La libertà di ricerca scientifica, la legge 40, la campagna referendaria del 2005, i proibizionisti, la laicità dello Stato, i radicali

L'odierno programma realizzato con dei documenti d'archivio che sono tre farà riascoltare la registrazione della primavera due mila e cinque dall'autunno due sei con le quali questa volta torneremo a parlare di ricerca scientifica di legge quaranta che ascolterete innanzitutto
Quanto Emma Bonino disse a Roma il ventiquattro
Maggio due mila cinque quando nel corso di una conferenza stampa illustrava gli obiettivi del referendum radicali promosse per migliorare l'attuale legge sulla procreazione medicalmente assistita referendum sì quale
Come
Si ricorderà si andò al voto ma dove prevalse
Per varie ragioni l'astensionismo al termine di ascolterete invece la sintesi di un dibattito svoltosi il venticinque gennaio due mila e sei
Organizzato dall'Associazione Luca Coscioni a Dalla Rosa nel Pugno per
Presentare la proposta di legge riguardante la fecondazione assistita
E la libertà di ricerca scientifica contro ogni pre Bice amministrano ascolterete tra gli altri interventi di Luca Coscioni di Emma Bonino di Marco Cappato preceduti
Dalla lettura di un apposito appello firmato da numerosi scienziati rivolto ai responsabili politici di tutti gli schieramenti
Ventiquattro maggio due mila cinque non so se mi devo convincere di alcunché ma vorrei dirvi tre cose
Io non credo che nessuno di noi debba diventare un apprendista scienziato
Credo anzi che appunto la scienza appartiene agli scienziati e al rapporto che ognuno di noi Hubble proprio medico
Sì che io sono veramente
Un posto mancata di tutta questa attenzione che c'è su
Ovuli infetti Zi Gozi embrioni e non so che altro ma non ce n'è nessuna o non altrettanta
Per Alessandra Maria Giovanna cioè persone in carne ed ossa che hanno avuto dei problemi è che la scienza mi aiuta a risolvere perché il problema di fondo è questo
La scienza ha inventato come all'epoca gli antibiotici o come dopo i bacini ha inventato e sta continuando ad inventare un modo molto rapido
Delle cure delle terapia che risolvono alcuni problemi in questo caso per esempio la sterilità
Oppure la trasmissione di malattie genetiche mettete una copia che sia portatrice sana di diabete oppure di talassemia che sta per avere un figlio vorrebbe fargli un regalo visto che la scienza lo consente di non nascere dall'arsenico
Anche perché dolore ne avrà già altre nella vita e quindi
Non è un problema di eugenetica è un problema semplicemente che immagino chiunque di voi io dovesse avere un bambino per lo meno vorrei fargli un regalo
Di utilizzare la scienza per
Come dire di tagli che ne so di nascere col diabete uno oppure di nascere Gotha l'arsenico oppure di nascere portatore anche lui di malattie genetiche
No
No
In Italia questa cosa sostanzialmente non si può fare possiamo scendere nei dettagli perché gli ovociti sono tre perché la crioconservazione hanno e perché quell'altra cosa hanno eccetera ma il concetto di fondo
Senza che nessuno diventi la caricatura di Rita levi Montalcini è semplicemente la cella scienza inventato e sta inventando
Delle cure delle terapie che consentono intanto per risolvere questi problemi che non è da poco
E secondariamente nella ricerca infatti si chiama ricerca e non ritrovato nella ricerca
Sulle cellule staminali sia quelle adulte ma anche quelle embrionali c'è una prospettiva o una speranza di poter risolvere
Deidda malattie che dice la Commissione Dulbecco colpiscono dieci milioni di persone in Italia che unite alle famiglie fa che ogni famiglia c'è un problema
Che vanno dall'Alzheimer al Parkinson alla sclerosi laterale amiotrofica a tutte le malattie genetiche
Dicono i contrari sostanzialmente due cose
La prima Hoecke tutto questo certe possibile ma a condizione di usare gli embrione
Questi embrioni sono ovviamente degli organismi viventi mai diventi anche il sangue la linfa la mucosa
E c'è una differenza tra organismi viventi idee persone no cioè non è icto oculi
Una cosa è un organismo vivente che con tutto il rispetto non si vede neanche Almerico esproprio una cosa è Luca Coscioni fino a prova del contrario
E questo dibattito questo Paese lo ha già fatto negli anni Settanta quando si discuteva dell'aborto e uscite questa fantastica sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentosettantacinque che disse i diritti
Alla salute della donna o alla vita della donna non sono equiparabili ai diritti di chi persona ancora none quindi l'embrione ha dei diritti ma dei diritti affievoliti rispetto alla persona umana
La seconda obiezione
Però con la ricerca sulle cellule staminali embrionali ancora non si è scoperto niente vero è infatti si chiama ricerca se non si chiamerebbe ritrovato
Ed è vero perché sulle cellule staminali adulte si cerca e da quarant'anni sulle cellule staminali embrionali e la ricerca iniziata a meno di sette anni fa
Ciò nonostante specialmente per alcune malattie le cellule staminali embrionali e che sono quelle più plasma Abbili più totipotenti
Hanno dicono gli scienziati ma sarà anche devo diventare scienziata pure io mi sembra difficile sono comunque molto promettenti non a caso
Nella stragrande maggioranza dei Paesi europei
Questo si fa
Due questioni e così poi chiudo la prima
Io ho grandissimo rispetto per chi per concezione religiosa o per concezione di altro tipo pensa che l'embrione è già
Persona umana
Ne ho grandissimo rispetto e tutto mi guarderei meno che imporre loro di farsi curare vini
Ma è l'inverso che non è accettabile
Cioè l'inverso è che chi ha questa credenza
Impone ad altri
Anche per tonica per carità che pensano diverso
Esattamente impone il loro punto di vista io penso che come già sul divorzio come già sull'aborto la libera scelta individuale l'assunzione di responsabilità individuale
All'interno della coppia insomma deciderà la copia se vuole fare l'eterologa asset sono sterili uno dei due sterile e nell'ambito loro decideranno sette cercare uno spermatozoo altrove
Perché poi la maternità non è tanto quella biologica come si sa mai quella di relazione di rapporto
Quindi la prima cosa è che io non voglio convincere nessuno né a farsi curare tanto meno obbligate né a farsi curare né
Però ritengo che la laicità dello Stato vuole anche dire che la libera scelta cioè che quello che per alcuni è un peccato non può diventare reato per tutti
E la differenza tra peccato e reato credo sia l'essenza di una società laica di uno Stato democratico
La conseguenza è semplice a conseguenza è che chi ha i soldi bagni Slovenia a Malta a Madrid a Lugano a Locarno o non so dove chi non ha i soldi ovviamente no
La conseguenza è che chi avrà i soldi andrà a farsi curare in Corea del Sud piuttosto che negli Stati Uniti e che chi non li ha evidentemente Moreira più o meno Santo nel nostro Paese
Questo è il concetto di fondo quali possiamo sbizzarrirsi come lo Sparma zonzo Paese lungo esse corto e se lo concisa eccesso tre e se sono due es
Però il concetto di fondo è sempre esistano delle tecniche e scientifiche che aiutano a risolvere certi problemi punto
E noi semplicemente ne saremmo private
Non è questa una questione femminile il problema della sterilità e nel nostro Paese è un problema anche molto maschile però Iormetti
Appena c'è qualcosa che abbia a che fare con alcune parti del corpo è come se confondessero la sterilità con l'impotenza e tuba glielo spiega che non c'entra niente però quelli già hanno una specie di
Depaoli di coccio insomma no perché una roba anche culturale eccetera
Però il problema eh secondo me questo al di là appunto stesso gli appositi sono tra quanti sono delle aberrazioni pazzesca in questa legge non so
Vi gli ovociti gasolio solo tre poi si impiantano tutti e tre benissimo ma non è possibile la diagnosi pre-impianto quindi se uno di questi è ovvio GT è malato
Lo devi impiantare lo stesso
Dice tanto poi se si scopre che il feto mal formato può e abortire al parto
Che è una roba ritengo di un civismo ma ebbe anche di una ipocrisia abbassa perché insomma sera vita umana
Coso perfetto no
Quindi ma io non mi voglio neanche inoltrare in tutta questa mia mamma Bra buona cattolica mi
Mi diceva veramente
Noi fedi l'abbiamo mai battezzati mo'pure gli embrioni che dobbiamo battezzare sembra difficile insomma
Però
Per me di fondo è un problema di responsabilità di scelta delle persone adulte nel nostro Paese all'interno del loro rapporto con la vita
Tutto lì ci possono essere anche aberrazioni certo
Non c'è nessuno Santa nel nostro Paese c'è anche chi può pensare di approfittarne
Ma una cosa è colpire come dire gli approfittatori una cosa e De Carlo una a appunto a milioni di cittadini italiani
Per questo con alcune
Persone che pure magari
In Parlamento hanno votato la legge solamente che a un anno di distanza si rendono conto di quello che sta succedendo e quindi ci ripensano
Abbiamo dato vita a questo Comitato di donne laiche liberali cattoliche o liberali radicali per il sì al referendum
Perché il problema è che
Il nostro vero
Avverso non è il no magari ci fosse un bel dibattito serio nel nostro Paese magari
L'avversario vero e l'astensione
Ed è la campagna all'astensione che io trovo grandissima mente umiliante intanto è una furbata
Devo dire abbastanza mi serranda perché
