L'Olocausto, l'antisemitismo, il negazionismo, le testimonianze di Levi e di T.Zevi, Israele, la questione mediorientale, i radicali

Con i documenti d'archivio cari ascolterete a tra qualche stante conteremo a parlare di Olocausto ordine antisemitismo di negazionismo di Israele
Ed è antica proposta radicata per l'ingresso di questo Paese nella Comunità europea per la democratizzazione dell'intera Area mediorientale agli ascolterete innanzitutto la voce di Primo levi
Scrittore e poeta partigiano chimico catturato bene Sistina nel quarantatré deportato Ada hospice perché una volta riuscito ad evitare la morte è tornato in Italia raccontò nelle sue opere
Una per tutte se questo è un uomo da esperienza vissuta li ascolterete dunque essa interventi attraverso
Stralci di interviste dall'ottantaquattro dell'ottantadue dell'ottantacinque realizzate
Dalla RAI
A seguire
Ascolterete invece interventi di Tullia Zevi già presidente della comunità ebraica italiana
Scomparsa qualche anno fa quando interveniva nell'aprile novantatré in occasione della presentazione di un libro sugli eccidi dal nazifascismo in Italia
La secondo del giugno
Due mila otto durante un'assemblea di varie organizzazioni contro il razzismo o nell'ultimo documento già dal sei novembre due mila sei di ascolterete invece uno dei tanti incontri Marco Pannella con le comunità ebraiche
Italiana è quella di Firenze per parlare della proposta
Per l'ingresso
Di Israele nella Comunità europea per
Una democratizzazione nella conquista dei diritti civili per l'intera area mediorientale crea ascolterete
Marco Pannella parlare tra l'altro dalla Satyagraha mondiale per la pace lanciato dalla Partito Radicale nell'agosto di quell'anno
Maria ascoltiamo innanzitutto primo averne intervistato da Lucia Borgia dalla RAI
Sono fotografie scattate da un deportato all'interno di un campo di concentramento le ha fatte ufficiale italiano Vittorio Vialli che nascondeva la macchina fotografica in fondo un sacchetto tre tozzo di pane
Stasera con noi in studio c'è Primo levi un chimico uno scienziato che si è rifatta la vita ha ricominciato a vivere diventato uno scrittore famoso in tutto il mondo dopo il ritorno ad Auschwitz
Era stato deportato a ventiquattro anni
E quando aveva ventiquattro anni in quanto ebreo e in quanto partigiano
Primo levi lei si è riconosciuto in queste fotografie che abbiamo appena visto ha riconosciuto la vita nel campo
L'intera Germania nazista era un campo di concentramento e alcuni elementi erano comuni a tutti i campi però fra i campi c'era una gerarchia e
Non che i soldati italiani stessero bene stavano piuttosto male anche loro poveretti ma
Non sarebbe nato pensabile nel nostro Lager Auschwitz
Un frate o comunque un rabbino
Un sacerdote
Lo Stato pensabile conservare i propri abiti avere le proprie scarpe quindi dannosa condizione sono tutti aspetti anche sotto l'aspetto alimentare era peggiore di quella dei Lager militari
I militari italiani stavano peggio di tutti gli altri militari perché erano traditori erano badogliani per definizione erano dei aveva detto tradito in blocco l'alleanza con la Germania
Ad Auschwitz c'erano margini di non libertà perché non si può parlare di libertà ma di azione ecco fare una fotografia
No era
Impensabile che esistesse una macchina fotografica però capitava tutto ed è successo anche che un membro della Resistenza clandestina che si era in house disse
Una ebreo sionista ed anche comunista a quel tempo era possibile ancora essere le due cose Spoleto scritte era riuscito a contrabbandare una macchina fotografica in campo con il rischio del della vita
Lugli ufficialmente preconcette etti ed è a Birkenau cioè dove c'era le camere a casa ed è riuscito a scattare dal tetto che lui fingeva dirà settare
Alcune fotografie che sono rimaste storiche in cui si vedono veramente
Le squadre in azione in atto di bruciare dei cadaveri su delle Pires dei roghi perché le Camera casi erano sature lesivi crematori erano Sartori non c'era più posto e al tempo in cui le portavano ogni giorno
Per il due tre convogli e prende l'Ungheria
Erano
Quindici venti mila persone che arrivavano in campo e gli impianti di altri non bastavano più
Dopo il ritorno lei ha scritto molto razionalmente dell'obbrobrio dell'ATER
Però ha scritto anche poesie ha scritto anche poi si è anzi Louis nel suo libro appena uscito e adora incerta
è una raccolta di poesie questa sua voglia di scrivere questo bisogno di scrivere che peso ha avuto nel ricominciare a vivere
Saluto peggiore termina ante io sono ritornato
Con l'impressione di essere
Sopravvissuto allo scopo di scrivere cioè che in qualche modo il desiderio di bisogno di raccontare queste cose mi avesse aiutato a tener duro
Ed ho cominciato a scrivere appena ho avuto modo cioè appena ho avuto un po'
Un tavolo una penna un pezzo di carta addirittura avevo cominciato in larga spesso INVIM nei pochi momenti in cui
Lavoravo nei pochi giorni in cui ho lavorato in un laboratorio chimico
Io scrivevo
Sapendo benissimo che rischiavo perché era conservato spionaggio scrivere e che non avrei comunque potuto salvare questi appunti le poesie sono venute prima o dopo disse questione uomo e la tregua che sono i libri che lo hanno fatto conoscere in tutto il mondo prima
Anzi contengono molti dei temi svolti POIN in questi due libri eppure Adorno aveva scritto che dopo Auschwitz non si può fare più polizia
Ecco io occorre Zerai questo enunciato di attorno direi che dopo Auschwitz non si può più fare politica se non
Sua ospizio o perlomeno tenendo conto di Auschwitz qualcosa
Con Auschwitz qua come qualcosa di irreversibile è successo nel mondo la guerra è la morte dell'arte
Purtroppo no purtroppo no quando quella guerra sia la morte l'arte sia la vita
Fin dall'Iliade quindi Antico testamento dico ripeto purtroppo convivono pare che esista
Un bisogno umano di
Esprimere in poesia anche le cose atroci
Anche la guerra
è riuscito a rendersi conto che conta spingeva i torturatori
A mio parere deve distinguere fra i torturatori per mature per istinto che erano molto pochi dimostreranno pochissimo
Dagli altri che facciano questo mestiere di
Custodi di aguzzini perché erano e si sentivano rotelle di un meccanismo a mio parere la
Grande trovata di iter copia per Mussolini era era
La propaganda che la scuola la scuola nazista che era ben organizzata come tutte le istituzioni naziste che era veramente una fabbrica di
Fanatici di seguaci di cittadini over i sudditi obbediente
Lei ha mai incontrato un nazista comma appunto nei campi che si facesse un po'schifo a se stesso che desse da vedere che si faceva schifo a se stesso
Ma veramente era molto difficile distinguere chi era nazista che non era nazista tutti dicevano di sì contatti con la SS non eravamo pochissimi ramo contatti con dei funzionari civili che aveva
Appartenevano a alla struttura nazista
Sembrava piuttosto piuttosto annoiati che che che Ski fatti sembrava
Che avessero annoiare a questo regime oppressivo devo far notare che io sono stato internato
Alla andarne quarantaquattro cioè quando
Tutto l'edificio stava crollando crea quanto tempo ecco per quanto tempo lei è stato interne per un anno dal febbraio del quarantaquattro a gennaio e quarantacinque
Senta Franklin Delano Roosevelt riceva una frase spesso che poi è diventato quasi un suo slogan che in nessuna circostanza mai bisogna voltare le spalle alla vita lei ha scesa voto la tentazione di voltare le spalle alla vita
Non c'era regola
Né nella vita di un di un singolo individuo né nella collettività cioè i figli si trovavano gli estremi gli ottimisti totali che dicevano coraggio domani la guerra finisce
E i pessimisti totali che ricevano domani e ti uccidono tutti
Che non è che fossero due realtà distinte ma ognuno di noi oscillava da uno Stato all'altro e quasi nessuno si fermava sullo stato intermedi verrà quello di pensare che eravamo in pericolo gravissimo ma che non c'erano nulla di certo ne presi né per il no
Sogna ancora uscente
No da parecchi anni non più
Senta qual è il ricordo di un suono di una parola più precisa di altri qual è il ricordo che le torna più spesso alla memoria
Ne
Come parole i comandi
Come suono
Le marce che suonava d'orchestra ogni mattina e ogni sera era una dozzina forse una quindicina sempre le stesse io non so scrivere musica ma se potrei dettame verissima tanto mi sono rimaste vive ho scritto e se questo è un uomo e l'ultima cosa che dimenticheremo
Sono passati quarant'anni e posso confermarlo
Secondo lei
Secondo lei come lo si può riuscire a superare un trauma così forte e
Che sembra quasi inumano con quale qual è la dote principale per reggere ad un'esperienza così
In primo luogo una buona resistenza fisica e un'età
Non troppo giovane e non troppo anziana cioè l'età ottimale la mia i ragazzi riferiti richiede anni non tenevano erano troppo disordinati non riuscivano a seguire autodisciplinarsi e degli anziani non parliamo
E nel campo la dote più utile qual era proprio nel campo secondo me la più utile
Era la conoscenza linguistica era il conoscere il tedesco o il polacco
Ho impararlo
Perché se no sino a fare una subito come è successo la maggior parte dei librai italiani che scaraventati in Lager non capivano non si devono capire e ci sono
Haute emarginati nel giro di pochi giorni addirittura non capivano i comandi non capivano i consigli non sapevano esprimere le loro necessità
In secondo luogo o forse altrettanto importante era non dico la fede ma una fede credere in qualsiasi cosa
Al di là del proprio personale
Che fosse una fede religiosa o una fede politica
Ho una fede filosofica aveva poca importanza l'importante era andare al di là dei profili
Si sente dire spesso che in fondo la campagna antisemita in Italia acqua l'acqua di rose che furono i nazisti a deportare e che poi tutto sommato il popolo italiano era contrario lei che cosa ne pensa
Io sono stato arrestato dalla milizia fascista e non dai tedeschi un mio cugino primo e suo padre che mio zio sono stati
Venduti per cinque mila lire ciascuno da una spia che era un cittadino italiano promette un fascista
Proprio questo direi che occorre distinguere tra le intenzioni fasciste che erano malvagio erano quelle veramente di fare quanto avevano fatto i tedeschi
E la generale in osservanza delle leggi da parte del popolo italiano pieni può essere
Un vizio quando le leggi sono buone
Ma è una virtù quando le leggi sono cattive mia madre e mia sorella sono sopravvissute grazie l'ospitalità non di avvisi cristiani
Ma di gente perbene che aveva capito benissimo che queste due strade sollecitavano ricovero erano delle pratiche l'hanno poi con ha messo alla fine della guerra non lo sapevamo
Ma per tutto questo periodo hanno avuto la delicatezza di non dico di non farlo sapere e rischiavano molto
Primo levi
Lei
E ritornato e
Ha scritto un libro sul viaggio di ritorno la tregua in questo libro dice nel viaggio di ritorno sentivamo fluire nelle nostre vene il veleno di Auschwitz
Ecco questo veleno lei lo conserva ancora qualche goccia di questo veleno no direi proprio di no sono passati molti anni non invano
O molto pensato su questo argomento fa parte di un certo mio modo di vivere il riferirmi per tutte le mie esperienze posteriori a quell'esperienza fondamentale
Questo veleno è esorcizzato non mi corre più per le pene allora sì
A quel tempo si cioè proprio in quel momento proprio quando
La speranza di rivedere le nostre case non era più vana cioè quando il treno quel testo interminabile tre rapidamente ha preso la via del Brennero
Ci sentivamo o perlomeno io mi sentivo in pericolo perché non sapevo che cosa avrei trovato a casa mia i rapporti erano completamente tagliati non sapevo se ha ritrovato la casa in piedi la mia famiglia integra
I miei amici e chi ha trovato a casa per mia fortuna come ho accennato prima ho trovato la casa quasi in piedi le meno la mia famiglia quasi al completo solo appunto questo mio cugino a mio zio stati deportati e lei
Quando ha cominciato a raccontare e poi ha continuato si sentiva ascoltato veramente o ha sentito tra lei e quelli che erano rimasti quella divertita quel muro di cui parlano tanti reduci
No veramente no io ho avuto l'impressione che questa mia esperienza mi avesse fornito mi avesse dotato di
Uno strano potere di parola per cui ricordo con precisione di aver
Per esempio fatto dei viaggi in treno
Subito dopo il mio ritorno nel novembre dicembre del quarantacinque
In mezzo alla gente che non conoscevo e di aver raccontato a ruota libera a rotta di collo queste mie cose che francamente non ricordo di nessuno che mi abbia
Non dico detto di tacere ma che si è distratto
Senta lei dopo quanto tempo si è sposato
Dal mio ritorno circa un anno dopo ha figli ho due figli all'altezza e tornato
Sottratto due volte nel sessantacinque che nell'ottantadue e in Germania è andato
Molte volte per lavoro per il lavoro per il tempo nel tempo in cui facevo il chimico di fabbrica ero direttore di una fabbrica amici in Germania si o parenti amici per corrispondenza o di persone
Che cosa Occhito aiutata di più a ricostruirsi la vita
Direi
Il proprio desiderio di raccontare avevo l'impressione precisa
Di essere tornato lo accennava alla settimo iscritti chino anche lei
Allo scopo di raccontare di avere uno scopo preciso alla mia esistenza del dopo che era quello di fare sapere queste cose sottoporre
Alla
Meditazione
Dei miei lettori
Ha mai pensato di trasferirsi in Israele
No
No quanto ho pensato a differenza dei molti miei compagni di prigionia che erano polacchi erano ungheresi erano rumeni e non sapevano che non avrebbero trovato più niente al loro ritorno
Le mie radici erano e sono in Italia riconosco presidio di ritornare a casa qui accade qui
Qual è il significato estratto del titolo del suo libro più conosciuto se questi è un uomo
E questo titolo e prelevato dalla poesia che inizia anche nella prima pagina del libro e allude non soltanto
Al prigioniero ma anche al suo custode
Veramente direi che la mise la mia esperienza fondamentale quella e specifica
è questa quel sistema
Distrugge l'umanità
In chi lo esercita e in chi lo subisce in ugual misura
La stessa di umanizzazione che non subivamo perché imposta la vedevamo
A venire in chi si custoditi innanzitutto la gerarchia nazista
Se questo è un uomo è una domanda tuttora valida
Temo di sì valida perché l'umanità e minacciata nel suo complesso
Dalle del dei pericoli ben noti che anche in ogni singolo ognuno di noi oggi
In modo non molto diverso da
Da quello che veniva nei secoli passati deve lottare personalmente per mantenersi uomo
Senta i Länder sono ancora aperti secondo lei
Purtroppo sì
Direi che quella perfezione negativa della Gare nazisti
Non è stata ricostruita in nessun luogo né in quelli sovietici nei in quelli cinesi né in quelli Sud America sudafricani
L'americano
Le
In Grecia tempo dei colonnelli intenzione sera mancavano i mezzi Primo levi che cos'è la memoria
La memoria un dovere allora pervenuti
Gli uomini in quanto tali e lo è in specie per noi che abbiamo avuto
La sventura ma in certo modo anche la Ventura dividere esperienza fondamentale mi pare che sarebbe veramente mancare un dovere di non trasmettere memoria di quello che abbiamo visto
Così Primo Levi nell'ottantaquattro intervistato nel corso di una trasmissione RAI da Lucia Borgia
Ascoltiamo adesso invece quando parlo esperienza vissuta da su di essa
Durante un suo ritorna in quel luogo dopo quarant'anni
Ecco che tanto ne fa rivedere questi due è tutto diverso
Sono passati quasi quarant'anni
La Polonia di allora oltretutto usciva da cinque anni di guerra spaventosa era il paese dove ha chiuso per in Europa per la guerra probabilmente
Che ha avuto il maggior numero di vittime non solo ed è
E poi in questi quarant'anni il mondo e si evidenzia innovato dappertutto io l'ho percorso questi Paesi
D'inverno e la differenza totale perché
Vengano polacco era ed è tuttora un inverno duro con come quello
Qui in Italia siamo abituati
La Neve persiste tra quattro mesi e noi eravamo
Inetti incapaci insomma nidi residenze reali inverno polacco sia durante la prigionia si neanche dopo Bioparco su questi Paesi allo stato di persona dispersa di per sé ma spiazzata alla ricerca di un baricentro di un qualcuno capiti e di accoglienza
E veramente era
Desolato come paesaggio
Di queste rotaie questi treni merci che vediamo passando che effetto le fa ecco direi che sono proprio i temi emersi il
Riflesso scatenante però mi fa più impressione perché ancora adesso
Vedere un vagone merci tanto più entrare in un vagone mezzi veda un effetto
Violento di revocatoria insomma molto più direi che non va a rivedere i paesi e i luoghi altri stesse l'aver viaggiato per si vedono con ENEL spiombato reperite le masse di meno stamattina mi parlava di certe sensazioni chiude dalla lingua polacca il polacco era quella lingua incomprensibile che abbiamo accolti alla fine del alla fine del viaggio e non era il polacco delle persone civili che sentiamo qui che sentiamo addetti alberghi perché sentiamo dove si nota accompagnatoria di viaggio eran polacco rozzo era un polacco fatto di bestemmie empiriche imprecazioni almeno capivamo era veramente Halimo infernale il tedesco lo era di più naturalmente era resterà lingue degli oppressori dei carnefici ma molti di noi e io stesso qualcosa di Tedesco capivamo non era la lingua sconosciuta la lingua del nulla il polacco era lingue del nulla elevato molta impressione proprio ieri sera incontrare in ascensore due ubriachi polacchi
Che parlavano come allora non come gli altri quinto parlavano bestemmiando parlavano questa
Bingo che ci sembrava ma solo di consonanti
Una lingua veramente indicherà
La stessa sensazione che ledono magari il carbone diceva ed da
Anche questo forse perché sono un chimico un chimico è allenato a
Identificare le sostanze dall'odore
E allora come adesso l'ingresso in Polonia nelle città polacche perlomeno è segnato da due odori specifici che non ci sono in Italia che sono l'odore del del maltolto Stato che l'odore accende carbone che brucia questo per minerario Carbone c'è dappertutto anche molti riscaldamenti privati non sarà una Carbone e questo è un elemento è stagione i e inverno espande nell'aria uno dove
Che non è puro dell'attivo è uno dove ha ha citato il carbone che brucia ma per noi per metterlo meno questo è l'odore dell'aria odore della Polonia e dell'aria
La gente no la gente non è più quella la gente allora non l'avevamo vista avevamo visto
Gli aguzzini dell'agli eredi loro con lavoratori in buona parte erano polacchi ebrei o cristiani ma i polacchi delle strade
I polacchi che vivevano a casa loro noi credevamo rivediamo da lontano cuore del reticolato c'era una strada di campagna che passava a lungo e l'aria ha passato chi stima gente abbiamo poi saputo che erano stati allontanati tutti i contadini del luogo
Però passavano dei pullman che portavano al lavoro gli operai polacchi e ricordo che su uno di questi pupazzi era dei cartelli di reclamo copertine sui nostri c'era scritto vespe super nord-sud la zuppa migliore la troupe nord che noi facciamo un effetto molto strano vedere la réclame di una zuppa
Come segue spese Celli e Pizzo allora tipo migliore una meno migliori
Che senta lei ha fatto stamattina
Tornare per questo viaggio partendo dall'albergo di lusso per stranieri lei questo contrasto come tutti i contratti per un verso è gratificante per un'altra è allarmante le cose possano torna fare sarebbe molto peggio il contrario cioè
Sette minuti prima dallo di lusso e poi invece da
Da disperati sapevate dove dall'atto che la vostra destinazione noi non sapevamo praticamente nulla avevamo visto alla stazione di Fossoli
Il cartello con la destinazione sui vagoni cosa va scarabocchiato Auschwitz ma non sapevamo dove fosse abbiamo
Creduto che fosse Austerlitz pensavamo ma sarà qualche parte poi la mia nel che a quel tempo in Italia credo nessuno neppure
E persone meglio informate sapevano proprio servire a
Quarant'anni fa com'era stato il suo Presidente fatto a conoscenza
Era stato
Lunar mente diverso di notte dopo cinque giorni di un viado disastroso in cui a morte delle persone nel vagone
Arrivando in un luogo di cui non si capiva la lingua
Di cui non si capiva il lo scopo
Insieme delle scritte insensate
Nessuno spiegava niente o se non si parlavano inibito in polacco e non capivamo
Dirà veramente
Un'esperienza e straniante
Da cui si
Si sirene perché deve essere
In piena Follini ANIES tre
Per abbandonato
La possibilità di ragionare ma si ragionava più come era stato quel viaggio qui cinque giorni cosa ricorda ricordo benissimo ricordo molto eravamo ho
Quaranta sito persone in un vagone molto piccolo si era appena penale lo spazio per sedersi tutti ma non si poteva statuti sdraiati sera una giovane madre che allattavo bambino
E a noi avevamo detto riportati viveri stupidamente non abbiamo portato acqua
Abbiamo pensato o poca acqua nessuno ce l'aveva detto pensavamo che la quasi trovasse
E abbiamo sofferto benché fosse inverno
Di una sete terrificante era veramente la prima esperienza
Tormento osa per della sete per cinque giorni ricordo che era inverno che celava il fiato sui bulloni del vagone
E noi facciale andavamo a gara raschiare la Prina gelata
All'ultima di utile lo status sui vagoni sui bullone del pallone tra Scala vie per avere goccia d'acqua è bagnata e lavoro e il bambino
Strillava dal mattino alla sera e di notte perché la madre averla
Cosa ne fu dei bambini delle loro madri quando al
Stati uccisi subito
Dei
Dei seicentocinquanta che eravamo in questo treno i quattro quinti sono morti la notte stessa ora ma credo
Insomma prestati smistati direttamente le camere a gas in questo scenario Truth centri di notte con i riflettori con gente che urlava urlavano come amavano avevo mai sentito urlare urlavano ordini che noi non capivamo
Siamo scesi dei vagoni il
Siamo allineati chiamato lineare
Si era davanti un sottufficiale comunque tale
Ho saputo dopo che era un medico ma non lo sapevamo
Che chiedeva
Ciascuno poi lavorare ovunque lavorando quindi mi sono consultato con quello che era vicino a me era un mio amico era un padovano
Più anziano di me
E anche non non in buona salute
E gli ho detto io mi dichiaro abili al lavoro vedova come vuoi per me tutto lo stesso avevo ed abbandonato ogni speranza infatti se dichiarato inabile non è entrato in campo e ad faceva parte nuova che registro come nessuno degli altri del resto
Lavoro Auschwitz com'era il mio campo invisibile prigionieri mono disappunto
Faceva parte di una indulto e delle
Patente era indetta per verificare un'enorme tra est chimico tedesco adesso smantellato
Si tentava di costruire
Una nuova fabbrica di prodotti chimici dell'area di qualcosa come sei kw in pratica
La garanzia dei monumenti fatto politicamente di ebrei doveva fornire la manodopera non qualificata
Nonostante tutto siccome la manodopera vitalistica era molto scarsamente Armani allora perché degli uomini
Conte a partire da un certo periodo hanno cercato anche fra di noi
Teoricamente manovali e
Schiavi
Gli specialisti
Hanno cercato tu Cicchetti dal primo giorno per giorno di ingresso nella grandi monumenti è stato una specie di ricerca anagrafica hanno chiesto a tutti letta il titolo di studio e il mestiere
E questa è stata quella di fortuna perché io mi sono dichiarato chimico senza sapere che eravamo addetti a una fabbrica di prodotti chimici
E questo mi ha portato poi molto più avanti qualche vantaggio perché ho lavorato gli ultimi due mesi dentro lavoratori evito di come
Beh il dito era il problema numero uno io non sono d'accordo con quelli che descrivono la truppa e il pane di ausili come disgustosi
Per quanto mi riguarda lo talmente fama ritrovati trovavo buoni e non ho mai trovato disgustose pittore neanche primo giorno
Era
Scarso si davano una razione minimale equivalente all'ingrosso a mille seicento mille settecento calorie al giorno
Oricchio
Perché poi c'erano dei furti a metà strada quindi arrivavano o in meno perché ora ecco queste lo stanziamento diciamo così ufficiale
Ora lei sa che i Comuni le seduzioni dovrà venire un uomo
Di
Che pesi poco
Condividere non solo possa lavorare convive con ricatto ma noi dovevamo lavorare e a lavorare prendere lavorare anche in amore molto pesanti
E quindi questa è l'azione di mille teatri d'opera vi è
Era una lenta morte
Io
Nei campi di con rammento
Ci si adattava tuttora e la domanda è curiosa si adattava
Si è adattato tutti chiesto che a tutto quello che è sopravvissuto ma la maggior parte non si trattava tutte morire
Fuori da parte nostra ma sapete perché dare
Anche del a cose che non sembrano banali oggi alle scarpe per esempio
Sputavano addosso un paio di scarpe anzi neanche un paio due scarpe accompagnate una colta che un'assenza gli avesse le quali gli affetti per imparare a camminare in questo modo una troppo stretto è troppo larga prima fare dei cambi complicate se si aveva fortuna trovare
Il modo di assortire adescate che andassero bene ma comunque era una stampa che inserivano i piedi chi aveva la pelle i piedi delicata
Finiva che
Delle infezioni piedi dovute anch'io ancora i segni ha miracolosamente le mie sono guarite da sole benché non è mai perso un giorno di lavoro ma chi vera
Sensibile alle infezioni moriva di scarpe dell'indice riferite infettate ai piedi che non volevano più i piedi gonfiava più gonfiava più persona trip nelle scarpe
Si deriva dall'andare all'ospedale ma
All'ospedale non era messo come malati il i piedi conficcato comunque io ti dico che è andata in camera a gas
Riuscire ad Auschwitz primo contatto con la popolazione polacca
La gente
Era diffidente
I polacchi erano passati in sostanza da un occuparsi un altro
Occupazione feroce che era quella tedesca
A una meno feroce forse più primitiva cara quella russa ma
Erano diffidenti verso tutti anche verso di noi grava agli stranieri noi in sostanza
Non ci capivamo diamo addosso una divisa con questa uniforme rafforzati che per loro era era
Era terrificante non volevano parlarsi solo alcuni pochi avuto pietà di noi
Quelli con cui si politica passa da intendersi molto in tante intendersi
Il
Fra l'uomo che si fa capire loro che non si fa capire se la differenza abissale uno si salverà se non si sa
Questo anche nel anche era anche un'esperienza dell'aria la fondamentale importanza che ha indicato direi che se ne capisce per gli italiani
Problema di lingua italiani è stata una causale diede della loro mortalità che era più alta tutti gli altri gruppi italiani greci
Ma la maggior parte degli italiani probabilmente sono morti nei primi giorni per non capire dicono gli ordini
Ma non ce la tolleranza perché non capivo un ordine
Dove doveva essere
Veniva urlando
Ritenuto una volta poi basta operano botte
Non capivano quando veniva annunciato che si vogliono cambiare le scarpe non capivamo che ci chiamavano per farsi la barba
Una volta alla settimana erano sempre gli ultimi arrivano sempre in ritardo
Per conto mio fra le tante cause di
Naufragio nell'Hagere
Quella del
Quella linguistica quale del linguaggio è una delle prime
Soprassalti poco fa
Dalla stazione crescita nel suo libro la tregua sui vini aziende si Iraq una stazione
All'ingrosso fra mancato vinse Cracovia dove il tema si era fermato si trovava sembra questa treno
Abbia messo tra quattro giorni e percorre centocinquanta chilometri si era fermato io ero sceso elenco Prato per la prima volta un borghese polacco incivile era un avvocato con cui riuscivo intendermi perché parlava
Tedesco e anche francese il polacco non lo sapevo neanche oggi lo conosco
E allora mi aveva chiesto
A me
Da dove venivo e gli raccontavo che veniva da Auschwitz e o in divisa avevo ancora quella uniforme righe addosso
Mi ha chiesto perché io le ho risposto che sono un ebreo italiano lui traduceva e di risposte hai
Curioso che si erano accalcati intorno erano contadini polacchi operai che andavano sul lavoro era mattino presto intanto
Come dicevo il polacco non lo conosco però quanto basta
Per capire che aveva tradotto conta aveva alterato la mia risposta io l'ho detto sono un ebreo che italiano e quello che ha prodotto questo è un prigioniero politico italiano
Allora in francese ho protestato detto non sono un
Sono anche un politico ma
Ho detto sulle persone sono stato con la pace come ebrei hanno come politico
E lui ha risposto frettolosamente in francese meglio per lei la Polonia è un triste penso
Stiamo ormai rientrando nel nostro albergo di Cracovia che cosa ha rappresentato secondo le loro cause tutto il popolo ebraico
Non era una cosa nuova sembra più degli altri tra parentesi non è mai piaciuto costa abbiano causato mi pare poco appropriato mi pare retorico sbagliato soprattutto
Proprio da una svolta
è stato come misura come
Modo soprattutto perché e forse è stata la prima volta
Tempo recente in cui
La l'antisemitismo è stato
Ho gettato pianificato organizzato dallo Stato non soltanto loro tacitamente consentito come avveniva nella voce solitaria Russia degli Stati ma ma voluto
E non c'era scampo l'Europa intera la dittatura enorme trappola
Questo
Era è stata una cosa nuova e ha determinato
Una
Svolta profonda
Fra gli ebrei non solo d'Europa anche di premere il segreto in modo
Ecco secondo lei è un altro Auschwitz l'altro massacro come quello che c'è stato quarant'anni fa potrà mai verificarsi nuovamente in Europa no secondo me
Per ragioni di come dire
Di immunità anche
Esiste una sorta di immunizzazione
Per cui è difficile a mio parere che Rina ska in tempi
Qualche decennio insomma
Cinquant'anni cento ambire nasca in Germania
Una antismog come quell'altro
E in Italia un fascismo come quell'altro quindi ritengo che in Europa questo non possa avvenire ma il mondo è molto più grande d'Europa penso anche che ci siano dei Paesi in cui
Ci sarebbe il desiderio di fare un auspicio
Che mancano solo gli strumenti
Considera una minor presidenze da mentre non è morta come niente more mai
Tutor tutto risorgere innovato ma niente more mai sabbione da fornire fondi dalle forme
E come sono anche importanti
Si può ottenere secondo l'annullamento dell'umanità dell'uomo
Purtroppo sì purtroppo sì e direi che proprio
La caratteristica della gamma esista gli altri non lo so riconosco forse quelli russi avviene altrettanto
E di annullare la personalità nell'uomo all'interno e all'esterno non soltanto del prigioniero ma anche il custode nell'aria perde la sua umanità sono due itinerari divergenti ma
Ma che portano
Al sesto risulta
Direi che
è toccato a pochi la fortuna di riuscire a conservarsi consapevoli durante la prigionia
Alcune aree hanno riacquistato la consapevolezza di cosa era stato così esperienza dopo ma durante l'avevano persa molti antimercato tutto non hanno registrato
Le loro esperienze mentalmente
Non hanno
Insite nel marzo delle memorie precostituite
Quindi avveniva si
Sostanzialmente in tutti i una profonda modificazione della personalità con un anno attenuazione della sensibilità soprattutto
Cui
I ricordi della casa erano passano in secondo piano in vuole brevemente nel mare della famiglia ma siamo di fronte
Abilene utente ha bisogno della alla fame
Albione difese dal freddo al difendersi delle percorse ad esistere la pratica
Tutto questo portavate condizione che
Di sostanza si si poteva chiamare animalesche come quella di animale da lavoro
è curioso come questa condizione di animalità si ripetesse nel linguaggio i telescopi sono due verde per dire mangiare una S
Elementare degli uomini e altre fra esse anche emendare delle vesti
Significa un cavallo freschi non esiste cavallo
Divora insomma
Otto ogni tanto
La gara senza che nessuno avesse deciso di farlo il verbo per mangiare rappresentino ammesse
Come se la percezione del
Della regressione animalesca fosse diffusa in tutti
Lei ormai alla fine del suo secondo ritorno ad Auschwitz ecco che cosa le viene in mente
Mi viene in mente molte cose una è questa
Mi dà un po'fastidio il fatto che
I polacchi Governo polacco abbia si sia
Appropriato di altri abbia fatto il luogo del martire dannazione polacca
In effetti lo è stato arrestato nei primi anni del quarantuno quarantadue ma dopo come la istituzione
Dell'aviere i divieti all'istanza con la
L'impianto delle camere a gas le dei forni crematori e di vederlo soprattutto lo strumento distruzione del popolo ebreo e non credo che
Gli altri uomini vogliono
Al più presto dimenticare Auschwitz oggi
Esistono segnale che questo avvenga dimenticare o addirittura a negare
Questo è significativo chi nega Auschwitz è quello stesso che è sempre pronto a rifarlo
Era Primo levi intervistato dalla RAI in occasione della sua ritorna dato sprizza nei luoghi dove era stato deportato dai nazisti dopo quarant'anni
Riascoltiamo adesso anche in questa terza intervista realizzata invece da Radio RAI il tredici gennaio ottantacinque
Da Alberto Gozi Primo levi ha preferito che questo nostro incontro si svolgesse qui in uno studio radiofonico quindi l'ambiente molto asettico ovattato anziché in casa sua
Dicendo che saremmo stati senz'altro più tranquilli
Mentre se fossimo andati Daloui avremmo avuto già un suo primo ritratto per esempio guardando il suo tavolo di lavoro ce lo può raccontare come fatti sul tavolo di lavoro mi devo che lavoro
Al momento è sinistrato perché perché abbiamo avuto un'alluvione in casa ho dovuto può restringere comunque è una scrivania con due facce
Se una faccia arcaica classica con una macchina da scrivere i cassetti e la cancelleria varia
Verso
Nord
E verso sud se un una video scrivente
Affinché il mio idolo attuale
Cui mi sono persa costernato quindi quindi anche lei si è lasciato corrompere trasla corrompere col quale attualmente scrivo
Col quale devo
Devo fare i conti oramai perché difficile una volta entrate difficile poi uscirne certo del convivere telefono quindi
Mi accade vanta sovente durante la giornata di cambiare posto in cui fare una giravolta intorno alla scrivania a seconda se opero dal
Lato nord o del lato sud e la penna
La pena essere ancora naturalmente non solo per firmare
Anzi
è venuta ad eliminazione ma che ne prescrive
Automaticamente ma invece la pena sussiste
E
Dunque io scrivente e ed è un sintomo di grande
Precisione ma nel suo lavoro nei suoi orari nella sua organizzazione del lavoro e ordinato
Si ufficialmente sono tornato
Ufficialmente coi
Nel fatto le cose vanno un po'diversamente
Finisce che
Qualcosa si perde o proprio per
In mancanza di ordine anzi uno dei uno degli scopi televideo scrivente sarebbe proprio quello
Di mettere tutto in memoria in modo che nulla vada perduto
Ma per esempio come Moravia necessità degli orari dalle alle al mattino no purtroppo non posso presso motivo non aveva registrato a casa mia perché o una madre molto anziano
I vengo interrotto sovente
Per questo motivo e anche per altri motivi
Quindi mio orari di lavoro
è molto variabile
Senta c'è nella in questa sua giornata un po'variabile appunto
C'è qualche momento in cui si trova
Va bene da solo qualche momento qualche occasione forse non è il tavolo per il tavolo coincide molto con lavoro per un momento di meditazione sua
Avviene di rado non sono quasi mai solo salvo dopo le dieci e mezza di sera
Allora sì veramente in quell'ora ora e mezza che segue alle dieci e mezza
è di solitudine non essere merita accoglimento
L'idea di solitudine
Primo levi che rapporto ha con la musica
Un rapporto da analfabeta un rapporto
Monco
Ho seguito la musica per poco tempo e molto tempo molto tempo fa quand'ero studente andavo i concerti avevo tempo si ricorda quale è stata la sua
Iniziazioni musica così ricorda con molta precisione per questo fatto perché
Medico
Nel venticinque nel ventisei quando incominciavano era le trasmissioni mi pare che fosse questa la data mio padre aveva comperato una radio D'Alema
Erano quelle quelle deliziosi argentini senza niente dentro c'era solo
Detector la catena
Se così posso dire una sigaretta
Eravamo rimasti alla radio D'Alema con dentro niente con una cuffia e mio padre lavorava andava l'ufficio mi lasciava lasciavano i figli la catena durante
Nel pomeriggio chimera omesso questa cuffia
E avevo sentito una cosa bellissima una musica verde sulla moltissimo
Avevo sei anni
Gli era stato colpito
è stato attento all'annuncio finale
Che dopo deve a mio padre hanno suonato una cosa bellissima e sia Maccarone avevo capito danneggiarmi
E mio padre è spiegato che non era premente non ne ha non era carne ma era Carmen infatti raro che la carne era miraggio spero più che più che accettabili nel suo libro se questo è un uomo che
I nostri ascoltatori conosceranno che ci racconta questi inferno contemporaneo potremmo dire che che fu Auschwitz
Lei racconta di quando dovete sostenere un esame come chimico
Esame nella eravamo meno in quella situazione e dovete sostenere un esame come chimico per essere
Affidato assegnato al commando novantotto il comando chimico e riporto una sua risposta questo cosiddetto esaminatori
Mi sono laureato a Torino summa cum laude e mentre lo dico o la precisa sensazione di non essere creduto a dire il vero non ci credo io stesso
Basta guardare le mie mani sporche impiegate i pantaloni da forzato impostati di fango
Eppure sono proprio io il laureato di Torino anzi particolarmente in questo momento è impossibile dubitare della mia identità con lui
Infatti il serbatoio di ricordi di chimica organica pur dopo lunga inerzia risponde la richiesta con inaspettata do Civita
E ancora queste Brittan lucida questa esaltazione che mi sento calda per le vendite come la riconosco e la febbre degli esami la mia sempre dei miei esami
Quella spontanea mobilitazione di tutte le Facoltà logiche e di tutte le nozioni che i compagni di scuola tanto mi invidiano
Ecco in questo brano cioè la
La riscoperta quasi miracolosa delle proprie facoltà intellettive ancora intatte
Ma dopo dopo quell'esperienza che cosa ha significato per lei la famosa frase essere un intellettuale
Oddio è un'etichetta
Che non non mi entusiasma essere definito un intellettuale io dopo l'esperienza della gara ho fatto il tecnico il chimico per trent'anni
Le domando e mi domando se un tecnico che fa Vernizzi come ho fatto io per trent'anni è un intellettuale oppure no
E le risponde vi rispondo nell'esercizio delle funzioni di tecnico di fabbrica
Ho ho forti dubbi
Che la definizione intellettuale si attagli
Mentre invece certamente si attaglia al mio secondo lavoro quello che allora era il mio secondo lavoro cioè quello di scrivere non c'è dubbio che questo mio primo libro che lei ha citato è opera di un intellettuale
Se per intellettuale definiamo colui il quale
Si esprime
Preferibilmente per iscritto che pensa alle cose che scrive che non pensa di
Fare un mestiere scrivendo vi farò professionale si come qualità ma non legata un guadagno
Io
Propongo questa definizione di intellettuale che se lei l'accetta
Allora metto crisi che da allora dopo di allora
A tempo perso io sono stato un intellettuale tale sono tuttora ma nelle ore non lavorative per così dire alla sera la domenica o durante le ferie élite la famosa missione dell'intellettuale che consentano esiste non esiste
Non esiste una sola non credo che si possa
Mi pare che sia fisiche che parlava del della visione del dottor e non so dirle quale fosse l'ammissione che fitte segnava addotto dopo molti dubbi sulla persona discretamente
A cose finite
Però che ogni intellettuali si prefiggeva almeno uno scopo di vita penso che si che si possa dire ognuno si prefigge uno scopo può essere
Immanente trascendente
Il mio scopo quello di cui avevo coscienza
Che era stanziamento è quella di portare testimonianza
Alla fine della traduzione in tedesco di se questo è un uomo
Durante la quale avevo stretto un'amicizia molto solida e duratura col tedesco che traduceva in tedesco questo mio libro italiano
Per concludere la traduzione gli ho scritto una lettera e per me era una lettera importante intanto perché doveva servire appunto a chiudere questa
Travagliata traduzione
E poi perché mi sentivo legato da un curioso vincolo con questo straniero che era tedesco
Che però aveva combattuto come partigiano con gli italiani contro i tedeschi
E con cui mi sentivo indebita volevo dedicarmi e gli ho scritto nel corso di questa lettera
Che
Non penso che necessariamente l'uomo si pongono scopo nella vita la quale traduce anche in mettetevi se questo è un uomo qualche punto però per quanto mi riguarda lo scopo sera ed era quello di portare testimonianza
Cioè di ammonire i miei mense i miei come uomini miei compagni uomini tutti
Fin dove l'uomo può arrivare il suo messaggio però come scrittori sì via via arricchito negli anni
La parola testimonianza
Può avere un significato più ampio che non sia solo quello legato a quell'esperienza
Probabilmente sì
Per quanto mi riguarda
Io ho l'impressione di no cioè che il grosso delle testimonianze del mio
Mestiere di scrittore momenti ed intellettuale
Il nocciolo sia questo poi naturalmente c'è anche altro perché
Non passano quarant'anni invano ci si arricchisce
Anche ci si impoverisce in quarant'anni alcune cose si acquistano molte cose qui se alcuni si perdono
E il ho provato la tentazione di portarle Tononi anzi anche su altre cose
So però che sono meno importanti e
La stessa e lo stesso destino editoriale dei miei libri lo dimostra sequestri uomo continua a vivere
Continua a leggersi io ricevo quasi ogni settimana
Due tre lettere di lettori per lo più direttori giovani
Che
Mi fanno domande che sono sempre le stesse domande a cui rispondo chi cosa richiedono mi chiedono
Mi chiedo noto cose adesso non so serie se riesco a Recoaro ha recuperato ricordarle tutte la prima che non manca mai eh perché questo libro
Che denuncia azioni atroci da parte di una di
Di una forte apertura del popolo tedesco contro il popolo ebreo è privo di odio cosa risponde su questa prima domanda che molto bene
Rispondo con imbarazzo perché non non so per quale motivo io sono fisiologicamente incapace di odiare una cosa che non conosco come lo conosco la collega non non è un
Uno stato d'animo
A cui io sia propenso ma ho provato collera pochissime volte in vita mia e odio praticamente mai il che non vuol dire che io non provi un
Non abbia provato allora e non trovi tuttora
Un
Intendo intensissimo bisogna di giustizia
E che se io fossi un giudice non esiterei a condannare Simone estremamente severo che spesso con la morte alcuni per le persone sono stato soddisfatto della condanna a morte di Eichmann
Mi è sembrata giuridicamente contestabile io non sono un giurista
Però come uomo umanamente mi ha soddisfatto benché io non posso dire neppure di aver odiato Eichmann davanti al personaggio ai mandiamo tutti altri a tutti gli condonate Norimberga
La mia prima reazione non è quella dell'odio è piuttosto una curiosità questo potrà forse sorprendere forse la parte della mia preparazione di
Di tecnico di di di chimico
Mi piacerebbe e mi piace andare a vedere dentro alle cose ma anche alle persone
E
Perciò da allora
Un mio interesse
Direi naturalistico come quello che studi un insetto un uccello
è rivolto proprio
A quelli dell'altra parte che sono
Al molto avido minimi in tossico addirittura di queste letture delle biografie
Di quelli dall'altra parte non costruite seriamente nazisti naturalmente la allo stesso modo mi interessa l'itinerario mentale di un brigatista rosso
Ma
Mi interessa l'uomo
E anche l'anti uomo cioè l'uomo l'uomo che sempre per titoli si adoperi per dire che per verde la perversioni riesce a essere così totale come sembra a noi e anche soprattutto i suoi lettori più giovani
No scusi tali no infatti non c'è
Non c'è anzi direi che il risultato di questa mia ricerca che non è sistematica e saltuaria è avvenuta attraverso ricerche fatte da altri anche attraverso però osservazioni mie perché io ho avuto a che fare con persone così
Durante e dopo
Il nostro non c'è come rarissimo io non ho mai visto uno
La
Sorpresa di questa ricerca e che
Sono gente come noi
Hanno però preso
Sono stati incanalati
Su una strada che per verte
Che è quella dell'abdicazione alla
Alla legge morale
Anche alla ragione secondo me
Perché per lo più perché non tutte persone che ho fatto dei calcoli sbagliati
Oltre al
Alla colpa diciamo alla
Cosa dire peccato benché io non sia un religioso
Se anche uno uno sbaglio un errore di diritti
Calcolo pensavano per lo più di ottenere vantaggi che non hanno ottenuto procediamo nelle altre domande che le fanno
Un'altra domanda molto singolare ma deve pure avere un significato profondo perché non manca mai eh
Chi sarei io se non fossi stato Ilaria
O più precisamente ancora vi è un'altra forma questa stessa domanda se avrei scritto e cosa ha prescritto sembra che non ci fossi stato
Per me è una domanda che non ha assolutamente senso è una domanda apparentemente insensata perché
Sarebbe come chiedere l'avvenire
Altre domande che le vengono in mente richieste
Una domanda un'altra domanda immancabile eh perché
Questo è successo nella specie perché
Domando di riformulata spese modi ingenui perché chi crea voleva male gli ebrei perché i tedeschi odiavano agli ebrei e così via sono domande fatte per lo più da lettori dell'edizione scolastica del libro sono ragazzi di tredici quattordici anni
Però la domanda
Detta pienamente viva pesante e anche difficile da spiegare
Secondo me la situazione che si è determinata nella Germania di chi Clair e non in quella naturalmente io parlo di quella non perché la ritenga un fenomeno unico della storia ma è solo perché era stato coinvolto quindi sono un esperto di questo elenco
Io devo devo rispondere rispondo che secondo me c'è stata una convergenza di molti fattori
Storici ma che a mio parere che contro quello che dicono i teorici marxisti la personalità di
Hitler
L'uomo Hitler
E alcuni scelti dall'Hui hanno pesato in modo determinante
Tentativo amente io rispondo che se al posto di petrolio da un'altra persona
Le cose se n'era andato in modo sensibilmente diverso
E premente non si sarebbe arrivati a queste questi estremi
La mia impressione personale avendo come suo molti tedeschi è che
Veramente
In Carmassi se qualcosa di vero in quello che mi scrivono molti elettori tedeschi che chiederà il diavolo
Io non sono rifiuto la la demonizzazione
Credo però che
Qualche cosa di sostanzialmente distinto dalla specie umana sì forse in quest'uomo
E credo che la mia risposta di poco fa che mostri non ce ne sono
Comporta delle eccezioni e questa ne fosse una
Questo veramente mostro e
Mi sono interrotto perché mi è venuto in mente un'altra delle domande fondamentali sì domanda polemica
Perché tu Primo levi parli dell'Aga nazisti che non parli della gara sovietici
E da mie risposte è chiara e netta io non ne parlo solo perché non ci sono stato se ci fosse stato mettere
E ne parlo anche perché anzi fa parte del mio
Gravi a droga diciamo l'occuparmi di queste cose che ho letto quanto ho potuto anche dei
La che russi
Di allora di adesso sono stato in grado di fare un confronto addirittura ho letto un libro che spererei fosse tradotto in italiano della Margarethe noi
Della Margarethe Buber Neumann
Nuora di Martin Buber
Comunista che era stata
Arrestata
Era stata scaraventata in larghe da Stalin perché era un'attività comunista alte per le grandi purghe un'attività di estetista vantare in Spagna col marito
è stata internata in Siberia a lungo e poi col patto Ribbentrop Molotov seduta i tedeschi che l'hanno mai sarà vedrete quindi credo che sia una delle
Forse profili cinque dieci persone che hanno potuto fare questo esperimento comparare il regime
Carcerario diciamo il regime di interramento sovietico con quello che Garigliano
Direi che sarebbe stupido e ottuso dire che
Nella kermesse mila Sider esplicite sebbene non ci stava bene ha fatto però c'è una differenza fondamentale che non erano fatte per uccidere la gente
L'ennesimo Riva ugualmente anche molto anche
Con quote di mortalità terrificanti del dieci del venti venticinque per cento contemperi detenzione folli di di dieci vent'anni ne parlo anche socio inizi
In quei però la morte qualche modo era un accidentale
Avveniva per per il freddo per la fa anche la fatica ma non era
Il l'obiettivo mentre la novità finora unica perché non credo che si è ripetuta mai salvo forse in Cambogia rompo il porto
Lo scopo del
Dello strumento Lager in Germania domani si terrà a quello di chiedere erano fatti apposta erano delle macchine per uccidere in cui invece si capovolge per il lavoro servile era un sottoprodotto
Il prodotto in si parlerà la morte e questo mi pare che vada ripetuto non tutt'altro non non non per scagionare
Stalin
Nei suoi successori ma solo per segnalare una differenza che è
Alla sua importanza semplice queste nuove lei parlanti la preghiera
All'inizio dell'Ipres ricordo bene poi non non non se ne parla più se ne parla due volte se ne parla all'inizio quando noi assistiamo
Al
Rito funebre
Per se stessi
Degli ebrei libici di questo gruppo di la famiglia di una famiglia unica famiglia Gattegna che recitava il capisci queste donne Esatri spero stessi
Ed è una cosa che più mi aveva
Così com'è rimasta impressa veramente hanno messo le candele accesi al suolo serrato delle scarpe
Non ricordo bene se si possa anche sfrattati vestiti perché ho saputo poi che questo fa parte del rito funebre si straccia gli abiti in un certo modo comunque avevano fatto la cerimonia mortuaria
Per se stessi c'è un'altra opinione di preghiera in cui io rifiuto la preghiera ed è quello sei ricorda subito dopo la selezione c'era stata in ottobre nella gara una selezione cioè una scelta per le camere a gas
Ed era una certa Crossair una grossa fetta circa un quinto della popolazione della teoria mandata la Camera grazie giustamente quaranta di quaranta anni fa
Ora avevo notato a cose finite
Io non ero stato scelto
Per ragioni
Casuali credo
Perché contava molto il caso in questione che fosse una scelta molto evase beni venduti in un secondo due
Si passava di corso davanti a un medico delle SS veridicità sì oppure no
Io comunque uno
Un greco poco lontano da vent'anni che era stato condannato
E invece sera un ungherese che a me sembrava anziano allora però avuto quarant'anni
Si era anziana quarant'anni perché
Al di là non si andava
L'ho chiamato il vecchio cui
Con gli occhi di delle sessantacinquenne che sono di forse non era così anziano comunque pregava
Pregava alla maniera direi orientali cioè se ha messo in testa il cappello pregava seduto sulla sua cuccetta nell'ora del silenzio quando
Alla alla fine della giornata
Agitandosi avanti indietro alla maniera appunto delibere orientali e ringraziando Dio nella sua lingua per essere Stato
Salvato
Ora questa preghiera mi era sembrata blasfema
Mi era sembrato mostruoso che
Uno
Sabato così premete per caso in quel modo
Ringrazio Silvio davanti ha un suo compagno molto più giovane di lui che vedeva stato condannato e ho scritto se fossi Dio scooter agli ATER la preghiera di cui
Era il tredici gennaio ottantacinque Primo levi intervistato dalla giornalista Alberto Gozi per
Radio RAI così dunque primo aveva intervistato da Radio RAI nella mille novecentottantacinque
Con le prossime registrazione li ascolterete invece Tullia Zevi già presidente dell'Unione delle comunità ebraiche scomparsa qualche anno fa riascoltiamo da innanzitutto
In questo intervento dal ventitré aprile novantatré in occasione della presentazione di un libro sugli eccidi del nazifascismo nel nostro Paese io non ero in Italia in quegli anni
Un padre partito Totò noi quattro figli in età scolare in esilio degli Stati Uniti quindi
Noi abbiamo seguito la tragedia italiana ma abbiamo convissuto diciamo negli Stati Uniti
Come l'abbiamo vissuta
Va beh non c'erano solo le onde corte che ci portavano che ci raccontavano quotidianamente e Dio sa come stavamo handicappati e queste onde corte ma noi operavamo negli Stati Uniti
Nel meglio che potevamo ad essi è costituita da Mazzini society avevamo un grande maestro noi giovani e giovanissimi si chiamava Gaetano Salvemini che ci insegnava il valore e disprezzo della libertà
Abbiamo costituito la Mazzini Society io facevo parte del conto di giustizia e libertà avevamo cominciato a Rieti chiamata nel fare una nuova edizione dei quaderni che erano stati
Dati da Carlo e Nello Rosselli e un altro lavoro che noi facevamo e a cercare dispiegare hai gli italoamericani frastornati da anni e anni di propaganda fascista
Che cosa volesse dire allora l'onore dell'Italia che l'onore dell'Italia Nomis consisteva come molti di loro facevano nel sostenere per patriottismo e la dittatura fascista ma devo dire no alla dittatura fascisti e ricordo che non avevamo il tempo fa allora avevamo vita facile ricordo che a noi più giovani andavamo nel vecchio orali l'Italie nel quartiere italiano di nuova gli orti a distribuire i manifestini quando si teneva la comparazione dell'assassinio del te li Rosselli dell'assassinio di Matteotti e dall'ETA detta i negozi dei barbieri e dai cartelli uscivano le strappavano i manifestini e ci chiamavano traditori
Però a poco a poco avevano capito che lentamente il vento era veramente girato e che bisognava avere un altro concetto del turn over the d'Italia
Io ricordo come seguito al come seguimmo la tragedia delle Fosse Ardeatine qui voi eravate immersi nella tragedia e fosse
Da lontano si vedeva meglio che questo leone segnava il principio della fine
Perché quando quando lei contesti lungo un
I titoli richiedono i padroni dell'Italia allora si sono sentiti la necessaria sentito la necessità di ricorrere a queste misure estreme
L'altra faccia di queste decisioni era probabilmente anche la paura quindi in un certo senso da questa disperazione nasceva anche la prospettiva non dica la prospettiva che fosse il male non sarebbe durato così a lungo
Il ghetto di Roma io ci vivo difatti il rabbino Toaff e io siamo dirimpettai
E quindi conosco il clima io ricordo qualche anno fa si girava un film sul nazismo e a un certo punto in una
Dimostrazione di estremo verismo arriva un camion con delle SS
Beh fra gli anziani tra cui c'erano molti reti ed elettrici nessuno ricordò e si rese conto come in un impulso collettivo ci fu una specie di atto di rivolta insomma e questo camion dovette andarsene perché il ricordo era diventato così violento che gli anziani chi erano i reduci erano atterriti non potevano resistere
E
A fianco degli anziani ci sono i giovani che vivono ecco i giovani hanno un atteggiamento diverso i giovani non la mandano giù
C'è stato contrasto un po'drammatico quando si è verificata potere contenente qualche mese fa
La famosa spedizione dei ragazzi del ghetto nella nella sede dei naziskin di via Domodossola
Naturalmente non è una cosa che si può elogiare perlomeno non ufficialmente perché noi lo sappiamo tutti che
I cittadini non possono prendersi la legge nella romane farsi giustizia da soli ma
L'impulso fu troppo forte in questi giorni l'idea che non bisognasse incassare ecco nei giovani oggi c'è veramente questa volontà
Di dire come dite come avete detto il senatore D'Alì mai più veramente questo del ghetto oggi si vive e questo è un motivo di secondo me di grande speranza
Veniamo all'oggi veniamo all'oggi
Mai più mai più ha detto il senatore Taviani
Io mi domando se si possa veramente dire mai più
Vedete la generazione gambe nostra la generazione dei testimone lasciamo ruba la generazione dei testimoni la loro voce si sta affievolendo
E ora lottare contro il nazifascismo forse non è più tanto quello di ricercare colpevole di ricercare i carnefici e di punire i colpevoli
Si tratta di creare delle condizioni o lottare contro delle condizioni che possono rendere possibile una una un un risveglio un ritorno di questo
E devo dire che in ognuno di noi chi ha vissuto questo periodo vide l'angolo di incidenza di è utilissima l'angoscia che questo mai più
Possa essere inquinato dal sospetto dal timore che possa succedere ancora questo era
Il il Perrone il timone di Primo levi negli ultimi anni della sua vita che siccome
E tanto più grande di me a Latiano
A una
Forza di testimonianza tanto più forte della mia di vorrei leggere alcune parole che nel suo ultimo condivido Primo levi scrisse libero che sommersi e salvati che veramente un un testamento
Scrive Primo levi
Ci viene chiesto sovente
Come se il nostro passato ci conferisce una virtù profetica se Auschwitz quando l'UDC ha hospice è il simbolo di tutto di tutto il terrore dovete non del nazifascismo siamo speciali tornerà se avverranno
Cioè altri stermini di massa unilaterali sistematici meccanico esatti voluti a livello di Governo perpetrati su popolazioni invece inutilmente mi e legittimati dalla dottrina del disprezzo
Profeti per nostra buona salute non siamo ma qualcosa si può utile
Che è una tragedia simile quasi ignorate in Occidente è avvenuto intorno al mille novecentosettantacinque in Cambogia che la strage tedesca ha potuto innescarsi e si è poi la mentre alimentata di se stessa per brama di servitù e per o che essa danni no che grazie alle combinazione di alcuni fattori lo stato di guerra il perfezionismo tendono logiche organizzativo germanico la volontà e il carisma capovolto di Kitty vere la mancanza in Germania di sorridere ATC democratiche
Noi molto numerosi ognuno di essi indispensabile ma insufficiente se preso da solo
Questi fattori si possono riprodurre e in parte già si stanno producendo e questo era ancora alcuni anni fa già si stanno producendo
In varie parti del mondo la ricombinazione di tutti entro dieci o vent'anni di un futuro più lontano non o se non ha senso parlare
è poco probabile ma non impossibile quest'anno sono hanno un tono veramente profetico e più in là nel nel nelle commento nell'epilogo del libro
Dice dobbiamo essere alta ascoltati al di sopra delle nostre esperienze individuali siamo stati collettivamente testimone di un evento fondamentale inaspettato fondamentale appunto perché inaspettato non prevista da nessuno
E avvenuto contro ogni previsione è avvenuto in Europa incredibilmente avvenuto che un intero popolo civile appena uscito dalla perdita dalla perdita fioritura cultura e di Weimar seguisse un istrione la cui figura oggi muovere Renzo eppure Adolf Hitler è stato obbedito e osannato fino alla catastrofe
è avvenuto quindi può succedere in un nuovo
Questo è il nocciolo di quanto abbiamo da dire
Io penso che noi
Dobbiamo meditare dobbiamo ricordare queste parole e allora chiederci che fare che cosa dobbiamo fare
Perché
Il mai più sia veramente un mai più e il può succedere ancora non sia un può succedere ancora dicevo ormai il la caccia ai nazisti
Volge al suo termine quello che è stato estratto ma non della nostra memoria
Ecco allora bisogna che ci rivolgiamo ai giovani pensiamo anche pensiamo ai giovani noi abbiamo una grandissima fortuna
Perché ci sono dei vastissimi settori della gioventù
Che foglio non sapere c'è una fame di sapere noi nelle nostre comunità sappiamo la sollecitazione se potremo andare a parlare è quattro volte al giorno nelle scuole in tutta Italia ci chiamano da Cheney Nola dal fondo della Sicilia in tutt'Italia c'è questo desiderio dei giovani e di sapere questa è una verità benedizione ed è una petizione che noi non dobbiamo deludere
Loro ci chiedono di sapere perché vogliono veramente prendere in mano la fiaccola del loro destino e fare sì che quello che è successo non succeda ancora quindi il problema secondo me
Comincia nella culla comincia dai genitori che si chi danno sul nuovo bambino appena nato evita di imporre sono gli anni in cui si incide veramente il carattere di una si forma il carattere
Ecco insegnare che cos'è la tolleranza non la tolleranza almeno in un senso così paternalistico di un G uno forte di uno potente che è tollerante verso uno che è più debole a cui elargisce no la tolleranza vera dell'uno verso l'altro io ecco no scortese tu riconoscimenti io esiste in quanto c'è un rapporto fra mentre tutti questa bisogna insegnare l'uguaglianza fondamentale perché siccome l'abbiamo tutti lo stesso sangue
Questo bisogna insegnare ai drammi ci sono delle ditte diversità di colore ci sono i bianchi neri gialli ma facciamo tutti parte di un genere umano e anche quando noi ci perde insiste ci troviamo un po'
Un po'confusi per questo nuovo afflusso di immigrati che arrivano e che stanno cambiando un po'i connotati culturali e fisici del nostro continente che è stato bianco per tante generazioni ecco dobbiamo capire dobbiamo gestire questo fenomeno che in R&S abile in un modo attivo dobbiamo dobbiamo veramente far sì che sia un fatto molto complicato naturalmente che andrà regolamentato ma che si può fatto di arricchimento dobbiamo accogliere l'altro per serie più vecchi noi stessi è facile capire
Tanto più facile da dire che da attuare anche nella nostra psicologia diciamo però io credo che sia un lavoro profondo che noi dobbiamo fare
Poi bisogna ricordare
Sant'Agostino ha una frase molto bella parla della necessità
Di
Edificare di consolidare i i fondamenti della nemesi del palazzo della memoria ecco
Costruire la memoria e mantenere alla memoria colpire impedire che la si fa il significhi e ci sono molte forze in Europa e nel mondo oggi
Che tentano di disseminare i veleni dell'oblio forse perché sognare di potere ritira ricostruire questi questi sogni questi questa idea di potenza di un popolo sopra l'altro
Ecco questo bisogna mantenere la storia così come state insegnare la storia e questa è la responsabilità della scuola e grandissima bisogna insegnare la scuola insegnare assolutamente che quello che è successo e successi non c'era Tommaso e non in un altro il nazifascismo è stato il male ha compiuto degli vedete l'iter delle cose orrende che possono ripetersi questo noi dobbiamo veramente continua è un dovere è quello della memoria
Ora educare e ricordate
Poi
Frenare stroncare sul nascere i movimenti
No i movimenti eversivi
Questo non ci vogliono non ci vogliono negligenze non ci vogliono lentezze sevizie ci sono dei movimenti che si sia rivela no come violatori della libertà e negazione della libertà bene questi ovviamente ci sono delle leggi molto precisi in Italia e se non sono sufficienti vanno adeguate alle esigenze attuali ma conto gli eversori incontro i violatori delle leggi esistono delle leggi che impediscono questo fenomeno
E bisogna anche recuperare quindi colpevoli vanno vanno vanno puniti vendere invece ci sono fra di loro tanti smarriti
Ci sono di loro tanti smarriti che vanno recuperati e in questo credo che noi tutti abbiamo una responsabilità le opere alle associazioni di volontariato possono fare ma è un dopo dobbiamo veramente cercare di togliere dalla nostra società il veleno del totalitarismo ed è la negazione di quello che è potuto succedere
Ecco io a questo che con questo io vorrei concludere vorrei concludere con col nostro del col con la fede profonda in questo dovere collettivo che noi abbiamo
Di evitare quello che è successa di di preparare un'Italia un'Europa una società impedirà in un momento di estrema difficoltà si parlava dei segnale di pericolo si parlava mai più
Va bene guardiamo bene cosa sta succedendo nella vicina Jugoslavia
La chiamano pulizia etnica un termine orrendo perché nasconde dietro alla pulizia etnica c'è uno sterminio di popolazione in che bene non c'è molta differenza fatte le dovute proporzioni nel numero nei numeri perché mentre il genocidio Danzi fascista
Ha visto lo sterminio di sei milioni di ebrei ma insieme a loro dobbiamo ricordare il tentativo
Di distruggere un'altra popolazione che sono gli zingari e per la sola ragione che erano Zingaretti e poi centinaia di migliaia di oppositori politici cattolici protestanti
Socialisti comunisti di tutte le fedi e di tutte le convinzioni religiose quindi di fronte a questi pericoli noi dobbiamo veramente insegnare la tolleranza e io operare e vigilare tutti insieme solo così io penso
Che potremo evitare che le tragedie del passato si ripromette non nel futuro
Grazie
Era Tullia Zevi il ventitré aprile novantatré il prossimo intervento è invece del diciassette giugno due mila otto quando intervenne
Ad un'assemblea mille voci contro il razzismo come i cittadini di un mondo libero e democratico
Con venti sia
Distrutto anche nella propria pelle
Il prezzo il costo della diversità attira discriminazione era persecuzione vere razzismo
Io penso che
Citando un grande filosofo
Aime
Il compito fondamentale per tutti noi
Oggi
In una società che sta diventando sempre più multietnica inevitabilmente qualcuno dice inesorabilmente io dico inevitabilmente positivamente
Sempre più multietnica e multiculturale il nostro dovere totale DVD tutti
Ed è quello di educare
Noi stessi i nostri contemporanei e le future dei giovani di oggi
Alla cultura della diversità io penso che la coesistenza
Nella nostra società globale si tende a essere sempre più globale
Che va sempre più gestita globalmente
Il
Principio fondamentale sia quello proprio di educare alla diversità alla coesistenza e all'accettazione
Della residenzialità siamo sedemmo sempre più
Società multietniche e multiculturali
Io appartengo a una comunità la comunità ebraica
In Italia una delle più antiche che vantano una prima senza
Nella società italiana di oltre duemila anni la comunità ebraica
Il pezzo quello che è stato il prezzo pagato lungo le generazioni
Dalla diversità
Insomma e storia contemporanea
Quelle che ha spinto
Come
Animali al macello più di sei milioni di cui un milione e mezzo di bambini
Al macello dei campi di sterminio nazisti
Ecco io penso che sia un compito comune una responsabilità comune un dovere in comune quello di educare
Noi stessi
La nostra generazione e fin dove possiamo arrivare alle generazioni che verranno alla cultura della diversità
Noi siamo destinati qualcuno dice condannati io dico destinati a vivente società sempre tumulti al multiculturali e multi Graziani
Quindi mi pare che un poco il compito fondamentale di noi tutti nel nostro ambito con i nostri tutti chi è un educatore nelle scuole negli istituti educante
Alla coesistenza diversità
Noi sappiamo
Io sono abbastanza vecchia
Per fortuna perché affida non lo so ma aver testimoniato quello che è potuto succedere in questa foto civilissima Europa
Una cinquantina di anni fa forse meno
Cioè come è stato possibile sterminare
Sei milioni di cittadini
Di tutte le condizioni sociali di tutte le età sei milioni di cui un milione e mezzo di bambini tirano insediati da
Scassi Nicolini in questa foto civilissima Europa
Ecco come è stato possibile sterminare dei
In nome di un'ideologia infame razzista
Che
Ha cercato di sradicare dall'animo europeo quello che deve essere invece
La sostanza è l'essenza della cultura e della civiltà europea cioè
La coesistenza
E le diverse culture della diversità culturale e politica sociale razziale ecco mi pare che
Il compito fondamentale della mia generazione di quelle che si sono già affacciate
Alla storia dell'Europa sia proprio quella di e giocarsi
E di educare all'accettazione la gestione FRT lettera diversità ed è nomenclatura delle liste Rettore dell'accettazione
E della gestione fatta
Delle della coesistenza delle diversità che noi dobbiamo fondare
La nuova cultura europea grazie
Era il diciassette giugno due mila otto Tullia Zevi già presidente dell'Unione a dovere comunità ebraiche italiane scomparsa qualche anno fa in occasione di un'assemblea di varie organizzazioni contro
Il razzismo l'ultimo documento che vogliamo far vedere ascoltare in questa circostanza come annunciato in apertura invece del sei novembre due mila sei riascoltiamo la sintesi di uno dei tanti incontri di Marco Pannella con le comunità ebraiche
Del nostro Paese è quella di Firenze quando
Parlo in quella sede tra l'altro dell'antica proposta radicale per l'ingresso di Israele nella comunità europea
Abbiamo il piacere e l'onore di poter avere qui con noi questa sera l'onorevole Marco Pannella
Per parlare
Del problema della situazione della pace in Medioriente con
Una soluzione possibile una soluzione alternativa sono sessant'anni
Che la situazione in Medio Oriente che la situazione in Israele la situazione per Israele estremamente critica ci sono state quattro cinque sei guerre dipende come
Vengono interpretate le varie situazioni nessuna di queste guerre apportato a una
Soluzione purtroppo hanno portato molto spesso a delle situazioni limite di rischio di rischio vitale di rischio quasi assoluto per la sopravvivenza dello Stato Israele non era più neanche più un problema
Di sicurezza per lo stato di sicurezza per i suoi abitanti era proprio un problema di sopravvivenza
Quando quindi qualche
Settimana fa due settimane fa il alcuni amici mi hanno
Proposto di incontrare
Marco Pannella qua nella comunità e di farli incontrare alla comunità e alla città per ascoltare la proposta
Che non vi preannuncio ma che sentiremo tra poco
è stata per me una
Un'idea ottima ne ho parlato molto molto brevemente nel Consiglio e la comunità e
Normalmente la fontana comunista
Ah politica partitica più che altro diciamo non abbiamo un leader
Di partito che vengono da soli a parlare ma questa è la situazione un argomento un tema particolare è un tema
Che a noi come comunità ebraica hanno il però come Democratici come italiani come europei
Come Mediterraneo un tema che ci sta molto a cuore è quello della
Pace nella nostra area mediterranea è il problema della pace in Medioriente il problema della vita
Dei nostri fratelli misere
Per questo abbiamo accettato con entusiasmo immediatamente è questa proposta che mi facevano del gli amici riusciamo di far venire l'onorevole Pannella parlare qui con noi
E per questo che lo abbiamo invitato una giornata oggi
Credo abbastanza faticosa reduce da un congresso del Partito Radicale e qui abbiamo
Sul letto o ascoltato
Radio giornali ma
Non le avevamo dato molti giorni alternative due ha accettato di poter venire oggi pure in questa giornata abbastanza difficile quindi lo ringrazio per questo
Dopo
L'intervento di Marco Pannella ci sarà ovviamente
Desiderato da tutti un un dibattito
Al quale spero possa essere partecipare numerosi con domande quindi
Potremo avere il tempo tutti per farle per avere le risposte necessarie
Vito quindi di nuovo il benvenuto a tutti gli amici della città agli amici della comunità soprattutto
Il benvenuto a Marco Pannella che ringrazio di essere qui con noi egli scelto subito volentieri
Credo e
Farò aperto al mondo
Con un palco e creda credo che sia un luogo di
Anche qui di dialogo di conversazione
E di riflessione comune
Su qualcosa che riguarda la vita di tutti e tutte
Ma e in modo più particolare incorre profondo la vita e di coloro che trovano
Nel tempio
Nella sinagoga
La propria storia inferiore
E anche la storia del quale spero di poter dar corpo ed anima
Secondo la parola secondo il libero
Che da parte delle vostre e nostre comunità permette di dire
Appunto rappresentano rappresenta una proposta che continua
Del Ministero del divino ma ciascuno ciascuno
In un momento nel quale invece molto spesso si usano
I simboli religiosi come delle enclave per combattere nelle altre non
Per unirsi
Riconoscersi e costruire pace interiore innanzitutto
Mentre siamo stati
Sessant'anni a mio avviso sul piano secolare sul piano politico in una posizione
E con delle scelte profondamente sbagliate
All'inizio abbiamo pensato che tutto questo potesse essere in qualche misura un po'fuori misura
Da megalomane
Da i decenni purtroppo
Ci hanno portato la conferma di questo errore politico
E del dovere
Di rischiare l'impresa di proporre un'alternativa
A questo errore che si prosegue credo
Sempre con manifestazioni
Agli occhi ormai di tutti sempre più pericoloso sempre più tremenda
Credo che si possa usare questo termine
Abbiamo preso l'iniziativa
Devo dire con qualche timore
Quasi del ridicolo
Quasi del grottesco
Quasi della presunzione grave
Di
Indire
Il primo grande Satyagraha
Mondiale
Per la pace
Ma la cosa più difficile credo
Che sia quello di recuperare il valore
Anche nel linguaggio nel dialogo nel termine pace
Perché da decenni soprattutto in Europa
In Europa ricordiamo
Abbiamo lettore abbiamo vissuto
Ricordiamo
Negli anni trenta
L'epatite pacifismo mi
E sappiamo che è tuttora
Nella storia contemporanea nelle piazze ovunque
Ci sono continue manifestazioni pacifiste
E credo che ci sia assuefazione
Nei confronti di queste manifestazioni anche di questo termine di questa parola
Che accompagnatorie decenni
Precedente questi immediatamente nostri contemporanee ha rappresentato le deroghe momenti
Di Massimo errore di massima viltà
E credo che
Anche qui
Sarebbe forse superfluo
Ma dovrei voglio ricordare cosa il pacifismo negli anni trenta
Direi prendendo il posto
Dei grandi dibattiti grandi lotte
Per la pace
Che per decenni venivano
Per la seconda Internazionale socialista
E
Venivano anche da
Una
Profezia laici essi ma
Ma che ci venivano un po'vacante
Sul piano del mondo della pancia della costruzione e veniva dalla profezia anche liberale
Molto spesso dismessa e accantonata o incapace di organizzarsi nel presente
Noi negli anni Trenta abbiamo assistito
A lotte eroici per la pace
Generose disperate
Per esempio per impedire
Alla Repubblica francese
Prego certo
Scusate
Esse
Per sono degli inconvenienti sono le piccoli inconvenienti che si superano ma che accogliamo credo con grande con gratitudine
Con un benvenuto
Credo che possiamo darci essere siamo in tanti
E c'è quindi
La difficoltà le difficoltà del brusio necessario per perseguire grazie per membri ringrazio ancora una volta
Per avermi accolto così dicevo non bisogna dimenticare dobbiamo avere il coraggio della nostra storia del nostro presente
In Francia e vi erano grandi manifestazioni pacifiste
Per impedire
Stanziamenti di difesa
Ma che erano talmente difesa che riguardava semplicemente il completamento della Linea Maginot
Cioè superamento di un vale
Di una linea che la Francia edificata nei confronti e ormai
Del fortissimo già trionfante nazismo
Dove la viltà della Società delle nazioni
Confermata assisteva faceva sì che
La personalità di Hitler crescesse
E la popolarità quasi in un modo Brigato occupava la Ruhr mancava i trattati continuava ad occupare senza la reazione
E quindi questo imponeva popolarità rispetto
Al suo popolo connettendo eccetera
Creando B pacifiste hanno impedito
L'attentato ed impedire che ci sono riusciti in quegli anni che la Maginot si compiesse allungandosi e anche alla Foresta Nera
Ed arrivando fino al Belgio
Naturalmente
Sì arrivo poi
A Parigi in un attimo
Baleno
Anche per questo sia arrivarono i nazisti
E continuarono
Praticamente
Pagine che è bene
Brevissimamente però
Ricorda
Nel momento in cui si scatenò quindi questa guerra fra Francia
Repubblica
E la Germania nazista
In quel momento venne perfino
Dalla
Sinistra pacifista ma li anche occorre dirlo dal Partito comunista francese l'invito alla diserzione
Perché questa guerra riguardava due dati capitalisti
L'ordine del mutuo fosse un grave stato capito rispondiamo ancora
Statuto ieri sera l'invito attivo dei militanti del gossip da Micelli il buon comunista del buon pacifista
Non può che in
Assumersi la responsabilità il dovere
Dini non collaborare a questa guerra
Tutto questo si continuato a ripetersi e devo dire ha continuato a ripetersi
E continua a ripetersi
L'abbiamo
Manifestato spesso lottato
Noi sappiamo che delle riedizioni della Shoah
Delle riedizioni come quello che per esempio ha riguardato
Il popolo
Di Cambogia
Dove per oltre un terzo il popolo è stato in luogo sterminato prego abbiamo assistito per esempio a immense manifestazione
Di difesa dell'Iraq dall'aggressione
A verificare una europee in parte dall'altro
In nome della pace noi per la verità ci siamo trovati in pochi
Per decenni
A dire che sotto il nome pace che si doveva difendere c'era
Di sterminio dei popoli
Fattispecie
Mentre noi difendeva una nostra pace
Al nostro egoismo la nostra neutralizzata
Almeno mezzo milione
Di gli iracheni erano uccide sterminati da Saddam
Lo sappiamo era inutile
Probabilmente qui ma non è altro
Ricordare questi
Questi
Rilevare questi segni di un avvenire pronto
Per scongiurare
Questo presente presente
Che anche l'inizio del futuro
Significa anche
Quello di responsabilità
Di evitare che la logica delle cose creo un fee che trionfi soprattutto quello che oggi con molta chiarezza
Viene previsto
Prego annunciato propagandato come sappiamo oggi si propaganda quotidianamente in alcuni Stati
Del Medioriente naturalmente sappiamo l'Iran ma non solo
Sì propaganda
Lo sterminio
La cancellazione di uno Stato e di un popolo
E
Lei fa propaganda quotidiana e un dovere
Un Capo di Governo
Con l'assenso da un capo di Stato che propaganda entro otto in modo che sappiamo adesso anche le vignette tanto che propaganda come un dovere essere
Come
Un obiettivo che si deve al proprio medico
E sessi propaganda che si preannuncia in questo modo io credo che sarà anche un punto
Diciamo d'onore
Di chi queste cose annuncia e propaganda come un dovere
è chiaro che cercheremo di realizzarle nelle condizioni migliori
Perché l'ONU oggi e non solo noi non vi mostro ora una forza Maggiore della Società delle nazioni
Sembra lontana quello sociale servire a Ginevra
Dal nostro dall'altra parte ma non solo per questo ma non per questo
Lontana appunto dalla storia
Della Società delle Nazioni e dei comportamenti dei Paesi
Che democratici noi siamo però partiti a un certo punto
Per determinarci
A lanciare
Il grido d'allarme
Ma un grido di raccolta indicandone scegliendo con l'obiettivo per il quale raccogliersi
E per il quale assumere
La speranza
Come
Anche arma per difendersi e contro
Le desolazione disperazione che certamente tutti oggi riconoscono feci presente
Credo che sia necessario partire da una
Premesso è semplice
Presidente della denunciato spesso
è indubbio che quando per esempio su una sulla Regione
Per sessant'anni abbiamo costantemente
Situazioni di conflittualità di conflitti è questo che diventa sempre più grave e viene riconosciuto come il punto nel quale tutti coloro che vogliono che la deflagrazione del conflitto la guerra sia
Davvero globale Monte mondiale contano
Su una situazione strutturale che è quella del Medioriente
Hanno provato in mille modi
Di risolvere il problema con
L'arma delle diplomazie
E
Non sappiamo quante volte ci sono stati dal cambio a Oslo quante volte ho stati annunci
E accordi di pace
Noi da qualche decennio
Siamo stati molto scettici dinanzi
A questo tipo di conquiste
E
Noi pensiamo Candiani
Non violenti non pacifisti
Candiani nonviolenti devo dire perché crediamo che occorre alla base
Minare la forza la candidatura della violenza della guerra come
Elemento necessario agli interessi di chicchessia ma comunque in genere di cogenerazione ma che questo dobbiamo
Per esempio
Abbiamo detto e diversificati e di Governo ormai da vent'anni
Gerusalemme
Ufficialmente attraverso delegazione del Parlamento europeo
Attraverso rappresentanze delegazioni
Del Partito radicale
Che a nostro avviso
La struttura stessa
Del
Conflitto della realtà mediorientale
Fosse pericoloso evidenza
Intendendo ripetere che cosa
Che se noi non affrontiamo il problema di qual è la struttura
Quali sono le condizioni di questo Medio Oriente
Sentiamo spesso dire ricordare che sono i luoghi santi delle tre grandi religioni monoteiste
E allora è possibile come che proprio qui
Questo luogo santo per questi motivi oggi si presenti come il luogo nel quale può e deve restare esplodendo
Forse il nuovo conflitto mondiale dove ci sono le parole di oggi dell'intellighenzia di prevaricazione di forza
Maggiori più esplicite
C'è da chiedersi come mai
E allora veniamo qui
Alla nostra intenzione alla nostra proposta
Che rivolgiamo ciascuna e a ciascuno di coloro
Ai quali si è data
La possibilità
Di rivolgerci
Noi intendiamo attraverso questa mobilitazione attraverso l'appello che sta circolando credo che da giù in fondo a pensarla
Si raccoglievano le firme molte ne abbiamo raccolte in realtà è un'iniziativa che parte quasi da un dettaglio
Vorremmo sostenere con le iniziative della non violenza da organizzare
Con l'obiettivo limitato piccolo
Con Rabin concia lo ancora
Tutti da quindici anni andiamo là e dicendo
Ma perché ecco su questo foglio
Abbiamo fatto fatto ufficialmente le accuse
A matita
Non scrivete
Chiediamo l'adesione di Israele
All'Unione europea
La trasportiamo subito
E la depositiamo a quel punto è un atto
Che può immediatamente innestare un processo
Che
Anche se si ferma
Evidentemente non è d'interesse un elemento dal pm è una conferma
Ogni volta ma ufficialmente si è detto
Vogliamo farlo ma non ci sono le condizioni in questo momento
Per ciò che è stata la sostanza
Sono state eccezione
Sappiamo che il Presidente
Di Israele venendo cinque anni fa
In Europa
Forzando tutte
Fino forse
Connotazione istituzionali
Dello Stato di Israele
Annunciò disse che avrebbe favorevole all'ingresso di Israele dell'Unione europea
Capo di Stato forse del questo
Non è del tutto costituzionalmente ortodosso tra lo Stato serio come Israele qui che noi abbiamo avuto Presidente della Repubblica
Io non ci si rende
Abbiamo io non ho mai capito quale fosse la Costituzione che loro l'altro Presidente della Repubblica italiana
Volessero difendere colpire
Ma
Ogni volta
Forse c'era la speranza adesso no
Quando anche siamo arrivati all'estrema generosità
Della argomenta delle attese di territorio
Pace
Noi abbiamo sentito il dovere come radicali di dire una in convenzione
L'abbiamo detto a Gerusalemme abbiamo detto l'altro nel senso che volete ufficialmente
Abbiamo mobilitato parlamentari europei per dire questo si produce
Questa buona
Generoso intenzione sito riduce in territori guerra
Nell'attuale situazione
Se
Non cito consentiamo a delle forze
Tra virgolette nemiche
Per pressioni internazionali
Forte nemiche che dicono che vogliono buttare a mare
Chi vogliono
Mandare via chi vogliono sterminare
Egli i consiglieri un territorio nel quale si vede ad occhio nudo il mare
Li spiegazione
Ad esempio
Basta nulla
Per occupare ormai da quella collina
Il terreno
Credo di ma
Sappiamo che quello che sta accadendo allora
E il problema qual è quali sono le riforme di struttura così le cose e ci auguriamo che il precedente Gerusalemme
Insieme indicano in ogni e avviare in come premi considerato
Quindi l'obiettivo sembra straordinariamente piccola
E
Questo
No
Sappia che come italiani francesi tedeschi e via dicendo
Abbiamo ritenuto del convenuto anche nelle nostre con le nostre costituzioni che la sovranità statuale nazionale assoluta
è come
Nel manifesto di Ventotene all'inizio degli anni Quaranta era stato affermato non possono essere contenitore né della pace nella democrazia
Della libertà
A
L'assunto base
Dell'analisi del manifesto di Ventotene che dieci anni dopo vedeva realizzata non l'ho più l'unità dell'Europa sotto il nazismo
E dall'altra parte dell'alleato per alcuni anni comunista
Ma appunto che vedeva l'Europa
Organizzarsi faticosamente drammaticamente ma felicemente in Unione Europea progressivamente
Appena dieci anni dopo
Mancavano per poco nel cinquantadue
Quindi dieci anni dopo che tutte dei tre carcerati
Che scrivono queste cose
Mentre il nazismo e dal CIPE infante nemmeno dieci anni dopo siamo stati sul punto diventa l'esercito comune
E che doveva per forza di un portale anche istituzioni democratiche e poi li difese di Guido comuni per un buon nulla o quasi
Tra l'altro
Determinato dal nazionalismo
Anche il giacobino
Non necessariamente di altre matrice francese che
Sì defraudato della speranza che avevamo tutti quanti molto nutrita
Però un fatto eccetto
Lo Stato nazionale
Lo sta la sovranità nazionale di per sé è malsana Inzaghi ma pericolose inadeguata
A raggiungere gli stessi obiettivi per il quale il fine giustifica si continua giustifica
Sì che ebbi già nel mille novecento
Ottantotto
Stamattina l'ho ricordato
Il vero che ci ha accolto
In modo
Per noi è straordinario con grande semplicità
Sottolineando il carattere straordinario poi eccezionali
Di queste spinte all'interno di questo invito
Col quale credo si sia voluto onorare però tutta la storia che non è quella solo ma appunto anche detto riscrive con l'ordine di un certo tipo
Di antifascismo un certo tipo di storia
Che noi in parte
Qualche volta degnamente qualche volta mentre meno continuiamo a rappresentare bene
Direbbe in ordine ricordato che lui era venuto ce l'ho trovato la Gerusalemme del sistema
Al prima consiglio nazionale
Del partito radicale transnazionale
Durante la prima intifada noi decidemmo che la prima
Manifestazione
Organizzata del Partito Radicale transnazionale trimestrale a Gerusalemme diciamo non affidabili non
La facemmo e fummo comunque ci facevano ci ha
Presentammo con un annuncio qui un materiale c'è
Un periodo con l'annuncio dell'appagamento su quotidiani
Nave Borini israeliano
Era la sostanza perché siamo contro la sovranità nazionale di posi continuano
Sembrava scandaloso
Per gli stessi motivi per i quali
L'Europa
Riesce ad essere per il momento
Democratica
Quella per la quale gli italiani tedeschi e gli altri hanno rinunciato alla sovranità nazionale dello Stato nazionale per
La costruzione europea
Un diritto che
Abbiamo
Conquistato come popoli continentali
A
Trezzo molto caro inutile dirlo ricordarlo qui ma che
Oggi non può
Ne abbiamo avuto la riprova ne abbiamo ogni ogni giorno leggiamo le notizia di ieri gli eventi di oggi
Le chiesi logiche
Che nuovi ministri
Per esempio appoggio e io trovo che sono di una ragionevolezza estrema
Buon diritto se questa violenza continua occorre
Interromperla
Opporre la sua guerra contro la violenza contro però presto il fatto che questo sia
Appare come ragione volevo dire che la strada nella quale
Abbiamo accettato
Intesa e tutti i colori
Che li sì si incammina esse strada che porta ogni giorno di più
L'angoscia ad Anzio
Consentitemi oppure di dirlo
Ha una distruzione dell'immagine dell'unica democrazia che c'entri dell'immagine di Israele e dell'immagine
Del popolo di Israele nei confronti
Del quale l'Europa semplicemente per dire che
Il popolo europeo si è manifestato una sola volta
Prima era quello italiano tedesco e gli altri
Si è manifestato nella sua nei campi di concentramento lì c'è stato
Materialmente per la prima volta il popolo soprattutto europea
Bene
Cosa
Fare in questo periodo ed adesso
Beh intanto si tratta di dire che l'alternativa questo
è
Che Israele abbia
Comprese dietro di sé
Mezzo miliardo
Con una comunità di mezzo miliardo di persone
Che ne faccia parte giuridicamente che si possa anche dire
Che raccolga e continui nuova rispetto alla situazione preesistente che anche la politica della difesa la politica e militare sarà
Tutti e che noi abbiamo
Le nostre autonomie
Ma apparterrà in realtà attuale della comunità nella quale alcune regole alcune previsioni alcune prudenza e fanno parte della caratteristica storica di questa comunità
Essere in realtà
Ufficialmente come la marca e di frontiera storica e geografica
Della
Europa dell'Unione europea tanto fra poco saranno
Di più il mezzo miliardo con le loro norme nella loro forte loro alleanze loro significato da martedì fra Israele come la democrazia israeliana come marca di frontiera
Appunto di questa comunità
Di questi insieme distanti
Io vorrei dire da parte europea anche se
Mi pare questa Bruxelles di oggi molto più
Della Europa delle patrie di due gol crede la patria europea diciamolo pure ordini albi andavo leader gli autori di Schuman queste
è stato
Democristiani
Ma poi anche
Appunto la deroga da parte europea di ventottenne enti
Attilio Spinelli
Eugenio Colorni di Cambiasso Rossi
Questo dobbiamo
Allora a questo punto
Noi questo non lo compiamo manifestamente ogni intervento che riguarda la struttura del Medioriente
Devo retto se questo accade sempre c'è una realtà strutturale che produce guerra pericolo di guerra meno libertà infelicità
Infine questo settore per tutto il mondo sempre più secchi di questo noi siamo convinti questo sicuramente
è l'Europa
Che lì enorme allo Stato di Israele nella sua condizione di questi ultimi cinquant'anni è stato nazionale solo a livello costituzionale a livello
Che
Appunto
Immaginabile non si possa immaginabile gliene predicato
Distruggere e abolire
Risoluto significherebbe
Colpire illudersi elicotteri appunto sterminare
La realtà europee
Questa realtà democratico
E credo
Che
Se possiamo ben immaginare previsto sicuramente
Roli perlomeno posizioni anche in buona fede
Che portano alla polemica esasperata conto lo Stato di Israele
Va a favore
Di posizioni pacifiste od altro e di una polemica gravissima nei confronti dello Stato di Israele questa nostra iniziativa questa iniziativa verbale parliamo tanto questo vorrei
Pregarvi davvero individualmente a ciascuno di voi di fare un attimo di riflessione
Questo salto di qualità o questo cambiamento di obiettivo politico
Noi
Esige
Non come europee come cittadini
Esigiamo che
L'Europa
Ah ho spicchi
Ho accetti
Urgentemente il principio di verificare con un prenegoziale atto
Le possibilità appunto
Di membro
Della
Unione europee
Io credo che se si innesca un meccanismo di questo genere non sarà facilmente acquistabili già quattro anni fa abbiamo avuto quel grande sondaggio della gomma ogni Comunità europea
Che diceva che l'ottanta per cento dei cittadini israeliani a favore di questa la prospettiva
Badate
Perché altrimenti non ce n'è più verificarsi dell'Europa cioè da una parte c'era un giudizio negativo
Nei confronti della politica europea ma
Il popolo la popolazione
Apriamo una parentesi sappiamo oggi che almeno il trentotto per cento
Dei cittadini le potrebbero
Con procedure burocratiche avere il doppio passaporto
E qualche volta abbiamo il timore
In questi momenti
Che queste procedure burocratiche
Trentino tanti troppe
Cittadini di Israele
Abbiamo anche di questi problemi
Dunque l'obiettivo è quello di
Chiedere quindi è lì al nostro Stato al nostro Governo i nostri parlamentari insieme a livello contemporaneo
Viveur me nel prossimo mese che appunto questa iniziativa sia sostenuta
Tale intellettuale questo
Cominciamo subito entrare in questa fase siamo certi che per esempio
Grossolana alte intellettuali
Di pace di Israele
Sicuramente si riconosceranno
In questa nuova battaglia in questa nuova prostituzione
Così come
Va beh insomma domani
Emma Bonino ma per altri motivi
A Gerusalemme Marco Cappato
Nostro parlamentare europeo guardi Sergio di un giovane
Va anche lui
Domandai domani iniziamo un lavoro concreto
Potremmo dire che
La partenza di questa iniziativa è molto ambiziosa
Come dire parte
Da Firenze
Tante e viene lanciata
Da molto vicino
Ai tempi
E Firenze
All'ombra
Del tempio della sinagoga
Attraverso questo invito straordinario
Credo che non vi siano precedenti mi pare per la comunità
Diciamo l'iter sondaggi politici da soli sono state celebrazione altrimenti non è soltanto ma credo
E quindi sarà potremmo dire poi diventerà forse
L'appello del manifesto appello
Del Tempio di Firenze l'incidenza della comunità
Vedremo io penso che sia giusto
Anche
Evocare un po'un'immagine così intensa
Che venga
Ai quali si stia dando corpo nove
Solo urgente noi la situazione vedete ogni giorno di più
Cose anche del Governo che stanno accadendo ma ogni giorno
La
L'evidenza che
La comunità internazionale
Con la diciassette sul Libano non ha fatto altro che ufficialmente accettare il tradimento totale
Giuridico nella quindici cinquantanove mi pare se non vado ai numeri sbagliati
Dell'ONU quella per la quale si era stabilito che la realtà del Libano dovesse comporta l'unica conseguenze sono serviti subito gli assassini mirati fatti bene
E facendo di venire in Libano che doveva essere liberato da tutte le milizie che
Avevamo visto esplodere
Nella primavera dei centri un luogo nel quale stavano e si sono preparati
Nel fin nelle viscere
No la guerra all'aggressione l'occupazione e
Noi
Non non eravamo in quel momento è ancora presente
Ma certo che l'accettazione europea
Addirittura la promozione europea e la convinzione che adesso che è quella
Iniziativa sia un'iniziativa dei quadri di pace
Invece per molti di noi
Eseguita con ansia profonde
Già francese ho detto che se ci sono sorvolo
Israele ha detto sempre
Nel momento in cui viene ristabilita la sovranità internazionale ricorso alla
A questo punto
Staremo in pace ma fin quando invece questo non è compiuto almeno vogliamo cercare di vedere a che punto siamo abbiamo già avuto un alto ufficiale francese che ho detto servirvi vedo ancora gli avvertiamo rotto
Siamo in una situazione nella quale
Appunto è come se vivessimo
In mezzo al petrolio o alla polvere uno più distrattamente
Botta un'enciclica
Ed è il finimondo è
Una situazione dell'acqua occorre
Intervenire
Intervenire con iniziative di realismo politico anche di deterrenza
E noi quindi crediamo che
Si è estremamente pericoloso per esempio
La posizione ancora oggi conferma
Da un comunista che
Detto da un paio d'anni
Rischiando forse poi ridicolo virtuali del radicale del partito radicale siamo l'unico partito non violento ufficialmente
Parlo di Presidente Bertinotti
Che
Ripetuto ancora ieri
Il problema due popoli due Stati
è cosa micidiale
Due popoli
Duelli democrazie si
Ma due popoli due Stati imposti al popolo
Alcuni e non si da la democrazia non ci danno i diritti democratici
Dieci condanne invece a morire
Sterminati dal nemico dal proprio Stato
In molti casi con un tanti modi
E qui viene fuori l'altro elemento appunto della riforma strutturale della realtà mediorientale
Secondo il diritto vigente
Il diritto positivo vigente nel senso che dovrebbe dirigere internazionale e non esiste
Un diritto positivo costante che riconosca il diritto allo Stato come diritto soggettivo e oggettivo perfetto dell'indirizzo
Il diritto allo Stato c'è se
Certissimamente
A cominciare dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo per loro ma poi c'è un'infinità di antieuropei di trattati da una infinità davvero cioè sono contati fino mi pare novanta uno novantadue
Tutti voi andate su questo principio cioè il diritto individuale alla libertà alla democrazia
Ormai un diritto come dire un diritto naturale storicamente acquisito invece di un diritto naturale che lui
Immobile
E questo diritto naturale
Comporta il comporterebbe l'intervento dello
Della giurisdizione
Abbiamo il diritto dovremmo avere anche la giurisdizione della giurisdizione internazionale di garantire
Di rimuovere gli USA almeno questo
L'obbligo il dovere con il diritto ingerenze il dovere di ingerenza perché cosa per
Esportare un modello di Stato
è una presa di contro
Per un'altra cosa per rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio devi diritti
Acquisiti storici soggettivi e oggettivi rimuovere gli ostacoli per loro esercizio
E questo
Vi sono
A nostro avviso anche articoli precisi
Cioè riguardano l'artista illegalità dello
Per la quale si giustificherebbe da tempo un intervento del segretario generale
Che non debba nemmeno aspettare l'autorizzazione del consenso del Consiglio di sicurezza
Che è quello che era stato immaginato per calamità naturali ma che invece sempre di più oggi può anche essere posto in essere in calce di
Concreta minaccia o inizio di guerra
Dunque
Qual è l'altra elemento strutturale
è
Quello che il corpo umano l'antropologia stessa del Medioriente
Non può continuare appunto ad imporre ai palestinesi
Imporre in maniera
Per la verità vorrei dire anche il Pakistan insomma ecco nuovo imporre
La non democrazia la comprensione l'abolizione dei loro diritti
Quindi noi dobbiamo dire da una parte per esempio Israele è Europa il tre da questo punto di vista non è più nemmeno per voi il pericolo
Non sarà quella pessima
Inferiore che voi avete intrapreso l'essere stati educati a odiare
Con i soldi europei con i debitori
Entro cui si giocano le nuove generazioni palestinesi ed altro attenuata ne sappia
Quindi inquinanti che cosa dobbiamo fare dobbiamo dire che in termini di legittimità e di legalità rinnegare
Vorrei ricordarlo tutto qui caro Presidente Bertinotti
Dire due popoli
Dove sta
Ma invece anche due popoli due democrazie egiziana un passo che garantisce guerra
Civile garantisce
Appunto come Giorgio nell'ambiente sempre più grave
Di guerra
Lì guerra nella regione
Se poi pensiamo appunto a quello che è accaduto in Libano che sta accadendo
La Sicilia
L'Iran in queste ore in questi giorni il fatto che gli errori
Della comunità internazionale al fatto di una norma di attrazione di massa
Come la libertà occidentale alla grande
No allo Stato
Fino a dieci anni fa quindi
Ma anche fino a me la libertà la democrazia era l'armadietto emersione di massa
Se si voleva spiegare ai popoli che era questo che si poteva e si voleva assicurare loro oggi è indubbio che in termini di immagine noi stiamo usando la politica
Diplomatica
Quella che conosciamo stiamo usando in modo che stanno diventando
Armi di distruzione di autodistruzione di massa
Ogni giorno di più nel mondo
Ovunque cresce
L'esercito
Dei coloro che odiano vanno non per Volpini ideologici apparentemente per realtà
Per documentati
Per cose che non dovrebbero accadere
Accadono perché
Nessun sistema è perfetto e la vita umana ma è chiaro che fare certo contro
La legalità
Di guerra
Giustifica le cose che adesso vengono fuori anche in Germania dappertutto pretendere che la guerra sia pulita
Una generosa Matrix è utopia
La guerra pulite
Ebbene appunto noi abbiamo adesso diamo un'immagine delle nostre
Abitudine della nostra realtà a tutto il mondo che al contrario per la verità ma l'immagine è quella
Quello che verifichiamo appunto da un momento all'altro che nel processo di attuazione
Delle cose annunciate perché sono annunciate preannunciate la distruzione di Israele le altre tutte quelle diventino realtà nel senso che si innescherà quindi
Nel modo costoso
Più o meno costoso un processo una deflagrazione che sarà
Sicurissimamente di carattere mondiale
Di carattere globale perché abbiamo da una parte gli antisraeliani degli antisemiti dall'altra parte abbiamo semplicemente posizioni sostanzialmente terroriste volte a distruggere
L'ordine del disordine esistente nel mondo
Allora abbiamo questi due
Al problema
Uno
Annunciare che appunto l'Europa
E Israele
Europea significa anche Chelli saranno
La legalità internazionale anche europea che ci saranno quindi anche agli strumenti di difesa europei in termini di diritto pratici
E che quindi
Non si tratta della stessa in rosa servite ritardi
Liberarci
Dello zero due per cento del territorio o degli occupanti
Del per il giorno del Medioriente
La cosa semplice quindi non è più la nostra rivendicazione del tradizionale
L'unica democrazia
Che c'è in quella regione di conseguenza quello che noi dobbiamo
Perché questa diventi
Praticamente
La via attraverso la quale può ad arrivare sono arrivati i palestinesi e mediorientali e l'estensione della democrazia
Quindi
Oggi i motivi sono sicuramente altri direi Israele è Europa non è uno Stato nazionale assolutamente indipendente
In termini di sovranità come non lo sono la Germania
Taglia e tutti quanti gli altri
Quindi il deterrente
Che loro usano sarebbe mi pare a questo punto molto difficile continuare trarlo d'epoca
Il problema è che se non c'è in Italia se non abbiamo in Europa una mobilitazione in questo senso
Andremo ad aver ormai oltre ad un'altra andremo da un accordo diplomatico ad un altro fallimento e nel frattempo tutto salta
Allora credo che non c'era un atto di presunzione abbiamo riflettuto io credo che abbiamo la responsabilità
Dire vere per una volta come Radicali pesca peccato
Di quella lugubre non virtù che è l'amore
Abbiamo detto
Cosa possiamo fare
C'è una
In realtà
Appunto la povertà dell'ONU
Mi fa a sua volta e paura l'umiltà
E cosa più soldi da può anche essere dieta
Eppure essere appunto sorridente ma è fortissima
Avevamo forse scambiato come radicale
In virtù dell'umiltà
Con l'equivoco dell'amore
Ci siamo forniti un alibi non fatto battaglie possibile
Io personalmente ho già fornito un alibi queste cose le sapevo le conoscevo le dicevo
E ci siamo abituati
A non farle esisterà un farle progredire
Oggi vi chiediamo appunto di
Di che cosa per io dico anche lì
Essere
Agire
Da israeliani
Del resto siamo tutti risolvere
Non solo l'anno prossimo a Gerusalemme
Oggi
Oggi siamo oggi
Siamo Israele
Dobbiamo esserlo
Sennò troppo comodo
Difendiamo
E cosa facciamo perché gli errori Israele eventualmente non sia siano
Superati
C'è un atteggiamento che non possiamo continuare a mantenere
Se fossimo in un'Italia nella quale si continua a mantenere la sovranità assoluta non c'è
Appunto la rinuncia questo non c'è l'Unione
Democratica l'Unione europea
Credo che
Saremo perdenti avremo grandi responsabilità negative
A mio avviso alla mobilitazione
Anche delle comunica
In quanto tali Serra da vedere Osaka
è un dibattito che si aprirà
Ma
Dei cittadini
Vere
Ebbene di queste comunità
Nei loro Paesi beh credo che forse occorre avere qualche senso
Di responsabilità maggiore richiediamo questo
Sarà sottoscrivendo
Di Moro che possiamo poi comunicarci
Come funziona questa iniziativa quali sono le altre cose
Ma proprio direi anche guardando attorno a noi sì oggi non ci muoviamo più per Israele o solo per il noi ci muoviamo per la pace
La
Secondo Internazionale socialista
Dall'ultima che ha avuto grandi dibattiti e il grande obiettivo della pace
Poi sono intervenuti appunto il pacifismo
Come ho detto prima l'internazionalità liberale anche essa
Preciserà
Ma è stata troppo tempo direbbero
Quindi
Oggi vorremmo
Che il
Coraggio ormai la chiarezza di parlare anche noi di dire pace
Ma di costruire
Una struttura che logicamente
Può produrre pace anziché guerra
Lì nel Medioriente e d'altra parte il ragionamento possiamo portarlo anche altrove
Il testo voi avete qui di questo appello per il Satyagraha abbiamo diffuso
Radio Radicale sarà letto ma ecco vorrei
Che
Qui dal qui
Da oggi
Generosità con la quale nella quale
No siamo qui tutti posta dal generale ritardi a comunità
Ci si muova subito e
Magari
Iniziando a dibattere qui subito
Dicendo
No
Non comprendiamo lo vediamo organici ecco intanto ci sto io ci sto quest'altro scusate
Congresso di trarre dalle altre cose pesano molto anche un po'fisicamente
Se sono stato particolarmente lungo particolarmente noioso ma spero di avervi trasmesso
Il realismo molto certo
Di una battaglia possibile il possibile che concepiamo assieme contro il probabile che una volta più rischia di travolgere
Grazie
Grazie davvero a
Marco Pannella queste
Parole
Per queste proposte che ha fatto
Volevo dare inizio come anche ha chiesto lui minimo al dibattito e approfitterò della posizione che ho davanti al microfono per fare una brevissima considerazione
Noi
Diciamo abbiamo accettato con grande piacere ovviamente che questa iniziativa partisse da Firenze
Come è stato detto partisse dall'ombra del Tempio Maggiore di Firenze
Tempio nato storicamente in un momento di libertà in un momento di emancipazione diciamo dalla liberazione di oppressione di diritti quindi è nato anche da azioni di coraggio
Da un punto di vista
Poi ebraico casualmente abbiamo questa
Questo fatto che noi vediamo molte cose anche alla nostra vita la nostra cultura ebraica il passo biblico del trenta per complessità già questa settimana
Per quello di Abramo che parte dalle sue terre e lasciarla sua terra dice prendi le rivali di ogni comando ripartire questa è una cosa ed estremo coraggio dice lascia tutto le parti
Questa è una cosa che
In qualche modo vorremmo associare questo tipo di azione partire rappresenta una specie di paradosso come il paradosso tutta la situazione mediorientale
La creazione dello Stato di Israele è un paradosso i sessant'anni che ci sono stati divisa
O di sopravvivenza ma diciamo divisa dello Stato di Israele su un paradosso l'unico esempio che io vedo nella mia piccola conoscenza della storia stelle
Che la pace tra Israele e Egitto un paradosso in questo senso nel settantatré c'è stato la guerra del Kippur Israele è stato attaccato stava benessere
Fortemente sconfitto per motivi strategici militari per
Aiuti per quello che si vuole
Alla fine
Dopo un paio
Di messe di guerra un mese e mezzo di guerra lui esercito israeliano era alle porte del taglio alle porte di Damasco rammentato la Terza Armata egiziano ha conquistato il Sinai forse il deserto eccetera
Quindi ci sembra una situazione di grande vittoria sul campo
Dall'altra parte gli egiziani forse in modo assolutamente paradossale hanno detto abbiamo vinto noi
Però nella mentalità mediorientale poter dire entrambe le parti vero o falso poi ognuno ha la sua audizione su come è stata la storia su come l'ha vissuta
Che se la ricorda
Diciamo il fatto di poter dire in quel momento devo dire stessa data aveva avuto una illuminazione politica mi ha convinto avendo detto ai suoi convinto è andato al tavolo della trattativa trattato ha firmato la pace
Dicendo che aveva vinto non dicendo che aveva perso e in qualche modo voglio dire la pace è stata firmata nel settantotto settantanove voglio dire sono quasi trenta anni
Che c'è ambasce soddisfacente diciamo sollecito cosa che
Se non ci fosse stata nelle nei periodi successivi sarebbe stato veramente la fine di Israele per la popolazione
Per la dimensione delle popolazioni ecco questa proposta di adesione di Israele alla Comunità europea è una proposta paradossale se uscendo di qua affermiamo la prima persona quella strada vi chiediamo
Israele e nell'Europa Israele può aderire alla Comunità europea ci guarda naturalmente con due occhi
Un po'
Un po'strani invece io credo che dobbiamo approvare a portare avanti effettivamente un'ipotesi paradossale è un'ipotesi nuova perché come si diceva nel quarantadue a Ventotene
I democratici italiani Ernesto Rossi
E gli altri avevano portato un'idea di Europa e mi quarantadue erano in prigione sotto il fascismo sotto il nazismo in Europa e quindi era un'idea paradossale questa media paradossale e devo dire che personalmente
Mi sento assolutamente di poterla appoggiare viti poter dire forse si altre cose non ha funzionato questa veramente può funzionare
Quindi ringrazio veramente Marco Pannella di averla
Di pensata e di avere ringrazio di averci fatto l'onore del l'ha presentata qui a Firenze che comunque e anche sempre detta città di pace e di qua si spera che possa di nuovo partire
Inviterei quindi chiunque voglia fare qualche intervento commento a poterlo fare se può venire qua alla dove c'è il microfono anche perché c'è un problema di televisione così viene ripreso dalla televisione dice il nome e lo vedono tutti
Grazie autorevolezza
Molto cozza
Vengono dalla scorsa probabilmente sentirlo
Che
Probabilmente lui allora la domanda importante perché è una
Il cosiddetto anti-Islam fondamentale
Che non riconosce come deterrente
Il grande Satana gli Stati Uniti dietro il vincolo sarda Israele dovrebbe riconoscere come deterrente questa nostra e uova così vigliacca grazie
Pongo
Sono molti oggetto di carattere ideale
Che il costo
Della operazione aberrante cancelliamo per lo zero due del territorio non se ne parla più
Credo che immediatamente non potrebbe essere proposte raccontata nemmeno
Al popolo il iraniano e nessun altro
Cioè nessuna forza politica
Fondamentalista che sia nessun governante a mio avviso potrebbe sperare di essere ascoltato come oggi ho ascoltato
Ora
Padroni
Belli da vedere abbiamo questi problemi
Chiedo scusa
Va bene proviamo
Quindi in questa mia prima considerazione ma soprattutto io penso
Ad altro
Oggi noi abbiamo l'Occidente nove di Israele abbiamo creato una situazione
Nella quale appunto la immagine che prevale dilaga
E quella di orrendi
Situazione Ente situazione quale che viviamo come necessarie
Come dire nelle nostre strategie di vita o di sopravvivenza
Il che
Nelle
Noi
Dobbiamo poter dire semplicemente questo ai palestinesi
Noi
Non abbiamo altro da dire che vogliamo che voi abbiate
E diritti uno Stato che viaggi con i diritti democratici
Sociale
Dismessi non vogliamo gestioni dell'uno dell'altro israeliane od altro vogliamo semplicemente che voi degli asiatici arte
Trattati secondo giustizia si rimuovono gli ostacoli che non mi permetterò di essere come lavoratori come persone credo che questo basterebbe questo
Accompagnato poi come doveroso non è solo un fatto dico buongoverno assoluto va accompagnato dal punto
Da una sorta di piano Marshall per la giornata
Stabilendo le due cose e quello che si è fatto nel quarantacinque quarantasei
In Europa si potrebbe concretamente ritenere con i mezzi di oggi
Televisione mezzi riconosciamo sempre di più evidente
Appunto di
Far crescere in una realtà per esempio come quella di premiare nella quale il sessantacinque per cento della popolazione è sotto i trent'anni
E notoriamente ora altri come ricordava di recente Capezzone stanno smontando tutte quante
Le su tutte le case in giro e strumenti di ricezione semplicemente delle cose televisive del direttore
Perché il regime a favore di questo
Sta andando
Io ho l'impressione
Che non saremmo più quelli che portano guerra ma davvero siano quelle che portano
Concretamente
Immersi sinceramente non vogliamo esportare con i nostri esserci di quello che non possiamo con gli esperti di esportare ma vogliamo accertare il diritto civiltà per ciascuno di voi
Poi i fondamentalisti a questo punto vedremo
Se continueranno a potere usare gli argomenti che usano oggi
Satana
Io
Last richiamo sala Volterra sono stata anche in contatto con Marco Pannella era
Mi dispiace di essere un po'pessimista capisco le generose ragioni che hanno apportato acquisita proposto però
Minimo
Si basa su due cose
Il primo
è che il fatto che i Strehler faccia parte dell'Europa che dovrà
So benissimo
A molti arabi credo non gliene importa niente anzi è il loro argomento sentire che Israele è un corpo estraneo nel Medio Oriente
La seconda ragione
Questo movimento che si deve creare che deve essere un movimento di popolo
Io
Purtroppo credo che potrebbe far interne cioè che in Europa non ci sono
Tante persone che vogliono Israele come parte della Comunità europea è un fallimento dopo averlo attentato sarebbe disastroso
Capisco chi dice bisogna approvare bisogna fare di tutto però mi dispiace io mi sento pessimista
Pessimista sotto questi due
Angoli tutti da parte degli aiuti che credo
Che dire però solo ossia l'abbiamo sempre detto che Israele è un corpo estraneo
Da parte degli europei che non vogliono i serene come parte dell'Europa come molti non vogliono la Turchia ora mi si potrà dire che sono situazioni di perse però
Ho qualche dubbio porrei forestale
Comprendo
I timori e i Paesi membri ci abilitano e molto spesso
Come dire sembrano giustificabile
Ma
Qual è l'alternativa va bene siccome siamo pessimisti non facciamo quello che l'unica cosa che non abbiamo mai tentato di fare potendo la fa
Tentato idee
Ora ripeto
Io ho avuto tutti i capi di governo
Tranne
Uno barra già
Barack mentre era a capo di governo
Ma tutti avendo in incontri ufficiali
Discusso della cosa
Serra
Siamo d'accordo dobbiamo tentare lo non è il tempo il nostro popolo e quello europeo
Non
Sono maggiori o anzi
Io mi non mi stanco però c'è poi un po'ecco non sono pessimista ma sarebbe di venirlo
Quattro anni fa la Commissione europea costretta
A cercare quest'arma per tacitare accise ha finalmente
Fatto un sondaggio
Ulteriori scientifico tanto erano certi a mio avviso che mi avrebbero chiamerebbero dato torto
Era nell'arma che si stava per usare
Hanno fatto un sondaggio dal quale e il risultato
Che
Attenzione il settantanove per cento dei cittadini israeliani
Chiedeva l'anno auspicavano
Che Israele prendesse l'iniziativa
Di chiedere l'adesione lo stesso
Il
Indi il tre
No uno per volta poi vediamo l'Europa
Allora dico che in Israele
Tutti i capi di governo
Più o meno mi accoglieva ci accoglievano fraternamente proprio qualche dubbio è altra questione hanno sempre avuto questa voce bene allora abbiamo risposto no
Ma era un sondaggio sentite credo che sui
Sui siti dei radicali potrebbe agevolmente trovarlo perché l'abbiamo inglese in francese è sicuramente l'abbiamo pubblicato quel sondaggio della Commissione europea
L'abbiamo mandata in giro e ci conteniamo se loro dicevano uno
Non amano la politica estera europea non organico delle molto interessante
Era e dicevano quindi
Dobbiamo per entrare in Europa
Che è cosa audace beh è un riflesso popolare di grande saggezza anche perché lo ripeto
Almeno adesso trentotto quaranta per cento potrebbe agevolmente già adesso avere doppia
Nazionalità doppio passaporto ma poi c'è l'umore su tante altre cose quindi ma proprio la domanda
E volete che sia l'iniziativa di Israele occorre aspettare quella europea e via dicendo la
Allora
Io cosa posso fare per quindici anni invece diceva il popolo israeliano non lo vuole
Ma non è maturo lo vorrebbe valore al metro
Viene fatta da qui alla Commissione europea io sono come
Noto
Blair Loris Fortuna e Zapatero
Ma sono per Zapatero soprattutto
Perché qualcuno che se prende un impegno
Lo mantiene se commette un impegno vagliato lo mantiene e soprattutto con affrontare i problemi con radicalità non Corradi Carlesi
Su quello che ha interpellato su alcune cose e di pace dell'A.S.lire tre del suo popolo
Ha pendenze attive e
Popolo spagnolo più cattolico del nostro cioè ad altre cose come sapete ha avuto delle grandi per noi stiamo ancora a discutere dopo
Venti anni che sulle Farnesina Meredith il popolo la gente tutti quanti noi oggi presenti pronunciava come ci pronuncia
E non c'è allora il problema
è una volta è questo noi siamo giunti o no
A quello che diciamo
Cioè da un momento all'altro lì
Il detonatore per chi vuole usarlo per un conflitto mondiale che non è il solo della zona sì o no
Allora cosa vogliamo l'arma assoluta
La battuta non c'è
C'è però un'arma che noi suggeriamo
Ed è l'arma di mobilitare
Perché anche questo non è avere buona coscienza a buon mercato noi abbiamo un diritto il diritto che afferma che i cittadini paletti tutti i cittadini
Hanno
Diritto deserto citare democrazia
Quelle cose quei diritti umani
Quindi questo va la giurisdizione debitore in cui esiste deve muoversi in quella direzione
C'è anche una forte delle buone ragioni quando quello alla gente ignorante urla perché Israele è l'America devono avere la bomba atomica o l'atomica e noi no
Ha nella sua rozzezza dati a spiegare no perché
Il grande Satana può averlo loro bravi Echelon possono averlo vorrei che ci sono delle armi
Che sono semplici demagogiche menzogne
Quando sono invece veritiere hanno forza perché hanno della loro la durata
Allora
Fo il popolo israeliano oggi probabilmente non ripeterebbe le stesse cose
Del sondaggio perché noi ci abbiamo quelle l'evoluzione della componente rossa
Per cordolo rispetto a quelle precedenti d'accordo che la componente russa come si diceva è arrivata nel centro ENEA un tantino anche noi di refusi forse ne siamo occupati otto entrino nel concreto
Ma è arrivata non sullo slancio di una persecuzione politica di stampo apertamente razziale
è arrivata per anche voleva delle condizioni economiche sociali e culturali
No ripeto non tanto
Perché appunto
C'era una politica apertamente
Vedo però tutte le perché il razzismo del regime ma non era
La verità proclamate professata in sede di via peraltro
Per oggi però proprio per questo cioè non si è andati via soprattutto
Come in altri Paesi europei la dittatura o fascista o come i servizi da via per andare verso la democrazia
Netto
E molti di quelli che sono rilevanti sono arrivate la comunità
Di estrazione russa da crea qualche problema diverso rispetto ad allora cioè non lo sono come ricredere reagirebbe
E in che percentuale
Rispetto a quel sondaggio
Devo dire
Il problema è che non è un sondaggio ci dal quaranta per cento e già dovrebbe essere una cosa favolosa ma dall'ottanta e si lascia passare
La classe dirigente guarda energia ma l'abbiamo mandato trenta volte alla creazione restano ne abbiamo parlato ma mica con provando abbia parlato controllati voi sapete perché
Qualche simpatia per lo Shinui l'abbiamo praticata
Comprensibilmente
No c'era guardavano pertanto Oniti e non seguiva nulla dico io non pretendo tutti Zapatero
Ma qualche conseguenza forse
Sarebbe il caso evitarla francese in Europa abbiate pazienza in Europa se noi avessimo un referendum europeo
Io sono convinto
Che vinceremmo al più del settanta per cento se noi invece
Facciamo dei referendum nazionali dove le minoranze antisemite lettere sono fanno chiasso
Sono quelle che facendo scandalo è l'Italia è quella la Francia è quella
Ed è un errore macroscopico che si fa allora evidentemente si riconduce allo scontro destra sinistra bene o male
Nazionale interno se noi gli avevamo all'Europa volete ma guarda il suo compito perfino sulla Turchia accadrebbe questo
Perché oggi sono le classi dirigenti che non vogliono l'ampliamento dell'euro
Loro vogliono l'Europa delle parti oggi loro sono espressione dell'Europa e di burocrazie parassitarie nazionali e anche nazionaliste
Su è stanno perdendo popolarità ovunque in Turchia e oggi il problema e lo prevedevo
Invece il settantadue per cento a favore dell'Europa di tre anni fa oggi solo il trentasei per cento solo farlo stanno facendo crollare mandate anche in Ucraina ovunque
Abbiamo avuto un questo afflusso della nuova delle nuove afflussi dell'Europa ero gli unici federalisti europei che arrivavano investiamoli
Federalisti europei cioè di soldati dando per l'Europa aveva padre europea perché è una grande cosa perché un mito cinque anni fa sono arrivati così già adesso Polonia aggeggiare sosta tutto cambia
Quindi questo certa dobbiamo tenerlo presente però è anche vero che una battaglia come questa che ho detto ma insomma che pessimismo
Conviene ma voglio dire
Va beh questo non si fa che si fa ad altro
Diciamo pure che ci aspetta semplicemente la guerra
E quella guerra e a partire da quello scenario per quella realtà
Invece
Per me era adesso mi rendo conto della molto più pazzesco che lo Stato Vaticano iniziare la lotta sul divorzio davvero molto più tracce
Che oggi nella realtà europee israeliana concrete abbiamo è quella vi ho detto
Vogliamo essere realisti
Se ci mobilitiamo davvero ma se ciascuna e ciascuno l'obiettivo vogliamo che da Gerusalemme arrivi un pezzo di carta perché basta
Per un pre perché ci sia l'obbligo di un prenegoziale
Ho basta che ci sia questa tesi il Parlamento europeo sul piano di un prete negoziato
Per l'ingresso
Io dico che
Centocinquanta duecento parlamentare ritroviamo in quindici giorni
Mentre i loro Stati hanno le posizioni già
Insomma l'idea allora un po'di speranza
Per esempio perché temo molto che spesso noi siamo bravissimi rischi quando il pessimismo consente fragilità il non far nulla transenne disperarsi della tristezza del mondo la speranza è crudele perché in realtà la speranza
Che spinge a non mollare
No e poi guai se non è fondata perché diventa illusione e poi delusi si diventa pessimisti
Insomma le ore sono quelle persone che stasera comunque abbiamo persino oltrepassato l'ora del treno
Quindi
Guardie si sia assolutamente per colpa mia
Visto che ero stanco parlato troppo
Succede spesso
Dovrà essere più riposato la volta prossima ci sarà la volta prossima
Chi è sì
Direi in quanti mi è permesso non chiedere una risposta all'altra ma dico in quanti questa sera insomma che abbiamo sulle scalinate la scheda scala vediamo piena dall'inizio
I rumori erano anche chi tentava un po'
Passato molto tempo c'è un po'di traffico e credo che esso non si senta nemmeno bene
Allora siamo pieni come è noto impieghi in molti non solo Gagliardi giovani ma direi in molti
Giù non so se i ricavi da fare
Capiterà ma insomma e quindi anche a Linate così
Allora
Quanti di voi credete Dino voi
Che basterebbero per fare notizia annuncio l'effetto annuncio
Fra due giorni per tutte le altre comunità e se mi consentite
Anche per la comunità devo vedere di Bruxelles o di Parigi
Se
E alle altre comunità italiana
Se si fosse
Un dato numerico di nomi dagli eventi
Grandi sono quelli
Che non vengono combattuti
Perché gli altri gli avversari li ritengono troppo piccoli proviamo a dar corpo a questo piccolo evento o proprio l'impressione che la sottovalutazione
Da parte degli altri ci sarà io ho molta fiducia in questa iniziativa
Tale documentazione dodici volevo chiedere Marco Pannella
è stato
All'altro punto sei civili ci può fare una comparazione tra questa proposta
Che io considero una linea
Concretamente alternativa alla linea di politica estera del Governo italiano
Ecco evidente quindi
Cioè un tema un pochino più diciamo di attualità e anche di confronto politico
Io considero questa proposta oltre
Ma proposta indispensabile per niente
Per un cammino di cascine Medioriente e quindi anche per l'Europa io la considero francamente l'unica proposta alternativa alla linea
Di politica estera del Governo italiano
E direi più crudele ritagliando direi del Ministro D'Alema che fa una politica estera un po'personale
Che devo dire ancora una cosa sciolse
Raccogliendo l'appello che hai fatto in questo momento testa se lo paga con mio fratello che il vicepresidente della Comunità ebraica di Ferrara
E mi ha detto che è molto interessato a questa cosa e quindi io eventualmente e se ne potrà riparlare tre
Credo
Di avere parlato anche con Radio Radicale al congresso di Padova dicendo testualmente
Che ritengo più
Possibile
Che con le cosiddette al CIPE diciamo che con la cosiddetta sinistra antagonista ore radicale si possa aprire sulla proposta di questo genere di radicalità non violenta
Aprire un dibattito sono quelli io al settantasei faccio i comizi allora nel settantasei l'aveva terrorizzato elezioni a Perugia veniamo tutti quelli in kefiah
A interrompermi e io non sapevo manco sommarie fosse tanto conosciuta la mia posizione settantasei oggi
La realtà nella quale ci troviamo ho detto al Congresso io non temo tanto
Il contrasto
Con le posizioni della insomma dei comunisti e dei Verdi no proprio davvero
Temo molto di più l'ho detto la politica di D'Alema
L'ho detto
Al congresso indiretta su Radio Radicale poi come espressione succede lo vado ripetendo tutti i santi giorni
Perché io per esempio non approvato quando c'era quel grande scandalo lui
Era sottobraccio
In quel quartiere
Con no assolutamente no perché io so
Che
Se uno di noi va
In un posto
Nel quale non è auspicabile che quella persona
Sia
Accolta de o male vecchia così però poi quando
Vada in zone calde difficili ciò sempre degli amici
Che non conosco che
Fiacco valli quello Valli e D'Alema
Vanno in quel quartiere che sappiamo cos'è una dalla parte occupata del Libano da Marte così io trovo assolutamente normale che
Quelli del luogo i parlamentari e i ministri
A scanso di equivoci tutto vostro amico verso l'Italia ricordo che in quella norma verbalizzato
Mi ha detto è scandalizzato il fatto
Che
Anche noi
Collabora da una politica nella quale si è sempre l'IVA
Il
Tradimento l'annullamento con gli assassini che c'erano stati e via dicendo della quindi cinquantanove cioè della delibera in Consiglio di sicurezza di quello che doveva essere fatto punto e basta
Per il quale perfino
I servizi israeliani e altri hanno fatto una figura per raccontare i propri dell'Alitalia temi quando le cose sono svolte in modo tale
Che quando si credeva di avere
Praticamente comunque ridotto un po'al silenzio
Le bocche di fuoco di degli Hezbollah
Poi ci siamo accorti che la Corte che l'indomani invece
Erano più numerose che magari
Quindi questa è la cosa che mi preoccupa il fatto che lui in realtà vada sempre
Sulla questione diciamo verso banche sulla questione io non posso andare
Su Saddam a fare la politica
A mettere a frutto la politica che avevamo avuto quando vogliamo l'esilio di questo qui
Sicuramente
Sarebbero stati più forte
Di quanto non siamo adesso no
Anche il problema pena di morte ed altro
Possiamo andare essere molto utili
Proprio niente sì su tutte le nostre iniziative tutte su questa figurati adesso vedremo
Problema che molto spesso
A mio avviso una forte percentuale
Che i parlamentari di sinistra
Sono invece pronti
A sostenere poi questa iniziativa cioè le contraddizioni perché poi insomma che fa politica per la quale si è
Non vedo tutto come dire
Animati da una evidente antipatia per
L'Iran
Non del tutto anche per nulla avversari dice adesso
Siamo l'unico Paese europeo chiusura Guatemala l'unico e Venezuela
Siamo stati ufficialmente neutrali
Quindi minimo mila uno stillicidio di cose
Sono disponibile a dire che per il momento si tratta più
Di un
Grava il sospetto che il vero
No ma chiedi cosa comprovata però è un project è un timore così grave
Che mi trova però
Anche il dovere di dire una cosa
Quando fuori evidenti quando Berlusconi
Poi Fini sono andati in Israele per dire la proposta
Della perfetto
Ma poi c'è una cosa più grave che meno evidente
Andate
A verificare da quel momento che cosa è il livello di politica gentile patologico
Magari per incapacità perché poi
Prego cioè intermedi andare adesso la membership non la partnership di Israele
Non è stato un atto ugualmente nulla
Non c'è una riunione
Non c'è un incontro anche gli ambasciatori non è un'iniziativa a Bruxelles parlo a livello istituzionale
Inseriamo quindi questa cosina in più rispetto all'andamento
Di progresso del soggetto invitiamo il processo di associazione della
Rapporti privilegiati con diversi altri Paesi ivi compresi i treni non hanno fatto nulla
E questo per me guardi io infatti ho potuto attaccare
A a Bruxelles molto
Su altre questioni
Difendere ab molto anche il Governo italiano comunque invece ma devo dirvi onestamente
Che avendo la maggioranza assoluta che avevano i cento parlamentari in più non hanno fatto non hanno la B
Hanno usato questa forza che gli avevamo dato il parere avevo dato
Per
Realizzare TARSU questo tanto quanto hanno realizzato per la riforma della giustizia o liberale dell'economia o ecco
Questo è no perché è bene forse che
Valutiamo quello che è accaduto qui almeno mi sento di garanzia e queste cose e D'Alema ecco
Posso dirle
Non per pregiudizio perché anche ho sempre detto che
Mi sono assunto la responsabilità
Come dire di suggerire
L'urgenza e di un'alternanza
Detto aver vent'anni ai corleonesi o dei corleonesi apre del metano non è che ho mai messe in un modo diverso ho detto che era più prudente
Che
I parlerei i palermitani corleonesi al potere
Dovessero scendere a quegli altri
Perché continuare ad esserlo sempre loro no ancora per era pericoloso per un problema di genere l'ho detto non lo fa non ho avuto l'illusione
E
Vorrei ribadire qui questo
Non sono deluso perché non mi ero illuso
Belli credo che vi sia qualcuno che qui al contempo non Radio Radicale io dal mese di giugno dello scorso anno
Prima il rosa nel pugno prima
Che la gente conoscesse questo mio ragionamento dicevo noi dobbiamo scegliere
Fra
Un
Signore
Che milioni coalizione Consiglio perché la pace
Per me
Davvero ma davvero di tutto
E dall'altra parte
Lo ripeto giorno mai smesso ancora
Non ho mai potuto dire televisioni italiane perché a me non mi ci fanno andare
Se non indiretta se enormi farmi venti secondi nel telegiornale io dico nel mio linguaggio ho suggerito di passare il potere di passare del Governo
Da questo capace davvero di tutto
Uno che pensa di avere il tutto a mio avviso non può governare perché governare è scegliere
Procede ad avere sempre la tentazione di fare tutto come dicevo dall'altra parte molto meglio passare
Alternarle al potere la compagnia dei buoni e niente
La via quello che
Sua
Ne avete sentito pretesa negare questa è un mio distacco e lo ripeto perché diventino
Capace di quasi niente
Quello che dico credo che sta accadendo in più oppure della bella come la penso sono felice di quella decisione perché adesso
I due schieramenti sono un po'meno soldi e via ma vi stanno venendo fuori delle differenziazioni profonde
Sociali culturali ma vengono in evidenza sia nel blocco
Di centrosinistra sia da parte di quegli altri
La questione
Dei volenterosi appunto di tenere Capezzone dunque da un sempre detto che
Era un'ottima bisognava Emma tutti quanti portare avanti
Beh era quella che
Info da me li sono giunto di più ancora
Al centrodestra perché lui ha fatto maturare delle assolute
Posizioni di autonomia
Su questo importante di qua potevano legislatura abbiamo dieci sottosegretari che poi marciano contro il Governo
Un paio di ministri che si beccano
Insorti calorosi da parte dei compagni li hanno votati
Devo dire non è un momento non interessante non dimentichiamocelo
Ci sono delle cose che emergono che possono essere abbastanza importanti spero però che con questa iniziativa
Riusciamo forse a farla nascere cresce all'interno
E con questa sintesi dell'incontro che Marco Pannella è bene al
Novembre due mila sei con la comunità ebraica differenze concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio