Presi per il Web - "Il FOIA più bello è quello che non colsi"

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento sui diritti e libertà digitale in studio chi vi parla Marco Scialdone Fulvio Sarzana con la sera e Marco ceffone buonasera a tutti
Provate intanto ricordiamo come raggiungerci via Twitter e Facebook e speriamo che ci siano come lo scorso vittima natante interazioni con la nostra trasmissione ci trovate alla nostra pagina di Facebook di presi per il web e su Twitter l'account chiocciola presi per il web
Allora il Consiglio dei Ministri del venti gennaio ha approvato in esame preliminare e undici decreti legislativi
Tra di essi figura un decreto legislativo che riguarda il cosiddetto offrire o movimento mecenate italiano con l'acronimo di fogli A si intende la possibilità per ogni cittadino di accedere ad ogni atto della pubblica amministrazione
Senza dover dimostrare uno specifico interesse in causa come avviene attualmente per quanto riguarda il diritto di accesso
Agli atti amministrativi
In che cosa succede subito dopo l'approvazione di questo decreto innanzitutto che
In cominciano a diffondersi in Rete delle voci sul fatto che tra quanto comunicato dal Presidente del Consiglio dei Ministri Matteo Renzi in conferenza stampa
E il testo effettivo ci siano delle grandi discrepanze cioè che questo diritto di accesso incondizionato non sia poi così ampio
Fino a che
Il quotidiano on line Valigia Blu e poi il fatto Quotidiano pubblicano un lì che quello che dovrebbe essere il testo effettivamente uscito dal
Consiglio dei Ministri o comunque la bozza uscita dal Consiglio dei Ministri in fase di lavorazione
E lì scoppiano le polemiche perché ci si rende conto che tra gli annunci e poi il testo che si è concretizzato c'è una grande differenza è un testo che è pieno
Di eccezioni in cui non ci sono effettive sanzioni nel caso in cui l'Amministrazione non dia seguito alle richieste del cittadino
Nel non c'è un obbligo di risposta espressa da parte della pubblica amministrazione perché consentito anche un silenzio rifiuto che scatta dopo trenta giorni
Dalla presentazione dell'istanza insomma
Di quello che ci si aspettava c'è poco o nulla allo Stadera proviamo a capire
Che cosa ne pensano un po'di tutti gli esperti della materia e di quelli che in questi anni sono occupati hanno cercato di spingere per l'approvazione
In una simile legge nel nostro ordinamento e quali sono i correttivi che eventualmente si possono apportare visto che siamo in una fase per così dire preliminare del testo abbiamo già in collegamento telefonico l'onorevole Diego De Lorenzis deputato del Movimento cinque Stelle buonasera De Lorenzis
Qualora poi grazie abbiamo in collegamento anche Riccardo Maggi segretario dei Radicali Italiani ex consigliere comunale di Roma buonasera Riccardo
E Guido Romeo giornalista cofondatore diritto sapere e attivista di fogli Affori Eataly buona sera a Guido
Ora Aragona dagli ascoltatori
Allora io inizierei proprio da Guido Romeo che uno di quelli che si è più spessi speso nel corso del degli ultimi mesi ma forse anche qualche anno Mitt mi dicono che è caduta la linea dividono Meola
Iniziamo invece da da De Lorenzi se De Lorenzo lei ha avuto modo di leggere questo testo che è stato pubblicato dal fatto che odiano la valigia blu che cosa ne pensa rispetto a
Quello che era stato detto sulla diritto di accesso di tutti agli atti l'amministrazioni
Ma io ho letto quello che hanno detto tutti minimamente botta che fanno
Trapelare quindi tanto una questione di metodo nel senso che un decreto che doveva
Servire per fare trasparenza e lealtà e tutt'altro che trasparente nel senso che ha scritto ieri del secondo Consiglio dei Ministri da quella data
E come dire sul su tante altre decisioni realtà
Si fanno comunicati stampa si fanno interviste su una cosa così fondamentale a distanza di parecchi giorni ormai
Artisti continua diciamo a a commentare delle bozze ufficiose questo diciamo è la prima pecca nel merito del provvedimento se quello che fa circolando dovesse essere confermato ovviamente come dire
No non posso che insomma associare
Come gruppo politico ma anche come da cittadino interessato alla alla trasparenza la pubblica amministrazione
Alle tante critiche che si sono mosse insomma dei dieci punti voluti dalla campagna
Poi a voi vitali questi provvedimento sembra sì e no cogliere un paio
è quindi diciamo il lavoro o veramente da da fare
Però ecco il capitolo pro scusi se la interrompo lo su questo nel frattempo abbiamo ricollegare ridere ritrovato il collegamento con la Romeo
Rispetto a quei famosi dieci punti irrinunciabili che erano nel manifesto di Foglia fuori dalle di cui avevamo parlato anche in questa trasmissione nel qual è la cosa che non vi convince e che manca
Abbiamo Romeo linea prima di tutto ci sono
Sì sì prego prego ma i conti sono parecchi però vorrei sottolineare che c'è
Uno dei punti che non era alcun come io neanche più solamente nostro che era quello delle sanzioni c'era previsto nella legge delega alla pubbliche da cui o sulla riforma della pubblica amministrazione di agosto
E che è stato platealmente disatteso
E questo mi sembra veramente
La spia di un problema più profondo di quello
Che seppur gravissimo della non alla pubblica il testo tralasciare il la nostra campagna in otto dieci punti quel
No perché c'è una rottura quasi cinquanta mila persone ecco però a beneficio anche dei nostri agli ascoltatori sono Sarzana buona sera
Ai nostri ospiti
Dobbiamo un po'di spiegare di cosa si trattava il diritto di accesso è previsto da
Una legge italiana che legge duecentoquarantuno del novanta legge sul procedimento che prevede che un cittadino sia un interesse però di avere interesse giuridica interi levante possa fare questa richiesta la pubblica amministrazione se questa richiesta non viene adempiuta in qualche modo può può rivolgersi all'autorità
Amministrativa poi successivamente nel due mila dodici
è stato emesso un decreto legislativo il cosiddetto decreto trentatre che ha previsto un altro tipo di accesso Ling cosiddetto accesso civico da parte del cittadino che
In qualche modo si allontana dall'accesso qualificato
Della legge sul procedimento e che prevede tra le altre cose una serie di obblighi di trasparenza da parte delle pubbliche amministrazioni ora il problema di questo Foglia
E medica Romeo se sto sbagliando è che
Questa norma di fatto quella presentata dal Governo non mai intervenire per migliorare il diritto di accesso del cittadino cioè non va a intervenire in tutte quelle ipotesi che sino ad oggi
Hanno creato di fatto un diniego da parte dell'Amministrazione e io vorrei poi raccontare la sua storia specifica in relazione a un fatto che le è capitato qualche mese fa in relazione il derivati contratti derivati
Sui quali se non vado errato lei si è visto opporre un rifiuto da parte dell'Amministrazione a a conoscere
Queste informazioni e che ha avuto anche un seguito
Siamo presso la magistratura amministrativa quindi quindi vorrei che poi raccontasse la sua storia ma
Quindi il ferito ovvio information atta che tutti attendevano come strumento per poter superare
Il diritto di accesso previsto dalla legge duecentoquarantuno del novanta paradossalmente non l'ha affrontato il tema del diritto d'accesso si è concentrato su un pezzetto
Di questo accesso rappresentato da un'altra norma che prevede degli obblighi di trasparenza ma secondo lei è incompleta questa impostazione perché hanno adottato questa impostazione
Allora questa impostazione appunto di modifica del trentatré del due mila tredici è assolutamente
Assolutamente pericoloso non è incompleta nazionale se si voleva fare un vero Foglia era molto chiaro che cosa bisogna fare noi nel primo punto della
O dei nostri tre nostra petizione data campagna avevamo detto appunto
Eliminare le restrizioni al duecentoquarantuno che erano il
Appunto Illy nella specifica entrarci qualificato e quindi di fatto prima tutti l'accesso
Ora questa modifica
Che il PD che leggiamo in bozza quindi c'è un un grado di ipotetico su tutto quello che diciamo ma presumiamo che sia abbastanza vicino a quello che vedremo poi passare
Come decreto legislativo purtroppo
Questa modifica dicessi l'apriamo a tutti ma poi in realtà
La parte diciamo pelosa pericolosa e nell'articolo sei quello dove si vanno a individuare l'eccezione
E non si individuano e si parla e
La doppia cosa in questa riforma si dividono eccezione chiedono molte molto vaghe devo dire
Che quindi questo poi se volete approfondiamo creano problemi sia i cittadini sia le amministrazioni
Ed in più non si creano sanzioni cioè figli dice come spesso si è detto inerme leggi italiane più di fare una cosa ma non si dice che cosa succede se non la fai di fatto non ti succede niente
Questo lo possiamo dire con ragionevole certezza perché il Ministro Maria con una domanda
Di una giornalista in conferenza stampa durante la presentazione di questa riforma quando le fu un certo punto delle sanzioni previste nella
Riforma di agosto nella delega decorso allora testualmente ha risposto
Di quello recupera la la giustizia amministrativa cioè il TAR e quindi rischiamo e in quello che lavora lo status quo Romeo forse il la domanda al ministro non era giornalismo di rinnovamento
Ce lo siamo sentito dire in realtà una cosa del genere ad una ad una domanda su un altro argomento però ecco diciamo che quella cosa ce la siamo un po'segnata e devo dire che come giornalista
Volevo cogliere questa occasione anche non so se
Se condivide io sinceramente sono un po'stufo di vedere dei comunicati ampie delle slide che parlano di rivoluzioni parlano di grandi rinnovamento i nel rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione
Però si fermano appunto alle slide comunicati stampa non è
Forse più accettabile che ci ritroviamo in un momento nel quale voliamo fare la grande intelligenza collettiva che arriva dal basso che ci dà i consigli delle cose poi
Ci ritroviamo con delle istituzioni che si chiudono a riccio in questo modo peraltro a valle di un percorso che ha visto voi come associazioni affiancarsi proprio al legislatore a chi stava nelle segrete stanze se a scrivere le norme ecco non so se condivide anche un pochino di record dei di questa amarezza nei confronti di quello che è stato poi il la fine di questo percorso che fine non è però è un punto di svolta importante
Sicuramente non è la fine perché su questo come dire non molliamo la nota del più chiamare il tartufo abbastanza arrabbiati devo dire la su questa questione perché
è un percorso che è iniziato a devo dire idealmente in Italtel ventiquattro febbraio due mila quattordici quando Matteo Renzi al Senato dice e tra le altre cose
Darò l'Italia un Foglia esterno i fogli a ma non solo per noi a livello internazionale fai una cosa abbastanza precisa
E poi citato più volte detto c'è il sottotetto durante un incontro con il una il rimpasto innovazione al Parlamento c'è stato
Detto di fatto dal legislatore con una la riforma di agosto che e si faceva un poi anche se all'andavano a leggerci faceva una riforma dell'accesso che andava
Però su quel tipo di Stendhal quindi
C'è molta apertura
E c'è anche una certa preoccupazione perché se come dire
La burocrazia e le verso una tecnologia come ha scritto oggi Luca del pianto sul Sole ventiquattro Ore
Ci sospetto che la tecnologia quegli esegua quello che voler l'utente cioè la politica poi vediamo che anche con le tecnologie di tutti i giorni pettegolezzi Governo più che piuttosto che seguire i nostri desideri però nel caso della
Della politica e la burocrazia
è molto preoccupante la burocrazia decide di fare una cosa che non è stata chiesta la politicanti che è fortemente divergente
Peraltro se
Peraltro secondo l'indiscrezione pubblicato dal fatto Quotidiano il ventinove gennaio che ha aperto con un articolo di Thomas making son
Si dice che il testo uscito da Palazzo Chigi in attesa di ricevere un parere non vincolante dal Parlamento
è molto diverso da quello disposto da Bernardo Mattarella Capo ufficio legislativo del ministro ma dia
E dice nell'articolo ma che in sala colpe dei Ministeri si dice che avrebbero fatto il diavolo a quattro per conservare i più ampi margini di discrezionalità nel negare l'accesso civico alle informazioni su questo volevo coinvolge Riccardo Maggi
Che quando è stato fino a qualche mese fa consigliere
Consiglio comunale qui di Roma ha fatto una straordinaria battaglia per la trasparenza per accedere ai documenti e poi per costruirci sopra delle iniziative politica ne ho parlato anche in questa trasmissione io a Riccardo voluti etere
Se vista la sua esperienza lui si è trovato con un deficit normativo rispetto alle informazioni che chiedeva quindi se avete se nella sua esperienza c'erano strumenti nuovi di cui
Avrebbe voluto a valersi del ci fossero stati
E quali sono le proposte invece per il futuro in casa radicale c'è una battaglia
Per una una campagna per il riconoscimento del diritto alla conoscenza che è più ampio ovviamente rispetto alla Freedom Information Act ma che è una componente evidentemente del diritto alla conoscenza come strumento per controllare le azioni dei Governi da questo punto di vista qual è il tuo pensiero
Ma intanto sicuramente i limiti normativi che che ho incontrato che abbiamo incontrato sono quelli che incontrano tutti i cittadini tutti gli atti di istituti militanti i cittadini singoli o associati
E che sono quelli i contributi continuerebbero ad incontrare anche
Una volta che questo decreto legislativo i club in vigore così come
Gli strumenti in più chiaramente li ho avuti nel momento in cui come come consigliere comunale avevo il diritto di accesso diciamo immediato e anche lì diciamo con grossi limiti che ci sono
Purtroppo voi trovati perché spesso nemmeno agli eletti
La pubblica amministrazione
Rispondo in maniera tempestiva puntuale c'è un aspetto che secondo me il bar va messo in luce il combinato disposto di quello che voi dicevate che da una parte
Il fatto che non ci sia un obbligo in capo all'Amministrazione di rispondere perché l'obbligo in capo all'Amministrazione è come dire
Il corrispettivo del diritto del cittadino di accedere di chiedere
Che non c'è un obbligo e quindi poi non c'è nemmeno una coalizione
E anche vengono riproposte una querelle e una i biglietti
All'accesso civico tra l'altro la la formula me la Roma ero appuntata perché è divertente e secondo me grave la formulazione da un punto di vista giuridico
Il che quando
Modifichino il diniego per evitare che la discussione ricchi di recare pregiudizio rilevanti inutile
E specifico a uno degli interessi pubblici gli eventi a inizia l'elenco allora la la interamente deduttivo irrilevante introduce una discrezionalità da parte dell'Amministrazione che deve rispondere
Illeciti buon infilare di tutto se poi andiamo a vedere l'elenco delle materie oltre ovviamente al segreto di Stato cioè la sicurezza pubblica figure internazionali le relazioni internazionali la politica
Stabilità finanziaria ed economica
Attenzione non antica anche gli interessi privati segreti commerciali attenzione di Toto Cutugno va beh insomma quando lei che io ho avuto un'esperienza prima private riferimento i derivati dovuto l'esperienza per l'accesso agli atti
Del cittadino patto rispetto a all'entità del debito pubblico di un Comune che tra l'altro dalla capitale d'Italia che non era conosciuto sono dovuto arrivare al tarda
Che poi mi ha dato ragione in termini generali ma mi ha detto che purtroppo non poteva fare nulla fa un'altra e quindi spendendo dei soldi eccetera ma allora non si può opporre motivazioni di politica economica
Perché quello di perché un concerto talmente vago che rischia di vanificare
La detta idea che era la tentativo che avevamo dubbi di un diritto di riscatto generalizzato ecco Maggi c'era da questo punto di vista da questo punto di vista c'è
Una norma nel nostro ordinamento
E devo dire io sono rimasto un po'perplesso qualche mese fa perché ho sentito professor Bernardo Mattarella che dovrebbe essere
Il deus ex machina di questa norma che però diceva abbiamo una bellissima norma sul diritto di accesso perché la dobbiamo toccare il riferimento alla legge duecentoquarantuno del novanta ora io francamente mi occupo di diritto di accesso
Come penso Rohmer come tanti altri
Come si fa a dire che abbiamo un bellissimo una bellissima norma sul diritto di accesso
Cioè abbiamo una norma all'interno del nostro ordinamento che articolo ventiquattro terzo comma non voglio tediare i nostri
Ascoltatori ma che dice non sono ammissibili istanze di accesso preordinate a un controllo generalizzato dell'operato delle pubbliche amministrazioni
Ma come si fa pensare che questa norma sia oggi una norma ancora possibile nel nostro ordinamento cioè il cittadino devi controllare in maniera generalizzata l'operato delle pubbliche amministrazioni che devono essere case di vetro
Cioè
La il il pubblico ufficiale pubblica venissero deve essere al servizio del cittadino
Non si può le pubbliche amministrazioni rifiutano categoricamente
Qualsiasi tipo di informazione perché adottano sempre questa formuletta in base alla quale
Cioè un controllo generalizzato che non è ammissibile allora io vorrei sapere una cosa innanzitutto da De Lorenzis
E poi anche dagli altri
Ma non vi pare che questa norma di fatto rende al cittadino un suddito rispetto a quello che doveva essere invece la pubblica amministrazione che dovrà essere al servizio del Circeo il pubblico ufficiale dovesse lutto tra virgolette un dipendente di cittadini
è possibile che noi ci troviamo di fronte a un'amministrazione che ci dice Tundo come controllare
E che
Tribunali amministrativi conferire questa impostazione Delorenzi sai cosa pensa
Io penso a quello che pensano ormai molti italiani cioè Renzi abbia cinque spesso dovessero essere confermato abbia fatto impeachment Wong un bello spot elettorale
Noi dicevamo che appunto i cittadini avevano diritto come
Giusto e sacrosanto che affermato anche in tanti altri Paesi che cittadini controllino la pubblica amministrazione anche perché insomma Sam
Veramente l'intento della politica e quello di rendere nella pubblica via carnefice beh e quello che fino adesso è stato fatto sempre giustificare l'ingresso dei privati o comunque di logiche del profitto perché dicevano che questo migliora la all'efficienza bene
La l'obiettivo di uno di un di un ente pubblico evidentemente diverso cioè quello di fornire servizi al cittadino e quindi non dipendere servizio al cliente
Ma ci devono essere delle logiche di efficienza elevati di diffidenza i Foglia avrebbe senz'altro portato come dire ad averle all'interno e la pubblica amministrazione quindi scrivere insomma una norma in cui le eccezioni sono tante o addirittura elogiare la norma precedente che appunto in tutela in qualche modo i grandi ma io voglio dire grandi burocrati comunque dirigenti che sono magari all'Amministrazione
E chiedo come dire vivono ancora in una concezione della pubblica amministrazione lasciatemi dire qualche ottocentesca e e paradossale
E quindi questo cambiamento in realtà ci si vede poco io mi riallaccio anche a quello che è stato detto precedentemente paradossalmente anche un parlamentare della Repubblica
Per avere diritto di accesso ad alcuni ad alcuni atti che in qualche modo riguarda non soltanto tutti i cittadini ma anche strettamente la nostra attività parlamentare su cui magari dobbiamo
Votare
Abbiamo come dire non non non abbiamo la la facoltà di i leggerli perché appunto l'Amministrazione non risponde le interrogazioni e i Ministeri si spreca no nel senso che la maggior parte la metà
Statistiche Tonellato della scorsa legislatura non non vedono neanche la luce e quindi insomma Lorenzo
In una situazione astinenza inanella interrompo venti ha dato un elemento molto interessante non è di riflessione su cui magari
Sarebbe interessante acquisire anche il l'opinione degli altri cioè mi sembra che stia delineando un quadro in cui al di là delle norme c'è
Un sostanziale non rispetto della normativa esistente anche quando già esiste anche quando ci sono già degli obblighi cioè sostanzialmente da un lato il diritto lo Stato di diritto che dice alcune cose e dall'altro poi una prassi che in qualche modo se ne frega scusate il termine di quello che andrebbe fatto essi autoregolamentate a seconda delle proprie esigenze accade evidentemente nella risposta alle interrogazioni parlamentari da parte del Governo che è tenuto a rispondere ma se non gli vanno risponde è succede nelle pubbliche amministrazioni che sono tenute magari a risponda richiesta di accesso agli atti
Ma se vogliono non rispondono oppure adottano tecniche dilatorie per cui di dico di no e poi vai altare fammi causa succede nelle pro dura evidenza pubblica dove la regola dovrebbe essere la gara ma io vado in affidamento diretto e poi se vuoi impugna l'affidamento diretto e vai al TAR fatti tuoi
Cioè di fronte a questo scenario
A ancora senso sperare che una nuova norma una nuova normativa produca dei risultati perché a me semmai siamo di fronte alle macerie dello stato di diritto non so Maggi su questo lei come la vede
Non siamo del tutto anomalo completamente d'accordo però proprio per questo adesso bisognerà parti sentire perché c'è una parte noi come sempre diciamo
Da
Diciamo da militanti nonviolenti facciamo sempre delle delle delle proposte di miglioramento anche in maniera molto netta e molto dura adesso c'è una parte in cui comunque
Ci darà un parere della Conferenza Unificata delle del Consiglio di Stato del Parlamento e allora questo notare si aprirà una nuova parte in cui tentare
Comporta di dire ma ma che cosa state facendo perché attenzione la gravità anche di quello che che dicevi prima rispetto all'outing non è che il professore Mattarella sta nel fatto che nella nella bozza che conosciamo ad esempio viene emendato anche i principi generali no quelli che erano già contenuti nel decreto legislativo trenta aprile e ti dice che
Si riconosce alla trasparenza e alla
Tra cui intesa come accessibilità totale al documento sia i dati
Delle pubbliche amministrazioni si riconosce un ruolo fondamentale per la
Per la tutela dei diritti fondamentali dei cittadini quindi qualcosa che va ben al di là del controllo dell'attività istituzionale
Fondamentale importantissima
E anche della partecipazione al dibattito pubblico cioè e però allora poi come si fa a dire che va bene va benissimo la legge due quattro uno del novanta
Che tra dava in quel modo l'accesso il diritto di accesso agli atti con comunque con tutto quello che che comportava
Qui bisogna mettere
Legislatori questo momento davanti legislatore che i fatti significativo perché è un decreto legislativo davanti alle proprie comaschi ma Maggi ma
Ma io sono invece un pochino
Come dire un pochino pessimista su questo e su questo vorrei avere anche invece
Anche un parere contrario De Lorentis perché qui i pareri che noi abbiamo dobbiamo vincere sono uno della Conferenza unificata quindi comunque di uno strumento delle pubbliche amministrazioni
L'altro del Consiglio di Stato che pure essendo in funzione consultiva ha una funzione giurisdizionale che di solito avalla i dinieghi all'accesso da parte la pubblica amministrazione poi abbiamo
Il parere delle Commissioni che però
è un parere
Diciamo come dire obbligatorio ma non vincolante cioè qui a me sembra che la palla sia nelle mani del Governo allora se il Governo dopo due anni
Se ne esce fuori con questa norma
E e e ti dice che in realtà ha fatto il Foglia sacche speranze ci sono di modificare col decreto legislativo modificando l'impianto della norma questo è quello io vorrei chiedere a De Lorenzis e anche a Guido Romeo Lorenzis
La speranza molto esile è ovvio nel senso che questo Governo come tutti i precedenti realtà chiaro conferitori tra l'altro la Costituzione come dire garantisce in casi eccezionali
Perché appunto il potere legislativo dovrebbe spettare al Parlamento su questa su questo tema nello specifico ovviamente come dire il percorso è stato deviato perché era partito con una
Proposta
Rotta che veniva da fuori dal Parlamento è una proposta
Portare appunto dal dall'opinione pubblica per avere una per informazioni essenziali io vorrei
Atto ma ricordare a chi magari ci sta ascoltando che i dati del venerdì alla pubblica amministrazione ma anche
Diciamo di dipinto ma di municipalizzate o comunque partecipa datata o comunque che svolgono un servizio pubblico sono tantissime quindi non si tratta soltanto di Canossa Re
Non so magari vitalizi dei politici ma anche articoletto degli edifici scolastici insomma e ci sono delle informazioni da Berruti nella pubblica amministrazione e i cittadini hanno il diritto di di conoscerle dicevo Chiappucci preferita una strada c'è quell'appunto della legge delega al Governo che non diciamo
Assolutamente non abbiamo condiviso perché
Quindi questo modo come come lui diceva
Il il il Governo a tutto il potere
Di scrivere la norma come vuole finto di appunto di pareti delle Commissioni poi non sono neanche vincolanti e quindi in realtà
Che perso un'occasione qualcuno appunto qualche mentre fa diceva che così sarebbe arrivati prima risultato ecco io preferisco in comunità aspettare visto che mi ha aspettato tanti anni qualche metro in più ma avere una norma scritta bene piuttosto che avere una norma scritta male su cui difficilmente poi magari appunto
Si possa ritornare nel corso di questa legislatura
Ecco Romeo numerosa
Ma allora qui bisogna dire che le cose come stanno
Personalmente questo decreto legislativo che e io devo dire sono stato tra i sostenitori della strada del decreto legislativo proprio per il
L'argomentazione di una maggiore rapidità
La cosa migliore questo momento sarebbe che venisse diciamo cassato che non non venisse firmato o non venite presentato al Governo ovviamente questo ha un costo politico altissima in questo momento
Illy quello che noi ospiteremo ed è veramente uno speech o molto
Molto ambizioso è che venisse cassato vince ripreso in mano
Il decreto il un progetto di legge il prete quarantadue che quello
Depositato la nascano i quindici aprile due mila quindici e
Diciamo sì però le cose come stanno il le probabilità di trasformazione in legge di una proposta parlamentare sono di circa il sei per cento dei taglia quindi
E
Lastre il poi tagliare ovvero in questo senso frutto della cifra che si allontana io volevo ottantanove mila trenta secondi sottolineare un un altro effetto perverso che portatori sembra sotto traccia su questo testo cioè fino adesso abbiamo detto all'amministratore non vuole rispondere ma mi è stato fatto notare da dipendente dal primo il prelevamento dal dipendente pubblica amministrazione
Gli stessi che c'è un altro aspetto cioè
Ammettiamo e vi assicuro che ci sono ammettiamo che il dipendente pubblico voglia dare al cittadino quel tratto
Cioè ammettiamolo buona fede glielo vuole dare ma di fronte a tutte le eccezioni qui trova confrontato si trova nell'impossibilità di daglielo perché dici ma come
Le tra le cose che mi possono obiettare cioè che l'accesso e rifiutato quando
Ci può essere un pregiudizio un interesse privato che è interesse economico e commerciale della persona fisica o giuridica
I componenti proprietà intellettuale eccetera e diritto d'autore
Da allora voi capite che come dipendente pubblico riserve
Forse la soluzione migliore anche se vorrei darlo anche per questo
è un'informazione che di grande interesse pubblico perché
Appunto a che fare con la solita degli edifici scolastici come solubilità dell'aria forse non posso darla perché dopo gli sprechi sul fianco a un'impugnativa da parte
Di un'altra di un'altra di una terza parte
è questo l'effetto perverso della legge cioè che mette anche chi vorrebbe dare chi vorrebbe fare apertura e trasparenza lo metterà in condizione di non farla
E per questo andrebbe cassato previsto
Benissimo allora io intanto saluto Guido Romeo la lingua lo ringrazio è stato con noi e vediamo se c'è la possibilità magari insieme compresi per il web e le altre associazioni e tanti altri magari di presentare insieme un documento con proposte di modifica magari non varrà niente ci proviamo lo facciamo avere
A chi nel governo in questo momento si sta occupando della vicenda possibile che ci ripensi no
Che ne dice Romeo
Volentieri il primo noi abbiamo già la rilanciato la petizione che sosteneva il collega stazionando
I cinquanta mila ce ne sono e non siamo ancora noi sussulto convinto che l'avete già provveduto in passato succede in generale comunque
L'ha trovato i nostri ascoltatori la trovano molto facilmente
Sul suo italiana il poi italiano per la trasparenza credo che la petizione giustamente va nel senso di dire al al
Minia Primo Ministro maggiore insediamento media
Vigilare su cosa viene scritto e al Parlamento di raddrizzare questa questa stortura quello
Che francamente per me è una dominio
Legislativa anche perché lei accennava prima la mia alla mia al mercato abbia condanna al TAR del Lazio e per
I la mia richiesta sui derivati pubblici
Non cambierebbe assolutamente niente negli nell'iter canta pertanto nell'ultimo anno benissimo non c'è nessun punto
Nessun passo in avanti il confronto benissimo avevamo un saluto e ci risentiamo presto grazie ancora a proposito di modifiche magari
Può tornare utile a De Lorenzis se vorrà farne tesoro le faccio ascoltare quello che ha da dire
Laura strano che funzionario pubblico dirigente sindacale e fondatrice del gruppo si è Facebook trasparenza siti web della pubblica amministrazione perché su questo sito su questo gruppo Facebook
All'indomani della pubblicazione del testo provvisorio del affido mo'information atti italiano
Ne è partita già una gara l'emendamento e all'analisi prima del testo con la comparazione tra quello che c'è e quello che sarà e poi con delle proposte concrete un documento condiviso di proposte concrete su come modificarlo
Intanto do il saluto alla ora strano buona sera strana farà
Allora
Peraltro leggerò una domanda che arrivata via Twitter da Francesco a Dante ITC chiede cosa si può fare per evitare i limiti all'accesso civico
Allora appuntato
Campania varato perché prima di me ad Atlanta con queste pensiamo ai tanti anziani
Fare allora evidenziare alcune da percorrere lontana dalle
Care accatastato nel credo diciamo credo canaline caramellata attualmente ad approvarlo trovata una botta strano piana
Mi riferisco agli anni passati abbattere fare eccetera Catricalà Baccarat nazionale di Napoli tratta andava trattata
L'avvocato la PAC appalta ad aprile un atto insieme a quella che è la partecipazione colpa dei cittadini è quello che è il contrario diffuso
Non stava bene Carbone stato compilato a mano vanta andate applicheremo accordo peraltro anche aprire una consultazione appunto sul tetto perché dico mi pare assurdo
Comunque andava applicativa che ignorare quella della penalità Codella provvedimento ne prendo quella di consentire la partecipazione dei cittadini
è di avvicinare alla pubblica amministrazione e poi una tappa importante l'attentato però non è un'eccessiva infatti a questa a questa di fatto mi permetto di dire prima dell'introduzione del paia
è ma non ti diciamo qualcosa di importantissimo è stato ridimensionato internamente è quella quello che avete creato tentate anche che una delle modifiche incredibili
Intanto è arrivato ricordiamo la verifica ascoltatori è diciamo la normativa che regolamenta
Le modalità con cui le varie amministrazioni devono mettere a disposizione dei cittadini mano d'aiuto con anche in parte stando ai dati i documenti è Parma danni quindi
Ottantatré niente o quello che ci sta dicendo non soltanto non abbiamo il Foglio ma addirittura abbia un peggioramento nella normativa del sistema RAI intanto avallo con la qualità dell'acqua tanto rapidamente dati Walter atto appunto che è poi la colpa
Da chiunque di accedere ad aiutarla piazzale quella novità di questa parola chiunque apertamente la nostra da parte dell'ente non è così il perché di fatto all'articolo cinque del trenta per
Già peraltro che l'accetto che ha consentito a chiunque pratiche già una norma Tech poco utilizzata pur nell'apparente età accessibile a tutti
Che accontenta gratuitamente di accelerarne dati informazioni e documenti appare o che riguarda i dati oggetto di pubblicazione obbligatoria cioè quelli rapidamente
è un po'
In teoria no
Riguarda il patto nella perché ad ogni amministrazione trasparente hanno pagato arriveranno edile mettano anche
Sindacati che riguardano radio di condizioni patrimoniali dettagli affetti conferimento di incarichi dirigenziali c'è tutta la catena del Parma cani
Attengono a quello che è l'aspetto della pubblica amministrazione nata da tutta la dinamica Gargarella sanitario cittadino all'Amministrazione ma nell'applicarli articolarla parta d'attualità diciamo che l'ha data il termine queste norme no quindi importante all'unanimità
Ancora riguardando un anche nel Parma calendario ma adesso contenta tratte non viene modificato chianche contenga
La FIAT cinico L'Aquila tortino con un atto Parma pianeta il trenta per la normativa vigente e devono essere pubblicati dagli guardi quante ampliata e per i prodotti attenta per lui la parola godere caldo e tutti quanti affidatari
Quindi
Ma il problema però è per eguagliare in quanto ad incentivare pubblicitarie questa piazza cinico
Era in gara diciamo
Padova evidente qualità variabili dalla cittadinanza che spesso non vengono conosciuti e perciò non sono conosciuti e non all'interno della pubblica amministrazione erano tutti pubblici amara ma qualche anima una propaganda quale anche questa palla cioè
Badate che chiunque ha diritto di accedere soltanto ai dati detenuti dalle pubbliche amministrazioni quel cittadino può accedere quale ai dati tanto Panetta deve identificare chiaramente quali sono questi dati bene pagare per i malati e per la caduta ha detto
La norma è tutta un'accetta per l'Italia in l'apartheid diciamo del Paglia quindi la pubblica amministrazione può chiedere impacchettata impiegata la comunicazione dei costi appesentimento allungare per fortuna in pratica una della palla duecentoquarantuno no quella discrezionalità nell'applaudito varietà e poi andare ad una carente poc'indiana Chiappelli individuazione
Dal trenta l'attaccamento alla legge centoquarantuno detta evitabili gli animi trattare tra antenna uccidere abbattere ma che di fatto come adesso ha titolo a tutta una serie di temi di due appuntamenti Attardo tetto scattava con tantissimi altissimi superano addirittura qualità fare americano
Quindi fatta anche all'ente viene redatto è quel margine c'è un'ampia letteratura erano pianeta è quella di share appunto qualcuno agli operatori canonico non ricorda esattamente non è credo rumena datate anche il funzionario
Nel dubbio Novacco liberamente appena un quartiere alla bilateralità militari
Mandarà nemmeno quelli facilmente a quelli oggetto di pubblicazione affidataria faccia acquirente ritenuta giusta quelle rapidamente ad anni ottanta venga rigettata pareri valga scattare copia rappresenta un problema del cittadino racconta avviare la pubblica amministrazione
Poi c'è un'altra data bengala una tappa importantissima
Spada bollita il programma triennale tarata ad interrompere tappa tutelari del trenta per alta gamma con tale nell'adattare sentite le associazioni debbano rappresentate nel Consiglio nazionale degli anni tra pari TETRA ad adottare iniziative
Che per
Pedanti vale la pena Aran imparare ad aiutare lo sviluppo e la cultura dell'integrità e quindi la giornata della trasparenza abolito l'apparato
Ebbene abbaglio dall'ambito di mobilitare titoli Papi dopo cinque anni quindi per altri cinque anni mi pare li tanta d'accatto
Peraltro
Sarebbe
Insomma è una in peggioramento complesse nel momento farmela Kuerten guardiamo per strano ma siccome siccome io ho visto che sul gruppo Facebook c'è questo documento che sta componendo
Possiamo possiamo prendere un impegno anche con con De Lorenzi si esercita la sua
Disponibilità
E cioè questo documento poi di farlo a vere a De Lorenzi se che eventualmente se ritiene potrà utilizzarlo per fare delle proposte di modifica in Commissione
Questo provvedimento in quale Commissione vada De Lorenzis
Bancone devono immaginare
Sicuramente andrà in affari costituzionali visto che è una fare con la pubblica amministrazione ma non nego che entrò per la parte magari
Relativa appunto alla trasparenza tra la consultazione di ore di documenti questo tipo di accesso anche noi consultiva potremmo violino trasporti poste e telecomunicazioni berremo un parere
Quindi diciamo possiamo lasciarle farle avere possiamo farci portatori di questo documento presso di lei e poi magari che evidentemente non è un movimento c'è una adesso
Ma si metta nei panni
Dei cittadini si mette le mani i cittadini che non sono parlamentari non hanno a che fare
Sia sincero c'è possibilità o no di poter modificare questo testo cioè
C'è oppure tutto ciò che ne stiamo dicendo è del tutto inutile perché questo è quello che vuole sapere il cittadino
Cioè la concretezza ci sarà o non ci sarà cioè il Governo potrà cambiare oppure se vuole andare per la sua strada non ci sarà nulla da fare e questo è la domanda che tutti noi ci poniamo
Come dire di i procedimenti sono abbastanza chiari nel senso che essendo un parere come dire non vincolante è chiaro che la possibilità ci sarebbe qualora ci fosse dalla parte del Governo la volontà di
Come dire dare credito alle proposte emendative insomma ai i rilievi che vengono fatti
Questo è appunto discrezionalità del Governo questo demente è uno dei grossi scogli nel senso che è un e anche paradossale
Perché il Governo
Porta avanti questa questa azione di
Cambi di trasparenza di rivoluzione la pubblica amministrazione
Paradossalmente però regredisce rispetto alla normativa attuale come è stato detto e chi deve decidere se accogliere il suggerimento di miglioramento perché lo stesso Governo Ken trovata scrive da il il decreto e chiede ulteriori diciamo pareti per per per migliorare
E quando appunto c'è una delusione
Così ormai palette evidente e diffusa come dire
L'unica arma effettivamente che in tempo
Secondo me
Andare insomma riuscirà a rimuovere il Governo dalle opposizioni proprio l'opinione pubblica noi come dire tutto tutte le battaglie in qualche modo i cittadini hanno vinto con i referendum e quando
Alto accettava partecipazione c'è stato un una una mobilitazione generale
E quindi
L'unico strumento e far sentire insomma la voce dei cittadini che pretendono insomma
Strumenti di di di controllo di trasparenza che fondamentalmente di ciò che li riguarda migliora il benessere delle dell'evidente quali ciascuno di noi imprenditore e l'unica look l'unica possibilità
L'unica possibilità diciamo praticamente ci sarebbe come soltanto una questione di disponibilità del Governo ad ascoltare
Benissimo aderenti se la ringraziamo per essere stati con noi ovviamente le faremo avere questo documento e poi cercheremo di seguire gli sviluppi in Commissione del del decreto sperando che ci possano essere dei correttivi in alcuni casi recenti come nei decreti attuativi del Giobatta qualche cambiamento le Commissioni sono riusciti
A farlo speriamo anche in questo caso intanto grazie per essere stato come per la disponibilità voi
Riccardo Maggi qualche battuta finale ha parlato di referendum De Lorenzi se mi è venuto in mente i referendum proposto adesso sulla candidatura di Roma alle Olimpiadi e soprattutto quanto sarebbe utile al cittadino
Per potersi documentare correttamente magari accedere a una serie di documenti che sono relativi a questa candidatura per capire poi la sostenibilità economica del Progetto per capire se ci sono dei rischi
Anche da quel punto di vista un fidavo information Hutter
Fatto bene servirebbe
Credo che sia caduta la linea Maggi non c'è più
Non c'è più allora riprendiamo il discorso con con lavora strano
Dicevamo che il diciamo il uno dei
Ancora dei punti centrali diciamo della di critica riguardo al fatto che non c'è soltanto un delusione delle aspettative rispetto al fido Monrif o Information act ma addirittura una regressione rispetto alla legge trentatré
Alla Nada una delle però una delle critiche che sono state fatte in questi mesi in questi anni forse della rispetto alla testo unico sulla trasparenza era un eccessivo nel frattempo abbiamo recuperato Maggi allora leggo ride ritorno da Maggi per una battuta sulla sul discorso dei referendum non so se avevi ascoltato la domanda
E lotta decaduta proprio mentre stavo per dire
Ma intanto rispetto alla questione poi verrebbe da dire che è proprio un caso in cui servirebbe un'ampia mobilitazione magari una legge di iniziativa popolare che non fosse che nel frattempo che la riforma
Nell'altra riforma una riforma istituzionale cosiddetta boschi è stato aumentato ancora triplicato il numero delle firme necessarie e non è ancora possibile
Per i cittadini firmare con la cosiddetta identità digitale ma qui entreremmo in un'altra trasmissione magari in un'altra puntata c'era studenti si
Sulla questione sulla questione ed è è una questione strettamente collegata alla questione che noi poniamo sulla sulla candidatura alle Olimpiadi due mila ventiquattro ma che potremmo porre ogni volta che si parla di una grande opera pubblica
è proprio una questione di accountability delle scelte pubbliche dei conti come ti formano le decisioni pubbliche quindi laddove incrocerà
La
Possibilità per i cittadini di accedere all'informazione gli obblighi
Delle amministrazioni di fornire e di rendere conto di come si forma appunto a una decisioni
Pubblica magari in un settore che strategico che comporta comunque una grossa spinta pubblicano in questo momento a chi stiamo a una cosa curiosa sull'iniziativa che stiamo facendo da una parte ci dice che è troppo tardi per far fare del far East liberi cittadini perché la candidatura alle Olimpiadi già è stata fatta
E dall'altra però non si fornisce alcun documento di Budget di studio di fattibilità di studio di compatibilità economico-finanziaria
Per il quale i cittadini dovrebbero essere contenti della scelta che l'amico che le amministrazioni pubbliche hanno fatto e quindi è davvero una enorme asimmetria informativa in violazione di diritti di cittadinanza direi
Ho dell'iniziativa dedicato all'iniziativa sono stati documentati anche i costi che nelle altre città sono stati sostenuti a seguito delle olimpiadi e quindi anche il fatto che strati di una iniziativa pericolosa dal punto di vista economico in alcuni casi se non ben ponderata
Va assolutamente quindi è una scommessa rischiosa anche e proprio perché è una scommessa rischiosa crediamo che il modo migliore
Per affrontarla sia quella di aprire un dibattito quanto più pubblico e ampio possibile sui costi e benefici purtroppo invece nel nostro Paese richiamo di guardiani istituzioni che
Antichi rendere conto di religioni che prendono spesso si comportano come dei comitati d'affari per interessi privati io privatistici insomma
Benissimo allora io ti ringrazio per essere stato con noi ti candidi a sindaco di Roma
Badate citiamo pertanto a credo di essere grandi razionale si stavano e buona serata
Allora torno dall'Aula strano abbiamo due minuti un flash
La domanda è secca una delle critiche che sono state fatte al degli al testo unico sulla trasparenza a suo tempo i fino adesso è che
Abbia creato una sorta di burocrazia della trasparenza sono talmente i dati tanti dati da pubblicare che alla fine diventa una quantità così eccessiva che nessuno se li legge e rappresentano un onere per le pubbliche amministrazioni che devono adempiere
Qual è il suo punto di vista è così è una critica esagerata va sfoltito un po'il numero degli adempimenti
Malgrado avvenga chiamiamole anni trattamenti Armando uncorrect semmai il problema era titolare del cittadino
Andare a ricercare Babilonia raccontare e ovviamente anche nella armeggiano tagliata carattere accessibile agognata appetibile anche
Agli cardiopalma riparare organo quindi non
Formata diciamo nel vadano andare a fare il margine americana tuttora pari dignità ecco questi qua ad Arafat lavorare con la semplificazione del linguaggio etc qui accanto a continua a guardare bancarotta che faranno tutta una serie di dati del non non faranno a piedi indirettamente la compilazione viene demandata all'immobile alla quella parte antiepatite prevista dal medesimo articolo nove niente
Fare inviata fra un anno e quant'altro ma ancora in cui nidi di cui all'articolo Time cioè tutti i limiti tennisti praticamente è la nuova formulazione del testo nella nella vecchia della piazza cinico
Per combattere attaccati al cittadino in quattro anni nove anni Sacconi vengano delle contabilità né quanto riguarda
Una appunto nuda latte dalla dotazione organica gli incarichi conferiti attinto diciamo il
Torna tutto un po'nelle nel limbo non
Unità
Dare all'appello mancano gli abitanti intento aperta rabbino di pubblicare anni comporta tutto il contrario della slide di Renzo all'estero notizia di sé nei limiti di questa sera è ma tutto il contrario della slide diverso ma il mandamento ritardare la fanno completati i perequati avviene
Appare lontana in terra Rampelli Anna Calabria ha imparato apparati didattici
Gargano indipendente al Quirinale dall'Iraq
Entrare in atti d'animo che l'Amministrazione anche alla gravità dei gruppi e dai danni patrimoniali a perpetuare Adelta non saranno più i componenti Mazzarano pertanto delibera
Paranoico ha portato a Regioni ed enti locali ogni
Caso abbisogna e che ci vestiamo attenzione qua nel frattempo mi fanno dei gessi alla legge dobbiamo chiudere io la ringrazio per essere Salamone continua a parlarne e sono dal punto
Canoni fa niente diciamo per acquistare un contributo assolutamente si e lo faremo io ringrazio l'ora stanno per essere stati con noi grazie agli ascoltatori e continuate a ascoltare Radio Radicale buona sera