Riccardo Magi è ospite a Otto e Mezzo - programma di approfondimento quotidiano di La7

Buonasera benvenuti a Otto e mezzo sabato buonasera benvenuto Stefano Esposito senatore del Partito Democratico e ex assessore ai trasporti al comune di Roma curerà buonasera recando mance segretario dei Radicali
Italiani e buona sera Alberto Vannucci professore di scienza istrionica Pisa e grande esperto di corruzione
Soprattutto nella pubblica amministrazione titolare di un master anche insegna
Questa materia ovvero criminalità organizzata e corruzione ne è un tema
Come vedremo tra poco estremamente importante soprattutto per l'Italia ma questa sera vorremmo anche capire qualche cosa di più su queste un in piedi quelle del due mila ventiquattro sembra
Una data lontanissima e tra otto anni però Roma
Pare che si candiderà però adesso non è certo perché si sono mobilitati i la radicali anche perché c'è chi dice che
Comporterebbe dei grossi rischi per la città per l'Italia
Delle grosse spese e chi invece sostiene che è una grande opportunità chi ha ragione subito dopo la pubblicità pubblicando omaggi voi pochi giorni fa a voi e radicali avete lanciato una campagna referendaria sull'opportunità o meno di fare
Di candidarsi per queste Olimpiadi del due mila ventiquattro per la Capitale Roma voi siete a favore o contro
Ma siamo convinti che fare un referendum su questo tema sia il modo migliore per aggredire dibattito pubblico più ampio possibile trasparente sui costi benefici
E per avere quindi la garanzia che sia davvero un'occasione e non sia come è accaduto molte volte negli ultimi cinquant'anni la storia delle olimpiadi ne è piena
Di costi che esplodono i quindi ricadono sulle tasche dei cittadini per i successivi venti o trent'anni pensiamo che ne abbiamo finito nel due mila quindici di pagare i mutui per Italia novanta per i mondiali di Italia novanta
Molte città molte strutture in Italia novanta sono inutilizzati sono inutilizzate ci sono stati scandali ma molte città nel mondo ultime Amburgo e Boston hanno ritenuto di fare un referendum
Proprio per questo motivo e sono state le istituzioni stesse a chiamare i cittadini
Ad esprimersi su questo su questo punto voi del Partito Democratico senatore Esposito Renzi
Molto favorevole a una candidatura di Roma alle Olimpiadi del due mila ventiquattro
Potete che essere a favore di una coinvolgimento dei cittadini di Roma che sono poi i primi ad essere anche coinvolti no in un'operazione quanto intanto
Il referendum ma ha una un limite proposto oggi perché
La candidatura di Roma è stata presentata
E sono state fatte delle scelte
Dal Governo dalle istituzioni
Locali il Comitato in piedi io non sono contrario alla al coinvolgimento mi permetto di dire che questa idea un po'italiana di dazi sempre
Le bastonate sulle ginocchia
Pensando naturalmente a quello che è successo Italia novanta a me piacerebbe per esempio che
Si parlasse delle Olimpiadi di Torino quest'anno nel decennale è un'esperienza di cui non si si parla molto poco fatta di moltissime luci
Di pochissime ombre però non se ne parla perché è un fatto positivo se vogliamo parlare di Olimpiadi in Italia abbiamo lungamente ormai cinese ci sono i dati però che mi piacerebbe più quel piacerebbe confrontarmi perché sono dati oggettivi
Sia nelle tante luci e anche nelle poche ombre però è un fatto
Rilevantissimo a Torino abbia fatto in più di dieci anni fa e l'ultimo appuntamento olimpico che ha toccato
L'Italia e io penso che possa essere
Preso ad esempio sia nell'organizzazione ed sia nelle nelle sue né i soldi spesi vi do solo un dato ripeto Rino hanno risparmiato rispetto a quanto stanziato centoventi milioni di euro
Alla e non c'è stato e non c'è un'inchiesta dalla magistratura sul tema Enzo capisco ma di che posso o non piacere però è un dato elementi ospitato avremo meno di questo soldi sono serviti successivamente per
Diciamo ristrutturare e dare una qualche utilità le opere che erano stati posso dimostrare che non non questo non è avvenuto e anzi cento e passa milioni risparmiati sono stati oggetto di una legge che mi perdoni
Faccio un po'di autopromozione porta il mio nome legge sessantacinque che ha previsto che quei soldi invece di ritornare
Diciamo nel bilancio dello Stato fossero lasciati al territorio
Proprio per gli interventi di manutenzione che sono necessari per opere come quelle dopodiché se vogliamo parlare solo delle delle poche ombre perché serve parlare delle ombre farci del male facciamo io penso che si possa parlare delle tante luci
E la luce ed io ho risparmiato i soldi non è un fatto molto normale noi questo Paese allora ballo interpello e il professor Mannucci poi le do subito la parola magica che secondo lei lei che insomma studia
Il nostro Paese di livello di corruzione nel settore pubblico nella pubblica amministrazione e siccome
In genere le grandi opere sono
Spessissimo se non sempre legate anche episodi di corruzione lei vede una
Candidatura un vento alle Olimpiadi per da Roma una grande opportunità una sciagura
Beh il
Posta così l'alternativa difficile da sciogliere di certo le ultime esperienze di candidature quindi avventura in questo senso
Sono state abbastanza drammatiche dal punto di vista dei conti pubblici anche qui
Sulle cifre purtroppo c'è un po'un gioco delle tre carte difficilissimo trovare dei bilanci chiari però
Le analisi indipendenti mostrano che mediamente negli ultimi trent'anni il costo di Olimpiadi rispetto a quanto preventivato
Quasi triplicato questo è in giro per il momento in giro per il mondo quindi lasciamo perdere l'anomalia italiana
Il tutti i Paesi che hanno accettato la sfida perché di una sfida si tratta di ospitare olimpiadi generalmente almeno due ordini di motivazioni
O erano regimi autoritari che cercano una legittimazione quindi una vetrina internazionale spero non sia questo il caso dell'Italia del due mila ventiquattro mi auguro proprio di no
Oppure erano Paesi privata democrazia una saldi stima democrazia oppure erano appelli che in qualche modo contavano sull'evento olimpico naturalmente come traino rispetto alla valorizzazione di realtà il caso l'unico esempio virtuoso che viene citato che è quello di Barcellona
Ora c'è da chiedersi ma la città come Roma ha bisogno delle Olimpiadi o quelle risorse perché poi di questo stiamo parlando di risorse che vengono investiti in un unico grande evento tra l'altro ricordava giustamente
Ad alto rischio corruzione e vengono sottratte ad altri impieghi che io credo potenzialmente sarebbero forse più utili non so voglio mettere in sicurezza le scuole
Vogliamo ridurre il rischio idrogeologico vogliamo investire l'istruzione la ricerca nella cultura le stesse risorse potrebbero il reddito di cittadinanza
Le stesse risorse credo potrebbe avere un impiego al di là di questa vetrina che quella sia inevitabilmente degli strascichi a Torino è rimasto lo strascico di Prà gelato quella
Cattedrale nel deserto che arrugginisce reale di utilizzata come minimo spreco dei rifugi Bobbio ombre naturalmente per chi legittimamente pensa che in questo Paese non bisogna mai fare nessuna scommessa si parla solo delle ombre per carità io su questo la penso come Cantone cioè io credo che un Paese Togo inaccettabile che un Paese
Dica non si fa un grande evento perché c'è il rischio corruzione o perché comunque c'è sempre qualcos'altro da fare io penso che l'Olimpia di sarebbe una straordinaria occasione per Roma come peraltro professore credo che lei sia un attento osservatore
Tutti parlano della del cambiamento di Torino della bellezza di Torino Torino di che sale nelle graduatorie per le per il turismo
Le mostre di Torino si parla di come dire di questa città questa città cioè Torino è diventata quella che oggi perché ha saputo sfruttare al meglio un grandissimo evento come le Olimpiadi invernali
Che siccome non sono uno stupido suo esattamente qual è la differenza tra Olimpiadi invernali Olimpiadi estive in termini anche di di impatto e di costi ma nei trenta miliardi di euro assortiti sì ma non è delle migliori invernali Mariussi anomalo rinviamo intanto le esperienze abbiamo speso a Torino circa un miliardo e ottocento milioni
Più una serie di risorse stanziate delle amministrazioni
Pubbliche quella città e completamente cambiata è arrivata adesso è una città
A
Attrattiva per anche per il turismo internazionale mi chiedo in una Connell a condizione di difficoltà in cui oggi a Roma
Fare un lavoro
Fatto bene finalmente dando una lezione anche ammesso che il mio dentro che doveva essere maturata per il Giubileo del due mila per non essere delle prossime sorvolare la pensiamo allo stesso modo io penso che la linea C bisogna
Permangono assessore l'attenzione
Oggi sono in noi notevoli
A mio avviso il rinvio competerà l'erogazione delle aree oppure per i gufi quando mi capita raramente ma l'idea iniziale zone all'Unione e non solo lei ha saranno quindi cioè non essendo tutti potremo avere una visione della nostra delle nostre opportunità facciamolo un Paese strano quello in cui chi dati alla mano pone delle domande viene
Accusato di essere gufo e chi governa e responsabilità istituzionale in questo caso il CONI
Fu il comitato promotore non presenta nessun studio di fattibilità troppo nessuno studio debole a votare con la gente non solo secondo per aggiungerei ricordare che il presente del CONI
Marangon ha detto che queste saranno sarebbero le Olimpiadi più low cost della storia
Politica e
è un problema questo
Volevo dire bene io direi si riescono a fare
Insomma è una semplice Malagò perché parliamoci chiaramente non è un fatto personale ma questi sono i protagonisti di alcuni dei più grossi fallimenti organizzativi infrastrutturali finanziari che questo Paese in questa città ha visto
Abbiamo citato Italia novanta parlavamo sempre di Montezemolo abbiamo citato anzi non li abbiamo citati citiamoli i mondiali di nuoto nel due mila nove
Non sono proprio stati un bello spettacolo con tutti gli strascichi giudiziari da ricordare i più che le opere che hanno lasciato alla città
E allora il problema non è fare scommesse come dice Esposito con i soldi dei cittadini non si fanno scommesse si fa una pianificazione seria di interventi strategici Rampelli
Questo si valuta e si chiamano come si fa nelle democrazie più avanzate i cittadini
Perché se si convincono i cittadini allora vuol dire che davvero sia un progetto in mano qui non c'è nulla ma diamoci chiaro sono i soliti poteri lì e purtroppo mi dispiace non c'è discontinuità in questo perché se ci ritroviamo questi stessi protagonisti beh qualcosa vorrà dire
Vuol dire che non si è riusciti anche da un punto di vista manageriale accampa voltare pagina
Ma il fatto senatore Spoleto che non si sappia in realtà ancora quanto costerebbe a Roma
Negli impieghi a Roma nel due mila ventiquattro non è diciamo un problema
Per convincere i cittadini che questa scommessa come la chiama lei invece varrebbe la pena fare nasco io ho parlato di scommessa lei sa quanto costerebbe a noi credo che il dossier olimpico sia in fase di costruzione cioè bisogna anche però conoscere quali sono le procedure
Cioè si sta costruendo in cui si è costituito un comitato promotore
Che conduce sta costruendo quello che crea la mai sole che in altri però con Hemingway io non ho ragione io non ho Barriò non ho ragioni per sparare nessun Montezemolo nessun ma la Golemi opinioni
Sono sicuramente delle figure che hanno svolto diciamo delle delle funzioni e il meglio che l'Italia riesce ad esprimere probabilmente su questo versante anche in termini di rapporti internazionali
C'è la necessità di avere relazioni perché la partita o a olimpica come è noto non sempre ci è stato trasparenti stimo come sappiamo
Alla multa traduzione era molto per la semplice Malagodi eventuali voi questa abbiano valore con quell'aiuto che lei dice anche perché nel giro ci sono sono stati ci sono in corso dei cambiamenti
A me l'idea che e a stata bocciata poi vedremo la
Il dossier olimpico della candidatura di Roma che credo dovrebbe arrivare entro
La l'estate perché Oliviero diciassette atto provengono non organo imparziale perché ha un peso predominante la lobby di quelli che hanno un interesse poi alle telecamere a livello di opinione io all'io sola io ma
Probabilmente animalismo meritorio all'noi di processi di decisione non è un fine dodici manomissione dei vari copiando voce in capitolo e quando si voterà il metodo quando si usa il metodo lei perché fuori dai revisori loro vi sono rappresentati SOGEI meglio noi creando quindi tutto il Mediterraneo una un dossier olimpico vedere costruito sulla base delle regole vedremo i costi il valore sia di gran parte le Olimpiadi di Roma vogliono essere olimpiadi che coinvolgono tutto il Paese
E utilizzano le strutture che
Esistono secondo me è un fatto estremamente positivo questo è un elemento che secondo me non porterà chiama vociare rimangono gli emarginati servirmi vorrei vorrei che fosse chiaro non è che soci
Soci sappiamo perché le Olimpiadi sono state fatte e che tipo che è uno di quelli per i nomi non era di Londra di avere mai mi sono portano sono bancarotta un paese quelle quelle che avete il Movimento cinque mi pare che adesso non mi pare che quelle di Londra abbiano ma io non voglio lontano associamo del
Così sono estese venga dell'Inghilterra transitano valorizzata io credo che
Il precedente non aiutare un io credo che ci sia se questa d'accordo è stato come anche i precedenti non aiuta e non solo alcuni precedenti che naturalmente non aiutano certamente la sentenza l'esperienza greca non aiuta le ferma la stessa esperienza
Brasiliana se si vanno a vedere oggi l'utilizzo
Delle strutture non è
Diciamo da prendere ad esempio però scusatemi se ve lo balordo ribadisco siamo italiani qualcuno mi viene
Ha voglia di prendere e farci un giro
Seriamente a vedere le strutture olimpica Torino cosa sono oggi perché io francamente questa idea secondo la quale bisogna delle Olimpiadi per avere quelle strutture se ci sono dei bisogni sociali che devono
L'ordine soddisfare rivederli sono meno di quelle risorse una straordinaria occasione per una sinistra un Paese fattore cioè come dire orrore rinviare le vesti avremo allora straniero professare perché
La pregherei il senatore spagnoli spiegarci bene un che un
Quando lei dice sarebbe una grande occasione per esempio intanto questa città è una città che potrebbe beneficiare mentre si preparano
Le Olimpiadi e quindi si prepara ad accogliere un numero consistente di
Appassionati di questo degli sport
Olimpici si può sicuramente riorganizzare e rimettere a posto una situazione che oggettivamente e
Maggi non dobbiamo dire c'è una situazione
All'icona crearla merita e sta cosa che lei sarebbe abbiamo l'ambizione nel dove lei dobbiamo dirci bene alle ossa lo sapevamo perfettamente che era un Giubileo che avrebbe avuto per fortuna sta avendo un impatto
Non troppo come dire drammatico dal punto di vista della della presenza di
Di turisti non perché mi di SMI non sia contento sarei stato triste se fossero i latitanti turisti però anche un po'di segnali c'era ripieni sono occasione per ridisegnare la città
Ma il tema è questo tutti i fini di chi dovrebbe ridisegnarla io penso che tra l'altro ci sono le elezioni tra pochi mesi questo tema è un tema elettorale quindi cittadini hanno già un'occasione dove poter fare
E dare qualche
Qualche segnale perché immagino che la vostra campagna elettorale alto al di là di quale schieramento deciderete di appoggiare comunque verterà su questo tema è sicuramente tra l'altro ai ma questi animali avventure anch'io penso che il passaggio di passaggio democratico ci sia
Questa città ne può Stra giovare e fate attenzione non è così automatico che le risorse che possono essere messe a disposizione nella per un per organizzare un'Olimpiade che coinvolgo tutto il Paese automaticamente ci sarebbero se quell'evento non ci fosse dobbiamo anche tenerne conto non si tiene una mi scusi senatore prego che problema c'è anche amare
Un cittadini romani anch'io non ne so io non ho detto che sono contro dico che oggi referendum non è praticabile
In questa fase perché ci sono ma ci sono le elezioni
Non dovrebbero essere i soggetti relazioni note noi arriviamo sovraccaricare a essere l'Italia è
Io no allora era meglio l'impegno di somme una redistribuzione di risorse dalle tasche dei contribuenti
Che vanno nel migliore dei casi parliamo facciano immunità circoscritto e che sarebbe quella dei cittadini romani Manzato nella sua parliamo
Cioè all'incirca le ultime quindici via decide Hardy viene grossi rischi siamo nell'ordine di qualche decina di miliardi di euro
Io non lo è se l'ordine di grandezza devono fare uso delle quando vogliono i cittadini romani Riba l'ho già detto vengono chiamati a o a scegliersi Sindaco se c'è un Sindaco che si candida
Sul alla con lo slogan non vogliono in piedi a Roma si misurerà agli operatori abbiano funzionato ad Amburgo si è tenuto a un referendum ma a candidatura già avanzato ed è stata lungamente ma assolutamente no al referendum consultivo parliamo di referendum comunali in questo caso
Ma questa è come dire è il minimo dovrebbe io mi stupisco che un partito appunto di cui il Senatore esponente illustre che si chiama democratico
Non abbia pensato prima di proporla questa cosa che non siano state le istituzioni autorevolmente c'è un'opinione lo stadio Nereo assume le proprie responsabilità e cittadini misurano
Le le scelte fatte dalla politica al momento elettorale perché questa idea cosa irregolari anch'io ho riferito è che io non sarei assolutamente è un'idea è un'idea che io non ho mai quello di ieri il Paese non è logico che ha già detto è stato sempre un grande faccio nelle scelte mediorientali e nel governo della spesa pubblica e e Maria Rosaria l'Alpone lanceremo
Che ha un nella storia del nostro Paese in grande partito antireferendari dei non sono utili che è stato sempre un grande partito in opposizione penso che alle battaglie popolari dopodiché il problema è appaiati vorrei vincere la politica
Se assumere le responsabilità la responsabilità decidere e poi al latianese l'opinione dell'attuale da lontano e prendersi anche le la responsabilità di prendere decisioni impopolari
Questo dovrebbe essere il compito della Polizia di una politica alta qui anche adesso è facile lamento che non c'è tempo adesso intendo come una scelta impopolare questo non ascoltando le solamente una cerimonia Valentino ma su una cosa si dice chi è contrario all'idea che sia una scusate io almeno sorridendo mi lascia disinteresse Veneto orientale vorrei rendere Douai un'idea già Edusei per fare un referendum e la proposizione sarebbe quella di suggerirei Città di Roma e di votare sì o devono essere convinto a votare sì
Ma mi devono dire perché questa è un'idea sicuramente assieme a nero vedi altrimenti stiamo parlando ma nessuno l'aria non cambia molto almeno due letto Montezemolo o sindaco di Roma che deve ridisegnare la città in funzione delle Olimpiadi
Ma stiamo scherzando dicembre due mila quattordici Presidente dei consiglierei consiglieri cinepanettone Malagò
Lanciano le candidature dicono da da qui a tre mesi avremo uno studio di fattibilità è trascorso più di un anno
Non c'è neanche uno studio di compatibilità economico-finanziaria che è quello sulla base del quale i monti ritira la candidatura
Già da allora come mai noi e il due mila dodici delle Olimpiadi del due mila venti io non non è cambiato momenti io penso che sia legittimo proporre un referendum penso che manchi alla all'idea referendaria
Però un un un tassello cioè
è meglio dire io propongo referendum perché penso che questo in piedi non si debbano fare Mandelson noleggi questioni impieghiamo questo ricorrendo anche io le sto non c'è in cosa parliamo dicendo se è il punto sia comitato promotore o sottoporrà al Governo alle istituzioni e quindi anche i cittadini
Una proposta
Per candidarsi perché senza quella al CIO non ci prendono neanche in considerazione perché ci vogliono sapere doveva dovesse verranno fatte dettagli dispone dove verranno fatti de gli altri sport dove quanto costerà quali sono le opportunità perché arriverà da fuori lo vedremo
Di fronte ad una cosa palesemente sballata stai tranquillo che
Non non è un momento nel quale i cittadini italiani domani per le loro tasche per i loro servizi pubblici per le loro infrastrutture si devono affidare alla bontà un meno della probabilità di avere la faccia queste ordinanze poi gradini e dai Stevenson le cose
Stabilirà europea io non penso che sia se fossimo corsi dietro l'idea
Negazionista e negativa di non fare l'Expo
Tu pensa se questo Paese voce corsie o dietro acqua a quelli che dicevano che l'Expo sarebbe stato un grande disastro che non sarebbe arrivato nessuno che avremo buttato via i soldi
Va bene ecco io Vibo Valentia e ospedali dell'export vorrei interpellare professor Vannucci perché in realtà c'è chi comincia a mettere
In discussione insuccesso diciamo o economico dell'Expo di Milano
Lei che idea si è fatto ma
Ridotte difficile farsi un'idea perché anche su questo come già sui dati delle limpida di ci sono un po'cifre ballerine sa anche qui un po'un gioco delle tre carte quello che certe che nel piano iniziale di visitatori previsti si andava su sui ventinove milioni di visitatori
O meglio Dini ingressi nel esposizione universale non c'è chiaro non ci sono ancora cifre definitive e poi successivamente si è posto questo questo questa cifra di venti milioni come
Asticella del successo che è stata superata non è ancora chiaro quale sia il prezzo medio del biglietto quanti di questi visitatori ha ben effettivamente pagato un biglietto quindi sulle cifre di Expo ci sono molte incertezze e vedremo stanno uscendo adesso le prime
I primi bilanci in qualche modo certificati e vorrebbero uscire prima nelle elezioni comunali questi turisti Agenzia segnalavano su questo invece ci sono già dei dati beh la stragrande maggioranza erano lombardi
I la percentuale di turisti stranieri che dovevano arrivare era calcolato intorno al trenta per cento
Secondo le stime che sono facendo inferiore al dieci
Questa grande capacità di attrattiva anche qui non si hanno dati certi io sto citando quelli che diciamo sono disponibile al momento
Questa grande capacità di attrattiva che poi non si è tradotta
Quindi in un crescita della ricchezza sul territorio perché bisogna capire quanti di questi turisti sarebbero comunque venuti e hanno preferito lex cogliere un'altra destinazione
Non è d'accordo con questa lettura di embargo io non non i dati di attendo ufficiali non ricostruisco
Attraverso canali paralleli e leggi vanno e vengono fatti cito anche le gli uffici io dico solo che sulle fasce visto che l'appello faceva se lei facesse questa osservazione ammalano a Milano
Credo che la guarderebbe Ro con un
Con un certo sconcerto perché Milano è una città che
Anche qui grazie all'Expo avuto altro che un incremento avuto la possibilità di essere direi ridisegnare lei ha visitato Xpò per quattro volte
La volta che ho fatto meno coda c'ho messo due ore
Quindi entrare qui in ogni caso sono dell'irritazione programmata perché abbiamo avuto un numero di visitatori addirittura inferiore a quello previsto che l'unico luogo al mondo dove si facevano file
Per poter avere il privilegio di fare un'altra fila
Non devo Cerano vere ma lei è il Galileo neo pressorio la rispondo perché lei è stato in cui essa sui problemi veri della fame nel mondo Mario laudani visite al debito ideologico sulla nuova e sui grandi vengono euro al mese però di cogliere l'allora senatore
Come allora lei parole necessariamente riuscire a dire che sì poi si tratta di disorganizzazione quando chi era in coda aveva la piena consapevolezza di esservi arrivare in un luogo
Va bene dove quelle code e c'erano sì perché c'era tanta gente ma anche perché eravamo in uno dei momenti più delicati per la sicurezza io non ho visto una sola pagina di giornale o un solo rigo su qualche
Diciamo comunicato di persone che si sono andate dall'Expo e lamentate
Per l'aver fatto la coda perché gli italiani e coloro che non è stato disposto un pochino più avanti quali mente delle polemiche notare uno chiaro che in quel momento le code corrispondano necessità di fare dei controlli
Si pensa al suo interno tutti i dati autoritario guerra ma personale solenne porremo pronunciarmi Dionese facevano vedere il punto di Paolo Pagliaro perché
Purtroppo l'Italia e un cantiere aperti atto con
Relativo spreco i soldi pubblici e questo dà quasi mezzo secolo sentiamo
Secondo la leggenda narrata da Vincenzo Marino sulla rivista va escluso
Negli anni Ottanta una coppia di turisti tedeschi seguendo le mappe si inoltrò nelle colline nei pressi DG Miliano in provincia di Catanzaro per cercare uno dei laghi della zona e fare un po'di canottaggio
Si trattava dell'ago azzurro che però non era mai esistito se non in alcune carte stradali
Perché nascesse davvero occorreva che andasse a buon fine il Progetto della diga del Melito
Ed è il suo lago artificiale con un'altezza di centotto metri
Una capacità di cento milioni di metri cubi d'acqua il merito avrebbe dovuto creare molti posti di lavoro soprattutto risolvere l'atavico problema dell'approvvigionamento idrico
Riuscendo a servire circa cinquanta comuni nelle province di Catanzaro e Vibo Valentia
La parola DDA comincia a circolare da quelle parti attorno al mille novecentosettantotto anno in cui il Progetto fu incluso in un programma della Cassa per il Mezzogiorno
Quattro anni dopo furono stanziati cinquecento tre miliardi di lire che cominciarono i lavori da allora sono passati più o meno quarant'anni e di quello che avrebbe dovuto essere il più grande cantiere del sud si è persa ogni traccia
Il problema delle opere pubbliche finanziate avviate mai finite è così diffuso che l'Italia ha sentito il bisogno di dotarsi di un'anagrafe delle opere incompiute l'interesse nazionale
Ufficio gestito dal Ministero delle infrastrutture
L'ultima relazione dice che alla fine del due mila quattordici le incompiute erano ottocentosessantotto il venticinque per cento in più dell'anno precedente ma purtroppo era incompiuto anche il censimento perché mancavano i dati della Sicilia
Poi si è saputo che tra viadotti che finiscono nel nulla dighe progettate negli anni Sessanta costate duecentocinquanta milioni di euro e poi abbandonata a se stesse
Portina augurati e mai utilizzati per l'assenza di una strada d'accesso l'isola conta da sola duecentoquindici opere incompiute
Alcune delle quali più volte festosamente inaugurate alla vigilia degli appuntamenti elettorali
Qui la discussione continua senatore Esposito con questi numeri che abbiamo sentito né un punto di Paolo Pagliaro come si fa a essere ottimisti per lei ha ragione che non bisogna sempre illuminare solo le zone d'ombra
Però questua ricorso
Questa situazione italiana sulle opere pubbliche e incontrovertibile anche qui bisogna solo decidere se
Ci ritiriamo tutti in buon ordine diciamo che è inevitabile che questa situazione contiene oppure e mi permetta di dirlo si fa come
Abbiamo fatto qualche settimana fa dopo lungo troppo tempo passato un percorso di un anno abbiamo dato vita alla luce finalmente il nuovo Codice degli appalti che unanimemente
Parlo sia sul versante politico sia sul versante giornalistico adesso vedremo il decreto attuativo del diciotto di aprile bisogna sempre essere cauti ha ragione il professore ma abbiamo fatto abbiamo dato questo Paese finalmente un Codice degli appalti degno di questo nome che risponde esattamente a tutte le criticità e situazioni come quella non le vedremo più è il vero tema e c'è non c'è voluto troppo tempo però il Parlamento italiano ha licenziato uno Codice gli appalti forse bisognerebbe tener conto che seppur con
Ritardo quella ma è una cosa che cambierà il vero il volto del delle opere pubbliche in questo Paese degli appalti pubblici questo PAI così il professor Adam non c'è
è una previsione che facciamo è un auspicio che facciamo che naturalmente come dire dovrà passare il vaglio coi di quelli che sono alcuni problemi radicate all'interno nostro Pubblica amministrazione non è soltanto una questione di di codici di leggi
Beh vorrei ricordare che la legge obiettivo che insomma aveva più o meno le stesse la sabbia Oliverio questo Codice grazie grazie al cielo beh ma poi diciamo a distanza di quindici anni e la sua approvazione le le opere diciamo che devono essere leggiate con questa legge erano completate all'otto virgola tre per cento
Prestato un fallimento era era un tentativo di gestire una situazione emergenziale che naturalmente nasce da alcune patologie di fondo del sistema amministrativo
Per cui naturalmente con la con la nuova legge sugli appalti poi dobbiamo vedere appunto decreti di attuazione
Ma si va sicuramente una direzione auspicabile però semmai nella sala con la mettiamo a pelle Alemanno in Italia cosa sono le buone regole ma sono diciamo gli ostacoli all'applicazione e al far funzionare al produrre gli obiettivi che quelle regole si pongono
Su questo come dire è una scommessa questa sì veramente una scommessa che speriamo di vincere è d'accordo mezzi cioè va bene con un nuovo Codice degli appalti importanti insinuatisi appalto importanti sia il problema ancora prima che normativo eh
Come dicono
Inglesi di accountability delle scelte pubbliche cioè
Sì si parte come si sta partendo ora con le Olimpiadi si parte con il piede sbagliato
Si dice che bisogna andare incontro un sogno olimpico non si dice nulla non c'è un piano di interventi si dice che la candidatura si farà ancora prima di definire un Budget un piano di interventi non si coinvolgono i cittadini
E secondo me si parte con il piede sbagliato aggiungiamoci come dicevo prima che i protagonisti sono i soliti noti
Che non hanno dato prova di uso delle risorse pubbliche diciamo in maniera proprio encomiabile corretta e produttiva
E quindi ancora prima di un problema normativo legge-obiettivo Codice degli appalti è un problema politico di volontà politica e soprattutto di
Entrare in un'ottica in cui bisogna rendere conto ai cittadini di come si decidono gli interventi
è evidente non è riuscita comincia da allora è stato detto forse ci saranno forse ancora qualche mese forse il dossier olimpico c'era può aiutare la ricerca scientifica emerge che i Paesi
Più corrotti o con un maggiore livello di corruzione percepita che l'unica che riusciamo a misurare inediti classifica qualità le purtroppo brilla in negativo
Sono i Paesi che tendono a investire di più nelle grandissime opere infrastrutturali perché sono quelle dove inevitabilmente si creano delle centrali acustico con uno risponde degli Uberti Molise
Questo punto questo esempio non è una decina sullo stretto segno visibile Antonio D'Aversa unite la parola ma c'erano le strade da percorrere minoranza riposo risolvere con questo
E questo Governo e devo dire va riconosciuto al ministro del rio presente ho fatto una grande scelta cioè quella di di
Ridurre da
Duecento duecentocinquanta le opere strategiche a quindici
E questo già un primo passo cioè smetterla di promettere a tutti
Una grande opera decidere in maniera onesta che questo Paese si può permettere alcune cose e soprattutto decide che sono poche e si fanno nei tempi e possibilmente evitando la corruzione
Io credo che tra il nuovo Codice degli appalti e ruolo dell'ANAC di Cantone questo Paese abbia fatto i passi avanti
Monitoreremo come sempre qui da Otto e mezzo praticamente tutte le sere grazie senatore Esposito grazie Riccardo Maggi grazie professore
Vannucci e prima di salutarvi vorrei ricordarvi che fino a domani domenica trentuno gennaio potete sostenere la campagna di raccolta fondi
Accanto alle un muro della comunità Morelli Bertagna
Onlus e vasta come sempre un sms una chiamata darete fissa il numero quarantacinque cinque zero due quarantacinque cinque zero due perdonare due o cinque entro grazie grazie tutte e vi auguro una buona serata una buona domenica dopo se procediamo rumeni Otto e mezzo
Buonasera benvenuti a Otto e mezzo sabato buonasera benvenuto Stefano Esposito senatore del Partito Democratico e ex assessore ai trasporti al Comune di Roma curerà buonasera Riccardo mangi segretario dei Radicali
Italiani e buona sera Alberto Vannucci professore di scienza di studi che a Pisa e grande esperto di corruzione
Soprattutto dalla pubblica amministrazione titolare di un master anche insegna
Questa materia ovvero criminalità organizzata e corruzione ne è un tema
Come vedremo
Tra poco estremamente importante soprattutto per l'Italia ma questa sera vorremmo anche capire qualche cosa di più su queste Olimpiadi quelle del due mila ventiquattro sembra una data lontanissima e tra otto anni però
Roma
Pare che si candiderà però adesso non è certo perché si sono mobilitati i a radicali anche perché c'è chi dice
Comporterebbe dei grossi rischi per la città per l'Italia delle grosse spese e chi invece sostiene che è una grande opportunità chi ha ragione subito dopo la pubblicità
Picano omaggi voi pochi giorni fa a voi e radicali avete lanciato una campagna referendaria sull'opportunità o meno di fare
Di candidarsi per queste Olimpiadi del due mila ventiquattro per la Capitale Roma voi siete a favore o contro
Ma siamo convinti che fare un referendum su questo tema sia il modo migliore per aggredire dibattito pubblico più ampio possibile trasparente sui costi e benefici
E per avere quindi la garanzia che sia davvero un'occasione e non sia come è accaduto molte volte negli ultimi cinquant'anni la storia delle olimpiadi ne è piena
Di costi che esplodono i quindi ricadono sulle tasche dei cittadini per i successivi venti o trent'anni pensiamo che noi abbiamo finito nel due mila quindici di pagare i mutui per Italia novanta per i mondiali di Italia novanta
Molte città molte strutture in Italia novanta sono inutilizzati sono inutilizzate ci sono stati scandali ma
Molte città nel mondo ultime Amburgo e Boston hanno ritenuto di fare un referendum
Proprio per questo motivo e sono state le istituzioni stesse a chiamare i cittadini
Ad esprimersi su questo o su questo punto voi del Partito Democratico senatore Esposito Renzi molto favorevole a una candidatura di Roma alle Olimpiadi del due mila ventiquattro
Potete che essere a favore di una
Svolgimento dei cittadini di Roma ci sono poi i primi a essere anche coinvolti no in un'operazione quando intanto
Il referendum ha una un limite proposto oggi perché
La candidatura di Roma è stata presentata
E sono state fatte delle scelte
Dal Governo dalle istituzioni
Locali il Comitato in piedi io non sono contrario alla al coinvolgimento mi permetto di dire che questa idea un po'italiana di darci sempre
Le bastonate sulle ginocchia
Pensando naturalmente a quello che è successo Italia novanta a me piacerebbe per esempio che
Si parlasse delle Olimpiadi di Torino quest'anno del decennale è un'esperienza di cui non si si parla molto poco fatta di moltissime luci
Di pochissime ombre però non se ne parla perché è un fatto positivo se vogliamo parlare di Olimpiadi in Italia abbiamo lungamente ormai agirei sono i dati però che mi piacerebbe più quei piacerebbe confrontarmi perché sono dati oggettivi
Sia nelle tante luci e che nelle poche ombre però è un fatto
Rilevantissimo a Torino che ho fatto in più di dieci anni fa e l'ultimo appuntamento olimpico che ha toccato
L'Italia e io penso che possa essere
Preso ad esempio sia nell'organizzazione e sia nelle nelle sue né i soldi spesi vi do solo un dato ripeto Rino hanno risparmiato rispetto a quanto stanziato centoventi milioni di euro
Alla e non c'è stato e non c'è un'inchiesta della magistratura sul tema Enza fisco ma di che posso o non piacere però è un dato elementi abilità dovremo meno di questo soldi sono serviti successivamente per
Diciamo ristrutturare e dare una qualche utilità leonia dichiarato lo stato di posso dimostrare che non non questo non è avvenuto e anzi cento e passa milioni risparmiati sono stati oggetto di una legge che mi perdoni faccio un po'di autopromozione
Porta il mio nome legge sessantacinque che ha previsto che quei soldi invece di ritornare
Diciamo nel bilancio dello Stato fossero lasciati al territorio
Proprio per gli interventi di manutenzione che sono necessari per opere come quelle dopodiché se vogliamo parlare solo delle delle poche ombre perché serve padelle ombre farci del male facciamo io penso che si possa parlare delle tante luci
E la luce e di aver risparmiato che i soldi non è un fatto molto normale non in questo Paese allora ben interpello è il professor Mannucci poi le do subito la parola magica che secondo lei lei che insomma studia
Il nostro Paese di livello di corruzione nel settore pubblico nella pubblica amministrazione siccome
In genere le grandi opere sono spessissimo se non sempre legate anche episodi di corruzione lei vede una
Candidatura un vento alle Olimpiadi per da Roma una grande opportunità una sciagura
Beh il
Posta così l'alternativa difficile da sciogliere di certo le ultime esperienze di candidature come di avventure in questo senso
Sono state abbastanza drammatiche dal punto di vista dei conti pubblici anche qui sulle cifre purtroppo c'è un po'un gioco delle tre carte difficilissimo trovare dei bilanci chiari però
Le analisi indipendenti mostrano che mediamente nel
Nei trent'anni il costo delle Olimpiadi rispetto a quanto preventivato
Quasi triplicato questo è in giro per il momento in giro per il mondo quindi lasciamo perdere l'anomalia italiana
Il tutti i Paesi che hanno accettato la sfida perché di una sfida si tratta di ospitare olimpiadi generalmente almeno due ordini di motivazioni
O erano regimi autoritari che cerca una legittimazione per una vetrina internazionale spero non sia questo il caso dell'Italia del due mila ventiquattro mi auguro proprio di no
Oppure erano Paesi salda democrazia una saldi stima democrazia oppure erano a Paesi che in qualche modo contavano sull'evento olimpico naturalmente come traino rispetto alla valorizzazione in realtà è il caso l'unico esempio virtuoso che viene citato che è quello di Barcellona
Ora c'è da chiedersi ma una città come Roma ha bisogno delle Olimpiadi o quelle risorse perché poi di questo stiamo parlando di risorse che vengono investiti in un unico grande evento tra l'altro ricordava giustamente
Ad alto rischio corruzione e vengono sottratte ad altri impieghi che io credo potenzialmente sarebbero forse più utili non so voglio mettere in sicurezza le scuole
Vogliamo ridurre il rischio idrogeologico vogliamo investire l'istruzione la gestione e la cultura le stesse risorse potrebbero reddito di cittadinanza
Le stesse risorse credo potrebbero avere un impiego al di là di questa vetrina che quella sia inevitabilmente degli strascichi a Torino è rimasto lo strascico di Prà gelato quella
Cattedrali nel deserto che arrugginisce alibi utilizzata come minimo spreco dei rifugi poche ombre naturalmente per chi legittimamente pensa che in questo Paese non bisogna
Mai fare nessuna scommessa si parla solo delle ombre per carità io su questo la penso come Cantone cioè io credo che un Paese trovino accettabile che un Paese
Dica non si fa un grande evento perché c'è il rischio corruzione o perché comunque c'è sempre qualcos'altro da fare io penso che l'Olimpia di sarebbe una straordinaria occasione per Roma
Come peraltro professore credo che lei sia un attento osservatore
Tutti parlano della del cambiamento di Torino della bellezza di Torino Torino di che sale nelle graduatorie per le per il turismo
Le mostre di Torino si parla di come dire di questa città questa città cioè Torino è diventata quella che oggi perché ha saputo sfruttare al meglio un grandissima come Olimpiadi invernali
E siccome non sono uno stupido suo esattamente qual è la differenza tra Olimpiadi invernali Olimpiadi estive in termini anche di di impatto e di costi ma nei trenta miliardi di euro adesso sì ma non è delle migliori invernali Mariussi anomalo rinviamo intanto le esperienze ne abbiamo speso a Torino circa un miliardo e ottocento milioni
Più una serie di risorse stanziate delle amministrazioni
Pubbliche quella città e completamente cambiata è arrivata adesso è una città
A
Attrattiva per anche per il turismo internazionale mi chiedo in una contrapposizione difficoltà in cui oggi a Roma
Fare un lavoro
Fatto bene finalmente dando una lezione anche ammesso che in dentro che dovrà snaturata per il Giubileo del due mila non accade vere proseguendo sorvolare la pensiamo allo stesso modo io penso che la linea C bisogna
Permangono assessore ogni azione quali sono i tuoi notevoli
A mio avviso il rinvio completare l'erogazione delle aree oppure per i gufi quando mi capita raramente ma avete ogni canzone all'Unione non solo nei hanno quindi cioè noi saranno tutti così non è una variazione della nostra delle nostre opportunità facciamolo in un Paese strano quello in cui chi dati alla mano pone delle domande viene
Accusato di essere gufo e chi governa e responsabilità istituzionale in questo caso il CONI
Fu il comitato promotore non presenta nessuno studio di fattibilità troppo nessuno studio debole analoga indipendente non solo servono per aggiungerei ricordare che il presente del CONI
Ma leggo ha detto che queste saranno sarebbero le Olimpiadi più low cost della storia
Politica e
è un problema questo
Volevo dire bene io direi si riescono a fare
E se non è una semplice Malagò perché parliamoci chiaramente non è un fatto personale ma questi sono i protagonisti di alcuni dei più grossi fallimenti organizzativi infrastrutturali finanziari che questo Paese in questa città visto
Abbiamo citato Italia novanta parlavamo sempre di Montezemolo abbiamo citato anzi non li abbiamo citati citiamoli i mondiali di nuoto nel due mila nove
Non sono proprio stati un bello spettacolo con tutti gli strascichi giudiziari da ricordare i più che le opere che hanno lasciato alla città
E allora il problema non è fare scommesse come dice Esposito con i soldi dei cittadini non si fanno scommesse si fa una pianificazione seria di interventi strategici Rampelli
Questo si valuta e si chiamano come si fa nelle democrazie più avanzate i cittadini
Perché se si convincono i cittadini allora vuol dire che davvero sia un progetto in mano qui non c'è nulla ma diamoci chiaro sono i soliti poteri lì e purtroppo mi dispiace non c'è discontinuità in questo perché se ci ritroviamo questi stessi protagonisti da qualcosa vorrà dire
Vuol dire che non si è riusciti anche da un punto di vista manageriale accanto a voltare pagina
Beh ma il fatto senatore Spoleto che non si sappia in realtà ancora quanto costerebbe a Roma
Nell'impiego di a Roma nel due mila ventiquattro non è diciamo problema
Per convincere i cittadini che questa scommessa come la chiama lei invece varrebbe la pena fare nasco io ho parlato di scommessa
Lei sa quanto costerebbe ha un onere credo che il dossier olimpico sia in fase di costruzione cioè bisogna anche però conoscere quali sono le procedure ci sta
Costruendo in cui si è costituito un comitato promotore
Che conduce sta costruendo quello che credono in sole che in altri però con un indirizzo che io non ho ragione io non ho vario non ho ragioni per sparare nessun Montezemolo nessun Malagò le mie opinioni
Sono sicuramente delle figure che hanno svolto diciamo delle delle funzioni e il meglio che l'Italia riesce ad esprimere
Probabilmente su questo versante anche in termini di rapporti internazionali c'è la necessità di avere relazioni perché la partita o a olimpica come è noto non sempre ci è stato trasparenti Simo come sappiamo
Alla molta corruzione Motor latomie Malagodi eventuali comunque sabbiose onorevole con quell'aiuto che lei dice anche perché nel giro ci sono sono stati ci sono in corso dei cambiamenti
A me l'idea che e a stata bocciata poi vedremo la
Il dossier olimpico della candidatura di Roma che credo dovrebbe arrivare entro la la l'estate perché o i deroghe diciassette atto provengono dal mondo del
Imparziale perché ha un peso predominante la lobby di quelli che hanno un interesse poi alle telecamere a livello di opinione io all'io sola Italia prevede animalismo meritorio all'azione di processi di decisione non è un file dodici manomissione dei vari variando voce in capitolo e quando si voterà il metodo quando si usa il metodo nel percorso che da ieri sera ero vi sono alla base tali soggetti arrivano ingenerando così naturalmente avendo una un dossier olimpico vedere costruito sulla base delle regole vedremo i costi il valore sia di gran parte le Olimpiadi di Roma vogliono essere olimpiadi che coinvolgono tutto il Paese
E utilizzano le strutture che esistono secondo me è un fatto estremamente positivo questo è un elemento che secondo me non porterà chiama vociare rimangono gli emarginati servirmi vorrei vorrei che fosse chiaro non è che soci
Soci sappiamo perché all'in piedi sono state fatte e che tipo che è uno di quelli per noi non è di Londra di avere mai mi sono portano alla banca rotta un barese le quella greca un movimento sì ma vi pare che adesso non mi pare che quelle di Londra abbiano ma io non voglio lontano associamo del
La fusione dell'Inghilterra transitano valorizzata io credo che i precedenti non ha
Guardi che io credo che ci sia se questa d'accordo è stato come anche in precedenti non aiuta e non solo alcuni precedenti chiaramente non aiutano certamente la senza ali nell'esperienza greca non aiuta le ferma la stessa esperienza
Brasiliana se si vanno a vedere oggi l'utilizzo
Delle strutture non è
Diciamo da prendere ad esempio
Però scusatemi se ve lo bombarolo ribadisco siamo italiani mi qualcuno mi viene ha voglia di prendere e farci un giro seriamente a vedere le strutture olimpica Torino cosa sono oggi perché io francamente questa idea secondo la quale bisogna
Nell'Olimpia di per avere quelle strutture se ci sono dei bisogni sociali che devono essere soddisfare lo ripeto sono meno di quelle risorse una straordinaria occasione per una sinistra un Paese fattore cioè come dire orrore rinviare le vesti avremo allora saremo fatta salva di
La pregherei il senatore spagnoli spiegarci bene un che occhi colleghi ci sarebbe una grande occasione per esempio intanto questa città è una città che potrebbe
Beneficiare mentre si preparano
Le Olimpiadi e quindi si prepara ad accogliere un numero consistente di
Appassionati di questo degli sport
Olimpici si può sicuramente riorganizzare e rimettere a posto una situazione che oggettivamente e
Maggi non dobbiamo dire c'è una situazione
All'ironia per la verità è stato cosa che lei sarebbe abbiamo l'ambizione nel dove lei dobbiamo dirci bene anche io sarò avevamo perfettamente che era un Giubileo che avrebbe avuto per fortuna e le
Sta avendo un impatto
Non troppo come dire drammatico dal punto di vista della
Della presenza di
Di turisti non perché mi di Smith non sia contento sarei stato triste se fossero i latitanti turisti però anche un po'di segnali c'era ripieni sono l'occasione per ridisegnare la città
Ma il tema è questo tutti i fini di chi dovrebbe ridisegnarla io penso che tra l'altro ci sono le elezioni tra pochi mesi questo tema è un tema elettorale quindi cittadini hanno già un'occasione dove poter fare
E dare qualche
Qualche segnale perché immagino che la vostra campagna elettorale alto al di là di quale schieramento deciderete di appoggiare comunque verterà su questo tema è sicuramente tra l'altro ai ma questi animali a Bengasi io penso che il passaggio il passaggio democratico ci sia
Questa città ne può Strangio fare e fate attenzione non è così automatico che le risorse che possono essere messe a disposizione nella per un per organizzare un'Olimpiade che coinvolgo tutto il Paese automaticamente ci sarebbero se quell'evento non ci fosse dobbiamo anche tenerne conto non si tiene una mi scusi senatore prego che problema c'è anche amare
Cittadini romani ed io non ne so io non ho detto che sono contro dico che oggi referendum non è praticabile
In questa fase perché ci sono ma ci sono le elezioni allora non dovrebbero essere i soggetti relazioni note noi arriviamo sovraccaricare a essere l'Italia è
No allora era meglio l'impegno di somme
Se ne di risorse dalle tasche dei contribuenti
Che vanno nel migliore dei casi parliamo dell'immunità circoscritto e che sarebbe quella dei cittadini romani Masaniello parliamo cioè all'incirca le ultime quindici lire dieci miliardi di euro sedici siamo nell'ordine di qualche decina di miliardi di euro
Io non lo è se l'ordine di grandezza voglio andare al nocciolo delle questioni voi lo chiarirò mari dovrebbe l'ho già detto vengono chiamati a scegliere se il Sindaco se c'è un Sindaco che si candida
Sul al con lo slogan non vogliono in piedi a Roma si misurerà alimentare ci pagano popolare o ad Amburgo si è tenuto a un referendum ma a candidatura già avanzate che resta solo il referendum assembramento al referendum consultivo parliamo di referendum comunali in questo caso
Ma questa è come dire è il minimo dovrebbe io mi stupisco che un partito appunto il Senatore esponente illustre che si chiama democratico
Non abbia pensato prima di proporla questa cosa che non siano state le istituzioni autorevolmente c'è un'opinione negli Stati Uniti assume le proprie responsabilità e cittadini misurano
Le le scelte fatte dalla politica al momento elettorale perché questa idea cosa irregolari anch'io ho riferito è che io non vorrei assolutamente è un'idea è un'idea che io non ho mai quello di ieri il Paese non è l'unico che ha già detto è stato sempre un grande coraggio nelle scelte mediorientali e nel governo della spesa pubblica e Maria Rosaria fra l'altro è una lancia Thema
Chiamo nella storia del nostro Paese in grande partito antireferendari della somma inutili che è stato sempre un grande partito in opposizione penso che alle battaglie popolari dopodiché il problema è anche se vorrei vincere la politica
Se assumere le responsabilità e la responsabilità di decidere e poi al sulla solidarietà resero all'interno delle lane guardando lontano e prendersi anche le la responsabilità di prendere decisioni impopolari
Questo dovrebbe essere il compito della Polizia di una politica alta qui anche adesso è facile ma mai sorella può avere sentendo come una scelta impopolare questo non ascoltano lesione all'immagine rinnovi Valentina su una cosa simile chi è contrario all'idea che sia una scusate io non è emerso
Referendum Lancerini interessa Veneto orientale vorrei rendo graduali un'idea già Edusei per fare un referendum e la tua posizione sarebbe quella di suggerire Città di Roma e di votare sì o dovranno essere convinto a votare sì
Ma mi devono dire perché questa è un'idea storicamente assieme a Nino vedi altrimenti stiamo parlando mai nessuno in Italia non cambia molto almeno due letto Montezemolo o sindaco di Roma che deve ridisegnare la città in funzione delle Olimpiadi
Ma stiamo scherzando dicembre due mila quattordici Presidente del Consiglio Renzini cinepanettone Malagò
Lanciano le candidature di no
Da da qui a tre mesi avremo uno studio di fattibilità è trascorso più di un anno
Non c'è neanche uno studio di compatibilità economico-finanziaria che è quello sulla base del quale i monti ritira la candidatura già avanzati ahimè ahinoi e laddove dopodiché le Olimpiadi del due mila venti io non non è cambiato momenti io penso che sia legittimo proporre un referendum penso che manchi alla
La referendaria
Però un un un tassello cioè
E meglio dire io propongo referendum perché penso che questo in piedi non si debbano fare manutenzioni Luigi Guidolin chiedevo questo referendum che io le sto non c'è in Borsa parliamo dicendo se il punto sia il Comitato promotore sottoporrà al Governo alle istituzioni e quindi anche i cittadini
Una proposta
Per candidarsi perché senza quella al CIO non ci prendono neanche in considerazione perché ci vogliono sapere dove dovesse verranno fatte dettagli dispone dove verranno fatti de gli altri sport dove quanto costerà quali sono le opportunità perché arriverà da fuori lo vedremo
Tante ad una cosa palesemente sballata stai tranquillo che
Non non è un momento nel quale i cittadini italiani domani per le loro tasche per i loro servizi pubblici per le loro infrastrutture si devono affidare alla bontà un meno della provocherà faccia queste ordinanze poi gradini e dai Stevenson e moderno stabilirà europea io non penso che sia se fossimo corsi dietro l'idea
Negazionista e negativa di non fare l'Expo
Tu pensa se questo Paese voce corsie o dietro acqua a quelli che dicevano
Che l'Expo sarebbe stato un grande disastro che non sarebbe arrivato nessuno che avremo buttato via i soldi va bene ecco io Dubai Presidente
Si muove l'ospedale Di Venere
Vorrei interpellare professor Vannucci perché in realtà c'è chi comincia a mettere
In descrizione insuccesso diciamo o economico dell'Expo di Milano
Lei chiedesse pappa ma ridotte difficile farsi un'idea perché anche su questo come già sui dati delle limpida di ci sono un po'cifre ballerine sa anche qui un po'un gioco delle tre carte
Quello che certe che nel piano iniziale di visitatori previsti si andava su sui ventinove milioni di visitatori
O meglio di in ingressi nel esposizione universale non c'è chiaro non ci sono ancora cifre definitive e poi successivamente si è posto questo questo questa cifra di venti milioni come
Asticella del successo che è stata superata non è ancora chiaro quale sia il prezzo medio del biglietto quanti di questi visitatori abbiano effettivamente pagato un biglietto quindi sulle cifre di Expo ci sono molte incertezze e vedremo stanno uscendo adesso le prime
I primi bilanci in qualche modo certificati e mi dovrebbero uscire prima delle elezioni comunali questi turisti Agenzia segnalavano su questo invece ci sono già dei dati beh la stragrande maggioranza erano lombardi
I la percentuale di turisti stranieri che dovevano arrivare era calcolato intorno al trenta per cento
Secondo le stime che stanno facendo inferiore al dieci
Questa grande capacità di attrattiva anche qui non si hanno dati certi io sto citando quelli che diciamo sono disponibile al momento
Questa grande capacità di attrattiva che poi non si è tradotta
Quindi in un crescita della ricchezza sul territorio perché bisogna capire quanti di questi turisti sarebbero comunque venuti e hanno preferito lex convogliare un'altra destinazione
Non è d'accordo con questa lettura di elevare l'ho io non non i dati di attendo ufficiali e non li costruisco
Attraverso canali paralleli e legittima vengano fatti cito anche le gli uffici lo dico solo che lei facesse uno che la prima infanzia se lei facesse nome sino all'emanazione ammalano a Milano
Credo che la guarderebbe Ro con un con un certo sconcerto perché Milano è una città che
Anche qui grazie all'Expo avuto altro che un incremento avuto la possibilità di esiti ridisegnare lei ha visitato Xpò per quattro volte
La volta che ho fatto meno coda c'ho messo due ore
Quindi entrare qui in ogni caso sono dell'irrigazione programmata perché abbiamo avuto un numero di visitatori addirittura inferiore a quello previsto che l'unico luogo al mondo dove si facevano file
Per poter avere il privilegio di fare un'altra fila
Non dove c'erano vere ma Lei lei leone dove sono io la rispetto perché lei sa il primo Paese al sui problemi della fame nel mondo ai un'accurata di visite al debutto ideologico sulla nuova e sui grandi vengono euro al mese radiofonia
Ora senatore
Come allora lei Pallone necessariamente riuscire a dire che siccome si tratta di disorganizzazione quando chi era in coda aveva la piena consapevolezza di esservi arrivare in un luogo
Va bene dove quelle code
E c'erano sì perché c'era tanta gente ma anche perché eravamo in uno dei momenti più delicati per la sicurezza io non ho visto una sola pagina di giornale o un solo rigo su qualche diciamo comunicato di persone che si sono andate all'Expo e lamentate
Per l'aver fatto la coda perché gli italiani e coloro che hanno visto al responso un pochino più avanti ho in mente delle polemiche nota avevano chiaro che in quel momento le code corrispondano necessità di fare del controllore emersa al suo interno tutti i dati autoritario quali erano le risorse
Chiedo scusa
Loro mutui a giorni Dionisi facevo alle vedere il punto di Paolo Pagliaro perché purtroppo l'Italia e un cantiere aperto con
Relativo spreco i soldi pubblici e questo dà quasi mezzo secolo sentiamo
Secondo la leggenda narrata da Vincenzo Marino sulla rivista va escluso negli anni Ottanta una coppia di turisti tedeschi seguendo le mappe sì non troppe colline nei pressi DG Miliano in provincia di Catanzaro per cercare uno dei laghi della zona e fare un po'di canottaggio
Si trattava dell'ago azzurro che però non era mai esistito se non in alcune carte stradali
Perché nascesse davvero occorreva che andasse a buon fine il Progetto della diga del Melito Solaro artificiale con un'altezza di centotto metri
è una capacità di cento milioni di metri cubi d'acqua il merito avrebbe dovuto creare molti posti di lavoro soprattutto risolvere la fatico problema dell'approvvigionamento idrico
Riuscendo a servire circa cinquanta comuni nelle province di Catanzaro e Vibo Valentia
La parola Lidia comincia a circolare da quelle parti attorno al mille novecentosettantotto anno in cui il Progetto fu incluso in un programma della Cassa per il Mezzogiorno
Quattro anni dopo furono stanziati cinquecentotre miliardi di lire che cominciarono i lavori da allora sono passati più o meno quarant'anni e di quello che avrebbe dovuto essere il più grande cantiere del sud si è persa ogni traccia
Il problema delle opere pubbliche finanziate avviate mai finite se è così diffuso che l'Italia ha sentito il bisogno di dotarsi di un'anagrafe delle opere incompiute l'interesse nazionale ufficio gestito dal Ministero delle infrastrutture
L'ultima revoca dice che alla fine del due mila quattordici le incompiute erano ottocentosessantotto il venticinque per cento in più dell'anno precedente ma purtroppo era incompiuto anche il censimento perché mancavano i dati della Sicilia
Poi si è saputo che tra viadotti che finiscono nel nulla dighe progettate negli anni Sessanta costate duecentocinquanta milioni di euro e poi abbandonata a se stesse
Portina augurati e mai utilizzati per l'assenza di una strada d'accesso l'isola conta da sola duecentoquindici opere incompiute
Alcune delle quali più volte festosamente inaugurate alla vigilia degli appuntamenti elettorali
Willard discussione continua senatore Esposito con questi numeri che abbiamo sentito né un punto di Paolo Pagliaro come si fa a essere ottimisti per lei ha ragione che
Non bisogna sempre illuminare solo le zone d'ombra però quale or sono
Questa situazione italiana sulle opere pubbliche incontrovertibile anche qui bisogna solo decidere se
Ci ritiriamo tutti in buon ordine diciamo che è inevitabile che questa situazione continui oppure e mi permetta di dirlo si fa come
Abbiamo fatto qualche settimana fa dopo lungo troppo tempo passato un percorso di un anno abbiamo dato vita alla luce finalmente il nuovo Codice degli appalti che unanimemente
Parlo sia sul versante politico sia sul versante giornalistico adesso vedremo il decreto attuativo del diciotto di aprile bisogna sempre essere cauti ha ragione il professore ma abbiamo fatto abbiamo dato questo Paese finalmente un Codice degli appalti degno di questo nome che risponde esattamente a tutte le criticità e situazioni come quella non le vedremo più è il vero tema e facendo voglio c'è voluto troppo tempo però il Parlamento italiano ha licenziato uno Codice gli appalti forse bisognerebbe tener conto che seppur con
Ritardo quella ma è una cosa che cambierà il vero il volto del delle opere pubbliche in questo Paese degli appalti pubblici questo PAI così il professor ma non c'è è una previsione che
Facciamo è un auspicio che facciamo che naturalmente come dire dovrà passare il vaglio poi gli di quelli che sono alcuni problemi radicate all'interno nostro Pubblica amministrazione
Non è soltanto una questione di di codici di leggi
Bene vorrei ricordare che la legge obiettivo che insomma aveva più o meno le stesse la sabbia Oliver con questo codice grazie grazie al cielo bene
Diamo poi diciamo a distanza di quindici anni e la sua approvazione le le opere diciamo che devono essere Lizzano in questa legge erano completate all'otto virgola tre per cento
Prestato un fallimento era era un tentativo di gestire una situazione emergenziale
Che naturalmente nasce da alcune patologie di fondo del sistema amministrativo
Cui naturalmente con la con la nuova legge sugli appalti poi dobbiamo vedere appunto decreti di attuazione
Massima sicuramente una direzione auspicabile però ecco
Con la mettiamo a camminare ma hanno dignità insomma sono le buone regole ma sono diciamo gli ostacoli all'applicazione
E al far funzionare al produrre gli obiettivi che quelle regole si pongono
E su questo come dire è una scommessa questa sì veramente una scommessa che speriamo di vincere è d'accordo mezzi cioè va bene col nuovo codice degli appalti importantissimo dice a quanto importanti sia il problema ancora prima che normativo eh
Come dicono
Inglesi di accountability delle scelte pubbliche cioè
Sì si parte come si sta partendo ora con le Olimpiadi si parte con il piede sbagliato
Si dice che bisogna andare incontro un sogno olimpico non si dice nulla non c'è un piano di interventi si dice che la candidatura si farà ancora prima di definire un Budget un piano di interventi non si coinvolgono i cittadini
E secondo me sarà atto con il piede sbagliato aggiungiamoci come dicevo prima che i protagonisti sono i soliti noti che non hanno dato prova di uso delle risorse pubbliche diciamo in maniera proprio encomiabile corretta e produttiva
E quindi ancora prima di un problema normativo legge-obiettivo Codice degli appalti è un problema punitivo di volontà politica e soprattutto di
Entrare in un'ottica in cui bisogna rendere conto ai cittadini di come si decidono gli interventi è evidente non è riuscita comincia da allora è stato detto forse ci saranno forse ancora qualche mese forse il dossier olimpico c'era qualità e della ricerca scientifica emerge che i Paesi
Più corrotti o con un maggiore livello di corruzione percepita che l'unica che riesce a misurare inedite classifica qualità alle purtroppo brilla in negativo
Sono i Paesi che tendono a investire di più nelle grandissime opere infrastrutturali perché sono quelle dove inevitabilmente si creano delle centrali acustico con uno risponde degli Uberti MOSE
Questo punto questo esempio non è una decina costruendo segno visibile Antonio D'Aversa unite lampara varare una sera noi da un percorso di eccellenza riposo risolvere con questo
E questo Governo e devo dire va riconosciuto al ministro del rio presente ho fatto una grande scelta cioè quella di di
Ridurre da
Duecento duecentocinquanta le opere strategiche a quindici
E questo già un primo passo cioè smetterla di promettere a tutti una grande opera decidere in maniera onesta che questo Paese si può permettere alcune cose e soprattutto decide che sono poche e si fanno nei tempi e possibilmente evitando la corruzione
Io credo che tra il nuovo Codice degli appalti e ruolo dell'ANAC di Cantone questo Paese abbia fatto i passi avanti
Monitoreremo come sempre qui da Otto e mezzo praticamente tutte le sere grazie senatore Esposito grazie caricando Maggi grazie professore
Vannucci e prima di salutarvi vorrei ricordarvi che fino a domani domenica trentuno gennaio potete sostenere la campagna di raccolta fondi
Accanto alle un muro della comunità Morelli Bertagna
Onlus e vasta come sempre un sms una chiamata da rete fissa il numero quarantacinque cinque zero due quarantacinque cinque zero due perdonare due o cinque entro grazie grazie tutte e vi auguro una buona serata una buona domenica confuse procediamo rumeni Otto e mezzo
Cui sto