Overshoot

Un passo indietro rispetto a una serie di misure di inasprimento di vennero inseriti probabilmente comincio lato
Sicuramente comincio la tolleranza zero
Chiede il delle epoche dinieghi n.d.t. però e indicativa fu anche le amministrazioni Clinton sentire
Modifiche penale la legge in oggetto e che lei perché oltre all'anno
I temi rinchiuso
E a riscatto c'è
E non è
E poi impertinenti quella in quella legge fu modifichiamo se non le
Negli anni successivi però al punto sì
Ad Ardea ed è assegnato diciamo un clima culturale ad assenso Moggi io fui democratici e repubblicani in quel momento va bene tutto poi chiediamo immediate
Meno male e allora bene con questa nota positiva prossimo concludeva puntate che dice
E
Bene allora grazie appuntamento fra sette giorni
Errori
Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatori voce per ove lo sport oggi torneremo all'incontro di Napoli del ventitré gennaio scorso organizzato da radicali italiani
Il titolo era per gli Stati generali delle città e del federalismo riproponiamo uno stralcio in particolare il dibattito di apertura sul tema del dissesto il
Oggi dico dei rischi naturali come opportunità per riqualificare il nostro territorio permettere in sicurezza il nostro patrimonio edilizio buon ascolto
Perché sono rigo Salvatori Radio Radicale chiamato a moderare questa tavola rotonda questo consesso
Che sia importante allora salutiamo intanto ringraziamo la mia sinistra Domenico Angelone che è membro del Consiglio nazionale dei geologi giorno bentrovati
Abbiamo la mia destra il professore Aldo Loris rosse che architetto urbanista docente Università di Napoli Federico II
E poi Armando Zambrano che Presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri
Allora diciamo che il mestiere mettiamola così che sto imparando che impone un po'di partire dal più recente negli spunti
Di attualità ovvero lo sciame sismico molisano
Eccetera sembrava già ride arriverà i molisani stanno lì a pensare se
Arriverà un no
Il problema è che però non posso avere delle risposte certe agli scienziati e questo è un dato che noi dobbiamo metterci in testa un docente di geofisica e vulcanologia Francesco molare già intervistato qualche giorno fa sul Corriere da Gian Antonio Stella
A quell'articolo era chiarissimo praticamente al riguardo ha detto la predizione è un magnifico campo di caccia per i dilettanti gli eccentrici i ciarlatani avidi di pubblicità quindi se per i metereologiche
Non è facile stabilire con chiarezza
Che cosa succederà dopo domani pur avendo a disposizione
Almeno un centinaio di anni di registrazioni strumentali dei terremoti
Abbiamo osservato soltanto dice emulare già un milionesimo di un ciclo di convezione del mantello terrestre
Che cosa significa questo magari ce lo potrà spiegare più tardi Domenico Angelone però per andare al punto
Significa che con uno sciame sismico come quello registrato in questi giorni in Molise
Sicuramente occorre stare in guardia perché perché se l'eventualità di avere un terremoto a sorpresa in una certa zona è una su cento mila mi sembra se questa più o meno la stima
La probabilità all'interno di uno sciame sismico sale di mille volte ovvero una su cento
Detto questo anche all'interno di uno sciame sismico i novantanove casi su cento praticamente non accadrà nulla perché mi sembra sia successo più volte in passato del pari non è accaduto assolutamente niente allora secondo me qual è il messaggio che dobbiamo
Sforzarci di fare emergere poi ne discuteremo con i nostri ospiti opinione che dobbiamo
In qualche modo occuparci rafforzare di di migliorare fino a
A trasformarla secondo me in un convincimento granitico
Che quando abbiamo a che fare con la natura cioè si tratti terremoti di eventuali crisi vulcani che pareva utile di alluvioni di frane non sono gli eventi in sé ad uccidere
Ma il modo in cui gli esseri umani hanno pianificato il loro habitat
Sempre Stella sul Corriere ci ricorda che in Giappone dal mille novecentosettantotto che aspettano la botta nell'area di Tocai a nord di Tokio non è mai arrivata quindi da ben meglio così assolutamente però in Giappone
Rispetto
A Napoli professore
Fin da piccoli tutti hanno chiaro che cosa fare quando succede
Lo stesso vale per i californiani che dal mille novecentosessantuno se non sbaglio tengono sotto strettissima sorveglianza la faglia di Sant'Andrea hanno il piano di emergenza e hanno edifici antisismici hanno esercitazioni a scuola
Noi possiamo dire la stessa cosa della città che ci sta ospitando questo lo dico per gli ascoltatori di Radio Radicale lo ripeto e Napoli una città che è compressa da due zone ad alto rischio permanente il Vesuvio i Campi Flegrei possiamo dire la stessa cosa professore
Diciamo che allora mettere in sicurezza le nostre città così come ampiamente documentato spiegato raccontato in maniera sicuramente
Come dire dettagliata e approfondita da Manuela Zambrano mettere in sicurezza i nostri cita tutti questi rischi il titolo di questo incontro è rischio idrogeologico però i rischi naturali sono almeno tre
Perché no magari ridisegnare le nostre aree urbane anche grazie alla recentissima legge sulle città metropolitane che di fatto prefigura nuove geografie territoriali questo è un tema molto interessante
Così a naso dico io poi non sono un esperto potrebbe essere una straordinaria occasione opportunità per tutto il settore edile poi
Mi daranno ragione o torto i nostri ospiti ma proprio per questo punto voglio lasciare la parola a loro
Abbiamo cominciato con lo sciame sismico molisano Domenico Angelone membro del consiglio nazionale dei geologi in Italia leggo che i disastri di natura idrogeologica sono secondi solo i terremoti quanto al numero di vittime costi sostenuti per riparare i danni
Ma quanto e più dei terremoti questi disastri lo sappiamo irrompono nella scena il dibattito politico solo quando
Diciamo così entrano a gamba tesa nella cronaca quotidiana
Sono a rischio elevato sul fronte idrogeologico su quattrocentottantasei mila frane censite secondo rapporto del Ministero dell'ambiente il quarantaquattro per cento dei Comuni lombardi
Il sessantotto di quegli abruzzesi il settantuno di quei Ligorio valdostani l'ottantasei per cento di quelli molisani
L'ottantasette per cento di quei Luca nell'ottantanove per cento di quelli umbri
E si stima che la popolazione potenzialmente spostato un elevato rischio idrogeologico sia pari quasi a sei milioni di persone
Le chiedo un'analisi e poi naturalmente che cosa fare dottor Angelone
Buongiorno dato buongiorno a tutti i presenti e i i radi ascoltatori di gravi radicale
Il professor Muraro già ieri siamo stati a Radio anch'io
Diceva anche un'altra cosa riguardo i dati che lei ha dato novantanove nelle volte su cento uno sciame sismico evolve in maniera tranquilla in maniera ci così un con un rilascio di energie abbastanza abbastanza tranquillo abbia avuto in Molise una punta massima di quattro punto tre che tutto sommato e accettabile
In considerazione del fatto anche che la durata è stata abbastanza breve diceva ieri il porto il professor Mollace ma
In relazione al fatto che lei diceva anche
Quando si spengono i riflettori cosa succede Volandia diceva ma
Chi ha disposto a giocare alla roulette avendo in canna un
Un proiettile su cento volte a disposizione
Perché utilizzando questa metafora forse è un po'più efficaci come come ritorno perché pensare al novantanove per cento diciamo così noi con la nostra approssimazione quotidiana
Siamo portati a a ragionare cento per cento novantanove su cento quasi cento mi sono per un colpo in canna su cento forse nessuno premerebbe viene detto è invece quello che succede troppo spesso
Clausole sembrano parlava dei sei miliardi sei sei miliardi hanno percorsi mancata prevenzione avevo dati sui cinquant'anni che sono duecentoquaranta ma
Più o meno siamo lì
E questi sono i costi di intervento sono i costi legati a i primi soccorsi sono le cose della delle ricostruzioni quasi sempre incomplete ma dei costi morali
Quelli non sono quantificabili
Io vengo dal Molise vengo da una terra che sebbene io viva di Isernia un po'distante dai fatti di San Giuliano però insomma conosco infatti conosco le persone mi interfacci in quasi tutti i giorni con le popolazioni che hanno vissuto quel quel terremoto ebbene
La devastazione interiore che che lascia un terremoto non è quantificabile
Persone che dopo dieci anni quindici anni ancora vanno in analisi
E quindi questo costo non viene quantificato non perché non è quantificabile ma non viene quantificato perché viene dimenticato questa è la cosa più più grande perché forse basterebbe anche solo questo per
Per accendere i riflettori anche in tempo di pace
Ed allora il rischio sismico che interessa tutta la penisola dalla dalla data dal stretto di Sicilia fino a
All'Emilia Romagna ed anche oltre il Friuli
Ed è un rischio concreto un rischio che esiste anche quando il terremoto non si fa sentire oggi
Leggevo su suini sul sito del dell'INGV
C'è una una sequenza in ombra e c'è una sequenza all'Aquila anche qualche piccola vento qualche cosa nel ferrarese ma roba diciamo due punto due punto zero punto uno tra seicento riflettori quanto quando supera integrati
E quindi viene avvertito dalla
Dalla popolazione
Cosa stiamo facendo noi per fronteggiare questi tipi di rischio
L'Alitalia una una un Paese strano abbiamo rischio sismico abbiamo risse dell'idrogeologico né faceva cenno il moderatore
Abbiamo i vulcani insomma non ci manca nulla tre vulcani attivi o super vulcano rischio terremoti Katie mini
Interessa ed è più dell'Olimpo ottanta novanta per cento del territorio
Però succede che
Il Governo taglia i fondi per
I dipartimenti scienze della terra lì a zero quasi son diventati Tresa rimasti tre anche onestà prestigiosissima
Ed allora il muro algie quando dice noi
Conosciamo solo un un milionesimo di di quello che accade di del ma nel mantello terrestri l'invito che mi rivolgeva il
Il dottore poco fa e si le esplorazioni dirette del mantello non sono possibili quindi ci rifacciamo un po'anche a questi eventi sismici che ci aiutano anche
Con degli studi ad hoc a capire come fate il mantello ma il mantello e fatto in modo tale che il pianeta possa vivere e quindi le manifestazioni che noi osserviamo quotidianamente nel
Nel nostro territorio sono manifestazioni di una
Esistenza in vita della nostra terra non sarebbe possibile se non fosse così
Ed allora
Anche la dottoressa Zambrano a diciamo dato tanti spunti di riflessione parlando di risorse energetiche fascicolo del fabbricato preso degli appunti consumo di suolo dissesto idrogeologico
è oltre che quello
Che quello sismico
Nei giorni scorsi abbiamo abbiamo letto molto sul sugli edifici scolastici o volevo soffermarmi su questo oggi si parla di digitale si parla di smart siti di resilienza quindi tutti i concetti molto importanti
Oggi nell'occhio del del ciclone c'è il problema edilizia scolastica che ovviamente non
Sebbene sia prioritarie per
L'attenzione l'alto protezione che deve avere però chiaramente non deve essere
Sicuramente è un
Un'attenzione che vada ad oscurare tutto il resto anche la anche altri edifici strategici come ospedali caserme ma anche l'edilizia stesse l'edilizia civile e bene
Il settanta per cento degli edifici scolastici in Italia sono a rischio diciamo a rischio in generale senza specificare idrogeologico oppure quello oppure quello sismico
E e quindi su questi concetti bisogna ragionare però ripeto e il il non bisogna commettere l'errore di spegnere di spegnere i riflettori e dimenticare e dimenticare tutto questo io
Sì
La interrompo
Solamente fare una domanda appunto sull'Italia sicura che questa missione del Governo appunto di contrasto al dissesto idro geologico lo sa qual è la cosa che mi ha fatto più impressione in questi ultimi mesi una volta si diceva che non ci fossero i soldi per gli interventi le anche fatto riferimento ai tagli
Dei Dipartimenti scienze della terra
Poi arriva del Governo Renzi si è inventato la missione in Italia Italia sicura una struttura comunque di emergenza lo sappiamo per tentare di mettere in sicurezza i nostri territori
E abbiamo tutti capito che i soldi per la messa in sicurezza in realtà ci sono i problemi sono altri almeno stando a quanto diceva il vostro ex presidente Gianvito Graziano mi ricordo un'intervista sul fatto quotidiano
Indicativa su questo
Il primo problema per Graziano
Stando le sue parole del vostro Presidente che in realtà non mancano i soldi ma mancano i progetti ha detto Graziano in Italia siamo incapaci a fare i progetti ci sono arrivati quattro fogli con delle linee generali
Mentre per poter sbloccare i finanziamenti servono progetti esecutivi che non stanno arrivando in Italia in questo momento non abbiamo la capacità di progettare in parte per incuria del Pubblica amministrazione in parte per limiti burocratici
E attenzione perché questo dà burocrazia un altro termine su cui poi
Vorrei arrivare su questo punto in Italia in questo momento abbiamo la capacità di progettare vorrei sentire
Tutti e tre lei condivide le parole del suo ex Preside ma guardi diciamo sì condivisibile come affermazione
Il problema è anche un altro il problema è è legato anche alla burocrazia e la lungaggine delle appunto delle pratiche amministrative molto spesso accade che
I tempi che intercorrono tra la presentazione la progettazione erogazione del finanziamento sono tali che nel frattempo si è innestato un altro fenomeno magari per quel Comune che è più grave di quello
Che per i quali è stato richiesto il
L'intervento quindi
La necessità anche sulla base di
Di quella che è stata la perimetrazione dei diede diciamo di che ha fatto l'Ispra
Sui fenomeni franosi anche oggi quel cataloghi abbastanza abbastanza vecchio abbastanza obsoleto ma a sebbene sia sia giovane diciamo dal podista cronologico è vecchio perché
Proprio per questo grandissimo
Un problema del dissesto si sono girato da una serie di fenomeni che hanno interessato le città quindi quelle che erano le aree perimetrate in R quattro quindi ad alto rischio aree R quattro quindi sono riferite ad aree urbane perché lì c'è a quattro aree non urbanizzate
Non sono degli alle quattro veri nel senso che un non è esattamente così ci sono zone che interessano aree urbane che non sono perimetrati età Daifi allora
Può accadere che un un Comune abbiamo un'emergenza su un'area non perimetrata R quattro magari rifinanziamento arriva solari alle quattro che invece e diciamo così
Ma una crescita minore quindi questo
è un po'il problema certo non è non è da da dalla sottovalutare quello che dice Graziano anche la l'incapacità di
Di progettare molto spesso in passato si è andata avanti un po'con progettazioni preliminari quindi
Bastava un foglio e le cose andavano così un malcostume purtroppo che va che va rivisto
Italia sicure sufficiente o ma mi risponda con uno Spoto
Nick
Allora io passerei la parola ad Armando Zambrano che il microfono quindi lo può accendere dall'altra parte lo se non ce lo passiamo
Allora dicevamo che per
Graziano all'ex Presidente dei geologi il problema vero i soldi ma i progetti voi come ingegnere siete stati
Da subito critici nei confronti di tale assicura del Governo Renzi avete detto va bene iniziativa indubbiamente positiva
Però l'impostazione che affida di fatto le attività di progettazione degli interventi agli uffici tecnici e la stessa che ha portato l'Italia vantare il record negativi in termini di costi realizzazione
Delle opere pubbliche e di rispetto dei tempi di esecuzione delle opere stesse ce lo vuole spiegare questo sembra
Si verso
Ci provo ma il concetto sotto questo aspetto è abbastanza semplice prima
Vorrei fare un saluto e un ringraziamento a chi ha organizzato questo convegno
E schemi è iniziata con una relazione
Estremamente interessante soprattutto aperta a tantissime problematiche che siamo partiti dalle città a cui siamo arrivati alla sicurezza adesso siamo a Italia sicura ovviamente
Quando io dicevo quelle cose lo facevano solo in rappresentanza del Consiglio nazionale ingegneri ma come
Anche come coordinatore della rete delle professioni tecniche questo organismo che
Faticosamente siamo riusciti a mettere insieme che devo la devo dire lavora con molta solidarietà con molto impegno e che raggruppa le nuove professioni tecnici sono anche i geologi ovviamente poi ci sono gli architetti geometri periti e tanti altri
Ci siamo subito coprire occupati di Italia sicura perché speravamo che fosse un momento di svolta del meccanismo di un realizzazione di opere pubbliche di interesse e di utilità per questo Paese
Sapevamo anche che l'idea di utilizzare i tanti i fondi che erano a disposizione in tante casse regionali comunali nazionali
E razionalizzare tutto questo poteva essere un momento di efficienza di questo Paese tanto più che come Rete le professioni tecnica prima come patto ci chiamavamo così prima che
Diventassimo questo organismo avevamo partecipato a due professional day a Roma in cui ho invitato Governo Parlamento eccetera in cui avevamo posto al primo punto
Delle infrastrutture di questo del processo di infrastrutturazione di questo Paese proprio l'aspetto della prevenzione
E la prevenzione del rischio idrogeologico e forse il punto più importante insieme a quello sicuramente sismico
Cosa è successo è successo che il processo sia un po'fermato si è fermato ovviamente per motivi burocratici ma anche per qualche scelta che non è stato
Proprio felice quando si nominano i Presidenti di Regione commissario di Governo per l'attuazione
Degli interventi per la difesa dal rischio idrogeologico si fa e questo l'abbiamo detto
Una grossa sciocchezza perché qui i casi sono due o il Presidente
Di Regione funzionasse e la Regione funzione ed efficiente e allora non si capisce perché bisogna nominarli commissari per attuare quegli interventi
Se non funzione ancora più stupido dagli l'incarico poi di rendere efficiente un sistema che già si è rivelato inefficiente
Allora già questo mi sembra una contraddizione nelle scelte
Iniziali fatte nel processo di realizzazione degli interventi di Italia sicura poi c'è il problema della burocrazia e anche di certe scelte che non abbiamo condiviso però lì devo dire le abbiamo bloccate
Perché come partiti Italia sicura e c'era un tentativo
Che spesso si vede in questo Paese di affidare a grosse società diciamo in house dello Stato non vi faccio i nomi tutto il processo di realizzazione degli interventi creando quel
Meccanismo perverso di autocontrollo della pubblica amministrazione su se stesso che è uno delle
Motivazioni per cui in questo
In questo Paese le varianti sono così di riguardo alle opere pubbliche sono così costosa spesso supero di importo quella del progetto originario rapportare tempi lunghi e a problemi anche di
Diciamo di di di legalità che conosciamo bene ormai tutti i giornali sono pieni di questo allora
Tornando al tema dove si è inceppato Italia sicuro io sono anche ahimè un componente della cabina di regia di questo organismo dopo aver
Insistito molto perché gli ingegneri non erano presenti in questo
Organismo e ritenevamo che fosse invece
Un mondo determinante la presenza di chi poi
Ha la necessità a anche la competenza per l'attuazione sul territorio degli interventi si è bloccato perché
La burocrazia in questo Paese la fa da padrona perché la filiera di comando di questi interventi può partire da Italia sicura che però non fa altro che distribuire quelle che sono le somme a disposizione poi ci sono
Le Regioni che dovrebbero programmare poi ci sono i Comuni o tanti altri enti di autorità di bacino che dovrebbero procedere a fare questo intervento immaginate già questa catena mettendoci poi tutti i vari livelli di controllo
Quanto tempo ancora esso Paese per poter esplicare degli effetti positivi e poi c'è il problema
Di cui parlava anche il il collega consigliere del Consiglio nazionale dei Giorgi problema della centralità del progetto in questo Paese
Si è persa la capacità di progettare ma è stato un processo voluto né un processo casuale perché dal novantaquattro in poi con la
Con la legge Merloni che è venuta fuori a valle di Tangentopoli quando si
Pensato di razionalizzare quelli che devono essere i processi realizzazione di un'opera pubblica
Sì ci si è accorti e si è utilizzato la normativa come l'elastico in funzione di quelle che erano le esigenze dei Governi dell'epoca quando ci si accorgeva che la normativa era troppo rigida e allora la si allenta va be'di legge obiettivo dei primi
Anni due mila
Poi ci si accorgeva che era troppo elastica che c'era la corruzione che c'era il general contractor che facevano ma Ambas perché ve allora affidamenti praticamente dirette in un
Decine di miliardi di
Opere pubbliche e alla fascia quindici anni dall'approvazione legge Obiettivo versano le opere realizzare quanto sono il dieci per cento ma siamo su intorno al quindici
Venti per cento è proprio il Consiglio nazionale ingegnere ha fatto uno studio su quest'opera realizzata e da lì vengono fuori quei dati di cui
Che hai citato prima cioè il fatto che quando
E in questo in questi meccanismi di affidamento lo si è dato alle imprese con gli appalti integrati quindi le imprese che facevo Progetto
Ed è esecuzione delle opere oppure alla pubblica amministrazione stessa con questo meccanismo perverso dell'incentivo del due per cento
Ci si è accorti che l'importo delle varianti era molto maggiore di quando Lisi affidava questi disgraziati di liberi professionisti che bisogna distruggere in questo Paese perché probabilmente
Ho rappresentano una cassa una banda di privilegiati purtroppo ci siamo accorti che non è così basta andare a vedere i nostri redditi
E come sono calati soprattutto negli ultimi anni
A riprova che il meccanismo di realizzazione di un'opera pubblica non
Non può avviarsi con la bacchetta magica e pensare che in Italia quello che costa negli altri Paesi il quindici sedici per cento che il costo delle spese tecniche
Di progettazione in senso alto come in Francia ma in Inghilterra siamo al trenta per cento si possa fare col due per cento ha veramente siamo meravigliosi in questo Paese non pensa a fare
Che gli altri sono così stupidi in Francia l'Inghilterra che per fare una buona progettazione spendono il quindi dal sedici al trenta per cento
E Italia la stessa buona progettazione la possiamo fare col due per cento e questa ipocrisia per la verità è stata
Finalmente eliminata nel disegno di legge delega della
Né per l'attuazione della direttiva europea ma sono passati ventuno anni da quando ci si è accorti di questo di questo di questa che questa norma non o non non opera va bene quindi tornando
A Italia sicura c'è problema che in questo Paese si è perso il la cultura della centralità del Progetto cioè
Che una buona opera pubblica non può prescindere da una buona progettazione che fare una buona progettazione non può presi dal fatto di affidarla chi ha le competenze le conoscenze le capacità le qualità tutte queste belle cose per farlo
La pubblica amministrazione diceva e ammesso che ce l'abbia
è in grado già di svolgerlo ordinaria ma non manutenzione o l'ordinaria attività che deve svolgere gli uffici tecnici funzionò benissimo nel lasciare i pareri nel fare quell'attività di controllo che dovrebbero fare
Sul territorio e anche sulla realizzazione delle opere pubbliche gli vogliamo dare anche le competenze la progettazione tutto questo ha veramente
Creato una disgregazione del processo per cui oggi la progettazione e forse anche in cattiva fede è diventata marginale
Perché affidarla alle imprese vuol dire gestire un meccanismo di affidamento del
Processo di realizzazione dell'opera pubblica che viene
Diciamo sganciato dei meccanismi soldi di controllo di un bando di gara ha fatto in maniera regolare mi fermo qui perché se una tavola rotonda prego possiamo affrontare gli altri temi
Se vuole oppure prossime bocciatura degli enti territoriali cambiamenti progettuali opposizioni poi spesso anche le popolazioni locali gli riducete la notizia
Perché la Consulta bocciato lo sblocca Italia in qualche modo assecondato vado per iperbole
Il potere tanto reclamato
Delle regioni quindi una volta le Regione oltre i comitati fatto sta che le opere continuano ad essere bloccare questo è un problema con cui dobbiamo fare i conti poi lo possiamo vedere da diversi
Punti di vista fatto sta che la burocrazia però afferma i cantieri qui c'è tutto veramente l'arco costituzionale diciamo
Dei giornali che lo racconta da Libero del tredici e cinque il viadotto con l'ATO in Sicilia tutto fermo causa burocrazia
L'unità del venti undici due mila quindici periferie per inventare ma c'è il freno della burocrazia questo argomento che mette d'accordo tutti il Corriere la sera i novecento milioni di ridurre lo smog bloccati da regole indecifrabili inquinamento e burocrazia quindici
Su questo veramente sono tutti d'accordo vorrei andare da Aldo Floris Rossi morti
Professore di architettura urbanistica l'Università di Napoli
Federico II degli ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene disse Bruno Zevi di Aldo Loris Rossi si può scommettere su Aldo perché la sua fibre artistica ed umana non conosce inerzie né cedimenti evasivi
è vero professore
Allora detto da tempo avanzi una proposta radicale rottamare quella che definisce la spazzatura edilizia postbellica senza qualità prima di interesse storico ed efficienza antisismica una proposta che riguarderebbe almeno quaranta mila vani costruiti tra il mille novecentoquarantacinque il mille novecentosettantacinque
Cioè descrive meglio questa formulazione poi naturalmente gli spunti sia di contraddizione che di integrazione quelli che sono stati gli interventi
Dei precedenti relatori non ti mancano dello riscossi io vorrei premettere una una questione molto seria ed è questa chi si avventura
In questo campo della crisi delle grandi aree metropolitane in Italia nel mondo in Europa nel mondo
In Italia e preso dallo sconforto perché come entrare in un labirinto dal quale non si esce più
E si rimane disorientati dici ma perché perché questo
Argomenta e così come divina afferrabile ingovernabile
C'è una ragione precisa piegata aiuti dati che abbiamo sentite sono veramente sconvolgente
Ci sia un dato che impressiona in Italia manca una legge sul governo del territorio
Cioè non abbiamo noi siamo fuori legge
Vige ancora la legge del mille novecento qual è la dura legge fascista
Che appunto tentava di ordinare questa massa
Enorme di problemi di dati in un ordine una legge che ha retto per un certo periodo
Ma pensate che in questa legge ancora in parte è valida
Formulata nel mille novecentoquarantadue
Quando
Praticamente
Circolavano in Italia trecento mila autoveicoli
Oggi ne circolano quaranta al milione
Le città in Italia raggiungevano appena il milione di abitanti alle più grandi c'è Milano Roma-Napoli
Oggi invece siamo a
Dati impressionanti e l'espansione e senza regole
Perché senza regole che noi non abbiamo una legge sul governo del territorio da venticinque anni questa legge affiora
Viene dibattuta poi scompare si inabissa poi riaffiora e si inabissa ancora c'è insomma noi non abbiamo la forza di governare questo fenomeno straordinario
Allora e i risultati sono questi un disorientamento generalizza cioè noi non riusciamo a fare la mappa di un labirinto per cui si aveva Benito non ne usciremo mai
Allora la prima cosa da fare è che a livello
Di governo bisognerebbe assumersi la responsabilità di varare questa legge sul governo del territorio pensate che tutto ciò che accade
Accade senza un ordine senza la procedura senza un rigore di di di processo
Per cui tutto vale e viene sconvolta dagli interessi particolari cioè c'è un sistema di collusione partitocratico affaristico economico per cui tutto va allo sfascio
Senza avere la capacità di guardare insieme il fenomeno
Perché perché nessuno lo vuole nord lo vuole governare
Tutti tollera no che cosa che mafia capitale sia ormai un modello riconosciuto e parlare ampiamente praticato se ci fosse una legge
Sul governo del territorio e questo non
Non non succederebbe non abbiamo un una legge nazionale sulle energie
Non abbiamo una legge nazionale sui trasporti allora modifiche parliamo
Noi siamo degli sconfitti di fronte a un problema ingovernabile dovremmo avere la forza di perlomeno di
Mettere a fuoco il problema
Questo tema e se raffrontate questo tema della crisi
Delle mega siti è stata affrontata nel due mila otto da un manifesto
Del luglio all'Unione mondiale degli architetti che ho avuto l'onore di coordinare
Nel convegno di congressi Dorina il tema era dalla crisi di nei siti e degli ecosistemi versi e come trovo lì Ellera poste consumista cioè certamente indicato
Un decalogo delle patologie delle grandi aree megalopoli italiane e badate bene non
Sono del tipo di quello che sani evitando che il massimo ne abbiamo
Aree metropolitane di tre milioni e mezzo di abitanti ma Gaetana
Ormai città che arrivano a trenta milioni di abitanti del mondo perdere gli abitanti del quale gli abitanti dell'Europa all'epoca di Augusto
E insomma voi pensate che diciamo che nel mille novecentoquarantacinque esistevano due miliardi di abitanti circa oggi siamo a sette miliardi di abitanti ceramica generazionale Risso
I
Un'esplosione demografiche edilizia che non ha precedenti nella storia dell'umanità
Allora occorrerebbe che cosa
Cercare di di come dire di para battaglia vera imporre queste legislazioni generale altrimenti i problemi sfogano tutte le parti sono ingovernabili
In Francia non è così c'è da legge ferrea sui prezzi sulla pianificazione pensate che stanno progettando ora una città dal Parigi a le Havre
Che sono duecento chilometri con un piano organico aggiustato presenta disegni e progetti straordinari noi invece abbiamo abbiano Roma che ci ha ventitré chilometri di distanza da Ostia
E non c'è un piano che possa guidare questo sviluppo entrati ed è avvenuto nella indifferenza generale degli architetti
I maggiori responsabili solidali con un massacro sistematico
Si fa a norma e ha diritto quartieri che si vendono sulla carta come quartiere attrezzati riequilibrati
Dal punto di vista funzionale economico invece non è vero è falso rimangono solo edifici di abitazione e il intorno il deserto
Cioè l'urbanizzazione senza sviluppo viene invenzione tutta italiana questo lutto realizzata dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
Pensate che nel mille novecento
Mille ottocentosessanta in Italia
C'erano diciassette milioni di
Divani abitativi e ventisei milioni di abitanti nel quarantacinque
La la popolazione arrivata all'intorno ai quaranta milioni di abitanti e i danni erano raddoppiata avevamo circa trentaquattro milioni di abitanti oggi sapete quanti alquanti Vannino abbia evitato centoventi milioni di padani
C'è la città lecita sono
La la lecita ed l'urbanizzazione quadruplicato
Ci sono e comuni sopra urbanizzate della Piana campana che sono urbanizzati al novantanove virgola quarantacinque per cento
Sintomi su tutte le case il terreno non c'è più si si volesse far rispettare di Standard edilizio non sembrerebbe fra e tutti se ne sotto no ce l'ha ricevuta col vuole e dice anzi dicemmo sì sì sita finta di dire risolve poi SIS si seppelliscono tutti questi dati
Tutta la provincia di Napoli entra nel Grande raccordo anulare di Roma che mille duecento chilometri quadrati
E però c'è un fatto la deve ricorrere nell'area metropolitana vi saranno due zone
Vulcanica ad alto rischio permanenti in ragione dei Campi Flegrei due zone rosse
E nessuno si accorge che
è ridicolo fare una
Provincia di Napoli coincide con l'area metropolitana quali esangue vulcani dentro
Poi in più io pubblicato di dati anche anche su questo manifesto che stavo risana casta fatta dai grandi vulcanologi come Massolo Lorenza
Dove sei dalla l'altro il la provincia di Napoli che tutta coperta di flussi Guido classici in caso di evento vulcanico massimi flussi Guido Grassi coprono tutta la provincia di Napoli
Nessuna delle foto e mi rendo sedici Anna nessuno come segue c'è una sovrana indifferenza
E si propongono appunto massicci urbanizzazione a Bagnoli proponendo di fare ventidue grattacieli alloggi che cosa ha bisogno del grazie professore non ti ho interrotto perché ho visto la vorrei puntualizzare questo può raccontare
Allora adesso però
E con questo ultimo intervento di Aldo lo risorse in realtà uno stralcio un estratto l'incontro di Napoli ieri organizzato da radicali italiani incontro intitolato per gli Stati generali delle città e del federalismo chiudiamo però oggi dover Sciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio ci trovate su Twitter cercando Salvatore Enrico adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono
A mezzanotte e un minuto bentrovati all'ascolto di Radio Radicale le prime pagine dei giornali l'appuntamento con i quotidiani di questo venerdì ventinove gennaio medio l'inizio della puzza