Speciale Giustizia

Radio Radicale così l'appuntamento con lo specialista è giustizia e questa sera ci occupiamo di un processo che abbiamo seguito praticamente tutto sta aggiungendo alle sue fasi alle sue fasi finali anche se
Ci saranno ancora un poco l'istruttoria dibattimentale senza dubbio d'altro canto dura da molto tempo uno dei due processi che vede imputato
Con IMEI imputazioni relative anche
Alle questioni che riguardano la criminalità organizzata
Dell'ex parlamentare di Forza Italia del Popolo delle Libertà Nicola Cosentino processo che si svolge di fronte alla Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La sede politica dell'
Provincia di Caserta grosso modo
Che è giunta al ad un momento importante del dibattimento cioè l'escussione l'esame della dell'imputato
E abbiamo già ascoltato India diverse puntate le domande che mi sono state poste all'imputato dalla pubblica accusa oggi ascoltiamo invece la parte che è iniziata nella scorsa udienza del venticinque gennaio quando a porre domande in esame controesame quindi con qualche
Con la possibilità di inserire nuovi elementi scaturiti dalle domande della pubblica accusa la difesa a far parlare i suo il proprio assistito l'avvocato Agostino De Caro che inizia questa fase della dibattimento
Impoverendo o a Cosentino una serie di domande che lo porterà nuova ricostruire tutta la sua vicenda giudiziaria dal punto di vista delle autorizzazioni a procedere della sua detenzione
Attenzione perché qui ci sono delle peculiarità nel caso di Cosentino sono innegabili
Il fatto che
Lui sia stato due volte
Due volte la domanda della Pubblico del della procura di Santa Maria che dalla procura della Direzione distrettuale antimafia per la precisione
Che chiedeva il suo arresto
Alla Camera di appartenenza cioè alla Camera dei deputati è stata respinta dalla Camera quindi Nicola Cosentino si ritrova in una situazione particolare
Deve costituirsi perché questo farà nel momento in cui si trova
Fuori dalla guarentigia Villari di quel che rimane della immunità parlamentare cioè creare che almeno le Camere si pronunci sulla privazione di libertà
Di un suo membro perché nelle ultime elezioni del due mila e tredici non viene ricandidatura Forza Italia
è uno dei due casi l'altro lo evoca lui stesso è quello di Marcello Dell'Utri dei quali è proprio Forza Italia decidere di non ricandidare i propri
Parlamentari che stanno subendo un processo
Ciò malgrado riceve una serie di offerte i che è di natura una di essere Domenica lentisco e presentata dice così titolo dei radicali ma le rifiuta anche il segno polemico nei confronti delle suo partito la cui scelta di non ricandidarlo ovviamente in una prova
Si ritrova dunque a costituirsi si costituisce come anche loro Cigolini perché è facile più vicino al suo luogo di residenza è quello di Secondigliano e anche quello dei suoi avvocati difensori che così possono seguirlo più da vicino
E parla della sua detenzione in queste
Risposte che
Il la bocca il suo avvocato li sollecita ci sono una serie di considerazioni e anche molto interessanti su come poi
Ecco la sua detenzione sia stata
Si fa strada particolare anche con
Qualche aspetto di durezza poi però
Il dopo abilitato ampio attua i radicali che s'è desta l'unica forza politica che si è occupata della questione non ti Cosentino ma delle carceri
E per come essi
Sono tenute
Avviene invece
Viene poi da parte del difensore proposta la la storia la storia personale di Cosentino che molto lo porta di fronte ai giudici gas la sua
Il suo luogo di nascita che assalti principe sicuramente parte delle sue strutture giudiziarie l'attività aziendale della famiglia all'impresa di carburanti è diverso
Le parentele addirittura anch'essi qui viene sfatato veramente l'esclusione di giustizia AGEA raccontato viene sfaldata una imprecisione che spesso si legge ossia scorte
C'è un personaggio fra i parenti acquisiti della famiglia Cosentino Giuseppe Russo che non gode di particolare ferma e ha una ed è in effetti un pregiudicato
Valga avaria in valga il contrario nome come si dice da quelle parti
Giuseppe Russo soprannominato Peppo padrino
E viene ritenuto un affiliato alla camorra in realtà però non è parente di Nicola Cosentino non lo è nemmeno un consenso largo come
Diciamo a sud della Pianura Padana in genere USA perché in realtà
è on fratello di Cosentino che ha numerosi fratelli a sposare una sorella di questo Peppe Russo
Dunque non si può proprio tecnicamente definire cognato il soprannominato padrino del
Del non più ricandidato parlamentare
Però non c'è dubbio che a Casal di Principe risulti si conoscono ma la storia familiare di della famiglia Cosentino viene innegabilmente raccontata in due modi diversi
Dalla pubblica accusa dai pentiti dei testimoni di accuse e dall'imputato
Anche questo anche questo è assolutamente innegabile serena un tema processuale difficilmente difficile per il tribunale che dovrà giudicare noi qui sentiremo tutta
Questa prima parte dell'esame dell'imputato da parte del suo stesso avvocato difensore l'avvocato Agostino De Caro che appunto ripercorre è ovviamente sotto l'occhio della difesa
Quello che è già stato percorso con le domande della pubblica accusa il raffronto per chi ricorda le puntate che abbiamo già dedicato a questo processo è sicuramente
Interessante e anche se mi consentite
Un filo inquietante proprio per queste tue ferita che non possono essere sovrapposte unità una in qualche modo prescelta va bene buon ascolto allora diamo la parola alla ripresa
Sì avvocato che recano avvocato De Caro che si sente
Va bene la registrazione chiedo scusa
Sì sì prego prego faccia con comodo buongiorno Cosentino io
Presidente giusto per
Chiarire
Delle modalità di effettuazione dell'esame
E poi
Eventualmente del controesame anche se i due aspetti saranno come dire in qualche modo collegati
Ne andiamo avanti per argomenti
Poi ci sto ci saranno ma lo faremo alla fine una serie di puntualizzazioni rispetto alle cose chiesto dal Pubblico Ministero se non
Saranno ricostruite durante
L'esame di
Va bene
Il primo punto dal quale vorrei
Partire peraltro dello stesso punto dal quale è partito il pubblico ministero
Vorrei che lei mi specificasse innanzitutto il
Vari periodi di detenzione
Ma ormai li sappiamo possiamo darli per scontato c'è una prima detenzione e una seconda poiché se mi vuole dire come
Si arriva specificare meglio come si arriva alla
Scelta lei di costituirsi di costituirsi in carcere a Secondigliano quali sono le valutazioni che ha fatto posto che le era libero ed era parlamentare perché la rispondendo al Pubblico Ministero accennato
Aveva un passaporto avrei potuto fatto una scelta di correttezza però vorrei che
Partire proprio da questo sì
Possibile l'orario
La mia prima detenzione è stata del tredici marzo del
Due mila e il tredici quando
Si insediano le Camere persi la la la
La carica di parlamentare e quindi
Mi costituiti nel carcere di Secondigliano
Sulla base di due ordinanze di custodia cautelare la prima che riguarda il processo di cui è svolgimento e la secondo custodia cautelare riguardava
Il processo che si sta svolgendo
All'altra Sezione che ha come
Diciamo denominazioni il principio della ballerina
Due ordinanze di custodia cautelare
Voglio ribadire che vennero entrambe rigettate dalla Camera di appartenenza alla Camera dei deputati e la prima quella di cui oggi è processo
Con un numerosi consensi molto più ampi
Di quelli che contava l'allora maggioranza
Dice entro l'estate con la maggioranza di centrodestra di trecento quaranta parlamentari mentre inno al
Richiesta di custodia cautelare erano
Furono trecentosettantotto quindi uno schieramento che andava al di là di quella che
Era
La diciamo maggioranza che sosteneva la loro Governo Berlusconi
La ed Emma
La seconda custodia cautelare per il principe degli impegni rigettata comma dodici voti di scarto ma in quella circostanza ci fu una rottura tra
La lega e Forza Italia quindi
Il tutto faceva presagire ad una
Scontata accettazione della
Parte del Parlamento della custodia cautelare ma anche in quella circostanza il Parlamento nella sua più totale autonomia e libertà ritenne di dire
No a quella richiesta d'arresto perché il Parlamento diceva che una cosa sono i processi e altre cose privare o una parlamentare della
Possibilità di potersi difendere da uomo libero nei processi atteso che i fatti per i quali
Venivano io imputato indagate per i quali era oggetto di custodia cautelare erano fatti datato inerte quindi
Sulla base di queste due ordinanze di custodia cautelare io che pure
Potevo fare come altri parlamentari attinti da ordinanza di custodia cautelare hanno fatto
Secondo me è sbagliato ma insomma vanno comunque tra virgolette
Fatta franca rispetto insomma
Al carcere sono andati si sono auto esiliati altrove e hanno poi
Diciamo
Il a fatto in modo insomma che il processo facesse il suo corso e in qualche caso insomma per esempio cioè
La vicenda del deputato ma precedono adesso non voglio ricordare
Fatti altrove
E io mi sono costruito a Secondigliano anche in
Diciamo consultandomi con i miei legali per diciamo sostare alloggiare in un carcere campano per avere una possibilità di difesa
Diciamo più o significativa non va
Per avere una maggiore frequentazione con i miei legali e i miei legali diciamo minimi minimi minimi consigliarono di
Dopo penso anche un'interlocuzione con gli uffici della Procura dei consigliarlo di costituirmi assecondi
E io il tredici marzo mi sono costituito accompagnato dal mio legale a Secondigliano Gennusa Cure ritorno un attimo soltanto una pause già al momento della
Seconda votazione
Quella che diciamo le cui attese erano nefaste poi in realtà il dibattito parlamentare ebbe un esito insperato favorevole
Alla non Aldo un arresto
Dalla non autorizzazione chiedo scusa all'esecuzione
Anche in quel caso voglio dire
Cioè ci fu un'intesa si ci fa i suoi alleati della Procura della Repubblica per la costituzione ed eravamo già pronti quindi era un'idea maturata si c'erano
Durata nella seconda diciamo discussione e votazione presso la Camera dei deputati sull'autorizzazione
Alla custodia cautelare in quella circostanza già i miei legali avevano interloquito con gli uffici della Procura e si era comunemente deciso di
Consegnarmela Secondigliano e poi l'evento
Diciamo non ha avuto più seguito in quel momento storico e invece quando io ero ancora parlamentare
Ripeto potevo fare una scelta diversa e invece
Come ho sempre sostenuto pubblicamente e privatamente avevo e ho intenzioni di difendermi nel processo e non dal processo e mi sono costituito il tredici marzo una volta dice
No avevo perso la carica di parlamentare una precisazione ancora
Della seconda come dire l'ha costituzione in carcere avviene perché Cosentino Nicola perde lo status di parlamentare
Perché e non vi fu una ricandidatura senza se non erro ma era
Proprio impossibile ottenere una ricandidatura anche con un altro partito o furono offerte delle
Ci furono delle proposte che non sono state accolte sessi perché se no passo al notaio venni sollecitato da altri partiti in particolare anche dal Partito radicale
A comunque scendere in lizza candidarmi ma
Cioè io ritenni assolutamente di no
Il mio partito era
Forza Italia e non avevo alcuna diciamo bisogna esigenza di cambiare il ragione diritti di una vicenda che io ritenevo sbagliata perché
E il partito di Forza Italia il mio partito e sta borse è sempre stato un particolare anti sta un partito
Che
Diciamo fatto una battaglia forte mettendo al centro proprio la persona l'uomo con le sue libertà
E in quel momento invece
In ragione anche di sondaggi di un clima elettorale aveva di fatto rinunciato insomma questo principio la cosa ovviamente fu una cosa che
Che io non
La nonna non accettare di buon grado come non accettarlo di buon grado altri colleghi parlamentari che pure essi si ritrovarono nella mia
Stessa vicenda immagino per esempio all'allora deputato Marcello Dell'Utri anch'esso per questa ragione di sondaggi
E di un clima che si era creata nel Paese per evitare che si potesse perdere diamo qualche punto di percentuale finimmo poi alla fine per non essere candidati io pure
E qui delle proposte alternative ma rifiutai perché mondi ritenni assolutamente adeguato io ho mi sarei candidato con Forza Italia o non mi sarei più candidato
Senta lava
Questa è la parte la premessa ci fu ci sono stati però due
Periodi di detenzione in carcere un primo periodo di quattro mesi tredici giorni questo lo ricavo dal provvedimento del
Collegio
è un altro perito IMI molto più lungo che è iniziato ad aprile del due mila e
Quattordici continua a tutt'oggi
Vorrei sapere quali sono state le condizioni detentive
Distrutte in questi due momenti nel nel carcere di Secondigliano e adesso nel carcere di Terni sola amento non isolamento
E
Vorrei capire la la condizione difensiva allora
Io quando mi sono costituito accompagnato dai miei avvocati
Ovviamente ho preso contatto con un mondo che non conoscevo in maniera totale anche se
Da parlamentare qualche volta ho fatto qualche visita ispettiva mi ricordo che l'anno prima la feci proprio con esponenti del Partito Radicale andammo proprio a visitare il carcere di Secondigliano
Ma non avevo alcuna diciamo
Conoscenza di quelle che potevano essere
Le condizioni di vita all'interno di una struttura
Che conoscevo molto ma molto superficialmente dopo le
Diciamo
Il rito delle impronte digitali e le foto eccetera insomma sullo Stato messe in una cella tre per tre in un reparto che era adibito negli anni precedenti
Per ospitare gli ex quarantuno bis
Struttura che non avuto alcuna modificazione del tempo quindi un reparto dove prima c'erano
I cosiddetti boss mafiosi di prima fascia al quarantuno bis e poi
Quel reparto è stato
Messo a disposizione per Heikki uno per i detenuti e che avevano pene detentive lunghe la gran parte di questi erano ergastolani
Erano così circa una trentina di persone ventiquattro venticinque di questi erano tutti ergastolani
Siciliani calabresi e pugliesi perché io all'ingresso del carcere chiesi di non avere alcun contatto con la miliardi dal campana in particolare quella casalese e quindi venni allocato in questo reparto il PIL più uno
E dove c'erano ripeto
Castorani siciliane e calabresi pugliesi
Non c'era nessun campano tranne qualcuno che veniva di transito per cause che dovevano svolgersi nell'ambito
Del circondario
Il circondario di Napoli
L'unica persona quando io entrai ovviamente c'era un forte pregiudizio verso una politica di che cosa è una cosa in particolare contestavano perché io ricordo che in alcuni colloqui mi fu rappresentato che
I detenuti da parte quando io entrai nel carcere avevano
Ovviamente si sentivo il vociare
E che che che che era frutto di un pregiudizio io
Verso in qualche modo il Governo Berlusconi e il Governo e il Ministro Alfano perché ritenevano che e il Governo Berlusconi e in particolare il Ministro Alfano avesse introdotto
Da un lato nuove
Regole che avrebbero di più gli usi cimentato la permanenza la vita nel carcere e per altro verso avrebbero reintrodotto il quarantuno bis quindi
Poi
Ma
Anche qualche decreto legge che aveva fatto il Ministro Alfano insomma che aveva evitato la scarcerati beh a scarcerazioni di numerosi posti ovviamente
Questi erano provvedimenti che io condividevo non solo come esponenti di Governo vale condividevo anche come parlamentare votandoli perché erano decreti che dovevano essere di convertiti dal Parlamento
E allora c'era un vociare per dire insomma che
Avesse toccato hanno Ulivieri anche onori il politico Berlusconi ha perso tutto ho avuto modo una una a un pregiudizio contro la mia fa e quindi ovviamente al primo ingresso sentire questo vociare ma è stata una cosa semplice e facile
E ho avuto però
Tra virgolette la fortuna di impattare di conoscere un giovane detenuto che doveva uscire da via un anno perché era l'unico detenuto
Con una pena diciamo
Lieve rispetto alle altre ed era il detenuto un giovane
Trentenne Lo Bue che poi ho saputo essere in par
Entrato con Provenzano e addirittura
Fosse stato condannato per un fatto di favoreggiamento a dieci anni
Ma questo doveva uscire dopo sette otto mesi un anno ed era un giovane che invece mia consentito di integrare il mio all'interno di questa struttura e di far
Diciamo come dire in qualche modo
Togliere quel pregiudizio insomma che si aveva verso la politica e in particolare la politica del centrodestra
E da quest'altro lato anche da parte mia il pregiudizio comunque di stare
In un reparto in cui c'erano
Detenuti il minimo di questi non mi era stato coinvolto
Chi per la strage di GTT DTT Falcone chi nella strage del Giudice ragazzino Scopelliti cioè non era una cosa assolutamente semplice quindi
Era una cosa che solo io diciamo posso provare ma non penso che sia il caso adesso
Di di di di di di di di di Marano lagunare allora cioè mi sono trovato in questa condizione mi ha dato una mano mi ha consentito di integrare il minimo dieci giorni io non sono riuscito
Dalla cella anche perché poi dovevo rendere gli interrogatori poi man mano questo pregiudizio sia tolto e ho cominciato insomma a fare un po'di socialità e mi sono reso conto che il pregiudizio che io avevo nei loro confronti era esagera
Perché erano persone che comunque stavano in carcere da venti venticinque anni eterno personale tre persone diverse rispetto a quanto
Avevano commesso i reati molti di diversi dei quali poi
Uno
Intrapreso un percorso diciamo di studi un percorso combattevano per cercare di avere
La possibilità di un DTT ITT un giorno di un'ora in più di con l'obiettivo di mesi
E quindi diciamo poi dopo mi sono
Diciamo in questi quattro mesi
O socializzato anche perché voi diciamo ho avuto un molto di solidarietà significativo c'erano visite ispettive che venivano in continuazione parlamentari
E consiglieri regionali che comunque vi facevano sentire il loro affetto e questo mi dava diciamo quella mi ha alimentava la mia permanenza all'interno Gilles astratte la prima del primo segmento di detenzione
è stato qui se ho capito sempre in cella da solo in queste condizioni più poi arriviamo secondo ovviamente non c'era
Poteva uscire una sola volta al campo sportivo non c'erano non potevo andare in Libia
Lega non c'erano strutture tipo palestre aziende quindi la
La l'area di parcheggio era più o meno la metà di questa stanza queste erano le condizioni
La seconda di tensione è stato sempre isolata in isolamento tra virgolette n in Aula ma è la prima non era in isolamento ok la seconda invece io scelsi
Di non avere alcun contatto con
Diciamo i carcerati perché che cosa si era verificato si è verificato che all'interno della prima carcerazione
C'era stato un episodio che mi mi aveva un po'
In qualche modo colpito c'era stato un detenuto che all'improvviso era venuto a mancare era stato colpito datata infarto da ictus
Poiché era venuto fuori che questo comma era
Affetto da una patologia per la quale
E non poteva stare in quel reparto perché era
Un portatore di Heinz un
Affetto da HIV
E questa situazione richiama e mi ha colpito perché
Dicevo dorma
Perché nessuno si aspettava né io mi aspettavo che conoscevo questo detenuto che era un po'udienze allora dissi la seconda detenzione
Cioè le norme che pensai come sostiene
Diciamo qualcuno in parte dall'accusa che avrei scelto l'isolamento per poi poterlo far valere nell'ambito processuale no io scelto l'isolamento per evitare qualsiasi diciamo contatto con la popolazione carceraria per evitare lo perché potessi diciamo avere contatto con
Anche carcerati che potevano essere portatori di patologie diverse sappiamo tutti che gli ospedali carceri e nei luoghi pubblici sono tra quelli dove certe patologie possono
Svilupparsi e contagiare
E quindi scelsi di
Una totale
Isolamento dalla popolazione carceraria e venni messo in un reparto il C due in una cella singola sempre la stessa cella prefetti e per tre ma senza avere alcun occultato
Pensavo insomma che
Una persona innocente innocente non perché
Diciamo adesso entro nel merito della vicenda recente perché lo dice la Costituzione perché dice la costituzione di una persona innocente fino a prova contraria fino al terzo che la Regione persone innocenti che dice
Io mi sono innocente per Costituzione mi sento persone estranee fatti che vengono addebitate
Chiede di non avere a che fare con la popolazione carceraria è invece di avere non dico un trattamento privilegiato viene trattato tra virgolette insomma da un essere umano e perché viene chiuso in una cella
E non gli dà la possibilità media scendere in biblioteca né di frequentare un campo sportivo neanche andare in in palestra cioè sono stato ventitré ore su ventiquattro chiuso in una cella per un anno intero
Chiuso in una cella per una
Interno
Chiuso in una recente permanente che è una condizione che la vivono soltanto i boss ma quelli di prima fascia quelli al quarantuno bis
è forse quelli hanno rispetto a me che ho vissuto quella nelle penso hanno avuto qualche diritto in più
Rispetto a me
Ora eppure
Sì sì non lo è invece è chiaro il concetto vorrei adesso
Dei limiti del possibile consiste eticità esplorare un altro versante
Perché Nicola Cosentino è detenuto attualmente al carcere di Terni stiamo celebrando contemporaneamente un numero di processi significativo
Lei ha avuto dico lei Presidente normalmente do del tu al mio assistito ma ovviamente per una questione di di stile di linguaggio utilizzo entrambe ma
Però vorrei precisare
Questo sembra voler prendere le distanze non lo è un fatto di stile difensivo ovviamente
Il
Qual è il rapporto di Nicola Cosentino detenuto con lo studio degli atti processuali
Prima
Lo studio degli atti processuali la possibilità di leggere per esempio ne abbiamo fatto una lunga battaglia in verità che ha
Trovato la disponibilità del collegio presso il quale stiamo celebrando il processo di avere in formato elettronico gli atti
Del processo del dibattimento intercettazione verbale dibattimento
è possibile guardarli che difficoltà ci sono state perché questo è uno spaccato che forse si conosce poco programmi per la prima carcerazione
Io ho avuto la possibilità di avere un computer imbraccia della per esaminare solo gli atti processuali
Computer lì che è stato vivisezionato ovviamente dalla struttura carceraria nella seconda carcerazione tutto questo non mi è stato più possibile non ho potuto
Avere in dotazione il computer per
Esaminarlo ed oggi a Terni
Ho avuto grazie alla diciamo disponibilità di questo Collegio onde dischetto per consultare gli atti di questo procedimento
Ma li consulto in diciamo non continuamente perché
La struttura carceraria che è un'ottima struttura carceraria
Che diciamo attenta ai diritti dei detenuti però su questo versante a dei computer perché sono da tanti colleghi e che non leggono completamente il dischetto e per esempio già da diversi giorni sono disuso perché si è inattesa e ovviamente non è in cella computer non no una sola ma prima non sono incerto sono in uno spazio comune ma sono
Computer di vecchia data che sono inutilizzati adesso non funziona più nessuno uno solo funziona e c'è la ressa tra i detenuti a chi lo deve prendere il cui
Io nostro più consultando attraverso
Il dischetto Giomo quegli atti
Va bene ora
Vorrei anche se la struttura ha messo a disposizione sino a quel media come gli altri detenuti uno spazio per poter consultare il sito
Formazione personale chi per gli atti processuali
Ma sono computer datate tutti quanti scassati adesso che funzione uno solo e praticamente è diventato impossibile la consultazione degli atti attraverso il discredito rispetto
Ulteriore
Cosa puntualizzazione perché prima è stata accennata nei primi quattro mesi detenzione
Ho avuto una solidarietà importante da parte di parlamentari che venivano a fare visite ispettive e nella seconda parte
Della detenzione vorrei capire il trend di questa solidarietà se c'è stata e se attualmente continua
Mi riferisco alle visite ispettive mi riferisco a alle visite ispettive le diciamo nella prima detenzione sono state tantissime
E anzi
Debbo ringraziare quei tanti parlamentari che che improprio hanno fatto una raccolta
Di fondi personale che hanno ampliato l'offerta premium a non solo a Secondigliano ma anche al carcere di Poggioreale offerte premium perché era stata diciamo donata dal
Cardinale di Napoli ma che riguardava soltanto la partita di calcio del Napoli
Durante le visite ispettive i parlamentari fecero una raccolta fondi
E esteso l'offerta premium non solo alla
Calcio ma anche ai documentari e film per la struttura di Secondigliano e quella di
Poggioreale
Che poi rappresentano il settanta per cento dell'intera popolazione carcerare della Campania nella seconda detenzione ci fu un mercato drastico di
Di di visite ispettive cioè
Se volessi quantificare rispetto a quelle precedenti diciamo il dieci per cento di visite ispettive erano pochissimi parlamentari anche perché
Diciamo quando qualcuno veniva vedeva le mie condizioni e io non volevo diciamo che venissero altri parlamentari a vedermi nelle condizioni in cui stavo per cui
Ci fu un totale alleggerimento di visite ispettive oggi a Terni praticamente le visite ispettive sono assolutamente inesistenti tranne
Qualche radicale che ogni tanto come avvenne
Diciamolo all'ONU per il resto
Sono gli unici
Che si interessano dei problemi cioè voglio dire insomma c'è stato qualcun altro qualche altra due-tre due visite ispettive in circa quasi un anno distinti ora vorrei fare una domanda su un tema
Lo possiamo anche solo accennare perché poi immagino che ci ritorneremo sopra
è notorio sono notorie le vicende tra la della prima della seconda detenzione no
Notorio che ci fu una sentenza della Cassazione sul tema del politico bruciato
è notorio che poi c'è stato invece a parte la seconda carcerazione iniziata con il provvedimento cautelare cosiddetto dei carburanti ma poi nel mese di agosto due mila quattordici la Cassazione hanno
Ribaltato
La posizione assunta precedentemente proprio sul concetto di politico bruciato che fa a come riferimento
Quel periodo che va dalla prima scarcerazione definitiva cioè dopo la cessazione di arresti domiciliari che sono otto novembre sì due mila
Tredici fino all'inizio della seconda carcerazione chiedo a
Nicola Cosentino ma in quel periodo
Qual è stata l'attività politica se c'è stata è
Che è stata in qualche modo sviluppata in che direttrice
L'attività politica di Nicola Cosentino che tipo di impegno cessato che cosa è stata fatta se sono state fatte attività e qualche
Cenno se possibile a questa
Ipotesi di costituzione di forza campane che viene attribuita Nicola Cosentino
Addirittura noi oggi sentiamo direzioni Cosentini anni insomma quindi cerchiamo un po'di fare chiarezza sul punto
Allora dopo la la la la la scarcerazione dell'otto novembre ovviamente sono stato subissato da tale data
Da visite da richieste di incontri sono perché
Avendo lavorato per tanto tempo e avendo dedicato gran parte della mia la vita alla politica
C'avevo
Un legame abbastanza profondo con con la politica e con i cittadini quindi venivo continuamente
Diciamo consultate compulsato sulla possibilità o meno di ritornare a far politica io mi sono sempre cercato di defilare ma a un certo punto mi sono fatto coinvolgere da un movimento che è nato all'interno del Consiglio regionale campana
Un gruppo di consiglieri regionali di otto nove Consiglieri regionali che da tempo portava avanti battaglie
Di una maggiore centralità del Consiglio rispetto alla Giunta e quindi dei Consiglieri rispetto al Governo regionale aveva chiesto più volte
Un ripristino della funzione
Del consigliere del Consiglio e cosa che veniva rimandata dilatata e veniva non colta come
Un momento di diciamo attrito e di diverse di di di di una diversa valutazione o approfondimento della carica del ruolo del Consigliere
Rispetto all'andamento del Governo regionale
E
Questi otto nove Consiglieri regionali mi hanno coinvolto insomma in questa
Diciamo vicenda hanno fatto si sono organizzati nel senso so che hanno dato vita ad una manifestazione alla quale io non volevo partecipare ma tirato per la giacca alla fine o diciamo partecipati ho dato il mio assenso
Sono intervenuto era il marzo del due mila
Quattordici quindi erano tre o quattro mesi
Dalla dal quattro cinque mesi dalla carcerazione Bisatto mi sono fatto coinvolgere da questa
Dinamica pensando di poter
Diciamo non
Dare una mano ma di stargli vicino come loro erano stati vicino a me perché erano tra quelli che più si erano abbiano fatto visite ispettive più mi avevano fatto sentire il calore umano
Più che politico rispetto alla mia vicenda personale e peraltro era anche una battaglia di Amia di sempre quella di dare un maggior peso ai Consiglieri dispetto al Governo regionale
Perché negli ultimi tempi il Consiglio regionale ha svolto una funzione pleonastico una funzione diciamo molto marginale rispetto all'intero Governo regionale il tutto veniva l'agire della Regione avveniva attraverso la Giunta regionale e non attraverso di eletti avere una battaglia che
Non interessava soltanto
Questi
Alcuni di questi gli otto nove Consiglieri Regionali falsità Alema interessava anche di altri partiti
Anche altri consiglieri regionali quindi era una battaglia
Che volevano portare avanti nel cercare
Di essere più coinvolti rispetto alle tante questione mi sono fatto coinvolge partecipando a quella iniziativa ma non è stata una mia iniziativa io non avevo in mente
Di ritornare a far politica perché
Sapevo insomma che non potevo
Diciamo se non avessi risolto le mie vicende processuali
Potuto continuare a far politica perché sarei stato oggetto di una continua la strumentalizzazione da più
Da parte delle altre forze politiche
Mi sono fatto lasciarmi sono fatto coinvolgere ho partecipato a questa iniziativa e
E
Ho utilizzato qualche volta per
Le tante richieste per i tanti
I cittadini per i tanti anche riferimenti politici che mi venivano a trovare per evitare che venissero sempre continuamente a casa per cui
Perdevo qualsiasi
Possibilità di privacy perché venivano in qualsiasi ora del giorno ogni tanto mi spostavo nella sede di Forza Italia che all'epoca aveva preso in fitto il senatore D'Anna e ogni tanto ricevevo delle
Perso della che facevano fila per ricevere il senatore D'Anna cercavano e salutavano anche me questo è stato il mio diciamo impegno tra virgolette politico ma non o
Dato diciamo il mio contributo India forme diverse forza campane
Non è stata una forza che nasceva in contrapposizione a Forza Italia nazionale che si è detto che
Forza Campania era un movimento
Locale che era in combutta con il livello nazionale assolutamente no dico quel movimento nacque il soltanto in Consiglio regionale ed era un movimento che peraltro andava anche in contrasto con i parlamentari non sia tale anche il signor lamentare che in qualche modo erano mia Nesci quindi né
Che che che perché i consiglieri regionali dicevano noi siamo quelli che rappresentiamo il territorio perché veniamo eletti con le preferenze
Voi siete quelli che invece venite nominati senza l'aiuto al confronto ugualmente quindi
Diciamo che questa dinamica era una dinamica tutta locale e che aveva un unico obiettivo quello di
Restituire una sede centralità al Consiglio e ai consiglieri regionali ma non era in contrapposizione a Forza Italia ma insomma io vorrei capire una cosa dopo la prima
Per
Giusto per inquadrare
Voglio dire Nicola Cosentino è un politico importante come dire
Che doveva essere CCC ragionava sulla possibilità di candidarlo Presidente della Regione Campania due mila nove incominciano le vicende giudiziarie
E mano mano vicende giudiziarie che poi sfociano prima ordinanza di custodia cautelare secondo ordinanza
Le ordinanze rimangono sospese poi vengono riattivati alla cessazione della carica di parlamentare
C'è un primo periodo di detenzione il la
Il ruolo politico di Nicola Cosentino in questo periodo
A una discesa una segue una linea retta si blocca se
Cerchia
Un attimo di capire questa evidente che non essendo più parlamentare non essendo più coordinatore regionale
Il chiaro insomma che avendo subito diciamo queste accuse pesanti
Essendo passato per il carcere era evidente che
Il mio
Era un
Un un
Ruolo più
Non di politico che vuole continuare restare in campo ma di uno che viene ogni tanto consultato per
Per per chiedere qualche consiglio ma
Io non avevo alcuna diciamo possibilità di ritornare e in campo con queste vicende
Quindi la mia era una stagione politica finita finita nel momento in cui finita nel senso che e finita fin quando insomma c'erano queste vicende se io non avessi
Risolto giudizialmente queste vicende sapevo benissimo che quelle vicende
E non le avrei risolto in tempi brevi i fatti sono incaricati di dimostrare
Che ci vuole ancora tempo per
Avere una
Chiarezza giorno su sulle mie vicende processuale per cui non c'era alcuna possibilità di un mio rientro
In
Politica e il mio ruolo è stato un ruolo che prima era il fiduciario dei Berlusconi in Campania del Presidente del Consiglio del partito principale italiano
In un partito verticistico dove contavano i livelli nazionali e il livello regionale quindi un potere enorme e rispetto poi alla perdita della carica di parlamentare non essendo più
Coordinatore regionale chiaro insomma che il mio ruolo è stato un ruolo che si è completamente le c'è questo e dalla seconda detenzione in poi ulteriormente ulteriormente si ha avuto una decadenza
Dentro un feto comprendente il dal carcere potrei ancora come può essere una risorsa simpatica però
Qual è il senso della mia domanda giacché ogni tanto per televisione per sui media si sentono si sente dire che i costi Intini anni hanno
I Cosentini anni hanno esistono i Cosentini anni hanno bisogno di i consentimi amichetta chiariamolo perché la prima occasione in cui fosse
O dire di fine consente una voce
Consentimi anni per quanto mi riguarda e sono i miei figli e la mia famiglia questi soldi Cosentini ali
Quelli che invece
Dicono DS nel passato state cosentina
è sono una piccola parte di un movimento molto più grande che ha rappresentato Forza Italia cioè io ero il riferimento di tutti mosse qualche frangia
Si è arrogata il diritto di definirsi Cosentini Anna cioè io
Come posso correggere questa anomalia non potevo andare diciamo né offro data anche con voi la questione se potessimo cancellare questo blocco questa con questa cosa ma non è stato possibile cioè
Ma i Cosentini anni dovranno essere tutti quelli che prima di me non erano nessuno con me so diventata parlamentari presidente di provincia consigliere regionale sindaci
Di un esercito di persone che anche
Grazie a me è diventato qualcuno poi oggi oggi in quest'ultimo periodo di detenzione ci sono stati rapporti collegamenti con queste persone non sono letteralmente no assolutamente letteralmente cessati
Sono letteralmente cessati cioè voglio dì a parte che poi
E cambiato un mondo
Cioè una legislatura cioè dal due mila tredici dal momento del voto ad oggi c'è un mutamento
Geografico politico che che che che
Dite detrarsi migrazioni di nuovi partiti di nuovi
Dico che c'è oggi di Forza Italia che prima contava cento parlamentare centoventi centotrenta parlamentare oggi ne conta ma la vera quaranta cinquanta sono formati alti gruppi altri partiti avrei potuto consentire anche questa è la storia italiana no infatti
Io credo anch'io
Sia una bufala questa dei Cosentini anni però giacché ogni tanto anche per
Tema assolutamente urlare Donati noi partiti c'è nato il nuovo centrodestra che erano tutti eletti del no no va beh non metterle sono state prima io adesso nuove alla di mai il tema è che ha più contatti con il tema è stato chiaramente
Solo qualche ulteriore domanda su questo punto poi passiamo ad un altro argomento
Una domanda
Tema lo abbiamo già affrontato però volevo capire meglio
Questo innanzitutto chiedo scusa in questa situazione dei beni e le attualmente detenuto a Terni se per curiosità
Però lo dico io ovviamente è un eufemismo per curiosità da quanto tempo lei non vede sua moglie
E saranno dieci mesi dieci mesi e sa se sono state fatte richieste di autorizzazione e cioè che erano state fatte richiesti recarsi da lei a sono state rigettate dalle autorità procedente
Va bene io
E allora io passerei io sto andando per argomenti preceduti esauriamo questo argomento
Della situazione
Definitiva e spostiamoci su un altro versante
Io non lo avrei trattato questo versante però lo dovrei trattare in ogni caso come dire facendoli chiarire alcuni aspetti
Che sono stati già oggetto di esame del Pubblico Ministero e allora
Vorrei che fosse chiarito una volta per tutte perché l'argomento è stato sfiorato però io rileggendo i verbali questo è il primo verbale non ne ho tratto una idea non non mi è sembrato trattato in maniera
Completa sulle risposte sono state un po'frastagliato
Perché perché rispondendo al Pubblico Ministero appartata parlato in particolar modo l'importanza che ha avuto anche per la sua pubblicità la
Sua attività sportiva vogliamo fare un attimo di chiarezza sul punto per capire in che cosa si è consistita ma con particolare riferimento
Alle amicizie alle persone coinvolte a quali erano i rapporti interni alla comunità di Casal di Principe che non è insomma Lior diceva il Pubblico Ministero effettivamente ma non è nemmeno
Insomma
Paesino di dicendo a vita
Allora
Io inizio
Diciamo questa attività sportiva a tredici quattordici anni
Ero un diciamo un adolescente abbastanza vivace
Le scuole elementari Leo svolte le le le le
A Casal di Principe ha già le scuole medie le ho frequentate ad Aversa quindi ogni mattina prendeva il pullman
Alle sette di mattina e andavo ad Aversa che si trovano già ad una dieci dodici chilometri
Le distanze quindi
Era abbastanza vivace somme inizio questa attività sportiva quattordici anni tredici quattordici anni perché
Sono iscritto all'Azione Cattolica di don Antonio Belardo e di don Antonio Corvino insomma che
Gestivano questa associazione cattolica e loro stessi
Organizzavano tornei piccoli tornei per poi man mano
Diciamo salire
I gradini della disciplina del calcio fino ad arrivare alla prima squadra locale attraverso l'intermezzo
Delle giovani
E durante le giovanili poi
Ho avuto anche la possibilità di conoscere soggetti
Che poi
Un giorno
Lontano nel tempo si sono
Pentiti quindi io a quattordici
Quindi già inizio a giocare a calcio ed era in quel momento storico nel settantaquattro settantacinque colleghe se potessimo fare mente locale
Il calcio in quegli anni era l'unico strumento di socializzazione due erano di strumenti di socializzazione
Nelle piccole realtà le feste di piazza
E calcio non c'erano altre
Diciamo poi dopo
Si è avuto
Sensibile almeno per quelle realtà sotto agro
Alessandra in particolare che i sacrifici per cui
Diciamo le partite di calcio a fasciato all'intero Paese gran parte
Delle persone dei giovani dei ragazzi delle famiglie
Veniva dire aperte per per per loro esisteva il Napoli e poi esisteva insomma la la la la la la la la la squadra locale
Allora io ricordo insomma addirittura di aver
Iniziato a giocare in prima squadre in Prima categoria a quindici anni e mezzo
E per poter giocare o
Mi hanno dovuto
Attestare anche attraverso la firma di mio padre
Dopo una sorta di liberatoria verso
La società in caso di incidenti o quant'altro perché non bastano soltanto il certificato di
TG riusciti certificato di di di di sana e robusta costituzione fisica una volta si rilasciano tre geografica quindi io giocavo a calcio era anche abbastanza bravino era una sorta di
Promessa del calcio quindi era molto conosciuto
E queste conoscenze poi io c'è margine attraverso il gioco del calcio ho conosciuto gran parte dei cittadini poi
Dando una mano anche all'azienda di mio padre insomma che distribuiva il carburante agricolo a tutta la comunità e la comunità non solo di Casal di Principe alla laguna versa era un'altra una economia prevalentemente agricola
Il settanta ottanta per cento dei cittadini dell'economia era un'economia agricola e io attraverso il calcio e attraverso
Diciamo la conoscenza diretta
Degli agricoltori praticamente ero conosciuto da tutti volevo chiedere una cosa c'è stata una un segmento della risposta mi pare
Giocando a pallone ho anche conosciuto da ragazzo quattordici quindici sedici anni alcune
Delle persone che poi si sono pentiti qualcuno che ha dichiarato ha fatto dichiarazioni su di lei lo aveva conosciuto durante l'infanzia o
è questo il
Un primo gruppo di persone o qualcuno di quelli che poi sono diventati così rimborso dei titoli cosiddetti boss dei Casalesi no
Quell'anno non ha di avuto modo di conoscere ho conosciuto calcisticamente quel Dario De Simone
Che era uno molto promettente un'ala destra molto forte uno molto veloce che veniva in mente anche in seguito da società sportive le diciamo di livello superiore Jersey parlava c'erano nell'ambito c'è questo del bravo queste forte insomma fra tra di noi si parla e quindi
In diverse circostanze non ci siamo scontrati
Nemmeno il con io con la squadra locale lui con
Il Trentola Ducenta ci siamo scontrati diverse volte e quindi ho avuto ma questa questo è il livello di conoscenza nonché ci frequentavamo andavamo prenderci caffè assorbente no
Non è soltanto limitato al campo di calcio e la questo forse lo abbiamo detto che il campionato faceva la squadra locale di caldaie insieme a fare la seconda categorie
Poi la prima categoria che equivale a un po'
A all'eccellenza allacci due di oggi insomma voglio dire all'epoca la prima categoria era una nana
Una un un girone di tutto
Di tutto rispetto
Chiedo scusa a quel famoso circolo Napoli mi pare che siamo in Aula debba Napoli già esisteva all'epoca Josè è stato creato dopo no esisteva già
Gestita non esiste da sempre ed era
Frequentato da chi vi era un ma il club Napoli era frequentato in parte
Era l'unico che c'era a Casal di Principe come club dei sportivo cederò anche altri no come club sportivo c'erano soltanto questo qua quindi
Il club dal poi c'erano anche altri circoli il circolo del Fante il circolo diciamolo circoli privati ma non avevano una denominazione diciamo
Sportiva non non richiamare
No no il logo a ad una ad una società ad una idea dello dello sport erano
Altri tipi di chi circoli privati questa era l'unico circolo diciamo sportivo
Che
Cera Casal di Principe ma esisteva Giarda datata da sempre dagli anni Settanta
è
Giusto per quindi era un
Circolo
Una tradizione diversa se città ed era frequentato da molte persone si erano in genere alla
Possiamo dire che era l'aggregazione degli sportivi o una delle fasi non esisteva un'aggregazione di tutti gli sportivi questo certamente gran parte
De di di di coloro i quali
Frequentavano il calcio soprattutto i tifosi
Dette la squadra locale di Napoli che era affiliato quindi era non un circolo così e poi si scrive dovrebbe Natale con una filiazione diretta con la Società Calcio Napoli
E quindi avevano
Una una danno un'associazione si pagava la quota mensile era frequentato
Volevo frequentava spesso no ogni tanto lo frequentavano spesso parlo frequentato gli ha mai saputo che quella questo circolerà anche frequentato
Da personaggi equivoci questo successivamente col passare degli anni perché poi questi allora in questi personaggi che poi sono risultati essere legati alla criminalità
Casalese erano personaggi che non facevano parte del Club cioè non pagavano la quota di associazione però frequentavano si vedeva
Non ogni tanto Dom frequentavano il Circolo io li vedevo ogni tanto somma li vedevo che frequentavano il circolo anche se non erano associati
A allo stesso circolo ho capito
Va bene allora questo io l'ho frequentato fino agli anni Novanta poi dopo è quest'anno non l'ho più frequentato sapere Geffen al novantatré novantaquattro fra quelli poi non non non l'ho più
Frequentarmi sono depennato già negli anni Novanta mi sono determinato e non ho pagato più la corsa mi pare nel novantadue novantatré novanta se non ricordo ma cioè quel periodo in cui
Non
Non ho più frequentato
Non ho pagato più la quota associativa o su quest'ultima risposta in nel bere un attimo comunque non c'è altro argomento che però mi
Serve per
Poi chiarire una serie di aspetti
Volevo sapere Nicola così la un po'di notizie personali fin quanto risiede a Casale quando si trasferisce perché anche di questo c'è trascurabile
Dove i vari posti dove
Ci sono state le segreterie politiche dove sono state poi trasferite col con
Passare del tempo
Tenendo un attimo da parte i vari collegi elettorali quelli parleremo diffusamente quando parleremo analizzeremo dei
Come dire i vari momenti della vita politica
Allora io nascono Casal di Principe e fino al due mila e sei abito a Casal di Principe
Fino al novanta a settembre novantatré abito presso mio padre al Corso Umberto
Quattrocentoquattordici e dal novanta dal settembre novantatre quando convolare a nozze con la mia moglie
Vado a vivere di fronte casa mia in onda diciamo in una casa insomma che mio padre aveva
Acquistato già tante tempo prima e che venne ristrutturata e io dal novantatré
Fino al due mila sei ho abitato a Casal di Principe
Dal Lugi io del due mila e sei mi trasferisco a Caserta e dal due mila sei vivo a a Caserta via Criscione
Che si trova nelle prossimità del del
Di corso Giannone dove sta la prefettura la polizia fino al due mila sei
La prima sezione che ha organizzato quella politica e risale agli anni Ottanta mille novecentottanta quando mi candido alle
Elezioni provinciali con
Il presidi ed è la sezione del presidi che rimane
Fino al novantatré quando poi il presidi diciamo con Tangentopoli
Viene
Viene vecchio fuori fino allo fino al novantatré c'era una segreteria politica di Nicola Cosentino o era sostanzialmente la sede della noi era la sede debellare la segreteria politica era
Praticamente casa di mia madre quando abitavo da da mia madre quando ero sposato di fronte e poi c'era la sezione politica dove facevamo riunioni e ogni tanto
Lui dice ricevevo delle persone ma
Il più delle volte
Diciamo ricevevo
A casa anche perché quando poi diciamo mi sono laureato ho aperto prima lo studio sotto casa di mia madre e poi lo trasferito
Dove sono andato ad abitare con mia moglie di fronte e la
C'era uno studio che era un po'uno studio promiscuo dove facevo l'attività
Di di di di avvocato
Ricevevo persone che mi chiedevano ovviamente consigli di soldi della politica questo studio diciamo di avvocato mi pare questo l'abbiamo già sottolineato rispondendo al pm
è durato fino fino alla prima fino all'evasione come fanno fino alla novanta sei poi novantenne vengo eletto nel novantasei visto spendo
Dalla dall'albo degli avvocati
E mi metto in regime di sospensione
E quindi
Ho fatto la cosa
Che normalmente non fanno gli avvocati soprattutto quelli che hanno un qualche cosa tra virgolette da temere dalla giustizia
Ho nell'esercizio delle loro attività di DTT professione di avvocato perché in genere un avvocato che fa il penale
è e che fa anche politica si tiene bene dalla togliere lo studio o
Diciamo sospendersi dall'albo esercitando sola politica soprattutto se
A
Diciamo davvero il consenso da parte di ambienti un po'critici io invece ho fatto una scelta netta
Una volta che sono stato nomina eletto parlamentare ho deciso di fare il parlamentare e di sospendere l'attività
Legale
E diciamo questo vada novantasei nuovamente novecentonovantasei e questo studiolo invece rimasto diciamo si
Il luogo dove si politico Cosentino REACH
Aveva secoli sanava c'è la segreteria politica voglia esatto continuava a mantenere lo studio ma più per ricevere le persone per non farli entrare direttamente a casa ma riceverle nello studio
Io voglio dire io ho fatto pratica penale questo mi pare di averlo già
Detto presso lo studio dell'avvocato Gasparri lì a Napoli Alberto Gasparrini uno dei principi del foro di Napoli che trattava di
Criminalità non
Organizzata dalla diciamo tra virgolette colletti bianchi ed altri
Mai ha voluto prendere alcuna causa che avesse diciamo a che fare con la criminalità organizzata quindi anche questo si sapeva che io
Non trattavo insomma
Pur facendo pratica presso uno studio importante di Napoli non trattavo diciamo i camorristi o le vicende che interessavano nel loro questioni giudiziarie
Sì adesso io
Passare invece ad una ad un terzo aspetto non sorprendente
La pausa vogliamo farlo adesso
Come ritiene
Perché questo argomento per potrà anche trovare temporalmente un po'due sopra terreno dicevo per non spezzare poiché
Allora volevo
Passare ad un terzo l'argomento anche questo è stato affrontato al pubblico ministero ma
Non è stato approfondito almeno secondo l'approfondimento e non aspettare il giudizio per l'amor del cielo me ne guarderei bene ma
Nell'anno
Ottica difensiva vorrei che fosse approfondito
Vorrei un attimo capire bene
La sua situazione familiare non per curiosità ma voglio di lei la sua situazione economica aziendale
L'evoluzione della situazione aziendale della sua famiglia e quali sono i suoi rapporti con le aziende di famiglia dal punto di vista del lavoro dal punto di vista degli utili dal punto di vista delle partecipazioni se pensate
Io ho già
Questo lo ci rido le aziende
Invece negli anni Settanta negli anni Sessanta e negli anni settanta mio padre mette su questa attività di impresa con mia madre di distribuzione di carburanti agricoli
Che non è che potevano accedere tutti c'è ognuno perché bisognava averi e dei requisiti per poter accedere al
Prelevamento del carburante c'erano gli uffici provinciali gli uffici umana dove si faceva si andava alla
Con l'agricoltore che aveva
Però
Ter Reno mezzi meccanici e sulla base di tutto questo gli assegnavano un tozzo di carburante
Da potere prelevare presso un'azienda
Di distribuzione di di di di gasolio agricolo quando mette questa questa all'attività che che peraltro faceva già
Un mio zio un fratello di mio padre
Cessa deposito nascesse faceva già questa attività già lì ancora a dire tre negli anni ancora prima ma non era riuscito poi ad andare avanti perché aveva solo
Diciamo ma figlie diciamo
Che che che che che ragazze insomma che
Oggi Potì e non non mi gli davano una mano consistente e quindi lui
Fu diciamo fu lui a consigliare a mio padre in qualche modo di continuare questa attività e mio padre che inveì c'è
Non aveva quattro figlie femmine ma aveva di sette sette sette figli o una femmina e tutti quanti i maschi
Sì intraprese questa attività
Di di di di di decide di di impresa relativa alla distribuzione di carburante che il re che venne intestata a mia madre Schiavone detta Schiavone S.r.l.
Ribadisco che la madre come cassato e un casato che non viene da Casal di Principe tra villa di Briano e quindi non ha alcun grado di parentela con degli Schiavone che poi
Sono
Diciamo camorristi e quant'altro
Mammano questa azienda etica gran parte dei clienti che aveva mio zio e poi man mano si incomincia ad ingrandire perché leggono erano pochissime
Le attività dei distribuzione quindi inizia con le attività di distribuzione del carburante agricolo poi si aggiunge un'altra linea di commercializzazione e che e rappresentata dai carburanti nazionali quindi
Dal gasolio per
Gli automezzi per gli autori per l'autotrazione e il gasolio per riscaldamento quindi aggiunge acque essa queste ulteriori linee
Di diciamo commercializzazione per poi
Sviluppare anche quella della vendita del gas ed è una
Diciamo uno sviluppo che è graduale
Non è una cosa che nasce un boom già grande la cosa che nasce piccola e via via nel tempo i si ingrandisce fino a Somma allo stoccaggio
Del dei prodotti se prima avevano una capacità
Una capienza DTT DTT di stoccaggio di cento metri cubi poi sono arrivati ad avere uno stoccaggio
Di mille metri cubi duemila metri cubi quindi è stato un processo graduale io
Nelle aziende di commercializzazione dei prodotti petroliferi non ho mai fatto parte ho dato sono totalmente una mano quando c'era bisogno nei momenti più
Di di di di Titti affollamento e gli ho dato una mano ma
Quando ho intrapreso gli studi universitari io c'era già praticamente
Non ci andavo più a dare neanche una ma poi gli studi universitari
Per una parte io anche
Svolti attraverso
La pensione sondato attenzione a Napoli per per due anni perché ero un po'indietro
Negli esami quindi diciamo non mai avuto alcuna quota di partecipazione all'interno degli stessi e mio padre aveva
Ovviamente
Diciamo
Continuato a svolgere però con i fratelli che ci lavoravano che che facevano questo lavoro che il mio fratello Giovanni mio fratello Mario Santantonio
Che erano quelli che avevano già messo gli studi praticamente
Lavoravano principalmente in quell'azienda io faccio parte insieme ai miei fratelli della società immobiliare e si chiama l'immobiliare sedici
Che ha la gestione immobili che abbiamo costruito né nel tempo ma delle aziende di
Diciamo di commerciali di prodotti petroliferi non ne ho mai assolutamente fatto fare
Anche se
Durante le diverse competizioni elettorali e in particolare quelle provinciali ne hanno dato una mano a diciamo raccogliere il consenso perché era molto più diciamo
Diciamo facile per loro insomma avere contatti con me i clienti che venivo nel consigliare
Di votarmi quindi questa è la la la la volevo giusto un attimo capire alcune tempistiche
Allora fino a quando
Cosentino padre usiamo questo termine
Sì occupa personalmente delle aziende
Ma fin quando e infine a mio padre deceduto nell'ottantacinque ottantacinque e già Nicola Cosentino non si occupava lei non sia una Vavà pleonastico perché mi pare che la laurea e del ottanta qua ottantaquattro
Quindi diciamo che la all'attività di partecipazione alla di collabora non di partecipazione di collaborazione se non è una collaborazione sono attuali aziende familiari è precedente al trasferimento in a pensioni a Napoli
Sì che ottanta ottantuno ottantadue c'ero io vado a pensione Napoli sto due anni recupero di esami
E che che che che rimandiamo indietro Lauria nell'ottanta nell'ottantaquattro quel momento in poi poi purtroppo nell'ottantasei mi pare di ottantacinque ottantacinque vuole parlare mi va bene nel e le le attività vengono ereditate
Da i fratelli si mantiene la
Ma ancora prima diciamo della morte di mio padre già erano loro stessi che all'occupazione che che si occupa avevano già costituito società loro s'
Essi e andavano per codici a mio padre già negli anni ottanta dato che aveva subito insomma una malattia diciamo non si curava più delle aziende e non
Non frequentava più cioè non si interessava già dagli anni ottanta
Negli anni ottanta quando mi è stato colto da questo
Da questa malattia del fegato insomma questa cirrosi
Io lo accompagnavo continuamente all'ombra perché era in cura dalla dottoressa dottoressa Sherlock di Londra famose patologica
Una delle ricercatrici più apprezzate che lo ha mantenuto in vita per sette otto anni fa mangiamo allora non
Non aveva alcuna più diciamo aderenza
Fattiva alle attività
Di impresa già i miei fratelli che avevano
Portavano avanti le aziende
E volevo chiedere la evoluzione delle aziende anche dal punto di vista economico nei limiti in cui ovviamente una notizia che
Che a conoscenza
Rientra il patrimonio di conoscenza personale
Che polluzione avuto cioè quant'è che le aziende hanno avuto ormai giacché assestamento hanno avuto perché inizia il gas poi
Più o meno con sulla tempistica se riusciamo a farlo ma è una è una una una crescita graduale
Non è che c'è stato ad un certo momento un picco che era diciamo inaspettato è una crescita graduale
Quindi si parte con
Il caso di agricolo poi ci sono altri linee di produzione
Poi ancora altri linee di produzione poi ci sono dei rallentamenti poi
Ad esempio un rallentamento ci fu con la metanizzazione cioè con la metanizzazione ci furono all'emendamento di una linea di produzione
E poi hanno acquistato e distributori di di di benzina li hanno acquistati e non è che li hanno qui
Gli atti e quindi cioè è una crescita graduale una diversificazione graduale è una crescita graduale nel tempo adesso io non so
I fatturati quanto fatturavano certi anche perché
Non lo saprei però possiamo vedere datata il bilancino questa documentazione documentabile possiamo dire che Nicola Cosentino non si è mai occupato delle aziende di farmi
Egli ha quelle gestite dai fratelli ma comunali quello immobiliare ma diciamo come avrei potuto occuparmi c'era in quale modo io domando a me stesso avrei potuto dare una mano l'unica a mano che avrei potuto dare
Da politico è quello di favorire il contatto con le imprese di famiglia ancora negli enti pubblici
Perché erano è questa la la la la l'attività politica che mi portano a contatto con
Le amministrazioni di destra di sinistra ma soprattutto quelli di destra
Allora avrei potuto dire
Fornite fra fornite gasolio alle aziende di famiglia cioè tutto questo non è successo non si è mai verificata e l'hanno mai
Svolto alcun ruolo alle aziende dei miei fratelli quando si è verificata la vicenda
Del
Del famoso certificata di non hanno più volevo sapere niente DTT DTT avere contatti con la pubblica amministrazione o datarla un attimo quando si verifica questo episodio perché dalla lettura del verbale non mi è sembrato
Precisa la data però posso sbagliarmi
Lo questa vicenda il certificato antimafia sempre nel novantasette novantotto simili da quel momento in poi pelle e sulle aziende le aziende ma già prima diceva prima non hanno più alto aborti qualcuno alle primarie allora prima
Prima che
Fornivano
Il carcere di Santa Maria Capua Vetere che io ricordo
Fornivano la qua e il tribunale di Santa Maria Capua Vetere fornivano diversi enti del Ministero della giustizia e quindi
Nove gli ospedali
Poi dopo non hanno fornito neanche più un litro di carburante un litro di carburante pure è un'azienda leader
Cioè se avessero voluto ad utilizzare me
Come veicolo di aggancio alla pubblica amministrazione ma avrebbero centuplicato nomi fatturato
Tutto questo non si è mai verifica domanda poco quasi inutile dire a questo punto ma giusto per completezza ha mai avuto un ritorno economico dalle aziende
Di famiglia una sia pure non formali una percentuale sostanziale ma assolutamente nobili ma che se non c'erano gli utili ma
E a un'altra ulteriore domanda
Che mi hanno aiutato in campagna elettorale e quelle abbiamo mossi ma questo non abbiamo una riguarda il
Un'ulteriore cosa dagli atti del processo questo è un tema su cui poi torneremo quando partitamente analizzeremo le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia ma come tema
Generale di da introdurlo in questa fase mi sembra interessante
Qualcuno le ha mai chiesto
Lasciamo stare a che titolo di cambiare un assegno in contanti
Presso le aziende e dei suoi fratelli assolutamente no lei mai le ma il risultato le ha mai avuto notizie che questa cosa è stata chiesta qualcuno i due fratelli ma no assolutamente no
Quindi e una un genere IMEI nessuno ha mai avvenuto attiva come poteva venire stabili
Cioè che chiese che titolo avevo io per c'è non è che ero un commerciante cioè voglio dire lo era e come ci avvieremo i miei fratelli ma non sono mai venuti da me a capire cambiano rassegna le avrei mandato a quel paese
E ne so se non se ne fratelli abbiano cambiato qualche assegno a qualcuno perché cioè voglio dire io
Non nel nel non ne ho fatto parte non ci faceva non viveva non ho vissuto più dagli anni Ottanta la delle le le vicende che hanno interessato le attività dei miei fratelli
Ho capito
Proseguo Presidente perché su questa vicenda se ne innerva un'altra un po'più complessa che il tribunale peraltro conoscevo dovrebbero incomincia a conoscere che quella rapporti Gallo carburante
Sia pure solo in un'ottica ovviamente non di invadere l'altro processo ma di chiarire certi aspetti che ci siamo ritrovati spesi in termini cautelari va bene allora sospendiamo come volete sulle due lo dicevo per questo se
Siamo di nuovo la parola all'avvocato delegato per il prossimo
Pensando
Sì
Prima come tipo di dire Presidente naturalmente
Noi ci siamo divisi
Gli argomenti non
Più il che tra di noi non ripeteremo le stesse cose riapriamo i rischi del gruppo in maniera che
Ma mano che troviamo i gruppi di argomenti
Torniamo un attimo
A
L'ultima parte del ragionamento
Per poi passare a quella successiva perché c'era una cosa che
Avevo dimenticato anche perché rileggendo il verbale prego il primo verbale del ventisei novembre dell'esame del Pubblico Ministero
Mi pare
Da alcune risposte ad alcune domande il punto è rimasto un po'forte come dire
Del ministero un po'critico volevo capire
Qual è
Il suo rapporto di conoscenza
O tra virgolette familiare con
Il signor Russo Giuseppe
Peppe Russo detto padrino così viene dal Pubblico Ministero individuato se ce lo può specificare
Nel modo più preciso possibile anche con riferimento alle tempistiche alle modalità di conoscenza
Io conoscevo
La famiglia conoscevo il padre conoscevo
Lo zio i cugini
Perché il padre di questo Russo Giuseppe era una persona perbene
Aveva un'attività di di di di di di di impresa individuale nitidi rituale aveva degli escavatori e quindi facevano lavori un po'nel
Cioè quando qualcuno aveva bisogno di lavori
Dove occorreva insomma la pala meccanica
Chiamavano
Noi il fratello quindi erano due fratelli
Quindi è una persona gioco conosciuta quindi io conoscevo su su Torino un po'la sorella che ha fatto le scuole dei predetti Russo
Che ha fatto le scuole ad Aversa il magistrato io stavo al liceo
L'ho conosciuta e quindi conoscevo questi dopo la famiglia la conoscevo domani e questo era un ragazzino
Era praticamente dove teneva dieci undici anni tredici anni quattordici anni dopodiché poi a distanza di tempo
On mio fratello
Si è fidanzata con una sorella di lusso nonché Russo si sia fidanzato con una mia sorella io c'ho una sola sorella che si è sposata fidanzate si sposa
Poco cavalli Landolfi sancita quindi
Il fatto che ogni tanto viene fuori che questo lusso fosse mio cognato non è assolutamente cosa vera perché
è mio fratello o uno dei miei
Sei fratelli che sia il fidanzato con la sorella e quando si ha finanziato questo era minorenne era ancora un tra virgolette poco di buono non era un soggetto
Criminale c'è diventato poi nel corso del tempo
Io quando ho conosciuto lo conoscevo da ragazzo da bambini che tenere tredici quattordici anni conosce il par conoscevo la sorella che frequentava gomme le scuole ad Aversa conoscevo lo zio conosce i cugini che frecce ci frequentavamo con i cugini perché un cugino andava ad università è stato in ingegneria un altro giorno giocava Calciopoli io li conoscevo e li conosce
Come famiglie perbene
Senta quindi
Russo Giuseppe detto padrino non alcun rapporto né di parentela né di affinità con lei ma possiamo dirlo che c'è la sorella di Russo Giuseppe
A prima si è fidanzata e poi ha sposato vi offre suo fratello quindi una fine di suo fratello è stato tuo fratello più piccolo più grande più piccolo di me di quanti anni
Ma lui e della sessantacinque sessantasei quindi
P sette otto anni più piccolo sette otto anni più piccola dire quando si affida al suo fratello si è fidanzato con la sorella del signor Russo Giuseppe signor Russo Tusek beh era un ragazzino ero una ragazzina quattordici quindici anni sedici anni ma lei una volta che questo signore ha intrapreso per quel che le
Cronache anche processuali dicono un'attività connessa al crimine lei ha mai avuto modo di frequentarlo dico nessuno di noi di avere con lui contatti rapporti no
Senta un'ultima cosa ma
Questo nomignolo americano è un nome indiano che riguarda la sua famiglia se si perché e con quali
Connotazioni non riguarda
Particolarmente la mia famiglia ma il ceppo della famiglia di mio padre
Il padre di mio padre il nord no
Negli anni cinquanta andò e in America perché la c'erano delle sorelle
Solo che all'epoca per andare in America occorreva un mese nomadi frequenze televisive del Paese via mare penso insomma che e quanto ritorno a distanza di quattro cinque mesi
è subito si disse duplicare numerica perché aveva fatto una una cosa insolita insomma andare in America e poi torna quindi e il nonno il padre di mio padre che Chivu affibbiata questa cosa
E tutti i fratelli rinnovato e richiamo l'americana American nonché che il collega Di Carlo beh insomma
Questa è la derivazione di questo nome inutili ma che voi andate a scomparire nel tempo cioè a me non è che mi identificano Gobbo per i cani antidroga con l'avvocato amico procure cioè voglio dire
L'assessore
Giustamente con altre qualità
Ora passerei all'argomento che avevamo preannunciato prima della pausa abbiamo chiuso con
Il rapporto che lei ha con le aziende di famiglia
Adesso vorrei un attimo concentrare l'attenzione su un punto che è oggetto di un altro processo quindi voglio dire ne parliamo al netto
Di tutta l'evoluzione che non è ancora neppure come dire in fase embrionale o è appena in fase embrionale perché nell'altro processo noto come il processo di carburanti peraltro tendenti a questa maglia questa stessa
Sezione che appena
Iniziato l'esame del l'ufficiale di PG che ha svolto gran parte delle indagini per cui
Siamo ancora lontani da come dire una evoluzione dibattimentale significativa però poi che
Ci viene comunemente detto non è vero che per i problemi di pericolosità di Nicola Cosentino sono legati solo alla sua vicenda ruolo di politico ma anche al suo interessamento per le
Vicende le aziende i familiari
E poi che
Abbiamo visto che
Altro pubblico ministero è venuto
Svolgere parte dell'esame nel corso di questo processo su alcuni temi uno di quegli quali riguarda
Le famose chiari alla Reggia di Caserta io vorrei fare un approfondimento per chiarire una volta per tutti gli aspetti che ci sono che sono importanti prima
Vicenda vicenda Gallo
Dallo carburanti Gallo slash carburanti di cui all'altro processo vorrei capire
Lei ovviamente
Per quel che riguarda i suoi rapporti con le vicende della sua famiglia mi interessa naturalmente non tanto per quanto riguarda quell'altra vicenda nella quale ci difenderemo al momento opportuno
Lei conosce il signor Gallo perché da quando
Sa se ha avuto rapporti con i suoi fratelli e se vi è stato un bonifico amministrativo le faccio un appello ma dice magari mi può rispondere in maniera esauriente poi di volta in volta specifico qual è l'argomento dell'interesse allora
Io ho già orribile di sottolineato la domanda prima della pausa
Che
Non ho avuto mai alcun ruolo nel favorire le aziende di famiglie in particolare quello che si interessa del dei carburanti perché
Le aziende che si interessa di Carbonara dal novantasei novantasette non hanno mai ha avuto più alcun rapporto con lente pubblico con gli enti pubblici Regione al Comune assoluta e quant'altro
Vicenda Gallo mi si dice che avrei in questo caso insomma favorito i miei fratelli per
Diciamo Lele le le le i distributori di benzina ma a me risulta che ne avrebbe
Hanno acquistato
Il novanta sette novantotto per cento degli impianti di distribuzione non è che hanno chiesto le autorizzazioni e presso i Comuni o presso la Regione e io in qualche modo
Ho ingerito o mi sono ripromesso nel facilitare e agevolare la diciamo concessione autorizzazione di questi piani perché loro li hanno acquistati già preesisteva
La vicenda di questo vanno a che fare con un distributore
Di benzina che era
E situato in linea sull'asse provinciale no la villa Literno
Ad un impianto che era che i miei fratelli e che era
Stato affidato in gestione a terzi
Più avanti di questo impianto il gallo aveva iniziato
I lavori per la
Realizzazione di
Un altro impianto
Che secondo le norme regionali secondo quello che mi dicevano o avevo
Sentito insomma molte volte le lamentele dei miei fratelli non poteva realizzarlo perché non escludevano job leNORD regionale largo e comunale e quant'altro esso che rispetto a questa vicenda
Lotto intraprese o un'avvertenza amministrativa che
Dirette ragione sia
In relazione alla Tribunale amministrativo sia e Consiglio di Stato
Io conosco questo Carlo
Perché è originario di villa di Briano ed è uno che ha fatto anche un po'di politica
è stato consigliere comunale o assessore in
Una delle giunte di fare propria la Giunta Zippo consigliere comunale
Della Giunta del Sindaco tipo Sindaco gomma
Non della mia parte politica ma un sindaco più della
Sinistra
E fu candidato anche alle elezioni provinciali con l'allora CTU che era la formazione politica che
Di cui il cui riferimento provinciale era il presidente della Provincia Riccardo Ventre che era astensione del CDU fu candidato come
Espressione dell'intero centrodestra sostenuto dal CTU
Che era il suo partito Forza Italia Alleanza Nazionale e gli altri e non venne eletto e quando non venne eletto andò a Chieti ripetutamente
Di avere un incarico presso la Giunta provinciale o presso la Provincia al Presidente avente e questo
Non di dava
Al alcunché o comunque le richieste che avanzano non
Erano mai evase
E
Una
Una volta si rivolse anche a me
Per dire che fai tu da intermediario nei confronti del Presidente a rendere perché io ho votato il centrodestra o potabili CDU ho contribuito con i miei voti anche se non sono stato eletto
A far vincere il centrodestra e presenta mentre e vorrei avere una mia collocazione non dico in Giunta ma almeno in quel che sottogoverno emissione ed è che posso fare da diciamo intermediario da è stata data da
Messaggero rispetto ad una vicenda che riguarda il tuo partito sette il CDU è una questione che va deve risolvere
No con il Presidente Vendola e non è che ti posso io mi debbo occupare delle questioni che riguardano Forza Italia da che possa riguardare eccessivo
Quello insomma quindi io ho conosciuto questo Gallo il quale
Mi fece questa richiesta che io
Non evasi esso che
Stava costruendo questo distributore di benzina che secondo i miei fratelli non poteva essere realizzato a ridosso di un impianto già preesistente e che era stata affidata ai miei fratelli gestione
Ad un terzo e questa vicenda era stata risolta attraverso un contenzioso amministra
Senta e questo contenzioso amministrativo
Sa come si è risolto si è risolto insomma a favore delle ragioni dei miei fratelli
Perché quell'impianto non poteva mai sorgere perché cinese esisteva e penso che si sta ancora questo non lo so però esisteva una legge regionale che diceva che per ogni Comune si poteva
Mettere un impianto ogni mille abitanti quindi superato insomma
Che so sei in un Comune c'erano cinque cinque mila abitanti si potrebbe tre cinque impianti il sesto non poteva avere essere
Installato e il Comune dividendo Diana aveva superato questa diciamo quota che gli derivava dalla interpretazione della legge regionale
Questo mi pare che fu il
Diciamo il nodo principale e e poi i la giustizia amministrativa
Che ha fatto il soccorso insomma ha dato ragione ai miei fratelli
Lei si è mai interessato di questa vicenda in qualche misura
No non mi sono mai interessato insomma di questa vicenda e
Ovviamente
Una delle contestazioni anzi direi la contestazione
Viene mossa nell'altro processo e che
Lei ha incontrato in un certo momento storico per parlare di questa vicenda il Sindaco zip fossi in da condivisa libri hanno
Vogliamo un attimo capire se lei lo conosce quali rapporti aveva di che corrente politica era questa persona allora sempre così era una espressione
Questi un'aria politica almeno avversa ed espressione del sinistri
Essendo consiglieri poco
Dopo quattro cinque volte che viene sentito dai Carabinieri di Caserta dice che io
Avrei incontrato presso la prefettura di Caserta
Nel due mila alla presenza della dottoressa Stasi
Allora io
Non so più come altro debbo
De de debbo smentire il giorno questa ricostruzione è una ricostruzione impossibile e io la dottoressa Stasi
No conosciuta dopo che sono diventato coordinatore regionale di Forza Italia e quindi non prima dell'autunno del due mila e cinque
Come potevo io incontrare una persona diciamo fare da intermediario una persona che io non conoscevo
E come poteva questa persona che era vice Prefetto di Napoli
Incontrarsi con me e con questo zeppo presso la prefettura di Caserta cioè io a queste cioè ho detto ci sono i miei recapiti telefonici e ci sono i miei telefoni
Ci sono testimonianze diffusi insomma io l'ho conosciuto solo nell'autunno del due mila e cinque la stanza non prima quindi la ricostruzione che fa il signore
Essendosi è una ricostruzione del tutto destituita di qualsiasi fondamento di verità
Questo l'ho detto e gridate in ogni modo ma purtroppo
Una qualche precisazione
Su questa falsa fantomatica chiamiamola così
Riunione o questa sala fresatura dica se presso la Prefettura di cassa ed io l'avrei indicato il
Zitto presso la prefettura di Caserta alla presenza della dottoressa Stasi
Per il chiedere l'allontanamento di vedete di un tecnico comunale questa la la la questa ipotesi
Ma niente del l'ipotesi di accusa voglio capire giacché questa riunione viene
Se non viene nemmeno collocata precisamente nel tempo si dice due mila due mila uno due mila due
Spento il microfono Pubblico Ministero
Noi siamo arrivando le chiavi di per sé torno alla domanda relativa alle modalità al di là del fatto che il tema probandum
La modalità di svolgimento dell'esame questo la premessa picche suggestiva così possono essere allora l'esame le domande senza permesso troppo lunga e nominare all'altro questione può essere fatto in modo molto più seria perché la domanda sulla premessa si ritrovano
In altre sale controesame voglia devo dire che magari ogni volta che faccio una domanda di conquista universale qui controesame qui per forza in esame però perché la questione della se arriviamo ci arriviamo fino però è una questione quella delle chiavi alla Reggia di Caserta ha dato la sua domanda allora un attimo per la verità
Era stato riuscisse diciamo una informale richiesta in tal senso alla difesa perché alla fine precedente udienza
Quando il Pubblico Ministero dottor vano fino all'inizio le domande su questo argomento che adesso la Difesa sta riprendendo
Il tribunale
E fu quaranta
Data la visione
Al consentivano di una stralcio di informativa riguardando per l'appunto queste chiavi
Il tribunale mise a disposizione della difesa lo stralcio di un'informativa perché si pronunciasse
Su questo perché poi dopo c'è stata una contestazione c'è stata una questione di turno la sospensione dell'udienza come le parti ricorderà
Questo lo stralcio di informativa la ripresa però mi pare che non abbia restituito al tribunale
Allora
Noi quella informativa era quella derivasse possono ricorrere sino al Pubblico Ministero è stata restituita Pubblico Ministero la scorsa udienza si è è però dovrei nel senso che era partito ore però diciamo mettersi d'accordo
Se questa informativa deve essere acquisita se dobbiamo sentire dei verbalizzanti su quest'argomento laurea del piano l'ha richiesto ribadisco la interne per me c'è il consenso la funzione ovviamente
è stata valutata anche io su alcuni punti i caratteri ripetibilità e quindi per me al di là della questioni ripetibilità ovviamente vie la proposta di accordo acquisitivo questo già lo ribadisco ovviamente dipende dalla difesa tanto puntuale
Ha senso meno
Essendo voi personalmente abbiamo già detto il ribadiamo che sull'acquisizione dell'informativa che non è un atto in Tibet dice non siamo assolutamente d'accordo le mie domande erano saranno collegati alle domande fatte dal dottore Vanoli null'altro
Sì
Quella però insomma bisogna distinguere i piani perché il piano della cognizione era regolato diciamo dalle norme del Codice
Che prevedono il tribunale si pronuncerà sulla questione delle ripetibilità però intanto vorrei capire questo documento perché i MAG Noemi tariffe sarà restituita pubblico fisse
Ma il Tribunale non lo ha più visto voi
è fra l'altro ci sta insomma è un documento che è stato esibito all'imputato nel corso dell'esame e relazionare domare la Regione fa poiché è
è rimasto in nostro possesso adesso riferircelo all'esito dell'udienza giusto ridato all'ufficio del pm solo per questo sì allora
Adesso la difesa facendo una serie di domande sulle come attengono anche alla
Sub procedimento cautelare
è mi pare che non c'è apre però non vorrei che poi si riducesse un equivoco sui limiti di valutazione dell'ordine dell'oggetto della valutazione
Mi spiego
Rimane però voglio dire quelle lei vuole fare un controesame rispettare non avviene a metro quadro ammette solo su quello perché mette naturalmente questa idea quelli
O che è avvenuto nel due mila e quattordici a seguito del rito una delle chiavi non mi interessa nulla in questo processo ci interesserà nell'altro a me interessa
Per alcune alcuni aspetti che sono stati introdotti in maniera questa volta a mio giudizio fortemente suggestivi e io ho il dovere di contrastarli va bene nei limiti del tentativo di ricostruire la verità secondo la mia
La la nostra opinione difensivo
Tutto qua va bene lo prosegue il verbale eroico io prolusione foraggio agli infortunati ESA parere quello all'epoca dal Consiglio di una riserva di fra Sassi non sulla richiesta del Pubblico Ministero di acquisire l'atto come un atto irripetibile terra battuta tre non siamo ladri di informativa Peppe
No no global eccetera
Non scherzava serve ora no ma aveva anche questo non c'è no ma non è questa
Queste constatazione no non è pubblico ministero non è questo atto
Quello che fu prodotto esibito anche all'imputato nel corso dell'ESA
Era uno stralcio che riguardava esclusivamente la questione delle chiare e recava fra l'altro in quanto nazione di una vista aerea della Reggia di Caserta corda
Delle indicazioni numeriche
è una leggenda che spiegava le varie porte
Vaghi insomma intanto questo è un atto più ampio e poi non vedo
Va be'allora forse
Va bene lo depositerà lo deposita prego avvocato
Gava allora volevo chiedere
Questo fatto di di
Poi
Questo fa fatidico incontro fatidico secondo noi questo incontro inesistenti anzi secondo quello che sostiene la Difesa sarebbe avvenuto nel due mila due mila e uno
Non è ancora in chiaro nella stessa contestazioni perché gli stessi dichiaranti non hanno una precisa lo stesso dichiarando e nulla indica in maniera
Temporalmente precisa chi era il prefetto di Caserta nel due mila due mila e uno due mila due
Era il dottor Schilardi
Il dottor Schilardi e da aveva un orientamento politico era stato nominato da un'altra regione con gli effetti cioè non è che hanno
Come orientamento politico ma
Il prefetto Schilardi
Venne nominato prima
Del insediamento del Governo Berlusconi dal governo D'Alema
Quindi
Nel due mila
Nel marzo aprile o giugno del due mila delle nominato
Schilardi Schilardi prima di Schilardi chi era il prefetto prima dischi Lardi dovrebbe essere sempre nominato dalla sinistra dal Governo della sinistra sottile
Goffredo Sottile Goffredo Sottile
In quel momento storico invece la dottoressa Stasi era funzionario della Prefettura di Napoli invio nemmeno a che vedere ok senta la scorsa udienza il dottore Vanoni o
Titolare delle indagini carburante il principe
Venuto a far fare alcune domande
Una di queste domande atteneva al ritrovamento in sede di perquisizione personale collegata alla esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare cosiddette carburanti delle chiavi
Presso il suo
Presso la sua abitazione o il suo studio
Ci può dire
Con precisione dove sono state trovate dove erano che cosa c'era scritto sulla busta paga temiamo che pongo la domanda soltanto perché ne abbiamo trattato un veramente molto lo scorso udienza riduzione parlato di tutta la doverosa del Governo si era posto domande su
Cioè è stato un argomento veramente scandagliato finalmente ai minimi termini Aliosca dagli alludi non in sede di esame sì però se può essere fatto in sé che è una domanda specifica perché Brighton
Beati nel un'ora su questo pudore eh sì però voglio dire in maniera talmente confusa e con una forte suggestioni accusatoria che io credo debba essere temperata da una ricorrendone difensiva tutto qua
Cerchi di specificarlo sì
Sono state trovate delle chiavi presso il suo lo studio presso la sua abitazione
Allora le chiavi sono state ritrovate presso il mio studio sulla scrivania dove dove c'è il film è carta
Sul firma cartecee c'era una busta più buste c'erano c'era una di queste buste
Prefettura di Caserta all'interno della quale c'era un biglietto prefetto monito che vedi mi salutava adesso non ricordo esattamente dove per questo e a chi era indirizzato questo biglietto a Nicola Cosentino anni con l'ausilio nella qualità di Manuela sotto
Segretario Nicola Cosentino sotto l'Asia quindi
Quindi lei questa questo biglietto si riferisce a Nicola Cosentino sul il Segretario quando lei è diventato Sottosegretario della Repubblica giugno due mila otto giugno due mila otto ho lasciato
Verso nel due mila undici e il Prefetto di cui discutiamo il prefetto Monaco mi pare che gli hanno detto voglio che le diede le chiazze il prefetto Monaco che ed è diventato prefetto di Caserta quando
Ma penso che sia diventato prefetto nel due mila otto due mila e nove adesso non è che o ricordo preciso
Esatto però
Era quello il periodo
Quindi vale mila collocazione temporale della consegna di quelle chiavi eh databile sulla base di questi due riferimenti Nicola Cosentino già sottosegretario
Prefetto o di Caserta Monaco quindi i nel periodo in cui si vada alla nomina di di Monaco come prefetto di Caserta fino a quando è nato tentino ha cessato di essere sotto sembrare quindi siamo
Due mila otto audio mille dieci due mila undici due mila e dieci priorità e undici
Quindi certamente
Non ha nulla a che vedere questa vicenda col due mila uno due mila due assolutamente no giusto possiamo
Oltretutto dopo la la la busta stava ancora là e la perquisizione mi è stata fatta nel due mila e quattordici
Quindi le chiavi stavo d'ora io ho chiesto ripetutamente se si poteva fare una
Attività di ricerca per vedere se queste Chiavari fossero state mai utilizzato questo non è stato
Possibile però insomma hanno poi fatto verifiche
Che che aprivano non aprivano alcuni spazi io quelle chiavi non le ho mai utilizzate tante che sono rimaste all'interno della stessa busta per
Per diverso tempo per diversi atti
Lei ha mai utilizzato non le ha mai utilizzate voleva mai utilizzati io avevo un abbonamento
Fatto
Ma che fa capo a dieci o venti euro all'anno per i cittadini casertani che potevano accedere al Parco della Reggia sull'al parco non nelle stanze come tutti i cittadini casertana
E ogni mattina quasi ogni mattina mi regala a fare la mia consueta corsa mattutina e mi vedevano centinaia di persone compresi i custodi e tutti gli operatori del parco
Tornando adesso una facendo un passo un attimo indietro tornando invece un secondo soltanto alla vicenda Gallo le ha mai avuto modo di incontrare
Gallo successivamente al due mila due due mila tre quattro cinque sette otto nove insomma negli anni successivi
E parlare con Gallo di vicende legate
Ai al distributore di carburanti e quindi alla al contenzioso agli sviluppi che questo contenzioso avrebbe avuto con il fratello con i suoi fratelli che io mi ricordo
Assolutamente no questo non ha mai io l'ho incontrato qualche volta ma serve per ragioni politiche lui non si è mai rivolto a me dire guardi io c'ho un problema colgo fratello
Mi puoi dare una mano a voi c'è assolutamente no
Ok adesso
Passiamo un attimo alla sua attività politica cioè entriamo nel merito di una delle due il West grandi sentimenti dell'imputazione precisazione però signor Presidente perché anche di questo se ne diffusamente parlato
Ciò non toglie che noi abbiamo il dovere di ricostruire in maniera
A nostro giudizio completa il problema dell'attività politica quindi noi procederemo analiticamente i vari aspetti per poi
Entrare nel merito di singole queste decisioni elettorali
Lei
Da quanto tempo si interessa di politica
Dal mille novecentosettantotto dal mille novecentosettantotto ininterrottamente ininterrotta
Fino alle disgraziata e vice il fino al due mila e nove nostra cioè non non ho mai avuto alcuna problema con la giustizia
La sua
Le sue attività politiche
Sono iniziati diceva del mille novecentosettantotto sì nel settantotto lei aveva vent'anni circa diciannove anni più o meno da poco compiuti i diciotto anni diciannove compiuti i diciotto come è iniziata la sua passione politica o come inizia la sua attività politica per il meglio di
Allora nel settantotto si crea
Nella
Comunità
Casalesi di Casal di Principe un movimento civico
Che all'obiettivo
Di creare un'alternanza
Al Governo cittadino
Perché il governo cittadino era quasi ininterrottamente tra a una breve esperienza sempre
Appannaggio
Della Democrazia Cristiana e in particolare di una famiglia diciamo politica della Democrazia Cristiana che era una famiglia abbastanza estesa famiglia normale una difesa Ajouli Corvino che danni
Governavano la comunità casalese questo movimento civico interpretato dal dottor Carlo Natale
Funzionario dell'INPS dell'INAIL di Caserta anch'esso proveniente da una famiglia politica
è importante della Democrazia Cristiana ma soccombente rispetto all'altra si fece interprete di questa esigenza
De
Creare un'alternanza cioè di contrastare e combattere dalla diciamo attraverso questo movimento
Questa continuità di governo cittadino della stessa famiglia diciamo politica
E quindi mise su
Uno questa lista civica io mi ero mai interessato di politica ma lembi spende insomma farlo anche perché
Tanti giovani tanti ragazzi
Mi chiedevano anche di fare qualcosa insomma di di di di
Di creare un po'dei punti di incontro dei punti di socializzazione cioè
Anche mio padre mi spinse a fare questa quest'esperienza io per la verità fino a quel momento
Tutto avevo intesta tranne quello di dedicarmi a fare sfoggio della competizione elettorale comunale peraltro a una competizione difficili perché le elezioni comunali sono quelle più difficili
Rispetto alle altre elezioni sono più difficili perché sono tantissimi i candidati che si presentano e in una piccola comunità si finisce per diciamo
Combattersi proprio a l'uno contro l'altro per la ricerca e l'aggregazione del consenso comunque
Spento quota agli amici anche mio padre che mi consigliano di fare questa esperienza io
Un anche chiedo scusa un solo una
Precisazione altrimenti poi ci pensiamo quando dice spinto dagli amici si ricorda qualche nome oppure mi può
Dire esche gli amici c'è chi erano gli amici perché magari erano stati compagni di scuola gratuiti è un po'come mai in Aula perché erano i miei compagni di calcio gioco di quale condividevo
Esperienze di sporti miei compagni diciamo di scuola cioè quando io dissi loro guardi questi qua vogliono candidare perché c'è tutti quanti erano un po'entusiasti di questa situazione anche perché
Non è che
Si vedevano tanti ragazzi o giovani impegnarsi in politica era punto qualche cosa che suscitava un po'
Un una
Un interesse
E quindi partecipare a questa cosa anche perché
C'è a mio padre disse guarda e che
Cioè anche
Nella famiglia questo entrino tornava a partire dagli anni Cinquanta c'è sempre stato un rappresentante in consiglio comunale come infatti i mezzi sono sempre
Stati eletti nel corso degli anni consiglieri comunale questo è un aspetto che è rimasto un po'in ombra nella ricostruzione
Fatto durante l'esame del PM lo può specificare meglio allora
Con una con la massima precisione positivo fin dagli anni del capire chiedo scusa alla radice familiare di questo di questa passione politica allora
I i miei così Cosentino Aurelio Cosentino Nicola mio zio Cosentino di unici sono stati consiglieri comunali
Del comune di Casal di Principe i primi due
Che hanno sostenuto l'allora Sindaco
Ulderico Petrillo che era un simbolo che si presenta socialdemocratico che si presentava però con una lista civica la Lista Civica era
Denominata orologio
E un altro mio zio Dionigi poi
Si presentò
Nella Democrazia Cristiana e ininterrottamente fu anche lui consigliere comunale quindi c'è stato già a partire dagli anni Sessanta
Già i mezzi avevano una presenza in Consiglio comunale
Quindi anche questo mi spinse insomma percorrere questa strada oltre
Alla
Bisogno di creare un'alternanza di governo e contrastare questa continuità di governo della stessa famiglia
E io venni eletto consigliere comunale
La lista bilancia prese mi ricordo se i consiglieri comunali o fu il quarto
O il quinto detti eletti pesi circa duecentocinquanta duecentosessanta voti che erano gran parte i voti della
Via familiare che la famiglia di mio padre mio padre aveva otto fratelli
Il primo che dei vizi era un professore di italiano lettere storia il secondo mio zio cesserà erano agricolture e aveva già pure lui intrapreso l'attività già
Poi l'aveva cessata di distribuzione dei carburanti Acri
Che era sposato e tornare a casa di principio e l'ho qua quattro figlie poi c'era un altro mio zio Aurelio poi c'era l'altro mio zio che era il segretario dell'istituto alberghiero altro mio zio che insegnano applicazione tecniche
Cioè una famiglia abbastanza estesa quella di mio padre otto fratelli
Tutti quanti che erano radicati nella comunità di Casal di Principe oltre i fratelli di mia madre che erano gli insegnanti di di di scuole superiori di scuole
Medie e discutere i diritti scuole diciamo inferiori quindi avevo un radicamento abbastanza
Significativo e importante perché voi Cernilli Bucci chairman i miei amici e in una convenzione durissima quale fuori che c'erano tantissimi candidati unici
Ad essa elettrica entrare in Consiglio comunale per la prima legge scusa solo un ultimo riferimento su questa ripeto che io quella che io chiamo passione familiare diceva che
C'era sempre stato un rappresentante del condivise diciamo io e la politica locale di Fini in che arco di anni interi anni sopra e penso che dalla dal sessantatré ma sessione o altro fino al settantacinque c'era stato uno zio un fare intendiamo sempre uno della famiglia Cosentino che era
Allora noi diciamo e fu anche questo che diciamo una il dottor cadono tale
Che cercava di formare una lista competitiva guardava anche diciamo un po'
A queste situazioni cioè
Cercava di portare all'interno della lista persone che avessero già un praticamente quindi sapeva benissimo
Della
Esperienza dei miei zii e quindi
Mi sollecitò sollecito mio padre sollecito anche i miei amici chiedo scusa riceverci carlona fu Natale Carlo Natale ucciso il giorno in cui gli altri tradizioni
Politiche della famiglia Lusentino che come abbiamo ascoltato anche nelle risposte lo stesso Nicola Cosentino gara al Pubblico Ministero data diversi anni prima della presentazione
Del giovane e allora di belle speranze laureando in legge
Che cominciava la sua carriera politica in quel partito che i Cosentino a a Casal di ci avevano contribuito quasi se non affondare a mantenere vivo il Partito socialdemocratico il PSDI italiano
Per gli ascoltatori
Nati negli anni Novanta era un partito che faceva riferimento grande socialista Giuseppe Saragat
Che si oppose alla all'alleanza con il Piccini nel quarantotto un partito di tradizioni nobili
La pratica dei suoi amministratori locali non ad altrettante nobiltà è stata spesso ispirata
Questo però non non può implicare un giudizio così negativo per il PS di dica sardi principe rispetto quanto meno a tutti gli altri partiti
Chi più chi meno naturalmente ma insomma le tradizioni politiche nel famiglia Cosentino o meglio il proprio rappresentante in consiglio comunale non era mai mancato questo è
Il
Diciamo anche il punto di partenza di questa vicenda che vede
E non si può dire ironia della sorte perché c'è poco da ironizzare
Vede proprio voi rappresentanti della famiglia che fa è la maggiore che Vieri arriva fino al Governo all'Esecutivo oltre che al Parlamento
Poi doversi ritrovarsi in tribunale e una delle possibili spiegazioni delle disavventure giudiziarie di consentito ma ieri
Fosse rimasto un consigliere comunale dichiarazioni di principio oggi probabilmente serbe ancora lì
Ma
Comunque possiamo fermarci qui per questa sera con lo speciale giustizia