Poiché nelle legge italiana l'unica al mondo c'è il quorum vi segnalo che per eleggere deputati e senatori
Consiglieri non c'è quorum di sorta quindi pure se vanno a votare solo in trenta i seggi sempre quelli sono e anziché rincorrono con gli sms ricordatevi di andare a votare eccetera eccetera
Quando arriva il referendum e ricordatevi di andare al mare quindi
Sostanzialmente così già la data scelta è stata l'ultima possibile
Che è il dodici giugno il dodici giugno milioni di famiglie sono al mare che hanno portato i bambini perché le scuole sono chiuse ed è evidente che la signora non lascia i bambini a Formia per tornare a votare questo mise quindi sono milioni di persone in meno
Ma
E anche a lunedì quindi che ha portato la famiglia giugno prestarci lunedì è difficile che a chi ci va in qui che Andy si
Ma chi ci sta che ha preso la casetta al mare per tutto giugno e ci sta coi due Pupi
Difficilmente lascia il buco per tornare da Formia a votare meno male che la legge stabilisce entro il quindici giugno se non lo mettevano quindici agosto questo matematici mano ma anche la legge ci aiuta
Secondariamente dice non è andata a votare perché sulla vita non si vota
La cosa è strabiliante soprattutto quando ce lo dicono i deputati che loro si hanno votato
E io in piena trasmissione mi sono sentita dire da un signore elegante Marzano
Mantovano in quale mi dice ma insomma la vita non si vota con sia con uno come se foste a Sanremo
La cosa è strabiliante perché lo in tutta coscienza votato e ha votato sì allora non si capisce perché il suo sì sia più ragionato e più maturo
Perché non so essere deputato lo santificare non lo so perché
Più matura della nostra
E la seconda cosa è no ma non si vota perché è troppo complicato guarda
Il troppo complicato è veramente uno di quegli alle dei Fantastici nel senso che
Può darsi che sia complicato per noi certamente allora anche per i deputati io li ho frequentati per più di trent'anni e difficilmente si legge una legge prima di votarla come qualcuno ha
Già sottolineato
Ma in ogni caso è una furbata perché
Evidentemente per il no loro dovrebbero convincere il cinquanta per cento delle persone con l'astensione fanno prima perché c'è un trenta per cento di astensionismo fisiologico l'abbiamo visto anche alle elezioni
Quindi debba di fatto basta convincere il venti per cento ad andare al mare quindi non è neanche il dibattito vero o un dibattito come dirmi di fondo è davvero una furbata
E detto questo io penso che dobbiamo reagire
Io penso che nel merito e anche come valore culturale di fondo nel mio rapporto con la scienza e con le tecniche io credo che questo referendum ma la portata storica di quelli del divorzio dell'aborto
Dove semplicemente
Non è che questo Paese è andato alla deriva non è successo niente successo
Che è diventato un Paese responsabile e maturo in cui ognuno ha in mano la sua vita no
Per questo io credo che ci dobbiamo muovere a perché se passa questo la deriva senza fine come già sapete
In Italia chiedeva abortire ancora lo fa correlativamente o perché l'aborto farmacologico la RV quattro otto sei e disposizione in tutti i Paesi europei meno che da nuove dallo in sé può fare il perché non ce l'ha spiegato nessuno però non si può fare lo stesso
Scopro gli ieri che per
Scopro ieri quindi sarà un tentativo di bloccare un'altra legge che in Italia non è possibile
Mentre da parte le cellule adulte
Del cordone ombelicale del bambino
è quindi chi va negli Stati Uniti che va a Bruxelles aveva come ben sapete
Ma qual è il motivo questa poi sono adulte cioè non è neanche
Ed è proprio un discorso della statalizzazione se volete della scienza delle tarati de delle terapie no cioè nella non è la gestione e la responsabilità individuale la statalizzazione
Persino delle cellule del cordone ombelicale di mio figlio che è veramente
Fantastico sapete in Italia si possono solo donare
E nel momento in cui si donano vanno in una banca complessiva
In cui si perde l'identità quindi se poi dopo è andare a cercare la cellula embrionale di tuo figlio per curare che ne so l'altro figlio otto marito non lo trovi più
Perché nel momento in cui la doni rientra nella banca generale perdi perde l'identità il cartoncino per intenderci
No per dirvi come ed è la deriva se se volete di espropriazione di una gestione di una parte così importante nella nostra vita a me sembra detto tutto questo non ci siamo organizzati e vorremmo reagire
Claudio ne stiamo inventando di tutti i colori di tutte le tinte come potete immaginare per esempio venerdì io vorrei organizzare una marcia
Sui marciapiedi
Vestiti da fantasma
E questo fantasma è il fantasma della laicità
è il fantasma della libertà religiosa
è il fantasma di valore che in Italia stiamo perdendo
Come se fossimo con tutto il rispetto cittadine di un'altra serie ci siamo inventati altre cose ma la cosa per cui sono contenta di vedermi e vi chiedo davvero un aiuta che consiglia abbiamo deciso di avviarsi in un'avventura
Però se non si rischia niente ragazze qui non si non si ottiene mai niente nella vita quindi quindi non avendo praticamente nessuna lira anzi avendo incasso venti mila euro
Noi vorremmo organizzare per il sette giugno a piazza Navona
Una norma concerto al femminile e maschile
Insomma vogliamo una norma concerto di donne per il sì di questo Comitato in cui abbiamo già trovato la Nannini Patti Pravo un po'di gente che viene a cantare stiamo cercando di venderlo anche alle tv privata in modo di avere un ritorno di qualche milione di persone in modo che non è che siamo solo noi che ce la cantiamo ce la suoniamo
Per cercare appunto di dare un senso di importante di urgenza non so se vedete
Il dibattito politico che è un posto ma che vuole di questi giorni tra cicorie cose eccetera no e anche dall'altra parte non si scherza è e in realtà no Sam perché ma un partito unico quello disuniti con quella
Tutto questo tra venti giorni non se lo ricorderà più nessuno perché ci saranno inventate altre cose ma se noi perdiamo referendum ce lo ricorderemo pertanto tanto tempo e per tanti tanti anni
Allora è vero che tutto questo la Chiesa ad per le banche
Cattoliche perché più che i credenti poi la roba conta anche abbastanza insomma ma con tutto il rispetto io credo che queste sessanta tra preti e suore che si sono uniti a noi per esempio
Siano un dato importante
E sono non non i missionari quelli sempre mi stanno vicino ma sono l'ex direttore di famiglia Cristiana che prende carta e penna e dice la religione cattolica non annulla libero arbitrio
Anzi è basata sul libero arbitrio è basata sull'adesione non sull'imposizione
E basata sull'adesione di coscienza di fede ma non sull'imposizione dei carabinieri che tra l'altro non imporrebbero niente perché il risultato di tutto questo è solo il turismo sanitario
Questa è la verità fare reclutata di tutta questa baraonda
è semplicemente che chi potrà andrà ovvio perché qualcuno di voi davvero potendo abitare al figlio che nasce di essere tale arsenico
Non ci prova
A me mi sembra una nuova
Paranoica e mi diceva una mamma siciliana e ho chiuso mi diceva io lo farò sai perché perché io non vorrei che domani venisse mio figlio mi dice senti ma tu potevi andare a Madrid
Per evitarmi a me di essere tale arsenico e manco a Madrid sei voli tagliati
Beckett
è una reazione insomma quindi adesso ti do subito la parola però io vi chiedo di aiutarci di cacciare qualche lira
è veramente sono chiede l'indispensabile in realtà tutte noi abbiamo il privilegio di poter dare parte del superfluo
Non abbiamo soldi ma questo megaconcerto della
Come dire della rivolta sorridente ma anche molto determinata dalle donne italiane non lo vogliamo organizzare
Lo vogliamo organizzare a Roma non siamo né arrabbiate ma in realtà perché se arriviamo alla vita anche i rischi che la vita comporta e che non ci toglie nessuno in realtà il sereno sicché abbiamo fatto un volantino eccolo qua
è apriamo un sito nel volantino ancora Silvia non c'è che non non si fa mai fotografare minimo però sempre in alto perché è andata non lo so abbiamo fatto un aggeggio per cui nelle prossime foto
Esce una entra Silvia
Sì inventeremo tutto il possibile sia ma anche di fronte a cosa stasera Porta a Porta
Che è analogo pazzesca
Chi
Insomma chi viene invitata dal punto di vista delle scienziati Antinori
E abbiamo fatto una diffida
Cercheremo di far saltare questa cosa ma perché è proprio il modo di caricato Zare
Di carica teorizzare rendere repellente una cosa che invece è difficile ma repellente non
Quindi
Io vi chiedo di darci una mano si voglia la poniamo fare
è cominciata parlarne cacciate qualche lira il sette
Collegate lì con internet e cerchiamo
Sorridendo di dire che in realtà abbiamo capito benissimo e proprio tutte insieme
Non risulta
Così dunque Emma Bonino il ventiquattro maggio due mila cinque arriviamo invece adesso quanto venne discusso del venticinque gennaio di un anno dopo
Nel corso di un dibattito organizzato dall'Associazione Luca Coscioni Dalla Rosa nel pugno per rappresentare le proposte di legge radicali
Su libertà di ricerca scientifica e fecondazione
Assistita in apertura più ascolterete alla lettura
Dell'appello rivolto ai responsabili politici di ogni partito e schieramento
La libertà di ricerca scientifica obiettivo irrinunciabile di uno Stato di diritto democratico e laico
In Italia purtroppo tale libertà viene costantemente violate condizionata attraverso leggi e le scelte politiche ispirate da pregiudizi
Ideologici e dogmi religiosi
Ci rivolgiamo ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento e in particolare a coloro che in occasione delle imminenti elezioni politiche due mila sei
Si candideranno a governare il nostro Paese affinché si impegnino da subito davanti alle elettrici e agli elettori italiani per
Consentire attraverso limiti el regole stringenti sul modello della Gran Bretagna la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali finalizzata alla comprensione
E alla cura di malattie che colpiscono centinaia di milioni
Di persone nel mondo
Consentire l'accesso alla fecondazione assistita la diagnosi pre-impianto per le coppie affette da malattie genetiche oltre alla fecondazione assistita con Semes per nuova coppia
Garantire la libertà terapeutica
Affidato al rapporto fra medico e paziente
Nella ispettiva somministrazione di farmaci ampiamente testati gli autorizzati in tutti i Paesi civili
Ma ostacolati in alcuni casi proibiti nel nostro Paese quali la pillola abortiva RV quattro otto sei
Cannabis terapeutica trattamenti farmacologici per i cittadini tossicodipendenti e oppioidi per il trattamento del dolore
Consentire autonomia responsabilità individuale nelle scelte relative alla fine della vita
Innanzitutto per abbattere il fenomeno dell'eutanasia clandestina attraverso il rispetto della volontà individuale liberamente e inequivocabilmente espressa
Anche attraverso il riconoscimento delle direttive anticipate di trattamento e forme di regolamentazione dell'eutanasia sul modello olandese
Belga svizzero o secondo l'orientamento che sta assumendo anche il Parlamento britannico
La rimozione di divieti irragionevoli la premessa per politiche di investimento nella ricerca
E nella formazione come elemento irrinunciabile di ogni strategia di sviluppo economico ci vive e democratico lo stesso metodo scientifico basato sull'analisi empirica e non su pregiudizi ideologici
Può e deve essere adottato dalla politica dalle democrazie liberali
Come metodo laico deve scegliere le soluzioni di governo ai problemi della nostra epoca relativi all'essere umano io al suo rapporto con la società e l'ambiente i primi firmatari di questo manifesto appello
Sono i professori Mauro Barni Elena Cattaneo Gilberto Corbellini Giulio Cossu
Elisabetta Deiana Carlo sulle bignè Cesare Galli più Giorgio strappa Antonino foro Bosco Demetrio neri
Ho la parola a Filomena Gallo
Buonasera
Finalmente siamo qui per far portare avanti le nostre istanze le istanze dei malati e dei cittadini italiani istanze tradotti in questo momento colonna
La presentazione con la discussione di un disegno di legge a modifica della legge quaranta tradotto in rispetto della dignità di ognuno di noi nel rispetto dei principi costituzionali
Che nella legge quaranta non nostro non sono stati rispettati non sono stati applicati non si capisce secondo quale logica rimane ancora una logica sconosciuta tutti quanti i destinatari
Delle tecniche previste secondo la legge quaranta dall'entrata in vigore della quaranta sono trascorsi quasi due anni
In questi due anni noi abbiamo visto che se da un lato non vi è stato un atto concreto che facesse rilevare
Tutte le incongruenze della legge
E mi riferisco all'articolo quindici della legge quaranta che prevedeva una relazione sull'anno di applicazione delle tecniche quindi avrebbe valutato la validità di questa legge e avrebbe potuto spianare anche la strada possibile modifiche
Bene questa relazione non c'è stata c'è stata una relazione che erano enunciazioni di norme di provvedimenti decreti successivi all'entrata in vigore la legge dall'altro lato però c'è stato un dato chiaro preciso
Un dato che
Che rappresenta la delegittimazione della legge quaranta
Perché gli italiani hanno scelto diversamente gli italiani hanno scelto di rivolgersi all'estero perché non tutelati da una legge che dovrebbe tutelare la loro salute
E questo significa delegittimare una legge emanata dal Parlamento
E i nostri parlamentari ne dovrebbero prendere atto
Purtroppo dopo il referendum questo argomento è diventato un argomento di cui pochi ne parlano anzi è meglio non parlarne e quasi disdicevole
Assistiamo in modo subdolo alla continuazione della strategia referendaria e mi riferisco alla proposta di legge Rutelli che è stata presentata a settembre
Una proposta di legge che in effetti va offendere l'intelligenza di tutti quanti noi
Perché è una proposta di legge che se da una parte ulè fare dell'Italia forse da sola forse insieme al Costarica il capofila del progetto alternativo che obbedendo
Ha una logica la logica dell'embrione i Huber all'ERSA ostacoli all'ICE la ricerca
Scientificamente pone G svolgerà e la stessa ricerca entro il limite circoscritto dell'intangibilità dell'embrione
La proposta di legge Rutelli è una proposta di legge inammissibile perché dietro l'apparente obiettivo di dare un impulso alla ricerca scientifica che cosa fa si pone lo scopo di controllarla
Demanda al Ministro della salute alle Regioni il modo come deve essere esplicata attuata e questo lo vediamo nell'articolo due della proposta di legge rotta Rutelli e nell'articolo nove
Che cosa fa questa proposta di legge
Promuove l'informazione e stabilisce stanzia dei soldi per fare un'informazione ma che tipo di informazione
Viene fatto di informazione che mira a far vedere a convincere la gente che la ricerca sulle cellule staminali fetali adulte migliore e più morale rispetto a un'altra alternativa
Invece di stanziare soldi i fondi per la ricerca li utilizza per fare informazione deviata
Mentre in Italia dobbiamo ringraziare forse il buon cuore degli italiani che tramite
Strumenti come il tele Tonna de volgono delle somme per la ricerca scientifica
Eppure ci sembra che quella proposta doveva incentivare la ricerca scientifica in Italia invece no
Fatto fa peggio
Va fare informazione sbagliata mirata
E poi vieta la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali di importazione
Perché quelle italiane ci pensa la legge quaranta vietare la ricerca scientifica in questo campo
Bene noi associazioni di pazienti l'Associazione Luca Coscioni siamo diventati la Rosa nel Pugno siamo diventati gli unici che parliamo ancora di ricerca scientifica fecondazione assistita io mi rendo conto che c'è una campagna elettorale in corso
Sono recenti le trasmissioni in cui e ho sentito dire chiaramente meglio non affrontare
Argomenti delicati argomenti quali le unioni civili l'eutanasia la fecondazione assistita ma questi argomenti rappresentano la quotidianità
E non sono di secondo grado non sono meno importanti rispetto ad altri argomenti
Trattati anche sul piano sociale quali l'ottava il ponte sullo Stretto di Messina o destina il MOSE di Venezia che però è stato respinto al TAR ma nessuno lo dice
Io sono anni che mi occupo di problematiche inerenti la legali né inerenti la fecondazione assistita
E oggi dopo due anni dall'entrata in vigore e dopo il referendum con un quorum non raggiunto a parte
Dico chiaramente che la legge quaranta non ha disciplinato uno solo dei problemi legati al mondo della fecondazione assistita
Ha fatto solo in modo che i pazienti rimanessero più soli più soli e cittadini senza cittadinanza perché devono andare un altro Paese per realizzare dei diritti a tutti gli altri riconosciuti
Noi
Come associazione amica cicogne come Associazione Luca Coscioni Rosa nel Pugno abbiamo lavorato a questo disegno di legge disegno di legge
Sulla ricerca scientifica e sulla a modifica della legge quaranta un disegno di legge che sarà prossimamente depositato
Tra gli operatori tecnici che hanno lavorato al testo c'è stato il dottor Bruno De Filippis il professor Gianni Baldini io il dottor Domenico danza
Tutti i medici specialistici iscritti all'Associazione Luca Coscioni
Siamo giunti alla conclusione di un lavoro che costituisce oggi per noi il ripristino della legalità in materia di ricerca di fecondazione
Il lavoro che è uscito e un lavoro che è già dall'articolo uno a differenza della legge quaranta
Fa tornare al centro dell'attenzione la tutela dei concetti quali genitorialità e salute
Quindi al centro ritorna l'uomo con i suoi diritti con le sue aspirazioni piuttosto che
Dei pregiudizi da accettare perfette
I limiti i diritti del concepito sono messi al primo posto mantengono e valutati
Con il principio di contemperazione dei valori
Il diritto alla salute del tutto ignorato nella legge quaranta viene giustamente alla ribalta e assume una un ruolo essenziale quello di orientare per la sua parte le scelte in questa materia
La nuova legge nonna non stabilisce non definisce delle tecniche specifiche ma stabilisce il fine a che cosa servono le tecniche di fecondazione assistita I instaurare una gravidanza
Bene teniamolo presente
In più questa legge si questo disegno di legge e per la fecondazione assistita e per la ricerca scientifica nei beni precisare che la fecondazione assistita non serve per la FIAT per la ricerca scientifica
Purtroppo durante la campagna referendaria qualcuno ha fatto confusione
Sembrava quasi che le coppie che hanno problemi di sterilità volessero accedere a questa tecnica per poi probabilmente offrire materiale per la ricerca invece non era così
Il disegno di legge che abbiamo preparato e un disegno di legge che va a sottolineare il principio di uguaglianza fra i cittadini italiani
Infatti i requisiti oggettivi e soggettivi rispetto
Alla legge quaranta sono completamente diversi chi è che può accedere alla fecondazione assistita tutti coloro che avrebbero potuto procreare in modo naturale con un rapporto sessuale se non avessero avuto problemi di malattia
E questo è in pieno rispetto dell'articolo tre della nostra Costituzione
Il nostro disegno di legge a differenza della legge quaranta prevede l'eterologa
L'eterologa tanto condannata far ritornare al centro dell'attenzione la genitorialità pesci per scelta
Ridare dignità alla genitorialità cosciente e responsabile che equipara abbinavano adozione sono genitori allo stesso modo
La legge che abbiamo preparato prevede l'utero surrogato ma con un presupposto il vincolo di parentela come avviene in altre legislazioni
Stabilisce dei limiti dei confini questo disegno di legge fa ritornare la ricerca scientifica prevede tra l'altro la clonazione terapeutica
Prevede la donazione di embrioni preme alla ricerca scientifica prevede la donazione dei gameti tutto disciplinato
Le strutture non vengono più autorizzate dalle Regioni è una materia troppo delicata ed è una materia che determina volta un monopolio economico io oggi assisto a regioni che
Autorizzano i centri sulla base di requisiti minimi che possono determinare loro perché hanno una potestà
Decisionali in materia sanitaria che gli è stata data dal Titolo quinto alla riforma della Costituzione articolo centodiciassette
Bene in questo in questo campo
è giusto che sia un'autorizzazione che venga dal Ministero
E che l'obbligo di vigilanza comunque di manca l'Istituto superiore di sanità dove viene istituito un registro dei centri
La trasparenza la trasparenza per gli utenti che devono rivolgersi a delle strutture che devono avere dei requisiti specifici
Quale la professionalità l'esperienza in materia è inammissibile che è una
Che una neolaureata in medicina specializzandi in ginecologia faccia un prelievo voci Cario
Mette a rischio la paziente deve essere richiesto a colui che affronta la fecondazione assistita l'esperienza
E in vostro possesso il testo che abbiamo elaborato molti sono i punti che sono innovativi rispetto alla legge quaranta ma sono si evince da tutti dal complesso delle norme che in realtà è una legge che
Considera i cittadini sterili i malati i cittadini italiani meritevoli di rispetto
Rispetti i diritti di questi cittadini
Io concludo e non entro nello specifico di ogni articoli di ogni articolo alcune parti sono state salvate della legge quaranta potrebbero essere poi valutati in un secondo tempo concludo con una domanda
Che faccio ammenda boia chi ci sente tramite i collegamenti
E opportuno curare gravi malattie venire incontro a speranze e attesi di guarigione o lasciare che le sofferenze continuino per rispettare principi astratti è un tabù
Perché se noi diamo una risposta positiva o negativa
Abbiamo già dato una risposta l'approvazione di questo disegno di legge questo disegno di legge che
Rispetta i principi laici a cui ogni legge dovrebbe ispirarsi
E farsi
Che ci sia una forma di ripristino di legalità che non ci porti a uno Stato teocratico piuttosto che l'ai co grazie
Grazie
Grazie a Filomena Gallo
E siamo in grado adesso di dare la parola al professor Giulio Cossu sperando che funzioni tutto bene Giulio è la parola
Salve Monaco da tutti quaranta banco molto brave anche perché c'è relativamente poco da dire io ho guardato la proposta di legge
Sembrata ottima e ha dato l'idea di leggere
Una proposta di legge come si sarebbe potuta leggere in Gran Bretagna nord Europa tempo ritornare troppo a lungo per argomenti di cui abbiamo parlato tante volte la legge quaranta disaccordo è una cattiva legge a
Tanti difetti
E in realtà fa però permette di lavorare con cellule staminali embrionali poi perché non ci siano derivate direttamente da embrioni e che credo siano parte prodotte prima del due mila uno o qualche cosa del genere
Per indagare agli aspetti tecnici il la proposta di legge di Rutelli parte dal presupposto che ovviamente non si può non condividere all'idea che ci sia un supporto finanziario importante per una ricerca importante come quella con l'appello dei familiari
Dopodiché la legge stabilisce
Che la ricerca di portare commerciale paninari adulte vanno tipo pare polemica per camminare invernali e quindi diciamo è ancora più restrittiva della legge qua tanta a che dovrebbe sostituire e in principio migliorare allora che era già parlato in altra occasione del fatto che
Non dovrebbe vertere datato che decide quale ricerca va bene e quale ricerca non va bene
Popper perché ci sono dei limiti che tutti diciamo noi ricercatori consapevoli perché i limiti cacciato ripeto ovvio per posizioni diverse dalle nostre
Io non credo che nessuno nemmeno gli addetti ai lavori oggi possa dire e questo
Credo di averlo ripetuto molte volte già quale
Linea di ricerca tra quelle con le palle familiari adulte petali embrionali darà i migliori risultati
Per una certa malattia e devo dire che in questo periodo sia per partecipazione al divertimento europee ricrea convegni internazionali
Per cioè una un compenso abbastanza unico al quale della comunità scientifica europea nordamericana giapponese soltanto che tutte le linee di ricerca disponibili sulle quali paninari vadano perseguite
Fa nella fattispecie come ho avuto modo di ricordare io lavoro concerne paninari
Avute quindi nonno preparando pro domo mea ma semplicemente perché mi sembra logico e naturale perseguire tutte le strade tanto più
Che come
Che già detto tante volte
Purtroppo invano perché nonché ascoltati diciamo dalla controparte non c'è bisogno al momento di sacrificare nessuna nuova vita umana
Indipendentemente dal valore che ognuno di noi da a alla vita di un embrione proprio perché esistono la caratteristica delle camminare e quella di potere tre parte indefinitamente in coltura quindi praticamente chi lavora con del materiale biologico
Che
Può essere ampliato distribuito e non richiede
Almeno in una public fiale il tacchinificio dico nove milioni Peter Pan la possibilità di prelevare un singolo una pillola cellula da un embrione senza per verificarlo e che dà la possibilità di lavorare con un embrioni ormai Marco armati non adatti all'impianto e non a dare quindi incapacità di origine ineducato a un un nuovo indirizzo e che quindi sotto tutti i punti ma potrebbero essere considerati
Perdute equivalenti alla donazione dicendo da da da cadavere dove è stato detto e ripetuto da Meda tanti altri ma sembra non campi minimamente una posizione assoluta dogmatica e che mi sembra perfettamente recepita nella proposta di legge di Rutelli e quindi viene prescindano da altri dettagli cui
Non tecnici non non credo valga la pena di
Soffermati viene a peggiorare la legge quaranta quindi che cosa posso dire che
Parlando a
Come un ricercatore attivo nell'area e abbastanza convinto di interpretare il parere dell'altra grande maggioranza dei dei miei colleghi nota un po'tutto per evitare una cosa all'atto di fare una tavola rotonda alla attuazione alla riunione della Federazione ingravescente della vita che riunisce
Tutte le società che si occupano di biologia in Italia
Dove saranno alcune centinaia di persone e non c'era nessuno pelate impatto in modo diverso minime in tutta la comunità e che non è e non si era trovata una sola persona di volta a confrontarsi farle perché
Ovviamente parlo prospetta la possibilità di essere contraddetto da da qualcuno che la pensi diversamente però c'erano dei giornalisti a quella riunione sarà allargano a Milano Teramo apparenti e loro hanno visto come
Una un congresso che riunisce molte centinaia di ricercatori attivi
Raccordi ricognitiva la piena dopo appena
Una dalla piena in questa sala non c'è stata una voce discordante nessuno pensava in modo radicalmente diverso da dal
Da come penso io dalle cose che interpreto su posizioni diverse da quelle che mi sta dicendo adesso quindi concludo dicendo
Che la legge quaranta è una cattiva legge che la proposta di Rutelli la peggiora e che la proposta di legge io ho letto che spero pia quanto prima depositato
Invece è una legge moderna una legge razionale è una legge che mi sento di condividere pienamente sentire che con questo o compiuto
Grazie
Grazie Giulio voglio ricordare che il professor Giulio Cossu è stato vicino all'Associazione Luca Coscioni
Andone direttamente parte
Infine dai primi istanti fin da quando ha cominciato a muovere i primi passi così come dobbiamo dire ha fatto lo stesso anche il professore Giorlando Dino
Chiede direttore della clinica arte mezzi a
Oltre al seccato Artemisia
Quasi
E al quale do la parola le ricordo che dopo il professor Giordano fondino prenderà la prova anche il presidente dell'Associazione Luca Coscioni il
Il nostro Lucca alla parola aggiornamenti
Grazie inermi invitato
A parlare su questo tema
Ebbene sarà molto breve
Vi è quasi forse aneddotico perché
Voglio anzitutto parlarvi dalla parte dell'embrione
Sì perché
Quella
Dicembre o puberale se io
Personalmente lo ritengo
Giusto
L'embrione
Ha una sua dignità un suo diritto a vivere
Vivere
E
Così il ricordò di parafrasando forse quello che fu
Un libro che ben molto favore qualche anno fa quello le tra un bambino mai nato io vivo
Potrò raccontare la storia ideale
Benissimo peraltro tranquilli
Di una lettera
Ideale
Arrivata mi da un embrione mai impiantato
Gli somiglia
Bene questa lettera ideale scritta da queste embrione
Scriveva così libri
Scrivono
Molto semplicemente hanno poca esperienza dice
Caro dottore io sono un embrione di quattro cellule
Sono uno embrione è fecondato invito
Perché mia madre
E mio padre
Dopo tanti anni di tanto dolore tanta fatica hanno deciso di volgersi
Alla procreazione medicalmente assistita
E devo dire che capisco la distanza sono sono contento che abbiano scelto questa via perché poi tra l'altro siamo stati fortunati dottore
Per sapere che eravamo
Tanti spermatozoi
In sette otto beh gli ovociti e
Per fortuna ringraziando il Signore il biologo
Capace ci affaire tipizzati tutti e sei
E siamo stati sei embrioni felicissimi inattesa di essere regolarmente impiantati io capisco questa gioia dell'embrione Ugo la felicità dei genitori che
Non erano proprio a conoscenza di tutto
Ma le Meolo della proprio felice e capisco capisco che
Non poteva
Impiantarle più di tre
Perché poi siamo troppi mi agito gli ha una casa piccola penso quello
Mai una cosa non capisco
Che ci faccio lavandino
Beh io questo punto risponderei
Ci stai nella Randino perché è una legge
Ipocrita
Che voleva salvaguardati proteggerti bollente anche in buona fede non vogliono negarlo
Benché
I suoi di attori siano stati profondamente avvertiti della crudeltà cacca creato verso di te
Ha voluto che in realtà solo trading voi a caso potessero essere impiantati sì va bene ma noi
Ma noi dovevamo essere
Solo tre alla perché perché ne hanno offerti Rizzati sei
Non capisci desidero tornare figli quando
Anni fa
Ci trovammo ad avere soltanto tre ovociti si trovava
Beh embrioni a casa non se ne portavano
Figli le donne a casa non importa
Quando si fertilizzare uno tre ovociti perché c'erano solo tre
Figli non ne venivano oggi che si fertilizzare o tre ovociti perché si devono fertilizzare su tre ovociti l'Italia è piena di gravidanze gemellari
Come mai
Io ritengo che l'embrione che la tua fine particolari sia quella di centinaia di embrioni
Che
Per la legge ipocrita e crudele vi destina
Allora andino allo sciacquone
Nel
Desiderio di dare a queste madri
La gioia di un figlio senza privarli
Dell'efficacia di una terapia dannosa pericolosa
Una legge quindi come questa che
E fortemente
Penalizzante il soggetto più debole l'embrione
Sapere quello che dico
è sotto gli occhi di tutti in Italia contrariamente
A quanto
La logica e la clinica l'esperienza e la fisiopatologia ci dovrebbe dire invece di una delle più gravidanze abbiamo gravidanze
Come prima ebbene prima va andavo soltanto tre ovociti non avevamo gravidanze oggi che abbiamo solo tre voci che abbiamo gravidanze che succede
Sotto gli occhi di tutti perché essere ipocriti come la legge nessuno potrà mai documentarlo io non potrò né testimoniarlo è soltanto un dato induttivo
Ma è così
Se noi abbiamo tutte queste gemellari sedute queste gravidanze questa legge
Ha condannato
Centinaia di vite sane ad essere estinte sul momento del loro creazione
è una legge feroce contro l'embrione è una legge contro la vita nata per salvaguardare il soggetto più debole siete diventata molto più crudele verso l'embrione che verso i genitori che oggetto che va dall'estero faccia pure
Ma che nel breve finisca nella lavandino questo è intollerabile dal punto di vista morale ancorché non fossi cattolico questo lo riterrai assolute intollerabile e colui che ha spinto questa legge e può vestirsi anche dei panni
Di un moralista di un religioso di un uomo perbene ebbene lo deve sapere e l'avrà saputo e probabilmente lo sa
Grazie alla sua presa di posizione ha fatto più male alla vita di quanto lontana mi interesse pensavo di farne il bene rilascio
Grazie
Grazie veramente al professor gioco almeno che ci ha raccontato la legge senza le ipocrisie che abbiamo ascoltato durante la campagna referendaria
E adesso credo che siamo in grado di collegarci con Luca Coscioni potuto accadere che il Parlamento italiano abbia varato una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Prodi offensiva della laicità dello Stato e del pluralismo etico e religioso esiste enti
Un Parlamento o meglio la sua maggioranza l'integralista che si è posta a riguardo come autorità morale limitante proibizionista delle libertà e delle responsabilità dei cittadini
Promesse questa legge non bastasse vediamo depositate alla proposta di legge Rutelli che vieta ancora e proibisce qualsiasi ricerca sulle linee cellullare agli embrionali già esistenti
Dinanzi a questa prospettiva di discussione non favorevole a questo antiscientifico mobili fuso
Dinanzi ad una opposizione pregiudiziale della razionalità e della ragionevolezza dinanzi ad una collocazione del successore di della BAT
Uno dei due schieramenti di centrodestra e di centrosinistra in concorrenza per l'ha tradita merito il consenso e fra pochissimo per i voti del gerarchi viveva apicale lanciamo un appello ma l'esperto rivolto proprio ai responsabili politici e istituzionali di ogni partito e schieramento che
Se il i nella prossima legislatura
Ordinerà noi scalzi e di libertà e di democrazia il scalzi e di una visione l'altra del progresso delle conoscenze e biologiche
Delle pratiche mediche
Dunque la presentazione della nostra proposta di legge di una Agliardi fecondazione assistita e di ricerca scientifica e prime e la consapevolezza che il progresso della ricerca scientifica e la principale fonte del progredire della un all'età
Perché ogni limitazione della conoscenza della ricerca scientifica il nome di pregiudizi ideologici e dogmatici un contributo al perpetuarsi di Bolloré sofferenze
Ho concluso
Il saluto
Grazie grazie
E adesso prende la parola il professor Piergiorgio Stratan a sulla ricerca scientifica e i fondi per no
Sulla parte ricerche sui fondi alla ricerca finanziamenti
Se il
La breve anch'io commento su questa legge Rutelli che quando l'ho letto sono rimasto sconvolto soprattutto per il tono arrogante
Con il quale si pretende io leggo testualmente farà assumerà l'Italia un ruolo guida in un settore strategico indicando la via di un approccio parallele alternativo a quello autorizza a utilizzata da altri Paesi
Che invece il lavoro sulle cellule embrionali
Cioè la tre parole noi con le cellule adulte assumerebbe un ruolo guida quando gli altri Paesi non è vero che lavorano sulle
Embrionale loro su tutto sulle embrionali sulle fetali sulle adulte
Allora chi ha un minimo di esperienza in ricerca sa che le grosse scoperte e non vengono a priori prevedibili
Ma è solo conoscendo tutto utilizzando uno il concetto delle biennali applicando le le adulto e viceversa
E che sì limitando la ricerca in un settore pretendere di sfondare diventare un ruolo guida
è contro ogni ogni cultura scientifica
Quindi questo è il primo gravissimo errore di chi critica sta prezzi non si capisce neppure questo accanimento
Contro le cellule embrionali almeno per quella categoria di cellule embrionali che sono congelate trenta mila embrioni ma io mi voglio rivolgerle quelle quattrocento coi quattrocento embrioni che sono a farmi e come tali sono destinati all'inceneritore perché adesso questo Governo li ha messi in congelatore per l'eternità ma non credo che stavano lì per l'eternità
Allora io dico perché questo accanimento cosa c'è dietro perché l'embrione Saccà così ha detto un Vice Ministro di questa Repubblica laica
Quando ci fu il varo del sesto programma quadro e mie sono meravigliato molto che i giornali giornalisti la stampa e anche i parlamentari non abbiano ricordato questo episodio che io ho mandato due giornali che hanno ignorato
Io sono invitata anche ora suo oggi per una pura combinazione sulla stampa scritta
Un articolo su questo argomento delle cellule staminali adulte nazionali la coincidenza warning un invito un invito che ho ricevuto a scrivere non è stato promosso da nessuno e
Ho potuto esprima
Il il
In occasione del varo del sesto programma quadro
Si è discusso a lungo a lungo poi alla fine bisognava decidere parla impiglia il Consiglio dei ministri europei quindici paesi a quell'epoca aveva deliberato la moratoria americana l'uso di quelli che ci sono però loro l'utilizzo di quelli nuovi
Ebbene
Nessuno ha detto che il Vice Ministro di questa Repubblica laica al ha detto che quelle che lo è l'unica avere votato contro
Io vengo ora da Bruxelles da un incontro dell'appare anche la Commissione europea proprio nel campo della disseminazione della cultura scientifica e non ho tempo di parlare me molto interessante sarebbe molto interessante ci sopra però
Volevo
Leggere
Che anche qui le parole dette riportate dall'Ansa testualmente anche sul Corriere della Sera forse anche su altri giornali dette da questo viceministro di questa Repubblica laica che dice
In nessun modo consentiamo che per fini di ricerca si utilizzino embrioni umani direttamente o indirettamente determinando nella distruzione
Consideriamo che il rinvio un embrione umane un essere vitale che alla potenziale diventare un essere umano questa potenzialità gli conferisce un carattere di particolare rilievo un carattere sacro
Perché nessuno si è scandalizzato che un ministro ad una Repubblica un viceministro due Repubbliche Allai cause in termine che non è scientifico in un consesso scientifico dove si parla di stanziare trentacinque mila miliardi di vecchie lire per la ricerca
E si usa la parola sacro che nei libri di scienza non c'è che appartiene nettamente alla Regione
I signori queste l'invasione
Io mai come ora
Come mai come ora ho percepito questa veramente devastanti influenza di le ideologia
Ma non lamentiamoci poi dei musulmani che pretenda di trasformare in leggi le loro i loro Corano per come stiamo facendo lo stesso
Voglio solo concludere visto che il tempo a disposizione
Limitato
Quello che
L'attuale papà Benedetto sedicesimo disse
Il quindici marzo mille novecentonovanta a Parma e riportato dal Corriere della Sera trenta marzo mille novecentonovanta quindi un documento consultabile riportato il primo luglio due mila cinque sulla rivista scientifica Saso dice rivista prestigiosissima
La tua la la l'allora cardinale
Josef RAI Zwinger
Diceva testualmente tra via via riporto tra virgolette al tempo di Galileo
La Chiesa è rimasta molto più fedele alla ragione di quanto non abbia fatto valere stesso
Il
Processo contro Galileo era ragionevole e giusto ma anche questo ma perché i giornali non le riprendo lo queste cose perché non gli ho già detto qui l'ho ridetto ma questo grave lesione dei giornalisti queste frasi vanno dette
Non abbiamo al capire Tura stanze da letto sui giornali che nel mille novecentonovantaquattro c'è stata la riabilitazione di Galileo ma quale riabilitazione
Siamo in un clima controriforme voglio concludere con quello che ho concluso in questo articolo sulla stampa
Dicendo che io non vedo prospetti io mi sono iscritte all'Associazione Luca Coscioni ancora prima di
Partecipare un po'a questi convegni cui partecipo volentieri perché
Chiaramente questo Governo attuale a in seguito una politica da controriforma
Verso una posizione del proprio i strettamente in linea col Vaticano
A sinistra Lorenzoni avere Rutelli ci presenta una legge che addirittura è più restrittiva la legge quaranta eccetera ma dove dobbiamo andare
Lo chiedo a voi e chiudo qui
Idea ce l'abbiamo
Grazie professor adesso do la parola al professor Antonino furbo succo che ci presenterà una proposta del Governo Zapatero Norberto davvero questa volta nove zero mi ha scritto il mio allora
Marco che aveva nel tempo conclusosi no volevo intanto direi presenti chi è in distribuzione sia l'intervento di Luca Coscioni
Sia l'articolo del professor strada che è stato pubblicato oggi sulla stampa
No io volevo cominciare aprire qui mi trovo perfettamente d'accordo sulla proposta del presentata
Già precedentemente
Anche per una motivo molto semplice che è una legge che
Si parla sempre di fecondazione perché poi la realtà
Non si parla di procreazione che poi è tutta un'altra cosa quindi
Già questo semplifica
Perché posso appunto anche accennare alla
Legge sulla fecondazione in vitro che si sta preparando Crispi per essere votata perché è già passata alle Commissioni io spagnole anche questo sì si parla di tecniche legge sulle tecniche dalla fecondazione in vitro quindi
Io direi che si dovrebbe cominciare proprio da cui
A parlare cui termini inappropriati e non per sta parlando di una tecnica d'intervento medico nel campo della riproduzione umana e quindi
Già adottare il
Termini corretti è già un avanzamento rispetto alla legge quaranta che questi termini non li usa
E
Ecco per per fare un esempio prendi ammette di un animale in quel momento diventa però
Fecondazione tale e e quindi quasi che la fecondazione sia solo quando c'è qualcosa di animalesco
Nel nel Progetto di riproduzione che invece un Progetto biologico che è uguale per tutti quindi mi mi trovo innanzitutto d'accordo su questo però almeno
è una cosa generale e poi per il nei vari punti che sono stati affrontati affronta effettivamente i punti più critici della
Che sono preveda legge quaranta i
In ogni caso non mettere tante restrizioni rispetto a quello che era la legge quaranta
Un qualcosa volevo dire sulla legge Rutelli allora a me sembra protetto ma proprio in generale
Milanato qualche diceva il professor tratta funziona un po'una legge un po'presuntuosa per un una cosa molto semplice
Perché sembra scoprire latte rapina con le cellule staminali e poi qui le definisce esattamente somatiche come se fosse una novità
E io è all'ordine del giorno il trapianto di midollo si fa danni ed è un trapianto
Di cellule staminali somatiche quindi scopre qualcosa che si fa e non solo ma non lo innesta nemmeno nelle leggi che ci sono attualmente perché
Tutte le leggi di trapianto trasfusione fa
Questa legge si può inserire
In tutto questa questo filo di lei è già presente in Italia qui io penso che se una legge si debba inserire
Deve far prima riferimento alla alle normative già presenti e poi vedere se c'è qualcosa di innovativo eventualmente precisare l'innovazione
Ecco come han detto quelli che mi hanno preceduto in realtà l'innovazione e qui c'è
Ed è
Viene vietata la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle non prodotto in Italia ma qui Rita lesto che tuttora in Italia situate su su questi può fa la dizione quindi c'è
C'è una vera innovazione che l'innovazione come andati prime precedentemente
Peggiorativa
Della legge quaranta era l'unica cosa che mancava per essere una legge peggiore e con questa legge Rutelli questo riferito cioè io trovo che tutta l'impostazione della legge Rutelli
Che non aveva bisogno di essere perché queste
Quello che definisce la legge l'utente già nella legge sui trapianti sulle trasfusioni ci sono già tutte queste cose e quindi è stata apposta solo per evitare
La per vietare
L'uso e la ricerca in Italia delle cellule staminali embrionali
E voglio concludere mi andati non essere troppo tecnico bisogna però non posso trattenermi
Dal fatto che
In realtà la legge Rutelli e anche un po'presuntuosa in un certo senso perché
Si dà da fare per spiegare
Infatti più son due articoli e in più anche Margherita per spiegare posso mettere staminali però
Si capisce bene che non non ha capito bene perché in pratica USA un nuovo termine che un termine corretto che quello di cellule somatiche e quindi come fosse una novità in realtà è un termine corretto che
Che va usato e però no non nove sa spiegare perché per esempio definisce cellule staminali somatiche fetali quelle della Linate somma cioè cos'è lo stesso nome per spiegare un qualcosa che si vede non non ha ben chiaro
E quindi
Trovo poi dopo su questo si contraddice perché definisce uccello adulta l'eccellente del neonato e quindi dice sono adulte lettere dal neonato all'adulto ma se sarà il neonato c'è la neonata sfonda la più
Sta quindi non ha ecco e poi
Da un tentate etnico fra un po'minimi mi ha fatto sobbalzare per esempio all'articolo tre e quindi quando si dà la definizione per esempio dice
A parte un errore un po'grossolano da tecnico sul piano tecnico si definisce affetto dal secondo mese post concepimento è sbagliato perché comincia col terzo mese eventualmente
Però usa un termine che e sempre e comunque dopo il suo attecchimento in utero
Allora tecnicamente si dice che l'embrione si impianta ossia annida per attecchisce una pianta non è che attecchisce
Nemmeno io quindi
E tutto un susseguirsi di diciamo
Uso abituate di una terminologia non tecnica che fa vedere che la legge è stata fatta apposta per dir qualcosa di roboante le cellule somatiche ma poi per inserirsi nell'articolo
Il divieto di lavorare su una certa legali embrionale grazie
Grazie a lei è professore farà Bosco adesso alla parola Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni mai fa anche parte della segreteria nazionale della Rosa nel pugno
E poi vi preannuncio che più avanti ma per due-tre minuti darò anch'io una notizia positiva poi
Su una legge fatta da questo Governo Milano questa notizia che però sarà seguita subito dopo la notizia negativa
Quindi
Non posso darvi però per il cento per cento
Marco Cappato
Grazie Rita io ringrazio le presentazioni che ci sono state
Finora che naturalmente esso è anche un
Un momento per degli interventi politici e di valutazione della situazione poi ci sono rappresentanti delle associazioni anche che potranno prendere la parola Radio Radicale
Ci sta seguendo per una conferenza stampa che di tutta evidenza
Cerca di
Diciamo di nuotare un po'controcorrente in una situazione in cui certi temi vengono sempre più espulsi
Dall'agenda politica per quanto ci riguarda come Rosa nel Pugno anche una conferenza stampa che si situa in ore drammatiche dell'iniziativa
Non violenta
Di sciopero della sete di Marco Pannella per chiedere la legalità delle elezioni quindi la legalità e le pari condizioni di presentazione
Della lista della Rosa nel pugno io credo che le due cose non siano
Troppo scollegate ed è anche per questo che non abbiamo come dire
Nominiamo pudore
Nel dire nel rivendicare che qui ci sono anche persone che non sono della Rosa nel Pugno che sono di altri partiti non hanno magari
Alcuna appartenenza partitica ma che sono unite a noi sulla
Battaglia di Luca e quello che sta accadendo nei confronti
Della Rosa nel pugno non è semplicemente
Un danno un rischio per il soggetto dalla del pugno ma è qualcosa che riguarda forse molto il tentativo
Di espellere di espellere certi temi
Quello che mi pare
Intollerabile e che
Colpendo gli obiettivi dei referendari dei nidi migliaia di scienziati di medici di malati che si sono impegnate che si impegnano su questo fronte laico illiberale oggi siamo una situazione dove
Ci si dipinge si dipingono le nostre battaglie come quelle di massimalisti di estremisti di marginali
Con
Il Presidente
Della Margherita
E
Uno dei leader dell'Ulivo Rutelli
Che ha parlato ieri di temi esasperata mente minoritari citazione letterale e di linea che rimarrà minoritaria anche nell'Unione altra citazione letterale
O un articolo come quello del Riformista di oggi con Mino poli che di finisce le nostre proposte come quelle del
Ritorno al laicismo
Gruppetti vista
Ecco io credo che
Soltanto chi si limiti a registrare le mediazioni dei palazzi
Romani e vaticani possa attribuire oggi una condizione di marginalità alla lotta di Luca Coscioni i nostri obiettivi la richiesta di legalizzare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Di legalizzare il ricorso alla fecondazione assistita eterologa all'analisi genetica pre-impianto e le altre cose che
Avete sentito sono proposte di governo europee sono le politiche di governo di Toni Blair
E di Giuseppe Luis Rodriguez Zapatero e di altri Governi in Europa e nel mondo
Noi non pretendiamo non abbiamo mai preteso di porre condizioni tassative sui programmi della coalizione registriamo però un fatto che quello che programma dell'Unione non contiene nulla su questi temi
E ritengo che questo sia un gesto una linea questa sì di estremismo di estremismo moderati lista che per eccesso di prudenza rischia di produrre l'effetto opposto
Il fatto di non spiegare agli elettori dell'Unione ma i cittadini italiani
Che se gli embrioni marciscono che marciscono nei congelatori non debbano
Essere
Più utilmente utilizzati per la ricerca
Oppure non spiegare se già elettori affetti a male da malattie genetiche possano ricorrere all'analisi pre-impianto invece di aspettare l'analisi prenatale per poi non eventualmente abortire
Bene non raccontare questo ai cittadini e agli elettori dell'Unione in particolare
Non proporre una politica alternativa a quella realizzata in questi anni dal Governo Berlusconi me credo che sarebbe anche in termini elettorali
Del tutto imprudente e controproducente nel frattempo lo avete sentito Francesco Rutelli ha presentato una proposta sulla ricerca che ulteriormente restrittiva
Rispetto alla legge quaranta poi ben do persino l'utilizzo di linee cellulari già derivate articolo uno è vietato produrre manipolare e utilizzare cellule staminali embrionali derivate da embrioni eccetera eccetera
è urgente credo
Che
Prodi e Fassino dicano non a noi
Ma le lettrici agli elettori se questa proposta questa di Rutelli non è
Estremista e marginale rispetto alla linea dell'Unione è un problema comune loro quanto nostro che abbiamo scelto senza ambiguità il sostegno
A Prodi all'Unione come Rosa nel pugno
Certo noi oltre ai conti ai contenuti di due capi di governo di grandi Paesi del socialismo europeo siamo anche pronti
E ci impegniamo ad applicare il metodo di Loris Fortuna
Blair
Zapatero fortune metodo di Loris Fortuna quello
Di proporre questi obiettivi a partire dalla proposta di legge che presentiamo oggi e dal manifesto appello degli scienziati i ricercatori fatto proprio in modo trasversale già da molti parlamentari
Bene proporre questi obiettivi tra la gente e quindi anche nel prossimo Parlamento portandoli avanti con chi ci starà
Contro quello che
Un estremismo clericale e proibizionista che oggi
Va per la maggiore e
Per questo l'iniziativa l'iniziativa di oggi a Camere ormai in chiusura tranne questo quello che si sta
Quindi che si sta protraendo è evidentemente un'iniziativa che è un impegno per la prossima legislatura è un impegno che ci prendiamo come associazione Coscioni come Rosa nel pugno è anche poi le persone le parla i parlamentari
Gli scienziati che hanno sottoscritto questo appello
Grazie
Grazie ma
Io penso che ovviamente che siamo in questa sala ci siamo per adesione per convinzione
E quindi il nostro sforzo è ragionando insieme di parlare all'esterno
E di parlare
Non abbiamo quasi più niente da chiarire abbiamo in qualche modo da ripetere uno non sa più che cosa si deve inventare
Per fortuna ci aiutano gli altri che hanno molta più fantasia di noi a inventarsi sempre e nuove proibizioni nuovi
Che quindi ci danno come dire un qualche spunto a volte sul serio uno rimane abbastanza esterrefatto della capacità di invenzione proibizionista clericale che pare non avere proprio nel fondo
Può darsi anche che oggi che è stata resa pubblica l'enciclica del Papa che peraltro ha una capacità
Anche mediatica straordinaria perché sta sulle pagine in per giorni come annunciò poi ci sta quando viene pubblicata poi ci starà perché viene commentata
E poi ci starà perché qualcuno lavora tradurre in Progetto di legge e poi ci starà perché e avanti di di questo passo insomma
Però devo dire che alcuni
E parlando proprio sul piano nettamente politico io credo che la verità è che
Un minimo di spirito laico un minimo rigoroso è in grandissima sofferenza nel nostro Paese
Ora a destra è e in cui una parte era importante pure della sinistra è questo è esattamente la fotografia che abbiamo di fronte io però continua a ritenere per quello che riesco a capire non lo è nel Paese
Come no n il ceto politico lo è anche nel centro nel ceto non so se un ceto ma insomma
A livello giornalistico per esempio fatti alcuni
Eccezioni però è anche vero che
La so io si fa molto colpita per esempio l'altro giorno presentando una proposta di legge sull'eutanasia
Come è stato poi tradotto nei titoli come se la nostra proposta di legge prevedesse come dire l'automatismo per i minori insomma
E come se e queste proposte peraltro così ragionevole tant'è vero usate in moltissimi altri Paesi debbano inc appena le presente in Italia hanno un che di definizione che ci viene apposta comune etichetta di
Eccessivo laicista ottocentesco gruppi compera quest'ultima quadrupede distico
Beh certo lui se ne intende termino poli capisco intervenendo da Mino pure lui se ne intende di gruppo e detta ma non è questo quindi il nostro problema è
Questa battaglia sul piano nettamente è una e battaglia da portarsi nel Paese nelle istituzioni
E esattamente a partire dalla campagna elettorale io credo che non possiamo più ritrovarsi ma la situazione del due mila uno in cui proprio sulla ricerca scientifica con Luca Coscioni
Chiedendo
E ci fu risposto da Berlusconi all'epoca Rutelli da lei ma credo
Che questi erano questione di coscienza e che quindi non rientravano nell'agenda elettorale
Essendo peraltro la legge già allora in discussione in Parlamento o meno è un problema di coscienza che era un problema che che prima o poi e questa coscienza si doveva pure tradurre non vota che sarebbe stato utile per i cittadini italiani
Sapere in che cosa si tra in quale voto si traduce
Certo abbiamo anche assistita bizzarria a non finire sulla legge hanno sulla vita non si vota
Non ve lo ricordate questo slogan pazzesco perché invece deputati che avevano fatto se non
Il risultato era che i deputati si e i cittadini no ma quello slogan fece grande furore sulla vita non si vota
Ed è vero che se uno non mette dei paletti ti ritrovi poi in situazioni che hanno dell'inverosimile oltre che del del ridicolo
Per esempio ricordo un bel giorno passano dall'Italia e dice a obiezione di coscienza dei farmacisti sulla pillola del giorno dopo no scusate adesso momento
C'è un limite con tutto il rispetto per l'obiezione di coscienza anzi ma il problema sul dell'esercizio dell'obiezione di coscienza sulla vendetta peraltro sotto ricetta come previsto nel nostro Paese
Della priva il giorno dopo pareva davvero un po'eccessiva eppure e chi si chi oso dire francamente datevi una regolata
Venne dipinto come quello che vuole imporre la sua cultura laicista persino al farmacista cosa che pensavamo di non dover arrivare a questi punti
Ma è un Paese che si è anche che senza veramente non hanno nascono Enzo del ridicolo io credo che la relazione che accompagna questa proposta di legge
Ricorda uno degli episodi che più ci ha esposto al ridicolo a livello internazionale dove mica applicabilità spesso di lavorare
E quando il Parlamento decise con grande dibattito come non lo riguardava per niente mi ricorda eretta la sperimentazione della terapia Di Bella
Colleghi chi ha sposato il ridicolo internazionale non sono non solo e non tanto sulla terapia ma sul problema di metodo e cioè che l'intero Parlamento trasformato in medico scienziato e non so che altro si mettesse a discutere quali per aprire sì e come è capitato chi deve fare il ponte di Messina premesso eccetera poi il Parlamento decidesse quante tonnellate d'acciaio quante
Dice mento quanto deve essere allungare se mentre questo evidentemente
In una confusione di competenze tra la decisione politica e evidentemente il rispetto delle professionalità in questo caso della scienza o dell'ingegnere o di chi vuole
E
Istintivamente
Quindi
Ma potremmo citarne ai osa di casi di questo tipo che poi vanno in giro o di dichiarazioni senza che
E abbiamo poi la forza o la possibilità di di di reagire ma quello che è indubbio e che viviamo in un clima completamente irrazionale e non clima di epidemia contagiosa totalmente antiscientifica
Come se appunto cioè di non è solo più
Come dire la paura della scienza o o ma no è proprio siamo già andati di Lai proprio antiscientifica non non è più
Larghi la Resistenza la ritrosia siamo andati proprio al di là
Con una classe politica appunto che si improvvisa tutore della morale su e se andiamo avanti così ben prestare abbiamo un dato teocratico in cui le leggi vengono fatte in base
A pregiudizio concezioni per carità morali e religiose
Di questo o di quell'altro dalla maggioranza di chi si trova a votare
Per questo
E io a me pare che il tema della laicità
Non è solo legato a
Problemi specifici che sia l'eutanasia alla procreazione
La ricerca scientifica no è proprio una concezione diversa di legiferare di governare un Paese
Credo che passerà domani dopodomani un simpatico altro emendamento del Governo per esempio per quanto riguarda la penalizzazione alla criminalizzazione del processo del possesso di credo cinque o sei Spinelli
Facendo e lo zero virgola venticinque
Di peso tenete conto che i Paesi più proibizionista i tipo Stati Uniti indirizzi anche Inghilterra e da altri sanno ad un peso minimo di due virgola cinque non dello zero venticinque ma insomma siamo a dei livelli
Chiaro che è una legge manifesto chiaro che non si metteranno in galera milioni di persone o centinaia di migliaia di persone
Chiarissimo che però dicevo si perde proprio il senso di governare i fenomeni tenerli sotto controllo governare i fenomeni stabilire
Una serie di regole che valgono per tutti e sì legifera ormai dal punto di vista ideologico il proibizionismo come ideologia
Qui è proibito morire decentemente proibita qualunque col non si capisce più che cosa possiamo fare in Italia per tutta una serie di attività che attengono a scelte drammatico a scelte della vita personale
Se uno
Deve morire decentemente va in Svizzera se deve ricorrere ad appropriazione se assistita va a Valencia
Probabilmente su un problema di di Spinelli o quant'altro vanno star da
Se qualcuno ci volesse dire che cosa ancora possiamo fare nel nostro Paese
Noi lo ringraziamo perché si comincia a sfuggire quale attività siano previste
Poiché adesso fu ufficialmente sarà scritto che il sesso senza amore una merce non vorrei che qualcuno traducesse immediatamente in proposta di legge la proibizione della merce
Insomma ma ma lo dico ma senza esagerare perché le parole hanno un peso e un senso e quando continuano a sin Verano poiché in in un qualche modo quindi
Noi abbiamo di fronte credo una grande battaglia culturale sociale e politica
Questa della laicità
è infatti credo che chi ci accusa di laicismo poco settecentesco Toce io credo che Chiello faccia perché se è in grande difficoltà
Cioè in realtà è un modo come dire uno scherno perché in effetti invece questi problemi Eurispes insegna per dirne una
Sono magari poco popolare a livello di ceto politico ma mi sembrano ben più popolare
è e diffusi nella esigenza quotidiana
Quindi
Cioè spetta questa che è una grande battaglia dicevo culturale innanzitutto sociale per i risvolti che perché ha
E politica perché poi ha delle scadenze politica
La sofferenza
Cioè il fatto che la questo questo la laicità sia in sofferenza a destra e in parte della sinistra
Spiega anche come una forza che si presenta in modo detenere determinata mente laico provochi tutta una serie di abitazioni tutta una serie di preoccupazioni
E sportello ti metti chiuderebbero in un armadio
Cosa che si tenta di fare in ogni modo chi espelle candidati per esempio espelle non ripropone candidati e perché magari si erano troppo esposti da questo punto non mi faccio riferimenti per carità però chi non ripropone candidati perché magari si erano troppo sposti su questo e su altri temi
E quello che è invece ti vuole far raccogliere le firme e quell'altro che te ne vuole era fare raccogliere a a chiusura del i candidati
E quello che ti dirà che per andare in televisione o per avere accesso dovrai non so stretti insomma il percorso viene reso il più accidentato possibile
E io non credo che sia perché Ugo Intini antipatico io mi metto le dita nel naso e quell'altro non sta non sa come comportarsi a tavola
Io credo che sia esattamente perché l'idea che arrivi in Parlamento una forza consistente di laici rigorosi
Non credo di tutta evidenza non fa piacere a moltissimi nel pure
Ovviamente nella classe politica e con tutto quello e che tiene il settanta nero che uno prova a dire ma forse il concordato che poi è un trattato con un Paese
Che tanti altri Paesi non hanno pure sono dei paesi di libertà religiosa negli Stati Uniti non c'è il concordato la Chiesa è ricchissima si esprime dice fa
E appena auto un progredire forse approviamo il concordato rivediamo al concordato viene preso common insolenza puntualmente e come è andata di grande scandalo
Quando e ovviamente già a volete togliere
Il diritto alla Chiesa di parlare no l'opposto non li vogliamo togliere la roba no no la chiedo se deve parlare alle coscienza non c'è questo problema
Il problema che parlare alla coscienza e con quattro mila miliardi di vecchie lire l'anno fa una certa differenza e che il ripianamento dei debiti dell'avvenire forse non ha molto a che vedere con la coscienza
Così come ormai è pubblico è mai stato smentito che l'intervento pressante di Sodano di Ruini di Giambattista aree per esempio a sostegno
Fase di Fazio a Fiorani e compagni poco a che vedere mi risulta con le coscienze la morale l'etica e quant'altro forse ha più a vedere con interessi finanziari noi quello vogliamo rimettere in discussione
Non mi pare un reato ma capisco capisco che possa creare qualche scompiglio nell'assetto di potere anche finanziario oltre che
Politico che si è andato creando quindi questo solo volevo dire
Perché io penso che gli scienziati e devono fare licenziati giuristi giuristi c'è una primazia della politica ma poi c'è anche un momento in cui non si può chiedere né possiamo noi diventare la caricatura di quello che di quelli che sanno tutti e dell'embrione del del contro me
Non è così io credo che ognuno ha una sua sfera di responsabilità importante senza fare la caricatura obiettivamente di altre professionalità
è indubbio e chiudo che
Noi chiediamo quindi questa Ascentis felicità totale
Vediamo un de de delle una stagione molto particolare per esempio in due elementi innanzitutto si è creata questa attenzione quasi morbosa tutto quello che avviene dalla cintola in giù è una cosa
Come se l'essere umano dalla cintola in su poco ci interessa ma dalla cintola in giù abbiamo bisogno di verificare sapere
Controllare e non si sa quale altra cosa
E c'è questa attenzione appunto dogmatica su tutto quello che è preme ascissa
No e quindi lo spermatozoo l'ovocita all'embrione
Più appena nascono pare che non interessano più nessuno quindi eccome se ci fosse
Si possa
Un'inversione delle priorità per cui se voi andate a vedere c'è tutto questo dibattito ormai di anni e di mesi di attenzione pre
Natale
In tutte le sue spedire non ce n'è più uno che non
E l'embrione ma con delle bizzarrie chi era l'ultimo si va a detrimento di orfanelli usiamo non li usiamo ma
Le tiriamo le assorte cioè
No ma tiriamo la sorte editoriale otto colonne in prima pagina su regionale autorevole del nostro Paese con un signore
Che riporta l'idea di questo suo amico come se fosse una grande proposta per non fare discriminazioni tiriamo sorte cioè
Come se uno avesse perso veramente la tre bis onda di quello di cui stiamo parlando
Quindi il nostro compito a riportare questa grande attenzione sul dopo nascita e vediamo che facciamo con e per gli esseri umani magari una volta nati tutta questa morbosità pre
Prete embrioni ovvio chi ovociti e spermatozoi cellule totipotenti semi potenti cioè insomma pare che uno se oggi non sa che cos'è un accenno alla totipotenti è pregato non può più aprire bocca noi se non
E quindi io credo che questa è la battaglia che ci ha stia spetta e oggi noi ringraziamo molto tutti gli operatori del settore
E che si schierano anche politicamente perché per essere molto chiaro e queste battaglie hanno bisogno di una gamba istituzionale
E più forte sarà la gamba istituzionale alla Camera al Senato più forte sarà anche la voce e la forza che riusciremo ad esprimere cioè non è che scherziamo perché è così per fare questa battaglia a livello italiano a livello internazionale o forse anche qui per rendere un po'più europea l'Italia che mi sembra
Che a dispetto ai
Parliamo europee si stia creando un fossato quasi che impedisce anche un dialogo un dialogo lo stesso livello questa mi pare la scadenza
E sono molto contenta che operatori del settore in senso lato ivi comprese avvocati eccetera abbiano deciso di scendere
Come dire
In battaglia in prima persona perché questo da parte di società che non altre rappresentazioni e che è importante che
Torni ad essere in qualche modo rappresentata grazie
Grazie Mario io so che era una registrazione del ventisei gennaio due mila sei con questo intervento di Emma Bonino pronunciato durante
La presentazione delle proposte radicali e della Rosa nel pugno seconda azione assistita
E ricerca scientifica termina qui questo spazio di informazione e di riflessione