Processo Finmeccanica (Lavitola - Pozzessere)

Allora possiamo costituire le il contraddittorio al è vita una Walter
Presente detenuto per altra casa potersene presidente Paolo è presente allora la vitale difeso dall'avvocato sento il padre avvocato Luigi serio
Signor presidente
Per la
Canali epocali
Sto costituendo le parti evocata stiamo chiedevo anche in sostituzione dell'avvocato
Allora l'avvocato
Carlo Pecoraro anche in sostituzione
Sì di Savoia spero dall'avvocato Capelli sì ma Sergio Paolo esso io sottoscrivo l'avvocato alle scorse udienze sostituisca questo dei cinque anni Renzi Marlene
E invece forse essere il difensore l'avvocato Carla Mattiolo che è presente
Ne presenterà persona offesa senza
Buongiorno
Va bene
è la pratica forense va bene chiamato dei presenti al Pubblico Ministero nella persona del dottor Giuseppe
Crescini
E allora abbiamo aggiornato il contraddittorio invenzioni appena l'esame essere
Si accomodi pure
Allora forse essere Paolo nato tre giorni inattuato ma
Quindici marzo mille novecentocinquantasette il dieci marzo del cinquantasei
Renderà
Comunque manterremo
Facoltà
Fondamentalmente non rispondenza serenità il soccorso se rispondendo dovesse accusare intensa e sono uguali dei terzi
Puglia
La qualità di testimone salve le incompatibilità ed anzi è la nostra legge processuale
Allora
Indossare non possa essere era stato chiesto
Credo
Anche dal Pubblico Ministero
Fu presa non fa domande in esame
Non non intende deporre versi non intende porre la domanda e quindi
La difesa
Strappa qualche domanda da fare
Bene
Chiamato del pubblico ministero non troppo spesso negli anni
Due mila otto due mila nove due mila dieci che attività svolgeva
Allora se in quegli anni ero il direttore commerciale di Finmeccanica
Può spiegare al tribunale in cosa consiste la sua attività
L'attività della
Ulteriore Finmeccanica non era un'attività meramente
Convenzioni o sentito qualche volta in Aula
Di tipo finanziario moderno attività anche di forte promozione del commercio in tutti i mercati in particolare quelli internazionali dei prodotti delle aziende in Tibet
La mia organizzazione
Era localizzata con una serie di uffici aziende tutte sui mercati internazionali premetto una cosa Presidente la mia attività era cento per cento all'estero italiano mi occupo
L'Italia sono occupato direttamente all'anno
La vigenza di Finmeccanica ovviamente
Con gli
Tutto Zappa
Precedentemente diritto regionale non rispondono di budget
La consuetudine voleva questo non era scritto da nessuna parte però io mi occupo del resto dell'estro mi scusi mentre invece delle delle dell'Italia sono con le singole aziende
Avevo una struttura di quasi quattrocento persone localizzate in tutto
E tramite cercavo di
Di sollecitare il business dove gli ordini perché gli euro misuravo sugli ordini
Dini che nel due mila dieci erano arrivati alla cifra di ventiquattro virgola cinque miliardi di euro
L'obiettivo in particolare che mi era stato affidato nell'ultimo anno punto nel due mila dieci
Era quello di creare
Quello che poi fu il contratto di Panama ovvero buona un'azienda che facevano elicotteri
Che l'Agusta Westland appunto aziende che facevano
Sistemi radar la Selex aziende che facevano le faccio l'esempio tanto nel piatto fanno
Far supporre
Sembra che superano di provvedimento satellitare e queste Telespazio
Portato un nuovo contratto del gruppo
Quindi
Obiettivo principale che mi è stato fino ad ora
Tradito tra l'altro il top management
Di costituire un sistema integrato di sicurezza e al mondo
Società che hanno queste capacità di potere nell'ambito del proprio
Territorio cioè nel mio gruppo avrebbe potuto Johnny prodotti non c'è altra soluzione
Quando ha conosciuto il dottor Nico della piccola
Sulla domanda ricordo sicuramente nel due mila dieci
Come sviluppo rapportava
Si svilupperà lavoro allora lo lo convoca in ufficio
Dopodiché mise al corrente delle sue capacità in particolare appare però aveva conoscenza anche in altri Paesi del mondo non solo a Panama
Però io fortemente interessato a Panama
Prima ancora di conoscere la lingua perché
Più una delle dei reparti della mia direzione era così il cosiddetto Marchetti Intelligence ovvero quelli
Un gruppo di persone che fanno analisi di mercato
Le segnalano i Paesi che in quel momento hanno di surplus su quindi potrebbero essere obiettivo una strategia commerciale mirata e Panama cresceva trentacinque per cento l'anno grazie al canale
Peraltro era stato da un annuncio
Questo è il raddoppio del canale
Che è un'opera gigantesca di farlo sta sta ancora facendo Impregilo italiana
Cosa che ho fatto balzana ancora in alto il diciamo
Indicatori perché ovviamente ci si poteva aspettare un surplus
Del notevole non notevolmente maggiore rispetto al precedente
E quindi
Fa Marino Maniglio mi parlò di vana ma io dissi benissimo vediamo
Il mio lavoro è una semplice questi casi consulenti agente o di definire alcuni sono differenze perché spesso si fa confusione su questo
Consulente gli agenti unite stavo
Ovvero dicevo andiamo insieme fammi vedere come
Federazioni con
Queste persone che come ha fatto presente una conoscenza diretta un Presidente
Della Repubblica di Panama
Che Presidente Martinelli
Decisi andare io perché quando si va del nostro consuetudine aziendale era quando si va a questi livelli va come minimo direttore commerciale sono addirittura il presidente per avermi pari livello diciamo di
Paritaria
Equità diciamo di rapporti
Prendemmo l'aereo pochi giorni dopo questo incontro
Andammo a Panama e a Panama
Venire su a tavola la sera stessa casa del Presidente nella residenza insieme all'ambasciatore italiano
Dico Placido video dico mi sembra
Il Ministro degli Interni
Oggi giustizia interni difesa fanno ma non esiste al ministro la difesa
Infatti l'obiettivo finale se non
C'era anche l'attuale Presidente di Panama che a quel tempo era Ministro degli esteri
Di fatto tutto il potere di Panama era questo
Ma non posso piccolo e ovviamente queste sono le persone che possono vicino
Si parlò in maniera estremamente conviviale vini notai la
Diciamo in grado di conoscenza regalato i rapitori confronti visto persone in particolare del presente articolo
E dopodiché passa ma la mattina dopo a fare una presentazione dei prodotti
E dall'inizio alla pace
Rispetto a questo contatto con i maggiorenti del Governo di Parma
Che
Che tipo di correlazione c'è stata con l'accordo intergovernativo che fosse stipulato nello stesso periodo di tempo però il Governo di Panama il Governo italiano
Questa è
Ha preceduto questo suo viaggio
Panama buona seguito questo sia
In corso d'opera
Non rimanere in tema di questo accordo intergovernativo il tema dell'Accordo Governo di Guidonia Panama
Prevedeva il tempo prima che entrassi ma anche nuovi un accordo sostanzialmente per
La la doppia imposizione fiscale
Tra i due Paesi
Fatto questo eclatante dal mio punto di vista perché
Significava sdoganare di clima di Terranova
Dalla lista dei Paesi tardi rischi scarica era importantissimo
Per i panamense bene
Poi c'era una realmente denaro
Se non vado errato alla costruzione delle case popolari
Poveri pensano visto che c'era questo frame questo costo quadro che si stava disegnando di inserire anche il nostro Progetto nell'ambito di questo accordo
Facemmo così però lo facemmo Emanuela in maniera del tutto commerciale perché nuoce Giovanna moltissimo ride perché Finmeccanica lo ripeto era l'unica azienda al mondo che poteva offrire questo tipo di
Diciamo di soluzione integrata con le proprie aziende
In più non avevamo un altro assetto molto importante offrire al Paese
Alluminio ovvero l'esperienza della nostra Guardia costiera che poi è quella che uso io gli stessi prodotti
Per ovvi motivi una delle più
Esperto del mondo inglese ha raccontato il perché lo sappiamo tutti
Fattivi contro l'immigrazione sorveglianza primari eccetera
Sì con voci da subito alla benevola da diporto italiana che si presto come sempre devo dire ha fatto in maniera eccellente a supportare
Finmeccanica in questa
Ventura
Invita modo quasi subito dopo la mia presentazione che che fu gradita
Invitammo anche perché c'era questo problema che
Di cui parlo da ritrovato giorno del Pallotta narcotraffico è un problema molto serio
A quel punto invita muovo dei funzionari invitammo inteso non a spese nostre tengo a ribadirlo perché qui l'ha già detto la villa ma lo ribadisco il Governo di Parma invio due suoi funzionari a
A vedere esistente la Guardia costiera italiana
Per capire di che cosa stavamo parlando
Li portano in volo sugli atti era con i nostri sistemi radar riportarono Centore comando e controllo abbia dell'arte dove veniva integrate tutte le tracce che vedevano in mezzo al mare
E loro capirono che questo poteva essere il sistema te poteva fare al caso
Ma questo accordo intergovernativo e in qualche modo
Aveva anche la finalità di facilitare l'entrata commerciale di alcune società di alcuni gruppi italiani
A Panama
Diciamo che il Panama era già
è fortemente orientata all'italiana perché il la scelta di Impregilo per fare il raddoppio del Canale essere una scelta molto importante perché stiamo parlando del contratto che vale quali maltempo più di cinque miliardi di euro
Era insieme da una società messicana se non vado errato esso comunque Impregilo aveva una grande parte subito
Quindi erano c'erano ottimi rapporti come moto Martinelli a una discendenza italiana
Avevo un ottimo rapporto con Berlusconi quindi aziende italiane erano naturalmente proiettate
Verso il mondo il mercato va beh insomma
Considerato tutto quello che lei ha detto
Che necessità c'era di avvalersi di un promotore commerciale padano
Ma l'esigenza innanzitutto viene per per una ragione Finmeccanica a Panama ecco io ho perseguito Panama attraverso dell'analisi web quindi non lo nessun tipo di conoscenza specifica
Del mercato panamense delle piste personaggi
Bisogna di di solito funziona così
Uno dei compiti importantissimi dalla struttura commerciale di Finmeccanica e via col tempo guidavo era quello di fare i famosi accordi GP oggi significa Governo governi
Se c'è qualcosa che non è chiaro interrompermi
Questi accordi Egitto oggi prevedono un lavoro antecedente
Di anni perché ci vogliono anni per arrivare alla firma dell'accordo governativo che
Al al cui interno ci sono delle scambi
Commerciali ma anche istituzionali
Faccia dire
Panama
Si prestava all'occasione perché
Aveva l'esigenza però eravamo in ritardo fortissimo perché non avevamo nessun tipo di presentazione fatta non avevamo nessun tipo di
Quindi di
Di trekking commerciale nel campo non conosciamo nessuno
Per noi avere un agente in quel Paese assente non consulente agente è un altro fatto non è un consulente più si fa PM non tratta parlava dico di consulenza queste non sono consulenza
Da questo questo vende so che fine farà riferimento alla differenza tra la gente consulente tanto vale che la spieghi epoca abbiamo faticano stavo chiedendo di parlare da una
è molto importante la ricerca clinica differenza
Ci sono definitivo intrattiene noi non nel mondo commerciale particolarissime cambia tutto il mondo commerciale si usa fare
Il primo tipo di contratto un contratto di consulenza quindi con un cosiddetto ritenersi ovvero
Una un pagamento di una consulenza a fronte di un lavoro che si dice si deve prestare
Quindi con importi certi
Stabilisco che io ho cinque mila euro al mese per fare un certo tipo di sondaggio dodici questo un rapporto di consulenza
Un rapporto di agenzia tutta un'altra faccenda perché un rapporto basato su un sax sfide
Ovvero basato su una percentuale
O di cui andremo a parlare che viene riscossa solo ed esclusivamente
Quando il contratto viene siglato
Ed è i pagamenti di questo Sachs si contratta sono tutti pro-rata ovvero nel momento in cui
L'azienda dice episodica cliente paga proporzionalmente alla gente
Io preferivo
Fare sempre contratti di questo tipo
Perché sono contratti approva DDT non rischia nulla non investo niente ma investe Lazio la gente bravo salvo denotino il contratto
Ci investe anche lui
Cioè
Ogni Paese qui penso
Sta
Sarà per fare questo avvocato dove sta domandarmi avvocato perché ne abbiamo parlato spesso di questo ogni Paese ragionevole
Ci sono Paesi al mondo dove le le Commissioni
Ci sarebbero i famosi percentuale di chi diceva sì
Sono consentire e Paesi in cui non lo sono ci sono Paesi in cui sono lo sono consentite in un certo punto ogni Paese ha una sua dichiarazione famoso
Infatti la le aziende di Finmeccanica
Che chiedo scusa ma ho sempre correttamente fatto questo lavoro la prima cosa che facevano ad avere una lira l'opinione un parere che l'avvocato internazionalista basato sul posto dove si intende informazione commerciale per capire quali erano le regole locali
Appanno l'intermediazione da fare era consentito a me non c'erano limiti tetti faccia dire di
Di importo
Nell'aria del Sudamerica poi ci sono delle consuetudini commerciali che
Ovviamente sono differenti consuetudini dicono che nelle aree sudamericana nelle Commissioni sono più alte che io rispetto a quelle di possibile si parlano in Europa questa è anche evidente dovuta al fatto di maggior
In Europa c'è meno necessità della gente
L'Europa ci sono gare pubbliche bandire maniera sistematica dovrebbero esserlo diciamo ma nera nel caso della
Del
Allo spazio e divisa o è così
Oppure c'erano gli accordi governativi gite oggi dopo un Paese quale la Francia ad esempio cito uno che è più forte che c'è l'uva in questo genere di attività commerciale e il Governo stesso quello che va a vendere le proprie aziende
In quei casi diciamo se gli agenti servono comunque perché per capire come sviluppare
L'attività nel tempo la gente è una pedina fondamentale intanto per cominciare a parlare con le persone la seconda perseguire voi le attività
Nel caso della chiedo scusa
Della gabbia
Che la società
Di cui io ritenevo
Che dietro avesse degli accordi perché non si capisce perché se non lo fa
Grazie questo prese una mia
Con l'altra volta ricollegabili è stata posta la domanda si
La lagaccio fossimo probabilmente non lo era però probabilmente a un accordo altrimenti non si capisce perché bisogna fare beneficenza ma Società Bruno
Comprendere
Del denaro contante al di là di questo cos'è un problema suo
E
Abbiati a sarebbe stata pagata
Nel momento in cui le aziende Finmeccanica venivano pagate
Provata il contratto dura sei anni chi ci vogliono sei anni fisico con il il contratto
Bisogna gestire contratto bisogna gestire i clienti
Se lei si fa un corpo Pannella per motivare il trentasette per cento di tasse
E quindi diciotto di milioni di euro da distribuire anziani bisogna arrivarci le tasse
Dopodiché bisogna cominciare a pagare una serie di professionisti per gestirlo questo contratto perché tra l'altro io la fiction altra
Eccellente prestazione Panama ovvero mise sul definanziamento
Perché sembra questo un contratto sopravvenuto praticamente
Nel giro di sei mesi non era non c'erano Budget di copertura
E quindi
Si crearono insieme agli specialisti Finmeccanica però formula trovare la l'accordo con la Citibank locale per per cui voglio tediarvi con cose noioso insomma vengono messe delle promissory note di serbatoi cambiali
A fronte dei ricavi del raddoppio del canale che sarebbero posso raggiunti come garanzia
Con una copertura Sacile garanti anche il rischio Paese cioè c'è una cosa in complesse non entro
Non non è una faccenda che si risolve con
Una stretta di mano o con la gente locale che serve per rappresentare l'azienda mi riferisco al
Questo va bene io non ho mai conosciuto milanese
Sarebbe compenserebbe come dire che la promozione commerciale non consiste soltanto nel procurare la conclusione del contratto
Ma consiste anche in tutta un'assistenza successiva che si protrae negli anni e che comporta delle attività più o meno complesse beh anche perché se il progetto non incassare i soldi l'azienda del se le pagano
E quindi il suo interesse sta proprio per questo ribadisco fare il suggerimento quasi quali sono le percentuali
Mediamente corrisposte dai promotori commerciali in giro per il mondo
Ma vi dicevo prima la sudamericana
Variano da Paese a Paese però ecco l'area del centro America viaggiano dal sette fino al quindici per cento forse sono più o meno nelle città
CIG è un
Un po'meno in ombra sigle invece si parla anche lire Sisto genere di percentuale
Perché si
Si ritenga
A volersi deve
Di una società per permettere stipulare questo contratto di consumo messa
Voglio essere un po'perché pertanto per uscire dall'equivoco perché
La società
Costituita praticamente a ridosso dalla conclusione del contratto
La procedura Finmeccanica per la regolarizzazione degli agenti peraltro scritto Abruzzo tornando a me ingarbugliata io questa cosa
E molto più
Diciamo
Penalizzante di quanto il Codice penale riduce il cercano di prenderci delle utenze
Una delle potenze che però oggi dire faticosa sarà cambiata giustamente e quella che cittadini italiani non possano essere al nell'ambito
Delle società che diventano poi agenti per un fatto fiscale
Questo per non favorire fatti di cosiddetti Money bene critiche rispetto all'Italia di riciclaggio di altri generi natura perché stiamo parlando comunque sia sempre gli importi di una certa entità
Allora la regola era che
Io dissi alla vita da quando fu un momento di passare
Concretamente a mettere giù un contratto perché ormai
Si stava firmando l'accordo con l'annoverano vi sia
Insomma
Si capiva che
Il fatto era più che concreto
Gli si organizzati in una società locale trovato una società locale che sia funzionale e e adatta a poter fare il contratto quindi debba essere insita perché noi saremmo un po'una verifica
Ma soprattutto che abbia le capacità per portare avanti il contratto il corso degli anni
Lo dissi perché non poteva essere un italiano un consulente a parte odierno società di consulenza in Italia che gli fece vedere io tra le altre cose dagli un contratto in questo caso di consulenza di trenta mila euro ma che servivano soltanto per con le sue spese viaggio
E
E quindi si organizza meglio in questo modo quindi a me viene difficile pensare che non ci sia dietro baritono di pagarle io dissi di farlo quindi poi ognuno ha le sue posizioni
Sarebbe STU lecito anche secondo me
Ricordo ad avere un'altra
è stata oggetto di domanda la scorsa udienza dottor valido per il tredici luglio del due mila dieci
Va bene fra il percorso per tutto il merito delle
In cui
Tra sono agricola
Fa esplicito riferimento altresì all'allora Presidente di Panama margine
Sì l'arrivo
Perché l'ho rivista permane lì per lì ma perché ne riceveva decine come già valido ha detto giornalmente
Perché la ritrova vi ho parlato degli pregi ma ci sono anche dei difetti
Perché commercialmente era molto lavorato molto bravo in quell'area del mondo però era una persona di un'invadenza terrificante credo che ne possono anche lui stesso persona possa mettere
Ed era pesantissimo con mila telefonate al giorno quindi la mia attenzione sulle due telefonate certamente non era sempre al massimo né di questo mi scuso con voi visto che l'ha detto l'altra volta mi dispiace vero
Io la vita la voleva fare una cosa che io non volevo fare ovvero
La ritorna come ha detto l'ultima udienza Presidente voleva
Cambiare aprire una breccia in Bulgaria
In modo tale che il pagamento delle tre Commissioni che stava per arrivare
Perché io ho ricevuto già cioè le aziende hanno già ricevuto le fatture di agraria dove non c'è il conto corrente
E se
Questo il perché perché non lo sapevo
Perché mi domando perché questo non ma non mandate come siccome si fa pagare una fattura dove non c'è un conto corrente impossibile
Adesso ho capito il perché ma ho capito l'udienza scorso che non lo sapevo nord dopo le ho detto fatto sta che lui chiede di di autorizzarlo al Parlamento sulla Brenci vorrebbe consiglio in Bulgaria
Io volevo fare
Non ho nessuna intenzione di farlo perché questo significa che significa creare un precedente pericoloso
Perché codice la direttiva che io avevo sviluppato che tutte le aziende del gruppo utilizzavano prevedeva che le Commissioni andavano pagate dove veniva prodotto il lavoro
Proprio per bellica angolazioni denaro di riciclaggio era era fatta per questa ragione
Naturalmente cercai purtroppo è vero ha ragione su questo mi scuso ancora per cui
Di dimora non ha un po'dice in giro dei Comuni di fatto così feci diciamo di sì sì sì sì sì sì però poi
Parla con
Elena Napolitano demandare alla mia
Cava degli affari legali Nania direzione
Che peraltro se avessimo in questo processo tra le prime essere interrogata anche su questa cose
Però dice Napolitano quando vogliamo Dino perché non la voglio fare quest'operazione
Non mi non mi piaceva
Quindi lui fece il nome di Martinelli adesso io non mi dica ho letto il testo da del farmaco Veneto lì per lì non ci vicino casa
Secondo me erano erano come poi mi ha confermato
Strumenti per mettermi pressione perché voleva che io facessi questa operazione in tribuna volevo fare
E lui usava questo tipo di pressione per cercare di farmi fare una cosa che non un aiuto fa infatti
Non viene fatta per questa ragione
Quindi lei non è stato male
Nemmeno sfiorato dal sospetto che dietro la vita erogati forse Martinelli
Ma almeno avevamo nessuna evidenza di questo perché noi facemmo la misura dall'altro
Ecco forse avessi saputo che allora assai onerosi guida cosa che non costituisce reato procederei pensatori dargli il contratto però
Ripeto non è un reato ma era una buona con buona consuetudine che si fosse appoggiò sono società già
Diciamo esperta del settore
Invece di perché lì appoggiarsi una neo costituita
No perché nelle misure catering facemmo risultavano solo civile al di là di quelli che hanno meno adesso non mi ricordo collega nomina con la vita
Perché dividono hanno sempre perché dovrebbe essere Martinelli dovrebbe averne qualche tipo di vantaggio economico
Essendo Martinelli stesso una degli imprenditori di Tinto centrale
è un po'come pensare
Che Berlusconi possa ricevere delle tangenti la stessa cosa momenti
Nel suo piccolo ovvero una specie di suo una sorta di Berlusconi dal Centro America perché era un uomo molto ricco proprietario anche di
Diversi appartiene il nell'alimentare anche si occupava di di credo anche di Lidia
Non avrei avuto questa sensazione in altri Paesi si Marzana ma non l'avrei avuto aggiungo anche una cosa che Martinelli Presidente Martinelli era un uomo che aveva relazioni importantissimo in tutto il mondo del Centroamerica
Infatti il mio progetto con la vita da sé le cose fossero andate
Bene
Sarebbe stato quello che di di conquista un po'tutta quell'area perché tutta quell'area del centro America fino al Messico mare che è soggetta al problema dalla sorveglianza
Grazie anche all'azione di macchine che poteva essere uno sponsor essendo il primo cliente di un sistema così importante
Purtroppo però prego somme nota bene
Io non ho altre domande
Se posso Prenestina si intendono attese l'edizione quasi soltanto guai Unione di domande
Senta nelle suo progetto di proseguire a avvocato Pegoraro perché il verbale
Nel suo progetto di proseguire
Con l'abito là
La la presentazione di altri di altri progetti in Centro America e si fondava su
Quale
E prospettiva ha detto insomma che grazie alla conoscenza di Martinelli ma
Le risultava che il la Vito l'avesse
Altri contatti importanti anche relazioni importanti il centro e nel Sud America
Sì mi risultava noi perché mi risultava perché noi andammo insieme lo più a Padova ci sono soltanto due volte
La prima volta questa famosa cena di cui abbiamo parlato
La seconda ci sono stato un giorno perché poi giocatore NATO la seconda alla firmato l'accordo con le nuove averlo rende Presidente Berlusconi
Nell'ambito di questa di questo evento ci fu una grande cerimonia fatta sul canale che era proprio
Si voleva dare da grande enfasi a questo sebbene non rientrasse dell'Accordo Governo
Questo progetto lettera precedente
E lì su questo treno c'erano diversi capi di Stato e di governo dell'area perché in quel momento in quella settimana lì c'era un vertice adesso non mi ricordo il nome della dell'associazione di questi Stati
Del centro America
E il presidente di turno arabo Martinelli
Quindi su un questo treno che viaggiava da Panama siti fino al sito del canale incontrammo praticamente tutti i leader del cervello cioè l'area da rappresenta la Colombia Presidente dell'Ecuador Presidente di Caravà qualcosa vi dica
Tutti con grande interesse per vedere in futuro capitalizzazioni questo progetto questo dico sarebbe stata
La sua logica conseguenza
E in questi contesti e il dottor la Vito la sembrava effettivamente inserito aveva pregresse relazioni
Con accoglie il ministero azionista tali chi più chi meno di loro perché le ho citato diversi Paesi più chi meno sì ma anche in Brasile la delle conoscenze solo che in Brasile come ha citato che lui al suo interrogatorio sono in Brasile noi avevamo
Non potevamo andarlo perché
Pagano servirci lui perché il
La fattispecie contrattuale che viviamo in quel momento veniva che entra in contratto cioè la ditta l'azienda che
Aveva in mano offerta quindi il cliente era Fincantieri e non noi
E su questo io non cerco di fare nulla
Ma in Brasile in particolare
Che che tipo di contatti avete avuto a che livello siete giunti di
Illazioni non purtroppo questa cosa è stata un'altra delle
Delle tante
Amare vicende che hanno colpito la mia persona perché in Brasile nonostante non fosse neanche Finmeccanica
La
La ditta che doveva presentarsi a
Bando di gara
Indagato sono stato io
Questa
E qui chiudo parentesi non c'entravo niente pure indagato sono i nostri cantieri ma
Al di là di questo
E
Lui aveva conoscenza del Presidente Lula lo la Vito la SAP io non ho non ho parlato mai col Presidente Lula ne sono mai andato con lui dal Presidente
Però quando Berlusconi ha incontrato il Presidente Lula nell'ambito sempre di una di queste riunioni Governo Governo ho visto che si conosceva questo visto voglio chine
Ovviamente non solo una domanda la cui risposta abbastanza scontata ci può anche
Racconta riferire qualcosa in ordine i rapporti fra la Vito RAI e il Presidente Berlusconi
Ma e nostre TC ma questa è storia nota è arcinota
Erano molto molto stretti di di di vera
Penso amicizia adesso non so più come definirlo oggi però penso sul sicuramente lui accedeva o con grande facilità Presidente Berlusconi
Come ha detto l'altra volta dottor valido la
Questo non correttamente il nuovo io non avevo intenzione accedere tramite voi a Berlusconi io a Berlusconi volevo soltanto presentare i progetti che i mercati
Questa è l'obiettivo così come risulta anche a dare delle
Senta tornando all'esperienza Panama ha fatto qualche esempio prima
Può
Spiegarci meglio quali sono state
Le attività svolte dal dottor l'abito là sia
Prima della
Nell'accordo intergovernativo
E della stipula del contratto sia successivamente nelle fasi esecutive dello stesso
Io ripeto io ci sono solo una volta per due giorni e quindi
La mia organizzazione perché un'organizzazione
è abbastanza importante tra i quali non li ha citati qualcuno cui dei miei
Collaboratori hanno seguito questa faccenda molto più nei dettagli di mi
E
Tenga presente avvocato anche
C'era gente di Finmeccanica gente delle aziende perché ogni singola azienda ovvero le tre aziende
Avrebbero dovuto fare un'offerta
Tecnico economica quindi discuterla corrispettivo punto cinque interfacciamo corrente come assistito tutto queste negoziazioni non è una cosa banale e devo dire la verità
Soprattutto per i tempi in cui si è realizzata a brevissimo
Dei risultati anche sostenuto delle stesse la Caf fiato a Panama
O l'opzione sul sulla Cassia non lo so
Perché non è un contratto che parlava di sexies e quindi quello per me
Era le spese legali stava parlando
Che lui che la vitol abbia se ci sono delle spese certamente sì
Però io gli feci questo come dicevo prima la alla al Presidente di dicevo avevo fatto un contratto di un
Di consulenza in questo caso
Una società che si chiamava quelle Consulting la sua società
Perché siccome faceva avanti e dietro costantemente con Pasquale e con altri Stati
Sud America per conto nostro
Bisognava conto autorizzarla questi perché altrimenti non potevo per rimborsare le spese perché
Non è un plafond per le spese di rappresentanza che arrivava fino a dieci mila euro dopodiché bisognava avere un contratto che giustificasse
Le spese di rappresentanze
E questo fu il motivo per il quale faremo questo punto
Senta ricorda che fu necessario seppur necessaria un'attività
Di monitoraggio delle coste Alfieri istallazione di radar sul territorio
Cioè il
Ricorda chi si occupò di svolgere quell'attività ma fu organizzazione
Finmeccanica sostenne costi per quella Chiavolla sostenne no Finmeccanica sosteneva meccanica domandò delle proprie persone per una in particolare un'azienda mentre
Ovvero la Selex aveva questo problematica perché dove non sta alla rete radar bisognava fare dei rilievi
Perché i radar per osservare punto le coste venivano messi in punti dove non arriva nemmeno energia elettrica quindi bisognava
Fare uno studio geologico costruire una specie di Torre dove sta la sopraelevata area
Mettere le tutte le emissioni necessari fasi glissa finché funziona solo per un generatore di corrente tutta una serie di piccole cose il corso
Non tanto piccole mi sembrava fossero dieci e questo fu un lavoro che a capirci
Insieme a noi
Va bene non ho altre domande grazie
Nessuno
Uomini agli anziani volendo c'era un'altra
Presenza
Senza
Non è mai voleva torni nuovamente in alloggi nuovi
Si è parlato anche del momento nella collocazione temporale della costituzione della società imponente osservo
Sì
Sì
Allora tanto se vuole precisare queste sì sì
Se preferisce gli spiego ma l'ambito contrattuale perché se no sembra confuso si lei ha detto prima
Vorrei
No no dobbiamo anche dipende dalla mozione dobbiamo anche capire Medina se si serio dice riconoscere certamente allora noi abbiamo lavorato su due dispositivi contrattuali
Con la vita
Quando dico noi non intendo io intendo il gruppo la la Finmeccanica con tutti i suoi consulenti
Avvocati in avvocati interni quindi non è una cosa e me la sono vista la soluzione tra diverse persone questa voce
Quindi abbiamo valutare con attenzione la prima è stata questa dopo aver raggiunto un'intesa di massima
Sul fatto della Vito era capace tra
Introdurre Finmeccanica e le sue aziende Panama data mica quella Cina famosa di Groupama o prima
Che
La vita la comincio a viaggiare perché bisognava fare presentazioni accompagnare le delegazioni di Panama che avvenivano in Italia dalla guardia costiera italiana ma
Dare seguito diciamo tutto quello che poteva portare un contratto e che comportava numerose spese da parte sua
Lei consideri che lui è un imprenditore
Non ha mai fatto questo lavoro in particolare nel mio settore
Ma ha investito i soldi suoi fino a un certo punto della detto senti adesso cerchiamo di regolare questa situazione perché non posso continuare a spendere soldi in viaggi da tutte le parti senza avere un rimborso
Perché come dicevo prima
Noi possiamo norme lavoravo dal punto di vista amministrativo con un Budget limitato sulle spese di rappresentanza potevo di che bisogna fare dei contratti e Lanna quel contratto di consulenza
Ovvero un contratto qui diceva che l'ha visto l'avrebbe dovuto viaggiare per fare un monito che nel mercato del centro del Sudamerica evita un compenso fissato in trenta mila euro lordi
Perché non si può fare un contratto senza un compenso perché altrimenti non è valido
Ma la verità che questo contatto serviva per poi rimborsati le spese
Contratto avevamo suo partito amministrativa li mandava le sue note spese vengono ragazzi caricare su questo contratto che a sua volta ad un centro di
E veniva contabilizzato regolamento comunali
Poi
Si è passata ma questo questo contratto per lui non ha guadagnato a me non è un unico del ce la procureremo messi
Molte delle spese non è neanche rendicontate dico ristoranti così quando arrivato il momento cioè quando
Ci siamo resi conto che la l'affare parlava avanzava comincia a diventare concreto
Per tutelarlo perché appunto
Bisognava poi fare tutto questo delegazioni in seguito
Istallazioni di parco alcune cose le ha già dette non so molte altre andavano fatte seguire il monitoring del dell'installazioni pagamenti mettere dei centri di manutenzione richiamando anche negli elicotteri bisognava creare un'altra società cosa che non è stato di fatta
Per gestire la manutenzione degli elicotteri A me questa non è banale se elicotteri sono
Lavoro importante
Exploit avrebbe potuto fare tutto questo con agraria
Gli dissi per favore adesso ho trovato in una società
In
Panama perché non ti posso fare un contratto fino Società Italiana per questa storia del
Dei pagamenti sull'Italia sì Italia perché è una cosa che nostri legali ci sconsiglia un utente
Trovo di una società locale sulla quale io posso fare un contratto di agenzia
Lui tornò comparisse la società è questa
Noi facemmo una verifica
Diciamo molto rapida dalla quale risultava che la società era stata costituita da poco
Questo e intanto però
Dopo due giorni Sirma contratto principale quindi quattro mogli per semplificare
Si pronunci su
Si propone
Il significato
E allora il mio nome Giovanna
Lui
Non essendo l'imprenditore panamense
Ma essendo soltanto un incaricato nasce così come dicevo prima mi viene incaricato dal Governo dal Presidente Berlusconi di
Operare nel Sud America a favore del delle aziende repertare ragiono presenta firme
Non aveva un'azienda imparava aveva un'azienda in Italia io non volevo fare il contratto di agenzia sull'azienda italiana perché le nostre procedure proponibile
Allora ho detto trova una società panamense strutturata possibilmente per poter poi proseguito l'attività non soltanto per percepire la Commissione
Perché le ricordo che percepire alla Commissione che significa dovere
Portare a buon fine installazioni
Diciamo tutte le varie burocratiche amministrative parlava è una cosa infernale quindi seria sicuramente una persona
Ecco perché lui dopo torno dice questa è la società giusta
Io andai a ve facemmo la verifica vedemmo che non c'era nessun personaggi che hanno coinvolto vedemmo che non c'era alcunché che riguardasse locali tipo ministri i presidenti e robe varie
E e di conseguenza io lo ecco ripeto se dovessi tornare indietro
Questo forse non lo farei cioè di avrei voluto chiedergli di provare invece una società con la quale non potesse stipulare un accordo per avere la sua parte di compenso più strutturata questo però
Per anni dopo tema del contratto non volevo che tutto si fermasse quindi
Ci fa sesso
Tredici anni non solo può quantificare lasso temporale
Dalla prima dell'Accordo Governo Governo credo che
Si può fare una verifica sui documenti che sono a disposizione penso che dalle o meglio sarebbe stato firmato l'accordo intendere in silenzio
Quali mestamente Presidente
Lo facevano molti miei collaboratori che sono facilmente non lo facevo io direttamente io purtroppo avevo
Parole centottanta milioni di euro che sono importanti vogliono farne ventiquattro miliardi di euro indiano molte altre cose da fare
Bentornato assolutamente sì interesse
Certo
Difensore ha preannunciato
Fornarina grezza
Rimanendo
Graziella Vizzola ma lesi chiese
Se la ridono aveva le capacità di gestire non solo la conclusione del contratto ma soprattutto la fase post contrattuale
Gli dissi che si deve organizzare
Perché da solo duramente non sarebbe riuscito a fare
Dovevo ingaggiare una serie di professionisti locali altrimenti è impossibile
Sono la contrattualistica internazionale di quelli vale molto complessa nonché le installazioni nonché i rapporti nelle commissioni tecniche non non poteva delle da solo queste con su queste competenze
Dovevamo mettere su una squadra di persone fare crescere la società
Questa era l'idea
Tale o trovarne una delle avesse insomma uno delle due alle intese erano in questo senso
Le intese erano che in questo senso dato avrebbe due perché anche perché ripeto le intese erano DVD collocare ad Asia come strumento commerciale per tutto il mondo Centrone
Una
Vanno a proposito dei contratti tre contratti stipulati dalle tre società controllate da Finmeccanica
Erano dei contratti
Tagliati su misura per il governo di Panama erano del contratto istante mi riferisco
Alle modalità di pagamento
Gli antisionisti come fossero previsti e anche al al
Ai corrispettivi che dovevano
Corrispondere
Che dovrà corrispondere Governo che vanno a fronte di queste forniture
Corrispettivi in linea con i prezzi praticati deroga rispetto significa
Anche questa cosa bisogna sì sì certamente sì perché non possiamo
Come Finmeccanica una delle regole fondamentali le nostre aziende non possono da una parte per un pranzo da una parte l'avvocato noi abbiamo una politica di prezzo che deve essere conforme
Deve essere con conforme sul mercato perché non siamo avuta di giornalmente ad un muore sono insomma creditizie contratti che i prezzi erano stati assoluta nei contratti Standard no perché un contratto Standard un contratto con un altro non esiste
Perché ci sono sempre delle modifiche da fare
Perché ci sono sempre delle pensioni di azioni che il cliente chiede sull'elicottero piuttosto che
Su una cartografia digitale nessuno purtroppo devo dire che se il mare dell'industria sono questa richiesta perché su cui si spendono una barca di soldi
Però
Per gran parte queste conduzione particolari comprensivo Ribrezzi
Le modalità di pagamento per
No erano Standa
Se non vado errato prevedevano quindici per cento
All'anticipo
E tutta una serie di pagamenti fino al
Scadenza delle garanzie
Ovvero dopo sei anni
Ovviamente a tale pagamento percepito corrispondeva a pagare il che pagano intorno motorio avvertire la compagnia aerea garanzie corrisposta
Riponendo
Certo
Scusi non
Vedevo di garanzia includono maturazione di nel mercato non ricordo di un anno dopodiché bisogna assicurare un nuovo contratto limitazione del proseguire l'attività
Va bene non ho altre domande
Mi scusi
Prego trattato
Poco fa ha arriso da avvocato Pecoraro e poco fa riferito che lei avrebbe insomma
Suggerito richiesto al dottor l'abito là di dotarsi di una maggiore struttura perché da solo non avrebbe potuto
Fare tutto le risulta poi effettivamente che nel prosieguo e egli abbia
Continuate a fare tutto da solo o le risultava che si avvalesse di collaboratori in loco persone
Sul territorio per quel poco che ho citato fate le scusi per il motivo di tutte le mansioni le pratiche le questioni burocratiche amministrative che ci diceva essere così farraginose repubblica non aveva una serie di collaboratori ma non sarebbero stati sufficienti voi
Una volta entrati in operatività i contratti con tre aziende differenti quindi con tre utenti
Che fanno cose molto diverse una dall'altra uno fa elicotteri otto fa cartografia l'altro barrata
Gestire una cosa di questo genere era molto complicato la prima parte l'ha fatta perché
Diciamo l'ha fatto ma era devo dire molto efficace perché siamo riusciti anche lui si riferiva quando è stato interrogato a sabato o se l'ex voglio precisare
Un pagamento è stato richiesto alla vittoria di farci ottenere Dompé niente entro una semestrale come voi sapete Finmeccanica quotate in borsa e quindi i dati di cassa di Ghedi fio Belcastro hanno un'importanza
Particolare quindi lui riuscì a fare anche questo processo accederebbe un payment entro il trenta di giugno in un anno mi sembra sia il due mila dieci o l'undici non ricordo bene
Quindi sicuramente aveva operato a mio avviso bene nel momento in cui però dovevano entrare in operatività contratti
E purtroppo se non vado errato adesso io non mi ricordo bene ma mi sembra che in alcune l'agosto
Uscì su panorama una
Un'inchiesta dalla quale lui veniva citato per il quale per la quale si è reso di fatto più uno più disponibile
I mobili più da allora quindi parliamo
Duemiladieci da otto agosto due mila dieci
E quindi fino alla ha fatto quello che poteva fare dopo
Avrebbe dovuto fare tante altre cose però
Vi fu possibile
Ma lì risultava comunque qualcuno già ci fosse l'amico era sempre a Panama o veniva anche in Italia e nel frattempo le attività continuavano anche a Parma no no la luna la Lituania già come Panama c'erano delle persone che lavorano ha citato io non lo conoscevo perché non ci sono più andato
Ma i miei collaboratori si almeno penso e c'era la citata qualcuna di questi enti minori ma non ho mai conosciuto sia
Va bene grazie non ho altre domande
Non è previsto l'esame
Avoli a fare delle dichiarazioni spontanee ma che ha detto di attendere che fosse considerato
Quando
La ringrazio
Dottor D'Anna istruttoria della giornata
Riacquista sostanzialmente
Ci siamo ben evidenziato
Distinguere la vita
Simili grazie
Precisazione
Signor
Illuderci
Anni quindi non so se funzionano i microfoni meglio questa quello va bene Napoli Nannini
Può dichiarare
Ritiene di dover liberale grazie Presidente io ci tenevo a
Chiarire una cosa che nella scorre nel mio interrogatorio Police non fu evidenziato ed ho verificato anche dall'interrogatorio del dottor Pozzessere che ancora non è
Ben chiaro
La volta scorsa il Turturiello mi chiese se
Io fa avevo interessi un'anagrafica
Ed io gli risposi seccamente no
Poi credo come risulta dal verbale cambiamo argomenti
Eccetera eccetera
E quindi non ebbi modo di di chiarire io personalmente non ovvero o loro o alcun tipo di interesse i ragazzi
Avevo persone che a me interessavano
Che aveva noi interessi anagrafica e come emerge peraltro in alcune intercettazioni telefoniche
Io contavo molto
Sul fatto che poi Agazzi anni avrebbe a sua volta ha fatto dei contratti
Per il lavoro comunque sia
Io avevo fatto per suo conto proprio per conto di agraria
Anche perché io vedevo che come abbiamo detto la volta scorsa i contratti con Finmeccanica che mi erano stati di fatto promesse
Dal dottor se essere come tante altre cose
Si venivano a
Troppo meccanica riscontro con le aziende di Finmeccanica che pure ci sono tutte le chiese gli atti non contenevano realizzarsi
Grazie
Hanno già
Realizzata all'udienza
Trentuno presi
Una grande
Allora
Cronoprogramma risentire trent'
Intendiamoci sentenze a distanza
Il ventuno aprile
Vogliamo indicare
Visto che essa
Quindi è prevista l'udienza impellente gli avvenimenti no primedonne sedicente sino alle ore quindici e trenta personalmente
Immessi a discarico pressione
Presidente io prego avvocato ma
Avrei difficoltà
Anche adesso sono tre dei cinque indicati nella lista avrei difficoltà indicarli praticamente perché siccome
Tre dei cinque sono residenti all'estero
Anzi potrebbero avere difficoltà
Abbracciamo utili anonimi quindi io
Perché non si sa
Sarà possibile se è possibile nascere perché
In ragione della loro
Disponibilità o meno
Che poche per potrò conoscevo tanto
Qualche settimana prima del ventuno aprile
Quindi non vorrei che voi
Dipende anche apportare integrare apportare dei testi che poi
Saranno impossibilitati ad essere presenti
Da
Comunque in questi termini anche nel dettaglio essendo aggiornati presiedo da giorni
Ventuno aprile
E sedici ore quindici e si dispone la traduzione dell'intento tardano ancora ristretto
Per talmente udienza
Bene