L'amministrazione della giustizia, la realtà carceraria, lo Stato di diritto, il caso Tortora, le leggi Gozzini e Simeone, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di falde riascoltare registrazione dall'autunno ottantasei della primavera novanta dell'estate due mila tre
Con le quali continueremo a parlare di amministrazione della giustizia di situazione carceraria dei ascolterete innanzitutto quanto disse a Messina il diciassette ottobre ottantasei Anzio Tortora
Nel corso di una manifestazione per la vita dal Partito Radicale manifestazione che
Si svolgeva a pochi giorni dalla ferisce concussione tra l'altro della vicenda giudiziaria dell'ex
Presentatore televisivo voi
Detenuto anche Presidente ed europarlamentare radicale a seguire le riproporremo invece un documento del sedici marzo novantatré degli interventi che caratterizzarono il convegno svoltosi a Roma diritti nelle pene
è tutto in un periodo in cui venivano alimentata da certa informazione
Da alcuni esponenti politici le polemiche sulle cosiddette scarcerazioni facili ad ascolterete quanto dissero in quella sede senatore della Sinistra indipendente Mario Gozzini autore
Di una delle prime regge per l'umanizzazione
Delle condizioni di vita nelle carceri quanto disse Sergio Stanzani in quel momento segretario del Partito Radicale all'intervento che pronuncio Marco Pannella con l'ultima registrazione del ventitré settembre deve tre
Riesco tre tre invece interventi di Rita Bernardini in quel periodo presidente di radicali italiani di Adriano soffrite tenuto
Per la vicenda calabresi nella casa circondariale di Pisa di Alberto Simeone avvocato già deputato di AN garantista autore insieme a Saraceni e della legge
Sulle pene alternative scomparso di recente pronunciati ad Urbino durante le convegno memoria pardon al momento della concordia
Incentrato sulla realtà carceraria italiana Messina diciassette ottobre mille novecentottantasei
Io non sono un oratore
Io sono l'uomo che vedevate il venerdì
In una trasmissione che poteva piacere o non piacere
Sono un uomo sul quale il pubblico il grande pubblico ha espresso come di solito esprime un suo giudizio molti di voi avranno fatto su di me è una scommessa io devo ringraziare coloro che hanno scommesso scommesso bene
C'è stata a proposito della mia personale tragedia non diverso da quelli da quella di molti
Di troppi nel nostro Paese una specie di divisione ricorderete all'inizio
Ma come è possibile ma se lo tengono dentro qualche cosa avrà fatto perché lui ed un altro
Se sta tanto tempo in galera allora sotto c'è qualche cosa voi ricorderete la pioggia devo dire l'uragano
Devo dire la tempesta di informazione
Falsa
Che sul caso
Che mi riguarda si è abbattuta come un ciclone
E il pubblico aveva il diritto
Di essere confuso perché il pubblico pensa o dice quello che è legge o quello che sente
Ebbene
La conclusione
Recente di un mese fa
Credo abbia sollevato non soltanto il cuore di chi
Con animo schietto aveva detto non è possibile
Ma sollevato anche un grande tema è un grande problema un problema immenso come quello della giustizia nel nostro Paese
Il problema
Di uno Stato che per essere di diritto deve tornare alle norme fondamentali del diritto vi sono norme antiche badate
Norme che soltanto
In epoca che vogliamo dimenticare furono oscurate nemmeno così ferocemente
Come negli ultimi tempi concerti spettacoli processuali
Basati
E li chiamano maxi processi
Anziché sulle prove
Sul sentito dire o peggio ancora sul pentimento dire che cosa
Ancora più terribile
Qualcuno parlò
Perché Tortora dal fondo di un carcere
Raccoglieva
La mano del partito radicale allo ideale
E devo dire che io continuo a sentirmi profondamente liberale perché non c'è battaglia più liberale della battaglia sulla giustizia e per la giustizia qualcuno diceva ecco sia messo a fare la politica
Ecco si serve di un altro partito ma la giustizia è cosa troppo alta perché appartenga questo o quel partito la giustizia e di civiltà
La giustizia
Appartiene ai cittadini come un diritto e questo Stato deve dare giustizia esattamente come da altri servizi
Soltanto decaduto qualche cosa di vergognoso
Non in tutta la magistratura che noi non abbiamo mai inteso attaccare nella sua indipendenza
E nella sua autorità
Non nella magistratura che intendiamo rispettare fino in fondo ma in un certo metodo che oggi
Obbligare il cittadino
Primo immediatamente di tutte le garanzie che ogni Stato democratico assicura
Privo
Dei tempi delle altre democrazia assicurano pochi giorni da infatti no qui l'uomo incatenato combattenti
Concerti pentiti e parlo di quelli che mi hanno riguardato al buio come un uomo è costretto a combattere contro una tigre
E basta ripeto la parola
E allora i radicali se hanno ravvisato
In questa tremenda vicenda un pericolo non per me
Dove non dovete credere che io questa battaglia l'abbia fatta per me ricordate quando fui eletto deputato cinquecento mila italiani cinquecento mila italiani mi diedero il loro voto
E allora alcuni giornali incominciarono immediatamente una specie di Totocalcio
Per arrivi il suo va via per il uno due x scappa non scappa loppa per scappare lo fa perno scappare e dovetti ingoiare tra le tante infamie anche questa insinuazione non per me lo ha fatto
Non per me sono questa sera a parlare potrei essere ancora deputato fino al mille novecento ottantanove non lo sono più
A differenza di molti deputati e si trincera hanno dietro lo scudo di quella che non è la immunità ma la impunità parlamentare mi sono dimesso
Sono ritornato agli arresti per altri nove mesi
Per dimostrare che cosa è
In mano a certa giustizia il cittadino italiano il cittadino che non è deputato il cittadino che non è magistrato il cittadino che non è giornalista il cittadino che non ha particolari privilegi
Ebbene
In questa democrazia il cittadino è niente nulla
Gli chiedono un voto
Per farne l'uso più scellerato
Vi ammalate e sapete qual è il servizio sanitario
E ci regala
Questo sistema partitocratico le fustelle
Le fustelle che nascono da un sistema di occupazione di quel settore fondamentale che la salute della gente
Vi avvicinate al lavoro provate i giovani lo sanno ad avvicinarsi senza una tessera in tasca e una tessera molto precisa di questo o quel grande partito
Grande come numero grande come consenso ma di clienti
Non di persone che sfidano nella battaglia ideale di questo partito provate a vedere quali spazi restano oggi al cittadino in questo Paese
Spazi che non siano occupati pesantemente dalla partitocrazia e noi abbiamo parlato di partitocrazia
Abbiamo parlato di magistrato Grazia cioè di corporazione di alcuni giudici decisi a procedere con un sistema che noi riteniamo addirittura barbaro in molti casi a Napoli
Nel primo grado si è celebrata e noi l'abbiamo detto io l'ho detto assumendomi tutte le responsabilità e i rischi del caso si è celebrata una grande operazione di macelleria giudiziaria all'ingrosso
Mille duecento persone arrestate in una notte ricorderete la televisione l'impresa storica storica
Circa duecento furono rilasciati per omonimia cioè per il reato di chiamarsi come altri si chiamava
E alcuni rilasciati dopo undici mesi di carcere undici mesi di galera non undici minuti undici bene
E i tempi della giustizia
La giustizia non è più giustizia se i tempi diventano su misurati e lunghi ricorderete che fino a pochi anni fa
Fino proprio al caso cosiddetto Tortora ma non è il mio caso è il caso di questo Paese la carcerazione preventiva poteva durare dodici anni dodici anni
Con una battaglia enorme
Con una passione con una fatica immensa agitando i temi della giustizia si è riusciti ad abbassarli a sei anni ora siamo a sei anni l'avevamo detto dal cancro siamo passati alla lebbra
Noi puntiamo all'influenza
Puntiamo a raffreddore
Ci sono altri paesi in Europa è inutile negarlo
E dobbiamo noi italiani renderci conto
Di come sciaguratamente vadano le cose della giustizia nel nostro Paese come nella sanità come nel lavoro come in tutti gli altri settori della vita associata
Ma in Inghilterra e cito un Paese uno aumento dotato di un reato anche gravissimo dopo venticinque giorni
Venticinque giorni è in una Corte di giustizia e non dopo anni anni hanno
Come qui ancora accade sentendoci dire ma la colpa la colpa è
Delle strutture esattamente come l'ammalato che ha diritto semplicemente di sperare nella guarigione si sente dire da questi che poi
Sono nei posti creati appositamente da questi partiti è lei deve
Scusarci in ospedale oggi le strutture sono quelle che sono
Ecco noi intendiamo dire basta
A questo tipo di scempio e dei diritti di speranza del cittadino di speranza in una giustizia diversa in una sanità diversa in una informazione diverso hanno diritto di avere i cittadini italiani
Ma noi abbiamo elevato questo grido angoscioso da anni e anni e anni e questo partito qualche cosa a pur fatto
Nelle battaglie civili e ricorderete il periodo del divorzio quando si riceva no il nostro Paese non è maturo non arriverà mai
Vi ricorderete le battaglie per l'aborto
Quando ci si evinceva no per carità e non ci battevamo semplicemente perché la donna in un momento così grave così delicato avesse la possibilità di non essere criminalizzata
Magari concedendo a tutti gli agili alle signore che potevano tranquillamente abortire con i cucchiai d'oro
E lasciando la povera gente di fronte al dramma insostenibile
Dell'aborto criminalizzando
Queste sono state le battaglie ma di
Il nucleare ma noi gridiamo il partito grido che era una scelta scellerata e oggi voi vedete
Come persino il Partito comunista
Dopo averci criminalizzato per la nostra scelta antinucleare piano piano
Con il passo che i pachidermi hanno mai pachidermi schiacciano le volte con i loro passi
Stiano convergendo verso temi e problematiche che sono state del Partito Radicale e questo partito chiude
E questo partito che ha significato indiscutibilmente
Come anche per la battaglia per la giustizia che non è finita
Ma che ha segnato una tappa importante no accerto
Pentitismo accettato come se fosse il Vangelo no a certe carcerazioni c'è le rate
Badate semplicemente sull'improvvisazione di questo o quel pubblico ministero no allo sfregio portato alla dignità alla salute
All'onore al lavoro di qualunque cittadino e va data io parlo non di me parlo di quelli che non si chiamano Tortora parlo di quelli
Nei riguardi dei quali la televisione non dice
Una parola nel mio caso almeno insieme a tanto fa ancora tanto dolore e a tanta pubblica infamia
Perlomeno un vantaggio il vantaggio di mettere al centro questo problema si è avuto ma io parlo delle tragedie silenziose
Parlo di quelli
Che sulle colonne dei giornali non arriveranno mai parlo del dolore delle famiglie che vivono accanto I protagonisti di questi drammi sconosciuti e allora qualche cosa deve cambiare nelle leggi
Deve cambiare con le riforme dei codici di procedura penale del codice penale del codice civile che oggi vive momenti col suo processo non meno vergognosi di quelli del Codice penale
Eppure questo partito
Che ha scatenato nel prodotto politica più di qualunque altro cosiddetta un grande partito è alle corde
E tra pochi giorni
Sarà costretto
Ma non per volontà nostra ma per volontà esterna a chiudere la saracinesca dire signori non ce la facciamo più io ho esordito dicendo compagne e compagni
Ma io credo che a Messina
Le compagnie i compagni si possano contare sulle dita di una sola mano pensate di una sola ma
Io credo che in tutta la Sicilia questo nostro partito che ha avuto pure alle ultime europee non è un caso
Era in ballo con il mio nome il problema della giustizia i radicali non arrivino al numero dei trentasei tre sei nulla
Eppure
è un partito che ha raggiunto in alcuni casi l'undici per l'undici per cento che sarebbe il sogno privare i Spadolini
Dei vari altri proprietari di piccoli partiti cosiddetti laici i cosiddetti interventi e noi siamo costretti a chiudere io vedo devo dirvi con grande semplicità
Dopo aver ringraziato coloro che hanno scommesso su di me come su un cavallo perché alle volte la gente semplice
La gente umile
La gente che pigliavano in giro perché vedeva il mio programma questo programma che non ha mai ospitato ministri lo ricorderete ma soltanto dei pensionati e soltanto della povera gente
Questo programma che ricevano strappa
Le lacrime mentre loro strappavano i portafogli
Questo programma che ricevevano sembra De Amicis ma io ho sempre creduto nei sentimenti
E voi
Puntando su di me avete agito non con il cervello perché nulla sapevate ma soltanto con l'istinto
Quell'istinto che proviene dal cuore
E avete visto evidentemente giù io devo dare il mio grazie soprattutto alla gente semplice che poi è la gente
Quella che lì dentro a una propria coscienza del giusto e dell'ingiusto dell'Egitto dell'illecito e questa gente ha vinto ha vinto con me ed è mio dovere dire a questa gente che mi ha appoggiato come deputato
Che mi ha sostenuto i giorni che avrebbero messo in ginocchio un toro e io ho un tono non sono
E io sono vecchio e i miei capelli sono diventati Bianchi improvvisamente in una notte
A queste cose le sanno quelli che non si chiamano Tortora quelli che non si chiamano Tortora e che vedono scomparire gli amici
Le famiglie di quelli che non si chiamano Tortora e che carte non me la disperazione se questo tipo di giustizia continua a farci galoppare verso il Medio Evo perché questo è
Medio Evo questo processo in cui le prove non hanno diritto di cittadinanza questo processo che rischia realmente di portarci indietro rispetto all'Europa
Questo partito che sta dicendo queste cose
è costretto alla chiusura io dico agli amici alle amiche di Messina abbiamo bisogno di voi con grande semplicità
Noi viviamo
In questa Italia politica un'esistenza probabilmente lunare assurda
Noi non vi chiediamo in cambio di una tessera e non vi offriamo in cambio di una tessera un posto
In questo o quel baraccone di Stato o di Regione noi vi invitiamo ad iscrivervi per combattere per alcune battaglie che sono due
Battaglie di valori e non di potere
Oggi è il potere
Che tocca e corrompe tutto i radicali credono nei valori
Credono nelle cose
Alle quali le persone semplici sono portate a credere istintivamente la testa
Il non rubare col danaro pubblico e voi vedete quale scempio e quale macello venga fatto ogni giorno del vostro danaro
E noi del vostro danaro in misura minima per sopravvivere abbiamo bisogno quattrocento lire al giorno
Noi diciamo con estrema semplicità non sedendo non al Governo
Non in un Consiglio comunale ma nemmeno in una di una centrale del latte abbiamo un uomo del Partito Radicale riunioni intendiamo esserci perché vogliamo realmente trasformare la vita politica del Paese
Abbiamo bisogno delle vostre quattrocento lire al giorno
Perché diventi arte qualunque sia la vostra idea politica qualunque sia la tessera se ne avete una già in tasca la nostra tessera dovete sostenerci in queste battaglie
Perché noi abbiamo creato anche tra gli altri partiti un momento non so se di rimorso o di sbigottimento
Ma queste sono le battaglie che vanno continuate non c'è dubbio
E cessando il Partito Radicale queste battaglie faranno fine miserabile
Io non mi vergogno di essere questa sera qui
Molti mi hanno consigliato alla prudenza molti mi hanno consigliato adesso perché è andata bene vattene adesso perché è andata bene torna al tuo lavoro di prima ma io credo che sarei
Questa volta sì delinquente se dopo aver visto quello che mi hanno obbligato a vedere
Se dopo aver capito quello che mi hanno obbligato a capire facendomi esplodere dentro una bomba una bomba psicologica devastante sarei realmente criminale
Se chiedessi con l'assoluzione del mio caso gli altri casi aperti e che riguardano tutti quelli lo ripeto ancora una volta che non si chiamano Tortora questi casi
Che sono il caso di questo Paese
Che sono
Il diritto di questo Paese che sono i codici di questo Paese
Che sono il voler portare come noi vogliamo portare a dignità di Paese europeo questo nostro Paese e voi credete che io non so fra
Quando io leggo
Un'intera isola come la vostra addirittura ASP comunicata nel nome facile regalato addirittura sulla parola di qualunque
Mascalzone qui ecco qui no al di sotto di qui non si ragiona perché lì è tutta mafia
E voi credete che io non soffra per questa ingiustizia Crocetti ogni Ciciliano doppiamente porta dentro se stessi
Ma noi dobbiamo
A questo tipo di assalto preconcetto
Vago
Da caccia alle streghe o da caccia agli untori tornare alle regole certe del diritto
Per cui
Non è possibile procedere in nome di un nome il nome di un fantasma in nome di un'infamia in nome di un si dice no
Non li vogliamo che nel campo della giustizia come nel campo della salute come nel campo del lavoro come nei campi che costituiscono
L'aria l'acqua della quale dobbiamo
Servirci per respirare o per vere dobbiamo operare una grande
Profonda riforma e questo partito che mi dice queste cose tra pochi giorni chiuderà i suoi battenti
Voi probabilmente dei radicali sentite solo parlare
Alla televisione o alla radio per le loro sceneggiate
E nessuno si è mai posto la domanda che cosa c'è sotto queste sceneggiate
C'è la denuncia di problemi che oggi la totalità del nostro Paese avverte come primaria fondamentali c'è da parte vostra una responsabilità
Futura che io mi auguro non vi assumiate perché sentendo dite
E sono certo voi le sentiate le cose che io ho cercato affannosamente perché sono rimasto nove mesi solo isolato e tanta gente
Negli ultimi tempi di fronte a me non l'ho mai venuta ma se voi credete che la buona fede
La buona fede
Animi le mie parole allora aiutati allora diventate radicali allora assumetevi voi
Dicendo lo apertamente
Questo atto
Disperante nel cambiamento del Paese perché se no
Noi chiudiamo lo abbiamo detto con dolore profondo
Perché
Le strutture dei partiti tradizionali
File che hanno magari i baffi dicendo ecco questi rompiscatole tolgono il disturbo sappiate che non era un disturbo era una speranza è una speranza è la vostra speranza grazie
Era il diciassette ottobre mille novecentottantasei Anzio Tortora Messina durante una manifestazione dal Partito radicale ADI ascoltiamo adesso invece quanto dissero
Il sedici marzo novanta nel corso di un convegno diritti nelle pene all'ex parlamentare della Sinistra indipendente Mario Gozzini
Sergio Stanzani in quel momento segretario del Partito Radicale e a Marco Pannella
La polemica
Anche così aspra di questi mesi
A partire direi dalla cattura da parte dei Carabinieri di quello Strangio sequestratore di personale in permesso in semilibertà non ho mai capito bene
Nel nelle indagini nel nelle operazioni per il sequestro Casella in questa polemica si è
Del tutto trascurato pensiamo l'elemento fondamentale di disinformazione
Il fatto che e il Parlamento ha approvato nel mille novecentottantasei settantacinque prima ottantasei poiché vediamo tutto insieme l'ordinamento penitenziario
Con l'ordinamento appunto molto avanzato molto innovativo
Ma
Il Parlamento Nona
Compiuto le riforme legislative collaterali collegate e correlate che sarebbero state necessarie
Cosa significa questo significa che come spesso avviene e in Italia
Una legge un ordinamento di cui nessuno può anche il più avere il placet rimo avversario non può disconoscere
Le valenze positive i meriti la conformità come diceva Carlo dalla Costituzione e genere eccetera
Però
Però come spesso succede nel nostro Paese verrà l'impatto con la realtà è un impatto in qualche modo
Scorretto zoppo per così dire perché
Elencherò semplicemente quello che non sia affatto in primo luogo e soprattutto
C'è un personale penitenziario cioè gli operatori quelli chiamati in prima linea ad applicare la riforma
Che
Per quanto riguarda la custodia gli agenti del vigile attrici attende da quattro legislature dal settantacinque in pratica la sua riforma
Per quel che riguarda e il personale l'altro personale che diciamo civile perché custodi ancora militarizzata vero in una situazione di grave di grave
Disfunzionalità
Mi riferisco al fatto che
Gli organici già esigui si tratta di poco più di otto mila unità dal direttore agli operai
Su una popolazione carceraria che attualmente è stata i trentuno di trentacinque mila quindi un operatore ogni quattro ogni cinque
Noi abbiamo in questi organici e così esigui un vuoto anche superiori al quaranta per cento
Secondo i dati che ho ascoltato ieri a Firenze
Da
Federico Palomba che da poco messi da pochi mesi dirige
L'Ufficio studi e ricerche del Ministero
Per esempio per i direttori tutti voi sapete quale quale ruolo di responsabilità di fatica di come posso dire non
Fattore determinante nella gestione di un istituto
I direttori su cinque celebrino dalle cifre che ho scritte qui su duecento suo cinquecentosessantotto posti in organico ce ne sono in servizio duecentotrentadue
Voi capite che già questo è un dato che ci si domanda come si fa ad attuare la la alla riforma
Cosa significa questo non mi dilungo descrizioni ve l'ho detto da essere Bleve rimane un'articolazione della questione significa
Che c'è un problema assillante immediato da una parte la riforma degli agenti di costo del Comune di custodia di cui il Governo a aspettato due anni e mezzo
Dall'inizio della legislatura approva a presentare in Parlamento un disegno di legge ancora anche quello probabilmente c'è la copertina soltanto
Rappresentato dall'ultimo Consiglio dei Ministri dello ma quando c'era già un disegno di legge approvato dal una un ramo del Parlamento da un ramo del Parlamento questo di cui siamo ospiti la Camera nel dicembre dell'ottantasei
Da una parte e dall'altra parte si tratta di porsi seriamente con misure legislative ma non soltanto con misure legislative
E il problema di come riempire questi organici perché perfettamente inutile
Del tutto ozioso del tutto immagine bandiera spettacolo dire aumentiamo gli organici se poi non si riesce non non si riesce a riempirli io raccontato tante volte
L'ultimo voto contrario né nell'ottantasei letti sul bilancio della giustizia Novati vai proprio con questo fatto perché già il fenomeno era in atto e largamente anche se aumentassimo è peggiorato dall'ottantasei a oggi un'azienda
Che non riesce a riempire gli organici che ha stabilito per il suo funzionamento per la sua produzione diciamo pure è un'azienda che non può che licenziare il consiglio d'amministrazione in toto
Ripeto non mi trattengo solo se eventualmente lo potremmo fare se lo desiderano ma non è questo poi il tema del convegno da oggi comunque volevo più sottolineare porre fortemente l'attenzione su questo tema del personale penitenziario degli operatori penitenziari sulla cui spalle
Sulla coi convinzione della riforma sulla cui capacità operativa pensa
Questa situazione azzoppa di e un vino nuovo quello dell'ordinamento penitenziario relativo ai detenuti versato i nostri vecchi
Ma c'è tante altre cose problema del lavoro il lavoro che non c'è
Cioè non in una misura estremamente limitata
Cioè il problema delle pene accessorie e delle misure di sicurezza che sono rimaste quelle che erano e sono evidentemente oggi estremamente contraddittorie con lo spirito e la lettera con le finalità dell'ordinamento
C'è il problema che non è soltanto legislativo evidentemente qui si entra da una parte in questioni di bilancio dello scandalo per cui
Blister il Bilancio della giustizia e la Cenerentola del bilancio dello Stato
Anche quello che sta avvenendo questi giorni a Firenze no immigrati
Certo dolorosissimo fatto io sono un fiorentino e amo la mia città che purtroppo ha cambiato in questi decenni diciamo pure completamente fisionomia ed è una città oggi veramente degradata
Lasciamo andare le responsabilità dico non si parla del fatto che
Non abbiamo cachet non abbiamo sufficienti locali per la giustizia
La per la Procura presso la Pretura la procura di nuova istituzione o lo può Codice a in cinque mesi trentamila procedimenti accumulati non sa neanche dove mettere perché ormai i locali e noi abbiamo speso
Migliaia di miliardi per i Mondiali no
Vedete che assurdità lo da un problema da dirsi a Firenze in questi giorni siete disposti anche in quei soldi per il Mondiale diciamo spesso invece per la giustizia
Parlavo del trattamento individualizzato trattamenti realizzato che è uno dei cardini in qualche misura della della riforma proprio per questo rapporto personalizzato e individualizzato detenuto che in parte il pratica non c'è da nessuna parte anche
Per le mancanza di fondi mancanza di soldi perché o lo psicologo professionalmente agguerrito difficile che vada in carcere colleghi comprensibile le le le retribuzioni che sono previste
Ci sono tanti altri problemi che ora vi risparmio a cominciare da al problema dell'armonizzazione della
Dico omogeneizzazione ma comunque maggiore comunicazione reciproca tra magistrati di sorveglianza e magistrati di sorveglianza da un distretto dell'altro perché indubbiamente le difformità di comportamenti sia quanto a criteri
Di applicazione di decisione in ordine alle misure previste dalle leggi e le misure chiamiamole pure premiali sia per quel che riguarda i tempi
I tempi però i tempi di di messa all'ordine del giorno di udienza di una domanda vero ciò una difformità che veramente non è un elemento positivo Ai fini della realizzazione della riforma
Certo
Voglio dire una parola la voglio dire a proposito di tutto il positivo che in questi anni si è verificato
Positivo che abbia ben noto e quindi vorrei sottolineare soltanto un punto
La
Presa di coscienza da parte di un buon numero di Regioni di Province di Comuni
Della responsabilità in ordine all'universo penitenziario che
Compete anche al di là delle competenze strettamente di legge alle Regioni agli enti locali alla comunità esterna l'articolo diciassette che sembrava
Dieci o anche otto sette anni fa così una petizione diciamo di principio una di quelle norme ciò è diventato una realtà una realtà non omogenea in tutta l'Italia ma certamente certamente molto incisiva molto penetrante vengo da Firenze dove è in atto il terzo mi pare convegno organizzato dalla Regione Toscana sul penitenziari
E questo è un fatto molto importante molto positivo vorrei aggiungere su questo punto non trascuro l'apporto del volontariato luogo largamente rappresentato nelle adesioni a questo convegno
Io sono sempre stato convinto che per non si può ormai forse nessun settore ma tanto meno nel settore penitenziario accontentarsi di un volontariato animato di buona volontà
Salvo naturalmente cessione di persone eccetera eccetera ma è auspicabile che il volontariato in modo particolare volontariato organizzato non persone singole
Passi attraverso una formazione opportunamente organizzata dalle venti pubblici ragioni enti locali della Firenze qualcosa del genere si sta facendo in pieno accordo tra Regione Provincia e comune
Auguriamoci che le prossime Amministrazioni quelle sono in scadenza mercoledì i Consigli si sciolgono dello avere prosegua su questa strada come del resto c'è in altre tre giorni
La disinformazione terzo punto
La disinformazione io credo che sia veramente
Come dire sconvolgente stupefacente in maniera negativa come questa disinformazione si sia manifestata a livello anche di
Parlamentari autorevoli
Parlamentari autorevoli
Senza polemica vorrei citare l'onorevole Forlani parlamentare autorevolissimo il segretario del partito di maggioranza relativa del partito che sta al Governo da tanti decenni
Ora
Lasciamo andare l'uscita sulla pena di morte ma dichiarare l'ordinamento una follia la legge Gozzini anche lui parlava non dove l'ho detto all'inizio ed è una follia e veramente una cosa zar data di cui dovrebbe essere chiesto conto
Perché nessuno che abbia sale in zucca nessuno che non voglia cedere agli istinti più mettere ivi della gente
Poche amare follia il nostro ordinamento penitenziario appunto per Confort allora è una follia anche la Costituzione benissimo lo dica
Ma pensiamo a chi
A
E in queste polemiche ripetutamente insistito sul fatto
Che
In Italia c'è una pena apparente quella irrogata dal giudice del dibattimento
è una pena reale quella poi chi amministrata per così dire dall'altro giudice quello di sorveglianza
Per cui non ci sarebbe certezza del diritto
Ecco questa è un'opinione veramente
Ma ad ornare profondamente sbagliata
Caro recitava le le decine e decine o centinaia di anni erogati nel suo paese d'origine e novecento anni centoquarant'anni o anche i quarantatré alla nostra Baraldini per esempio
E mica pero quell'ordinamento si flussi scorsi pretende che si scontrino c'è anche lì una pena apparente una pena reale
Chi ha sostenuto questa questa Teoria
Ripeto sballata profondamente sballata e destinata in definitiva soltanto a impressionare la gente sprovveduta la gente divisi in fermata ad accrescere la disinformazione della medesima
E a solleticare voglio dire anche questo diciamo sollecitare verbo un pochino più più come dire decoroso parlamentare come si diceva un tempo a sollecitare
Quegli istinti dei giudici del dibattimento in strati che che giudicano e mandano le sentenze hanno ed è condannano
Che in cui c'è una reazione più o meno inconscia devo dire eccetto conto un loro collega un magistrato di sorveglianza spessissimo considerato di serie B non un giudice vero e proprio
Che gli intange gli non non alla potestà alla la la il potere di rendere
Non più intangibile ma tangibile cioè intacca bile vero diminuiti Pilella loro sentenza
Ecco volevo dire che chi ha sostenuto questo opinione pena parente pena reale
Sia dimenticato che e la Corte costituzionale
Supremo giudice delle leggi
Primo
Ha dichiarato ripetutamente legittimo dal punto di vista costituzionale l'ergastolo soltanto perché
Una norma del Codice fin da tempi remotissima
Prevede che
Allora dopo ventotto anni col ottantasei dopo ventisei anni
E l'ergastolano possa uscire indi per azione condizionale
Cioè quelle carcere della speranza di cui ama parlare ma giustamente Amato Nicolò Amato
Dello cioè se non c'è questo pertugio di speranza è chiaro che il dettato costituzionale della tendenza verso la rieducazione
Debba e vanificato non esiste secondo
La sentenza di non aver dato del settantaquattro del settantacinque non ricordo bene
Ha interpretato quel principio costituzionale della tendenza alla rieducazione nel senso che esiste un diritto
Diritto al netto la costituzione del condannato al riesame
Non del suo processo
Ma del suo comportamento in carcere
E in caso positivo
A usufruire di abbreviazioni dei pena di riduzioni quindi c'è non solo la norma della Costituzione non solo il dettato costituzionale ma le interpretazioni della Corte che si impongono
Di avere una pena parente è una pena reale non ci impongono ci impongono la poca impongono la possibilità la la la la la normativa che apra questa possibilità e vorrei aggiungere nulla tenga chiusa per nessuno
Dimenticavo probabilmente vedo con molto piacere nel cartoncino di invito però con la la la l'affermazione che quello che non potremmo in nessun caso accettare
Sarebbe proprio un principio indiscriminato di esclusione dare i permessi da Ibe nella legge le misure alternative dei condannati per determinati reati perché probabilmente si potrebbe riproporre
Con esito
Con esito
Anche non non non scontato in partenza un'eccezione di legittimità costituzionale proprio sul legislatore che sì
Si arroga la la la la la la potestà di escludere apre i lavori
Dalla dalla concessione dei benefici e quindi in qualche misura da un iter e da un itinerario da un processo tra virgolette non processo un processo penale un processo di tipo diverso psicologico culturale per i detenuti
Per reati di terrorismo di carattere politico di carattere morale morale certo sempre anche
Era
Si verrebbe in qualche modo a precludere o comunque a ostacolare fortemente
Dal momento che
Permessi misure alternative attraverso tutto un graduale processo passaggio iter edite come volete vero sono proprio ordinate finalizzate a quella rieducazione di cui parla la Costituzione
Vi è l'operazione è una parola da pigliarsi con le molle diciamo l'inserimento sociale e di socializzazione e ci intendiamo tutti i fine quale il fine poi molto pratico io mancavo rompo sempre quando mi dicono
Perché siamo umani cari o peggio ancora perché c'è cattolici eccetera eccetera o che non c'entra nulla centro interesse collettivo a che le recidive lui Scano acché il cahier il carcere non sia
Come si diceva non molti anni fa scuola di criminalità università del crimine CED in carcere si va invece di
Di essere un po'meno delinquenti si diventa di più delinquenti più abili eccetera vetriolo interesse collettivo e non semplicemente una questione umanitaria
Ecco la disinformazione vorrei accertare è un aspetto specifico che richiama molto bene Luigi daga
Numeri ecco noto era il magistrato era il magistrato
Che brava preceduto Federico Palomba nell'incarico di dirigere l'Ufficio studi e ricerche in un articolo su nuova polizia alla rivista di Franco fedeli che probabilmente l'ultimo numero uno di febbri febbraio mi pare
Basta
Non proprio marzo anzi marzo benissimo marzo un articolo di degli daga ed insiste da un lato ma questo in questo momento non ci riguardano lascio da parte sull'assenza di una politica criminale sia del Ministero dell'interno sia del Ministero di grazia e giustizia in Italia sia del Governo in genere quindi è più insiste commuove colonne con toni molto severi molto critici
Ma poi segnati da fuori
E il discorso che mi preme in questo momento la disinformazione di polizia e carabinieri
Cosa voglio dire voglio dire che noi abbiamo a che fare con l'opinione pubblica Desy informata e portata a reazioni in consunte a reazioni irrazionali io ricevo
Devo ringraziare quei tali uomini politici di cui ho fatto o per uno ma il solo fatto ma ve lo farò più d'uno non ne farò altri per sé ricevo lettere anonime
Lettere anonime di Tonini come non ne avevo ricevute nemmeno come numero molte di più la legge sull'aborto parlo ricevo lettere anonime piuttosto violente ma la violenza di toni
Lella la lì il tentativo di crearmi come dire un complesso di colpa di colpevolizzare mi di dire ma come fa dormire la notte lei che ha tanti delitti sulla coscienza quali tanti poi sappiamo altre Regioni lo si ignaro
è lo Strangio e non abbiamo notizie ufficiali a formare anziché di questi due nominativi non ce ne sono stati più in questi tre anni a me non ce ne sono stati di più in questi tre anni e mezzo
Ecco la l'opinione pubblica rappresentata dalle forze dell'ordine
Ecco cosa abbiamo fatto in questi anni
Ai fini di informare le forze dell'ordine che lo schema culturale fisso nelle menti di probabilmente di tutti
I poliziotti e i carabinieri dal grado massimo del generale comandante alla fine noi rischiamo la pelle per arrestare i delinquenti e questi farabutti mascalzoni eccetera eccetera delinquenti di politici ci rimandano o di magistrati anche di sorveglianza ce li mandano fuori
Questo lo schema
Ecco cosa abbiamo fatto daga dice
Polizia e lo dice il mondo in due in due parti per non parlare di polizia e carabinieri e mai coinvolti nel discorso difficile il recupero del controllo del condannato e della complessiva attività di risocializzazione condotta dal settore penitenziario dice poi
Mai coinvolti un serio discorso sulle forme di esecuzione della pena ecco anche questo è un problema che vorrei richiamare alla vostra attenzione come un compito che ci sta davanti insistere molto su questo punto
Perché è evidente
E anche un ministro dell'interno che forse che fosse maggiormente convinto della bontà dell'ordinamento penitenziario dell'attuale Ministro dell'interno
Troverebbe avrebbe grosse difficoltà a convincere della validità della bontà di questo ordinamento quella Polizia quei carabinieri che in un modo o nell'altro stanno alla sua alle sue dipendenze
Non ultima
Aggiuntiva un'ultima considerazione aggiuntiva a quello che al programmino che mi ero fatto
Cioè
Noi credo che bisogna oggi
Come posso dire da un lato
Alimentare noi che crediamo in questo ordinamento
Da un lato
Alimentare al massimo la difesa dell'ordinamento stesso in tutte le sedi opportune
Cercando
L'ho detto anche ieri nella relazione che ho fatto al Convegno di Firenze cercando tutte le occasioni possibili
Sia di incidenza generica sull'opinione pubblica sia sulla Polizia e Carabinieri in genere sugli interni sul Ministero degli Interni prefetti
Compresi i prefetti Tata attenti i prefetti che da un lato c'è quel disegno di legge del Governo a quel che so dalla stampa che li chiama in causa per esprimere un parere sull'opportunità o meno di mandare in una determinata città un condannato in permesso
Dall'altro lato c'è la legge sulla droga
C'è un lavoro che non arrivi Ascom pigmento legislativo
Nome però è un augurio che verrebbe lascia il tempo che trova lo capite benissimo allora ai prefetti sono al Ministero dell'interno allora vedete che questo elemento
Di diffusione come dice qui cavalli D'Agata daga non vogliamo
Dalia
Vero diffusione della Filosofia chiamate a nome delle ragioni delle ragioni non campate per aria non astratte non umanitaria ma profondamente legate all'interesse collettivo
Ragioni ordinamento penitenziario e questo dato l'alto questo questa opera non di propaganda se volete di propaganda in senso buono va benissimo
Non è che per la verità devo dire che né i mezzi di comunicazione di massa si sono un portati meno peggio di quanto io tenessi nell'ottantasei
Però non sono ancora sufficienti evidentemente
Dall'altro lato ecco credo che sia importante
Portare avanti riflettere meditare cercare in una direzione cui calore accennava nella sua introduzione cioè quella
Che si chiama liberarsi dalla necessità del carcere che si chiama dei carceri già azione eccetera eccetera
Siamo ancora così
Come dire
A poco su questo terreno su questa strada però è una strada che bisogna percorrere
Attraverso prima di tutto una ricerca culturale guai se noi pensassimo di potere in questo momento nell'ambito del novanta o del novantuno
Portare ulteriormente avanti l'ordinamento penitenziario in senso diciamo così costituzionale da questo vediamoci va a testa
Sarà grossa se riusciamo a resistere sull'articolo sul comma uno bis dell'articolo trenta ter inserito recentemente
Però culturalmente sul piano della ricerca questo è un terreno che è una strada sulla quale bisogna procedere
Voglio semplicemente dire bene che la mia presenza qui e da un punto di vista personale estremamente fortemente motivata
Il diritto
Nella civiltà
Ora è presente in qualsiasi attimo in qualsiasi momento
Dell'esistenza dell'uomo proprio diritto e quindi anche il diritto della pena e nelle pene
è una condizione essenziale per poter avere il coraggio di pronunciare solo il termine di essere civile o di civiltà
Quindi intervengo va bene a titolo personale
Per queste mie motivazioni ma credo anche di potere intervenire breve
Con piena legittimità in quanto primo segretario del Partito Radicale
In quanto
Già proprio in questi giorni in queste ore in questi minuti
I padri radicale è stato scelto come portavoce il tutore
Spero tra moltissimi altri delle ragioni delle istanze dei detenuti a sostegno della legge de riforma penitenziaria
In questi ultimissimi giorni in queste ore ho ricevuto abbiamo ricevuto alcuna più di mille cinquecento messaggi sonori venerdì a breve Sergio D'Elia tra telegrammi lettere per la difesa della legge Gozzini
Inviati da detenuti ma anche da loro familiari e amici
Molti telegrammi non sono completi nome indirizzo quindi mi rivolgo ai detenuti i loro parenti amici che sono qui anche perché
Poter corrispondere coloro i quali non potrò farlo personalmente
Innanzitutto ringrazio per aver affidato né al partito radicale spero noi tutti il compito di difendere la legge così in
Come è abitudine radicali non promettiamo mai niente
Promettiamo solo di fare quello che abbiamo già fatto affermare il diritto e affermare che la legge è uguale per tutti soprattutto per coloro che non hanno una voce per farsi sentire
Un nome conosciuto e diritti riconosciuti come accade spesso I detenuti
Il senso ma spesso anche il testo nei moti telegrammi che ho ricevuto l'ICE più o meno così
Con le modifiche proposte dal Governo la legge Gozzini resterebbe solo sulla carta le carceri tornerebbero nel caos ci toglierebbe la libertà la libertà alla speranza provateci voi a viverlo senza
Porterò queste voci e questi semplici ragioni e materialmente tutti telegrammi che mi sono arrivati arriveranno nelle sedi parlamentari in Commissione giustizia e poi in Aula quando verranno messi all'ordine del giorno le modifiche alla legge
Fare in modo per quanto mi compete mi è possibile che i radicali presenti nelle istituzioni parlamentari nei partiti movimenti e associazioni Attilio tutti gli strumenti di azione politica di informazione
Per impedire l'ulteriore attentato allo Stato di diritto alla riforma penitenziaria e alla cultura non violenta che si è affermata nel mondo carcerario credo che questo sia
Un fatto puramente che forse viene dimenticato quali erano le condizioni delle carceri breve non molti anni fa e come questa condizione va bene in virtù
Delle cose che sono state fatte delle azioni e iniziative prese
Va bene come si sia trasformato
Con la legge di riforma previdenziale dell'ottantasei il calcio italiano si è trasformato profondamente e a molti condannati è stato offerto l'occasione per un inserimento col massimo di garanzia per sé e per la società
Attraverso questa riforma si è tentato di sanare anche il danno prodotto dalle leggi e dalla giustizia dell'emergenza
Questa legge va difesa anche se esse stesse da migliorare superando gli aspetti premiali le prescrizioni inutili contraddittorie incapaci di riconoscere il detenuto come soggetto di diritti e di responsabilità
La difesa soprattutto dalla campagna demagogica e strumentale disinformazione sui suoi contenuti sui suoi effetti e i dati relativi una campagna volta a determinare un nuovo clima di emergenza
Per reintrodurre perfino la pena di morte abolire presunzione di non colpevolezza stabilire meccanismi automatici di esclusione di categorie di detenuti condannati per delitti cosiddetti clamorosi
Imposti proprio da questo bisogno
Che oggi si sente si avverte di ricreare condizioni di emergenza nonostante quello che il Paese abbia già sopportato e sofferto in virtù proprio di questo clima
Che è sempre stato va bene uno strumento un mezzo di fatto per
Comprimere limitare sostanzialmente il diritto della per libertà dell'individuo
Me ne rendo conto è solo una parte ma importante di quella grande riforma del carcere della giustizia che dobbiamo difendere oppure ancora conquistare e tra le cose importanti
Alcuni da acquisire
Vorrei in conclusione ricorda ne sono due
La legge di riforma del corpo degli agenti di custodia da tempo terreno di impegno di battaglia radicale
E anche questa è una battaglia che non è stata portata a termine e che noi riteniamo sia essenziale per migliorare contribuire effettivamente a quelle che sono le condizioni del carcere
Perché il carcere ed a condizione che e che sappiamo non solo per i detenuti ma anche proprio per gli agenti per veri custodi
Una legge di indulto che sani sia da disparità prodotte dalla legislazione di emergenza nei confronti dei detenuti per reati politici
Sia le disparità determinate con l'introduzione del nuovo Codice di procedura penale tra i processati con il vecchio
Codice e processati con le nuove regole grazie
Ma il saluto e telegrafico confesso di essere non solamente e qui Lino
Ma qui e perché o un obbligo di firma cioè l'assemblea Rebibbia mi pare quindici giorni fa mesi ingiunto non solo di esserci ma di esserci in modo manifesto personalmente
E sono concretissimo del lavoro che state facendo della relazione dello studio attraverso questo che poi
L'azione diventa ovviamente possibile e ha una sua possibilità di essere vincente
C'è stato un accenno a un istante fa
Ed è e di questa riflessione normale soprattutto a livello internazionale credo di poter dire brevissimamente perché
Di tipo abolizioniste cioè su tutta le istituzioni carcerarie penitenziaria e sulla sua riforma abilità resta il fatto
Che
Una preoccupazione per esempio molto grossa che finiamo per riavere e che visto che nella situazione europea
Parlo di quella europea ma credo che poi altre si potrebbero evocare con altrettanta angoscia
La situazione e regolamentare esistenziale poi del
Dell'espiazione della pena del regime penitenziario non di rado ancora peggiore di molto rispetto alla nostra noi dobbiamo stare attenti che non ci si trovi fra un momento fra poco come ci si è trovati sulla droga
L'avevamo fatto nel settantacinque la legge per molti versi limitata Mancio battuto non applicata che non era delle peggiori in Europa
Adesso accerchiati assistiamo a quello a cui assistiamo io non vorrei
Che se non passassimo all'offensiva anche nel Parlamento europeo nelle istituzioni europee può organizzandoci a un livello
Diciamo internazionale soprattutto le parole non vorrei che si crea settori alla prima occasione magari procurata l'atmosfera giusta per prevedere travolto lavoro per il futuro e addirittura di acquisizione che abbiamo avuto quindi
Su questo io posso dire semplicemente che il merito
Delle le relazioni delle riflessioni delle lotte che sono in corso è un merito grande
Credo che su elemento d'Italia in realtà questo sta accadendo e quindi
Per questo mi pare importante sottolinearvi e per quel che mi riguarda sottolineare da chi fruisce di questo aiuto
E dire semplicemente questo e che temo
Che cose come questa ricava abbiamo parlato Alice ferraioli che ha già parlato degli altri rischia di essere gli effetti di estrema gravità allora sia pure con il massimo di prudenza di ragionevolezza calcolando certe forme estreme di lotte debbono essere manifestazione di speranza ragionevole non disperazione
Io credo che dovremo far fronte a livello parlamentare dovrete far fronte a livello parlamentare
Ma può anche darsi che dobbiamo cominciare a preparare per queste cose si fanno sono luce preparate è questo la cosa che vorrei esorcizzare
Può darsi che dovremmo affiancare il lavoro parlamentare presenza parlamentare con iniziative non violente
Queste vanno messe in cantiere studiato sin da adesso perché augurabile non dover lasciare nel caso in cui però dovesse essere necessario per evitare che con le riforme dei regolamenti all'improvviso ci troviamo
Con questa roba provata le posso dire semplicemente che
Anche se ormai è un prezzo sto molto attento a fare verissima venti o non fare questo
Nel momento in cui dall'interno delle carceri ci dovesse decide il ragionamento di affiancare una nota istituzionale con iniziative non violente
Per all'esterno almeno per quel che è stato il momento dall'esterno e all'esterno sarei lietissimo sentire assolutamente
Doverosamente obbligato a affiancarmi a farle anch'io quindi
Speriamo non ci sia bisogno di queste cure dicono dimagranti ad esempio dopo comma
Se sarà necessario credo dobbiamo nelle prossime settimane fare muro davvero perché se questi mattoni cominciano essere tolti credo che l'edificio perché avrebbe immediatamente e chiedo scusa è stato più lungo del previsto
Un
Ringraziamento ancora buon lavoro
Così dunque a Marco Pannella il sedici marzo novantadue rentrée del convegno diritti nelle tende l'ultima registrazione che vogliamo farne di ascoltare in questa circostanza invece dal ventitré settembre due mila tre
Quando ad Urbino si svolse un dibattito memoria per donne dal momento della concordia
Vi ascoltiamo quanto dissero in quella sede Rita Bernardini in quel momento presidente di radicali italiani
Adriano o soffre detenuto presso la Casa Circondariale di Pisa e quanto disse Roberto Simeone avvocato già parlamentare DNA
E d'autore insieme Saraceni della legge
Sulle pene alternative quindi andiamo centosessantadue mila persone
Che
Passano
Ogni anno
Transitano
Nelle carceri italiana
Carceri che sono sovraffollate dai dati che vengono forniti ogni anno in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ci risulta che
L'ottanta per cento dei reati
Trovino un colpevole
Per alcuni tipi di reato addirittura la percentuale sale per esempio furti
Eccetera cioè arriviamo
Addirittura al novanta novantacinque per cento
Quindi c'è sicuramente un dato
Io da qui voglio partire illegalità
Nel senso che ci sono centodieci cittadino italiano si trova di fronte ad uno Stato che non riesce
A
Controbatte a
Gestire a a dare una risposta ai tanti reati che vengono commessi quindici a qualcuno che la fa franca
E già questo
Dimostra a mio avviso che non viene rispettato un principio di legalità
Questo è un Paese dove
Birre ottenere il plenum del Consiglio della Corte costituzionale un signore di più di settant'anni che si chiama Marco Pannella è costretto
Perché Ctm
Perché ci tiene al principio di legalità
A fare il suo sciopero della sete avversi lesioni urine a fare una cosa ma checché esagerato questo Pannella in fondo che cosa
è un organo un organismo un'istituzione
Prevista dalla nostra Costituzione chi non è nel suo plenum così come non è
Nel suo plenum
Il Parlamento italiano
La Camera dei deputati
Principio di legalità allora noi abbiamo delle istituzioni
Che non rispettano il principio di legalità
E sono quelle istituzioni che dovrebbero convincere con le loro azioni i cittadini a rispettare la legge ma l'uno per
Non la rispetta
L'Italia è condannata
Almeno una volta al giorno se non di più in alcuni casi in Europa
Per il mancato rispetto
Di norme fondamentali
A me questo principio di illegalità ma ce lo confermava il
Magistrato di sorveglianza il dottor
Mi che del dottor come Monteleone nome non lo ricordo Flaminio Monteleone
Il dottor Monteleone
Perché se è vero che esiste un principio costituzionale che deve puntare alla rieducazione del
Rendiamo
E quindi al reinserimento
Nella società affinché
Egli non sia un peso e un pericolo per la società ma addirittura divenga il suo posso cioè una risorsa per la società
E tutto questo non esiste e non abbiamo ascoltato Sergio Cusani vive
Lo Stato non è in grado di assumersi compiti istituzionali che gli sono propri
Quindi lo Stato
Nomina rispetta non è in grado di rispettare un del principio di costituzionale di un principio di legalità perché se noi andiamo a vedere come vivono
I detenuti nelle carceri e ci sono norme diritti umani fondamentali norme fondamentali che non sono rispettate
Perché quando un essere umano
è costretto
A defecare nello sul materasso in dei fogli di giornale queste cose ce le dobbiamo dire non ci dobbiamo vergognare perché esistono perché è quello che è previsto
Per il sovraffollamento quando è costretto a cucinare nello stesso e a mangiare nello stesso posto dove c'è il Walter
Secondo me dei principi fondamentali
Del rispetto dei diritti umani sono violati
E allora
C'è un bel dire
Certo che la tentazione
Quale
Chiudiamo lì debba
Non so mettiamo le catene lasciamoli la dentro cioè non scappiamo ma questo evidentemente
Non si può fare e i cittadini che magari in
In un modo liberatorio possono pensare che il carcere può togliere di mezzo
Le persone cosiddette pericolose sbagliano perché non è così
Così come
I cittadini dovrebbero preoccuparsi un po'di più
Di
Istituzioni che non rispettano le leggi poiché ne dirò un ma che non è rispettata oltre alla legge Simeone ma sappiamo laguzzi
Tutte quante quelle che non so rispettano avvenuta in particolare che va pari pari con il
Principio di rieducazione è una legge del due mila e probabilmente
Avete già capito di che cosa voglio parlare mattina volevo dire
Che
No lei dobbiamo puntare in generale non sto parlando dei detenuti su cittadini forti
Su cittadini responsabili su cittadini in grado di scegliersi le loro dipendenze interdipendenze il mondo con il quale
Entrare in contatto
Io
Non perché sono radicale ma quando vedo
I don Mazzi i Cusani
Un pochino tremo perché
Tra
Perché
Credo che soprattutto in Italia pur con tutto il bene che questi voglio fare io sono convinta ci metto la mano sul fuoco che sono in buona fede ma c'è
Un nel sistema
Di perpetuare
Le masse degli infelici queste persone senza le masse degli infelici
Divisi eterea dati dei delinquenti dei tossicodipendenti
Non saprebbero che fa noi dobbiamo puntare invece a cittadini responsabili forte ma per puntare a questo dobbiamo a vere uno Stato dove il principio di legalità sia rispettato
E allora vi cito questo esempio la legge sulla cassa delle ammende
Cassa delle ammende io devo ringraziare una nostra amica di Iolanda casi piani di Torino per avercelo segnalato ma insomma è stata istituita nel due mila per finanziare che cosa
Programmi lavorativi e di studio per il reinserimento sociale dei detenuti prevede proprio questo e programmi che attuano interventi di assistenza economica a favore delle loro famiglie
Allora questa passa un sacco di soldi ma proprio tanti
Questa cassa
Se poi qualcuno degli e Sperti qui mi dice dove è possibile leggere questi bilanci perché io ho faticato a
A trovarli mentre credo che essendo prevista dalla legge i Bilanci dovrebbero essere pubblici
Però con certezza asso perché lo abbiamo chiesto allo all'attuale Ministro
Che questa cassa dal due mila in poi non ha finanziato in tutta Italia un
Solo Progetto uno
Quindi c'è uno strumento previsto dalla legge potrebbe essere potrebbe aiuti fare moltissimo ad andare in quella direzione del reinserimento
Niente cioè il ministro deve hanno perso terrei anni per fare lo schema di bilancio
Scusate fatelo prima
Della legge
Hanno perso tre anni per mettersi d'accordo per fare lo schema di bilancio
Cioè questa è una legge che esiste perché ci sono anche le donazioni private a veramente da quel che so io moltissimi soldi questa cassa delle ammende però è bilancio non si possono vedere
Torno messo tre anni per fare
Lo schema di bilancio
E c'è uno strumento concreto che i detenuti che coloro che dovrebbero assistere detenuti non utilizzano non possono utilizzare
E allora
E qui mi avvio alla conclusione perché mi sono richiamata veramente al principio di legalità io credo che i cittadini le associazione la prima cosa che devono fare
è
Chiedere il risultato delle legge
Perché è solo questo uccida cittadini forti cittadini consapevoli cittadini che non devono essere costretti a chiedere aiuto
Per forza e a rivolgersi per forza se lo fanno come scelta di loro coscienza di andare da don Mazzi
Perché vogliono parlare con lui gli piace il dialogo con questa persona cioè ma se sono costretti
Perché non hanno altra strada questo non è positivo non abbiamo cittadini responsabili almeno
E questo è il mio punto di vista
E e prima ho citato la Corte Costituzionale ho citato la mancanza di legalità del Parlamento italiano che non sa non è nel suo plenum ma non so se ne parliamo adesso ma vogliamo parlare del caso Sofri
Vogliamo parlare del caso Sofri e del
E dei il principio di vent'di legalità con il quale anno Gambato per anni il popolo italiano
Cioè se vogliamo parlare di queste io credo che dobbiamo parlare di queste cose altrimenti di che cosa parliamo di queste
Associazioni che sono buoni sono quanti anni sono venti
Quanto ha detto maggior ventotto anni cioè
Di che cosa stiamo passando ventotto anni che non riescono a combinare nulla sono ventotto anni che ci piangiamo addosso sono ventotto anni che era in carcere e sono sovraffollate
Non se ne può più e allora noi abbiamo pensato di dare direttamente presento nelle mani dei detenuti pur con tutte le difficoltà
Il modulo per accedere all'indultino anche se sappiamo che poi
Figuriamoci
Scomodo entra luoghi Carlo Alberto domanda politica solare
Ebbene e domanda agli ergastolani Lella rifiuta perché ci mette tre secondi a
Operano nei vari giudici sorveglianza del Pacini mette cancelleria CCC in mente tre secondi però il motivo nulli e le possibilità di denuncia che noi abbiamo presentato non riguardano solamente riduttivo
Bene riguardano anche lei violazioni di cui ho parlato prima rispetto alle norme europee
Perché io credo che un detenuto che è costretto a defecare nel suo letto a tutto il diritto di denunciare il direttore del carcere in ma g strato di sorveglianza e tutti coloro che tollerano questa situazione io credo che abbia diritto e credo che sarà medesima
Denuncia dell'Italia del non rispetto di regole
E fondamentali ma è questo quello che dobbiamo la strada che dobbiamo percorrere non possiamo pensare
Solamente al fatto che si può bere una collaborazione con questa associazione di volontariato con don Mazzi ha già
Sì infatti guardi
Guardi
Infatti
No no lei dedica quello che vuole quello che le posso dire è che forse del problema forse del problema delle carceri
Radicali ce ne siamo occupati moltissimo allora principino
Principio di legalità in Italia le istituzioni fondamentali non rispettano le regole le regole loro per primi
E allora pretendere che poi i cittadini rispettino le leggi ma
Vogliamo citare concludo veramente il discorso della tossicodipendenza e dei detenuti che stanno nelle carceri
E grazie al principio proibizionista entrano
Non è ne conosciamo alcuni ragazzi giovani
Vengono fermati entrano in galera per pochi grammi di hashish avverso poi le pene verranno ancora rese e più severe
E che cosa trovano là dentro un ambiente che li può aiutare
No trova un ambiente che finisce per distruggerli
Allora
Non lo so io credo
Che dai cittadini responsabili e dobbiamo puntare su questi elementi anche perché possiamo fare una legge più bella del mondo e credo
Che in Italia ci siano delle buone leggi ma sono le leggi i sogni nel cassetto fra quelle che non vanno mai attuato
So prima diretti non sapeva che ci ha questo contributo ma direi che ci si è agganciata a pennello giornalisticamente
E allora apriamo questo spazio dedicato questa decina di minuti questa testimonianza di Adriano Sofri registrata al carcere
Di Pisa
Da
Iniziative Linus intorno alle imprese circondati tale
Comincerà amministratori dell'evasione
Anche i tempi di scala
Ovviamente c'erano le iniziative del genere in cui gli enti di persone lamentare
Pochi saggi con sentenza Adriano Sofri
Comunque io non ho avuto
Della condivisione nello scenario grazie alle ultime
Quello delle Regioni e le
Volentieri volentieri semplicemente sollevando assolutamente necessaria
Fanno
Volentieri
Continuamente
Un cenno negli anni
Tanto per abbia
Non può fare altro propongono
Pensando con la stessa ragione per cui è stato
Veramente pesante per le persone fuori a piede libero in particolare
Sarebbe ripetevano necessitata prima
Dunque niente e parlarvi vecchi ma insomma si tratta ad esempio dei vecchi che erano già
Tenuto conto soli
O si sentivano sollievo abbandonati
Quindi spesso costretti almeno sospeso ammalati e così via ora lei deve pensare che le carceri sono per la
Stragrande maggioranza dei loro compiti composte da persone
Non so
Semplicemente detenuti reclusi Domenico come una malattia
Ammalati Dell'Anna per la semplice radiotelevisive private della libertà in una maniera
Opprimente ma poiché malattie fisicamente quantità
Debolezze unica malattie gravi
Gravissimo tutto questo si su tutto questo ha infierito pervenire questa tropicalizzazione del nostro clima
Che facile o forse impossibile immaginare che cosa produce legge persona sono chiacchiere
Io sulle Alpi o la Cina più piccola di questo carcere ma ho il privilegio di essere sono
Privilegio per me che sono le persone ormai
Coriacei vecchia molti giovani preferiscono stare per niente
Ma
Queste vicende
Soffocante nella convivenza di difficilissima e qui ci sono persone di nazionalità età abitudini le più diverse che formalmente non fumano che vogliono vedere
Partito
Film che vogliono pregare
Prelievo insomma oppure
Guardando dall'imporre proseguire ma su queste vicende
In fieri polacca durante
Arroventati Trefiletti sbarcheranno stante per esempio io non ho nessuna intenzione di rifuggire al contrario parlo sempre di corsa incontro che vuole catturare o comunque
Prefigurati sbarra
Trattandosi di una vicenda come per tutti gli altri film eccellente le arrostito
Da San Lorenzo
Se allineano il titolo del convegno in movimento il tuo nel momento della concordia e sono parole
Se non ci pensò bene pesanti come macigni oli pesanti con le porte di questa case circondariali rifiutano di sono persone anni la memoria mi ha fatto leggendo un libro
I vigili si sono iscritti all'erario alle sue dichiarazioni
Mi hanno fatto pensare quelle dichiarazioni la
Ligure Tiziano i giovani di oggi analisi hanno solo fini cosa cosa fanno pensare queste cose
Ma non solo la memoria
Una cosa di cui io vivo
In particolare io
Se lo Stato
Prima
Futuro per consentire o comunque
L'altro nel futuro probabilmente ma sicuramente l'aspettativa del futuro sia per ragioni ormai anagrafi
Sono più ragazzo per ragioni
Utili
Un'azione incisiva e non mi trovo in un posto in cui
Il futuro si presenti con faccia sorridente o si presenti ventuno insomma
Vivo nella memoria
E anche una
Cosa molto utile e molto promettente alla scoperta dei fallimenti mia moglie e che in passato di sempre delle sorprese
Chi è costretto
Perché lì si chiude davanti un orizzonte in ogni modo grazie quelle variabili
Da rimandare all'infinito inimmaginabile indietro ma in un modo che veramente inutile allarmismo
Che consentono alle
Chatterley esplorare proseguire il proprio passato quello sul quale ancora oggi quando possibile
Allora si scopre esperienza abbastanza interessante niente affatto marginale irrazionale Malpensa anzi forse la situazione
Perché
Persino in passato c'è persino le cose già avvenute che si immagina irreversibilmente compiute riservano delle sorprese nelle cose che potevano andare diversamente non solo che forse sono andate diversamente dunque
Questa dislocazione del proprio passato diciamo c'è un
Una specie di infinito alla rovescia nella quale si può naufragare volentieri a memoria la smemoratezza non sono due
Come issare come immagino compromesso convegno ricorderanno banalità ma
Non sono numerosi ogni volta poste ma sono in relazione funzioni complementari cioè non si danno in motorino senza smemoratezza
E viceversa non si deve dare un rilievo senza memoria perché altrimenti
C'è solo una
Citato tax una memoria
Che non
Metta che non è accaduto niente enorme rimuova niente che non diventi evidente semplicemente una
La forma più grave vulnus all'infanzia non si potrebbe diminuire ricordando tutto se non vi è una lacerazione estrema breve forse mille
Ricordando appunto per un solo momento come si dice
Che avvenga
Nel momento in cui si muore atteso che non succederebbe nulla
Una memoria
Che dimenticasse tutto viceversa negherebbe sia estesa insomma sarebbe la smemoratezza Pirillo gruppi non renderebbe
Ciascuno di noi metto a ricordare persino chi è l'unico che si trova degli
Con sono consentiamo
Nei momenti durante una sbronza eccetera sia i giovani ma nella vita normale inaccettabile dunque si tratta di quello che è assolutamente complementare e questo vale sia per la nostra vita personale non può siamo quindi se non investe giusta misura trovare dalla memoria
Enormi
Che poi vanno a ricadere collettività per quello che pomposamente chiamiamo storia politica eccetera eccetera cioè una giusta
Equilibrata sedeva in quanto impossibile insomma non troppo lontano essere
Troppo sereni vuol dire anche in questo caso essere faziosi France il mondo è spacciato
Come giustamente diceva il presidente che cosa è la chiave di volta
Viceversa dirà
Personale collettiva
Che cerchi di opporsi
Al disastro
Per cui avviene il futuro
Con ottimismo
Pessimismo soprattutto
Valutare se ci sarà se c'è la possibilità di
Imperturbabile scollamento religioso
Bisogna pertinente al Senato
Catania
E naturalmente
Quale
Ventotto le parole che lei ha citato sinora memoria naturalmente una parola impegnativa appunto anche perché presuppone composto l'obbligo
La smemoratezza io non sono così sicuro che i giovani di oggi siano smemorati
Penso che abbiano persino una consuetudine forse
Meccanicamente eccessiva con la memoria per esempio la memoria del computer e di tutela
Film metafore che investe tutte le stabilita tecnica degli oleandri rimane perché naturalmente io non frequento il secondo io sono in grado di rango
è sufficiente tempo per non avere mai visto come
Dunque
La una memoria in cui questo io lo smog prima arcaica
A Carrozzo campestre centrando veramente d'altri tempi
Ma
E la parola impegnati europei questa perdono insomma su questo è il residuo molto di più
E tutta la gamma di
Semantica che non si è comune non solo la stessa forma grazie grazie la parola
Bisognerebbe pronunciare ossia i grandi poeti collettori di grandi ritenuto il Foscolo delle Grazie eccetera o persone credenti che vengono dei testi religiosi o meglio rilievo nell'ordinanza
E diventano appunto più
Intangibili consumati inaccettabili il voluto una cosa sconvolgente no cioè al confronto
Mica è molto difficile molto delicato parlare
Mentre parole come conciliazione la stessa parola
Che lei con gli altri concordia coordina adesso secondo penso io
Penso credo quindi è una cosa che va
Ed eventualmente di norma non è ancora il tempo della conciliazione la concordia eccetera io penso che il tempo della concordia sia sempre già passato per così
Cioè enorme
Che
Sia sempre torto dire queste cose così
Pileri conformismi genesi emersi
Seicentosei Giammanco in tempo per
Consentire con gli altri per simpatizzare con gli altri per andare incontro agli altri per annullare indebiti diciamo
Per fare alcuni istituti prima di tutto a se stessi prima di tutto di sé stessi che si tratta io penso che in quel tempo
Si è già maturo per definizione nel momento in cui si pone la domanda in merito al passato
Faccio presente passato non vuol dire che sia troppo tardi vuol dire che
Bisogna sbrigarsi a farlo
Perché il paragone è una nozione così
Impegnativa per l'appunto che
A mio parere
Enormi
O perlomeno potemmo insomma che che sia sufficientemente nobile accettabile soltanto fino a che riguarda
Chi chiederlo e non così lontana per così
Cioè
Le cerimonie pubbliche in inverno
Quelle che riguarda il vino Millino retrocessioni non so interno o meno
Il bambino piccolo vissuto anche a Taranto vi ricordo la più bella processione religiosa italiana antica
E quella delibera dove a volte si pensa di capocciate camminano scalzi flagello eccetera
Ma
Impegnando
Delle persone o delle comunità
Bisogna insomma evitare l'equivoco che significhi che si è disposti a perdonare io penso che ciascuno debba
Prima di tutto chiedo di essere perdonato cioè la la
Parliamo delle
Poi quello che succede nelle definisce basta
Cioè il resto è qualcosa che riguarda
Io penso che la grandezza di questa
Cose
Diventata un certo punto quasi sospenda l'individualismo di retorica e così via del Vaticano
Cioè di un papà mi ha preceduto ha deciso che la propria
Strada era segnata la produttività ridescriverlo
Limitese circostanziata
Volonterosi Vegas simbolico come la sinagoga ne ho ma no officine o come il muro e Gerusalemme o come tutti gli altri
Esposte in cui ha viaggiato
Si dovesse
In una sua richiesta all'esterno dunque una specie di capovolgimento della
Della cerimonia
Cioè il Papa la figura ufficialmente investita nella villa Literno la acquistano una precari eccetera
Chiederlo e lo fa con la chiusura è una specie
Biglietto di presentazione dei ha una sua conversazione con gli altri insomma allora naturalmente cioè
Se ciascuno di noi si mettesse a fare la stessa cosa se noi
Invece di salutarci cibo non voleva ci chiedessimo perdono
Prego tutto questo in una farsa
Non abbiamo
Grandezza
Figura per fare questo però continuamente
Del pubblico raggiungere quell'obiettivo deve essere eliminato noti difendere
Per intenderci quando
Si fa la domanda qualcuno se favorevole o contrario alla pena di morte secondo me sarebbe sarebbe risponde
Si ricordasse
Disegno come un giudice che deve qualcuno conferma come uno che presto il problema
Sempre negli anni sono ritrovi neanche non circa duecento spulciando impone le ATER grazie storici nemmeno ovviamente più recenti sempre nelle sue interviste avevano tenere evidentissime criticità presenti giornalistica di Raiuno domenica e socio trecento
Le parlare previsione ma il fatto che riguardano questi mentre le solite sulla vita di tutti ma tremenda
Meridiani risalire la revisione del processo cioè in quel periodo Carlo di dieci anni fa nell'ultimo intervistano al sette
Ha citato come la grazie
Insomma un passivo c'è una possibili aperture la consegna il genere nove
Né adesso né espressione sul fumo passivo che come tutti i vertici del gruppo politico alcuni cartelli spiagge annunci
Superiori dello aspettative avevo semplicemente
Piero semplicemente riferito al mio atteggiamento
Passività
Sono una persona che non chiede non chiederà mai garantiscono e grazie
Ma una persona
Fa questa scelta
Non sono neanche un po'erariale
Glielo dico subito dunque
Nell'esempio occupassimo
Rimasta a sedere
Sapere con documenti ad esempio
Ho subito del fumo passivo onesta mobilitò momentaneamente scaricato padroni a casa grazie al momento
Non so forse
Stramazzo al suolo inventore
Antonveneta
La ragione per cui non sede romana grazie
Ho deciso
Da tantissimo tempo di fare i conti
Lo ripeto solo per il mio mandato ma se
è stato detto una volta ma
Tutte
Non ha niente a che fare con ogni programmazione l'innocenza
Ribadita
Toto corde in qualunque momento ma per esempio il mio imputato al mio amico aveva chiesto la grazia
Certo significato per l'inquinamento la propria dichiarazione di innocenza cinquecentotrenta eccetera grazie
Anzi
Cosa con la quale solidarizzo interamente ma non
Rapporto molto stretto con il modo in cui orientativo tutte questa mia vicenda cioè io non quindi non
Assolutamente ingiusto punto Belviso eccesso
Dalla
Semplice l'imputazione accusati di voler condannare quando sono venute
Il mio intervento per la legge
No consista certamente rientra nell'ambito
A processi condanne che sono stati per me
Vergognosamente vincoli ma consiste nell'unico nel rispetto del posto
Spese circa cioè rispettare e di conseguenza successo se non ci fosse la legge non ci fossero i tribunali
Non ci fossero le polizie io penso che la nostra società andrebbe a rotoli molto meglio di quanto
E dunque non posso far altro che essere coerente con questa convinzione
Dunque rispetta la legge venga realizzato il Regno Unito da questo punto di vista dei servizi sia importante per ciascuno di noi volevo appunto si trova ad operare nella nostra società
Assumersi una responsabilità piena
Delle proprie decisioni dunque quando oggi invece
Decide di condanna
Come
Offensivo nei
Con questa
Divisioni fa
Infamante agli mandante dell'omicidio forse canonici essa
Ma mandante dell'omicidio condanna nei primi anni di carriera regrediva specifici fast track comunque
Farmi strumentazione sarò cifre astronomiche diventi in quello che è nella realtà
Per ventidue anni
Io scriverei
Noi cioè il mio accordo
Quindi di una galleria cioè che la conseguenza della decisione
IMIWeb illuminismo i colleghi così del contrasto con abbiamo assunto
Sia resa
Visibilissime
Praticamente
Ma
Allora io non ho fatto altro che
Prestarmi diciamo essere strumento della coerenza di questa
Decisione per me inaccettabile contro la quale
Protestare
Reca
Con
C'è una rete relativi
Alcuni figure
Sembra che non riescano
Esisterà una mission
Vincolata
All'esistenza di diseredati
Però
Sergio Cusani fascine come volontario nel corso
A ben altra biografia e allora faccia un po'il punto
Devo ringraziare
Chi ha organizzato un convegno in un momento in cui
Certo i problemi sono di un'attualità straordinaria
Memoria il perdono nel momento in cui il sentimento
Ho l'impressione che non governi più
Le nostre cose
Ed è addirittura distante anni luce dalla norma giuridica
Che per sua natura è assodata ma che in questo momento io ritengo che sia ancora più più assoluta
Chiedo scusa al giudice Montorio
Conoscendo nel suo
Grande valore
Davvero il rimpianto di non averlo potuto sentire ma se c'è stato una registrazione mi auguro di sentirlo al più presto per rimediare appunto
Ad una mancanza o dovuta alla lontananza che mi ha costretto anche per non splendide condizioni atmosferiche a dover rallentare la marcia di avvicinamento dal
Dal sud al
A questa splendida Urbino
Ho sentito però con estremo interesse
Rita Bernardini perché io sono radicale certa pressoché solitario esso delle sue battaglie esso delle battaglie condotte da anni dal Partito radicale sui problemi
Della libertà in generale e sui problemi dei detenuti
Che sono tanti e che
Da troppo tempo angustiano quello schieramento politico con una coerenza e con un coraggio che non sono sempre riscontrabili nel
Nel nostro sistema partitico nazionale
Dicevo sono
Sono sono radicale io non posso dire sono radicale o sono di un altro partito devo dire però in questo momento io sono una polvere non avendo una casta un partito alle spalle avendo rotto per chi conosce
Le mie vicente politiche avvento rotto con quello che è stato il mio partito per una vita intera prima il momento sociali italiane e poi Alleanza Nazionale
Per il coraggio appunto di certe mie scelte che prescindevano dall'appartenenza ideologica e dall'appartenenza politica perché si parlava pocanzi appunto di sentimento
Ed io ho sempre tutte le manifestazioni della mia vita pubblica privata professionale sempre messo il sentimento a base di ogni mia partecipazione
E quanto il sentimento anche la prevalenza sulla norma
Chissà astratta mentre il sentimento è qualcosa che riesce a tradursi nella maniera più piene più concreta nella partecipazione
A quello che si fa la alla alla vita alla vita professionale alla vita
Alla vita politica la vita parlamentare in senso più stretto questo naturalmente ti porta anche ad assumere atteggiamenti
Che possono contrastare anche in maniera nettissima con con
Diciamo il regime delle delle proprie delle proprie appartenenze partitiche e questo naturalmente in questo momento mi porta ad esse ad essere considerati a considerarmi un apolide
Ma
Nell'accezione naturalmente migliore perché mi pone in una
Condizioni di estrema obiettività
Verso ciò che io riesco ad esaminare
Ed il tema di questo di questo convegno straordinariamente suggestivo perché memoria ne perdono se intento anche naturalmente
Quello che ha detto soffrì qualche attimo fa dal dal
Dalla sua sede vie
Don Bosco di difesa mi accorgo come questi due concetti sono così ampie così ed implicano considerazioni
Che sono filosofiche che sono politiche che sono giuridiche che sono
Che sono religiose che sono enti che in senso in senso più ampio ma anche delizioso in senso più stretto
Ed allora memoria ecco memoria del passato
Ma non fuga nel passato ma diciamo un calarsi nel passato per non meglio
Qualcuno scegliere quegli avvenimenti che segnarono o anni veramente duri per il nostro Paese furono i cosiddetti
Nanni anni di piombo che generato non lutti e rovine
Ma formarono anche una classe giovanile che andava alla ricerca di ideali che in quegli anni sembravano sembravano smarriti
Io quegli anni li ho vissuti
In una maniera diversa non vada
Da da ragazzo universitario appena uscito dal dall'università di Quintili dividevo Giada da giovanissimo professionista libero professionista ed io insisto in questo libero perché
Mi poneva già in una condizione di oggettività rispetto a tutti gli avvenimenti che si sviluppavano essi di paravano giorno dopo giorno intorno intorno a me
Ne potevo afferrare la portato intuirlo né gli sviluppi con un'obiettività anche poi mi dovette riconoscere essere veramente tanta in me e che poi appunto riuscì anche se a distanza a distanza di anni a trasfondere in una serie di atti
Di atti legislativi che mi avrebbero
Mi avrebbero portato poi Mammano ad avere un rapporto sempre con un più conflittuale con il mio partito di di appartenenza fino ad arrivare alla rottura definitiva perché io non volevo rinunciare a
A quella libertà di pensiero che aveva sempre caratterizzato la mia vita politica ma anche la mia vita
Sì orale non a caso avevo scelto una libera professione per per essere appunto libero ma che poi mi avrebbe portato naturalmente
A a certe posizioni di assoluta intransigenza che avrebbero determinato poi la rottura con con Alleanza Nazionale
Ma di questo non non ho avuto mai possibilità titoli armene
Perché Rocco si impegnato ecco nella vita parlamentare
Poi vedevo premiata da
Da una serie infinite
Di di
Di di norme di proposte di legge di ognuno di mozioni di risoluzioni sulle quali riuscivo a trovare
L'intero Parlamento d'accordo
E non era di tutti i giorni vedere che una mia proposta potesse essere votata all'unanimità addirittura da Alleanza da signor Nale Rifondazione Comunista questa SIM significava appunto chi aveva una capacità che era quella di superare
Compiono gli steccati
Della delle ideologia di al DEA di appartenenza o del partito di aspetta di appartenenza io ritengo che
Quindi tutti quegli anni di vita parlamentare io diedi prova di portare avanti idee più che ideologia
E di idee concrete
Riferite a problemi reali nella né della della vita così in quelle quella quella proposta di legge Simeone che poi si applica del contributo naturalmente
Di tutto il Parlamento attraverso varie letture da parte della Camera e da parte del del Senato fino ad arrivare ad un ad una legge che io in verità in sede di di dibattito generale in Aula e bianche a criticare per come
Aveva tradito la impostazione originaria ma memore di quello che io andavo
Giorno per giorno verifica anche in Parlamento dissi alla fine che era
Era dirlo all'unico rivela Ronca meglio avere una legge anche se largamente imperfetta ma perfettibile nel futuro che un una legge che non non ci fosse nel nostro ordinamento
E quella legge Simeone aveva con me ma i motivi ispiratori proprio quello di esorcizzare il problema del il problema delle cacce ritiriamo gli affermare a livello costituzionale il principio della che la Libia che la
Responsabilità e personale
E questo anche naturalmente e in ossequio alle più alle più evolute teorie penalistiche che vedevano e che vedono ancora di più oggi la pena come come estrema ed è quindi il carcere come come estrema ratio lo diceva in una maniera brillantissima il giudice il giudice mi Monteleone chiarendo anche che non si equivocasse su quella riduzione riduzione nel carcere certa il principio ispiratore della legge Simeone era proprio era proprio questo non voleva che il carcere fosse rimosso dal nostro ordinamento
E di non nel momento in cui da una parte sia ammontava al richiedente o in maniera anche assai forte l'abolizione delle darcelo o la non costruzione delle carceri
Io andavo proprio in quegli anni sempre controcorrente tra virgolette aumentava invece rivendicare un'assoluta necessità di costruire delle carceri che fossero veramente vivibile
Io mio visitate tante io facevo il tuo estivi norme Castelli derogatorio della loro di pagare all'interno delle carceri italiane e sollevai tanti di quei problemi in pieno agosto Antalya visitate nel due mila se non vado non vado errato nell'agosto del due mila andai a visitare il carcere di utile lo trovai uno squallore senza fine ma di uno squallore non solo da un punto di vista della vivibilità interna ma proprio da un punto di vista fisico della struttura ero stato l'Ucciardone ero stato teatro di cassa per via professionale per l'idea istituzionale alla a Poggioreale a Napoli mi aveva avevo visto il carcere di
Di di di di Favignana in carcere di Reggio Calabria il carcere
Il carcere di Cacace di minori dal punto di vista geografico ma non carceri minori dal punto di vista anche della della pericolosità e dal punto di vista dell'accoglienza ma quel carcere di di di Udine mi fece mi spaventò letteralmente i giornali già rilasciai incerto dell'intervista in cui denunciamo leader carrato Massimo
E i giornali vinto domani a titoli cubitali bisogna abbattere il carcere di unico sarebbe davvero ora questo fu il mio commento quanto quanto vi di questi questi questi titoli
E dico che ero stato uno dei sostenitori ad oltranza della necessità di tenere sempre presente latterie la teoria fisica dei di del delitto dico io ossia il delitto prospera nasce prospera e si afferma sempre di più laddove c'è il degradato anche fisico delle periferie perché nasce non nei centri nei entro i storici ma nasce generalmente anche nei centri storici ma è un'eccezione che conferma la regola basti pensare a quello che si verifica Babila dove c'è
Dove c'è
La la la chiesa di San
Sannicola dove il turista veramente ma anche locali abitanti Baliesi non possono avventurarsi
San Nicola non fa il miracolo dovrebbero fare ogni minuto forse si è stancato di
Di farla come faceva San centrata avremo anche San Gennaro si è stancato Napoli nei Quartieri spagnoli di fare miracoli io ho sempre sostenuto mi si perdoni naturalmente
Questa questo monsignor divagare facemmo ma serve anche a sdrammatizzare una situazione che veramente seria che veramente grazie a questi principi di legalità devono essere restituiti perché diversamente la società si
Si andava completamente a condividere ne avremo una parte dei nostri cinque anni che vivrà nella nella legalità un abbia un papà anche in dieci viva ai i margini della località un invalido illegalità nella illegali mattutina un esempio un esempio ed un novantacinque per cento dei reati rimane un punto questo che significa
A un problema che significa perché quando c'è quella parte o gran parte di una sono citati nei
Che il che fusti chiuso al doppio mandato alla porta del carcere prima e la
Nella la chiave buttato nonostante nella sono qua fantolino marcire centinaio mediante sono cinquantasette mila lire attualmente i detenuti nelle carceri italiane
Dimentica naturalmente questa parte della società che la società l'assistenza responsabile
Di quanto si verifica sotto i nostri occhi sotto i nostri occhi ed intorno a noi
La legge Simeone prevedeva appunto la all'assunzione di seicento che trentacinque anzi accattano assistenti sociali
I procuratori
Non sono abbastanza a distanza di cinque anni dall'entrata in vigore della legge
Dico bene giugno del mille novecentonovantotto stiamo abbondantemente oltre i cinque anni le sono stati assunti soltanto una parte
E rimane assolutamente sguarnito quel nucleo che diventa fondamentale
In quel il per l'attuazione piena di quel principio costituzionale del reinserimento e quindi della rieducazione la questi mozione del condannato allo Società completamente recupera io credo
Per due mio assistito ha fatto una domanda per contenere un permesso anche
Di qualche ora soltanto
Per me festeggiare il suo bambino che compiva che compiva il se il
Non lo vede da quanto ne aveva
Uno quinti il bambino
Cresciuto che non ha voluto vederlo mai lui ristretto nel mi
E quindi a affatto questa questa domanda per avere la possibilità
Dopo ben cinque anni di poter rivedervi il suo bambino oramai
Un uno metto
Ebbene
Bene ancora ancorandoli ma
Pur tutto il giudice di sorveglianza vagliare questa domanda perché io un educatore perbene intorno ai centocinquanta detenuti non è riuscito ancora
Il bambino ha compiuto gli anni
Tra il luglio Orlando quaranta del
Fine maggio del giorni del Treville educatori ancora fino a qualche giorno fa non era ancora stato ingrato di depositate il suo elaborato queste la situazione se noi non riusciamo a dotare le nostre su
Di personale in un solo qualifica
Ma da un punto di vista numerico
Sufficiente a distribuire le pratiche certamente le più belle leggi non non possono mai espletare fino in fondo quindi che sono quelli che dovrebbero essere gli effetti gli effetti naturale
Ed allora ritornando ritornando
Al titolo del del convegno
Memoria e deve per cento
Durante la la fase della discussione del delle varie proposte di legge sul Dudamel sulla mestiere indulto per reati di di terrorismo
Ci fu un dibattito molto molto acceso ebbene io in quell'occasione e via sostenere
Che più che per le donne
E ne è venuto fuori ad verso l'età da del giudice
Monteleone e di Rita Bernardini è venuto fuori che
Cosa avrebbe comportato naturalmente il dove che cosa è il perdonare anche attraverso le parole di Adriano Sofri io direi più che perdono e quindi direi memoria
E pacificazione
Perché
Questo aspetto nonché
Può anche avere natura morale ma deve essere un atto squisitamente politico
Ebbene noi abbiamo
Un un Governo che non è non è stato fino adesso capace di dare indirizzi precisi
Ad una ad una
Vita delle comuni della Commissione giustizia della Camera e del Senato immigrato di potere recepire le
Paolucci e di tanti che
Reclamano quanto meno quanto meno la discussione in quei
Di quelle proposte di legge
Dall'altra parte l'intero Parlamento non pali sollecitazioni giuste perché quelle proposte non riunite possano possano essere
Discorso
E la ragione
Ecco la ragione quanto la politica si fa attraverso il sondaggio
E sì e ai sondaggi o ti dice che è l'opinione pubblica
Non gradisce in questo momento che si discute di indulto per reati di terrorismo
Ho avuto il sono pancia oggi dice che una gran parte delle opinioni pubbliche e concreta egli ad un atto di pacificazione
è ad allora naturalmente ci si blocca e non si ha il coraggio di portare fino in fondo quello che invece io dico e un sacrosanto dovere da parte dello Stato
Perché noi abbiamo vissuto anche se ormai
Datati nel tempo ma periodi veramente straordinari dalla dal punto di vista del coinvolgimento sociale politico
Indica egli anche e direi anche economico abbiamo vissuto anni straordinari e quegli anni vanno riproposti
E con una rilettura completamente diverso Bangor riproposti perché tempo veramente di pacificazione nazionale
Quindi non atto morale atto però atto
No perdonano stadi Veglio ricordando anche la la
Memorie memorie da de dantesche o memorie legate a alla vita della Chiesa della Chiesa cattolica italiana ma direi atto politico che servirebbe verranno ente a a pacificare quella opinione pubblica nazionale che ancora tanto si arroventa su questo problema io ho partecipato tanti di quei
Convegni sul
Sui
Sul sugli anni di piombo io ho sempre sostenuto la necessità di arrivarci
Con cercando in Parlamento prima e nella società poi
Di trovare le soluzioni migliori tenendo presente anche
E questo lo dico per chi mi ha sempre l'impropria
Che noi politici ci siamo preoccupati quasi sempre
Dei terroristi e non delle persone offese dal reato ossia di coloro che hanno perso genitori figli
Padre
Grazie Fanti familiari delle delle vittime degli atti di terrorismo ebbene io dico che c'è un principio che e legato direttamente al concetto di democrazia che in uno stato veramente civile si va sempre a sostanziare ossia chi sbaglia paga calore ingiusto che chi ha sbagliato paghi ed ha pagato io ho avuto colloqui continui in tutti gli anni della mia replica parlarne care con terroristi di destra e di sangue di sinistra non facendo mai alcuna alcuna a differenza tra gli stessi ma per me apparendo tutti eguali nel senso che tutti combattevano
Erano combattenti Dio diurni di un di un'idea un'idea poteva sulla quale
Ci si poteva assolutamente non ritrovare poteva anche cozzare con il nostro ideologiche
Con la nostra formazione morale con la nostra formazione religiosa con la nostra formazione giuridica essenziale ma che in ogni caso quegli atti andavano assolutamente capiti
Rapportati anche i tempi in cui essi si svolgevano erano anni in Puglia ed erano anni in cui la politica anche si esprimeva incerti
In certi termini che potevano anche naturalmente portare
Alla alla alla lotta armata certamente che non li ha considerati né né questi ieri nel mio Abruzzo considerati dei martedì li ha considerati soltanto persone che in quindi un'idea hanno esasperato
Certi certi valori portandoli anche al diritto ed io il diritto in ogni caso i giorni e Cassano nullo non lo accetto
E ma nonostante queste mie queste mie considerazioni ma
Con le mie idee in
In in materia borromaica tra Stato il dibattito ed un'assoluzione che arrivasse veramente a pacificare il
L'intero l'intero mondo politico e non
Del nostro del nostro Paese io penso che indica che i i tempi siano assolutamente maturi
Anche se ci sono stati negli ultimi tempi ci sono stati episodi che hanno riportato
In grande evidenza il il problema del teatro del terrorismo quegli episodi certamente non possono assolutamente
Può fermarci non possono frenare il nostro nel merito che quello appunto rivolto ad una pacificazione nazionale perché attraverso appunto la pacificazione nazionale che possibile riscoprire valori che sono quelli della del della comunità e quindi sono nella della fratellanza intesa in senso in senso laico e non in senso in senso religioso
Ma se non c'è la volontà volontà politica io penso che sarà difficile a arrivare a ad adulti dibattito che sia perché naturalmente non conto non connotato
Dalla dalla vedo così veleno Sica
Della della contrapposizione che potrà anche essere Astra ma mai tale da porre l'un contro l'altro naturalmente
Rinfocolato gli odi che io dico sono in gran parte sopiti ma che devono assolutamente essere rimossi dalla dalla dalla dalla nostra storia
Ci sono io ritengo volendo le le condizioni il fatto stesso ne facevano i ne facevo cenno prima che la norma giuridica è una norma astratte che si rivolge
Alla generalità dei consociati così questo atto di pacificazione deve essere rivolto alla alla intera alla intero un'azione questo sarà naturalmente il migliore viatico perché nel futuro ci possa essere la convivenza migliore
Nel nel nel nostro Paese
Un'ultima cosa
Ma è un'ultima cosa si parlava prima della della
Possibilità del del della pena
E di una possibilità diversa delle pene e ne faceva cenno il giudice Monteleone
Il le pene oltre che le misure alternative ma le misure alternative
Io devo fare un plauso ai magistrati di sorveglianza io conosco il giudice Flaminio Monteleone
E non è un assedio di natura la mia
Lo accompagna
Un'aggravante conoscenza del diritto ma anche una grande conoscenza dell'animo umano in che il e dell'impianto e dell'impianto sociale in cui operano in tanti i tanti condannati
Sì questa conoscenza fosse un poco più generale e accompagnasse ivi i nostri parlamentari nella vita di ogni giorno molto probabilmente potremmo arrivare e in in tempi assai
Ravvicinati assoluzioni estremamente estremamente interessanti
Perché poi
Il tutto è vero viene demandato alle misure alternative sono demandate i tribunali di sorveglianza ci sono tribunali di sorveglianza molto più diciamo solleciti all'accoglimento delle istanze dei tribunali un poco più riluttanti ma in ogni caso sono tribunali con
A con organici assolutamente insufficienti e quindi i tempi i tempi che richiedono l'emanazione all'emissione dei provvedimenti sono tempi assolutamente non premi
Un rafforzamento ecco
Dei tribunali di sorveglianza molto probabilmente una riforma
Delegando naturalmente giudice della cognizione alla alla immissione
Di
Di provvedimenti di misure alternative molto probabilmente
Smentirebbe il procedimento ma io direi di andare avanti in questo momento ed anche in base all'esperienza dei
Prodi divi altri Paesi dell'Unione europea come come l'Olanda come come l'Inghilterra dove ho avuto la fortuna di visitare
Tanti di quei di di quegli istituti penali ed anche ed anche
Ospedali psichiatrici giudiziari
Dove veramente c'è un un'apertura assolutamente sconosciuta e a al alla i nostri istituti e dove ci sono degli interventi
Economici
E che naturalmente le nostre carceri nostri ospedali psichiatrici assolutamente non conoscono ci sono no bacetto così dice così usiamo questo termine ci sono Budget neve per l'ospedale psichiatrico
Di una località non ricordo il nome vicino Edimburgo così alti che il edile direttore non riesce mai ad utilizzarli tutti ma vedente a quella struttura
In verità ali più moderne strutture italiane veramente impettito allibisco hanno quindi ci vorrebbe naturalmente tanto
Impegno economico che fosse noi assolutamente quanto meno in questo momento non non ci possiamo permettere ma ci vorrebbe anche tanta buono buona volontà
Che nel del ministro Castelli io assolutamente assolutamente non con una cultura diversa
E non si può andare avanti solo con la repressione anche nelle carceri perché diversamente i diritti più elementari dell'uomo vengono viola
Vengono violati violentati
Così come avviene ogni giorno vengono violati nella nella maniera nella maniera più piena quinti andare avanti anche con queste
Pene alla alternative
Forse il futuro
Delle perché in crisi la struttura carcere l'idea carceri vive proprio in in profonda crisi
Con le le pene alternative molto probabilmente riusciremo a dare una svolta ad un sistema diciamolo tra virgolettato un sistema repressivo
Che secondo me ha fatto così come concepito oggi ha fatto assolutamente il risolte
Grazie era una registrazione del ventitré settembre due mila tre con questo intervento da ex parlamentare di AN da avvocato Alberto Simeone scomparso in questi giorni
Pronunciato ad Urbino nel corso di un convegno memoria perdono nel momento della concordia in precedenza avete ascoltato anche quanto dissero in quella sede Rita Bernardini
Ed è Adriano soffre concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio