Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno possiamo prendere posto diamo inizio all'udienza
Se l'era meglio aiutami Angelo collegata a Sassari
Buongiorno signor presidente esitato dalla presenza di Bagarella Leoluca viaggio un atto inutile due mila novecentoquarantadue a Corleone si latino però vi sono problemi di compatibilità che vengono garantiti i
Dei diritti in materia di videoconferenza
è difesa e a non capirci Alagna in anni assai meno pesce anziani assente nel sito di Terna ce l'hanno fatta evidenza che sostituisce l'avvocato Jean per anni
Buongiorno signor Presidente parla siano inattesa questioni in ordine va bene allora andiamo avanti e poi riteniamo dopo
Banane Prestagiovanni pagana transita riservate
Buongiorno Presidente dal sito riservato presente l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio del cinquantasei
Presente il suo difensore l'avvocato Antonio iosa sostituto processuale dell'avvocato firmo
Va bene ed essere annotata sì ma lasciamo perdere Ciancimino Massimo libera presentiamo la difesa e l'avvocato Roberto D'Agostino presente in Aula Sinani canina pagata NA barra
E allora signor Presidente qui dalla sala nove di Parma do atto della presenza di Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque
Al quale vengono garantiti tutti i diritti in materia di video conferenze
E con il quale questo PGT non ha motivi di incompatibilità do inoltre atto della presenza dell'avvocato folli Federica del Foro di Parma grazie
Ed è assente l'hanno fatta Giovannini bene carta del danno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituta processuale annotato Emilia presenti in aula assente difensore avvocato enormi anche per l'avvocato Romito io ad andare quindi anche i sassi azionaria Noicattaro mica nello in acciaio detenuta peraltro rinunziante tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato entità i alla stata Sannicandro elaborato meglio lo sostituisce avrei
Mancini Paganin è assente difeso AIA non capiterà McCurry infiniti la maglia entrambi assenti stante la mancata io ho sempre lavorato in linea
No prima noi nell'asse anche Anita Sala mancata mia presenza molto bassa carina Sarnataro collegata alla pari
E buongiorno di nuovo signor Presidente dal sito di Parma si dà atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore nato a Corleone Palermo il sedici undici e trenta
Sono rispettate tutte le normative in materia di Dio Conferenza siamo in attesa che arrivi l'avvocato
Missioni di i tempi burocratici daremo della presenza del momento allora andiamo avanti e poi ce lo comunicherà
So bene anni Antalya Linda era assente in casa e l'hanno detto la mia presenza in Aula per le parti civili costituite rigenerazione anni assente annotata piantata piazza anche abbia sentenza siete processuale invocata Rocca
E il Presidente del Consiglio dei Ministri e presenteranno cada nell'area per l'Avvocatura Distrettuale ai sia stata per il Centro studi iniziative che la
è presente l'avvocato estere thatcheriana ai Comuni in Italia ma è assente la nota peraltro
Sostituito da me quindi la sfida processuale altamente Michele sia neanche allocata mettere thatcheriana anche per la pazienza e la Regione Siciliana è presente alla mancata nell'area per l'Avvocatura Distrettuale all'asta
Libera Associazioni nomi ma in quanto tale ma inappropriata tranne assente era presente sesso età necessarie
Battaglia
è una sensazione Fagnani all'ENI INAIL astanteria agenda Iannò Cantamilano annata è affiancata laico dall'aria comunità in Italia non sia presente il Procuratore aggiunto ad apparentarsi esausti in atti ad anziani
Taglia
Nannelli si realizza il lavoro che minuto vediamo se arriva con l'avvocato Lorenzo
Ancora mi pare di no
Allora io direi una cosa in modo da poter iniziare l'udienza in attesa dell'arrivo all'avvocato penso viene designato l'avvocato folli
Con difensore
L'ufficio prontamente reperibile sia Perrino e sia per Bagarella
Va Parma avvocato folli rappresenta il vero ce lo conferma Sinatra si sono presente buongiorno come va bene non è così allora possiamo andare avanti allora l'udienza di oggi e del Senato l'esame dell'imputato Massimo Ciancimino che è qui in Aula quindi può avvicinarsi
Ma
Prego Pubblico Ministero
Forse il microfono non non è acceso consente resosi prima dell'inizio dell'esame desidero farle presente che
Presso la cancelleria della dell'ufficio non sono depositati agli atti che potrebbero essere l'incertezza disse
Presidente sono atti che attengono all'esame di Ciancimino non lo so quello che ascolto come ho ascoltato il pubblico ministero aveva le indicazioni
O ce lo farà sapere
Non lo so abbiamo valorizzato Presidente può procedere
Vorrei capire che atti solo perché se sono atti e che l'avvocato migliori io ho preso a quella dichiarazione dopo che il Pubblico Ministero
Non lo so se il sentire comune se non ritiene di dare indicazioni ma non ha tenuto il fascicolo
Del Pubblico Ministero quindi non riguardano solo sopra
Possiamo dire che non saranno utilizzati da nel corso dell'esame da parte va bene e allora possiamo procedere voi poi difensori vorranno esaminarlo verranno successivamente
E allora Ciancimino innanzitutto lei sa ovviamente io non ricordo imputato in questo processo e quindi
Innanzitutto volevo dire che le dichiarazioni che lei oggi dovesse novembre saranno utilizzate nei suoi confronti le quindi di conseguenza alla facoltà di non rispondere
Comunque il processo sa che seguirebbe
Il il corso il suo corso se renderà dichiarazioni su fatti che concernono responsabilità Vivalto invaso da questi potrebbe assumere in seguito
La con l'ufficio di testimone fatte salve garanzie e incompatibilità di legge
Lei cosa vuole fare vuol rispondevo palese
Interverrà il microfono fosse spento se intendo rispondere presidi intende rispondo
E allora l'esame è stato chiesto credo a più parte ma innanzitutto anche dal Pubblico Ministero e quindi l'esame inizio con la domanda del Pubblico Ministero
Scusa signor Presidente sito di Parma
Signor presidente si
Usata al sito di Parma sì sì dando dell'ingresso in saletta dell'avvocato Renzo lui sa benissimo e lo abbiamo fatto che è intervenuto l'avvocato Lorenzo che assume quindi la difesa sia di rilevazione anche di Bagarella che nel sito di Sassari
è un pubblico ministero o procedere polizze nell'esame grazie signor Presidente buongiorno signor Soncini buongiorno Procuratore
Senta lei ed io divido Calogero Ciancimino si
Quantitativo aveva ideologici
Vito Ciancimino aveva cinque figli quattro maschi e una femmina io sono il più piccolo dei maschi
Ho cortesemente
Riferirci nome di tutti i suoi fratelli
Sì il primogenito ordine magari diretta sì primogenito
Giovanni Ciancimino
Perché nato nel mille novecentocinquantacinque il secondo Sergio Ciancimino nato nel mille novecentocinquantasette
Il terzo Roberto Ciancimino che nato nel mille novecento sessantuno il quarto io Massimo Ciancimino nato nel mille novecentosessantatré
L'ultima mia sorella Luciana
Nata nel mille novecento settantatré
Avranno vincente non
Non vorrei sbagliarmi senta le volevo chiedere
Lei
Già il titolo di studi ha conseguito che attività lavorativa svolto interesse intanto soprattutto con riferimento al periodo fino al due mila e due
O il titolo di studio di
Diploma di scuola superiore e come attività lavorativa
Con svolta poca in quanto ero
Sempre ad accompagnare mio padre
Per cui siamo non mi era consentito se non è l'ultima fase dei
Diciamo nella sua carcerazione polizia ad un'attività di compravendita con un esercizio commerciale al centro di Roma Inga vittoria
Suo padre
Ricorda la data esatta in cui è venuto a mancare
Assolutamente sì diciannove
Undici del due mila
Degli U
Una mozione d'ordine anche se
Se o i diciamo
La documentazione sarà prodotta
Al riguardo
Anche per capire diciamo il suo ricordo il suo grado di ricordo degli avvenimenti che hanno caratterizzato la
La vita di suo padre Vito Ciancimino
O indicare
In maniera
Specifica più specifica possibile di periodi in cui suo padre è stato detenuto
Sì
Ma a mio padre
Ed eventualmente indicando anche la distinzione tra detenzione in carcere agli arresti domiciliari o in detenzione di oggi all'eterno abbiamo già acquisito un documento da cui risultano caro Presidente grazie ambo
Prego
Una mio padre inizialmente è stato sottoposto una misura provvisoria della misura di prevenzione nel Comune di patti esattamente lotto ottobre del mille novecentottantaquattro in seguito a un avviso di garanzia ricevuto recentemente nel settembre del mille novecentottantaquattro è stato posto in arresto sul provvedimento del dottor Giovanni Falcone il quattro novembre del due mila
E quattro quattro novembre del pam pam ottantaquattro
Presentato scarcerato per scadenza dei termini anche se non un po'prolungati lunghi
Il ventuno
Novembre del mille novecentottantaquattro
Da quella data in poi è stato sottoposto subito a una misura di prevenzione che è stata disposta dal tribunale misure di prevenzione
Di quattro anni di residenza nel comune Otello
Provincia di Campobasso fino all'entrata in vigore della nuova legge del mille novecentottantanove
Che
Cambiava il
L'obbligo di sotto no con divieto di soggiorno dal quel diciamo all'entrata in vigore con la legge sarà trasferito
Comune di Roma dove poi ha finto di sconta la misura di prevenzione sanitaria è stato tratto in arresto interrompo un attimo per questo che io dico
Durante intanto
Lei ha detto che
Tratti in arresto nell'ottantaquattro è stato scarcerato per decorrenza dei termini nel novembre dell'ottantaquattro sicuro di questa data
Sì ottantacinque mi scusi un anno esatto dopo mi scusi ho fatto confusione enorme esattamente anzi con venti giorni di ritardo si lamentava del fatto che
Si fosse presentata istanza un po'più tardi rispetto a quelle che era la scadenza
Di fatto dell'anno della carcerazione preventiva del reato associativo sente signor Ciancimino questo che ieri
Quello immediatamente successivo
Della sottoposizione alla misura di prevenzione con l'obbligo di soggiorno dapprima nel Comune di Roma bello e poi nel Comune di Roma
Lei frequentava suo fare
Costantemente
Può essere ancora più specifico sia con riferimento al periodo io coltello che con
Riferimento al periodo romano
Allora inizialmente
Nel periodo quello che è stato antecedente alla presso il Comune infatti sono stato presente tutto il periodo di trenta giorni presso
Lotta il Gattopardo dibattiti in compagnia in un'altra stanza di Mio padre assisterlo in quello che era siamo e sui fabbisogni anche le sue tesi difensive facevo da collegamento convocati
E altre situazioni dopodiché dopo l'arresto
Che causò anche l'allontanamento momentaneo dei miei due fratelli Presidente delle Giovanni Sergio in quanto gli stessi erano stati coinvolti con un avviso di garanzia
Per il reato di allora esportazioni capitali all'estero per quegli stessi per un un lungo periodo per un breve periodo di qualche mese si allontanarono
Io per assistendo pare che fu
Trasferito detenuto presso la casa circondariale di a Roma Rebibbia mi sono trasferito a Roma per fare un po'da ponte essendo rimasto di fatto soltanto io ho una mia sorella minore qui a Palermo
Le chiedevo anche del periodo di Rutelli lo
Sportello essi mi sono alternato qualche volta perché l'Otello che va
Dal
Ventuno ventidue ventuno
Del mille novecentottantacinque si conclude l'ottantanove
Ho trascorso diciamo il sessanta sessantacinque per cento del periodo
Dei
Di confino a mio padre insieme a Lupo che volta mi alternava qualche mio fratello o mia madre giusto insomma per avere un minimo io di rapporti
Anche non
Qualche amico che era rimasto anche per staccare un po'visto che di fatto soggiornavano in un Paesi noto sotto i mille abitanti
C'ho anche difficoltà difficoltoso nella vita quotidiana affrontare dal
E nel periodo che stiamo parlando sempre prima del mille novecentonovanta nel periodo in cui
Invece a rotelle o suo padre trasferire la sede del soggiorno obbligato a Roma
Sono stato sempre io siamo stati in un primo momento sono stato io a fare un accordo l'Hotel Plaza abbiano soggiornato all'Hotel Plaza di Roma per qualche mese
In attesa di prendere poi in affitto hanno mia madre scardinati financing d'un appartamento alla discesa San Sebastianello numero nove al primo piano
Dove io ho messo la residenza mio padre il mio parente Siena abbiamo messo a residenza
Senta lei ha lo aveva già accennato preciso in quel periodo che pareva libero
Poi successivamente proprio nel nord novanta definito proprio anche la misura di prevenzione per cui abbiamo un periodo temporale che va dal novanta al dicembre novantadue successivamente
Che viene viene prima restato pure processo sugli appalti ma poi
Diciamo era lì completamente libero sì allora lei aveva già accennato ad un arresto in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare nel dicembre del novanta
No mi scusi se la correggo nel giugno del novanta e il giugno del novanta esecuzione del
Su disposizione del
Dottore Grillo
Sì
Che tipo di
Reato veniva contestato se lo ricorda in quel contesto venivano contestati reati contro pubblica minacce amministrazione reati legati a corruzione tentativo i POR azione pilotaggio appalti e tutto sommato l'arresto fu eseguito a Palermo presso l'abitazione che avevamo in quel Paese lo in viale viene a Mondello
E fu detenuto per tutto il periodo della carcerazione insieme a fronte Paselli preso a casa circondariale dell'Ucciardone Palermo
Quanto tempo si protrasse questa carcerazione per questi reati contro la pubblica amministrazione la carcerazione si protrasse per circa un mese nel momento in cui per scelte difensive fatte concordate con gli avvocati
Lo stesso mio padre ricorso salto un ma al ricorso in Cassazione dove il provvedimento fu annullato dal dottor Carnevale che rispose l'immediata scarcerazione
Poi ci torneremo
Questa ordinanza di custodia cautelare per reati contro la pubblica amministrazione
Ricordate la quale forza di polizia giudiziaria venne
Eseguita
Era un'inchiesta che riguardava il mondo ma anche appalti ed era condotta dalla squadra dei carabinieri del ROS
Materialmente quando suo padre nel tratto in arresto nel novanta in viale Venere scusi un secondo
Viale venerea Mondello
Noi vi chiedo
Ricorda Ivo quali furono gli ufficiali che
Curare uno l'esecuzione del provvedimento del magistrato ordo perfettamente quella
La
La perquisizione che diede poi seguito anche la notifica dell'ordinanza di custodia cautelare in carcere nei confronti mio padre
Fu eseguita diversi carabinieri del ROS con a capo della l'ora capitano Giuseppe De Donno
Senta quindi suo padre alla fine del novanta
Torna
Libero
Assolutamente sì
Tornato in libertà alla fine del novanta
Fino a quando rimane in questo stato di libertà
Dove abitava
E se lei anche in questo periodo come precedentemente
Lo ha già spiegato
Ha convissuto con suo padre
Sì o presso la Presidenza ha convissuto all'appartamento di assenze Bastianello
Con regolare contratto di affitto non è mia madre è stato sono state dal novanta è stato libero fino al diciannove dicembre
Del mille novecentonovantadue allorquando su una richiesta
Di un un ulteriore documento valido per l'espatrio in quanto lo stesso ha già in possesso di una carta d'identità valida per l'espatrio
La Corte d'Appello di Palermo decise di applicare una misura cautelare
Della custodia in carcere per pericolo di fuga credo raduni ricordo Presidente le fatta motivazione
Credo soltanto dei commenti fatti da mio padre che era la prima che si applicava in Italia in quel periodo in questo senso
Arrestato nelle dicembre del mille novecentonovantadue
Suo padre rimase
In regime di detenzione fino a quando lo ricorda allarmi appare rimasto
In
Regime tensione fino al giorno della sostenere che è venuto a mancare nel
Diciannove novembre due mila e
Due
è cambiato il tipo di detenzione nel momento in cui lo stesso Vito Ciancimino
Che era stato condannato in appello a sette anni otto non ricordo esattamente per reati
Otto anni poiché lo sconto di pena dei quarantacinque giorni quindici giorni che erano si sono ridotti a sette reati associativi
è stato disposto per motivi di salute per motivi anche di età il trasferimento nel
In
Arresti dov'ci chiari
Venendo a mancare l'aggravante cioè il
Motivo per cui non poter usufruire di questi titoli benefici per questa talmente nel novembre del mille
Novecento novantadue
Viene sottoposta le opere del mille novecentonovantanove
Viene sottoposto
Dopo una serie di colloqui avviati tranne e il Ministero di Grazia e Giustizia perché essendo residente convivente nel loro assume la responsabilità e tutto viene
Sottoposto a regime degli arresti domiciliari presso l'abitazione di via San Sebastianello dove già da tempo risiedeva
Quindi questa situazione di
Arresti o detenzione domiciliare come risulta dal documento
Già prodotto si protrae dal novantanove fino la data della morte di suo padre timore agli arresti domiciliari
Anch'io per questo periodo anche in questo periodo convivevate lei e suo padre via senza drastici convivevamo anche in questo periodo come l'ho detto poc'anzi mi ero anche assunto
L'impegno con il Dipartimento di ministro di Grazia e Giustizia inoltre più volte chiamato che voleva dimostrata dal mio reddito la mia possibilità di poter mantenere
Mio padre al
Agli arresti domiciliari il fatto che io non fossi Chamot ma essi pendenze giudiziarie nessun tipo
Era credo
Una prerogativa per poter prendere affidamento e poter accettare
La richiesta di mio padre di poter scontare gli arresti domiciliari credo ci si svolsero due-tre colloqui presso il Ministero di grazia e giustizia inviare una con degli assistenti sociali per cui ha oltre che ce lo Stato anche vedo alcun obbligo nei confronti
Dal ministero
Senta
Al di là di questa
Lunga e intensa frequentazione coabitazione
In tutto questo periodo
Lei
A seguito ed eventualmente finché termini le vicende processuali di suo padre le vicende giudiziarie
O no le ho seguite tutte ovviamente
Essendo
Quello dei figli meno propenso gli studi anche perché poi tutti i miei fratelli avevano
Non ho conseguito una laurea
Pure Empoli in giurisprudenza avevano un approccio migliore diciamo a quello che poteva essere una consulenza
Più completa in quello che era il supporto tra lui e gli avvocati specialmente dove Roberto fratello Giovanni in quanto gli stessi risiedevano a Palermo faceva un po'da ponte con quello che erano gli avvocati palermitani
Io facevo un po'da ponte e facevo per tutto quello che era il suo quotidiano per lo assistevo in tutto
Quasi veramente
Nella totalità delle ore mi hanno concesso e poche ore anch'
Al giorno e facevo da collegamento con quelli che erano gli uffici preposti agli avvocati preposte alla difesa
Nel del Foro di Roma in questo caso il professor Gaito
Professor Siracusa cavano studierò
Senta ma i suoi fratelli avevano con suo padre lo stesso rapporto di frequentazione di vicinanza che aveva lei in quel periodo
No ovviamente no
Particolare nel periodo novantanove due mila due norme fratelli svolgevano attività lavorative a Palermo io non volgevo alcuna attività lavorativa se non appunto coadiuvavo con
Un esercizio commerciale di compravendita oggi per cui i vendo con me venivano una volta ogni sei mesi a trovare mio padre per qualche ricorrenza voi insomma un fratello mio particolarmente Sergio prova da processi in rapporti
Quindi tanto veniva Roberto ero io che ero stato diciamo il predestinato a seguirlo in quello che era
Le sue
La sua detenzione domiciliare
Senta e lei durante tutto questo periodo in cui suo padre era ancora in vita
Che rapporti manteneva con i suoi fratelli particolare con Giovanni Roberto ma anche tutti gli altri rapporti normali
Oggi ho
Mi sentivo costantemente di aggiornato su quelle che erano ovviamente
Le condizioni di mio padre rapporti tra fratelli a distanza ovviamente a volte non cercavo di
Stimolare di più in quello che erano le visite a mio padre ma tutti avevano il problema che non
Amavano viaggia in aereo per cui
Il tutto diventava sempre
Difficile negli spostamenti specialmente per poter anche riprende l'attività lavorativa non era
Sappia cosa possono fare dal in giornata
Suo padre ha conosciuto Bernardo Provenzano
Assolutamente sì
Lei lo dice
Anche sulla base di una
Conoscenza
Diretta della rapporto della frequentazione tra suo padre Bernardo Provenzano
E se sì a quando risale
Questa conoscenza
E quando lei
La comunità constatare
Nel tempo guardi vorrei che
Ci spiegasse tutto anche se questo tutto dovesse essere riferito anche
A vicende molto lontane nel tempo
Assolutamente sì perché tengo a precisare che anche io ho conosciuto Bernardo Provenzano non è soltanto una conoscenza diciamo che ho saputo o che è una conoscenza anche
Che avevo io direttamente con il Provenzano
Allora apporto col Bernardo Provenzano è un rapporto
C'è
Crea
C'è Ricciardi
Da sempre
Ovviamente io ne riesco vere contezza nel settantotto tanto da quando questa figura sempre presente nella mia vita ricordo da
Giorno Antonioli sono fanciullo Antonio ricordi era sempre
Presente a casa nostra con appuntamenti
Settimanali mensili
Appuntamenti e anche un tipo di rapporto molto confidenziale perché là c'è accesso a certi tipi di utenze che mio padre riservava a certi personaggi neri nel lunghi periodi di riposo giornaliero era un personaggio che entrino padre molto
Ostico e molto strano amava
Stare la notte sveglio riposare il pomeriggio
Tutto questo fa le sue linee
Telefoniche preposte per quella che è una cerchia di amici Ristetti e ricordo come tra questi amici oltre i ma altre
Soggetti appunto il Provenzano appartamento quel tono familiare che lo stesso aveva all'interno di casa
Io ho preso contezza che questo personaggio che inizialmente a Catania in periodi diciamo
Da giovane si presentava con
Anche al telefono con la nome dei premier lo verde fosse Provenzano un giorno credo dei sine anni settanta
Nel momento in cui accompagniamo come sempre
In tutto e i suoi spostamenti mio padre ogni sabato mattina al Barbiere di fronte casa mi pare un appuntamento fisso alle due
Era l'orario di pausa del Barbiere dove andava ogni settimana da questo signor Lo Piccolo si nota anche il nuovo questo Barbiere proposto proprio di fronte l'abitazione che a quell'ora a quel periodo non abitavamo in via sfugge ottantacinque
Una di quelle
Gli appuntamenti leggendo un settimanale di quelli posti come sempre in questi allora qui evidenti insomma ho preso visione di un giornale esattamente mi ricordo ora epoca
Dove all'interno veniva riportata da doppia facciata
Nella pagina due pagina un identikit ricavato grazie all'aiuto di un sistema di aggiornamento dell'immagine di Bernardo Provenzano dopo quella che era l'unica immagine credo che avevano io ritengo avevano in mano gli incidenti che rifà aveva un periodo in cui lo stesso vantava diciassette anni
L'immagine del giornale raffigurava un Provenzano invecchiato con l'uso di un computer
Qualche esitiamo un programma vere
Ovviamente vendendo questo soggetto in me venuto subito
Chiaro che esso fosse personaggio non è l'altro quello che per tanti anni aveva frequentato a casa mia che si chiamava ingegnere Carlo Verna complesso contezza proprio guardandolo
Proprio in quel momento coi
Ho avuto
Da una non risposta di mio padre una risposta anche pesante ho avuto
La conferma che trattavasi di Bernardo Provenzano per cui per rispondere a domande al procuratore è una conoscenza che inizia forse quando in anche
Nella ricordo perché in passato precisa e adolescenziale si protrae sino a pochi giorni
Sino a pochi mesi prima della scomparsa mio padre avvenuta nel due mila e due sente
Innanzitutto specifichiamo
Quando lei riconobbe
In Provenza
La persona che
Prima sì faceva chiamare
Nuove
Quale fu la domanda che fece a suo padre
Quale fu
La risposta dalla quale lei ha già detto ora
Capi ulteriormente che quella persona era effettivamente Bernardo Provenzano
Nel ribadire il mio padre non è un tipo molto loquace dal carattere appunto molto rigido mi ricordo come
La domanda fu posto ovviamente nel momento in cui mio padre Fini di rispettare quello che ha
Esso su appuntamento coordinamento attraversano nel ritorno a casa il reciproco la domanda ma va parto pistola fu una foto sua epoca che raffigura
Uno dei più pericolosi latitanti non è più ricercati al mondo Bernardo Provenzano ma è uguale anzi mi sembra proprio discutibile che questo signore lignaggio vende quello che
Ricordo che mio padre si fermò mantieni strada mi guardò con un
Con un occhio molto duro molto rigido
Mettendomi in guardia dicendomi soltanto ricordati
Che da questa situazione non ti può salvare nessuno
Questo si riferiva magari tante altre situazioni ma che legano combinato nero voglio un diciamo un figlio inquadrato come gli altri per cui mi raccomandava e mi diceva guarda
Che
Una tua divulgazione una tua apertura in questo senso anche per voli Ardia per altri tipi di situazioni
Con i tuoi amici non tutti metterebbe inserire in seria preoccupazione in serio pericolo di vita dove neanche io potrà intervenire per
Aiutarti
Per cui nel non rispondere fu abbastanza esaustivo nel dire che si trattava della figura del Bernardo Provenzano che era stata riportata nella settimanale
Senta
Lei invece riesce a ricordare quando precedentemente quindi lei
Tra il settantotto e l'ottanta aprendo e contezza che quella persona che frequentava casa sua
Fosse Bernardo Provenzano e non lo vede quindi d'ora in poi lo chiamiamo radio nelle domande e non uno percepito troppo lentamente lei ha ha detto che lei in questo momento
L'occasione della vicenda
Della lettura del giornale dal barbiere prenda contezza che quella persona e Bernardo Provenzano si i da questo momento in poi
Perché non era una sola domanda nove Provenzano lei
Chiamerà Provenzano
Ma precedentemente invece le prime volte in cui lei aveva visto Provenzano con suo padre a quando risalgono e se lei ha almeno il ricordo visivo di dove lo aveva visto
Ma quanto lei era picco
Signor Mascolo brevissimi sì lo vedevo frequentare la casa di villeggiatura la casa di via asciutti da quando me lo ricordo come dire diciamo prima Presidente adolescenziale erano sette otto anni
Una figura in cui si andava a mangiare la pizza naturale veniva spesso una delle tante come potrà essere mio cugino Zanchini come potevano essere
I vari
Buone non ho capito prego mangiare la pizza che significa che frequentavate locali si andava a mangiare la pizza valida compaiono località sotto Provenzano dove si
Pranzavo verde si sia andati c'erano anche i suoi fratelli
Sì spesso si
Si siano a mangiare pizza tutti insieme andavamo mangiare la pizza by darli o a San Martino delle Scale ovviamente di Rutelli lo conosciamo cura insomma un questo nome
Io lo l'ho visto sempre fomentare a casa una mia da quando sono un piccolo lei sia
Una data esatta non riesco a circoscrivere
L'inizio
Lei
Sa ha saputo eventualmente anche dopo da suo padre o in altro modo
A quando è a che cosa risalissero
I rapporti tra suo padre Vito Ciancimino e Bernardo Provenzano
Sì questo però fa parte di una seconda fase Procuratore nel momento in cui mio padre mi racconta un po'tutto quello che è il suo percorso diciamo politico tra virgolette
Legato a questo ruolo di dello stesso aveva assunto di collettore dava
Tra varie
Componenti delle istituzioni anche non diciamo non delle istituzioni per cui questa apertura di mio padre nei miei confronti che
Viene fatta in subito dopo coincide con l'inizio della sua detenzione domiciliare nel mille novecentonovantanove allorquando standard punto essendo io
Lui agli arresti domiciliari
La mia presenza con lui si fa sempre più costante e anche per
I motivi che erano legati delle operazioni a delle situazioni che era avvenuto durante le ulteriori carcerazione
Avvenuta Rebibbia aveva avuto
Vari problemi di salute
Mi viene detto che dovevamo non sono un po'tirarlo su per cui viene in mente questa idea di scrivere questo memoriale ed allora nasce un rapporto docenti comincia
Un un
Mi viene concesso fare delle domande mentre prima non mi era concesso
Per poter chiedere spiegazioni o poter
Interroga il mio parere su quelli che hanno i dubbi quelle che erano le mie perplessità sul suo modo di operare su tutto quello che ho visto tutto quello che anche l'hanno subito come famiglia
Perché non scordiamoci che se una famiglia di cinque figli chiedevamo prima insomma un
Una certa visibilità al fatto dell'arresto per mafia cosa aveva comportato certamente dei disagi
E da quel momento volevo un attimo capire il perché cercavo di aveva una spiegazione su tutto quello che era
Questo suo percorso quindi dal novantanove
Questo questa apertura maggiore di suo padre nei suoi confronti e questa possibilità sua di interloquire più direttamente più incisivamente un suo padre ma dal novantanove fino a
A il Giorno e la morte guardi Presidente questa apertura come sancito in un documento che dovete era agli atti non so se agli atti di questo processo non era agli atti del mio è un processo per riciclaggio
Ed è proprio un documento che è stato ritrovato all'interno della cassaforte mi scusi le faccio questa dell'avvocato io non
Dove lo stesso mio vale sì
Di sua diciamo
Vergato a mano in un documento in originale è agli atti del processo di villaggio
Revocava ogni sua prima disposizione
Di affidare tutti quelli che hanno i conti esteri altro ai miei fratelli delega non è mia sorella come unici io il premio della casomai come beneficiaria come unici
Esecutori di quelli che dovevano essere le sue volontà anche nel controllo al patrimonio le dico questo Presidente per raffigurare
Il rapporto di fiducia chiedi nanna Shen quegli anni mio padre inizialmente se c'era qualcosa che proprio non mi affidato appunto quello che potevano essere
Denaro è cosa da quel momento però si rapporta si stabilì fra Porto molto
Quasi alla pari diciamo per cui
Credo il proprio quella data Derrick febbraio del due mila subito dopo qualche mese che lo sancisce poco il cambiamento di umore anche di atteggiamento nei confronti
Febbraio due mila e la data che
Porta questo documento
Si è firmato da mio padre e porta la data di febbraio del due mila due mesi dopo
Questo procuratore solo per
Capire proprio dal personaggio molto legato molto al denaro per
Questo passaggio annunci questo situazione annunciava una una fiducia totale nella mia persona
Senta
Specifichiamo una cosa tenga presente che ovviamente
La Corte non
Non conosce i verbali
Restii da lei contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero quando lei parla
Del periodo novantanove ben due mila e due della volontari scrivere un memoriale così l'ha chiamato esse
Le chiedo se subito
Si trattava nelle intenzioni di un memoriale
Fine a se stesso o un memoriale destinato ad una pubblicazione la pubblicazione di un libro
Qua guardi questa è la era stato qualcosa che era iniziato questo è un memoriale mi diceva sempre che poi sarebbe stato compito ogni mio figlio perché
A differenza dei miei fratelli
Non non mi ero dovuto sposare perché non non era concessa dita prima vivevo raramente in funzione di mio padre
Troppo togliamo un sottogruppo morte mio padre a differenza dei fratelli che avevano sempre su ordine mio padre negato
Il
La tradizione di dare il cognome al primogenito Vittorio vogliamo fare da un po'più ostinato dicevo sempre a mio padre che
Avrei dato il nome l'invito al mio primo il centro
Così un po'anche per stimolarlo disse voi allora sarà
Suo figlio che deciderà se pubblicare questo memoriale o no
Era qualcosa che rende diciamo era fatta un'ora come
Una raccolta di documentazione dichiarazioni più che altro un vero e proprio interrogatorio cioè di erano Battini ricordo che era stata indicata all'inizio proprio perché
Se volevo capire il perché avevamo come famiglia e in base a che cosa avevamo patito tutto queste che erano
State anche unica azioni
Altre situazioni
A questa
Sua risposta a questo argomento siamo arrivati incidentalmente
Perché io le avevo fatto una domanda in sbagliano no no incidentalmente significa semplicemente che lei
Ha voluto precisare
Che determinate circostanze relative al rapporto tra suo padre Vito Ciancimino Bernardo Provenzano le ha meglio conosciute nel periodo in cui scrivevate questo memoriale dal novantanove al due mila e due assolutamente sì
Torno alla domanda che le avevo fatto signor Ciancimino
Cosa ha saputo lei nel tempo circa l'origine per rapporto tra Vito Calogero Ciancimino Bernardo Provenzano a Corleone
Mi fu raccontato da mio padre che gli stessi vivevano era ovviamente
Tutti due di Corleone vivevano vicini di casa perché lo stesso mio padre ha visto crescere da bambino Provenzano
Vi fu un incontro fu causale nel capace mentre mio padre
Se non milioni casa lo vide giocare l'accaduto lo invito a casa pulirsi c'era anche un'amicizia
Nesso tra
Mio padre
Come famiglia bisogna non Giovanni
E la famiglia di Provenzano
Credo agli atti di questo processo agli atti un altro processo proprio un viaggio in nave che fecero in America insieme familiari Provenzano e mio padre quando emigrano
Ne Pini nel ventidue e ventiquattro insieme recarsi a media per cui la conoscenza tra le famiglie era qualcosa che andava già da tempo
Con Bernardo Provenzano il rapporto si intensificano allorquando Lolli palpabile Provenzano prego mio padre
Di poter dare delle elezioni matematica al figlio
Ovviamente mio padre mi raccontò che due volte a settimana cercava di dai di da dagli dava lezioni di matematica
L'accordo per cui che risale proprio
Ai tempi chi I tempi dallo
Convivenza Corleone
Che differenza di età c'era tra i due
Va bene prendo il ventiquattro mesi differenza di età di dieci anni circa gli otto dieci anni a differenza di età che ha portato di lì in poi proprio ha un rapporto o un
Io mi ricordo proprio come questa veniva evidenziata anche con un senso di rispetto nei confronti del Provenzano
Su un mio padre in quanto il Provenzano dava del lei a me pare chiamandolo ingegnere Corso Antonio sempre con un titolo fa non era ingegnere e lo stesso mio padre invece crisi rivolgeva al Provenzano dandogli del tu
Per cui mia una le tante domande che ho posto come mai c'è questa distanza
Tra i due soggetti mio Panis perché una questione di età io sono più grande c'erano le sei rispetto si usa così dalle nostre parti per cui credo
Siano quasi dieci anni la differenza per rispondere al procuratore trarne padronanza
Perché suo padre veniva appellato al Provenzano ingegnere mio padre veniva appellanti ingegnere in quanto mio nonno Giovanni avrei scritto mio padre la Facoltà di Ingegneria a Palermo
Mio padre ha conseguito sempre secondo quanto Daloui raccontato arrivato quasi a tre in materia alla laurea quel per motivi politici legati al suo ingresso appunto nella corrente hanno democrazia cristiana un bando io studi
Per cui è rimasto un po'l'appellativo in
In paese dell'ingegnere Ciancimino spesso anche a tante altre persone conti ma non sono diciamo persone legate al crimine organizzato anche Polirone dopo lo chiamavano come ingegnere
Ma per l'amore con l'ingegnere
Signor Ciancimino risponda
Se
Rispondere
Questa domanda lei tanto genericamente
Ci dica poi eventualmente anzi sicuramente nel caso affermativo andremo allo specifico lei Massimo Ciancimino a parte questi inconvenienti che risalgono agli anni Settanta alle visite di più
Alle visite successive di Provenzano nella vostra casa di via scelti a Palermo lei è stato testimone diretto ed oculare
I ulteriori incontri da suo padre Vito Calogero Ciancimino e Bernardo Provenzano in tempi più recenti se in certi periodi fino a quando
Voi
Andremo allo specifico nel momento e in cui
Dal mille novecento
Ottanta ottantuno si era
Un po'alzato quello che era un po'
La
Volontà da parte delle istituzioni di perseguire il fenomeno mafioso con dell'ITIS c'è stata una un processo è già stata io di natura
Sì manifesto il mio padre anche nel Provenzano
La esigenza di adottare
Maggiori accortezze in quelli che erano gli incontri settimanali
Ed è
Regalate
Ero testimone diretto in quanto venivano a casa i stessi venivano dilazionato in quindi giorni e venimmo a farti imposti che venivano decisi all'ultimo minuto e dove io ho sempre accompagnavo mio padre
A
A questi incontri per cui oltre di quelli in casa sono testimone incontrino padre avvenuti in varie
Località a diciamo della provincia di Palermo fino agli incontri avvenuti al Roma poco prima già qualche mese prima sei mesi prima che mi appare messa scomparire quindi
Parliamo di incontri che si potranno all'ottanta si interrompono con la carcerazione mio padre
In cui abbiamo fatto pocanzi riferimento quell'interruzione sette anni e poi
Continuano fino al due mila e due presso la casa romana di via San Sebastian
Senta
Queste visite di Provenzano
Un come in questi incontri a Roma tra Provenzano
Nel suo padre
Per quello che lei ha potuto constatare materialmente
Avvennero solo nella casa di via San Sebastianello
Credo di sì non so se uno avevamo anche un appartamento preposto a degli incontri mio padre che era in via della merce in via degli
Una via parallela vicino a casa però in questo momento non ricordo se
Gli appuntamenti sono stati fatti anche in quell'occasione forse con più persone per questo definitivi per questioni legate settore riesce sempre gli appalti cioè non erano cose quando veniamo coinvolti atti soggetti forse lo stesso potere
Venire in quell'appartamento
Senta ma
Nel periodo
Precedente la carcerazione del diciotto dicembre novantadue
Quindi dal da fine novanta novantadue via Vittorio rinvenuto scusi
Gli elettori e l'altro appartamento dove probabilmente sono venuti altri incontri un libro
Ritengo di sì comunicato ho accompagnato mio padre fino al portone poi sono onde la loro sentirli cautela e dei
Il PD cose che adottava ogni volta che c'è un incontro ovunque esso cambiare strada girare controllare che si trattava di incontri mi
Lei comunque ha visto Provenzano in via San Sebastianello a Roma secondo
Assolutamente sì
Attuale ovvero in quella che ha già detto di averlo visto fino diciamo a poco tempo prima poi vedremo
Quanto tempo prima della morte di suo padre del novembre del due mila e due io adesso le sto chiedendo una cosa se lo ha visto anche in
Nel periodo
Della
Precedente precedente alla detenzione
Del novantadue quindi dal novanta al novantadue lei ha detto mio padre era libero a Roma e stavamo in via San Sebastianello
Anche in quel periodo lei ha potuto constatare
La presenza di Provenzano a Roma e gli incontri con suo padre si un incontro ricordo certamente per il quale che vorrebbe andavo uscio di casa un incontro sicuramente avviene nel intorno al
A luglio novantadue
Professor
Un incontro che era stato programmato a Provenzano per problemi medici e che era stato anche coadiuvato da mio padre nel procurare questo appuntamento medico per
Mi scusi niente term una malattia che tutte e due avevano mi pare che sia Provenzano avevano una posta attività Moran solare dato e cioè
Il termine tecnico
Asta
Di sanzionato con tuttavia fare si era attivato e attendere
Una visita al Provenzano con non un medico romano ovviamente sotto altre nome
E poi in tanta voglia dello specifico si
Le volevo chiedere questo
Lei
Già nel settantotto ottanta aveva letto che Provenzano era un latitante
Ha parlato
Poi diciamo di qualche accortezza in più nel nei periodi in cui negli anni ottanta diciamo l'attività molta accortezza
Diventa più pressante
Ora ci sta dicendo che sia nei primi anni Novanta che poi dal novantanove al due mila e due Provenzano incontrava suo padre
Presso l'abitazione
Lei
Ha mai detto
A suo padre ma come Michael
O vengono organizzati questi incontri un latitante a casa di un soggetto
Che comunque Vito Ciancimino era già un soggetto
Condannato comunque sotto i riflettori della cronaca giudiziaria per problemi di associazione mafiosa ha mai si è mai chiesto allora o nel periodo ultimo ha mai chiesto a suo padre
Perché e come mai organizzasse questi incontri se non li ritiene sia pericolosi da un punto di vista della possibile
Scoperta e quindi delle possibili conseguenze polizieschi giudiziario
Sì procuratore ma questo la domanda specifica per ritornare al rapporto con mio padre
Viene fatta allorquando tra me e mio padre il rapporto un po'si apre perché non era solito rispondere a queste cifre di domande diciamo prima questo nostro rapporto dopo novantanove si aprisse o quanto meno darmi spiegazioni giustificazioni non non è occorre poi io devo soltanto ubbidisce nero
C'era un facevo quello che mi diceva mio padre non è che
Né guardavano ingiustificato buone
Analizzando andando a fondo ovviamente nel momento in cui c'è quell'apertura di cui abbiamo parlato pocanzi nel due mila
E anche
Per il fatto che io ero stato incaricato ero presa in consegna non so come si chiamano autorizzato la detenzione domiciliare presso la mia abitazione e chiaro che
Io chiedo se
Tutto questo non potesse essere pericoloso anche perché potevo rischiare
Pure io nel venire
Avesse trovato a casa con un famoso latitante come Bernardo Provenzano mi ricordo come lo stesso mo'con molta serenità in molta
Ha capienza mi disse che
A parte gli incontri avvenivano sempre Presidente faccio un piccolo inciso nell'orario di chiusura la portineria
Per evitare appunto che ci fossero dall'una alle tre e mezza Cortina chiedeva comunque durante quegli orari ovviamente essendo mio padre sottoposto a regime ieri degli arresti domiciliari
Poteva
Essere
Come da prescrizioni controllato in qualsiasi momento anche
Nelle persone che erano colui
All'interno dell'abitazione
Mi disse che
Per assurdo
Era
Luisa davvero paura perché influenzano
Che venissero affronta un altro pensano a casa la tranquillo che ciò avvenisse responsabile si muoveva liberamente grazie a delle tutele
E degli accordi che erano stati stretti negli anni passati
Facevo presente questo a mio padre perché mio padre durante da detenzione domiciliare
Aveva ottenuto di ma per motivi di salute di potersi recare fuori ruolo e la mattina e credo altrettante duole la sera per passeggiare per rimettere un po'perché lo Stato
Ho sottoposto a un intervento al femore per cui passeggiava c'è la fitoterapia vi avevo consigliato al mio paese una più prudente
Incontrarsi mai fuori mettono molto più prudente a casa nostra
Perché tanto a Provenzano non viene a cercare a nessuno
Può essere più specifico se suo padre fu più specifico su queste tutele per le quali
O delle quali poteva Provenzano
Disse esattamente a mio parere
Godeva di una tutela
A cui lo stesso mio padre era a conoscenza di muoversi tranquillamente che nessuno poteva prenderà più scoperto mio padre che non Provenzano
Suo padre
Le disse di essere a conoscenza con le disse
Qualcosa di più su questa tutela e su eventualmente
Un ruolo
Che suo padre Vito Ciancimino aveva avuto questa fascinazione faceva parte
Di un accordo alla quale nella fase iniziale aveva partecipato come mio padre assicurato nel novantadue
Che rendeva il Provenzano tranquillo è libero di a
Di muoversi nel territorio italiano prendere il mi scusi Presidente prendere
La guida
Dopo l'arresto di Rina di Cosa nostra per poter
Placcare quelle che erano e io omicidio indicheranno in ogni anno
Difatti come ragionando con mio padre si è visto come con la guida di Provenzano e vertici Cosa Nostra l'escalation di violenze tutto era avvenuto ad affievolirsi
Mi pare ribadite presto erano di quegli accordi che aveva assicurato l'unico i nomi delle istituzioni
In che periodi e poi ci torneremo ovviamente nel non manca dal
Questo
Va dal
Dal maggio novantadue al momento dell'arresto
Beh avvenuto sempre
Nel dicembre cioè nove dicembre del mille novecentonovantadue
Senta
Lei
Nel tempo ma mai
Direttamente partecipato e ascoltato i contenuti dei colloqui
Visivi tra suo padre Bernardo Provenzano no
Numero
Non
Abilitato non
Non ero neanche abilitato aprire le zone di rapporti epistolari mi limitavo soltanto accompagnarlo a cercare di mettere in atto quelle che erano le sue
Se prudenza ricambio le macchine di non fare stessi percorsi a me stesso mi aveva comunicato il luogo dell'appuntamento all'ultimo minuto cioè non so ha comunicato di mandar via quello che è il nostro autista dell'allora Franco Marchese
E mi diceva manda via Franco perché oggi cioè dobbiamo uscire a non timore di casa poi l'orario tutto mi ha comunicato all'ultimo
Quindici ma sono prepara la macchina perché era fissato
Controlli e cose varie che magari spesso ci recavamo in provincia di Palermo
Lei
Troviamo macchina spesso pure mi scusi se la interrompo lei comunque essere come
Interloquiva con Provenzano salutava mi salutava lei si conosceva ci va scemando
Provenzano le dava del tu del
Del tu conoscevo da bambino lo Roberto e lei come si rivolge alla prudenza
Non mi ricordo
Molto dando io il
Anche forse del turnover
Non secondo quelle circostanze impedirlo
Spesso Provenzano si adoperava
Quasi come un secondo padre per me per cercarmi di
Quasi rimproverare è far
Suoi bellamente Lenio fare per certi comportamenti come l'uso della destra della del mio padre
Era contraria all'uso della moto racconta tante cose spesso quando incontrava sapendo che c'è un rapporto né raccomandava di
Non fare di sparare nel quale
Senta
Per ora nel
Come
Domanda generale
Lei
Ha mai
Saputo se
Suo padre e Bernardo Provenzano comunque un colloquio assetto anche
Attraverso lo scambio di
Lettere Vizzini monumenti biglietti come vogliamo chiamarli richiamiamo si
E questa circostanza da quando ha potuto verificarla fino a quando
Ma da quando
Ci sono
Diciamo innalzate le misure di tutela
A
Legate a questi incontri perché prima era lo stesso Provenzano che chiamava a questa utenza riservata
Quintino e quattro sette quattro nove che mio padre aveva Palermo quattro cinque quattro sette nove due gran Mondello delle emittenze private lo stesso chiamava e anticipavo possente continua veniva direttamente
Disco diventerà casa senza neanche
Prendere appuntamento nel momento in cui il sistema di cautela conto a questi Ingrid acqua attorno a questo tipo di incontri
Ho anche nel momento in cui questi incontri non erano finalizzati solo la persona Provenzano nel venivano coinvolti anche altri esponenti legati al crimine organizzato all'imprenditoria alla politica altro
I stessi
Avvenivano
Fuori
Le ripeto la domanda
Sulla lo scambio di corrispondenza sì corpo nel momento in cui questi avveniva fuori questi ovviamente per
Parlare con prudenza hanno avvenivano interlocuzioni attraverso attraverso buste chiuse che venivano portate spesso da emissari del Provenzano e potrà essere
Massino Cannella Pino Lipari o altri soggetti abbatterono mi ricordo tutti Bonucci tutti siamo soggetti che ho
Conosciuto diciamo e che conduco in quell'ambito
Anche attraverso me a volte la nota apprendere delle buste a casa di di pari o anche diciamo dove avevo magari questo stesso Panza da consegnata a mio padre buste chiuse che consegnavo personalmente né mani mi pare
E a sua volta lei è stato utilizzato
Anche per portare
Biglietti documenti Vizzini lettere che suo padre voleva fare arrivare a Provenzano
Signor Pagnin utilizzava
Diciamo per tutte quelle erano le esigenze dire no a mio padre era realmente impossibile ed era impensabile per me stessi
Non voluto continuare diciamo
A stare accanto
Allori insomma
Per cui veicola abusivo vivo ovviamente a quelli ogni volta che erano io il vino pari porta una busta dove mi indicava o di andarla a prendere
Chi è questo abbatte al quale ha fatto riferimento poc'anzi ha detto calcolate
Non vorrei fare confusione procuratore ovviamente è passato tempo Malparte
C'era
Un imprenditore
Agricoltore della zona di Bagheria
Che è un territorio zone di Bagheria legato
Come quello che mi ha raccontato mio padre nel due mila all'urlo il mondo di Cosa nostra non c'è un un ruolo
Però vi ricordo che abbatte titolava più che altro
O Pizzi non so se di Provenzano di Rina perché c'erano rapporti epistolari molto più frequenti con Provenzano molto meno frequenti con il Rina
Mio padre stimava poco il soggetto diciamo Riviezzo
Lo riteneva inaffidabile per cui insomma i rapporti erano molto limitati ora non so se abbatte veicolava soltanto
O pizzini marcia sempre usanza che ogni settimana batte
Tramite ascoltami la sua società
Di agrumeti ecco se portasse a casa mia a mio padre aveva fissato con la verdura che gli aveva
Prestito un medico la mangerà Cure quindi settimana arrivava a questa
Fornitura settimanale tutto quello che la frutta verdura
Magari in qualche occasione essendo sesto persona titolare l'azienda che la portava veniva veicolato qualche
Busta oltre anche che lo stesso poteva anche parlare con mio padre
Credo che in una battuta non mi ricordo procuratore so che è stato ammazzato e so che a mio padre sei specie
Senta rispetto a questi chiamiamoli pizzini
Queste lettere
Ricevuti da suo padre
Da Provenzano o indirizzati al Provenzano suo padre adottava dei particolari accorgimenti molti
Ce li spieghi in maniera
Analitica
Qual era l'abitudine che lei con la prassi che suo padre seguiva se lei ha avuto modo di
Verificarla de visu partecipavo più che altro realmente quando venivano veicolati queste
Missive pizzini noi vogliamo chiamare volgarmente
Posso fatti come pizzini mio padre
Avverrà dentro di sé la paura che essendo stato
Anche detenuto nel mille novecentottantaquattro
E che gli stessi fossero persone ai quali erano per le impronte digitali
Le stesse potessero essere ritrovate all'interno di
Casa mia siccome spesso alcuni conservava alcuni mandava visibili strappava subito ma era usanza però mi ricordo in una specie di passi c'è appena arrivano i questi mio padre mi dovevo portare i guantini questi guanti in lattice lo apriva
Lo leggeva si faceva una fotocopia e poi l'originale veniva subito strappato addirittura bruciatori personalmente perché non palme elegge il contenuto non relazione che espletava
In prima persona
Io mi occupavo magari diciamo Pioneer la fotocopia con dietro l'unico perché non potessi
Leggere il contenuto e non mi era stato ordinato ma di farlo perché non discutevo io che mio padre e poi ne ho fatte uno due copie che lui riteneva decideva
Allora le fotocopiatrici accasarsi fra una fotocopiatrice ragionavano neri a casa rotocalchi attrice macchine da scrivere per rispondere
Agli stessi questi sì a Palermo che a Roma si
Senta invece Ferlito dottor Rodolfo scritti
Questi biglietti delle automobili fotocopiare rivedere
Io vi sia un secondo tempo equivocata c'era qualcosa di incubi manoscritto c'è
Proprio perché manoscritto veniva subito cestinato da mio padre in quanto diceva che dalla grafia si potesse risalire magari per cui proprio quelli manoscritti meno subito bruciati nel lavandino mi ricordo della cucina o del bagno e poi andava a occuparmi sarà tutto quello che va o privo diceva di aprire la finestra per la corsa e Cruciato e cosa quelli dattiloscritti
Che i risultati difficile diciamo la matrice l'identificazione ma secondo la sua esigenza qualcuno tratteneva altri ancora sono stati diversi
Siete quelli ieri erano
Quasi sempre ma manoscritti anche in maniera pessima ecco perché mi pare ci rideva sopra in rotta non sapevamo poverina nome era l'aumento di quasi di ilarità
Nei confronti
Del soggetto che ribadiscono faranno stimano tanto non dava fintanto seguito a questi rinati brioso al collo ma sempre agli stessi periodi era un
Un rapporto molto più stretto
Con quello che era il Provenzano mio padre era molto legato altro avanzano di contro riceva che subiva stesso attraverso Provenzano certe decisioni secondo lui
Anche poco
C'è una poco remunerative perché poi non scordiamoci Presidente che si incontrano sempre finalizzati
A quello che era allora lavoro che mio padre spettava per conto di queste persone per cui inizialmente almeno a quello nelle speculazioni edilizie nel le concessioni nel
Destinazione di uso dei terreni nel le progettazioni nelle identificazioni nelle buste degli appalti da fare nell'assegnazione della gara e mio padre era un
Fondamentalmente era l'uomo di garanzia al centro di un sistema di potere che veicolava tutto questo era proprio prego Pubblico Ministero senta
Per quanto riguarda invece
I pizzini i documenti che suo padre
Intendeva
Pare avere a Provenzano lei ha già detto che è stato anche utilizzato
In questo senso
Se
Allora
Suo padre adottava degli accorgimenti particolari richiedeva
Qualcosa di particolare chi riceveva
La legge lo stesso fosse però incaricato di assistere e nello stesso dovrà essere ho consegnato a me ho strappato in mia presenza da anni indietro quello che erano
Di
Diciamo di
I resti del manoscritto strappato compreso la busta nessuno poteva o aveva
Cioè io non potevo lasciare la persona se non mi riconsegnava arresti ascolti per
Novantanove per cento la persona Provenzano Lipari insomma
Venivano subito strappati mia presenza e poi mi occupavo io nella raccomandazione mi pareva di buttare lì non c'est in Bari cestini la città in maniera diversa addirittura nei tombini quelli che sono in grado e per farli andare direttamente nella rete fognaria
Lei è mai capitato di consegnare direttamente nelle mani del Provenzano
O di ricevere direttamente dalle mani del Provenzano quindi senza nessun tramite
Biglietti o Vizzini destinati a suo padre
Si
O di suo padre cioè
Capitato una sola volta più gioco
In che periodi
Credo hanno dal
Altre oltre a mio parere lo chiedeva ribadisco Presidente non è che erano discutibili io almeno in parte non è che
Sì sì non per ora ci indichi periodi cioè
Questo è avvenuto fino tutto il periodo che ho seguito mio padre e tutto il periodo ovviamente nel momento in cui mio padre è stato a Roma c'era l'esigenza di dialogare di prendere un appuntamento di cui io non ero neanche a conoscenza
Perché magari mi pare riceveva
Il la busta si faceva il solito rituale di buttarlo via cose mi ricordo e poi magari un domani mattina mi comunicava che saremmo dovuti partire per Palermo
Da lì capivo ovviamente che sta deducendo
Che era stato preso qualche appuntamento poiché lo stesso
O avesse
Un contenuto necessario
A far sì che la per non poteva continuare una cosa di strano ircocervo la presenza e mi pare
Per cui sono sino al due mila sono portato su tutte volte mio parevano diceva magico impossibile non Michele e questo ne faccio una domanda specifica avevo piccole a mio parere di Provenzano
Questa
Consegna diretta
Dalle sue mani e quelle di Provenzano o da quelle di Provenzano alle sue
I pizzini e documenti
è avvenuta anche nel mille novecentonovantadue
Si
Assolutamente sì anche in quel periodo che lei pocanzi ha
Genericamente intanto indicato poi ci torneremo con domande specifiche
Come quello in cui sarebbe maturato l'accordo per cui Provenzano poteva girare sostanzialmente
Garantito nella sua latitanza quindi nel periodo
è capitato che lei abbia consegnato ricevuto da Provenzano
Ho consegnato Provenzano pizzini nel periodo che va da maggio novantadue al diciotto dicembre novantadue assolutamente sì ricordo
Benissimo il periodo
Perché parliamo di un periodo
Ben preciso
Ovviamente ognuno di noi
Ricorderà
Che quello
A cavallo le stragi o durante le stragi
Ovviamente
Siccome erano iniziati dei rapporti con uomini delle istituzioni
Chi erano
Informati questo mio un movimento di portare l'accorti epistolari nelle mani perché mio padre mi informa che questi soggetti che il suo interlocutore privilegiato ma questi versanti e non ben consci dall'inizio che il mio interlocutore
Era Trento cosa della quale era Provenzano in quel periodo ovviamente la mia paura Presidente era che si volesse anche perché
Di questo di questi poi credo ne parlerà
Procuratore di questi rapporti lo stato l'artefice la mia paura era
Anche la paura di mio padre
Ora Lumia espressa mio padre mi scusi Presidente detto non vorrei che
Mi seguono
Parente consegno il biglietto a Provenzano visto che si parlava di cattura di Provenzano basta né
Consegno il biglietto a Provenzano arrestato avanzano prestanome mio padre in quello specifica mi dice di poter Moreni tranquillo che era stato assicurato che il rapporto non doveva essere
Dovrà essere aperto finalizzato altro credo andrà avanti per cui o è chiaro che io nutrivo
La paura
Sui verso
Torneremo bigliettaio zero in Commissione proprio per
Però io volevo tornare all'ora visto questo riferimento temporale che lei fa il treno Presidenza
Allora io al un analogo riferimento temporale i vizi di guida perché lì sul quale le rimasto molto più generi
E erano molto meno non ho mai preso pizzini dai quali periodi ci riferiamo in grado di essere un po'più ma vicino allo Manta due novanta tutto novantadue sicuramente insegnante al novantasei così sì sì sì sì quando sono nate appendere personalmente io amata Rina
No dal Cina
Voi ci fornite
Quindi su questo poi ci arriveremo quanto riguarda
Ma le venivano dette però questa doverosa premessa perché vuole sapere
Come veniva attribuita questa paternità al Rina
Le dicevano che ero vizi di Riina perché gestirsi un po'più chiaro alla Presidente certo di possa assicurare
Mi scusi
Per carità però è un argomento molto specifico al quale arriveremo attraverso tutta una serie di domande per cui
L'attribuibilità Rina verrà spiegata sulla base di una serie di circostanze
Ma
Procedere procediamo rispondo rispondendo sommariamente a questo poi ci ritorneremo semmai notaio
Signor Presidente
L'interno l'organizzazione Cosa nostra come mi ha raccontato a mio parere c'è un uomo e di fiducia che facevano da tramite tra mio padre Provenzano non poteva essere
Ho menzionato poc'anzi
Sale poi su questo libanesi poi ci torneremo più in dettaglio
A perorare mi interessava capire alcuni soggetti chiudeva all'unisono Brizio lo dico io sto sei Tirrena porto la prova
Capivo che veniva da quell'anno o le dicevano che era di rinnovi tale dettero Pizzi Rizzo pare ci ha detto che noi li faceva vedere avevano racconta dopo che da questi uomini purtroppo cioè il discorso temporale del racconto mio padre con il Ministero aveva già detto che il racconto
Comincio dal mille centonovantanove qua parliamo di anni molto invece no prendevo i pizzini riportava quindi in quel momento lei non sapeva non le vede gli ho detto no messa comunicato solenne occasione nel novantadue in quanto questo aggancio con questo soggetto che è allegato arginale accolgo parleremo va bene alla pubblicità devo procedere
Grazie Presidente
Senta
Una una cosa visto che mi ha fatto
Diverse volte cenno
Lei ha parlato di Pino Lipari
Geometra Pino Lipari geometra Pino Lipari
Che
Soggetto che poi è inserito anche nella lista
Simoni are del Pubblico Ministero
Le volevo chiedere una causa intanto lei Massimo Ciancimino
Aveva dei rapporti personali e diretti con Pino Lipari e con altri componenti della famiglia Lipari si avevo un rapporto privilegiato con la famiglia librari
In quanto a parte noti una grande simpatia verso il soggetto molto estroso molto diciamo
Simpatico il suo modo di essere
Avevo una storia con ha avuto una storiella diciamo
Di circa un anno nemici che poi
Configgono amicizia con una delle figlie la più piccola Rossana
Frequentavo spesso casali pari
A prescindere quelli che potevano essere
I
Le volontà vini appare grandi recarmi da a casa Lipari
Anzi spesso i diciamo che lo Stato di raccontavo laico coglieva saluti al magari manda a dire qualcosa per cui seguente avocata ripari a prescindere
Quello che era il diciamo il mandato dato mila mio padre
Quindi non era soltanto una frequentazione per motivi di organizzazione gli appuntamenti di suo padre o di consegna di pizzini suo padre ma anche
Personale da parte sia avevamo tutto un buon rapporto con tutto quello che era il contesto familiare la famiglia Lipari mi riferisco a famiglia Lipari ai nipoti di britannico agli altri cugini tutti a non fare l'interazione anche perché con gli stessi erano vicini abitavano nello sconnessi cugini Lipari D'Amico abitavamo nello stesso stabile di via su fino all'ottantacinque per
Do l'ottantacinque h
Sì senta soltanto per flash ma per anticiparlo fin d'ora in
In questi
Contatti con linea nel novantadue
E quali parleremo dopo
In qualche modo venne coinvolto se lei
Lo ricorda per essere spostato eventualmente protagonista diretto di un approccio venne coinvolto anche
I guai qualcuno della famiglia
La moglie Delli pari credo che ritengo che in quel periodo anzi
Penso di esserne certa Lipari si trovava Stato di
Detenzione incontrai la
Moglie dell'IVA nel loro appartamento di via delle altre a pranzo argomentavo stabilmente che poi sulla stessa che
Mi prese l'appunto il primo è uno dei tanti appuntamenti con il Cina
Ed era in funzione per cui
Quello che l'aveva perché suo padre di contattare chi
Riina
Bene poi ci torniamo
Cina è un personaggio
Pari quindi cioè la la la moglie di Lipari viene contattata da lei in funzione della ricerca del contratto con Rina
Assolutamente sì ricon quel Cina era
Un soggetto risponde anche
A domanda
Pocanzi posta militare Presidente
Chi era
Chiaramente riferibili alle molto legato credo anche a livello medico sanitario alle Rina
O il
Poi ci torniamo
La mia domanda era perché volevo ancorarla le conoscenze del Roma quello che lei ha saputo quello novantanove in poi
Parlano
Nonna novantadue lo giacché solo quindi nel novantadue già dato pare le aveva preso decisione nel merito di tali
Rete presente
Re quello che il de relato del dopo da parte del due mila e racconti di mio padre
Sono ovviamente sono ben verbalizzati certa
Una fase
Dove
Io ma si lascino prendo fase attiva per cui anche per il ruolo che assumo prendo un minimo di conoscenza diretta delle volte si quella situazione stima quella situazione appunto i rapporti emanata attraverso me
Ero il preposto anche a mio padre a gestire queste cose per cui sapevo che si dovevano andare apprendere dei contatti con Riina volevo sapere se in quel periodo parliamo il novantadue su parole parla di lui
Sì sì assolutamente sì quindi con nome e cognome prima si situa il sistema dei pannelli va bene quasi tutti i giorni dal
Dal maggio
Dall'omicidio Lima a diciamo ad un giorno all'arresto ma ne parla quasi tutti i giorni nel diventa voi dal sud ad agosto in poi anche l'argomento principale va bene poi
Questa sua affermazione generica cercheremo di
Diciamo specificarla con tutta una serie di domande seguendo cronologicamente tutto quello che lei
Fa e di cui viene a conoscenza tra il maggior novantadue dicendo
Senta tornando ai rapporti intanto Bernardo Provenzano Vito Ciancimino le chiedo
I due
Vito Ciancimino Bernardo Provenzano avevano anche rapporti di cointeressenza economica
Diretta o indiretta
Relativa all'attività imprenditoriale
Sì
Quali rapporti che tipo di rapporti indiveri varie attività diversi diversi rapporti che siano maturati nel tempo in quello
Che ovviamente mio padre rappresentava
Inizialmente che era il dominus tutto quello che era l'edilizia
A Palermo
Faccio un piccolo inciso mio padre
Nonostante
Viene ricordato come l'ex sindaco di Palermo
Ha svolto l'attività di Sindaco in carica per soli diciassette giorni
Poi è stato due mesi dimensionale per cui di fatto la principale attività politica svolta dal Vito Ciancimino personaggio
Diciamo politico con incarichi nel mondo del
Diciamo del
Le istituzioni amministrative
L'ho avuto con l'assessorato ai lavori pubblici assessorato ai lavori pubblici che a differenza di quello che oggi scorporato in tanti assi
Sono atti edilizia privata urbanistica manutenzione allora era un unico assessorato come modificata mio padre e una specie di Ministero
Dei
Dei lavori pubblici all'interno
Del la provincia di Palermo tutto quello che dovrà essere dodici anni fa non si muove
Una pietra cosa senza l'assenso e senza il controllo diretto di mito Ciancimino soggetto peraltro
C'era stato
Anche qualificato dagli studi e anche dal pochi studi ieri era un grande esperto di
Quello che è nostra equazione urbanistiche
Sì però io le avevo fatto appunto una domanda su eventuali
Cointeressenze economiche
E le varie con la presenza nonché Cenci nei vari cointeressenze erano su tante situazioni io contezza diretta in quella che era stato una società che mio padre aveva con Buscemi Bonura c'era dentro anche il Provenzano nella zona di via Don Orione
Ora non mi ricordo esattamente il nome della società che poiché c'è stato un evolversi perché questa
Destinazione di questa
Società doveva essere
Inizialmente per un uso
Uso ospedaliero questa riconvertito è stata fatta in appartamenti
C'era dentro Buscemi mia madre il Provenzano altre attività comunque mi pare tirava sento il Provenzano sia delle volte aveva ovviamente della famosa messa a posto dove e poi non coinvolgeva anche
Direttamente come famiglia Provenzano nella suddivisione degli utili cioè direttamente senza nome partecipava societariamente mio parente teneva conto a prescindere la messa a posto nella distribuzione quelli che erano i guadagni
Rispetto ad altri a cui invece era destinata a semplice messa a posto come appartenenti a famiglie
Senta ma
In relazione
Alle attività
Imprenditoriale nell'ambito
Della
Distribuzione del gas si
Le chiedo se
Suo padre abbia mai avuto
Mi interessa oltre un partecipazione comunque di fatto all'attività di gestione di società di questo tipo
E nell'affermativa se
Anche per questo tipo di attività ci fosse
Un interesse economico occulto di Bernardo Provenzano assolutamente sì però aveva fatto coinvolto nell'attività
Di
Costruzione della Rete immediato di metano nelle negli anni ottanta
Era stato coinvolto per un episodio che si era dell'avvenuta a Caltanissetta
Bisogna fare diciamo questo settore beneficiava soltanto di quello che potevano essere guadagni e le aggiudicazioni perché
Un accordo non andato a buon fine su Caltanissetta aveva fatto sì che un amico mio padre passarla questa linee nere Brancato venisse a chiedere aiuto e mio padre
In quanto un'impresa si era avuta imporre con la forza dell'aggiudicazione questo appalto e questa situazione non è né apprendere a gestire in mano mio padre nel momento in cui mio padre resta in mano questa gestione mi chiese
Di entrare a far parte di questo Progetto di metanizzazione con una quota societaria gestita da altri soggetti
Per conto suo in questa odierno in questa società partecipava indirettamente una parte io a mio padre partecipava anche ne beneficiava degli utili anche il Provenza
Qual è la società la società si chiamava gas e settoriale se non sbaglio perché poi nel corso
Dell'evoluzione partirà Caltanissetta acquisito diversi Comuni fino
Racconta qualificarsi come una delle prime società di gestione e distribuzione del metano in Sicilia aveva cambiato aspetti societari assunto anche secondo ambiti locali nomi
Strutture locali che poi di fatti
Di fatto Convertino sempre la stessa proprietà
Suo padre è stato socio occulto di questa società si
Da quando fino a quando
Dall'in dal
L'inizio della metanizzazione di Caltanissetta fino alla vendita avvenuta dopo la scomparsa di mio padre nel
Ci febbraio del due mila
Quattro due mila cinque vano due mila e quattro credo che non ho contezza proprio del
Cioè
Suo padre è stato fino alla morte sostanzialmente sceccu
E poi lei sta dicendo è stato
Lei è stato socio occulto di queste società fino alla sua vendita secondo quelle che hanno le disposizioni di cui parlavo prima Presidente che era stato incaricato di gestire tutte quelle che erano anche l'attività economiche
Ovviamente mi ero interessato anche atto resta a parte il fatto che già dal due mila diciamo nutrivo interessa e diciamo ultimi antropomorfi mio padre
Lo anche interessi specifici specifici nel settore lavorativo come crede nella campo energetico seguiti fatto io gestito poi diciamo la vendita
Ma suo padre era socio occulto mentre quale quota ufficiale cioè quali erano
I soci ufficiali
Etniche in che modo suo padre invece occultamento e partecipava alla società e con quale
Allora il mio padre partecipava alcol quindici per cento e una società che era nata forse meglio faccio questa premessa
Una setta Granata su un'idea del professor lapis e dell'ingegnere Brancato ma che nel tempo aveva
Avuto la necessità
Sin dall'inizio
Di raccogliere la dizione tutto quella che la rappresentanza politica locale per cui oltre a mio padre che di fatto anzi né partecipo dopo facemmo parte come soci occulti anche l'onorevole Lima l'onorevole Vizzini l'onorevole umilia
Organo
Non mi ricordo coi tutt'altra
Sinceramente
Tra componenti sia societaria e c'erano varie
Noi eravamo distribuiti in quota pari diciamo nella un po'più di una famiglia bancato dall'altra nella famiglia lapis
No se quote perché poi Presidente c'è uno sviluppo societario si iniziava quindici per cento che si acquisivano serietà si prendevano Paesi per cui questa società evolveva
Nel nel momento in cui la stessa acquisiva le utenze del gas peseta valevano vengono giudicate anche al loro valore non lo peso o struttura a secondo quella che la proprietà della rete e anche la quota dell'utenza
Tant'è vero che questo poi viene finalizzato nel momento in cui c'è la caduta del mercato e viene venduta assoluta
Il prezzo di mercato del le società del gas una legge dovrà essere accorpate e avere almeno cinquecento mila utenze seconda una comunità con una legge la Comunità europea dove
Ogni utenza veniva valutata intorno ai mille duecento euro
La Società fu venduta quale altra società e per quale importo il gruppo delle società
Che facevano parte della
Gas S.p.A.
Grazie devo appunto tante
Società di altro nome macrofasi raggruppano fu invenduto agli spagnoli della
Sono Nieri hanno
Gas naturale gli spagnoli una sagra strutturale
Per il prezzo di mercato di circa cento quaranta milioni di euro
L'attentato dall'uomo dell'U.T. delle utenze già attive delle utenze che abbiamo valutate nella metà
Quelle che dovevano essere ancora allacciato
Senta ma
Chiedo scusa chiedo scusa
Regalarlo a scusate
Ci sono dei problemini FIGC dobbiamo fare un piccolo movimento si chiede un attimo di sospendere se è possibile si quale sito è quello di Rino Di giro anche nei casi esatto anime
Buoni prende un attimo la parola all'avvocato signor Presidente va be se dobbiamo sospendere per queste esigenze tolto avevamo sollecitato dalla disponibilità di una lettica
Non so che è ricca
Esatto esatte subito
Problema signor Presidente dobbiamo fare questo tipo di movimentazione
Ma
C'è bisogno di dieci quindici minuti ma penale allora
A ottobre
Prego avvocato
E
Allora a però
Che essi
FAS
Va bene per il
Hanno sistemeranno sulla lettiga valida
Sospendiamo Lorenzo quarto d'ora per votare la possibilità di
Di questa nuova sistemazione
Non sono state
Ovunque
E allora riprendiamo l'udienza
Allora sentiamo innanzitutto da Parma cioè i problemi sono stati risolti
Buongiorno di nuovo signor Presidente si tutto okay ma va bene
Allora possiamo andare avanti allora Ciancimino le può riprendere posto
Vedasi il microfono
Se ho riletto adesso sì il bollo e se lo può riprendere l'esame
Grazie Presidente
Senta stavamo parlando della cointeressenza di suo padre prima cui sua signor Massimo Ciancimino
In questo gruppo di società del gas
Io torno
Alla domanda iniziale dopo che lei ci ha chiarito qual era
Il ruolo di suo padre
E conseguentemente in quel periodo di tempo fino alla vendita anche il sud
Quali erano
Se c'erano
Interessi
Economici di Bernardo Provenzano in questa società in queste società del gas in questa attività di metanizzazione della
Per quello che mi è stato riferito da mio padre che ovviamente il tutto è iniziato direttamente a mio padre
Provenzano oltre
Percepire
Il due per cento della messa a posto fondo tutti i parametri dei vari Comuni dove venivano rispettati i lavori
Il posizionamento della conduttura del gas Provenzano riceveva una parte di utili che man mano dati a mio padre ora anche vuota precisa a mio padre don riportasse all'interno del proprio pacchetto anche se non direttamente già
Sito quindi era una quota di quel quindici per cento si
Non non non non mi è stata mai quantificata visivamente ha portato a suo padre provocazione nelle aree dove lei ha fatto ritrovare veniva regolata alle sei venivano fatte
Sesso
Anche opere di compensazione perché
Non scordiamoci che magari Provenzano poteva raccogliere soldi di opere dove se vado auto adoperato mio padre per far sì che venissero appaltate aggiudicato perché magari
Venivano compensati duemila ma in questi chiudere questo venivano ma che non c'erano poche dazione di denaro cioè io non ho mai assistito con questo tipo di dazioni di denaro
Però so che partecipava a quello che era un mensile che a mio padre percepiva tutto ovviamente fuori
In nero sia quella che era l'azione in più Provenzano
Aveva
Stabilito
Nell'accordo che era stato stipulato
Già all'inizio del all'ingresso e mio padre nella quota societaria anche se in maniera occulta aveva stabilito
Che tutte quelle che dovevano essere le imprese preposte ai lavori di qualsiasi tipo movimentazione di terra
Quello che erano conduzioni qualificazioni condutture tutto quello promesso assunzione di cartigli magazzino ecco se dovrà essere
Informate influenzano perché dava le indicazioni mi ricordo con
Di questo c'era stata anche qualche scontro alla fase finale proprio poco fino a venire a mio parere invita perché
Esempio nel Comune di Pretty dove
Si pensava che si voleva giudicare
Lilla
Appalto alla ditta Di Martino Cannella un uomo molto vicino pensano anche molto vicino a mio padre
Mio padre ed una diatriba perché in quanto aveva sempre detto che a condizioni di parità
Il prezzo
Le imprese che avrebbero
Gestito espletato i lavori sarebbero state quelle segnalate dall'elenco lavori alla all'amministratore direttamente della società ma
Ovviamente laddove il prezzo era inferiore
Mio padre si riteneva
è lasciava liberi sui soci tirare non preposti a tali decisioni da poter affidare i lavori atteso che anche questo stesso fatta usato qualche diatriba perché
Che poi mio padre aggirava in maniera molto
Otto ritagliare
Senta ma non ho capito una cosa
In questa
L'azione del due per cento
A chi intanto provenzale
Tutte le famiglie
A tutti dove vedremo espletati i lavori era stato fissato quando mio padre entrato soprattutto per far uscire già
A Caltanissetta era stato preventivato preventivato che a vincere l'appalto doveva essere un'impresa legata al gruppo Cavallotti tramite l'intervento di Tito Mannoni ha
Sono a conoscenza Presidente di questa situazione perché in quell'occasione sono stato più utilizzato per prendere dei soldi non su un pacchetto Treu conteneva soldi alle ieri era un signore però non so credo che andavano a questo Madonia non stati versati un acconto un senatore a un politico locale
E mio padre
Ostaggio questo tipo di accordo già fatto dicendo che
Madonia non poteva imporre
Questo tipo di esclusione preventiva dalla partecipazione l'impresa gas professore lapis
Brancato all'aggiudicazione di Caltanissetta in quanto cassa in sesta in quel momento era la prima di indicazione di una provincia interno capoluogo di provincia per cui erano il verde un vero piatto appetibile rispetto a quelle che non prima
Piccoli paesi
Lei impresa delegata al gruppo Cavallotti operava nello stesso settore
In quell'occasione mio padre
Impose la sua forza diciamo che aveva il peso che aveva anche interno dell'organizzazione per dire che bisognava
Rispettare
Gli accordi e che la gara andava giudicata a chi realmente faceva l'offerta migliore e non doveva esserci nessun veto iniziale né nessun aggiudicazione
In quella occasione
Si aggiudicò la gara alla Società dal professor lapis fumo restituiti quelli che erano credo il frutto di una presunta un inizio di corruzione di trazione nono contezza per poter precisare cosa no quei soldi non li ricordo sono stato mandato a tutti nota Caltanissetta prendere questa busta in un bar e consegnarla un signore da un politico colta in Aula un signore su indicazioni sempre di mio padre non sapevo
Ne chiedo l'uno né c'eravamo
Senta ma in questa dazione del due per cento
Alle famiglie locali suo padre Vito Ciancimino aveva materialmente uno solo
è stata fissata prefissata da mio padre col Provenzano inizialmente si era parlato di un quattro per cento di un tre per cento che era quanto era stabilito
Per altri tipi di lavori per altre situazioni per impresa e magari al di fuori di questo ambito mio padre chiuso un accordo molto conveniente alle imprese
Questa del due per cento che doveva pure
Comprendere
Oltre datazione alle varie famiglie anche la messa a posto locale con la famiglia locale
Ma faccio domande
Decidiamo un suo padre comunque
Movimentava soldi
C'è il materialmente consegnava soldi famiglie mafiose erano direttamente le imprese che si aggiudica con il lavoro eccome
Stabilito a mio padre si occupavano con i soggetti locali della presa in Tavano politici ha letto il due per cento non era sua era
Distribuito un po'per sia per politici sia
Componenti di visto di famiglie
Dislocata nel territorio era qualcosa che si occupava direttamente l'impresa supposto non mio padre non veicolava questo tipo anche perché la gestione
Prevalentemente
Seguita dalla famiglia Brancato primo nella persona dell'ingegnere
Che poi per un ictus venuto a mancare voi nella persona della figlia armonia Branca
Scusi della quota sempre di questa società durano parlare poi della liquidazione non so se l'oggetto della domanda il Pubblico Ministero allora così prima di cambiare argomento
Intanto
Farò alcune domande sulla liquidazione
Mi scusi Presidente vorrei integrare ulteriormente ma intanto prima di arrivare alla liquidazione
Volevo capire una cosa è un fatto è un fatto
Sostanzialmente notorio comunque
Posso dire le imputate su
Credo che ci sia anche il riferimento ordinati in questo processo
Il fatto che
Quando Bernardo Provenzano venne
Arrestato undici aprile del due mila e sei località Montagna dei Cavalli furono trovati dei
Bellissimi
Il documento furono sequestrati
Sì ha sovente si un permesso nello specifico un pizzino che parlava a differenza di tutti quelli che erano stati
Se questa attività autorità giudiziaria a Montagna dei Cavalli luogo dell'arresto di Provenzano un pizzino nello specifico senza
Tanti filtri come al solito
E come è stato fatto per gli altri pizzini faceva riferimento poco alla mia persona
A Massimo Ciancimino mentre tutti gli altri Presidente
Con riportavano nome in codice numeri per risalire poi
Realmente a chi era il beneficiario e c'erano i soggetti indicati dei vari pizzini questa scritto molto apertamente è uno sfogo di Messina Denaro che
O leva
Chiedere altro chiedeva l'autorizzazione al Provenzano per potermi eliminare per potermi ammazzare in quanto non avevo rispettato interni
Della l'ulteriore richiesta di messa a posto nel Comune di Alcamo insomma nelle questioni del trapanese per cui questo riferimento era chiaro laddove il Presidente anziché un numero veniva riportata non si contano ma che è stato anche
Oggetto di mia preoccupazione anche poi successivamente la misura cautelare dettata questo vizio il figlio del tuo amico o morto a Roma
Pochi mesi fa continua a fare la bella vita ecco i soldi alle cose e non ci riporta a quelle che sono i duecentocinquanta milioni che sono invece destinate alle famiglie dei carcerati
Per cui questo vicino a differenza degli altri aveva di indicazioni e chiedevo dei trazione a eseguire una condanna a morte nei confronti del figlio previamente
Vito Ciancimino ecco ma questa domanda io l'ho fatta soprattutto per capire una cosa questa era lei ricordava
Sostanzialmente bene questo pizzini bene
Non ne vogliamo davanti contenuto di questo Vizzino
Si lamentava che lei avesse trattenuto dei soldi che dovevano andare alle famiglie mafiose sostanzialmente davvero
Ecco
E allora io voglio capire ma per questo avevo fatto le domande ma
Nella movimentazione dei soldi per le famiglie mafiose Vito Ciancimino prima e poi Massimo Ciancimino che cosa accentravano che ruolo aveva
Perché Messina Denaro
Vantava una pretesa poi ci dirà se
Correttamente tra virgolette nell'illecito o meno di avere dei soldi
Da Ciancimino
Qual era il perché lei ha detto mio padre è stato
Colui il quale è stato il fautore dell'accordo assolutamente sì però poi mi ha detto che chi vinceva materialmente chi svolgeva i lavori pagava il due per cento alla famiglia mafiosa alla famiglia e anche agli anni
Fattori locali fermo per notizie nell'aggiudicazione della gara abbiamo compilato mafioso viste Matteo Messina Denaro confine piccolo però
Mi dica
I centri migliori cioè prima Vito
Voi lei
Massicci ci disse
Avevano un nuovo ruolo per cui Matteo Messina Denaro
Si lamentava del fatto che sarebbero stati
Trattenuti dei soldi che dovevano andare alle famiglie mafiose nella movimentazione del denaro qual era il ruolo di suo padre
Ecco e su
In quell'occasione specifica era successo che
Lei famiglie locali di Alcamo ritenevano visto io enormi profitti che si prospettavano per la gestione e per la menati metanizzazione
Delle province attorno a Trapani l'accordo preso a monte da mio padre all'epoca appunto della prima
Per limitare
Vento Presidente nel momento in cui mio padre di fatto prende possesso anche fittiziamente delle quote di questo due per cento lo ritenevano
Basso
Nasce un'ulteriore richiesta di un altro due per cento a questa ulteriore richiesta
Che io ovviamente veicola mio padre perché parliamo negli anni due mila
A questa
Ulteriore
Richiesta alla famiglia Brancato per paura
Aderisce
Io su indicazione di opinion padre perché insomma temevo oppure visto il soggetto è la caratura criminale del personali otteniamo delle generazioni aderire di mio padre era stato autorizzato questo presente
Per fare capire poco qual era il rapporto non di sudditanza proprio di di paura che ho nei confronti di mio padre è lo stato autorizzato a mio padre a dire esattamente le parole che erano state riportate
Nel pizzino i duecentocinquanta mila euro Professore guardi se erano pronti
Essere perché voi presso la pistola preso paura perché non sono state delle delle avvisaglie un escavatore bruciato le solite
Avvisaglie per sollecitare l'ulteriore richiesta
A questa risposta a mio padre mi fece dire
Personalmente di certe sonniferi e dire che
Di riferire al Messina Denaro che mio padre aveva detto
Che i soldi che erano destinati a lui perché fondamentalmente erano destinate a lui sei stavamo mangiando a Roma
In macchina e donne e se avesse voluto
Chiarire il tutto non non intendeva discutere con Messina Denaro mi specifico già
Era cretino il padre figuriamoci il figlio
Qualsiasi cosa doveva essere dove aggiunge sempre attraverso l'interlocutore iniziata e che aveva stabilito l'accordo nel senso
Se le richieste dovrà essere modificate devono essere modificata Monte tra animate Provenzano nessun altro Messina Denaro compreso era abilitato a
Fare ulteriori richieste di messa a posto senza
Preventivi autorizzazione di mio padre percorrenza caso se ho risposto sì sì ho capito il senso e la risposta però le voglio chiedere qualche specificazione anche per capire bene che poi non
Inevitabilmente affronteremo Angela la parte
Di quella persona confidenze di suo padre novantanove del due mila e due quindi
Né vogliamo capire chi è Massimo Ciancimino anche da un punto di vista del collegamento criminale in quel periodo
Diciamo quindi si è che le aveva
Fatto pervenire la richiesta veicolata
La richiesta dell'ulteriore due per cento e attraverso chi lei manda questa risposta
I consente alla pressione sprezzante disumane nei confronti Matteo Messina Denaro attraverso dell'APS aveva rappresentato l'esigenza e la paura del direttore lavori ingegnere italiano che lo Stato
Io avevano minacciato e anche quelle erano state una testa di capretto la non ritorno non ricordo illusioni quali erano stati le le intimidazioni criminale poste in atto per
Far sì che questa richiesta ben accettata
Fu riferita dal lapis a me
Severo preposto Cupane questa cosa riportare la stessa mio padre
E di conto riportare all'acquisti di riferire abbancato
Nonino aderivamo e qualsiasi cosa si
So che ovviamente ha suscitato le ire a mio parere una per niente preoccupato io un po'di più ovviamente doloso attenere a quello che era
Devo dare il mio padre
Senta lei in queste continuamente tenga presente centocinquanta mila euro in effetti mi pare di intendere per sé
Non è che le lui fece rifarmi al professor la Face perché mi ricordo di sé se l'avesse ha voglia di buttare i soldi danni soldi riporta con atto ci penso io
Ha quindi materialmente l'avesse aveva
Sia la Brancato per l'acquisto avevano consegnato la scusa loro quota
Del due per cento ulteriore a
Allora voi forse forse non mi sono spiegato Brancato aderito subito all'ulteriore richiesta del due per cento che nell'ammontare a cinquecento mila euro
E ha versato direttamente alle imprese preposte per soddisfare la richiesta di Messina Denaro essendo l'altro socio che raggruppava anche altri prestanome
L'acquisto di maggioranza lo stesso a fare il gruppo lapis fosse mio dire gruppo Brancato gruppo l'avesse voi all'interno di questi gruppi si erano diciamo dei prestanome
Il gruppo lapis
Era intento aderire a mio padre lo blocca dice non è assolutamente riceviamo lapis identità i soldi sono stati poi consegnati l'uso
Non lo sto a casa
Non so se sono stato sostituzioni
Senta
Andiamo alla liquidazione
Della
Forse una precisazione altre richieste e poi mi sono state ritrovate attraverso missive anonime sempre facciamo riferimento a questi soldi che io secondo il Messina Denaro oggi dovrei consegnare ma insomma ne siete a conoscenza del tutto agli atti quelle sono polemiche non c'è
Senta signor Ciancimino ma lei occupandosi su incarico sempre strette di suo padre
In queste vicende relative alla Società del gas
Ha mai conosciuto un
Averci Lowara della Francia se
No personalmente no
Tale
Tusa
Francesco
No non era mio compito cioè non non non l'avevo normi era proibito proprio io mi attendevo rigorosamente a quelle che hanno essercene pare io non potevo neanche avere rapporti magari mi pare che ancora prima che io
Lo sapessi
E di non sapere che io ho frequentazioni con soggetti che erano legati
Al mondo
Di Cosa Nostra che magari Fassino entità di la società civile normale conservare lo stesso mio padre veniva ne era stato informato e mi negava di continuare questi tipi di rapporti per cui io
Fondamentalmente dipendere co
Esclusivamente da mio padre per cui non non non ce n'è motivo perché ho conoscessi nessuno se non
Mio padre senza non le persone indicate AVEPA
Senta
A proposito
La
Risposta che suo padre precisare alla pretesa del Messina Denaro
Lei ha ha detto che poi lei questa risposta
La trasmise tramite vi pare italiana
Lapis italiano qualora non lo meritano un preciso ricordo tra le tante quelli che di fatto erano gli direttore dei lavori quelli che ha come il dialogo con
Con le imprese locali con le amministrazioni locali anche con i sistemi ma attivo malavitosi locali ovviamente non ero io preposto a fare questo tipo di
Di lavoro no le sollecito la memoria perché lei
Quando venne sentito
Sempre in sede dibattimentale primo febbraio del del due mila dieci
Processo modi su questa vicenda che ha raccontato esattamente negli stessi termini però riferito un particolare
Ingresso a proposito di di chi fui tramite della risposta
Pagina cinquantadue di quella trascrizione di udienza non erano si gliela gliela leggo conclusive che riferisce cioè può aiutare oggi lo ricordava bene allora ci si si si quello che ricorda oggi
Dunque
Pittino credo che conteneva la frase io dell'unico morto di recente a Roma non ha mantenuto gli impegni so che si sta mangiando
Ora i termini esatti del testo della missiva non li ho con me
Ma credo di rappresentare su
Questo tipo di lamentele se c'erano da adottare queste soluzioni per potere recuperare o quanto meno per poter attuare qualche misura punitiva
Visto che di fatto credo che non era usanza sottrarsi a questo tipo di richiesta o quanto meno nel mio caso ancora peggio
Secondo quella che era stata anche la risposta da mio padre
Più che non versarla appropriarsene perché di fatto il professore aveva detto diversa ma di fatto ci vedevamo appropriati
Mio padre
Siccome mi ricordo come mio padre a sua volta mi fece diretto
Mi fece rispondere alpino liberi
A se ti chiedono i soldi dal professore l'acquis di tutti i soldi io vi ho io a Roma non intendo dare il che me li sto mangiando donne macchine quadro si non
Non
Una risposta
Cogente dell'IPAB interessa capire lei lo riferiva in una seconda fase il momento c'è il diniego perché l'iniziale diniego Presidente arriva attraverso un è lì che sono i canali ufficiali ovviamente il Lipari viene coinvolto per cercare di mediare
La situazione con mio padre sapendo l'amicizia
Per cui un secondo intervento su questa equazione sono stati vari interventi non sono le dico anche di una gli altri situazioni che cercavano di convincere mio padre nel non voler mettersi muro contro muro con la famiglia di Messina Denaro
Per cui siccome
I Lipari aveva questa villa San Vito Lo Capo avevo anche metà del porto e cose qui credo avesse rapporti anche diretti con la famiglia di Catania Messina Denaro che di fatto
Erano presidiavano un po'il territorio al fine mese un ulteriore invito
Era stato rivolto tramite né a mio padre e di la stessa risposta fu data
Apre qui non
Non c'è un questi c'è una prima fase una seconda fase dovesse neanche l'intervento diretto di uomini vicino non soltanto alle
Impresse ma anche vicino e nel mondo diciamo della
La situazione ecco sono
Era un'ulteriore intervento ma ce ne sono stati dei procuratori nel passaggio dall'esaltazione cosa di diverso io non mi ricordo che poiché è un politico locale pure insomma la risposta la sempre la stessa andiamo alla liquidazione della società intanto devo fare questa domanda
Vediamo se la la Corte il Presidente integrerà ulteriormente
Dalla vendita della Società lei Massimo Ciancimino quanto ricava
Il pattuito era circa
Quindici o diciassette milioni di euro
Di qui ne sono stati accreditati nove e dieci
Dal
Sono stati messi a disposizione all'interno di un conto che era gestito dall'allora
Avvocato dire non
Mi sono stati messi all'interno di questa società la mignon la facoltà di operare fino a dieci milioni di euro affinino essere consegnati dalla famiglia
La Brancato consegnai che avvenuta in parte attraverso lapis che poi non porto
Non non venne espletata nella sua totalità tengo a precisare che
Questa situazione forse perché arriva il Presidente non avete nulla in questa situazione a dir il l'accreditamento è un conto svizzero nasceva non da esigenze minime vuole
Posso tranne in quanto mi era stato detto che la tutto lei ci tutto tranquillo c'erano perenti magistrati c'erano coinvolti in casa d'età politici e cose perché una normale di vendita
Ero primarie ma per un'esigenza del professor lati disse di tendenza processuali con la Sicilia cassa riteneva opportuno non incassare le quote allo intestate in territorio italiano
Ma che lo stesso si potesse fare il territorio elvetico
Quindi lei materialmente i soldi che gli enti ha ricevuto via li ha avuti da chi
Dal
Dal professor lapis e anche
Del contante su Palermo attraverso il professore la pista Brancato
Senta
Intanto
Chiarire anche in relazione
Alcune testimonianze recenti
Lei dice queste società erano interessati i parenti i magistrati e chi si riferisce mi riferisco
Mi riferisco al dottor Sciacchitano che era
Il genero della del di chi nell'ultimo periodo amministrava
La Società della cassettiera armonia Brancato Moni abbancata era sposata con Nanto necessitano il figlio per cui mi riferisco Sciacchitano che dava
Secondo quelle che erano stati
è stato detto da mio padre può anche constatato in altre occasioni dava le giuste copertura anche interno la magistratura su questa società
Ma questo
Dottor Sciacchitano figlio del giudice Sciacchitano era
Delle quote societario era un impiegato aveva anche lui delle quote societarie
Palesi o occulte
No no no non mi ricordo se c'era qualcosa che quale Sasso so sicuramente che mila mentali soltanto anche per una liquidazione che secondo me si io posi Tata fondata in nero al fine di Brancato aveva circa i tre miliardi
Al figlio di scusi sa Kitano circa tre milioni di euro
Mi meravigliavo insomma bene
Senta
Le volevo chiedere anche questo diciamo su questa vicenda
Poi si interseca un po'
Inizio diciamo delle momento in cui lei comincia a rendere delle dichiarazioni
A rispondere magistrato rispondere
Allora lei ha detto che c'erano anche dei politici occultamento e soci assolutamente su
Allora per quanto le risulta proposito della liquidazione poi eventualmente
Ci dica come le risulta
Dei esponenti politici hanno ricevuto denaro in sede di liquidazione come comparsa
Come liquidazione a seguito della vendita degli spagnoli della casta
Personalmente su indicazione del professor lapis sono andato e tramite la veicolazione elaborato e di non aver fatto Gest si va a sconto sono andato a prendere i soldi e consegnati all'APS e sia a Palermo a Roma per vari politici che poi
Oltre
Credo quelli che assumessero
Diciamo proprio un
Un ruolo di societariamente non azienda come Vizzini credo da professore lapis diede da aziende Naro anche per altri motivi una sorella qui se ne parlo di destinazione quali politici abitini
Sa se queste interlocuzioni in cui lei veniva incaricato di prendere i soldi
Dovevano essere dati a Vizzini erano state
Intercettate da
Corso un'indagine dell'autorità giudiziaria
Ecco lo ha saputo l'ho saputo dopo sì quando lo Stato
L'ho saputo quando reso dichiarazioni quando sono stato interrogato anche dai giornali credo o no
No comunque io sapevo delle dazioni perché lo Stato personalmente incaricato mi ricordo che c'era Vigini che aspettava al Senato raggiunto il professor la Face venuta nel
Borgognona ho portato del contante che serviva subito dotarla un senatore onorevole non solo
Vizzini e poi autori altri soldi scusi Presidente Rio veicolati a Palermo sempre per soddisfare quella che era la liquidazione del nelle quote del senatore Vizzini
Soldi che lei prelevato dalla Società mignon
Dove
Precisare Presidente erano stati accreditati ventiquattro milioni di euro nelle quali dieci undici erano di mia pertinenza gli altri anni pertinenza del professore Lazio
Per cui nella quota spettante all'acquis perché io non ho nessuna intenzione richiamati dall'aspetto che andrebbe ulteriormente l'anticipiamo si prego
Nella quota che lei dice era di mia pertinenza era quello evidentemente di suo padre sì che lei ci ha detto includeva
Gli interessi di Provenzano
Al momento la vendita non è stato espletato adesso ne pagano la mia domanda era proprio su questo no quindi non ho interessi Provenzano non c'erano più notiamo un po'per le spiego
Perché non è lei l'ha detto che noi qui a mio parere avevano sette nove dieci venti cento essa raccoglie nel momento in cui mio padre è venuto a mancare correre era stato detto niente prima che io dovevo ora
Può interrompere qualsiasi tipo di rapporto in cui non ho non mi è arrivata nessuna richiesta in merito e ne
Avrei ottemperato questo tipo di richieste per il mio carattere visto che
A quel momento devo decidere i
Quindi non c'era una quota
Non so se era stata compensata inizialmente operano non sinceramente Presidente non ho contezza di quello che è stata
Andiamo avanti
Senta
Prima di passare
Argomenti ancora che si sono dunque passaggi di denaro donne può soggetti legati a Provenzano dopo la morte di mio padre che qualsiasi Minelli pretese delle né a nessuna le uniche pretese che mi arrivano non dopo la morte di mio padre
Sia velatamente anche presso parenti senta di
Occuparmi di sistemare la situazione di Alcamo legata alle lamentele di Rina perché abituare aggiungo Presidente era venuto fuori
Un carcerato nel due mila e tre era stato per lungo tempo
Detenuto
Aveva detto per l'appunto aspettava questi soldi in arrivati ulteriori messaggi di visto che stavano vendendo di aderire alla infondo duecentocinquanta mila in quel momento dire erano diventati i centoventicinque mila euro
Di fatto poi c'è stato il passaggio dall'allora diciamo milioni in euro
Non è che effetti comporta
No
Però non ho mai aderito a questo tipo di richiesta non l'ho fatto per il mio carattere quando dovute fatte anche
Per quanto riguarda l'apertura di un negozio a Trapani non direttamente
Bianche direttamente al viaggio preferito chiudere l'attività non ho mai aderito a questo tipo di situazioni
Chi era questo carcerato non mi ricordo non ho dico
Senta lo ha già detto però adesso io vorrei no no no aspetti
Non non il nome di questo
Discussione
Ma
Lo ha già detto stamattina
Che il suo parere conosceva Salvatore
Sì
Qualche altra domanda sul rapporto relazionale tra
Innanzitutto
Lei ha saputo da quanto tempo si conoscessero che contesto e in qualche poche erano nati di rapporti di conoscenza con Lina
Con lo stesso periodo coincide con quello la conoscenza Provenza in quanto mio padre vedeva questi due ragazzi che erano
Chi
Il mi scusi se uso l'uso dei picciotti Luciano Liggio un personale mi pare conosceva anche bene mi ha raccontato
Perché ho avuto testimonianza diretta
Di un episodio che poi è stato spiegato sempre dopo il mio padre quando lo sette otto anni avvenuta si sette anni è avvenuto pieno uno durante un periodo di tre già Turano in quale riconosceva come i picciotti
Di Luciano Liggio adesso arriveremo alle mie spalle in tutto questo era molto legato a Navarra in quanto era stato battezzato Avato ecco che vale per cui insomma poi risparmiamo di un Paese ed difficile o mettersi dal conoscere soggetti di questo tipo quando magari questi soggetti si
Si espletano con la loro forza la presenza nel territorio
Palesemente senta lei
Marina
Personalmente
Sei Massimo Ciancimino
Lo ha incontrato con suo padre lordisti incontrarsi con suo padre
Si è visto frequentare esempio le vostre indicazioni si
Meno assiduamente di
Provenzano in quanto ribadisco che la stima di mio padre confronti Rina era minima
Lo definiva un doppiogiochista
Intellettiva mente molto limitato
André silvo fondamentalmente
Potevamo anche pupazzo
In che periodo visto Lina incontrarsi con suo padre
Nei periodi in cui accedevano
Sia Provenzano per cui diciamo prima degli anni Ottanta l'ho visto due tre
Tre-quattro volte accedere
Ma anche oggetto sempre
Accompagnato Pino Lipari poi un'altra volta accompagnato Dagnino sa ora non mi ricordo nono
Dove dove questo nell'appartamento sempre di mio padre gli assunti e poi a qualche riunione mi ricordo la presenza del vino Santapaola del Greco di tanti altri esponenti diciamo delle varie famiglie posti come Bagheria alla Itri di
Nardo greco
Sottopassaggio conosciuto prima
In quelle occasioni lei accompagnata io accompagnavo mio padre ovviamente non partecipavo alle riunioni se non poteva essere quella sua richiesta io qua dico negli un paio di occhiali dalla macchina una
Un appiglio qualche cosa una richiesta che hanno attenere camomilla perché no incontri che si
Prolungavano quando c'era tutto
Non so queste riunioni su un mito non so come vogliamo chiamarli Presidente erano diciamo non si spettavano nell'arco di poco tempo ma ne ha un cinque sei ore avevamo a volte sento anche di andare a mangiare a turnover io facevo mi consenta la ottiene perché non per scelta ma per imposizione decenza notissima cieco accompagniamo mio padre
Per questa popoli fuori in compagnia di quelli che erano gli altri personaggi che accompagnavano questi soggetti per cui
Ho avuto occasione di conoscere che Recco Provenzano altri soggetti
Aspettavamo tutti
Al di là del
Della considerazione che suo padre aveva da
Lei sa sette ci furono mai dei motivi di screzi di contrasto
Di dissidio anche in occasione di questi incontri presso la Cassa di efficienza
Erano sempre qualcuno quando
Il Rina doveva venire direttamente a casa mia era qualcosa di inevitabile perché si vede che se tutti i suoi intermediari non erano riusciti
A soddisfare le richieste di Rina per cui l'unico modo come raccontò come mio padre all'incontro diretto
Per cui assistito sia assistito chiamo
Ho assistito a un o accompagnavo forzato compagnia Riina il falco ordito insieme mentre mio padre si preparavano a riceverli quindi assunti
Sì quelle volte che provvisto di
Come sa che c'erano motivi grazie i motivi del contrasto in quell'occasione era per l'aggiudicazione
Di
La vendita di un palazzo
In via Libertà e credo per un'aggiudicazione di un lavoro
In effetti mi racconta mio padre e poi nel due mila l'oggetto di questi scrive scherzi nella sua perversa logica aveva ragione il Rina ma mi pare siccome sapeva come comportarsi con Rina insomma poteva anche fregarsene di quelle che è una decisione per cui si andavano scontro diretto ma mi pare si divertiva quasi evitarlo alpina conoscendo il personaggio mi diceva che a volte reperibile molto stupito
Per cui se lei ci ha fatto l'opinione cioè glielo dico io per cui alla fine
L'aveva vinta mio padre
Che sapeva come importi accetti personaggi
Mi ricordo che rinasce solo appartamento nostro molto adirato perché mio padre con ricevette mentre mangiava
Precisa ci faremo anticamera di mezz'ora
Soggetto insomma essendo uno che magari
Sentiva un po'coi
Percepita stessa con la mancanza di rispetto si ricordano altri familiari in quell'occasione si laica segnalata Salina Grande c'è una tutta dedicata a mio padre faceva salone studio le cose funzionano nell'altra ala
Ma non mi ricordo se mi fate gli hanno di risorse economiche
Si ricorda se in quella circostanza fosse presente anche Pino Lipari si non alla riunione non non non so se inizialmente fu presente poi uscì comunque sì c'era articoli perché
In quell'occasione del Palazzo scrive congressi si
Passo congresso il pazzo che riportavano un ricordo
Precisa no io dicevo nella circostanza in cui Tina lascio
L'appartamento di suo padre piuttosto diciamo agenzie fiscali se se voi di il cosa avessero discusso in questo momento non mi interessa ma si sono sempre stato difficile
Sì mi ricordo come proprio non non si trattenne neanche come frettoloso di salita di andare subito via
Senta a suo padre intanto un interesse periodo antecedente il mille novecentonovantadue
Conosceva aveva rapporti con
Il dottore Antonino Cinà
Se
Li ho avuti
Da tempo si
Prima del novantadue si Ostuni
Ero andato io spesso
A in assenza Bernardo io la
Credo che la carcerazione o per altri motivi ero stato io preposto a prendere qualche appuntamento anche perché lo stesso Cina
Abitava nei pressi di un villino che non hanno in affitto Mondello una zona valdesi in via Danae
E Cina abitava in via Principessa Iolanda di fatti nel quelle che erano un po'anche i rapporti critici che nascevano per eventuale questi appuntamenti mio padre che non amava mai chiamare lo bocciamo che non sono costate
Attenzionati queste persone per nome gli ha dato corpo ella soprannome di Olanda
Lei sa
Suo parere disse Polenza direttamente
Quando in che che come anche il contesto si conobbero i due i tre Ciancimino Antonino Cinà
Non vedo nel
Negli anni addietro quando ero piccolino per una
Per qualcosa che riguardava
Corrono se non ricordo qualcuno ricordava la sentenza
Di condanna di lì c'è una sentenza che era stata posta all'attenzione di mio padre per possibili revisione mio padre in quel periodo anche durante tutta la sua attività politica allo dei rapporti privilegiati con alcuni magistrati
Uno di questi fu incaricato su anche della Cina voi porto questa sentenza fui incaricato dal mio padre tre voglio cercare di trovare soluzioni
A possibili
Escamotage
Fare uscire edilizio dal carcere
Cioè lei dice che Cina
Conobbe
Suo padre
In questo contesto si
Oronzo esattamente perché si parlava proprio dico sementi che anche cose giuridiche filtravano escamotage
Mi ricordo che mi racconta io all'epoca lo sette anni contro le religioni ricordo che
I primi rapporti mio padre diciamo in quello che
Per i raccolti posto in meno non lo colloca in quel periodo una persona molto di fiducia molto intelligente e preparata questo tutto un medico
Io l'ho detto racchette cerca di giustificare nel momento in cui appunto c'è un po'di attenzione da parte per le istituzioni
Mi fece fare una cartella clinica emittente che aveva un laboratorio di analisi
Per giustificare la mia presenza all'interno poi ovviamente
Mi serviva del danno sembra tutte quelle che non è volontariato
Lei pocanzi ha parlato qualche cenno
Una vicenda verificatesi durante un periodo di vostra villeggiatura Sirmione
C'entra niente vicinato sensazione sì senta perché era per un incontro io non ricordo dottore non lo ricordo
Da una vicenda familiare che si è venuta a creare proprio in quella vacanza sino all'interno del nucleo familiare perché dovevamo subito liberale ce lo Stato uno un forte scontro tra mio padre e mia madre mio padre non diciamo non è tema molto
Abbiamo affettuoso con mia madre nonostante diciamo mia madre non sopporta assenze continuino
C'è un studi Pontina relazioni extraconiugali
Aveva pure la pretesa di essere molto duro molto rigido mi ricordo come quella dovesse una vacanza di tutto all'improvviso per una seria soglie è stato fissato un incontro credo con ligio
Avevamo tutto cambia la Camera il da una Camera i toni aggressivi di mio padre confrontino madre anche antico manesco per cui mi è rimasta impressa questa cosa qui
Il mio ricordo non è legato al fatto che mi ricorda squilli Riggio in quell'occasione che sette anni vigente non avevo questo tipo di contezza non sapone anche chiede
Nel racconto possono di mio padre cercavo di capire cos'era successo quella volta perché ne ero rimasto molto impressionato trova perché tutta sta dovevamo lì a Sirmione tranquilli cosa è successo e mio padre in quell'occasione mi raccontò che era stato
Ciò dovesse incontro tra vige il mio parere qui perché sono state liberate queste due Camere
A me era il fatto stato impresso impatto emotivo mi portavo dentro non incontro nel giorno in cui non mi interessa
Tutto si può chiederci lancia un patrimonio insomma
Quindi non ci date il Pubblico Ministero del resto se centrale in qualche modo sì perché si accompagnava ligio credo che in questa accompagna anzi accompagnava vigevanese mio padre in questo incontro
A Sirmione passi fino e l'incontro era finalizzato
Ad una discussione per risolvere i problemi giudiziari si
Se
Io non sono molto legato a mia madre anche se fa male non sono molto sempre più legata a mia madre che a mio padre
De Anna presentato casa sì perché oltre sia l'abitazione di a darne
Sia nelle altre abitazioni Einaudi asciutti
E questo
Durante quale periodo
Anni ottanta
Anni Ottanta sicuramente voi mio padre
Come avevamo ricordato nella ricostruzione quelli che erano gli eventi di iniziare
Io pannello ottantaquattro sottoposto agli arresti domiciliari e prendo atto al confino nel Comune di all'Otello
Poi novanta novantadue a riferimento ad entrare in quella libero che mio padre avvenuto a Palermo si ha incontrato il cinema altre volte e poi
Senta
Al di là quelli che sono stati ci arriveremo i suoi contatti
Con Cina nel periodo giugno novantadue
Le volevo chiedere
Lei
Ha frequentato
E in che periodo i studi medici del dottor Cina ci vuol dire anche eventualmente
Quando
Dove
E se questa frequentazione era finalizzata un qualcosa di diverso rispetto
Si l'eventualità di cure mediche
Ho frequentato gli studi Cina
Esattamente uno studio di analisi
Come dicevo prima
Nella zona di via Galileo Galilei
Non mi ricordo lautamente non nobile ed io non mi ricordo la
Una traversa di via Dante dove colma ammezzato lo studio e poi nella zona di San Lorenzo Orrù faceva il pomeriggio sapevo che se dovremo andarlo a cercare l'unità del tre e mezza alle sei
Se
Nella piazzetta di San Lorenzo se da poco una porticina con una scala da un ambulatorio Governo ha sempre detto che se il mio padre per esigenze particolari senza appunto nei cioè senza cosa potevo tranquillamente o raggiungerlo alla buona tenuta stamattina o il pomeriggio dove faceva ambulatorio come l'Europa non so cosa
Non mi ricordo esattamente ed effettivamente lei ha mai diciamo
Avuto contatti diretti con la Cina in occasione e in ragione di messaggi dare per suo padre si
Si quante volte si è verificato
Diverse volte diverse volte proprio l'altro
Dottor Di Matteo mi scusi i messaggi soprattutto erano in funzione di appuntamenti che venivano presi e poi due si incontrava
Quindi o pare magari veniva a Palermo allora bisogna rivedere Cina quindi non dava chiedi agli Olanda che ci possiamo vedere attratto otto torno riconfermo l'appuntamento no grato richieste di appuntamento
In seguito ho avuto rapporti diciamo epistolari diciamo indiretti cosina nel novantadue
Grazie volevo chiedere
Se
Lei
Sa
Se suo padre abbia
Trattenuto rapporti con i signori
I fratelli Buscemi Salvatore e Antonino e componga Franco sì rapporti di amicizia di società e anche
All'interno
Di quello che erano relazioni all'interno dell'associazione denominata Cosa nostra
Su tutti e tre settori sia come soci sia come diciamo come il politico per aiutarli ad espletare la loro funzione principale frenano i costruttori sia nella loro funzione di
Referenti o uomini legati a
Crederci sito sono
Lei ha potuto direttamente constatare dei rapporti personali anche familiari si erano amici di famiglia spesso altri quelle famiglie come piazza ad uso umano mangiare sentono nemica alla scuderia
Riefenstahl ma di poter sette siamo familiare cioè se non c'eravamo bene conoscendo un franco Bonura io stesso ne citavo del tutto
Carriera Coppola effettua
Sulla parte di quelle frequentazioni chiamo anche ludiche e mio padre
Aveva nel corso della
Poca vita sociale che faceva
Magari si conosce la mia madre e mia moglie
Si è partiti più volte insieme anche per qualche viaggio di Pasqua
Suo padre
In qualche modo nella sua attività di
Politico di amministratore pubblico
Mai favorito attività
Imprenditoriale dei Buscemi le ha favorito è entrato anche un Società
In
In che modo che favoriti e poi provinciali attività e quando è entrato in società
Favoriti nelle aggiudicazioni quelle che erano delegare anche nella trasformazione di terreni nello nelle costruzioni nella suddivisione di
Opere
Le anche anche affatto società
In quello che era no degli immobili nella zona di via
Torino-Lione nuovo precedentemente detto dovevano essere destinati a uso ospedaliero mentre poi
Questa società di cui non adesso non ricordo il nome è stata venduta e ricavato prestato e
Investito in altre il Chirita dove mio padre ha ritenuto opportuno farlo anche dando una conseguenza perché è un'attività che sono
Sono sono svolte
Siamo fuori dalla sua cerchia
Al di
P politica amministratore che sono state attività che sono state espletate sempre nell'ambito la costruzione nella zona di Milano Apricena
Ecco volevo chiedere
A proposito
Quest'ultimo accenno
Qual è l'attività imprenditoriale in provincia di Milano con la quale con nella quale
Suo padre Vito Ciancimino
Investe
Socio con Buscemi bunga
In quel periodo
In quel periodo a mio padre
Devastata prospettata di
Con di utile parevano solito investire soldi suoi
Ma magari concedeva nipote
Non cito Presidente difficilmente tirava fuori soldi cioè noi esercitava quello che era il suo potere per acquisire quote
Quelle sono le torte occasioni dove il ricavato di quello che erano le sue d'azione ed una anche in aggiunta a parte il denaro decise di investirla in quella che è un'attività imprenditoriale di un editore milanese che stava per costruire
In un'area all'uso civile abitazione la zona attorno a Milano sono le ho detto Milano due
Signor padre
Oltre
A partecipare direttamente era stato chiamato anche come consulente vista la sua esperienza nel campo urbanistico
Speculativo urbanistico nel valutare
Il tipo di
Operazione mi ricordo come ricordati tutti i cartaceo di questa equazione eccome noti al mio padre si meraviglia asse
Del a velocità nella quale questo signore pensava di poter questo imprenditore pensava di poter
Ottenere tutte le opere di urbanizzazione comprese credo qualche varia nel raccordo per un popolo uscita diretta
Chi era questo imprenditore all'imprenditore costa nelle sue Silvio Berlusconi qual è il periodo in cui suo padre investe
Penale quel ci dirà
Come su chi in queste attività dell'imprenditore Silvio Berlusconi andiamo negli anni settantasei settantasette se era appena conclusa appunto una vicenda di queste vendite di questi appartamenti di questa società
Si è deciso di investire in questa
Attività milanese preelettorale che mio padre era a conoscenza di questo soggetto avveniva anche attraverso un'amicizia
Politica imprenditoriale di un costruttore che oltre a spezzare la funzione come costruttore era anche un politico aggregato faceva parte la corrente politica il mio padre che era a la mia mio padre doveva
Era stato consulente anche diciamo socio-culturale un'attività imprenditoriale la della mia che voleva
Espletare sul territorio milanese anche torinese
Senta
La società con Buscemi e Bonura non ho capito sinceramente bene c'entra con questo investimento e di suo padre favore del
La Siria e la sicurezza dei sedicenti corruttori circa quattro miliardi che erano stati
Il ricavato della vendita questa cosa è stata investita
Due miliardo non ho attualmente venne reinvestito queste ricavato soltanto nella parte relativa
Al guadagno di suo padre o anche no no no anche dentro questo attività ce la faceva Bush vinceva Bontate
C'erano recente del sito stesso Provenzano c'erano interessi e le varie famiglie che di fatto rappresentavano in quel periodo il gruppo di potere politico mafioso internet o nella società e la perché poi
Diciamo dopo io cioè vengo a sapere uscendo Bonura anche ieri sera un po'capito erano rasentavano provocati famiglia e cose varie ma
Allora risultavano come imprenditori di del settore
In quelle che non le costruzioni
All'interno senta queste cose che lei adesso sta riferendo Presidente scusi posso salvato sacrifici di vite
Si ha bisogno di sospendere proposte sì sì sì prego domande così completiamo semplice ce l'ha fatto il sì sì sì prego tre
E poi facciamo purtroppo soffre labirinti terre dopo un po'del suo difensore non aveva anticipato e quindi quando lei ritiene
Ce lo segnalerà
Cerchiamo di
Comunque concludiamo magari questa fase Bellesso due domande poi questa argomenti certamente queste cose che lei sta riferendo adesso quindi
Nella maniera in cui le riferì
E cioè che l'investimento di suo padre
Dell'altra
Sì ma Bonura
Buscemi altri mafiosi montante
Relativi gomitate
Contro le ricordo fu promotore
Esattamente da faccio questo contraffatti dato appunto avrà sede in cui la RAI
Quando le apprendo in questi termini nel racconti di mio padre quando iniziamo a visualizzare quelle che erano
O tutti gli appunti e tutti quelli che trovavo argomenti interessanti da allegare a quello che dovreste questo libro per cui rinvengo documenti dove si parlava di punto Berlusconi ovviamente nel due mila
L'attenzione mia persona come Berlusconi chiaro che anche se io interessato più altro a raccontare
E a dire quello che erano state le esperienze dirette
E chiaro che poi
Affrontiamo
Per la popolarità
è anche una serie di vicende che hanno legate sempre a
Di accordi a novantadue
Affrontiamo meglio l'argomento proprio di coinvolgimento di Berlusconi queste attività in questi
Rapporti erogava se in quelle circostanze in quel periodo lei ebbe a notare dei
Manoscritti di suo padre che si riferivano
A queste
Persone queste vicende alla mia si sistema Ventura Milano due ne facciamo una selezione poi purtroppo ne facciamo tante copie al quando mio padre scrive questo tempo avrebbe il brutto vizio spesso di
Iscrivere a matita ovviamente perché cancellava correggeva
Spesso
Era
Parte Presidente tutto l'Unione da poter pensare che
Quello dovesse la stesura di un libro poi domani dovrà essere pubblicato poteva assume valore probatorio
In un processo di questa entità per cui con la massima leggerezza del caso laddove io rinvenivo documentino scritti a matita
Per evidenziarne che magari dal tempo erano facevo avuto come un po'più scura per cercare risaltare che devo quindi notizia mio padre per
C'era una serie di eletti i documenti che
Trovo interessanti altri no
Per approfondire in quella cava tematiche del libero
Senta
L'ultima domanda sul funzione
Lei se non prima della pausa
Lei essa incontri personali diretti
Tra suo padre Vito Ciancimino allora imprenditore Silvio Berlusconi si conoscevano si ne è stato detto che si conosceva sì
Sono andati più volte non si sono incontrati a Milano sempre quasi sempre a Milano riconoscevano intenditore molto conosciuto che pare non scordiamoci che negli anni Settanta rappresentava un sistema di potere di
A livello locale otto mi è stato detto da chi
Faccio mio padre
Una conoscenza indiretta lancia mia madre è stato raccontato pure da mia madre perché poi punta a mancare nel quale ho cercato anche di
Approfondire tutto con mia madre in merito a certi appunti che ho ritrovato sottrazione di denaro eccolo capirci un po'meglio per i costi e
Questa vicenda
Perché negli anni due mila otto interessante ai fini poteva essere anche quello che le disse suo padre ed eventualmente dopo anche sua madre quegli incontri furono intanto casuali o o finalizzati questo
A questa attività di investimento di suo padre e mio padre un soggetto come accennavo prima che non è che viaggiano tanto perché
Col fatto che soffre il fratello spostava sono in treno per cui si spostano soltanto per appuntamenti finalizzati
Specialmente nell'area milanese devono essere finalizzati o convocati o per motivi imprenditoriali con i vari soggetti per cui non è che il signor pareggia per Milano incontravo all'imprenditore allora Silvio Berlusconi c'è un giovane costruttore
Quindi era un incontro organizzato per essere
Organizzato sia quegli aspetti a mio padre era stata segnalata
Per tipi di operazioni Barroso
Va Perrone
è stata segnalata per motivi di operazioni bancarie
Le azioni bancarie che a mio padre
Sanzionabili fino a quando
Voleva avere
Interno istituti bancari la banca del padre di Berlusconi basta che mi pare di Berlusconi non ha interno a Banca d'asina si era stata segnalata come azionando violato una di quelle banche dove poteva agire con quelle per qualità che erano
Alla base che rapporti bancari che mio padre eccetera
Movimentazione di denaro in contante il tutto per evitare tracciabilità di quelli che erano le sue
Attività con la sua Cassa principale a mio padre fondamentalmente per far giungere i soldi a destinazione del suo conto personale non ho mai
Utilizzato strumenti bancari diceva sempre che al momento in cui avesse dato numero del conto cioè segretiamo segreti finché lo so solo io
Per cui tutto viva veniva Dicorato personalmente a mio padre con versamenti in contanti proprio per non aprire
A possibili
E successive
Inchieste sui dati incrociati o no scoprire quello che era il nostro lassù il nostro diciamo conti nelle istituzioni vertice non so
Soltanto se lo saranno scusa signor
Chiedo scusa se interrompo signor Presidente da Parma dalla sala nove prende Antonino
Intende
C'era prosegue dell'udienza magari male qui lo l'avvocato Follini solo di fare bene ringrazio diamo atto che Cina rinunzia prosegue l'udienza
Soltanto se tanto
Se è in grado di rispondere a questa domanda
Lei ha detto che
E ha spiegato anche
Contesta che quegli incontri non furono casualità no assolutamente no Zanchini organizzo
Si fece in modo di fare incontrare
Suo padre con l'imprenditore Berlusconi non tale tramite dell'ultima non mi ricordo esattamente comunque i tramite erano questi
Questo
Cosa per averlo saputo pagamento salvo appreso direttamente la mia parola
Io farei va bene prendiamo atto quindi l'esigenza rappresentato l'azione civile quindi sospendiamo per un quarto d'ora poi considerata comunque l'esigenza vediamo di andare avanti ancora per un'oretta servite
Ora
Almeno sino alle due
Sospendiamo poi non con un'oretta e poi faccio aggiorniamo e non altri ci aggiorniamo a domani s'è sospesa l'udienza per un quarto d'ora
Possiamo riprendere l'udienza
Pubblico ministero
Le volevo chiedere se suo padre Vito mentre Ciancimino ha mai intrattenuto rapporti con esponenti dei servizi di sicurezza
Sì
Da diverso tempo
Dal mille novecentosettanta euro che sono suoi racconti
Fino agli ultimi giorni diciamo la solita
Intanto
Volevo chiederle
Quando
Lo ha già anticipato iniziano questi rapporti in che contesto e attraverso quali
Personaggi
Allora
Mi viene riferito a mio padre che nella
Rapporto con
Esponenti dei vari legati ai servizi sicurezza servizi segreti
Iniziano allorquando nel mille novecentosettanta lo stesso viene chiamato alla Segreteria del suo amico
Allora Ministro degli Interni Restivo tante anche il anni esso Ruffini
Per cercare
Di
Trovare
Un contatto di equilibrio con quello che erano i cosiddetti suoi paesani era un momento in cui
La mafia che non è successo anche crescendo era un momento in cui
Mio padre era stato sindaco diciamo non era stato un po'
Sindaco e via Corleone c'è stato un contrasto l'allora capo la polizia di cari sono avviene
In via invitato se
Attenere questo rapporto di collegamento tra quello che è il conto il fatto era al controllo interno del territorio volenterosi siano da parte dell'organizzazione denominata Cosa nostra e le istituzioni
E ha incaricato ammesso che siano di fare questo tramite
I rilievi veicolare informazioni attivarsi con quello che erano i rapporti con i propri annessi
In particolare lei sa
Con chi si sviluppare un'ora
Questi rapporti con esponenti dei servizi
Ne ha conosciuto qualcuno mai visto uno si visti visto visto senza un soggetto che veicolava tutte quelle che erano le informazioni con
Questo soggetto signor francamente faceva un po'dal postino perché tra quelli che erano trentanove istituzioni mio padre veicolava questo tipo di informazioni non ricordo più niente più
Lucido negli ultimi anni
Però qualcosa per come mi ha raccontato nel quale si è mantenuto sentenza in poche parole specie il collettore
Ma
Oltre assessore io ho dubitato dello stesso mio padre se parte di questi apparati a volte l'ho anche sollecitato la domanda non mi ha risposto apparteneva direttamente anche varie organizzazioni
Già servizi assessore
Associazione a delinquere se hai detto si collocava sempre al di sopra
Lei intanto quando
Comunque lei ente credo
A report ha preso una condannata nazional sa Santo mafiosa nella difesa degli appalti
Quando suo padre
Ne parla di questa origine dei suoi rapporti con i servizi nel periodo in cui Ministro degli Interni era
Politico siciliano Restivo
Ne parla nelle
Nel
Degli odori in cui si intensifica questo rapporto che va al novantanove fino ai giorni nella scomparsa ovviamente qualche percezione la voluttuario nel momento in cui
Io come Massimo Ciancimino
Tosato promotore di un'attività solamente esponente dell'istituzione per cui avevo avuto contezza diretta conoscenza diretta
Di quelle che erano le certe veicolazione che avvenivano in contemporanea
Ma io racconto ben preciso sulle origini esserlo sull'evolversi di questo tipo di rapporti
Mi è stato sono stato messo al cosciente attorno omesso conoscenza al momento in cui anche
Analizzando quelli che avevano documentazione qui non citati esponenti anche
Con nomi e cognomi creano più o meno legati
Alle istituzioni qual era il
Ed il suo ruolo
Come era nato questo tipo di rapporto perché è in situazioni
Voi abbiamo anche
Analizzato importante motivo di essere stato se questo modesto di
Io anche se non ho approfondito fuori più di tanto qualche unico distruttivi
Proprio in prima persona abbiamo analizzato di volta in volta attraverso i suoi racconti questi episodi
Signor Ciancimino lei
Materialmente direttamente fisicamente visivamente
Quando vede questa persona che suo padre appellava al signor Franco per la prima volta
Non riesco a trattarla proprio
Ma senza costante erano
Quando mio padre aveva bisogno di veicolare in queste persone questo andava e veniva ovviamente
Capisce bene che a mio padre visto anche i testi lo spessore
Bisogna visibilità pubblica
Che lo stesso aveva all'interno della magica che trarrebbe già società civile integralmente i media e delle cose
I rapporti diretti tra questi personaggi politici
Anche legate alle istituzioni con quote con cariche istituzionali
E anche un uomo mini all'interno dei servizi con cariche a magari anche ben conosciuti non potevano essere attentati così palesemente
Per cui veniva usato questo soggetto poco riconoscibile
Agli occhi i soggetti con cui mio padre poteva anche permettersi di fare due passi
Come è capitato anche in mia presenza
Inciso o in altre situazioni è un soggetto che non destava diciamo sospetti e onde stava era stato costretto per questo e non destava attenzioni da parte di altro
Torno le ripeto la domanda
Perché intanto
Era riferita
Al momento iniziale in cui lei lo vede lei stamattina ha parlato di
Tanti periodi che lei ha vissuto assieme a suo parere non
Ha parlato del periodo lungo periodo di quattro anni per esempio al Portello
Cirillo visto
Ecco
In quella circostanza in quelle circostanze in quel periodo lei lo vive
Sì uno o due volte l'ho visto ero presente
Io diciamo che ero quasi sempre presente uno due tre volte l'ho visto arrivare con la sua solita macchina blu insomma parlava con mio padre si intratteneva per coperture andava a questo
La pluralità di questi incontri che aveva un
Era un
Veicolava notizie subito dopo il giorno dopo tornava per portare risposte
Voterà in un senso a volte un tal senso e mio padre mi al plenum numero io dove rintracciarlo e mio padre mi dava io mi ricordo andava che abbiamo pubblicato contralti gettone loro chiamavo lui veniva di volta in volta avendo quadro mandava chiamare a volte
Anche di sua spontanea mentale esigenze
Ovviamente dettate dai suoi superiori da chi veniva spontaneamente
Ma in quel momento lei Massimo Ciancimino
Cosa sapeva
E la
Natura questo rapporto tra suo padre questo signore cioè
Già in quel momento lei
Sapeva aveva capito che era stato fatto comprendere che si trattava
Un esponente dei servizi negato i servizi se avevo percepito in occasione della pressione fratelli
Perché era stato
Anche colui
Che aveva
L'occasione mi scusi ben anche dell'arresto dei miei fratelli
In occasione
I suoi fratelli scusi del
Mi scusi della
E l'inchiesta che ha riguardato i miei fratelli Giovanni
E se giorno e l'allontanamento visto che gli stessi potevano essere stati raggiunti da misure cautelare
In né in quello che è stato il periodo di dismissioni di somme che avevamo
Intestate ecco intestate si accolla qui secondo senza Stato una dismissione di denaro erano tutte Stato e le notizie che non state veicolate attraverso uomini e le istituzioni attraverso questo signor Franco a mio padre ovviamente gli arrivavano notizie gli arrivavano verbali dossier di soggetti hanno interessato il dossier di politici dossier Because ovviamente tutto questo non era difficile per certi e che non potesse arrivare per canali tradizionali mettere canali all'UIC diciamo
Come l'Amministrazione comunale non perché io do per giunta quello che l'appello cosa
Dossier raggi sui politici aveva un po'all'accesso
Nota aveva richiesto l'accesso a tipi di informazione ovviamente che in quel
In quell'ambito anche dovevano assumere scusi Presidente se guardavo provano assume anche un carattere di segretezza perché nel momento in cui mi pare viene informato idee
Da lì a poco si doveva procedere al
Un'inchiesta
Sui beni mio padre ci siamo premurati addirittura astenendoci io mio padre finta cura nella zona di San Mens Sana per cambiare per portare fuori dei soldi che avevamo
Monetizzati dalla dallo scambio anche attraverso Infratel libretti al portatore avvenuti nella città di Roma in una città di Palermo e anche dei tentativi poi diventati il fatto dal dottor Falcone
Di intestazioni fittizie società ad altri soggetti non riconducibili a mio padre mentre questo tipo di informazioni questo tipo di situazione lo percepito anche lì sul momento che questo soggetto faceva parte perché
A volte visto la capolavori esoso potevo su Fini favori minuto porto d'armi cretinata insomma che coi
Devono essere ovviamente approvata mi pare che non ha dato seguito
Senta quindi quando lei parla dell'inchiesta sui suoi fratelli si riferisce
Alla comunicazione giudiziaria che ricevettero in occasione del primo arresto di suo padre nell'ottantaquattro sì l'unica in testa che di fatto ha avuto seguito per i miei fratelli
Giovanni essa è già stata quella di Costituzione capitali all'estero inchiesta che grazie alle informazioni per
Signor Franco parlate con gli altri soggetti che avevano
Ovviamente accesso a questo tipo di documentazione di notizie consigliano non mio padre e di fare allontanare i miei due fratelli che erano intestatari di questa società la cima sono una Società che era stata costituita
Un sistema costruttore Zummo e altri un territorio canadese dove gestivano un modo un centro commerciale è un immobile destinato a uso presidenziale
Siccome di fatto mi pare non viaggiava erano stati Toro insieme al costruttore Zummo a recarsi in Canada ed erano intestatari
Di questa Società per cui fu avvisato che sarebbero stati anche loro coinvolgimento di mio padre fece in tempo abissale abbiamo fatto allontanare i media fratelli e per i fatti sono state anche loro indagati
Senta lei ha fatto riferimento questi dossier che riguardavano anche
Esponenti politici c'è dossier raggio
In che epoca suo padre discende da
Questi ambienti questi grossi disagi
Nel periodo antecedente alla ressa anche nel periodo
E in cui
Completamente libero ricevente formative dossier raggio io non ho avuto contezza di leggere questi ospedali ma sicuramente
Dalla dicitura appunto Ministro degli Interni riservato e cose varie quote può dedurre che erano dossier raggi ovviamente che dovevano essere coperti tra
Quelle che erano le cautele del caso nel momento in cui
Questi
Apportavano addirittura riservato conservare mi ricordo come mi pare prendeva visione di questi dossier subito se nel Marazzato se ne è liberata
Ma lei fin da allora visto documentazione intestata al Ministero degli Interni
Apposizione dicitura riservato mi sono occupati di farne
Non ha avuto contezza di legge ecco mi sono occupato di strappare dico che sia ma parliamo negli
Qualcosa che ho visto ovviamente nel momento in cui è stata seguita
Direttamente il padre perché nel momento in cui lui si adoperava direttamente nel cui agiva da uomo libero fino al mille novecentottantaquattro
Di questo non poteva
Diciannove ha bisogno la mia persona offesa fatta per il personale con cui lo stesso intratteneva rapporti diretti per cui si muoveva riprendeva appuntamenti veniva andava liberamente
Nel momento in cui mio padre aveva
Posto in condizioni di privazioni parziali o totali in libertà e chiaro ovviamente che magari eh sì questo tipo di
IPT cose somme Nino direttamente possono passa anche alle mie mani che sente chiusi riconsegnava mio padre e poi secondo le indicazioni mio padre
Mini disfaceva
Ovviamente per cui invece sui racconti soli storico riguardano insomma interventi sono stati chiesti per sequestro molto anche interventi che sono stati chiesti su
Io su situazioni per cercare di arginare unanimi invasività di soggetti di Cosa nostra su situazioni secondo il mio padre dove non
Non dovevano essere anche secondo le indicazioni
Di quello che riportava il signor Franco non dovevano
Avere nessun effetto
Senta ma poi quando strinse rapporti più
Sogni con suo padre perito novantanove due mila e due
Ebbe modo di tornare sull'argomento
Dossier raggio
E sapere questi dossier quali atti politici riguardavano se suo padre avesse fatto uso
Sicuramente ne aveva fatto un uso sicuramente
Era riuscito non di edilizia quello che anossiche localmente padre ovviamente mi ha detto ne ha detto che era
Erano serviti per
Rigoletto convincere dei politici in alcune scelte giuridiche ad alcune prese di posizione
E anche i erano serviti per ravvisare amici e personali legate di possibili inchieste impossibile a procedimenti giudiziari in corso
Nei confronti persone che poi sarebbero state riconducibili a mio parere
Senta
Lei questo signor Franco
Di cui ha parlato quindi abbiamo
Fitto già visto in occasione del soggiorno obbligato
Almeno da conferire mi sembra di capire
Nel corso della sua
In quanto terapista ho messo un po'di Voltri abbastanza parecchio
Un soggetto che veniva parlava con il patrocinio nell'ordine di qualcuna qualche decina oggi decisa
E fino a quando il signor cc l'ultima volta che ho avuto un rapporto questo signore
Ricordo bene perché mi portava una missiva la differenza tutte le altre missive che provenivano dal Provenzano erano missiva indirizzata a me
Alla mia famiglia mia madre
E conteneva
Una lettera di cordoglio venti invitarmi a essere forte
A quindi non contano poco durante sette al
Nord funerale nodo al cimitero lo riconosciuto a lontano mi ha fatto senza vicinato mi ha consegnato questa busta
Quindi durante la tumulazione dell'assassino ma poi ho avuto modo di contattarlo per fatti miei anche dopo in effetti non tanto è vero che si Lettieri già così è stato
Fino a quando l'avesse visto qual è l'ultima volta in cui l'ha visto uno visto quando mi ha messo al corrente delle indagini mi cioè c'erano su Udine
Ho visto quando mi ha detto di D'Avanzo al mito documentazione che era conservata a casa mia ora fare tutta una ricostruzione del posto di dove sono i verbali perché ero ero più lucido in questo momento sono ancora un po'
No presso non vi sono i vari periodi anche
Perché ha continuato danno informazioni a protezione di quelle che erano rivenienti situazioni processuali e anche lo chiamavo perché
Preoccupato di quelle che ovviamente dopo sarà stata una coincidenza Presidente ma io sono stato scritto nel registro
Indagati
E per il reato di quattrocento sei
Il reato di quattrocentosedici bis lo stesso giorno della della morte di mio padre
Lo stesso giorno la morte mi paiono iscritto il diciannove novembre del due mila
E due venne iscritto al registro indagati reato il quattrocentosedici bis lo stesso mi avvisa mi dice che
Di non preoccuparmi perché il tutto
Non era finalizzato a inchieste veramente dirette
Nei confronti
Ma era finalizzato
A una tutela nel momento in cui mi limito a mancare il mio padre potessi essere chiamato a rispondere di attività dove avevo partecipato
Direttamente come quella della trattativa in quel caso avrei potuto usufruire delle
Diciamo delle prerogative rileggere quelle di essendo
Un indagato i reati o non di avvalermi della facoltà di non rispondere come già aveva fatto mio padre su indicazioni dei carabinieri i
Dei servizi quand'era stato
Chiamato a deporre al processo di Firenze
Cinque nel tratto Cosio c'è un mondo scritto credo vergato a mano dove mio padre fa una sintesi di quella che è la sua testimonianza al processo di Firenze serie
Senta questa persona
Che
Punto
Su Padre denominava signor Franco lei continua a determinare poi continuato sempre
Sia buffet Carlo non solo ma
Innanzitutto lei ha detto anche che epoca più recente lei lo contattava anch'io era in grado quindi di contattarlo attraverso quale ora ad un'utenza telefonica sua dove l'organo direttamente
Luigi prontamente mi dava appuntamento al secondo quesito avuto mi trovavo io
Avevo ottenuto ovviamente manifestare quelle erano le mie preoccupazioni ho le mie
Ho le mie ansie mi ricordo un episodio per tutti quando
Silenzio è successo che
Nel febbraio del novantatré si era
Sì si sente di continuare
Le sue condizioni di salute in questo sono un pochino
Di argomenti diciamo poi ora smaltire con novantadue proprio
Secondo nonostante non mi sento di continua non si sente di continuo
Prendiamo atto del voi c'è qualche seppure con l'argomento vero credo che sia ancora un ampio ampio da sviluppare
Non ho neanche la voce non hanno il ginocchio prendiamo atto ovviamente allora a questo punto aggiorniamo l'udienza al domani per lo più se mi spiace Presidente pensavo di poter
Questo documento chiederei dieci minuti un quarto d'ora
Però voglio dire che è anche un'azione dieci minuti ci trovo dottore non mi voglio sottrarre come un elemento piuttosto comunque delicato quindi non
Non senza difficoltà effettivamente constatiamo che o dalle difficoltà quindi ci aggiorniamo a domani mattina per la prosecuzione Grazia Presidente mi scusi ma
Va bene
E allora
Si intende
Prima di rinviare il mise insieme non la parola il faticoso legittimino può ritornare
Al suo posto quindi diamo atto che viene rinviato
Alla prossima udienza la prosecuzione prego avvocato dica
Presente in vista della
Audizione di Montini solo che
Si farà la trasferta milanese
Volevo informare
Anche i pubblici ministeri anzi
Soprattutto loro
Che relativamente a un interrogatorio dallo stesso reso sia
Credo sia quello del venti febbraio due mila uno
Con spesso risulta mancante
Pontificio risulta mancante
Dalle pagine che vanno dal sessantadue alla fine
La fine dovrebbe essere circa centodieci veniva ancora qualcosa cinquanta pagine se volessero vedere nel verbale depositato il fascicolo e pubblico ministero
Lei sta facendo riferimento ovviamente pubblico se la prenda no proprio risultano mancanti non c'è l'omissis
Proprio come se non fossero state fotocopiate
Ma non è detto che voi abbiate già bisogna controllare perché è possibile che sia stato fotocopiato con le pagine già magari
Presidente forse non sarà una sessantadue accetto oggetto eccetto lei può andare nel frattempo sa che deve tornare domani mattina ovviamente per la prosecuzione
Ripeto da pagina sessantadue alla fine alla fine dovrebbe essere il bambino il
Boh
Va bene Pubblico Ministero verificherà eccidi rappresenterà ci sono tre vigente avvocato episodio volevo dire controllato anch'io in realtà questo verbale lo sulla mia copia pure l'unica cosa credo almeno io avevo notato ventuno febbraio due mila
Come come verbale questo parziale
Aveva detto la positiva vocata detto venti febbraio due mila uno
Comini sono due verbali diversi
Noi verbale uguale
Il problema è la data
Quindi Orlando è uguale
Verbale Rossi verbale uguale
Tra l'altro coincidono le pagine arriva ad una macchina sessantuno e cioè
Poi Presidente io avevo una richiesta relativa alla a una perizia su alcune intercettazioni che riguardano Massimo Ciancimino che sono
Provenienti dalla Procura di Roma
Si tratta di un ne siamo venuti a conoscenza abbondantemente dopo il deposito del richieste di prova perché siamo venuti a conoscenza tramite una
Ordinanza di custodia cautelare che è del dieci luglio due mila quattordici è un procedimento a carico di sgombro ostile rimanente e compagnia bella
Dalle quali poi abbiamo tratto queste registrazioni notizia di queste registrazioni per le quali noi chiediamo che si sono proceda perizia intanto l'ha richiesto la formalizzo perché sia conosciuto alle parti voi
Ma intercettazioni che si trovano dove presso quello che deve giudiziario sono state fatte dalla Procura di Roma
Che lei non ha ovviamente io posso io ciò si io c'ho intanto il provvedimento cautelare voi ho richiesto del intercettazioni le intercettazioni né in quella che la trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria
Le acquisisce
E metà visti attualmente si quelle lì non ho capito qual è la sua richiesta scusi visto Gomorra violare l'America ossia su queste intercettazioni
C'è una perizia di trascrizione di intercettazioni
Io ho la trascrizione fatta alla via così come dalla via dalla dalla polizia insomma da chi ha fatto la polizia giudiziaria chiedo così come è stato fatto per le intercettazioni dimori dicendoci migliaia di Riina e compagnia bella che venga fatta una perizia alla Corte
Cento quindi sta anticipando costerà niente io però quando poi avremo a disposizione questo materiale provvederemo su questo all'avvocato mille anticipo che si riserva di chiedere
Perizia
Non so se l'avvocato ha depositato almeno per nostra conoscenza queste cose sarebbe opportuno anche perché getto
In ipotesi potrebbe essere il consenso in ipotesi potrebbe essere anche
Un consenso acquisitivo per la trascrizione infatti ma stava particelle notava anticipando queste richieste è chiaramente a depositerò all'ordine del materiale diverse fasi ne avete Positano in modo che il Pubblico ministero possano fare le fioriere
Assonime depositerà naturalmente noi esprimemmo per sarà valutato
La pertinenza e ovviamente la necessità la dell'atto
Perizia
Ovvero della semplice acquisizione delle trascrizioni va bene prendiamo atto di questa anticipazione voi ci sono altre richieste
Mi pare di no e allora ci possiamo aggiornare per la prosecuzione
All'udienza di domani
Cinque febbraio
Due mila sedici stessa Aula
Ore nove e trenta
L'udienza alla quale si proseguirà
Nell'esame dell'imputato
Massimo Ciancimino
Si ravvisano le presenti che si dispone di attivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza l'udienza è tolta buongiorno