Spazio Transnazionale

Diciannove e trentatré Radio Radicale conoscerà da Francesco De Leo buona sera Laura farsa in studio buonasera francese Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio
Transnazionale la strada missioni in diretta di Radio Radicale sull'attualità internazionale continueremo ovviamente a parlare degli ultimi sviluppi dell'emergenza immigrazione notizia
Del giorno il caso di circa duecento rifugiati che sono partiti a piedi dalla stazione di Budapest per raggiungere Vienna parleremo della grande
Manifestazioni in Cina per celebrare il ricordo della vittoria nella guerra con il Giappone dell'inasprirsi
Della situazione in Ucraina del piano per l'ambiente del presidente statunitense Barack Obama ma cominciamo nel presentarvi nostro primo ospite Sergio Romano diplomatico opinionista ed analista buonasera ambasciatore
Grazie di essere con e Radio Radicale
Comincerei allora da questo grande dramma immigrazione che Marco Pannella definito un nuovo olocausto oggi
Uno dei massimi vertici del Pentagono il generale Dempsey a capo di stato maggiore delle Forze armate usa in un'intervista esclusiva le dissi si è detto preoccupato da un'emergenza che durerà vent'anni
Sottolineando la necessità per tutti di agire sia unilateralmente che con gli alleati considerando ciò che sta avvenendo
Davvero come un problema generazionale è un'emergenza ambasciatore che comincia a turbare coscienza e anche a dividere l'Europa anche se si comincia a parlare sebbene in grave ritardo di un diritto d'asilo europeo come ne usciremo secondo lei
Non ne usciremo con una certa difficoltà perché abbiano avuto una difficoltà obiettiva che non è facile superare
Siamo tutti d'accordo che si debba concedere il diritto di asilo archi giunge perché proviene da un Paese che parta dove si combatte si uccide
Naturalmente una massa di immigrati sociali Crescini come dire che arriva contemporaneamente
Da tutta un'area devastata avrebbe comporta dei problemi sociali soprattutto per quei Paesi
In cui si vota
Nel giro di qualche mese soprattutto per
Che provengono da paesi più poveri molto difficile farli rientrare
Questo è un problema che
Le democrazie e in qualche modo
Si portano dietro come
Come una piaga
Di cui non possiamo certamente da Rattazzi perché non possiamo naturalmente per fermare le elezioni fino a che il fenomeno si è esaurito
D'altro canto voglio dire c'è una forte maggioranza che vede queste indicazioni come una minaccia soprattutto perché attraversiamo una fase di depressione
Questo naturalmente o mentre ai malumori
CNIPA comunque anche se fossimo incapaci capaci di
Di selezionare gli separare i richiedenti esilio degli immigrati sociale naturalmente il problema
Si opporrebbe nel momento in cui non sapremmo come istituire fiera qualcuno Chicchirichì ci troviamo a solido che può rimandare in Libia
A chi li restituiamo se in maniera molto di più che a non mandare in Afghanistan è ancora in Afghanistan
Un Governo eccetera quindi per tutte queste ragioni il problema difficilmente risolvibile sui treni dei termini
Detto questo come sempre accade un
Un un eccesso di informazione non c'è stato un eccesso di informazione può produrre risultati negativi nel momento in cui fornisce
Argomenti
Destra populista
Ma può anche creare come dire
Vantaggi fattori positivi e perché è un certo punto
La sensibilità della pubblica opinione e si è risvegliata naturalmente
La gente colpiti
Quella fotografia del bambino voglio dire
A ha certamente cambiato lavoro le opinioni di parecchie persone
E allora in questa circostanza bisogna dire che dal male qualche volta può anche venire un vantaggio nel senso che questa pubblicità adesso rende possibile ciò che in altri momenti non sarebbe stato possibile
Guardi causate dalla Germania per esempio la
La signora Merkel non è diventata improvvisamente buona
La signora Merkel adesso si muove nel senso giusto giusto per coloro che
Credono nei diritti dell'uomo naturalmente si muove nel senso giusto perché ad associazione di poterlo fare finalmente fino a poco tempo non saprei da che all'interno del suo partito all'interno degli altri partiti terrestre marginale della destra periferica che sarebbero stati i movimenti di opinione che avrebbero poi anche
Messa in discussione la sua rielezione per quello non si muoveva per quello chiedeva agli altri Paesi di fare quello che lei non poteva fare
A un certo punto si è resa conto anche lei che in opinione nel suo Paese stava cambiando
E per noi diventava possibile accusare di razzismo dinamismo
Tutti quegli ambienti anche all'interno del suo stesso partito chiederle invece molto riluttanti fino a poche settimane fa
Signora Merkel è una donna politica di grande acume di grande fiuto
Ha capito che lo poteva fare e lo sta facendo intendiamoci lo sta facendo con i siriani ora ottocento mila siriani sono certamente
Molti non dimentichiamo che
Il alla Germania un problema di
Natalità è il Paese in Europa con il più basso tasso di natalità e già da alcuni anni avevamo constatato che la Germania sta guardando sì una politica
Di immigrazione selettiva
Guardi che i tedeschi hanno assorbito mucchio di gente in questi ultimi anni me li hanno assorbenti
In qualche modo con una giustificazione che metteva a tacere anche i rimbrotti considerate sulla populista perché prendevano laureati e diplomati gente di cui avevano bisogno tanto più bisogno per un Paese che ha una
Forte calo di natalità adesso prendersi siriani vuol dire prendersi diplomati e laureati
Quindi è anche tutto sommato contattarla risolto un problema
Per se stesse a oltre ad apparire sul piano internazionale molto più positiva è molto aperto molto umanitaria
Quindi vede come le situazioni sono russi imbroglio ma sono terribilmente complicata
Il cambiando argomento il Presidente Barack Obama
Ora i voti necessari al Senato di Washington per il sostegno dell'intesa con l'Iran per la limitazione il controllo del programma nucleare si tratta appunto a Ginevra come sappiamo il quattordici di luglio Cisano attori sostenitori favorevoli sonora
Trentaquattro quanti ne servono per la certezza che il testo appunto riceva il via libera la giudica ambasciatori in prospettiva una vittoria del Presidente
Alcuni nell'ultima fase
Secondo alcuni analisti nell'ultima fase del suo mandato avrebbe un po'riscattato una strategia che per alcuni Medioriente era stata giudicata troppo attivista che dia siffatto
Ma pubblico abbia determinate richieste è stato lui perché sapete perfettamente che queste cose non le avrebbe potute fare torrente sul primo mandato
E che invece avrebbe avuto una possibilità di farlo e durante il secondo mandato anche perché a quel punto non mi aveva motivi
Di temere campagna elettorale non può essere rieletto
Quindi ha giocato le sue carte con una certa
Scaltrezza politica di loro chiede ad H cedo che c'è qualcuno che un po'più scaltrezza politica c'era e la usa fin di bene
Non dimentichi che lui aveva rischiato molto con la riforma sanitaria
Quella doveva fare perché si era impegnato durante la campagna elettorale non potevo certamente rinviarla sulla questione iraniana avendo la possibilità effettivamente di rinviare e lo ha fatto fino a quando
Aveva una carta importante quella della
Per non essere poi soggetto ad un
Il beneplacito degli elettori americani
Adesso intendiamoci non è ancora tutta fatta in questa storia purtroppo ci sono ancora dei rischi lungo la strada
E dall'altra c'è il rischio di un nuovo Presidente alla Casa Bianca contrario
Ma
Se fosse eletto by prende questo nome accadrebbe ma non so quanto dice la nostra rabbia valide probabilmente non sono un accadrebbe nemmeno se fosse eletta da
La Hillary Clinton per quanto quanto come senatrice dello Stato di New York che era stata svolto spesso sensibile e attenta alle richieste della comunità ebraica negli Stati Uniti
Quindi voglio dire qualche rischio lungo la strada c'è un programma insomma questo a questo punto mi pare che
Che le cose andando
Lei ha scritto più volte ormai il Medioriente composto da Stato i cui confini non sono cambiarci decisamente rispetto come li abbiamo conosciuti e studiati sugli atlanti il terrorismo De Lisi disse
Prosegue intanto in arrestato questa sua avanzata provocando appunto tutto quello che dicevo tutta la comunità internazionale ambasciatore tranne i singoli casi sembra paralizzata
Qual è il motivo di tutto questo secondo lei
E il fatto che forse in questo caso probabilmente una scelta militare potrebbe essere in qualche modo più risolutiva che in altri per cui che poi insomma in cui questa manu militari usata miniera sbagliate scellerata in altri paralizza un po'tutti qual è qual è la che idea si fa credo della quotazione che
Certo i confini sono cambiati ma in realtà
Sono gli Stati che stanno scomparendo perché alcuni non sono stati sono larghe sono non starci quindi tutto diventa molto più difficile per nessuno in grado di controllare il territorio
Le ciocche pratiche MMS al Consiglio fu quella di ridire condurre un'operazione militare contro Gheddafi
Senza sapere che cosa accade che sarebbe accaduto il giorno dopo
E la cosa buffa è che lo fecero dopo che
Giorgio di doppio conosciuta aveva fatto esattamente la stessa cosa con il risultato
Che sappiamo quindi se lei continua a destabilizzare in questo modo Stati già enormemente fra agenti alla fine ricadono controllo nessuno
Eccetera perché nessuno mi sta controllando il territorio piano nessuno controlla il territorio iracheno nessuno controlla il territorio siriano
Nessuno è contro nel territorio libico e a questo punto anche i più democratici e dei Democratici di piano grazie al cielo che c'è un maresciallo in Egitto
Perché se no accadrebbe la stessa cosa se ci fosse stato morsi
Allora se lei continua a destabilizzare la Regione come è stato fatto per gli Stati Uniti soprattutto ma anche da altri Paesi accetta brutale non la più interlocutori
è certamente può fare un'operazione militare ma questa operazione militare non
Non sarà a costo zero
E quando parlo di costo non parlo di soldi e parlo di sangue
E quindi si certo si può fare forse si dovrà anche fare cosa ci si riesce a far andare in modo
Mirato e limitato
Ma per esempio per colpire quei centri libici che sono
Maggiormente pericolosi minacciosi sia per il traffico di esseri umani
Che peraltro
Che per altre ragioni ci si può anche fare però attenzione e chi invece andiamoci con le armi bisogna ricordare d'accordo mi raccomando lei sarà con lei anche il giorno in cui muore il primo soldato italiano
Chiarissimo la crisi greca tra qualche giorno con le elezioni anticipate si scriverà all'ennesima pagina importante
Di questa questione vedremo ovviamente che sorprese ci riserverà ha messo a dura prova comunque i rapporti tra i Paesi dell'Unione europea lei da che parte sta
Ma vede management viene molto difficile pronunciarmi su questa storia il perché
O per così dire due o tre preoccupazioni completamente diverse da un lato capisco perfettamente perché le orribile soprattutto
Perché limiti ibridi debiti si possono anche può donare al debitore che non è in grado di pagarli lo abbiamo fatto con la Germania nel mille novecentocinquantatré e lo farò sempre quando ci conviene farlo
Quando conviene anche a chi in qualche modo perdona il pentito ma in questo caso perdonare i greci significa creare un precedente importo fastidioso
Perché questo dimostrerebbe che in fondo anche all'interno di una comunità allegata di una mancata da una Monica comune si possono fare debiti senza pagarli
E con te voglio dei detenuti semplice dovessi essere io a prendere una decisione dormire immature perché so perfettamente che se faccio quella quell'eccezione giorno dopo mi ritiro però un'altra sta in piedi
E dall'altro lato invece c'è evidentemente una profonda ingiustizia nel chiedere che vengano pagati terribili chiede a un Paese che non metta e non saremo al proprio per questi debiti pagati
In condizione di crescere
E non li pagherà mai quei debiti e quindi da un lato so che non glieli posso condonare dal lato so che non li pagherà mai
Beh non ma è così facile fare politica in questi giorni in replica Fox
Le faccio un'ultimissima domanda scritto qualche giorno fa sul Corriere un editoriale sulle celebrazioni ieri in Cina non organizzate
Per celebrare la giornata del tre settembre del mille novecentoquarantacinque la vittoria sul Giappone ma lei ha scritto non esisteva quel giorno una Cina vittoriosa volete
Chiarirci il suo pensiero la sua poi valutazione su questa grande festa a Pechino
La
Leggo la guerra civile si durata venti trent'anni
Fra comunisti e nazionalistico fasi alterne fortunatamente quando il Giappone a partire dal mille novecentotrentasette principe la conquista della Cina perché era quello che voleva
Per natura perché comunisti si misero d'accordo riuscirono a combattere insieme con dei risultati che tutto sommato furono
Certamente positivi anche se sale per la verità che cosa sia accaduto il tre settembre del mille novecentoquarantacinque non lo so non ha la minima idea e non ce l'hanno raccontato
Voglio dire quindi a un certo punto il Giappone l'aspetto già sconfitto aveva già perduto la guerra quelli che a un certo punto
Che il Giappone abbia firmato un pezzo di carta per dire ci dice che se ne stava andando è perfettamente normale non è del tutto normale che se ne faccia come dire un avvenimento epocale
E allora dovremmo su
Porci questo problema perché se ne fa un avvenimento epocale
Da io credo che sia dovuto al fatto che la crisi
Cinese è probabilmente una clearing destinata fosse ad essere riassorbita con una certa suggerita ma che comunque interrompere una fase storica in cui i cinesi con una
Con una ma esplicare ammirevole
Andò continuo rubato centinaia di milioni di contadini baci ci si rende conto voglio dire che era quel che conta delinea un certo punto nel giro di trent'anni sono stati percepita criteri citati sono andati a scuola eccetera
Ora e questo è stato fatto grazie a una crescita che mediamente sembra essere del dieci per cento dico sembra perché con le statistiche cinesi non riuscendo a raccapezzarsi
Quindi benissimo progetti ed è stata una straordinaria
Processo di modernizzazione i cui i sacrifici chiesti questi contadini imbarchi sono stati
L'ultimissima i vengono in qualche modo ripagati danno dal fatto che ogni anno stavano mentre per l'anno precedente
Cosa accade nei prossimi anni
Nell'anno successivo sperarlo o peggio per l'anno precedente
Benissimo davvero chiaro io ringrazio
Davvero tanto l'ambasciatore Sergio Romano per la sua consueta disponibilità ad essere stato con noi a Radio Radicale grazie ambasciatore a presto e buon lavoro
Grazie diciannove quarantanove siamo in diretta su Radio radicale spazio trans nazionale abbiamo per ha terminato la conversazione con l'ambasciatore Sergio Romano oggi un'altra
Pagina
Tragica disperata di questo dramma indicazione circa duecento rifugiati tra cui donne bambini sono partiti
A piedi pensate dalla stazione di Budapest con lo scopo di raggiungere Vienna parliamo di duecentoquaranta chilometri di distanza il gruppo attraversato il Danubio si dirige verso l'autostrada Budapest Vienna la polizia
Accompagna il gruppo fermando il traffico al suo passaggio sta seguendo per il Corriere della Sera esteriore
Particolarmente drammatiche
Maria Teresa Natale inviata appunto del Corriere della Sera buona sera
Ma e grazie per essere ancora con noi Maria Teresa raccontarci insomma c'è poco da chiederti insomma raccontarci quello che è sotto gli occhi
Chi amministra da un comunicato nel quale d'Europa sono a centinaia di persone lettera e hanno letto insieme ad applicare Miano adottate magazzini e chi no l'appuntamento Capparella che anche lei interna Luca circa
Dopodiché finale che viaggiavano apparecchio della città come dicevi tu ANAS eccezionali che nasca dalla stalla
L'autostrada per andare a Vienna sanno di non avere
La certezza di trattare il confine neanche difficile che li facciano passare la però ci saranno all'altezza
Chiaramente ingaggiato all'epoca della cancelleria che cambiano ebbene Itta bambini piccolissimi anziani ancora sulle le tagliatelle K reca
Ecco tutte attutirne dico qui
Nicotra tante detiene ti fai nella stazione dalla diventate insostenibili
Emissioni appunto contino ammontare e comunque fino a questo momento la polizia
A guardare accettato e mantenere un po'd'ordine dove non erano iscritti
Hanno fatto vedere nemmeno batterei Gatti
Ma non in atti Anna e buoni insomma oggi il Governo ha approvato un giro di vite e ha dichiarato lo stato di emergenza
I treni locali ternana lanciando l'allarme ripetutamente la fate Nieri chi la fa ancora questa mattina operare coi
Paventare anni nativo in ultima analisi che dicono di terra e l'identità cristiana ed Ungheria e dell'Europa arriveranno ogni che ogni c'era
Quindi Manzoni non ce la fanno più non ci sono voluti non si cantano corruttivi non va neanche ereditati in questo Paese che bagna ma in Germania
E non erano tutte
Quindi i canoni inviate dalla partecipano per richiamati nell'accappona del canone vicino al campo di accoglienza tipiche abbiamo visto niente ma ho parlato sono prima che toccano ebbero qualcuna c'è stata discendere
Anziani crescente ai canoni i imponga finalmente correlati alle campagne quella no cantina piccole campagna Pennetta nulla ci sono innanzitutto con gli altri
Hanno meno è unica correre no campa più vicini al confine con l'Austria probabilmente quell'all'allora la destinazione
Anche lì sono aggrappati dal campo di calcio sud al confine con l'America ma in Ungheria non ce la fa più sta implodendo impianti bandane avanti non ce la fanno marescialli intonano in maniera interi Penati e credo che sarà abbiamo imprevisti all'informatica
Nemmeno
Che a quel Piano di zona non poteva fare nulla perché perché quell'esperienza camminano tutti qua e niente ma non non immaginano neanche parlato non si trovano ad ogni realtà messa a punto anche tampona patata bollente carica efficienza
L'Ungheria vorrebbe ideare ma Marchetti anche tanto guarda all'Europa carica deve difendere un presunto ora ti le regole ha ormai
La targhetta diventerebbe Perin accantonati egoista Manetti chitarra regolamentata dalla riguardante l'Irpino
Chi vuole fare ettari che la rendeva non è che gli italiani che l'ha ingannato e troppo di questo le prime vittime
Maria Teresa prima di prima di salutarti di lasciarti lasciarti al tuo lavoro sono confermate queste notizie per qui secondo le quali la polizia ungherese sarebbe intervenuta contro i migranti
Con l'uso di spray urticante respinti anche dei giornalisti che stavano firmando queste scene abbiamo delle conferme su quindi scali
Chi ha antiche china dischetti rapide non impieghi di pensione era trattati degli sconti rappresaglia poi e a a
Abbiamo attaccato non in maniera io a lei molta violenza molto dura attaccato impianti
Poi è tornata di Coniglio lamentati da prendere parte a rientrare in casa sotto controllo
Eccome benissimo il mio grazie al mio saluto Maria Teresa Natale per essere stato con noi giornalista del Corriere della Sera in collegamento da Budapest grazie ancora
Grazie a voi come dicevamo nell'ultima parte nostra conversazione con Sergio Romano grandissima prova di forza ieri in Cina nella parata militare organizzata dalle autorità cinesi per celebrare Guerra e vittoria con il Giappone ne parliamo con Romeo Orlandi che vicepresidente di osservatori Asia buona sera
Orlandi voce da voi sia riuscito a sentire quanto diceva Romano le chiedo un commento e poi ovviamente la sua impressione su questa prova di forza
Opportuno talmente sono d'accordo con non solo ma ci vorrà Sergio Romano più bisognerebbe essere molto perché di guerre dissentire da quanto così rigettato autorevolezza la data del tre settembre veramente inventata
Versato il pretesto per una
Manifestazione di forza della Cina che da una parte di ciò che vuole tagliare di tre milioni di unità il proprio esercito dall'altra parte
Dimostra più di tre quarti delle armi per la prima volta della parata militare
Ritengo che non ci sia nulla di nuovo nella politica cinese internazionale una prova muscolare siano al di là dell'aspetto esteriore della parata
Io credo che la paradossale banca regolare dei conflitti interni alla dirigenza cinese al Partito Comunista
Dove le cose probabilmente sono più effervescenti di quanto appaia
Pinza facendo una prova di forza verso una
Frazione del partito che potremmo chiamare i conservatori ma il termine non è non era curato quelli che erano legati alla precedente diligenza
Quelli che erano legati come lui stesso dice allo strazio ora della crescita e quelli che sono un maggiormente refrattari alle riforme allo sviluppo che i principi vorrebbe imprimere alla Cina
Conclude ultime manifestazioni prima della parata avevo di ultimi avvenimenti
Sembrano dimostrare che l'ha fatta la frazione conservatrice e continuiamo a chiamarla così
E probabilmente più forte di quanto si fa parte dei che anche dopo le ultime campagne opporre epurazioni contro la corruzione che talvolta un pretesto
E ancora solitamente al potere perché filippina un compito ammesso che lui sia sincero il personalmente ritengo che lo sia il tentativo di modernizzare il Paese
Chi Gentile ha un compito arduo
Deve sconfiggere decenni di sviluppo quantitativo deve sconfiggere lobby che si annidano in tutti i gangli del potere deve sconfiggere la forza delle banche delle società statali
Deve sconfiggere un certo aspetto dello sviluppo che è legato alla produzione incessante di beni e la loro esportazioni debba vendere la Cina un po'più moderna un po'più normale
Ed è un percorso difficilissimo
Quindi queste armi capaci di colpire gli USA non ci spaventa prestata invece un'estate calda al punto di vista dei mercati in Cina che tanto spaventato anche negli operatori europei cosa dobbiamo aspettarci secondo lei
Che ha insomma così il polso un po'anche dell'economia del Dragone cos'ha concorso a creare questo che alcuni hanno chiamato popoli incubo cinese per altri insomma
Normalità insomma normalità nel senso avvicendamento appunto nel mercato
Direi Nevoni incubo nel normalità sono diciamo adesso ad un brutto sogno
E per un Paese normale l'ordine del giorno per un Paese invece che fino adesso non è stato così normale e cioè che cresceva al dieci per cento l'anno senza grandi scossoni interni invece rappresenta un campanello d'allarme
è evidente che sui mercati internazionali declino relativo stiamo parlando del primo pretendo quello metteteci offerte per cento e più probabilmente cresce a tassi più bassi
Il decreto relativo della Cina spaventa perché la locomotiva contaminazioni verso delle delle comari
Perché dei grandi blocchi adesso soltanto gli stabilimenti che mostrano segni consistenti di ripresa di uscita dalla crisi
Sono i leggendari Blix sono più o meno iscritti o in crisi o in difficoltà l'Europa conosciamo bene che situazione poi regie lascino adesso sommati aggiunge diciamo non possiamo parlare ovviamente di recezione possiamo parlare di rallentamento sistematico
Ma è evidente che ci voglia una scorsa in quel Paese paradossalmente noi registriamo pochi guasti che più sono ripercorse nell'arena internazionale proprio perché il sistema imperfetto
E proprio perché l'intervento del Governo e cercare di mitigare gli effetti devastanti delle vendite e quindi del crollo della Borsa ha fatto sì che netti propagate nei così è stata così drammatica non dimentichiamoci che la Cina IVA borse e la Cina
Venivano da Ralli positivi insomma in cui erano cresciuti in maniera spettacolare anche per colpa e responsabilità del Governo
La cosa più preoccupante secondo me e che il Governo cinese si dimostra più debole
Primo perché non riesce a modernizzarsi come vorrebbe secondo perché non riesce a governare l'economia come vorrebbe fare in un Paese statalista obiettivi stabiliamo o meno come la Cina
è un segnale di debolezza del governo che secondo me lascia lancia dei segnali inquietanti
Benissimo io saluto Romeo Orlandi che ringrazio per aver partecipato a spazio transazionale vicepresidente di osservatore di Osservatorio Asia grazie Orlandi arrivederci buonasera
Andiamo a chi è dove come sapete lunedì
Ventuno agosto
C'è stato il giorno più violente nella capitale dell'Ucraina
Quando durante dell'ANAS manifestazione davanti al Parlamento a qualcuno ha lanciato una bomba a mano ancora dando la morte di tre poliziotti e cento trenta a poliziotti
Ne parliamo con annata pesa fa opinionista della Stampa monasteri Anna vuole grazie di essere con noi e Fabrizia D'Anna sei corrispondente da Mosca per il Corriere della Sera Monese affranta vizia Porcu
Allora
Appunto abbiamo detto questo
Attentato davanti al Parlamento Han ovviamente subito dopo l'attentato
è stato accusato diciamo l'estrema destra no nel Paese svolta a
In Canada sette ore però questi stessi hanno comunque negato il loro coinvolgimento dicendo che ci sono anche analisti chi dicono accerto loro erano fra i maggiore in manifestanti fuori dal Parlamento ma semplicemente non sono stati in grado di controllare i più estremisti
E tra di loro andassi Sissa di già di più è è vero che sono
Responsabili proprio questi partiti secolo secondo te oppure è vero che sono individui purtroppo non controllabili all'interno di questi gruppi
Ma diciamo che solo normalmente ammette di aver lanciato una volta una pompa che ha ucciso un poliziotto quindi l'otto il gioco
A scaricare responsabilità il Comitato si è parlato anche di provocatori ti infiltrati pur finiani è ovvio che in queste situazioni certamente un compattarsi
Vorrei passare il cerino il la persona che ai lanciato da come è stata identificare è stata identificata e si tratta di un
E di un volontario delle anche i tagli ogni che cosa
Combattono nelle del dell'Ucraina legato a
A sua volta insomma la retorica che in questo momento è in quanto era è membro di un'organizzazione militare e non era militante attivo però
Sicuramente è un è una persona che Itaca arrestata coltivata molto da questo
Da questo partito da questo movimento poi da da qui a capire Gaeta qui a fare l'equiparazione dicendo che è stata solo vota ordina dichiarare la bomba ovviamente
Siamo il Paese il passo del tutto tutto da fare e non
Non penso che al suo quota la direzione politica di favore interessato ovviamente questo tipo di
Di sviluppo violento però c'è anche da dire che inevitabilmente in un paese che in guerra in un Paese dove ci sono numerose persone armate reduci dal fronte
Non solo la politica qui dei toni più esasperati ma diciamo chiaramente aumenta anche il rischio di
Di di di di violenta perché appunto c'è in né nello spazio pubblico ci sono allo spazio Cuzco partecipano diverse centinaia e migliaia di persone
Che punti appunto reduci da una da un'esperienza di guerra
Sì infatti su questo a
Ci sono anche tante persone che dicono per quanto può essere responsabile scopo da
O gli altri partiti detta estrema destra anche i nazionalisti democratici che però
A hanno stretto una coalizione e con questa estrema destra perché si sono
Detti più ponti a mandare i volontari
A all'estero paese per combattere i separatisti eccetera che in questo modo all'estrema destra
E sopra presentato nel paese che
Ha un potere che non corrisponde a quello che sarebbe un un potere elettorale Fabrizia poi tu con condividi questa analisi asseconda Tecce c'è dell'altro in Ucraina
Diciamo che fondamentalmente oggi a chi facendo la parte occidentale dell'Ucraina ci sono dei gruppi rendimenti parte violenti armati e in alcuna NM in una parte piccola addirittura
Perché non lesti
Stanno comunque contrastando qualsiasi ipotesi di pace si possa attuare ci sono degli accordi che sono stati raggiunti con estrema fatica e che sarà molto difficile applicare quelli appunto firmati
Che sottoscritti diciamo
Con l'aiuto l'avallo dell'IPT Francia e Germania a Minsk in Bielorussia che prevedono alcune cose una di queste la
Chiamiamolo una specie di devolution cioè una maggiore autonomia per queste
Regioni
Nel del sul terzo gradino
In Parlamento è stato presentato un provvedimento che era francamente veramente molto all'acqua di rose che neanche specifica quali potranno essere queste maggiori autonomie contro questo provvedimento
Un ampio ventaglio di forze comprese completo appunto
I deputati di Julia Tymoshenko la la ex
Eroina della rivoluzione del due mila otto ecco ci sono
Che dati massicciamente la destra fatto scendere in piazza i suoi poiché fisicamente
Chi ha lanciato la bomba a mano che aderiva Boda deliberatamente ora o un cane sciolto eccetera credo che irrilevante è una responsabilità
Politica gravissima delle forze di destra che non solo
Stanno deraglia andò qualsiasi vaghe ipotesi di processo di pace ma stanno dando nuove munizioni a
Ai nazionalisti russi dall'altra parte
Che ovviamente un giorno sì e l'altro pure accusano GRPF rimane fasciste né a dieci e
Accusano il Governo di Porsche elenco di non voler minimamente
Adempiere agli impegni di e-mail che quindi di trattare la pace
Credo che insomma la destra la destra Ucraina alla destra nazionalista la destra di chiederci se stiamo facendo veramente un gioco pessimo per l'Ucraina e direi per tutta per tutta l'Europa oltre che per il processo di pace
A Fabrizi ha parlato di
Di mia una legge per le modifiche costituzionali acqua di cosa dunque infatti vediamo che
Sia essi pattisti nel sud-est del Paese e Mosca l'anno non si trovano molto d'accordo con le riforme proposte
Ma anche la maggior parte del popolo
A quanto si legge a quanto si sente non è d'accordo con quanto è stato proposto soprattutto perché appunto non sarebbe l'occhiali oppio quali sarebbero i poteri che vengono
A dati alle Regioni autonomi tu puoi chiarire un po'di più quale quali sono i maggiori problemi comuni con questa legge e in quale a state di sviluppo si trova attualmente
Ma aldilà nella detti casi specifici della dell'autonomia delle perché le Regioni in quei e quindi il problema appunto politico intorno al quale perché tutto e che in questo momento è
Punto uno spettacolo dello dello stato di del processo Dini perché
Il futuro bella delle in classe ratifica perché sostanzialmente il processo d'iniz parte dal presupposto che i territori
Sotto il controllo dei separatisti fino a Rossi che rientrano in Ucraina cioè non è un processo che negozio in alcun tipo forme di indipendente recessione o altro
Si tratta di capire appunto anche a quali condizioni ovviamente lei lite di queste di queste anche la perché sono nate
Evitiamo sulla canna del fucile con l'assistenza di Mosca ma che comunque dopo dopo più di un anno si sono consolidate sono nati dei
Dei Governi dei ministeri delle amministrazioni che possono essere anche molto molto improbabili fin quanto vogliamo però in ogni caso sono persone che
Prego poiché hanno acquisito un potere che stanno gestendo quel territorio che ovviamente non hanno nessuna intenzione di
E di abbandonarlo anche perché
Diciamo loro resa totali significherebbe che a quel punto andrebbero anche incontra delle responsabilità come come separatiste come guerrieri secondo la legge Ucraina quindici datati
Dal garantire una sorta di salvacondotto buonuscita oppure buona entrata
Nella e di questi di questi leader separatisti e lo dell'argomento e tutto è tutto qui perché ovviamente il processo non può riconoscere quelli che finora
All'altro giorno avevano sparato sui suoi soldati come governatori regionali e
Però allo stesso tempo non si può nemmeno nemmeno voi la manda il mandarli a casa o no o arrestarli progettati e quindi il compromesso da trovare
E è tutto lì poi alti o ovviamente dovrebbe prendere anche la forma di un'autonomia diciamo
E l'etica e legislativa però abbiamo visto che per il resto lo scopo principale e sulle elezioni tant'è vero che si praticano indetto una consultazione elettorale
Loro che che il che non avviene nell'ambito delle delle liti ucraine che dovrebbe dare uno un'ulteriore legittimazione appunto Adda
In quei in questa prospettiva della loro permanenza al potere
Infatti Fabrizio ci sono le lezioni del telegiornale previsti per il venticinque ottobre l'attentato di lunedì cambierà qualcosa o quali sono le previsioni
Ma diciamo che sicuramente allora ci sono alcuni elementi positivi anzi uno fondamentalmente e diversi elementi negativi l'unico elemento positivo che io vedo per ora e il fatto che da diversi giorni non si spara
Non non ci scambiamo colpi di cannone non si riferiscono si uccidono civili
Dall'altro lato ma è chiaro come diceva Anna che
è c'è una realtà oramai nel sud est dell'Ucraina di entrare qua le chiedo se non può non tener conto cioè non può pretendere che in una zona dove ci sono stati oltre sei mila morti dove
Ci sono truppe armate locali che volontari più o meno tra virgolette questo nome volontari che vengono dalla Russia ecco non può pretendere che domani
Si adegui alle leggi ucraini puramente e semplicemente ritorni a essere una Regione qualunque dell'Ucraina
Ma è questo si sarebbe forse bello pure per chiedere ma esso va è assolutamente impossibile allora è chiaro che bisogna tener conto di quello che è successo finora
Pensare di tenere delle lezioni
Nel don Bassano ha lo garantisca
Esattamente come se ci si trovasse a alle oppure lei nel nel nell'Ucraina occidentale B mi pare veramente una follia bisogna fare qualcosa bisogna arrivare a dei compromessi è un processo dicevamo difficile lungo
Ma sul quale bisogna avviarsi conoscenza co con tutti i suoi limiti e i suoi problemi ci sta approvando le cose che ha fatto finora o che ha promesso non sono ritenute sufficienti dai suoi interlocutori
Del sud-est Ucraina ma certamente questa
Questa rivolta del del del nazionalismo
Ucraino di destra contro qualsiasi ipotesi di di concessione alla Aldo un basso è un è una spina nel fianco gravissima
Che non so francamente come conoscenza co e anche il suo primo ministro gli assegni o che che diventato nel frattempo molto più moderato lui ricordiamoci che era anche
Anche lui un palco del nazionalismo ucraino contro
Era addirittura contro la concessione dell'uso del russo
In queste zone del Sud-Est concreto laddove ripetiamo una parte della popolazione e addirittura russa ma gran parte della popolazione e Ucraina diretti mia russe quindi russofone parla russo eccetera
Certo l'ideale forte per quelle zone sarebbe un un qualche cosa di molto simile a quello che noi abbiamo in Italia
Con l'Alto Adige ma dei nostri accordi sono stati raggiunti in una detrazione di pace anche se di forze
Il forte tensione interna e anche di fronte a una parlo di anni passati ad atti di terrorismo che oggi
Applicare queste norme così
Ebbene in una zona di guerra non è certamente CIACE ma è chiaro che
Il
Il l'obiettivo deve essere quello deve essere quello di concedere una fortissima autonomia queste zone perché certamente non si può pensare
Di di costringere chi ha combattuto contro contro i volontari di travi Sector arrivati arrivati lì con gli elmetti con le svastiche in testa non si può permettere che queste che chi ha combattuto contro questi dicevo possano tornare da un giorno all'altro a essere normali che tranquilli sudditi ucraini
Ecco bisogna che ci sia da una parte e poi anche dall'altra e questo è un altro capitolo del quale magari poi parleremo sul quale bisogna convincere uno e Putin
Che la vera forza dietro degli indipendentisti ecco bisogna cessione degli sforzi veramente molto molto forti per arrivare a una pace vera
Intanto l'Unione europea questa settimana annunciato che
A pongo tra le le sanzioni contro le personalità che sono indicati nel conflitto Ucraina sanitari russe e lucana parteciperà anche negli esercizi militare della NATO
Anche si svolgeranno più tardi quest'anno secondo voi questo
Non rischia
Vitigni
Di intensificare ancor di più il conflitto con la Russia Anna
Ma comunque penso di no perché ormai sono i giochi sono fatti i giochi sono chiari cioè non non mi pare che
A Mosca qualcuno ritenga seriamente al di là della retorica che l'Ucraina
Torni all'ovile camorra bene Carli e come è considerata o almeno per i prossimi anni
E spetta e e anche un Paese volendo abbastanza nemico o come ha scritto
Putin proprio poker poche ore fa un Paese sotto amministrazione terra quindi sostanzialmente
Le sosto stesse quote secondo la propaganda russa sotto il controllo degli Stati Uniti che qui
Sempre secondo questa logica solo io per definizione la potenza
La potente avversaria dalla quale non può non può venire nulla di buono per tornare un secondo all'episodio della
Couto da quello indicato paradossalmente potrebbe essere anche si ribaltano invece un un luogo appare un patto poco positivo per il compromesso perché questa ostilità delle detiene delle frange estremiste innanzitutto permette a conoscenza continui
Spiegare ai suoi interlocutori europei perché estratto conto corrente e nella
Nel concedere autonomia al Don Bartolo perché in palio perché
Che parli ha provocato pressioni da parte di vedi mette le Orlando e che insisteva la foto preparatori precario di concessioni e dall'altro lato però potrebbe anche far capire alle all'altra parte
Che la lo spazio di manovra di conoscere in coda e piuttosto ridotto e che e appunto il compromesso va cercato perché
Perché l'alternativa e avere a che fare modifiche non possono cambiare nulla anche perché appunto sono forze esigue sia dal punto di vista politico che
Tanto più da un punto di vista militare però sicuramente che meglio negoziare con forse in coro e trovare incontrarsi a metà
Piuttosto piuttosto che mettono in difficoltà
è chiaro anche grazie mille analizzare sarà purtroppo amiamo esaurito il nostro tempo grazie di essere stato con noi
Grazie a voi Fabrizia solo su quanto sentito Titti chiederei a un un ultimo come Enton molto chiedesse se possibile
Io direi che con queste iniziative dell'Unione europea tutte quelle che vengono dalla NATO e dagli Stati Uniti è un punto di vista militare francamente non le condivido affatto credo che siano
Sincere
Assolutamente inutili perché
Non vedo oggi prospettive concrete di avvicinare realmente l'Ucraina all'Europa di portarla addirittura dentro l'Europa
E credo che nel momento in cui ci stiamo trattando con la Russia per arrivare a una soluzione pacifica la vicenda Ucraina mi permetterei di te le dita negli occhi acuti nel mondo non so se mi sembra un buon metodo di negoziazione
Benissimo io ringrazio Fabrizio Dragosei corrispondente da Mosca per il Corriere della Sera grazie Fabrizio buon lavoro e a presto
Buonasera ci occupiamo la di ambiente una tematica su cui ha tanto investito politicamente Presidente degli Stati Uniti d'America Barack va ma lo facciamo con Giuseppe Sarcina che inviato del Corriere della Sera buonasera Giuseppe Grassi essere con noi
Porterò e con Enrico Salvatori che converserà con Luigi analista di Radio Radicale autore di Opel su tutto una rubrica appunto sul tema
A te ricco
E buona serata e Giuseppe buonasera imbarca Giuseppe Sarcina così gli ascoltatori diciamo che Barack Obama ma come mai fatto finora spronato Gusinskij così si può dire l'America
Il mondo intero fare di più contro gli effetti disastrosi dei cambiamenti climatici la notizia che anche un senso diciamo così un concetto
Secondo me figurativo e che l'abbia fatto
Dall'Alaska dove con lo scioglimento in atto dei ghiacciai dell'articolo praticamente dal provocati dalle al cambiamento climatico dal surriscaldamento dalla superficie terrestre sono
Più visibili che altrove scrolla visibile a tutti Obama partecipato a un'escursione sul se guardano venga ghiacciai della vasca che si stanno lentamente sciogliendo credo che questa sia un'immagine molto forte che mostra
Al mondo intero come l'allarme la necessità di agire con urgenza non solo una favola ma qualcosa
Che va fatto immediatamente Obama ha detto non ci stiamo muovendo abbastanza velocemente tutti i Paesi non lo stanno facendo compresi gli Stati Uniti che hanno contribuito a creare questo problema invitato tutti
Poiché i leader del mondo ad assumersi le proprie responsabilità e a trovare questo il punto finalmente un accordo per quanto riguarda la prossima Conferenza sul clima in programma a Parigi questo è un punto importante la prossima Conferenza
Sul clima in programma a Parigi conferenza di cruciale importanza
Poi chiedere condurre a un accordo internazionale sul clima che limiti il riscaldamento globale sotto i due gravi Giuseppe Sarcina e è questo Obama un alfiere
Dell'ambiente anche se con delle contraddizioni che poi vedremo in seguito in vista delle presidenziali del due mila sedici
Sicuramente
Il tema ambientale attorno al tema cardine
Per costruire la cosiddetta ereditando sbagliati questo Presidente prima del discorso inalate dal padre aveva fatto un altro simile
Florida proprio
Per sommerse
La dell'Inpdap con la Regione
E anche in quel caso onda
Dura anche scenografica permetta anche perché anche quelle terre rischierebbero appunto di essere perduto enunciato si creassero verificare nei prossimi anni le previsioni abbandonò chiude le date a un aumento della temperatura superiori ai due Italie
Detto questo è chiaro che per Obama l'appuntamento più alla fine dell'anno rappresenta un passaggio perché il piano è paragonabile dal punto di vista politico poste al
Accordo con l'Iran e all'apertura con Cuba
Sette Giuseppe un po'dalle critiche che sono piovute su Obama noi possiamo ombra a mio avviso tracciare anche un po'quella che è la situazione
Diciamo così socio economica dello Stato federato dell'Alaska Obama ha ricevuto ricordiamo gli ascoltatori critiche da molti rappresentanti locali perché il suo piano rischia di ridurre il consumo di petrolio che ricordiamolo unica vera risorsa economica della Regione dall'altra parte però è stato attaccato anche dagli ambientalisti perché
Lo stesso Obama ambientalista autorizzato di fatto lascia il
A sfruttare un enorme giacimento nel mare a nord-ovest della vasca
Lo vede due luoghi dove secondo gli esperti potrebbero trovarsi oltre il venti per cento delle riserve mondiali di petrolio del gas può dire contare nostri ascoltatori qualcosa in più rispetto a queste che forse non ha torto sembra ove le vere e proprie contraddizioni dell'Amministrazione Obama che sta facendo
Dell'ecologia il suo cavallo di battaglia
C'è allora diciamo che appunto la porta della marca comunque l'assoluta riassunta
Testimonino appunto alla difficoltà
Il trovare un equilibrio comunque
Alcune dice entrambe diciamo vitali per il fatto che da una parte mantenere comunque il primato
Reale anche cercare qui
Consolidare l'auto
Ricetta
Sul piano energetico per colpa affermando proprio in questi dunque qui utili in merito continuano forse con le esplorazioni
Legate all'accentuarsi realtà ecco quindi da una parte c'è qualche richiesta dall'altro c'è tutto quello che abbiamo detto finora cioè il fatto che
Il tema ambientale sia
Per Obama
Al fondamentale tema politico fondamentali messe insieme queste due cose non è semplice
Anche da un punto di vista
Politico perché c'è un sondaggi interessante pubblicato proprio nei giorni scorsi monco
Da più
Risorse secondo il quale il
Spaccando diciamo l'opinione pubblica americana più partiti principali a tappeto perché la
Ottantadue per cento
Democratici
è convinto che come Obama
Il sul riscaldamento globale teatralmente opera
Dell'uomo
Ma cerca di fare comunque ventinove per cento che invece credo che non all'idea farà che non sia una
Invece accolto diciamo delle operatività dell'uomo
Questa situazione d'altra parte ricorda il partito repubblicano progetto del Partito repubblicano
Solo il ventisette per cento degli elettori sostiene che ci sia una responsabilità
Dell'uomo questo per dire che il presidente si trova a fronteggiare poi magari parleremo anche delle nobili quello che succede valore ma guardando più generale alla società americana nella società che comunque
Attraversata apporto ha ragione valide contrastanti
Su questo tema più confortanti rispetto a quanto accade per esempio dall'opinione pubblica europea separatismo
Parte ormai convinta che si debba fare qualcosa date Pertusola contro subiscono tanto poca
Credo che la Merkel aggiungo solo questo la Merkel
Leader che ha portato l'Unione europea posizioni più avanzate di cura anche rispetto cattivi dell'intimo Obama perché Nicola
Obama
Fissato come obiettivo la riduzione del trentadue per cento
Delle missioni date dall'interno entro il due mila e trenta l'Unione Europea e già quaranta per cento di diminuzione entro il due mila e trenta partendo da posizioni di lavoro comunque migliori rispetto a qualunque
Ricordiamo che sempre in tema di ambiente urbano è stato capace di scelte molto molto coraggiose
Ponendo qualche mese fa se non sbaglio il veto alla legge che autorizzava la costruzione del controverso
Oleodotto Kristol l'ombra lo scalo al Texas prodotto sembra di mille e novecento chilometri per trasportare il bitume dal Canada e trasformarlo
In petrolio nelle raffinerie del Texas
Giuseppe senti è rievocato un po'le lobby e le corporation americane ma il capitalismo americano secondo De sta cercando forse nuovi modelli nel senso c'è un libro di una importante e autrice americana che tutti conosciamo una delle mie prime teorizza tredici del movimento no global e che spesso a mio avviso
Questa è la mia opinione personale sbaglia perché contrappone il clima al capitalismo io lo giudico un po'per ore il Naomi Klein o no che nel suo libro bis Chance ritengono racconta come molte delle zie beh che producono combustibili fossili negli Stati Uniti promettono sono promettendo perlomeno attraverso i giornali di utilizzare i loro guadagni
Per traghettare ci fuori un po'dall'energia sporca faccio qualche esempio ecco per esempio la lego annunciato che non
Rinnoverà la sua collaborazione con la Shell o il addirittura l'università di star Ford in California ha comunicato che disinvestire a dal settore Carboni foro la sua dotazione del diciotto virgola sette miliardi di dollari ancora famiglia Rockfeller e un cognome che sappiamo tutti è sinonimo stesso
Di petrolio annunciato che intende sganciare
Le holding appartenenti alla fondazione di famiglia dagli investimenti nel settore dei combustibili fossili e di volere espandere gli in menti nelle energie rinnovabili io non ignora e le potenzialità di queste campagna ecco secondo del capitalismo americano sta cercando
Nuovi modelli
Sezioni venendo a tutto tutto molto interessante contuso tutto posto questo quadro cari
Solo l'avvocato ci sono all'interno anche dell'industria americana delle decrepito aperta le conosciamo complicato che la terra delle
Creato mobile
Tra i capo pilotina campagna contro Obama contro
A diciamo la
Il tentativo di
Come dire unire la produzione di tutta l'America nella tavola generale minacce
Appoggiamo in qualche modo Obama perché constatato gran parte dei soggetti letti proprio nel settore delle energie rinnovabili perché anche
Il settore delle energie rinnovabili eolico il solare fotovoltaico soprattutto con le nuove tecnologie
Sono delle attività industriali vere e proprie che possono generare
Grandi blocchi impedire che richiedono troverebbero anche tramite
Dall'altra parte però abbiamo sempre
Tenere presente perché
Per lo sblocco duro resistente tenace molto potente
Giacché ad esempio tra
Diciamo le fasce più note critiche critiche in quelle fratelli copie che sono
Intesa come dire
Calciatore inutilità della campo repubblicano è questa
Famiglia cioè una famiglia di petrolieri e comunque di
Una holding che possiede attività industriali Petazzi Petralia verso il futuro immediato di dollari
Per tutti incarichi per quei candidati repubblicani che più efficacemente saranno in grado di contrastare piano vanta infatti
Già qualche giorno il Vice conflitti anche candidati apparentemente più moderati come Marco dubbio per esempio
Usare toni forti della data un'altra quando si parla invece di ambiente e questo è un segnale che quindi dietro diciamo le posizioni politiche confronto politico si stanno muovendo in maniera molto
Forte del voto punto pesante
Nello i tradizionali del petroliere delle grandi industrie energivore come appunto degli effettivi che
Qua ConocoPhillips
Per esempio e altre di questo tipo oltre i territori perché vuol dire d'accordo
Continueremo a seguire come sempre queste stesse frequenze questo dibattito molto interessante ma fondamentale anche me per il futuro del nostro Pianese tanto ti ringraziamo grazie a Giuseppe Sarcina inviato del Corriere la sera io accolgo l'approva
E grazie Giuseppe grazie ricco che gli ascoltatori di Radio Radicale ritroveranno li ascolteranno tra qualche minuto per il notiziario serale intanto due flash sempre sul dramma immigrazione centinaia di migranti
Nel campo di caleranno Rizzato uno sciopero della fame per protestare contro le condizioni del centro e l'assenza di sicurezza lo riferisce il Guardian che cita fonti del campo stesso
Stamane oltre cento migranti avevano marciato dal campo verso la città con cartelli gridando libertà libertà vogliamo il diritto di chiedere asilo senza rischiare la vita
Tentando di andare in Gran Bretagna ferma un loro rappresentante questo dal sito del Gambia diceva ieri altre due notizie sistema ore sempre sul Guardian la Repubblica Ceca lunghe rien Polonia esso Slovacchia
Hanno rigettato il sistema composta da Germania e Francia su delle quote
A
In tutta l'Unione europea quote per i rifugiati
Invece la Repubblica Ceca la Slovacchia hanno proposto di creare un corridoio staliniani no pene i rifugiati siriani dall'Ungheria alla Germania e poi sempre a Budapest dove siamo stati
Abbiamo avuto un collegamento ha prima questa sera questa sera ci sarà Budapest la qualificazione apre il campionato europeo innesca un glia e Romania a andando verso
Lo stadio in cui l'Iran
Ungheresi sono passati alla stazioni ferroviarie che letti dove sappiamo sono tanti i profughi notando i profughi appunti gli hooligan
Hanno iniziato avversari a rifondere pietre abbiamo terminato grazie Laura Spazio transazionale torna lunedì sera sempre alle diciannove e trenta qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto