggetto di una parziale modifica si accensione
Quando ha detto
Nel novantanove quindi dopo un dopo la bonifica del novantanove attività svolte in modo continuativo fino al due mila e due attività saltuaria svolta ancora fino al due mila e cinque nel due mila sei trovate ancora
Tutti questi manufatti fissi sì sì
Non che ci ha detto le scatole originali
Con su scritto sì
Sì
Sì beh gli armatori difficoltosa
Erano guarnizioni materiale DTT utilizzo Errani manutentori ed erano presenti sia in armadi nella centrale termica che in un armadio nel cunicolo sottostante
Sono stati smaltiti e poi la centrale sta per qualificata se ricordo bene nel due mila otto due mila sette due mila otto poi definitivamente bonifica sì sì
Anche dei sopralluoghi che avete fatto nei locali in uso alla
Detti
A quel periodo in quel periodo nome negli anni successivi nel duemilanove o ci siamo recati
Presso il comprensorio di San Bernardino periodi doveva
Parecchi immobili parecchie ex stabilimenti diciamo che facevano capo all'Olivetti e in quel periodo ormai erano anche di proprietà di altre
Di altre ditte
Per credo per la presenza di un capannone e che veniva denominato capannone assunta
Ebbene va segnalato come in statuti abbandono siete andati di vostra iniziativa o avete ricevuto delle richieste
C'è stata una segnalazione per gli abitanti della zona vicina preoccupati
Perché è questo capannone erano in uno stato di
Degrado ed erano preoccupati per il rischio che poteva derivare dalla dall'amianto che si era deteriorato
Quindi
Cosa avete accertato all'esito di questo sopralluogo
Abbiamo accertato che effettivamente il capannone era in un pessimo stato di converso di conservazione
Senza neanche portoni chiusure
E con materiale che si era sgretolato dalla
Rivestimento dell'intona CIA atterrà interne che a quantità
Il sopralluogo comunque si è esteso anche agli adiacenti uffici che facevano riferimento a questo capannone e abbiamo anche fatto un sopralluogo nei cunicoli sottostanti
Queste cunicoli si estendono
Posso dire per qualche chilometro al di sotto di questo comprensorio sono molto
Estesi e abbiamo riportato che queste in questi cunicoli erano presenti delle tubazioni parecchie tubazione cioè per lungo tutto
La lunghezza di questi cunicoli vi erano delle tubazione coibentate con materiale fibroso anche
In cattivo stato
Sono stati effettuati campionamenti chiedo scusa questi cunicoli erano aperti utilizzati accessibili ore all'anno chiusi
Erano parzialmente accessibili
Non tutti i perché
O ne diritta che era subentrata aveva l'accesso ai cunicoli sottostanti
Per cui alcune ditte avevano addirittura muratore o presto ingresso
Mentre in altre era possibile l'accesso infatti noi siamo entrate attraverso una di queste ditte che
Permetteva l'accesso i cunicoli sottostanti o di Liam abbiamo percorso le varie diramazioni
E nell'ambito di questo a volte passaggio abbiamo rilevato anche della documentazione dei di schedari che riposo contenevano della documentazione ancora che faceva parte dell'archivio senza il
Che è stata sequestrata assieme un appunto a una parte dei dei cunicoli
Ecco avete fatto dei prelievi dei campionamenti sul materiale che avete trovato nei casi in cui gli enti locali ispezionare
Sì sono stati fatti dei campionamenti sia esso il materiale del ribatte appunto dalla dallo sgretolamento dell'in della
Della rivestimento dei muri nella capannone sud campionamenti ed è il Sottani implemento di linoleum degli uffici
E campionamenti di questo materiale che coibentava che rivestiva i tubi della perturbazioni per la condotta dell'acqua del Po oppure nei cunicoli sottostante al comprensorio
E sono stati tutti positivi per la quale per la presenza di amianto
Amianto di diritti compiamo site contribuente
Entriamo in alcun modo se ricordo bene in alcuna maniera di dei rivestimenti delle tubazioni dai cunicoli c'era anche cucito lite
Ecco il capannone sul nulla a quel punto era quello fino a quel momento era utilizzato il nono era abbandonato proprio comporta ogni aperti proprio
Non lo stato di degrado
Per cui risolte avvenuto cosa
è stato sequestrato il Sindaco di Ivrea e messo premevano ordinanza poi visto che non si riusciva a reperire qual era il proprietario di questi immobili apra
Lo stesso ha provveduto a una alla messa in sicurezza per cui tutte le aperture
Sono state rivestite con delle pannellature fisse che impedivano acceso in mano in a questo questo posto con chiaramente la posizione di cartellonistica anche segnalava
La presenza di amianto
E adesso
E ancora così
Adesso la RAI è ancora così avevano saltuariamente dobbiamo fare degli interventi perché il l'amministratore del condominio che di questa area condominiale
Ogni tanto ci segnalare il fatto delle intrusioni
Per probabilmente per furti di rame o altro per cui
Periodicamente dobbiamo intervenire per verificare
Questa
Questo stravolto l'amianto che avevate trovato in occasione di quel sopralluogo e ancora di più è stato più volte no no è ancora lui
Anzi posso aggiungere che nel suo con un sopralluogo fatto dal consulente del PM
Per questo è un procedimento che appunto era entrato
Nella
In questo sito a aveva segnalato la la pericolosità l'alto indice di degrado per cui a questo capannone si aspetta il primo sequestro se n'è aggiunto un altro di tipo provocatorio
Per per questo ho fatto comunque adesso si trova ancora così non è stato bonificato ma tutto compartimentale atto
Chiusa la la parentesi del dei sopralluoghi
Su questo punto fare ancora un'ultima domanda sempre su questa prima fase degli accertamenti avete anche acquisito della documentazione contabile relativa agli acquisti di materiali negli anni
Da parte di difesa si conto del fatto che venisse utilità
Sì sempre nello stesso anno abbiamo cercato di documentare l'acquisto di materiale in amianto da parte dell'Olivetti abbiamo fatto una richiesta
All'archivio ossia che la società italiana amianto è una Tito ormai chiusa da parecchi anni che all'epoca produceva manufatti in amianto
Per
Celle ma le fatture di questa ditta sono custodite presso il Comune di Grugliasco che ha predisposto un archivio
Ed è effettivamente ci sono state inoltrate delle le fatture di acquisto di materiali varie da parte dell'Olivetti
Dare sessantasette al
Dal sessantotto al settantasette
Questo materiale e consisteva in una manopole quante dispositivi di protezione in amianto e quindi quali manopole
Cartoni in amianto coperte in amianto varie tipologie di corde di di materiale
In in questo
Ecco per quanto punizione Enza
Questo archivio ossia e completo può ritenersi esaustivo nota una
No non risulta
Per il fatto che ho richiesto anche recentemente altri dati
So che stanno ancora completando l'esame delle delle fatture per cui ho questo dato ma non ho ancora ed tutti i dati completi rispetto ad altre fatture eventualmente presenti
Va bene arriviamo a tempi più recenti nell'ambito di questo procedimento per le quali siamo
Sia
Quali ulteriori sequestri e attività avete svolto
Nella debole o dodici al Pubblico Ministero proprio per acquisire ulteriore documentazione
Per meglio documentare questi casi che erano appunto già svolti nel passato che sono confluiti in questo procedimento ha disposto il sequestro presso
L'archivio storico della della ditta Olivetti e che ha sede ad Ivrea riunisce moltissimo materiale diviso
Ed unanime in vari locali
è stata acquisita parecchia documentazione
Che è stata comunque esaminata può essere divisa
In varie tipologie di immateriale quelle che riguardano il gruppo lo la la società in serie quindi un gruppo Olivetti con pari e delle che
Pur attribuzione di potere al consiglio di amministrazione e riguardava anche comunque settori produttivi l'istituzione di settori tecnologici produttivi eccetera contestata comunque trovata anche documentazione che riguarda i servizi sanitari quindi norme
Che disponevano sull'effettuazione della sorveglianza sanitaria e anche della delle della documentazione relativa a o protocolli di tipo sanitario
è stata acquisita anche documentazione che riguarda i vari servizi aziendali interni presenti intorno al venti scrivete di utilizzo di materiali quali ad esempio il fare un bel sto osso
Grave materiale utilizzato presso la OCM
Sono state poiché ma documento e che riguardavano verifiche dell'Ispettorato dell'Arneo ravennate non tantissime comunque
Alcuni perché l'archivio non non non era completo in questo senso comunque delle verbali di contestazione dell'ispettorato del lavoro che riguardavano appunto gli ambienti di lavoro alle miglioramento di alcuni impianti di aspirazione piuttosto che l'installazione di impianti nuovi ed altre verifiche
Materiale che riguardava anche elenchi di idee di dipendenti delle Olivetti per riproporre venivi mentre veniva individuato il settore di appartenenza allo stabilimento
E anche dei monitoraggi degli accertamenti effettuati per quanto riguarda
La
Presenza dell'amianto
Successivamente come ho già detto non per quanto riguarda la documentazione ma per quanto riguarda
Un altro sequestro Cerestar nel due mila e stretti ci è stato sequestrato
In maniera totale il sequestrato diciamo il capannone assurda
E nel marzo due mila e quattordici il Pubblico ministero ha disposto un altro sequestro negli archivi della della della società Olivetti
Presso Palazzo uffici e presso gli uffici amministrativi dell'OMS soprattutto finalizzato alla ricerca di valutazioni del rischio
Sua amianto relativi al decreto due sette sette successivo sei due sei anche perché nel
Primo sequestro
E lì negli anni erano stati limitati a quelli dia interessa e non si pensava di
Dover arrivare anche ad anni più recenti per cui è stato completato acquisendo a documentazione anche
Fatture relative ad interventi di bonifica a monitoraggi ambientali Adele che procure varia
A questo punto la documentazione relativa alle valutazioni del rischio sia i sensi sia le valutazioni specifiche relative all'amianto ai sensi del decreto legislativo due sette sette del novantuno sia quelle di valutazione dei rischi generiche
E se si desse il resede novantaquattro li avete acquisiti tutti a questo punto sì
Arriviamo siamo già nel due mila ai quattordici febbraio no non siamo arrivati al due mila quattordici però siamo arrivati ad anni abbastanza invenzione
Sì sì sì fino a tre anni siete arrivati al sei
Con questi sempre
Se lo ricorda
Ricco ma cioè documentazione anche attuale che in però non riguarda Paruta azioni del rischio
Recupera
Comunque buono non cinque due mila e sei sì
Compresi la metà
Simili cinque due mila signor che riguardano varie società perché sia l'Olivetti sia l'Olivetti multi serve sia sia ad altre società che comunque ormai erano presente in questi questi edifici
Ecco successivamente quali attività nel campo svolto così chiudiamo
Quadro delle attività
Un svolte
Già nella
Duemila e quattordici
Hanno già si del sequestro dei cunicoli l'ho detto non trova mille quattordici visto che pervenivano alla servizio
Numerosi comunicazioni riferite a piani di bonifica sugli immobili presenti
E ci si è visto che noi avevamo anche un
Idea limitata di Pan nelle di questi edifici con amianto perché la documentazione ci portava ad avere
Solo alcuni dati abbiamo chiesto alle società che gestiscono le proprietà Olivetti
Tutta la documentazione che riferita a eventuali monitoraggi fatti proprio
Per la ricerca attivi per un monitoraggio della presenza di amianto negli edifici nell'arco dell'anno ci hanno risposto per cui abbiamo avuto un un quadro di questa situazione
Sì c'è da dire inoltre che a luglio cioè scusi a novembre eravamo intervenuti presso lo stabilimento di Scarnati mio
Per verificare donna alla alcune procedure relativa a un piano di bonifica in un capannone
E nello stesso tempo c'eravamo recati presso la centrale termica perché
Risultava un piano di bonifica ancora non in attuazione che
Doveva essere attuato su una su cui su una caldaia
Presente e nella centrale preciso che questi sopralluoghi e sono stati fatti congiuntamente a personale dell'ARPA che era interessato appunto a questi piani di bonifica
Espandere l'accesso alla centrale termica di scarna e mio è stata verificato la
Lo stato di questa caldaia che ricordo era la numero uno in cui
Che si presentava anche in stato di parziale di deterioramento però nella caldaia nella centrale erano presente altre cinque
Caldaie sulle quali
è stato son stati fatti campione campionamenti per il dubbio che fossero presenti materiali eccetera materiali fibrose volevamo verificare se
Fossero in amianto
Nello stesso tempo nel nel sopralluogo abbiamo riscontrato in un locale o un numerose confezioni di di guarnizioni
Di materiale con ancora anche qua la scritta amianto quindi ancora nelle
Nelle confezioni originale
Lei lo stesso materiale sfuso era presente in alcuni contenitori
Nel locale utilizzato e dagli addetti alla centrale termica sono stati effettuati campionamenti su tutti questi materiali che sono risultati essere in amianto quindi anche Lacan le caldaie una delle guarnizioni di caldaie che non erano oggetto del piano di bonifica è risultata la presenza di a Niardo
Da qui abbiamo preso lo spunto su delega cioè abbiamo informato il Pubblico Ministero che ha ritenuto opportuno
Delle carceri per verificare la presenza
Di amianto allo stato attuale nei vari immobili della Olivetti sempre se per il riferita
A tutti i comprensori così
Questa è l'attività che si è conclusa con l'annotazione che avete voi depositata a dicembre del due mila e ci si indici
Sì progetto dell'attività integrativa confluita nel presente procedimento sì si può riassumere l'esito di questa corsa ulteriore attività faccia su delega del pubblico ministero seguita questa certamente dello stabilimento e scaldabagno
Consulto consorterie alto perché sono un po'rompono conclusiva
Chiedo scusa signor giudice franchigie domando al di fuori dei colloqui oggetto del giudizio stiamo parlando di immobili Cerci chi ci precede quindici anni successive difatti io non entro adesso nel nostro incontro soprattutto
Io ride sarà oggetto di discussione ovviamente non ritengo che abbiano tutti Ispra Ricci sia nel due mila nove non c'è più nessuno
In questo riceve dal professore
Ovviamente la valutazione sull'utilità o meno sarà fatta all'esito dell'esame caro ritengo che il quadro generale e la situazione attuale opposto che rispecchia situazioni che avrebbero dovuto essere unificati parte i da tempo sia interessante
Chiarire qual è il quadro nel quale in Puglia
Procediamo
Prego posso su che cosa avete accertato negli edifici ex proprietà Olivetti ci dica anche a cosa sono edificio attualmente questi edifici e quali la loro situazione
Allora al di là che distinguo tra le società sono tre le società di gestione di questi immobili che
Che hanno comunicato il il Censimento quindi Perelli o se idea Fimit e Olivetti multi Services
Partendo da Palazzo uffici uno che ancora
In in parte occupato da uffici effettivamente di altre società
è stata rilevata questo mi pare importante Palazzo uffici uno attualmente e utilizzato probabilmente lavorano in questi Rossi non totalmente in alcuni sì
Non ho seri sovrapporre ci spieghi bene
Allora Palazzo uffici attualmente occupato da e alcune società
Non totalmente vi sono alcuni piani non occupati da età dal personale però attivo infatti c'è a una cielo c'è del personale presente
Sì
Quindi cosa avete trovato in questi sopralluoghi
Allora io partirei da quello che è stato rilevato nelle Censimento fornito dalla dalla ditta noi siamo intervenuti
Per verificare con la presenza di questo materiale quindi nella centrale termica sono parecchie tubazioni quasi tutte
Risultano rivestite in materiale in amianto in alcune parti e non in erano in ottimo stato di congiunti conservazione anzi degradato
Per quanto riguarda tutti i cadaveri di tecnici che sono qui da anni in cui ci sono delle
Del d. utilizzati e per
Scopi tecnici per cui
Non cui sono presenti delle tubazioni
Rivestite con amianto questo in tutti i meno Jalla e Aliffi sono e lo stesso materiale presente anche
Lecca vedi dei bagni dei di tutti i piani
Stiamo parlando della centrale termica imbarazzo uffici corretto o di Palazzo uffici insieme di tutto a Palazzo uffici ma tutti i piani in ogni piano c'è un carteggio in cui passano queste
Tubazioni questo matte queste Iris
Cose di tipo tecnico diciamo e in ogni istituto impegno nel bagno di ogni piano dell'ufficio tecnico ci sono altri cade di in cui sono presenti anche di strutture in amianto
Ecco una domanda sono istallazioni recenti quelli di questi impianti
Nove sono penso che siano quelle
Originarie
Cioè l'abbiamo
Sono nuove no no no sono noi quello che sono state costruito e con con l'edificio cioè non è partiamo
La chiama pessimi in grado di dire a quando risalgono
Che sono i cui ebbe alla costruzione dell'edificio ha detto
Sì se questi materiali possono ancora quelle
Rosse
Intesa a quando risale questo edificio quando è stato costruito
Non ricordo con esattezza ma intorno agli anni assetto
Sessanta se ricordo bene
Non lo so dire con esattezza quindi per non sono mai state tolte no no no no sono sempre state di Maastricht la norma non risultano degli interventi e lei la centrale termica e di Palazzo uffici in particolare
C'è personale o che la gestisce
Ebbene
è tuttora sia tuttora presenza di amianto alcune popolazioni sono o o lo stato già oggetto di bonifica
Tanto alla la la struttura è oggetto di un piano di bonifica che si sta
A
Mica sta procedendo lotto per lotto quindi tutto questo materiale Castano elencando sarà poi di di bonificato diciamo
Un piano che si sta su un'attività che si sta facendo adesso che è in corso
Adesso con lo Stato non è neanche però ancora terminato questo sono già stati fatti alcuni interventi e in altri sono in in corso e altri sono oggetto di bonifica quindi ancora
Da fare poi sul suolo del lo specifico proprio della gestione del piano di bonifica e io non me ne occuperò in prima persona c'è personale
Interno del nostro servizio che segue il supposto ed esaminata questi piani quindi questo può essere poi eventualmente meglio dettagliato
Dei NAS
Ne è stato comunque rilevato anche amianto nelle al primo piano di due ali del la la la all'ABI
Presente nelle tubazioni e di alcuni infedeli Franco ad aprile
Che sono la pelle quelle che diffondono sono delle strutture metalliche sono come Peter mossi fuori diciamo
Però sono delle strutture cave dove all'interno ci sono delle tubazioni rivestite
In amianto ancora presenti e quindi al primo piano di delle di tutte le due ali
E di questo
Le fotografie sono anche allegate a questa relazione e prestato rilevata la presenza di stucchi nei serramenti
Ed anche nel contro scagliati sottopelle controsoffittatura muore nessuna norma e con Kobe tubazioni coibentate in amianto quindi tutti gli uffici
Non sia altri siti che avete esaminato
All'interno del palazzo uffici
Altri anche oltre Palazzo nome presso l si sbarazza uffici esaurito vociare no Palace Sipa
La soffici a grandi linee a parte qualche dettaglio che può essere qualche unità di trattamento aria presente alla all'ultimo piano
Piuttosto che qualche cavedio direi che le cose più importanti sono quelle quindi l'energia al di sotto delle controsoffittature
A però volevo dire che nel sopralluogo di verifica fatto da noi è stato rilevato nelle in un corridoio del locale uno esse quindi primo piano sotto
Delle tubazioni che perdevano acqua
Senza nessun segnalazione di di pericolo senza nessuna compartimentazione
E ne sono stati effettuati campionamenti su queste tubazioni e anche quelle sono
Nelle fotografie allegate
E state esaminate vi era presente ed erano in amianto di lire abbiamo seguito il percorso
Di queste tubazioni n sempre nello stesso piano e abbiamo l'aveva rilevato la presenza al di sotto delle controsoffittature sempre
Ma tu porzioni rivestiti in amianto che percorrevano anche altri altri locali
Proseguiamo potente
Ci siamo poi recati al comprensorio di agire che anche questo comprensorio e abbandonato da anni e quindi abbiano una situazione di proprio di abbandono
Sempre dai dalla relazione di censimento della società è stato rilevato amianto nella centrale termica
Nelle nelle sulle tre caldaie presenti
Autopalpazione presenti su altri in altri situazioni di impianti tecnici
Pavimentazioni vini Licca in alcuni locali
E anche era stato segnalato nel censimento alla presenza di alcuni rifiuti di materiale elettrico ma numerosa quantità abbandonati in un locale e l'esame fatto dai
Andare italiano io dagli addetti aveva rilevato la presenza di amianto nel
Nella reinvestimento di questi cavi elettrici quindi amianto è stato ritrovato anche nelle alcune guaine di copertura in altre pavimentazioni vieni lì che in altri istituti
Del sopralluogo comunque emerso anche un altro fatto in un locale che sembrava dipinto nel passato montaggio almeno quello dalla cartellonistica
Apposta sono stati di segnalate dal Parigi sia per gli addetti della società che ci seguitano la presenza di durante
In amianto
Anche quelli di una per rendere l'idea sono fotografati ebree percorrevano per tutta la lunghezza la la parte alta del
Dell'edificio dalle analisi fatte dalla società risolta la presa in un contesto in mente di questi tiranti con una percentuale di amianto pari al novantasette per cento
Sì noi abbiamo effettuato comunque altri campionamenti e solo alcune cavi elettrici ancora presenti al suolo però quelle che abbiamo trovato noi campionato noi non contenevano amianto
E però abbiamo Rizzola rilevato amianto sulla guarnizione di una caldaia
Altri
Che avete esaminato abbiamo
Esaminato la ad Ivrea il quello che veniva denominato comprensorio di San Lorenzo
Adesso è in sede di altre attività di parte era anche erano locali utilizzate dall'Ufficio delle Entrate comunque al momento lei è la sede del liceo musicale
E in questa sede sono due ritrovate delle guarnizioni ci sono state c'è il sei site e noi abbiamo verificato la presenza di guarnizioni nello in un locale caldaia
Tubazioni nonna capi di tecnici
Come in altre in altri locali
è stata rilevata la presenza di stucco ancora quello originale in alcuni i finestre un finti uffici e corridoi come anche nella nel locale
Nel locale
Nella sala teatro
Tra l'altro
Poi al di là di quel progetto dovrebbe negli edifici ancora c'erano erano presenti parecchie dei né di antine Parassole che erano collocate all'esterno della delle finestre venivano appunto come lo dice il nome
Utilizzate per orientare
La all'ombra all'interno degli uffici anche queste
Erano in contenevano amianto
è stato rilevato anche in pavimentazioni di modifiche
In in pannelli della della centrale termica
Ninna lo stucco si ripete nenti in parecchi locali come anche
Pavimentazioni vinile che in una di dividere in una delle stanze è stato
Campionato una pavimentazione che non era presente nella non era stata rilevata nel censimento
Che risultava contenere amianto
Anche nell'Accolla sottostante per cui era stata temporaneamente chiuso il locale e poi è stato me bonificato è stato messo in
In sicurezza
Abbiamo verificato anche illo lo stabilimento di San Giorgio dove non c'erano comunque delle grosse presenze di manufatti in amianto per poi passare a Scarnati Mio
Scarl Magno al di là del locale centrale termica che avevamo già esaminato sono stati visti
Gli altri tutti gli altri capannoni ad eccezione di uno di un capannone che era stato oggetto di incendio
Negli anni i passati
Che capannone C comunque dai rilevamenti fatti in questo campo Annone risultava anche euro comunque su un frammento di una porta la presenza di amianto per quanto riguarda ritornando al comprensorio
Se è stato rilevata la presenza di amianto negli negli stucchi e in alcuni bitume di cui erano spalmati alcuni canali dell'aria
Pannelli di cemento-amianto in un locale di ricarica dei carrelli elevatori in un imitati trattamento termico in alcune probabilmente azioni di tipo Volpini ricco
I nel controsoffitto di alcuni bassi fabbricati di cui
Parzialmente era già stato bonificato comunque restava una
Una
Parte ancora con la contro soffitto in cemento amianto
E è stato esaminato anche lo bilocale ex infermeria perché era stata
Segnalata la presenza dei pannelli lettera laterali dei proprio dei locali
In in una a mia in lamiera con all'interno cartone di amianto però tutta
Il lo stucco di che fissava questi pannelli era in amianto
Questo nasca Magno abbiamo Oscar Magno posso per inciso dire che in questi infermeria lavorato Taurino che è una delle persone che delle persone si delle persone offese
Per quanto riguarda Ivrea quindi si parla di col centrale vecchia i co nuova Icco
Questi locali sono gestiti da due diverse suscita una e l'Olivetti multi Services
Che a richiesta aveva segnalato tutto nella l'elenco delle proprietà segnalando inoltre che non vi era
Ormai tutto
L'amianto era stato oggetto di di bonifica comunque questi le proprietà della
La gestione della della proprietà Olivetti dell'OMS riguardava comunque la mensa i co
Comboni ficca nel due mila e sei l'ex centrale termica di via Vittorio quella di cui ho parlato del sopralluogo del due mila e sei
La centrale termica di San Bernardo un capannone di San Bernardo rivestimenti di tubazioni
Un asilo sito domini denominato ex convento che fa parte del comprensorio
Olivetti di Ivrea e magazzini i generali di tutto questo c'era vi era in tutti questi siti vi era presenza di amianto
In matrice friabile
Per quanto riguarda invece gli altri stabilimenti gestiti da un'altra società è stata censita la presenza di amianto in vari locali tubazioni coibentazioni di alcuni locali prevalentemente
Pluviali c'è da segnalare che nel locale nuova Icco Appiano Terracini sono ancora delle stanze
Controsoffittature che però o a alla all'interno hanno materiale in amianto spruzzato
è stata rimossa una pannellatura con appunto con l'ARPA per poter
Verificare lo stato ed effettivamente all'ingresso
All'interno della contro fisso soffittatura del depositato del materiale sbriciolati integrato che è stato campionato ed è risultato essere in amianto
Anche questi siti sono ancora
Adesso per frequentati da sono occupati da
Da lavoratori
E comunque gestiti a livello di manutenzione ed altre ad altre società
Alla fine mi resta solo San Bernardo quindi al di là del capannone il sud che di cui ho già parlato
E sta sono stati fatti super nuovo in tutti gli altri capannoni occupati dati perse società però visto il numero delle società non siamo riusciti ancora ad avere tutti i dati
Riferite censimenti quindi noi abbiamo censimenti vecchi ma attualmente aspettiamo ancora questi dati
Però io avrei isole esame della teste in due parti la prima parte cronologica sulle attività svolte dallo SPISAL la seconda parte che inizia debba edilizio
Vorrei chiedere via via su singoli argomenti confusa quali sono i documenti rilevanti documenti pervenuti
Praticamente
Sono le tredici vogliamo iniziale questa seconda sì abbiamo cominciato un po'tardi prendiamo anche mezz'oretta si perpetua peggio
Esaurita la parte quella dentro casa ancora ci sono sì assolutamente
L'esame delle delle attività
Si è svolto vorrei esaminare con le
Facendo alcune domande su singoli argomenti specifici che cosa avete problemi guai documenti in particolare
Collaborativa
Partirei dal TAR alcunché
Quindi come fonte di esposizione gente che anche oggi ho appuntato utilizzato Addiopizzo nelle attività di montaggio posso chiederle di stare più vicino microsiemens pubblica nulla sembra al di là
Attività e di morte ma è acceso è acceso ma c'è una voce nelle attività di montaggio e quindi tutte le attività in cui si è utilizzato il calco
Vediamo quali documenti nell'ambito dei vari sequestra sono stati rinvenuti in relazione all'uso di tale arco
Allora per quanto riguarda il talco nell'ambito di un sequestro è stato del primo sequestro è stato acquisito a questa documentazione una le una nota scritta a mano del Servizio ecologia datata quattro febbraio ottantuno in cui si invitano sì
Prega di leggo testualmente di inviare al Servizio ecologia l'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice in oggetto negli ultimi dodici mesi
Allegato c'è lilla
L'elenco dei centri
Che riguardano anche due stabilimenti nonna
Non della della del posto si parla del reparto cavi Icco di due sito siti del situazioni lavorative Discardi Magno
Un montaggio Icco un montaggio di agli è e la riproduzione coppie di Palazzo uffici
Con un documento del sedici febbraio mille novecentottantuno
La
Il Servizio ecologia chiede al Politecnico di Torino l'analisi di alcuni campioni di talco per verificarne la presenza di amianto
Chiedo scusa primari Servizio ecologia chiede internamente di sapere dove venivo accusato il tabacco vero in quali stabilimenti si corre la data del quattro mesi ecco e poi viene fatta viene delle
Denegata l'analisi
Al Politecnico
Sì e la cosa vota sì un passaggio l'asse e la data di ricche la lettera di richiesta e del sedici febbraio mentre
La ricerca dei centri per quattro febbraio
Nella stesse adattare sedici febbraio ottantuno il professor Roccella
Comunica l'analisi necroscopica dei bei campioni di alti mentre vivi Dalco trasmessi in data tredici febbraio mille novecento
Ottantuno e nell'esito di questa analisi viene verificata la presenza di
Di tre monete in elevatissime
Quantità infatti nel testo città supera le cinquecento mila unità per milligrammo tenuto conto dei limiti ritenuti accettabili in USA appelli anfiboli fibrosi mille per milligrammo e agevole
Dedurre che i due materiali in esame non debbano assolutamente per alcun motivo essere utilizzati
Come talco industriale si avviene servire alla pur piccola possibilità di una relativa dispersione nell'atmosfera
Poi c'è una nota scritta a mano che commenta questa
Questa comunicazione della
Del professor Roccella poveri c'è una scheda di del laboratorio merceologico dell'Olivetti Scheda di pericolosità del materiale in cui si dice talco in polvere magazzino di scarna ANIA viene utilizzata in piccole quantità
Presso alcuni montaggi officine per migliorare la scivolosità di fattispecie cavi cavetti conduttori durante alcune fasi della lavorazione
E viene indicato il nome commerciale l'artista fornitrice
Sì
Ventisette febbraio
Ottantuno un'altra nota scritta a mano in cui viene contattato un aspetto
Della tal conferma gran fitte e vengono o cioè è stato contattato per cui viene riassunto brevemente
Il il testo il il il colloquio in cui
Viene detto che loro talco esente da fibre
E se svestito conforme e che lama e il
Per quale invece sogna poggiarsi per l'acquisto
Allora rappresentante materiali S.r.l. discute questa ditta gente Angelo sennò non si capisce molto bene abbiamo detto che è stato trovato un documento
Del febbraio ottantuno sì
Ma non scritto manoscritto in cui si dà atto di una ricerca di mercato di una ricerca dimenticando il mercato presso la talco graffiti e dove si chiedono le caratteristiche di questo scoop talco
E l'ha detto risponde che di buona qualità che non contiene amianto e indica
Sì la fornitore
Il rivenditore chi sarebbe la materiali S.r.l. di Torino
Viene precisato che questo fornitore vende anche altri tipi di tale talché di altra provenienza quindi di precisare per l'acquisto
La tipologia di stanco che si vuole acquistare quindi insultante colto qui nell'ottantuno abbiamo questi loculo o che quei documenti si che riguardano tale secco poiché abbiamo altri sì poiché si chi passa a documenti datati mille novecentottantasei
Che tra l'ottantuno all'ottantasei non è stata rinvenuta documentazione onestà no da all'uso di tal quale tipo di tal utilizzato no non è stata rinvenuta documentazione
Questa documentazione io ricordo che è stata trovata ecco tutta in un non spesso faldone
E i documenti ritrovati sono questi non erano già raccolti in un unico faldone ci siamo uliveti aveva raccolsi Sindico Farinós messi sì
Sì me lo ricordo perché era stata una scoperta importante per cui mi era rimasto questo
Questo momento tra l'ottantuno all'ottantasei non ci sono altri documenti no Gaetano cosa avete trovato
Datato ventiquattro aprile ottantasei c'è una richiesta materiale
E in cui c'è la nota è stata cambiata la ragione sociale del rappresentante della talco grafiche
Non è più materiali S.r.l. ma appunto l
è sembrata una nota manoscritta sì
SUDEL uno una scheda probabilmente sta standard nel senso di una scritta a mano
Poi c'è un'altra nota ma non scritta della stessa data in cui viene riportata sembra la medesima comunicazione mentre le medesime indagine di mercato sempre lo stesso signore
Della talco CRA fitte che dice il talco è sempre lo stesso
Tipo senza amianto faccia non garantiamo perché vengono fatti dei controlli periodici e per acquisti appoggiarsi a questa ditta appunto l
E viene anche ero ancora ribadito di confermare la tipologia perché questa ditta vende anche altre tipologie di talco
L'ultimo documento e quello datato trenta
Aprile mille novecentottantasei in cui viene scritto che bisogna provvedere subito all'ordine le giacenze attuali ed ENEL smaltite come rifiuto
E poi una ancora un appunto trenta marzo ottantasette forniti indirizzo del fornitore di cui sopra
C'è poi allo Max ottantasette sito se si è una nota sotto
Questo documento nello stesso documento
C'è il trentaquattro ottantasei in cui viene detto di smaltire lo come rifiuto e sotto fornito indirizzo del fornitore
C'è ancora abbiamo ancora ritrovato sempre in questi documenti la scheda della Società Tanco graffiti anche questa datata ventitré aprile mille novecento ottantasei con le caratteristiche della
Del tabacco
Quello senza amianto
Quello sì quello senza amianto della palco ed è una scheda dell'ottantasei si chiede precede schede precedenti di materiale di talco senza amianto ne avete trovato i precedenti all'ottantasei
Noi abbiamo trovato in un faldone che riguardava i prodotti chimici
Un dato riguardante a parte il
Palco in polvere
Datato ottantuno però altre schede in cui vengono definiti fornito tout no chiedo scusa che cosa è dell'ottantuno Tarchon talco SM ventisette due ottantuno provvisorio c'è scritto
Ma si capisce che tipo di talco è stato acquistato in quella circostanza no no c'è solo questo per inciso c'è un codice denominazione interna talco in polvere nome cornetto commerciare talco SM
Però non e la ditta che lo fornisce però non c'è non c'è altro
Poi ci sono queste schede di anche questi in cui vengono individuati dei codici fornitori
Denominazione e tipo che riguardano un talco acquistato si pensa acquistato dalla ditta sale che
Come altre palco presenti nei prodotti di verniciatura
Di cui però non si è riuscita a documentare la la provenienza nell'acquisto e poi c'è ancora un'altra scheda
Dove si parla di fornitore sempre sale chi e tipo specifico a Sven stime
Riferito alla classe vernici ai destinare un
In
Veniva definito un talco all'epoca in cui poteva esserci appunto presenza di
Amianto però di tutti questi dati non è stato trovato nessuna fattura d'acquisto né di questa ditta nera materiali essere né appunto l quindi dei dell'acquisto di questo materiale nomina non è documentato
Sul talco avete trovato altro o più o meno questi sono i documenti relativi non dico all'utilizzo del talco ma poca il materiale del tabacco abbiamo trovato solo questo questa documentazione
Va bene passiamo ad altro materiale contenente amianto che era in uso sul fiume scosse è stato trovato tifosa sul ferro Braxton s'
è stata
Trovata un una scheda di pericolosità materiale sempre compilata dal laboratorio merceologico della Olivetti datata dunque ottobre mille novecentosettantatré
In cui viene definito come materiale tese slitte di scorrimento macchine a controllo numerico di marca orizzonti
In uso presso la DC n che all'epoca era la denominazione che poi screening prima della OCM Olivetti controllo numerico
Nome commerciale FER Oberstdorf FER Oberto se della ditta da Venzone di Milano
Composizione chimica agglomerato di resina fenolo dica contenente settanta per cento di amianto e circa il cinque per cento di graffiti e con lui vale
Pericolosità il prodotto in sé non è pericoloso se però viene sottoposto a lavorazioni meccaniche il Polverino che si genera e pericolosa per la presenza di fibre di amianto
Ecco e quale uso ne veniva fatto
Questo avveniva annusati pannelli di ricevo pezzo
In azienda
Questo materiale veniva utilizzato nella costruzione di queste macchine grosse macchine a controllo numerico che veniva effettuata presso lo stabilimento OCM
Della nel comprensorio di San Bernardo
Ed erano particolari macchina adesso di di studi descrive nel tecnicamente difficile comunque
La lavorazione veniva fatta su più piani di scorrimento per cui questo ferro presto schiera un cartone alto
Circa due centimetri non di grosse dimensioni veniva proprio incollato sul piano di queste macchine
E visto che il veniva utilizzato nella produzione
Su quella che doveva essere l'utilizzo successivo olio e Mussi voglio minorenne mi era minerale
Per favorire il deflusso di questo olio venivano effettuate delle scannellature a mano con un apposito scade raschietti in modo da
Creare dei piccoli canali per favorire il la il deflusso diciamo di questo olio nelle successive
Lavorazione e a questo lavorazione erano proprio adibiti dei dei lavoratori che veniva anche mille denominati raschietto attori
Ci sono persone persone offese del presente procedimento che erano adibite a questa mansione
Sì ma di fronte a questa mozione nonché euro elaboravano nell'ora nella nello stabilimento acquisto che era un un'area comune non c'erano divisione c'era pallino e c'era per danni che si oppone
Poi c'erano altre che però appunto sono fanno parte di quelle che sono poi uscite dalla da questa inchiesta cioè che era già prescritti serena tappeti nove
Un altro materiale un po'sì altri altro uso di questo materiali no Nori mi riferivo a un altro materiale un'altra persona no a un'altra battaglia reale ventitré che ha trovato
Le lastre per isolamento termico tipo Brandeburghese Rachele veniva utilizzato nelle lavorazioni ecco nell'uso come schermo nelle lavorazioni di stampaggio materie pratiche
E infatti che viene detto questa o documento è datato diciotto novembre ottantuno
E
E viene si dice che è utilizzato in via sperimentale presso la n trenta nello stampaggio Margherita
Come isolante termico degli istanti l'utilizzo consiste nel ritagliare il materiale fissarlo meccanicamente allo stampo successivamente il materiale sottoposto alle manipolazioni a cui sono sottoposti
L'istante nelle operazioni di montaggio e Moschitta aggio
Composizione chimica materiale lastra base di amianto agglomerato con una resina fenolo ICCA caratteristiche e sono soprattutto quelle legate alla potenziale formazioni di polvere d'amianto
E a questo si può ricollegare meno uno perché lavora ha lavorato per un certo periodo né un reparto di stampaggio materie plastiche
Altri materiali evidentemente qualche cosa note senza pretesa di esaustività ma nominò io
Qui io ho riassunto quelle che sono i principali poi
Era talmente va basta la produzione la documentazione che non
Può essere che ci sia altro ma non non in questo momento noi non l'ho rilevato
Passiamo allora ad un altro argomento Codice rimetto alla valutazione dell'amianto e cioè la valutazione del rischio amianto alla valutazione all'attenzione diciamo ma ciò che è stato fatto era in relazione all'amianto
Quali documenti avete rinvenuto
Allora i documenti
Devi all'ICI che fatte dalle aziende monito sassi controllo sul problema amianto
Allora
Però da quello che è stato la documentazione acquisita ritrovata nell'ambito dei vari
I documenti c'è una
Una relazione della Commissione permanente per l'ecologia che era stata nominata nel mille novecentosettantaquattro che in una
Riunione
Farla non
Non parla di amianto ma comunque dice tutele le situazioni sono sotto o controllo
Tale non parla specificamente italiano quella in quell'occasione no però si passa al mille novecentosettantasette in cui in un'altra riunione della
Ottobre
Nove novembre mille novecentosettantasette alla voce amianto
Il ci viene detto che il socio che prima della prossima riunione fornirà i dati di consumo degli indumenti e dotazioni contenenti amianto usate indicata
Per queste elaborazione e obbligo
Della visita medica aziendale
Sempre nel maggior del mille novecentosettantasette la Commissione ecologia a proposito di amianto dice che si usa per costruire frizioni
Viene elaborato per uno due ore al mese si conviene sull'opportunità di trasferire all'esterno possibilmente presso ditte specializzate questa lavorazione
Lo l'amianto usato anche dagli impiantisti e pericolose isolamenti termiti ed isolamenti termici e anche qui viene proposta la visita medica
Nel merito proprio della ricerca dell'utilizzo dell'amianto in azienda c'è un documento del giugno mille novecentosettantasette del laboratorio chimico merceologici col di produzione
Che facendo riferimento a una riunione di questa Commissione per l'ecologia dice
L'amianto viene utilizzato sotto forma di lastre rigide eternit trecce agglomerati di rigidi fibre eccetera per lavori vari soprattutto di isolamento termico a cura degli addetti agli impianti
Elaborò consiste nell'applicazione del materiale previa all'occorrenza operazioni di taglio forature fresatura il lavoro è distribuito su vari operai e occupa poche ore al mese viene ancori Turi tratto sotto forma di semilavorati o per la produzione di partiti può frizioni
Sotto forma di frizioni freni già pronti da montare per sostituzione sulle macchine utensili
Parti di produzione esterna da utilizzare sui prodotti di produzione vengono montate come ricevute senza necessità di
Lavorazione
Nello stesso anno ad ottobre sempre laboratorio chimico merceologico di produzione
Di dal al
Comunicata
A alla Commissione per l'ecologia nei servizi sanitari
E il l'esito diciamo così di quello che è stata la ricerca dell'utilizzo specificando in in un'altra in numerose tabelle riverso qua Oria su un pregio solo quelle
Alcune in cui viene dettagliato il tipo la tipologia dell'amianto il reparto in cui viene ha teorizzato il modo di vita di lavorazione gli operai addetti quindi sono molte e dettagliate
Per quanto riguarda la centrale termica Icco ad esempio oltre a citare l'utilizzo di guanti in amianto
Che nelle politiche una nota così situazione sul posto di lavoro nella pulizia che viene per sbattimenti o si forma polveri quindi neppure dei guanti sbattevano così per cui
E poi venire utilizzato lastre e foglie trecce per Banik azioni il tipo di lavorazione vengono tagliate con forbici o fustelle
Situazione del posto nell'albo di lavoro non aspirato frequenza o d'uso uno due volte al mese una volta a settimana a seconda della tipologia
E al numero di persone addette venti
Lo stesso vale per un altro settore che è un bene per bili vive vengono indicati i vari stabilimenti anche qui guanti in amianto Fonderia reparti trattamenti termici e altri
Viene in quale specificato l'uso di grembiulino amianto di freni frizioni e di materiale vario ad opere di servizi antincendio
Per quanto riguarda anche altri settori che però si riconducono sempre alla centrale termica agli impianti fluidi i materiali sono sempre gli stessi cartoni guarnizioni varie corde
Sempre con le stesse modalità di utilizzo quindi taglio con forbici
Cesto fustelle e sempre situazione del posto di lavoro non aspirato
Quindi queste prime valutazioni sull'uso dell'amianto in azienda sono abbiamo detto del settantasette
Sì una sorta di censimento il dove viene usato e a quali mansioni si
In quali funzioni dopo il settantasette come si procede Quaggio commenti ci sono
Ma devo dire che
C'è un a parte un documento che riguarda il la situazione nel
Trattamenti termici
Che cito solo così brevemente che perché può essere ricondotto alla fatto logica
Di Risso che anche lui si occupava di trattamenti termici per ovviare le condizioni micro climatici è cara
Venti visto che son forni erano di disagio per gli operatori veniva indicata l'area di provvedere all'applicazione di una doppia paratia in amianto
Sia nel reparto trattamenti termici di Preah di San Bernardo dischi Armani o questo nel mille novecentosettantotto
Poi fino al mille novecentottantasette non ci sono documenti di rilievo che riguardano indagini
Per come non ci sono
Non ho io non ho ritrovato
Con un anno non ci sono non lo posso garantire comunque non sono stati o Mantova non sono stati ritrovati altri documenti
C'è un documento mi riferito a un incontro sindacale Olivetti suo amianto che è del gennaio ottantasette
Che che era un incontro che era stato richiesto dalle organizzazioni sindacali in merito alla presenza di pannellature a livello locale
In alcuni locali di Palazzo uffici nel piano uno esse quindi piano sotto
E dice che le organizzazioni saranno sindacali hanno accertato la presenza di amianto in quantità variabile tra il trenta e quaranta per cento
Netta nelle che fungono da soffitto nel primo piano SD Palazzo uffici ivi comprese le due mense l'amianto è sostanza vietata dalla tendenza azione mondiale della sanità
A causa delle proprietà altamente cancerogene in questo ma materiale
L'indicazione dell'OMS è stata recepita con circolare della del mille novecentottantasei il Ministero della sanità
E in più ivi le organizzazioni sindacali richiedono una mappatura di quello che può essere la presenza di amianto nelle nell'azienda
Ed effettivamente
Praticamente in pari data il Servizio ecologia e sicurezza del lavoro
Avvia un'indagine sull'utilizzo dei materiali contenenti amianto cioè siamo sempre nella ottantasei sì validato a gennaio ottantasette
E chiede se sono in opera materiali insonorizzate anti tramezze controsoffitti o altri contenente amianto quindi chiedendole di dare darne comunicazione
Dal mille novecentottantasette ci sono diversi documenti che riguardano appunto la ricerca del monitoraggio di materiali in amianto posso citare un documento scritto a mano
Della la data si legge male tredici febbraio ottantasette dovrebbe essere
Indagini su materiali di rivestimento contenenti amianto in cui per ogni stabilimento per ogni locale vengono definiti la tipologia dei pannelli la presenza o meno di di amianto un altro documento perché riguarda scarna ignoro in cui viene detto che dall'analisi delle controsoffittature anche vecchie non è risultato la presenza di amianto
Un altro documento situazione amianto sempre del marzo ottantasette
In cui documento scritto a mano in cui si parla del bene viene fatto un po'un elenco dei Mattei delle tipologie si parla di un intonaco del soffitto di tipo
Pastoso presentai col centrale nuova incombenza si parla di controsoffittature citando anche la frequente manutenzione che di cui sono oggetto
Anche vengono citati altri situati nei siti ambientali la passerella i co centrale un altro e di comparse edificio lì vicino Palazzo uffici sempre piano uno S
Poi dicendo che dando per scontato la presenza di amianto in centrale termica sia ad Ivrea che ha scarna animo
Il primo documento dove venne fatto un'indagine non può più attraente profondità quindi si entra nel merito di questi i locali
Un nel documento a titolo opprime indagine sulla situazione amiantoso ottantasei ottantasette
E qui i soldi sono alcuni monitoraggi che riguardano
La nuova ittico la mensa ex di chi ha non ricordo la cosa voglio dirla determinazione proprio
Era un basso fabbricato nella zona di fronte
Alla I finale c'è l'e-mail tipo dove erano
Almeno che mi risulta uffici non c'erano lavorazioni particolari
E a e comunque di nuovo Palazzo Uffizio cinque vengono riscontrate la presenza di fibre
In in varie quantità e viene descritta anche link il tipo di intonaco per quanto riguarda il rivestimento degli edifici si dice in intonaco costituito da una quello mera atto di consistenza gommosa
Con ingombrante fibre di amianto sul quale nei casi di nuova ricco piano terra zona uffici
E nuova Icco primo piano esteso una successiva mano d'intonaco spesso circa un centimetro
Contenenti fibre di lana di roccia la interrompo
Prevede di terminare la valutazione documentale fra quanto passiamo all'argomento se no dobbiamo
Ce n'è tanta
No questa valutazione riguarda solo
Per capire perché dobbiamo interrompere un attimo
Non è brevissima ma quanto Donati
Sul discorso abbia questo argomento valutazione fisicamente
Possiamo riconsiderare il diamo questo argomento e poi andiamo in causa
Poi magari andiamo anche più veloce va bene si
Io vi lascio fare per dare un quando c'è una certa quota prova documentale contenuto centrale in un'illustrazione
Eventualmente se ne sta facendo siamo d'accordo avvocato però per il quale Arbour per può è tutto noto Presley cioè non ha la i documenti sono molti e quindi bisogna all'inizio stiamo regolando la sintesi è la prima udienza no ma io vorrei che il teste che ci dà
Le mani complessiva del problema del
Per cento prego prego
Allora è un quarto d'ora chiudiamo sino a questo argomento si può laurearsi si come poi invocato prego
Quindi siamo arrivati a vedere i primi monitoraggi abbiamo nell'ottantasei si ieri sono riferiti a levare o alla nuova Icco
E direi che su questo
Abbiamo successivi monitoraggi
Ma e i successivi monitoraggi che ho a disposizione sono più che altro difensore dei diritti a a monitoraggi dopo situazioni di intervento manutenzioni in alcuni locali
C'è un documento della che riguarda la pannellatura del controsoffitto sempre Palazzo uffici piano una uno esse più volte citato nell'ottantasei viene preso atto di questo
O problema viene di nuovo ribadito il fatto che può essere di pericolo per reperimento imprenditori
Nello stesso documento viene elencata la normativa attualmente in quel periodo in vigore in Italia per cui viene citata la circolare di censimento del mille novecentottantasei
E viene anche preso atto c'è un appunto tabelle della CGH
Associazione dei vicini sti industriali americani includono l'amianto tre carcinoma geni umani fissando come valore limite di presenza di fibre nell'aria
Ambiente due fibre per centimetro pubblico quindi e prospettano alcune come intervenire se riverniciare rimuovere
Alla fine nell'ottantotto decidono la rimozione e nei campionamenti effettuati nei giorni successivi questa rimozione riguarda gli ultimi giorni di luglio
Le i monitoraggi fatti ad agosto rilevano una percentuale di fibre non abbastanza
Presente e vengono rifatti
E vengono comunque rifatte nei giorni uccidere il per successivi comunque ad agosto viene comunicato dalla Direzione Qualità servizi tecnici ai vari responsabili
I risultati delle analisi compiute prima della riapertura del reparto dopo il ripristino di condizioni generali
Nel dell'ambiente coincidenti sostanzialmente a quelle che avrebbero trovato
Gli operai alla ripresa del lavoro lunedì primo agosto in particolare per quanto riguarda l'aspirazione ventilazione del locale e viene valgono definiti molto bassi
Lo stesso a verifica viene fatta
In altri locali come la mensa dopo interventi di
Di di buoni e di di manutenzioni diciamo perché venivano a volti fatti degli interventi anche solo di ritrite ente già Tura piuttosto di sistemazione di alcune aree
Vengono fatti dei rilievi anche qui definiti molto bassi
Ci sono delle note amano in cui rinnovo l'ha detto al Servizio ecologia nota
Comunque in alcune zone della mensa parecchia polvere quindi dopo questi interventi manutentivi e quindi di intervenire con aspirapolvere
O altro
E questo siamo nell'ottantotto
Sempre dalla stessa data sempre dopo una verifica se non entro troppo nel dettaglio perché il tenore sempre lo stesso dopo interventi viene fatta una verifica viene riferita
La il quantitativo di fibre rilevate comunque ritenuto sempre molto basso senza nessun
Problema
C'è una tabella riassuntiva del novantuno e questo può rendere l'idea degli interventi
In cui si vede che Nenni in tutte le parti in cui era Conte vi era in amianto nell'intonaco del soffitto
Vi è vi è stata un'applicazione di intonaco supplementare oggettivo un adesivo
Mentre l'unico intervento di bonifica riguarda quelle controsoffittature di Palazzo uffici
Ingorgo solo la interrompo solo un attimo una domanda i monitoraggi venivano fatti durante le esecuzioni delle opere di bonifica chiamiamole così anche se erano limitate o dopo prima
Non è stata
Non è stata ritrovata documentazione riferita a monitoraggi durante
Le operazioni di manutenzione sempre dopo almeno la maggior parte almeno di questo periodo qua riguarda interventi dopo il lilla questi interventi di manutenzione
Volevo solo citare un documento che rischia
Del novantadue novantatré
Che novantatré
Che riassume l'attività svolta nell'ultimo quinquennio e vengono e a proposito delle attività di smaltimento amianto
Viene detto questa notte in questa nota mano
I rifiuti derivano da operazioni sporadiche di manutenzione di bonifica
Dei manufatti di qui sopra
I quantitativi e definendo i quantitativi nel mille novecentottantotto sette virgola nove tonnellate nel mille novecentottantanove undici virgola cinque tonnellate
Mille novecentonovantatré tonnellate novantuno non c'è il dato novantadue più due virgola tre
Tonnellate
Ci sono ancora alcuni documenti scritti a mano che commenta non lo stato del ma che eventuali residui di polvere dopo le
Le le rimozioni e comunque io leggo sempre si tratta di code controllo previsto dopo interventi di carattere impianti sempre del dato quel nome e di questo dopo
Per quanto poi finisco per quanto riguarda San Bernardo l'ottenuto a parte visto che c'è questo
Ho caso viene verificata la presenza di amianto nell'intonaco del capannone assurda e nei pannelli della controsoffittatura del capannone centrale o perché era adiacente
E mi alcuni uffici o usare i
Vengono effettuate comunque monitoraggi vengono previsti nell'ottantanove dei
Gli interventi di manutenzione che sembrerebbero di applicazione di adesivo infatti viene
Detto di non di non utilizzare la tecnica spruzzo ma magari di utilizzare il pennello
Poi ci sono alcune indagini di di mercato e l'ultimo una valutazione ambientale che ricoprì sto che abbiam parlato di cunicoli
Del due settembre novantasei questa cioè un'attività programmata presso gli impianti tecnici di servizio
Quindi dei cunicoli presenti sia sotto San Bernardo sia anche sotto gli altri stabilimenti quindi palazzi uffici che aveva un cunicolo di collocamento con una il comprensorio di d'Area
E sono
Valori
Di abbastanza elevati che comunque
Vengono comunicati dalla in tal senso la
Come concentrazione al di sotto del limite di norma
Tra l'altro viene con del questa verifica viene definita come programmata presso alcune aree di passaggio con presenza saltuaria di personale
Cunicoli aree di servizio centrali termiche in cui sono presenti tubazioni rivestite con manufatti contenenti
Amianto
Questo per quanto riguarda l'azione ambientali sulla valutazione amianto questa è la documentazione possiamo
Avete trovato altro o no Beppo e lì per quanto riguarda valutazioni poi si passa a quelle che su non le valutazioni ex dl due sette sette pagine quella che comprendono poi anche lì cambia la pregherei separata messi smosso della valutazione del rischio rispetto alle valutazioni interni implicita rappresentativi dire questo argomento con
Va bene ci vediamo alle quattordici e trenta
Grazie
Tornando non abbiamo
Casomai presumere
Visione
La chiave
Domani saranno al
Parlerò finale
Mafiosi
Avvocato
Se
Bene
Accomodiamoci per cortesia
Concludendo raccomando la puntualità
Tutti è quasi pronto
Prego la testa può accomodarsi
Abbiamo fatto
Che
Prego si accomodi dottoressa
Quando vuole Pubblico Ministero prego
Pensiamo a un altro argomento o di chiarimento anni alla normativa interna aziendale nelle eventuali disposizioni interni aziendali secondo me procedere
In caso di organico raggi positivi in presenza di amianto che cosa avete trovato a livello di documentazione e che sanno e che cosa
Ci può dire
Ma
A questo proposito non è stato trovato nulla perché tutti i monitoraggi e hanno dato a meno la risposta
Al mese sulle comunicazione hanno detto che tutti i monitoraggi erano nella norma
Però qua
Chiedo scusa parlo delle gli eventuali norme intendo
A che dicono cosa fare cioè quali dispositivi adottare se sono previsti quali misure adottare si ce ne sono e se
E avete trovati
Ma per quanto riguarda le disposizioni interne che riguardano procedure interne o documentazione
Del genere
Allora c'è una norma andando in ordine cronologico del mille novecentottantatré la norma atti quattrocentotrenta da tre
Che riguarda l'utilizzo delle maschere spero esalazioni e polveri
Per i disposta dal Servizio ecologia in questa
In questa normativa vengono individuate alcune tipologie di maschere
Di protezione per le di respiratorie che riguardano
Vari vari varie tipologie di rischio
Dalle polveri inerti e polveri specifiche esalazioni gas tossici
Non per le polveri e citato espressamente il rischio di amianto
No
Anzi c'è una notte
Una nota allegata a questa norma tipica del febbraio mille novecentottantaquattro in cui vengono individuati gli stabilimenti tipi di lavorazione quali sono destinati questi tipi di maschere
E in nessuna di queste si parla di rischio amianto e non sono neanche individuate con le categorie di lavoratori gli addetti alla
Manutenzione
Ecco e previsto qualche cosa per gli interventi sul materiale che contiene ammissibile la manutenzione per lo smantellamento per l'evento
Bonifiche nel mille novecentottantanove con la norma a chi trecentonovantanove sempre del Servizio ecologia
Vengono individuate le procedure da seguire in occasioni di interventi su materiali contenenti amianto
Sono procedure che riguardano rimozioni di controsoffitti oppure interventi su parti coibentate rimozione di intonaco per superfici limitate
E ed individuano le varie procedure che comunque riguardano la la la predisposizione degli ambienti di di lavoro su fatto di
Chiudere il confidenti politiche nelle porte piuttosto che
Tenere a disposizione l'aspirapolvere per aspirare eventuali il polvere per quanto riguarda le modalità altre modalità organizzative
Per quanto riguarda le rimozioni di d'intonaco per superfici
Illimitate si viene sempre si parla sempre di controllo da parte del servizio
Ecologia e si dice inoltre che sugli interventi su parte coibentate estese si la lega queste i lavori saranno fatti da ditte esterne
Mentre informando con la presenza informale del Servizio ecologia il titolare dell'impresa sulla presenza di amianto
Nelle nell'elettorato da rimuovere mentre sulle parti più limitate nel caso appunto l'intervento venga eseguito da personale interno
Se vengono citati i mezzi di protezione personale da improprio da utilizzare mascherina antipolvere guanti di gomma grembiule impermeabile berretto pretendendo nell'uso
Non vengono date altre indicazione sulla tipologia di questi dispositivi di protezione
E anche il suo eventuali altre norme cautelative età
Voce vengono indicate ma mascherine in generale mascherine anima esclusiva
Anzi polveri ingenerarsi
Sì molto generale indicato un modello di mascherine idoneo anche nomi Antonio no non c'è no e comunque a questo proposito sono poi stati sentiti dei testimoni cioè su questi vi sentiremo poi anche a Napoli
Quindi sulla base come disposizioni interni ecco c'è qualche cosa in materia di controlli sanitari sui lavoratori esposti
A livello di disposizioni interno indicato qualche cosa
C'è un non al documento che risale al mille novecentosettantasette
Con
Che riguarda
La predisposizione di di visite mediche
Il cui viene detto che il laboratorio chimico merceologico di produzione soldi sulla nei rispettivi ambiti di competenza e per ogni comprensorio stilano queste tabelle
Quali i lavoratori devono essere sottoposte ai sensi del D.P.R. del trecentotre
Questa tabella che la normativa quaranta punto cinque quella che viene citata
Come visite mediche a cui sottoporre i lavoratori però in questo documento non si parla d'amianto si parla di visite mediche
Nelle in quelle riunioni della Commissione per l'ecologia e diceva che gli attenti sarebbero stati sottoposti
Ho un documento mai che riguarda il mille novecento novantadue
In cui viene sempre citata in questo caso norma addizionale vedrà del documento scusi ripeto solo all'annuncio potesse indicarci il mese così riusciamo ad individuare certo
Di tutte quelle circa un'ora queste ultime infatti è quella del settantasette
Se allora
Quella del settantasette che data
La comunicazione del nove del dodici maggio mille novecentosettantasette e nel faldone numero quindici nella
Nei fascicoli sì ma come una data perché poi la numerazione dei faldoni non è più una stessi sono comunque documenti in sequenza unica che è la sola dato azioni si Mangia settantasette e abbiamo chiarito la Campania ma novantadue questo documento del novantadue ventitré marzo novantadue
Grazie
Ex cita sempre l'attacco completa dottoressa tra così
Allora in questo documento della con la normativa quaranta punto A barra cinque si parla di visite mediche periodiche ai sensi del decreto del del DPR trecentotre del cinquantasei
Viene citato il fatto che l'aggiornamento o delle ai sensi delle due del D. Lgs come sette sette che era in vigore carente da poco entrata in vigore sarà poi
Is
Il fatto sulle successive verifiche
In questa tabella che viene allegata vengono elencati lei cioè non è completa io e solo estrapolato alcuni fogli e però agli atti c'è
Ci sono tutte anche le altre elaborazioni
Per quanto riguarda i fuochisti da questa norma risultano sottoposti a visite mediche per ossido di carbonio il rumore e gli addetti alla sorveglianza
Perché per il fatto che nella descrizione della mansione si parla di operazioni di verniciatura
Viene citato il rischio per idrocarburi benzene ICI
Pellerito visti ha detto manutenzioni impari impianti meccanico frigorista e gestione manutenzione cabine elettriche
Il rischio quarantasette sostanze cancerogene non compresi in altre voci fra cui appunto gli oli
Di oli minerali
Ecco l'amianto come fattori di rischio viene considerato in queste tabelle non viene citato
Viene citato ecco alle
Non prego finisca no volevo solo dire che in un altro documento del quindici maggio novantadue
Indirizzato alla sì Stella riferito al controllo sanitario nella ai sensi del decreto legislativo due sette sei
Per quanto riguarda il rischio amianto rumore agenti chimici in realtà viene detto alla valutazione del rischio esclude l'indicazione del controllo sanitario
Però è una lettera indirizzata a quello stabilimento
Capito
Con entrate in vigore del decreto legislativo duecentosettantasette del novantuno cambia qualcosa
Dal novantuno in avanti abbiamo delle valutazioni del rischio amianto abbiamo gli adempimenti previsti dal decreto abbiamo documentazione
Per quanto riguarda il decreto sono state effettuate dall'andrà dall'azienda dei delle valutazione del rischio
Ci sono delle elette inizialmente ancora prima ci sono sei documenti riferiti un documento del tredici aprile novantadue un verbale di riunione
In quale nel quale vengono passati rivista i vari rischi indicati nel mentre nel decreto legislativo
E per quanto riguarda l'amianto viene detto che la gente di rischio non è presente come lavorazione ma è presente come rivestimenti mi rurali
E viene inoltre indicato che i rilievi sono stati fatti sia all'interno che all'esterno degli edifici con valori riscontrati pressoché uguali
E comunque tutte le analisi fatte sono state affidate alla Politecnico di tempi Torino
Per quanto riguarda l'informazione viene fatto rivivere riferimento al possibile accordi sindacali questo per quanto riguarda verbali di probabilmente di
Per esatto tipici questa nuova a normativa
C'è un altro documento di sintesi Cannon datato
Che anche qui ieri prende in esame i vari rischi nella nel settore che riguarda l'amianto
Dice che le non so alle misure igieniche non sono rilevanti
Per l'Olivetti viene ribadito il controllo sanitario e per quanto riguarda il controllo sanitario non rilevante con riguardo alla situazione esistente i dati emersi
Per quanto riguarda invece l'attuazione di lavori di demolizione di rimozione amianto
Il c'è un inciso che dice il problema si pone per l'officina di San Bernardo alle officine H che custode fanno rivestimenti in amianto
Per quanto riguarda il documento di valutazione del rischio vero e proprio per quanto riguarda Scarl maligno non ho il documento o completo
Ce o solo una borsa del nove marzo novantadue dando con con una nota mano documentazione per essere Peretz RSA bozza in cui però si parla solo di piombo rumore
Mentre
Perra le il comprensorio Icco c'è una nota di trasmissione del cinque giugno novantadue data parte del sei sulla con allegato il documento
Per nella parte relativa all'amianto la valutazione dell'amianto l'avevo disperso viene ribadita la presenza di amianto negli intonaci di soffittatura e pannelli di controsoffitti
Situazioni che erano già state individuate a seguito della circolare dell'ABI mistero se della sanità del mille novecento ottantasei
Si per quanto riguarda la messa in per il mantenimento di queste strutture si rimanda all'applicazione di specifici prodotti fisse attive
Viene ancora ribadita la presenza di amianto come coibentazione nel fascicolo Pieri presenti nei cunicoli dove peraltro viene detto non è prevista la presenza di personale se non in caso di interventi per altri sporadici
E in questi che occasione vengono adottate le precauzioni che ho citato prima quelle per allarmante avevamo manipolazione di amianto
Vengono fatti scusi Malpensa
Chiedo scusa i dispositivi di protezione individuale di cui abbiamo parlato prima Pinter le procedure si le le nozze con quei dispositivi
Vengono fatte una determinazione dell'amianto avevo disperso nella nell'officina h a ca ex di chi ha immensa
Per quanto riguarda sempre Icco ma la parte occupata dalla dalla sì stelle
Sempre nota di trasmissione del sei sulla del quattro maggio novantadue documento di valutazione del rischio dove si parla dell'ex officina ca
Con la presenza di intonaco a soffitto
E inoltre anche della presenza di coibentazioni tiene i fasci pompieri nelle delle tubazioni
Anche nei cunicoli di servizio anche qui vengono fatti degli monitoraggi ambientali in questo settore occupato dalla ditta
San Bernardo ci sono due valutazione uno che riguarda la nuova Usai che era uno stabilimento comunque presente nella nel comprensorio
La la campanella valutazione del rischio viene riferita I Forni di stagionatura delle piastre dove le risulta un rivestimento in amianto
Sono circa una decina di forni
Anche qui monitoraggio ambientale
Per quanto riguarda invece il resto del comprensorio di San Bernardo notati
Documento del nove marzo novantadue si parla di amianto nell'ex officina meccanica quella che denominata capannone sud
Ed inoltre
Si viene fatto presente della coibentazione il fascicolo Pieri presenti nei cunicoli sottostante con
Ma non ho la valutazione ambientale
Ho un altro documento sempre riferito a San Bernardo del quindici novembre mille novecentonovantatré in merito agli adempimenti agli obblighi di informazione
Con una allegato una nota
Indirizzata alle rappresentanze sindacali di San Bernardo
In cui vengono comunicati i risultati relative rilievi sui livelli di esposizione al piombo e rumore e non viene fatta nessuna citazione alla all'amianto
Va bene
Questi sono e documenti e riferiti alle valutazioni per
Ecco per completare il discorso sulle valutazioni dell'Avis chiudo il i documenti di valutazione dei rischi ai sensi del decreto e decisi del legislativo sei due sei del novantaquattro
Contengono qualche cosa di più qualche indicazione in più
In materia di rischio amianto
Oppure ma i documenti di valutazione del rischio acquisiti
Sono trattati dal mille novecentonovantasei coi
Fanno periodicamente avanti negli anni
In linea di massima viene sempre ribadito il fatto della presente sia nelle documenti di valutazione del rischio
Dell'Olivetti S.p.A. sia nei documenti dell'Olivetti molti service che da un certo punto acquisisce la proprietà di certi stabilire le gestisce
La manutenzione
Ribadisco non sempre la presenza di questi materiali in amianto presenti
Al nelle stesse strutture sempre citate quindi in alcuni soffitti come incontro soffittatura la presenza
Nella locali immensa nei colleghi gli impianti nei locali di servizio
Sempre citando cioè concludendo un un rischio come Uri la presenza di un rischio di tipo trascurabile
Non viene valutata in questo contesto almeno io non ho trovato documentazione il rischio derivante dalle personale che effettuava manutenzione su queste strutture
Vengono comunque fatti dei rilevamenti ambientali periodicamente annualmente in tutti questi settori contestualmente alla valutazione del rischio
Ed inviati ai alle settori di competenza
Ecco dal novantasei in avanti IMI successivi documenti viene introdotta una qualche
Diversa valutazione o rimangono sostanzialmente analoghe
Nelle lettere di trasmissione esserlo sono sempre definiti concentrazioni al di sotto dei limiti di riferimento indipendentemente andare
Dai valori
Ecco quindi
Sia in tutti i locali interessati oggetto di questo procedimento ci sono sempre i valori indicati come trascurabili si rischio trascurabile per i lavoratori
Sia nella mensa sia nei singoli San Bernardo sia negli uffici
Sì
C'è un qualche luogo di lavoro dove viene indicato un rischio non trascurabile per la presenza di amianto o qualche mansione per cui viene
Di fatto questo schiocchi no queste eliche da questi valori cioè c'è una leggenda di tutti i valori ma quello che viene eletto nella lettera di trasmissione sono sempre valori ritenuti nella norma
Viene valutato per quello che lei ha potuto vedere il rischio per gli addetti alla sorveglianza tra la specifica mansione degli addetti alla sorveglianza
The accedevano ai sui vincoli con meno abbiamo visto farci Sandra Lonardo
No non viene facultato cioè se
Intende come valutazione il fatto che vengono fatti Marmo saltuariamente dei monitoraggi nei cunicoli
Questo sì
Però nonna non c'è un documento che espressamente
Almeno non non nuovo a disposizione non ho trovato un documento che espressamente valuta questo tipo di
Di rischio
Ma qui
Quindi ci sono altre valutazioni del rischio che parlano di amianto
Non ho capito non ci sono quindi nei documenti di valutazione del rischio non c'è altra non ci sono altre parti in cui si parla di rischio amianto subisco viene valutato
No viene esso si parla sempre di amianto a livello strutturale perché non viene utilizzato nel ciclo produttivo e nella parte relativa ai rischi per la salute per i lavoratori viene definito come rischio trascurabile
Allora direi che su questo argomento possiamo concludere ultimissimo argomento quello relativo alla struttura aziendale in materia quindi ambiente ecologia
Igiene e sicurezza e così via
Sappiamo che l'azienda aveva
Organizzato il servizio lo abbiamo sentito dall'udienza preliminare abbiamo visto la documentazione alla luce della documentazione in atti dell'analisi che voi avete effettuato
Quali forti veri quali compiti quali mansioni risultavano attribuite alla luce appunto del della documentazione in atti ai servizi interni parliamo del solo sulle del senese le delle Commissioni
Ecologia e in tempi diversi figlio un ruolo che hanno avuto nella
In materia amianto nella prevenzione
Delle malattie di cui ci occupiamo
Ma è stata ricostruita la tramite documenti conto ri acquisiti nel nelle varie attività di indagine
Si può dire che inizialmente almeno per quel che ho potuto riferì costruire
Inizialmente la l'attività di organizzazione della sicurezza del lavoro era a capo della solo sulla
Infatti o da un opuscolo informativo dell'Olivetti che riguarda proprio a questo servizio vengono definite non è datato quindi lo premetto
Vengono definiti questi i vari aspetti che le competono aspetti di tipo tecnico consulenza sui luoghi di lavoro
Consulenza sulle normative in vigore ispezioni nei vari reparti anche a seguito di infortuni sul lavoro quindi valutazioni di macchinari rilievi misurazione varie
Aveva competenze anche sull'antincendio
Sia con le varie prove addestramento però è che i mezzi e dei materiali
Addestramento del personale o anche per la l'acquisizione di dei certificati di prevenzione incendi incendi e anche attività di formazione e di propaganda per quanto riguardava alla la la ditta
Per quando invece nel settore infortuni aveva compiti di tipo statistico oltre a quelli
Già detti su quelle che potevano essere la la ricostruzione delle meccanica che l'individuazione di
Eventuali miglioramenti anche la raccolta dei dati e la loro le elaborazione inoltre faceva parte di vari comitati e commissioni quali il Comitato generale e di sicurezza
Sul lavoro comitati dirlo su quel Rezza sul lavoro
Oltre a collaborare con i servizi sanitari e con il servizio di sorveglianza
In particolare con riferimento alla materia che qui ci interessa c'è presenza di amianto protezione e tutela dei lavoratori
Che tipo di compiti avevano questi servizi
Ma
C'è un il documento della che indica nel Sol sulla
Il l'ente che doveva andare Hilla parere sull'adeguatezza dei dispositivi di protezione individuale
Che
No in questo momento
Non trovo
Comunque ci posso rifare
Quindi doveva dare in merito agli Dominita dei dispositivi di possibili se c'è un documento che dice stromale unite il
Solo sulla
Esprimeva pareri sull'idoneità dei dispositivi di protezione
Vanno anche in questo opuscolo che citato giudice ai mezzi di protezione personale consulenza tecnica alla direzione acquisti nella ricerca di mercato controllo concessione unificazione
E cataloghi ecco quindi una funzione consultiva si risultante destinatario di una qualche delega che come solo sul come se si
O
In persona
Di singoli componenti
Io quell'età non ho avuto modo di di verificarlo
Comunque il solo sulla nel temi altri nel tempo è stato affiancato il laboratorio merceologico per cui ognuno per le proprie competenze svolgeva compiti
All'interno della norma dell'azienda
Aveva delle competenze il solo sul in mattinata e di monitoraggio e di controllo sulle concentrazioni di amianto i valori di Pirelli
Aveva qualche competenza si all'inizio mossi poi c'è un'evoluzione per cui con una verbale di Commissione
Il sorse la aveva
Devo solo un attimino
Andare per ordine
Perché cronologicamente nel mille novecentosettantadue
Il sia il so sulla che le parole laboratorio merceologico volevo dire solo questo accolta è un documento del ventidue giugno mille novecentosettantadue
La Società predisponeva all'interno aveva all'interno nel terre le lavorazioni dei codici di
Che indicavano le massime concentrazioni ammissibili proprio solo per
Ferrulli detti
E società con il laboratorio merceologico avvalendosi dei vari
Ad enti esterni piuttosto che di dati scientifici doveva approfondire questi
Questi valori Pera che fossero idonee per quanto riguarda le polveri viene considerato solo il quarzo ma non si parla
Di amianto
Quindi i valori delle massime concentrazioni ammissibili amianto non sono presi non sono citate in cui l'allargamento del mille novecentosettantadue
Ma questo riguarda le attività svolte poi nel mille novecentosettantaquattro viene nominata una Commissione permanente per l'ecologia
E che comprende varie professionalità e riferita sia i problemi personali del personale problemi legali e poi c'è la parte relativa ai problemi di sicurezza sul lavoro e rapporti con enti pubblici
I prodotti chimici oltre anche alla parte
Sanitaria
In una riunione del con del comitato Commissione per l'ecologia si parla del Sol sulla
E in quello in cui viene detto che i dati ambientali sono controllati periodicamente dal solo sulle raccolti da questo Ente in forma organizzativa
Viene comunque data indicazione che d'ora in avanti i dati ambientali vengono comunicati dal dal Sol sulla
All'ingegner Lupo che presiedeva la Commissione per l'ecologia e al professor Semeraro che presiedeva la parte dei servizi sanitari
Con le quindi
Viene o forse un po'limitato il compito del solo sulla chiedo scusa in uso anche come prima se ci può dare l'avvocato ha riconosciuto come l'ho detta scusi
è la riunione dell'otto gennaio mille novecentosettantacinque dalla Commissione per l'ecologia
Mise in un fascicolo M. sub tre
L'ora è tutto documentale stringiamo infinito pratica mentre
E nel settantacinque adesso sulla venirmene data la competenza per idee dei lamenti dire agenti fisici mentre laboratorio merceologico quello degli agenti chimici
Nel settantotto o c'è un servizio in cui viene al compito di analizzare le varie componenti della
Delle sostanze utilizzate
E
Successivamente nel mille novecentottantasei sol sulla viene riunito alla
Servizio ecologia formando il servizio di ecologia sicurezza sul lavoro
Ecco si occupano questi enti del problema dell'amianto
Parlano lo trattano locali trattano nel momento in cui nella documentazione del mille novecentottantasette sono proprio questi servizi
Che fanno questi rilevamenti ambientali i gipponi dal mille novecentosedici in avanti farne rilevarsi
Mentre prima io l'ho trovato solo citato nelle questi verbali per conto della Commissione per l'ecologia
In conclusione all'esito di tutta questa attività che voi avete svolto sia attività sul territorio sia il riesame documentazione
Quali sono state le conclusioni cui siete pervenuti come servizio in merito alle richieste di malattia professionale per i lavoratori
Oggetto del presente processo ma la lettura di questi dati di questi documenti citati delle attività svolta dalla società nei confronti
Della ricerca di questo tipo di rischio ci ha dato modo di
Dare delle valutazioni e comunque chi collocare con questa parte documentale questi lavoratori in determinate situazioni ambientali e quindi riuscire a concluderei le inchieste
Dico i miei come le avete concluse abbiamo concluso è connesso utility causalità
Penale vi fosse un nesso di importanza dal punto di è un teste ma è un teste tecnico per alcuni versi
Ma se voi nulla neanche le difese non ho sentito nulla quindi procedo borbotta senta ubicazione lavavano naturalmente trattandosi appunto di un teste tecnico qui per
E concludo per la presenza di un nesso di causa in relazione all'età comunque alle lamentate dei lavoratori sì per la presenza di un'esposizione lavorativa all'interno della dell'azienda
Va bene io non ho altre domande
Parte Civile vuole cominciare lei avvocato D'Amico
Avvocato organico perché se ne sono alcune domande dottoressa molto molto velocemente
Per quanto riguarda la ricostruzione
Degli ambienti di lavoro stabilimento per stabilimenti in relazione ovviamente caso oggetto del presente procedimento eseguono avete potuto accertare attraverso le testimonianze documenti
O altra fonte di prova quali erano le condizioni dei locali civilistico mentre se cioè si trattava stabilimento che stabilimento e di unico grande capannone all'interno del quale che potevano essere più postazioni senza separazioni
Oppure se vi è una situazione in cui alcune lavorazione quelle ritenute più a rischio parliamo di asbesto presentava delle separabili sorta sensi di che tipo questa è la prima domanda
Sono stati sentiti dei testimoni che hanno descritto l'ambiente di lavoro però su questo francamente l'obiezione cioè quello
C'è obiezione francamente già alla domanda perché la domanda era già contenuto
Con riferimento alle testimonianze che a mio avviso assolutamente scorretto per cui
Se la risposta di un altro verso come è stato fino adesso la lettura di documenti o
Insomma degli accertamenti che sono stati fatti in via diretta nulla da dire chiaramente se vengono riportate delle testimonianze invece riformulo la domanda con riferimento agli accertamenti diretti
Svolti direttamente al servizio se cioè segreto di sopralluoghi piuttosto che non ha certamente un altro tipo o documenti
A suo tempo rinvenuti nell'archivio di reti piuttosto che noi da altre parti se ha se tutto ciò ha consentito al servizio senza le testimonianze di ricostruire a quali la natura dei Giovi
Ma i luoghi esterni si riferivano attenti passati quindi era colorazioni cessate quindi è stato ricostruito solo
A livello documentale dove era possibile altrimenti attraverso le testimonianze esco togliamo le testimonianze se può se ricorda
Quello che attraverso i documenti ci riferiamo sempre casi specifici di questo processo quindi
Luoghi di lavoro frequentati dalle parti lese di questo processo sia potuto di servizio ricostruire quello che vi ho già chiesto e cioè la natura dei luoghi
Se cioè c'erano delle lavorazioni separato oppure no ripeto sempre senza le testimonianze
Direttamente no perché lavorazioni ci fermiamo qua no allora riccamente no insufficiente va bene grazie
Beh razzolava festività comune di Preah Città metropolitana
Qualcun'altra parte civile delle innumerevoli che abbiamo non ha nulla da chiedere
Beh allora cominciamo con una le difese del tipo prego gravi specializzati dottoressa lei ci ha dato
Una indicazione Angelo scusa responsabile civile mi divertivo Centergross collocato risultino Cioce si od leggo un attimo anche vedere intanto sarebbe spreco Val seggi per la parte del responsabile civile Telecom Italia
Dottoressa le ringraziato il suo esame dicendo che la coerenza lentiggini risente no sia avvocato allo scooter alle spalle scusare anche su base insieme scusata
Se no stiamo quel teste contorto come per col giudice prego secolo dottoressa lei ha iniziato Susan ricordando di a vivere
Che l'indagine prende le mosse da segnalazioni di persone che acquistato diagnosticata alla questo gli schermi sotto gli occhi
Queste persone sono stati da cui intervistata in modo da raccogliere informazioni sulle attività lavorative svolte in Olivetti
Ora quello che rimanendo quindi su questo capitolo su questo capitolo di prova già introdotto il pubblico ministero le chiedo faccio prima una domanda generale ma quello specifico subito meglio in modo andare appunto
Le chiedo se avete accertato eventuali disposizioni a fibre d'amianto in periodi diversi rispetto a quelli che poi sono stati contestati dell'imputazione
In particolare periodi anteriori gli ingressi l'Olivetti ma non solo
Lo specifico meglio in questi termini la domanda per alcuni di questi soggetti il dato e ciò documentale quindi non mi interessa ritornarci con lei
Per altri soggetti invece notti anche perché il come sommarie informazioni non sono state acquisite lo scorso anno insipienza quindi
Per questi soggetti magari ora le faccio nome per nome lividi rivediamo salgono facciamo una domanda così
Pone una migrazione di uno miliardo del FAS stringiamo allora allora la prima primo nominativo
Bretto Maria Giuditta
La domanda è sempre la spesa per la domanda è la sua esposizione da asbesto anteriore all'entrata e ha
In Olivetti
Sì
Posso vuole ulteriori dettagli dicendo sì mi dice che è stato accertato che è stata esposta in periodi diversi da quelli del capo di imputazione no dicendo
Sindico ok sono stato arrestato valutato tutto l'arco di tempo lavorativo della persona e dovreste dove era possibile
Si cercato di approfondire però in altri casi no
Perché non erano periodi talmente lontani del tempo per cui
Non si è potuto andare oltre certi ecco nel caso della nossignora Bretto si ricorda qual è stato l'esito della costa delle vostre indagini sono glielo ricordo io che ho le annotazioni sottomano
Almeno ricordi lei per capire cioè in linea di massima me li ricordo ottusi però se lei è una domanda precisa avvocato mi scusi come premessa generale visto che ci siamo posti quando è stata fatta una domanda che faceva riferimento ai dati testimoniali ciò
Se non ricordo male allora le regole valgono per tutti senz'altro
Ok qui o siamo tutti d'accordo cammino certe dichiarazioni almeno come presupposto per gli ulteriori accertamenti possono essere riferita dal teste e solo in questi limiti oppure
Non siamo d'accordo a questo punto chiedo scusa chiedo scusa a questo punto interveniamo però tutte le volte precisiamo al teste
Quali dati hanno natura testimoniale e quali documentate io lo so come si è arrivati però così non ci possiamo arrivare o tutti consentiamo
Che almeno come presupposto cioè il lavoratore se aveva dichiarato di aver lavorato lì in quel periodo noi abbiamo accertato
Questo non abbiamo potuto accertare questo no o altrimenti non siamo d'accordo nessuno su questo modo di procedere ci fermiamo sopito parta sono tutti accertamenti successivi alle interviste come la chiamate quindi mettiamoci d'accordo subito non è che valgono due regole diverse
E quindi voglio sentire tutti chiaramente ha come presupposto
Okay quindi
Non vorrei solo precisare questo il dato disposizione pregressa dei lavoratori in questo processo centrale lo spiegano me li dà sui consulenti matricole lascerei
Chiaro ognuno per tutti dato per scontato questo che è uno dei temi centrali il problema non è questo
Al
Il pubblico ministero che potrete sarebbe il primo a dover fare obiezione se volesse fare obiezione è d'accordo o non è d'accordo perché o le regole se ho capito bene
E questo teste de relato sarebbe deceduto e sarebbe una di quelle dichiarazioni persona offesa decidete cedute sarebbe una nicchia mi perdoni lo sa quando io smetto di parlare interviene lei viceversa
Okay e sarebbe una di quelle dichiarazioni che la volta scorsa il pubblico ministero aveva chiesto di produrre chiedo delucidazione al Pubblico Ministero se mi ascolta ex cinquecentododici
Rispetto a questo c'era stato obiezione salvo poi
Se il Pubblico Ministero vuole sotto altro profilo
Allora se c'è stato direzione non si utilizzano e non le utilizziamo fine per nessuno se no rivediamo la questione per quelli deceduti alle poniamo a base altrimenti non li utilizziamo e allora a metà della domanda Luca
Giusto
E se il testo dovesse rimane tale e non è una questione mia Pisapia quali mettiate d'accordo tutti ragioni
Non lo so
Giudizio perfettamente nell'la ringrazio allora vediamo di chiarificare sposa così non è da dalla parte dell'Olocausto forse proprio sottoposizione
Interregionale
Allora vediamo di chiarire se no io non la faccio procederà aggiornato
Quindi
Quindi rispetta questa lavoratrice se mi ricorda in coesione ed io non ho neanche le perché era azioni prego per letto Braxton allora la riserva Bretto mi scusi avvocato abbiamo dei documenti
Abbiamo risultano acquisiti dei documenti lei sicuramente letto questa circostanza hanno benissimo allora non ci muoviamo da qua okay andiamo ANAS un lavoratore lo risolviamo il problema
Rintracciabile sul
No cioè dove c'è il libretto di lavoro la domanda non formulata dovremo formulo perché non c'è la delibera di lavoro il dato me interessi per tutti gli imputati signore e signori
Un attimo
Se
Risulta quesito libretto di lavoro per cui possiamo procedere da lì o no risulta acquisito di Bretton
L'avvocato mi dice di no
Allora prendiamo delle regole comuni e le domande che vorrei no no sì la domanda che ha fatto il giudice è la domanda che questo va non risulta documentalmente può essere Cirilli preclusi acquisito vada libretto non risulta l'esposizione ad amianto pregressa ecco perché la domanda bravi
Prossima persona offesa sette le interessa adesso pittore si
Per gli studi tuttora
C'è un dato che appunto non emergeva dal sistema direttamente dalle vostre indagini
In particolare si la domanda è questa e si ricorda che se il signor ministro Vittore avesse lavorato nel lasciarci Kyoto poi diventata Montefibre prima di entrare in Olivetti
Certo
Bene
Ricordasse aveva lo Spresal nel corso delle sue indagini ha raccolto i documenti da cui emerge che degli strutturati dello stabilimento c'è figlio in poi Montefibre rappresenta una risoluzione votata DDT editoria
Consigliere Celori possidenze
Sì di opere a stabilimenti vivere andiamo avanti
Non solo andiamo avanti
Io non so se ci viene risposto novantanove anch'io
No no
No e amica cosa le chiedo mazarese aiutate la teste se ha fatto indagini e non certo
Citando le la nota in cui ha comunicato questo Lambendola prende andiamo più velocemente delle ville Lescaut alla sua nota in data prego riferisco l'annotazione del ventitré maggio due mila dodici trenta perché le responsabilità risulterà qua e là no
Pubblico ministero e c'è l'annotazione
Pubblico Ministero mi perdoni se lei segue l'istruttoria si ripete annotazione chiedo scusa avrebbe bisogno la testa di consultare l'annotazione incaricato
Se no gliela da un avvocato e previsto no
Traccia sto aspettando l'avvocato
Sentirsi sto recuperando la pagina esatta quindi ma dobbiamo esibirla la testa annotazioni imputata
Magari c'erano
Maggio
Ventitré maggio due mila dodici ok c'era il pubblico ad immaginare la settantaquattro se non mostra annotazione ventitré maggio due mila dodici giusto Astir ma anche ai sensi della tuttora perfetto
Mai settantaquattro
La parte alta del personaggio si dell'annotazione si
Dall'annotazione ma magari gliela diamo tutta perché sono sicura che saluto che farà altre domande su queste valutazioni così possibile
è possibile allora facciamo prima ad altro ok allora diamo alla teste il tempo di guardare questa famosa pagina
A settantaquattro
Sessantasei settanta otto attendiamo un attimo quando la testa pronto a rispondere
Ma
La pagina settantaquattro dell'io terzo dottoressa l'annotazione ce l'ha si ove però nella pagina settantaquattro
è a rischio parliamo di riserva
Ai con
Poco l'avvocato mi ha fatto una con le voleva fare le ha fatto già delle domande sul rischio sul fatto che avesse lavorato
Alla Montefibre giusto di Ivrea cetrioli poi molti si faceva esatto
E a ha trovato il passo dottoressa assi attendiamo alla domanda prego avvocato scusi
La domanda è se nel corso delle vostre indagini avete potuto accertare sì il nelle strutture di questo stabilimento era presente dell'amianto
Si era già nota la tre la presenza di amianto in quello stabilimento
Nelle strutture
Sì spassionato
Temo che devono averne altre se ne può prescindere dal sito
Dobbiamo altra grazie ok
Terminata responsabile civile dà la parola all'avvocato Zaccone a quella
Signor giudice dottoressa lei si è aperto un'indicazione precisa nella quale la ringraziamo circa il momento in cui è cessato l'uso del talco
Mille novecentottantasei
Le chiederei lo stesso per gli altri materiali che lei ha citato cioè per questo ovvero
Del ferro Beschloss
Quando i CSATA la tutte un'utilizzazione di questo materiale e lo stesso per le lastre chiedere
Isola mento termico ecco dico bene
Sì per quanto riguarda il ferro presto sa però devo citare
Beccare anziani testimoniano ancora non le risulta direttamente aveva lo stesso per le lastre immagino allora
No attivabile allora un'altra domanda dottoressa e avete fatto delle indagini nessun palazzo uffici due
No non avete fatto no perché è stato costruito in epoca molto successiva per cui non risulta presenza di amianto ecco ma è proprio questo che io non volevo far risultare
Che lei ricorda grosso modo la data
Nella quale è stato costruito Palazzo uffici dove
Non a me non con esattezza dai sì io le dicessi ottantasette ottantotto svanire
Nel saper vicino agli anni Novanta misantropo e lei quelle epocali fine fine fine degli anni Ottanta ingiusta grazie io non ho altre domande prego grazie difese che vuole appena polemico
Ho fatto
Possiamo procedere avrei una domanda
Grazie signor giudice non dottoressa buongiorno cognome avvocato avvocato del Duomo per la difesa Calogero
Con riferimento in particolare alla Società OCM
Noi l'ha sentito con riferimento in particolare alla Società OCM che consociata
Dell'Olivetti non sento non la domanda essendo i risultati essere stato rinvenuto materialmente
Da cui emerga la comunicazione da parte del sovrano o del Comitato ecologia
A so assoluta o altri organismi periferici diciamo delle altre società consociate di e quindi
Se
Con speciale finché particolare riferimento
A quella scheda materiale del settantatré e a due verbali del settantasette in cui si tratta in maniera specifica
Il contenuto di componenti produttivi
Amianto
Essi si solleva quindi il problema amianto se quindi la scheda
Materiale eletti i verbali riunione
Del comitato ecologia che sono sul
Risultano essere stati comunicati formalmente
A organismi periferici uno amministratori
Responsabili di società consociate non so se la domanda sia chi altri in Aula perché si no
Allora no no no nata cerchiamo si dunque lei ha citato tre documento e l'avvocato le ha dettagliatamente in
Calato Assito quali sono i grossi la scheda che ho citato qui io
Creda a no il concetto è questi documenti
Risulta date
Le indagini documentali che siano stati informalmente o le chiedo io informalmente
Ci può essere anche una nota certo
Trasmessa agli organi di vertice o a qualche responsabile della sicurezza degli ambienti sul lavoro cioè esistono ma ritenuto un anziano e
Finora non ho capito io ricordo solo un documento allegato Aula una riunione
Penso della Commissione per l'ecologia però era una bozza scritta a mano in cui c'era scritto
Se Roberto sparlare né a Karol c'ero io non lo questo documento con me
E non è un documento ufficiale per cui però c'è una nota scritta a mano no no solo quel mondo quindi che non sia prodotta tra la produzione del Pubblico Ministero
Come la rete si dovrebbe perché si dovrebbe essere io ho memoria non me la ricordo sinceramente ai prodotta qua si dovrebbe essere allora venga si accomodi
Qua ci sono le produzioni del pubblico ministero sono tutte le note pubblica può consultare voi
Facile gli atti che ha citato sono questi viene incontro
No no
Anche
Sia perché le soluzioni sono ordinate secondo lo schema seguito dal pubblico ministero
Si risolverà infatti
Si accomodi
Insomma allora al momento non è prodotta poi valuteremo se
Valuterà il Pubblico Ministero quindi la risposta è stata data quindi ricorda ma il documento non è prodotto non ho capito la nostra informale parlarne a Calogero no sì ante
Grazie non ho altre domande appieno le altre difese
Una sola domanda se non passo davanti a qualche collega a chi Luzzi difesa Marini
Lei dottoressa ci ha detto prima che
La sensibilità dell'Olivetti verso
Il il tema dell'amianto parlo di amianto strutturale si manifesta sul piano documentale solo nel mille novecentottantasette corretto questo no
Parlato del mille novecentosettantasette i primi dati nella Commissione per l'ecologia che citava il problema amianto chiedo scusa mi sono espresso male io il tre
Devo come attività di monitoraggio cioè disinfettante assente allora mille novecentottantasette le risulta un documento datato invece venticinque marzo ottantasette
Se c'era allora morto si allora faccio riferimento siamo nel faldone due siti e del
Pubblico Ministero ovviamente
Ed è esame
Perché la la difesa a me la nostra difesa non ha più una dei faldoni anomala e ne abbiamo altri dieci degli altri ma credo che nessun collega abbia articolate il faldone produzioni documentali dolente
Ed è seicento cinquantanove che cosa sarebbe numero una una lettera
No mi ternano ripresenta cinquantanove e il loro progressivo del foglio fatta però lei si ricorda che discorso aveva fatto il Pubblico ministero l'altra volta che non aveva rinumerazione pagine
Seguendo il suo elenco qui però ordinato e sotto cartelline penso che sia mantenuto perché l'ho visto con lo striscione razzoli nobile capisce ce l'hanno si ricorda il discorso che ha fatto grazie
Grazie dovrebbe quindi fare fa riferimento
Ai no le nostre società hanno colpito da disponibilità del collega loro do su supporto cartaceo alla pesca
Va bene formuli la domanda si
Questo documento
è un documento immagino che lei abbia pongo domande suggestive visto che sono in controesame che immagino lei abbia rinvenuto nel corso della sua attività di indagine corretto sì dica documento si tratta
Che parla di utilizzo di componenti in amianto nei trattamenti fonoassorbenti una ricerca ecco può essere più precisa
Che cos'è una lettera una comunicazione
è una comunicazione del dottor Marini in legge sua dottor Mourinho intendiamo quindi servizi il socio
Sicurezza ovvero se l'assessore
Quindi sono le strutture interne Olivetti in materia di sicurezza e igiene sul lavoro che diano questa comunicazione a chi
Al pari dei nomi che io non non conosco come se non al servizio sanitario
Non non capisco avvocati offesa volevo chiedere allora pongo sempre domande suggestive è vero che questa fu una comunicazione che i servizi centrali nell'Olivetti inviarono
Ai vari enti dell'Olivetti parlo di inizi gli stabilimenti e poi nei vari uffici dell'Olivetti chiedendo di compiere un monitoraggio volto ad accertare la presenza di componenti d'amianto comunque l'uso di componenti di amianto
All'interno delle strutture e in particolar modo nei pannelli fono assorbenti
Sì qui ritiene opportuno in indagini di settore quindi fu diciamo gli enti centrali dell'Olivetti preposti alla sicurezza e igiene sul lavoro nel mille novecentottantasei a marzo ottantasei
Si attivarono chiedendo alle varie unità dell'Olivetti se
Fosse presente l'amianto all'interno delle strutture qui parliamo di amianto strutture parla di trattamenti fonoassorbenti allontanati strutture parla allora
Do lettura perché altrimenti non ci intendiamo
Lei mi dica semplicemente se può confermavano le circostanze no mamma lei mi dica semplicemente se no legga lettura Quartetto allora
Si tratta di una comunicazione che viene inviata dai nidi enti centrali dell'Olivetti nella fattispecie il Sears Lazio perché era
La Regione Lombardia
Aveva emanato una circolare in materia di
Presenza di amianto nei trattati l'uso di componenti di amianto nei trattamenti fono assorbenti di alcune strutture dei plessi scolastici di ordine e grado nella Regione Lombardia cioè in sintesi
La Regione Lombardia aveva emanato una circolare
Svolta a
Scongiurare il rischio di amianto strutturale all'interno delle scuole
Della Regione stessa e l'Olivetti sulla base di questa circostanza che non
Riguardava assolutamente gli ambienti di lavoro
Si era attivata
E questa attivazione era consistita in una
Circolare interna l'Olivetti con la quale gli enti centrali di Olivetti chiedevano le varie strutture se effettivamente ci fosse amianto
Questo può confermarlo risultava il documento cui ho fatto riferimento quarta responsabile allora questa circolare della Regione Lombardi adesso non ho con me
Rimanda a quella che comunque la circolare che allo stesso titolo stesso indicazione
è malata dal spetta al Ministero della sanità nel mille novecentottantasei
Che riguarda appunto componenti di amianto nei plessi scolastici
Io e mio ordine entrando quindi non parliamo di ambiente di lavoro parliamo di ambiente scolastico parliamo di ambienti scolante quindi la interrompo ancora l'Olivetti sulla base di una circolare che riguardava l'ambiente scolastico
Si era attivata
Effettuando già un primo monitoraggio nel mille novecentottantasei
Possiamo quindi concludere dicendo che questa circolare non obbligava assolutamente l'Olivetti effettuare una messa
Va bene
Ho finito qui grazie
Grazie si qualche altra difesa
Grazie
No possiamo considerare terminato
Tale
Prego grazie signor giudice
Fiore difesa davvero
Buongiorno dottoressa buongiorno
Quando l'avvocato Zaccone gli ha chiesto
Quando era stato cambiato stanco cessazione dell'uso del tabacco lei ha riferito anzi l'altra domanda dato è questo l'ha già detto l'avvocato Zaccone la domanda se ricordo bene lei ha detto terminal centottantasei
Le chiedo
Il palco
Asseritamente contaminato
Quando è stato sostituito nel mille novecentottantasei o prima io leggo quello che ha riportato nel documento per cui nel mille novecentottantasei e c'è una ricerca
E di mercato l'acquisto tutti questo ottantanove io come peraltro c'era stato nel mille novecentottantuno non sembra nulla di diverso tra questi due documenti sembra una
Richiedere dei dei dati
Io invece leggo quello che dice lei
Lei ha fatto una serie di relazioni
Indagini con riferimento al alle diverse le diverse vittime
Se di mesotelioma ve ne cito uno solo tutte uguali per
Tutte la stessa cosa
Dovrebbe anche sui nostri microfoni scucire invece
Grazie come ci mancherebbe
Allora in queste indagini lei dice gliene leggo una e la posizione Vigni unità
Lei sa che lei la le analisi del Politecnico ne ha parlato prima non gli ha non le faccio la domanda perché per evitare di ripetizione l'indagine del Politecnico e del mille novecentottantuno professor cella medici allora lei dice qui
Nella sua relazione fatta con riferimento alla posizione di Giunta ma lo ripete paro paro in tutte le altre posizioni
Solo a seguito dell'esito delle analisi effettuate presso il Politecnico di Torino detto materiale risultato inquinato Pontremoli iter è stato sostituito con un altro con migliori caratteristiche
Quindi da quello che dice lei contrariamente dalla risposta che ha dato precedentemente all'avvocato Zaccone mi verrebbe da dedurre che la sostituzione è avvenuta a seguito delle analisi del Politecnico quindi nel mille novecentottantuno
Qual è la risposta esatta
La risposta non gliela posso dare nel senso che sono da quella relazione del due mila dodici che lo sono stata una contestazione
Cioè sta contestando una stazione non ho capito in realtà è una di quello che quello che lei sta facendo una contestazione sulla base di una notazione che faccio una domanda adesso ma allora
L'Aula contesto sovrapposizione a questa domanda però ha già risposto il testo del POR
Io non ho sentito niente sto aspettando fino formulate
Domanda opposizione queste tre per giudice dire se non si devono a prescindere al ceco
Contesto sono intervenuto dopo la risposta del Presidente è intervenuto il problema
Con le modalità molto cortesi del Pubblico Ministero nel senso assoluto
Era
Ok allora c'è contestazione perché si dà lettura di quel verbale
Invece io lo consento a chiarimento cioè
Io penso che abbia compreso no poi a chiarimento quella testé libera di precisare tutto quello che ritiene cioè l'avvocato lei ha letto no e lei lo ha compreso un passaggio
Di una sua annotazione sì ecco e la domanda è molto semplice avrei anch'io interessa una risposta dopodiché non è che lei deve confermare
O non confermare una notazione deve spiegare cioè rappresentare i fatti
Se può dirci se questo era il senso della domanda se il parco virgolette come l'ha detto lei contaminato inquinato e
è stato sostituito
Dopo l'ottantuno dopo l'ottantasei come lei aveva riferito a seguito di domanda dell'avvocato Zaccone
Se qua in grado di dirlo sulla base dei documenti o se no dispiegare la meglio un'affermazione in quell'annotazione
Lei quella annotazione fa parte è la prima fatta a conclusione di una serie di accertamenti e indagini
A quella annotazione sono scritti seguiti altri accertamenti ante acquisizioni di informazioni testimoniali dell'IRI è stato riesaminato tutti per cui oggi che cosa civico
Per terrorismo
Ad oggi con una più attenta lettura di questo documento si è ma con altri accertamenti abbiamo fatti si è arrivato a concludere che la tal prestato
Sostituito in una periodo successivo cioè però non ho documenti che lo attestino
Scusi scusi quindi la risposta che lei ha dato misti intervengo anche se io quale va rifatta chiarimenti avrei la parola all'ultimo ma altrimenti non ne usciamo tanto l'avrei chiesto io
La data che lei ha
Confermato in sede di controesame dell'avvocato Zaccone cioè mille novecentottantasei da dove le deriva questo dato
Deriva da accertamenti infatti in epoca successiva non documentali Marotta documentando parentali ma da acquisizioni di testimonianza per
Prego le ridò la parola avvocato
Grazie Patrick collega mi ha aiutato la quell'annotazione che io ho letto in relazione alla posizione di ignota e del due mila nove
Lei ha detto successivamente ho cambiato idea insomma ho fatto degli accertamenti aggiuntivi ma io ne ho cambiato idea proponemmo o ha fatto degli accertamenti minimi permetta alle l'imprecisione terminologica
Lei ha detto che ha fatto degli accertamenti successivi ed è pervenuta una diversa conclusione e così
Perché
Su una base di prove di dichiarazioni ciclisti però io signor giudice la relazione conclusiva che lei ha fatto nel due mila dodici
Il ventitré maggio due mila dodici che l'ultima
In questa relazione
A pagina ottantacinque
E ride ripetuta
La stessa affermazione mi mi permetto solo di trovarla
Solo nel mille novecentottantuno sono a pagina ottantacinque di questa sua annotazione del due mila e dodici
Solo nel mille novecentottantuno il servizio di ecologia ha provveduto a fare una analizzare campioni del palco utilizzato in azienda
E solo a seguito dell'esito delle analisi effettuate presso il Politecnico di Torino detto materiale risultato inquinato con alte percentuali di tre munite è stato sostituito con un altro esempio l'amianto queste la
Sua relazione con ma non lo metto in dubbio avvocato le ripeto che San dalla quelle relazioni sono state fatte
Nel tempo successivi accertamenti che hanno portato a una conclusione diversa da quella era un'indagine mia preliminare delle annotazioni preliminare che hanno portato poi a tutta un'altra serie di conclusioni
Non non va bene
La ringrazio
Vorrei commentare in sintesi i documenti che lei ha citato in quello che il carteggio del palco
Il carteggio del penso che li abbia perché li ha citati puntualmente impegna
L'unica il primo documento dottoressa reca la data del quattro febbraio mille novecentottantuno e della richiesta che proviene dal Servizio ecologia
In cui si dice si prega di inviare al Servizio ecologia l'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice in oggetto
E è un documento che contiene un'indicazione di un codice c'è scritto palco Codice trenta tredici novecento sì questo da quello che sono al gli accertamenti che lei ha effettuato significava che si trattava di un materiale in uso
Questo è scritto perfetto
Il secondo documento
Lei ha descritto come un elenco dei centri
Che utilizzavano il talco
Sì
Mi pare che lei abbia anche descritte il contenuto bene
Lei
Sulla base di quali elementi
A dedotto che questo elenco lei
Signor giudice lo lo sta lo vede questo documento ma qualche indicazione allora
No sulla base delle documentazioni prodotte io gli avevo già pregato tutti di fare riferimento al sottofascicolo sono già rovinati da
Ah JBL e di citarmi la pagina rimasto vuoto questo invito quindi gli anziani lo vedrò se non lo vedo subito
Lo vedrà dopo allora il del documento nel faldone quattro le punte ai Africa
Non tutti noi abbiamo avuto un po'di tempo per valutare la numerazione la documentazione ha visto che nel testo e né al Pubblico Ministero nel nessuna delle parti processuali ha avuto la cortesia di dirmi per il giudice il documento è sotto fasci sono proprio gli strumenti cioè
I più facili pratiche lei proceda sì io ho bisogno di chiarimenti chiamare io volevo esibirglielo così
Ma questo documento è nel faldone due della produzione del PM e lettera b punto due dovrà grazie dottor osserva
Dovremmo andare sempre io l'avevo scritte ma nessuno Mele a chiederci
Così ma non ho pensassi fragile ha proceduto
Adesso grazie Georgina pace l'altro sarà fiscale diamola
Allora questo documento Fitto
Da quali elementi lei ha dedotto ecco che in questo documento vi fosse un elenco dei centri che utilizzavano il palco
Era allegato alla prima nota quindi RAI ma Cisco c'è scritto in risposta
Alla vostra richiesta questi sono i centri che utilizzano il talco
C'è una grande azione scusate esattamente esistono abbiamo trovato tanti documenti lei lo sa meglio di me dottoressa alcuni dei quali
Non direttamente pertinenti
Quindi il fatto che fosse pensato secondo lei è stato l'elemento che l'ha fatta a concludere circa la pertinenza di questa rete asserita risposta
Alla precedente domanda l'alternativa è che nessuno ne avesse risposto no
No le spiego perché io io mi sono posto queste domande
Perché
Siccome si parla di elenco dei centri che utilizzano tale vo
Io mi aspettavo di avere un elenco di lavora di di luoghi di produzione di reparti
Tra questi questa elencazione noto al quarto punto il signor Cavalli
Al quinto punto il signor balle quindi signor Cavalli il signor balle sarebbero dei centri che utilizzano il talco
Le faccio una domanda le dico anche un esempio a volte c'erano documenti c'è situazioni tipo
Officina meccanica ingegner vignone se probabilmente era anche una abitudine del dell'odio perché vi è indicare dei vede delegherei parallelo una già rese curabile
Senta le risulta che il reparto di finitura di Crema che il primo in alto utilizzasse talco non è di mia competenza le risulta che nello stabilimento di Crema si utilizzasse il palco
Non è mia e di di mia competenza accertare fuori da ogni no la così vasta adesso invito alla teste la risposta è non lo accertato noi non lo chiamiamo tutto Ovo noi entriamo in polemica
Andiamo avanti grazie Crema la città di Crema giusto assolutamente sincero uno stabilimento come lega la competenza
Per
Non l'ho accertato perché è fuori dalla mia competenza poi
L'ultimo l'ultimo all'ultima riga di questa legge non c'è scritto più penso che più voglio dire Palazzo uffici sì riproduzione copie c'è scritto
Le risulta che nella nell'attività di riproduzione copie penso che fosse un ufficio di fotocopiatura utilizza solo il tacco no no non mi risulta non nel senso che non non no
Questa
Questo dato vera
Ci sono una serie di documenti uno è quello di cui abbiamo parlato pocanzi e altri che lei ha citato nel quando ha passato in rassegna l'elenco della documentazione relativa al tabacco che sono dei manoscritti
Lei ha accertato chi fosse l'autore di l'autore o gli autori di questi manoscritti
Non
Molte non era possibile dottoressa la richiamo allora premesso che questi che sta citando lei non hanno la sottoscrizione la risposta deve essere inserito
No a accertato risposte sì o accertate vediamo come
Richiamo alla
Allo saltato
Dove era possibile
Stabili leggere che capire
Dalla firma il nome sì Po altrimenti no bene parliamo i documenti fatti alcuni non sottoscritti artisti me otto
Se sono sottoscritti ok possiamo discutere se si piazza interpretato bene la firma poi avvocato grazie signor giudice trenta
C'è un documento lei s'le chiedo la cortesia di indicarmi così giudice mi riprende no c'è un documento Alloni del trenta aprile mille novecentottantasei in cui si parla di un certo pugni la trovate ha trovato
Sì quindi non mi attuate è sempre lì perfetto
Allora si parla di questo Tonini comunicato telefonicamente signor conigli gli estremi del parco in polvere eccetera eccetera
La domanda è
Lei accertato chi fosse il signor quel mini
Non mi ha dato non ho cercato di accertarlo ma non non non sono riuscita a risalire all'appartenenza di questo non
Nello stesso documento in fondo c'è scritto fornito indirizzo del fornitore di cui sopra al dottor Vasari io lei ha accertato che forse il dottor Rosario
No dove è stato possibile io ho accertato la la le identificazioni di questi dove non è stato possibile no in questo caso no mentre per un altro documento denominato Giacomo
Basta perché le rispondo alla domanda di carne
Mi scusi l'avvocato possiamo chiedere se è sorta una sigla
Sotto il nome falsario Ciccio un ciclo c'è un affinché l'accertato
Sì ma non è né di fosse la sigla non era possibile in almeno un anno fa siccome
Siccome le come lei ben sa l'Olivetti aveva una serie di consociate
Se lei sa ha verificato se questi due signori condomini e Vasari o fossero dei dipendenti della società Olivetti o eventualmente di qualche altra assolti consociata no
Da solo nome non era possibile
Quando ha parlato della
Dello spirito
Anche qui mi aiuti cortesemente ventisette febbraio ottantuno la scheda di pericolosità materiale in asset provvisorio denunce
Quando lei ha fatto hanno scritto pure
Assolutamente sì no
No e questo
Allocate allora legato agli occhi o ventisette febbraio tanto una nota scritta a mano
Ai sensi e per la misura minima in calce signor giudice c'è scritto provvisorio
A provvisorio male è sempre in mente
Sempre in via allora la
La rete ok a questa sì prego
Proprio Allegato C sì quando lei ha descritto questo documento salvo che mi sia sfuggito lei da ha detto che in questo documento si si parla di un prodotto di questo palco
No giudizio sciocca spesso non sono io che
Problematiche con questo
Consigliera quelle quello chiedo scusa chiedo scusa Emma sono confuso nel dire che mi ero confuso invece non mi ero confuso ed è così chiedo scusa dicevo
Quando lei ha descritto questo documento ha detto che è un documento in cui si parlava del talco che viene utilizzato in piccole quantitativi piccoli quantitativi ma che non si capiva se ricordo bene navi non gli urlacci nei secoli quantitativi no va beh ma ha letto quello che c'è scritto viene utilizzato in piccole quantità analizzeremo il ruolo del silos ambiva chilo producesse da dove arrivasse questo pacco
Può prendere un attimo questo documento
Attendiamo
Sì e quale
Se le lo legge può confermare che non si capisce da dove provenga
Sette c'è scritto nome commerciale fornitore
Mi scusi da dove provenga che ci sia il fornitore mi pare il calcolo del documento non onorato dove provenga l'ho detto che ci si parlava di associare assente
Ma non si capiva da dove progetto alcun forse da dove provenisse da o io ho citato talco esserne da calcografica e materiali SRM
Quindi si capisce da dove arriva questo prodotto chi lo fornisce
Mi pare di aver capito quando lei ha illustrato questo documento che lei avesse detto non si capisce da dove arriva questo patto no no no no prendente sostata fra i esame non l'ho detto e scritto che si capisce è una sfida di un prodotto ben preciso
Fornito da un determinato fornitore riconferma
Quello che è scritto confermo
Ancora due domande ho terminato signor giudice anche venti
Non esageriamo
Allora mi diamo dagli accertamenti che lei ha effettuato
Ha individuato quale fossero lei ha descritto in precedenza ha parlato del del solco della Commissione
Ha individuato quali fossero le competenze le responsabilità eventuali se c'erano in materia di sicurezza sul lavoro dei re dei dirigenti dello stabilimento dove veniva svolta la lavorazione
Sono state effettuate delle ricerche alla Camera di commercio in modo da acquisire più documentazione possibile
Per approfondire questo settore poiché non non stato un perito che ha poi approfondito queste deleghe
Perché era molto complesso come argomento io non ero in grado di portarlo a termine per cui io in un certo punto ho prodotto della documentazione
Poi c'è che è stato che ne ha acquisita altra e ha concluso per quello che erano le competenze
Però da questa sua risposta lei deduco deduco che lei abbia fatto lei oggi sui collaboratori abbiate fatto un'indagine a livello di camera di commercio e quindi sulle visure camerali
Dalle visure camerali risultano chi sono i legali chi sono i legali rappresentanti della società ma non chi sono i dirigenti
Ma la Camera ed è il caso di specie
Abbiamo lo stabilimento di scarna anche abbiamo lo stabilimento di San Bernardo quello di Ivrea e altri che non sto a citare
Avete fatto una verifica di chi fossero i i dirigenti responsabili della produzione che si svolgeva in quegli stabilimenti noi abbiamo acquisito tutta la documentazione che poteva essere utile per l'identificazione
Però essendo molto vasta è molto complessa nonna non sono stati
A parte i legali responsabile non siamo entrati nel merito quindi voi non avete mi sta dicendo se ho capito
Che voi non avete fatto un'indagine mirata individuare chi fossero i dirigenti responsabili degli Stati della produzione dovrebbe non era possibile abbinamenti dove abbiamo trovato documentazione abbiamo individuato in altri no del
Il sostituto
Com'era organizzato a livello periferico
C'erano delle considerazione a livello dei meno e documentato che ha da un certo punto in poi ci sono dei decentramenti nei negli stabilimenti con personale tecnico
Mentre prima era più centralizzato misura cioè il da un certo punto in poi ci sono stati dei software periferici mi sta dicendo sì invece prima no
Non glielo so dire lasciò ed ogni all'osso direi so che c'è una lettera che in cui viene lamentato il fatto di un decentramento che poteva essere
Cioè una sorta di
Contrasto con la chi aveva stabilito queste cose però no non posso dirle se prima era così o
Innaro in anche lei a dire che non è in grado di dirmi se prima fosse ci fosse già una struttura
C'entra Rizzato ha con un decentramento NIS nelle singole unità produttive non glielo so dire mi pare che lei prima abbia detto che da un certo punto questo lei lo ha
C'è stato che c'era un'attività decentrata che cioè che c'erano delle strutture aumenta per fa pensare Cuesta fine
Volevo solo sapere di quante questo documento
Per quello che può valere
Fa pensare questo
Beh
Civica
La prodotto anonimia nelle produzioni del pubblico ministero
Infallibilità c'è un'interpretazione
In questo momento non riesco romagnolo come non c'è stata un'ultima domanda e con questo concludo signor giudice
Come erano organizzati i servizi sanitari ente all'interno dell'Olivetti
La documentazione che ho a disposizione non è in non non documenta molto so che c'era un direttore dei servizi sanitari però non non le so non ho documenti che attestino questo
Se non quelli che ho citato
E qual era
Qual erano le funzioni le competenze del Servizio sanitario interno all'azienda in materia di individuazione delle possibili patologie
Correlate a determinati fattori di rischio
Io non ho documenti ed è vero che riguardano i servizi sanitari o solo documenti che dicono che i servizi sanitari Cogne
Il soldi sulla entità definivano qual erano i rischi per le persone da sottoporre a sorveglianza sanitaria son quelli che le ho citato
Non so neanche individuarmi come fosse strutturato quali fossero le persone che ne facevano parare la risposta grazie mi può dire solo chi era direttore visto che
All'epoca era Semeraro grazie
Ok altre difese
Brutta controesame
Il Pubblico Ministero a chiarimenti a seguito dell'esame e controesame se no licenziamo la testa
Se
Cioè
Grazie dottoressa
Cioè
Quest'Aula
A
Farmacisti
Dunque
Chiudiamola
Allora pubblico ministero per la prossima udienza lei si è già organizzata
Tali nell'affrontare
Sì
Del primo febbraio essendo dei testi a nostro giudizio piuttosto poveri da sentire ne avremmo previsti dodici perfetto da citare Meta Carella mattine metà terrà nel pomeriggio se non si
Aveva sono Lullo possa dettare lo scritti a mano adesso si può o non so se si può fare una fotocopia se non li leggo
Aggressioni detto
Sì sì Cacciola Eugenio
Adesso
Cacciola con la Cina su
Cacciola
Marozzi in offese o
Arbore Domenico
Argomento
De Carolis Giancarlo interamente
Lagna Fietta Anna
Gruppo
Distaccato
Salvava ognuno
Scarponi in Rosaria Teresa
Pena Mario
Tonino otto giugno Tonino Ottorino moventi sei della lista
Tapparo Alberto
Caffaro Tapparo
Tutti Coletti di Torino
Chiudo in atto Giovanni
Guasto Luciana
E il quattro ha già individuato i testimoni
Indicativamente
Eravamo più o meno selezionati però volevamo fargli fare ancora su una persona eventualmente da sostituire contigue
Possiamo anche dire in ogni caso è l'idea sarebbe anche quella di
Valutarsi dodici testimoni di lunedì fosso con Totti
E qualcuno o qualcuno si deficiente riuscisse a citare per farlo idea sarebbe di metterne dodici anche per il quattro mi rimane dopo solo cinque in modo tale che si qualcuno non viene all'udienza precedenti riempie poi riaperta e l'ultima udienza possiamo già dire chi fa il limite valutiamo se c'è un cambio lo lo diciamo per il quattro
Verbalizziamo indicativamente verbalizzate
Segnala con riserva di modificare ma insomma c'è
Varato utili di non è che I sapeste nominativamente e legge costante sollevate dobbiamo essere tutti i fronti prego
Giachino Pierluigi spenti
Per il quarto consessi
Prego fa Gino solutore nostalgia Torre sono dottore si chiama fine Lino assoluto fanghi farne una non solutore
è solo coloro che magari in un angolo e così si chiama Fancello articolato assoluto
Poi
Poi
Ferraris di Torino
Buratto Antonio culturale Buratto con l'articolo pignorato Antonio sì Costa Franco Giorgio
Fino a Milano Bruno
Fracassata Eugenio
Ora lei artista Michele Orleand insiste
Tele Arkin Sergio
Della Keane con la FIBE la chi Sergio
Tosi Albano
Segna Giuseppe
Volesse finiamo
E Mosca Piero Dante
Sarebbero anche qui dodici rimangono cinque testimoni come abbiamo detto forse leggermente più lunghi un pochino più articolati e l'imputato di reato connesso per l'udienza successiva salvo appunto quelli per l'importo che
Allora ecco
Salvo
Affari pubblici e per la prossima udienza sono no no c'era una successiva valutiamo cerchiamo di essere nei limiti del possibile tutte puntuale cominciamo alle nove
Ovviamente la parte che mi crea problemi se non c'è un pubblico ministero e per fortuna
Ok
Fate il possibile perché veramente cioè più quello Chelsom più conteniamo i tempi
Grazie a tutti e buona serata
Adesso