Intervista al segretario dell'Anm, Maurizio Carbone, sulla sospensione di un giudice a Locri, per abuso d'ufficio, fuori ruolo e Legge Pinto

Culinarie magistrato della Sezione lavoro del Tribunale di Locri Luciano D'Agostino è stato interdetto dal servizio su disposizione dell'Agip di Catanzaro
Dopo che le indagini hanno evidenziato una serie di anomalie nell'assegnazione di incarichi di consulenza tecnica che si sono riverberata e sulla distribuzione tra i consulenti iscritti nell'apposito albo del dal tribunale in particolare al magistrato si contesta l'agevolazione verso alcuni professionisti mediante assegnazioni di i consulenze oltre la percentuale consentita dalla legge così
Favorendo lì i il provvedimento notificato dalla Guardia di Finanza comporta la sospensione dall'esercizio delle funzioni di magistrato e l'interdizione da tutte le attività ad esse inerenti non ne vogliamo parlare con il Segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Maurizio carbone Buonasera dottor Carbone e avevamo dunque siamo di fronte all'ennesima vicenda giudiziaria grave è che appunto riguarda un magistrato lei NM come intende reagire
Ma vogliamo dopoguerra in poi il porto di colore
Del dopo il verificarsi della grave vicenda grave procedimento penale
Che ha visto coinvolti alcuni colleghi della ufficio di misura di prevenzione di
Di Palermo a evidenziato l'assoluta attualità e gravità della questione morale anche all'interno della magistratura
Siamo stati a Palermo alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dove tra gli altri è intervenuto il presidente dell'Anm Sabelli del il nostro intervento passato proprio evidenziare come
L'opacità amava gravità soprattutto di alcuni comportamenti alcune indagini
E il suo seguito negli ultimi tempi
Indagini che coinvolgono magistrati costituiscono evidentemente un grave danno all'intera magistratura sono comportamenti
Di pochissimi rischiano di danneggiare l'immagine la credibilità dell'intera magistratura dei tanti magistrati
Che quotidianamente lavorano con impegno soprattutto in certi territori
Dove il massimo dell'impegno e la lotta alla criminalità organizzata prossimo Comitato direttivo centrale che si svolgerà sabato tredici febbraio è stato fin dato
Proprio per
E a come momento appunto centrale proprio dalla questione morale all'ordine del giorno la indicazione di proposte di modifica del del nostro Statuto del Codice etico ma anche di normative che possano consentire capi degli uffici dei controlli più stringenti
Proprio nel procedure di nomina
Dei consulenti degli amministratori giudiziari e dei procedimenti di liquidazione come le ultime vicende in qualche modo fa dimostrando essere un po'un punto debole è un modo un momento sul quale evidentemente incidere
Va anche detto che proprio quella vicenda di Palermo ha evidenziato come
La magistratura ma anche gli organi di controllo mi riferisco al Consiglio superiore alla magistratura
Si è intervenuto con tempestività
Rimuovendo al sospendendo i colleghi coinvolti e questo
Babar rimarcato come intervenuto alla la lastra l'Associazione nazionale magistrati con prontezza
Far rimarcare la gravità di questi comportamenti firma insomma il punto è nella come dire l'organizzazione e la distribuzione degli incarichi mi pare di capire quello che vogliono proporre un momento sicuramente preferibile
Vorremmo intervenire ora attribuire anche ai capi degli dice dei maggiori poteri di controllo che garantiscono apparenza nelle procedure di assegnazione e soprattutto il garantiscono una turnazione per evitare che certi incarichi
Siano concentrati nelle mani di pochi consulenti o pochi amministratori come alcune vicende giudicare fanno ultimamente mostrando
Senta fra l'altro all'inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione il vicepresidente del CSM ha parlato del rischio concreto che l'autonomia l'indipendenza della magistratura siano nominate da un affievolimento della credibilità e della legittimazione proprio in conseguenza di comportamenti opachi e anomalo anomali e fra l'altro a ha fatto una richiesta al Governo alle Camere perché ha detto che il di gente articolo due della legge sulle guarentigie delinea un istituto ormai il connotato Dalimi tiene imperfezioni che non consentono di poter intervenire sui casi in aumento di incompatibilità ambientale e funzionale
Ecco su questo che cosa si possa ovunque esso sappiamo già al lavoro giova alla alla commissione di riforma dell'ordinamento giudiziario alle commissioni ministeriali
Su questo vogliamo intervenire anche noi come Associazione nazionale magistrati ripeto il la riunione fissata per il tredici febbraio
Tra le varie proposte avrà anche quella di eventuali le modifiche che riguardano proprio l'articolo due sulla legge delle guarentigie che
Non sempre ha mostrato una piena
Picascia soprattutto
Nel dovere in realtà a colpire quelle situazioni di opacità che non integrano di per sé fatti magari di rilevanza penale o fatti di diverse disciplinari e quindi
Rendere questo strumento eventualmente concreto più efficace ma ripeto sarà oggetto di discussione
Nella prossimo più definita allora vuol dire quell'obiettivo rinnovato del Plebiscito e Radio Radicale come sempre e seguirà
Senta ma lei come si spiega l'aumento di queste discende appunto giudiziarie che riguardano i magistrati sia stato come di una sorta di di escalation nell'ultimo anno secondo lei a cosa è dovuto
Ma no torcicollo marcare Scernagiotto alcune vicende sono di particolare gravità particolare quella di di Palermo perché riguardando tra l'altro l'ufficio di misure di prevenzione sappiamo
Che in Sicilia della l'aggressione la confisca dei beni mafiosi costituisce uno dei maggiori strumenti
Di contrasto alla criminalità organizzata allora il piano di una vicenda giudiziaria che coinvolge i colleghi di quell'ufficio
Ha dei connotati di particolare gravità idonei
Sicuramente a scalfire
In maniera sensibile la la autorevolezza
Tra della magistratura la
La propria credibilità soprattutto in certe zone dove la lotta alla criminalità importante tagliano e delicati Sagunto viene negato salute accorpamento di Palermo
E l'ora è chiaro che queste vicende hanno avuto non giustamente una maggiore e una maggiore in coma come libera devo dire va lo ripeto evidenziato larghi pronto intervento del Consiglio Superiore della Magistratura dei meccanismi in questo caso di repressione di prevenzione all'interno all'interno della magistratura
La questione morale è una questione comunque che non abbiamo mai sottovalutato questi fatti dimostrano semplicemente la sua a attualità
Purtroppo anche all'interno della magistratura possono
Annidare verificarsi delle vicende di corruzione come avvengono nell'intero Paese
Importante che la magistratura come sta avvenendo in queste in questi casi proprio al suo interno noi giusti anticorpi per reagire a queste vicende
Ripeto sono ancora più gravi nel momento in cui
Coinvolgono dei magistrati perché costituiscono un danno alla legittimazione all'autorevolezza dell'azione della magistratura
Enorme diedi a norme di legge anche insomma poi in fin dei conti alla alla credibilità
Da allora della magistratura senta dottor Carbone io approfitto della sua cortesia per farle qualche altra domanda perché proprio
Di di di questi giorni un articolo o sul settimanale Panorama che si sofferma sull'alto num ero dei magistrati fuori ruolo cioè pubblici ministeri e giudice giudici di ogni ordine e grado che sospendono il loro lavoro e ottengono un altro incarico
Il numero dei magistrati il fuori ruolo o dai dati che fornisce anche lo stesso Consiglio Superiore della magistratura e in aumento se l'anno scorso erano centonovantasei quest'anno
Pare siano duecentotrentasei su questo il Procuratore Generale Cicco lo ha lanciato o l'allarme due settimane fa dicendo che questi numeri non la magistratura non se li può permettere è insomma sul settimanale si leggeva fra l'altro che questi magistrati questi duecentotrentasei magistrati conservano o lo stipendio è aggiungono o l'indennità
Per la funzione
Aggiuntiva ma non solo questo che è già un primo paradosso a questo se ne aggiunge un altro cioè quello che con la legge di stabilità per il due mila
Sedici e Palazzo Chigi ha dimezzato e reso praticamente inaccessibili gli indennizzi per l'eccessiva lunghezza dei processi fin qui garantiti dalla legge Pinto quindi un da una parte diciamo si si negano i risarcimenti alle vittime della giustizia lumaca e dall'altro si permette a circa duecento magistrati di sospendere il loro lavoro di farne un altro e di guadagnare di più
Allora lei come segretario nazionale dell'ANM che cosa ci risponde
Ma guarda il non c'è dubbio che della la questione del fuori ruolo anche questo fatta oggetto di varie discussioni all'interno del Comitato direttivo centrale nel corso di questi quattro anni
Secondo me è un non questione che non va da un lato e in generalizzata criminalizzata mi spiego
Che il il degli magistrati abbiano il diritto in qualche modo l'utilità nel volgere le proprie funzioni o dal comunque la propria capacità ed esperienza anche all'interno
Di organismi ministeriali
E quindi fornire il loro contributo credo che esso sia utile
All'attività amministrativa e utile alla festa la stessa magistratura bisogna fare sicuramente dei dice
Ringo non tutti i fuori ruolo gli incarichi fuori ruolo hanno questi connotati di utilitarie sono strettamente inerenti alla tipo di funzione
E a quella che è la formazione l'esperienza propria di un magistrato
Cui da questo punto di vista c'è già una delibera alla del del CSM
E in in un in via di formazione che stabili prevede una stretta
Sugli organici a due milioni
è propriamente una fretta sulle autorizzazioni da rilasciate agli incarichi incarichi fuori ruolo
Ma ripeto non del non bisogna andare verso una vera e propria criminalizzazione ed il eliminazione
Come pure non
Mi sembra un po'demagogico di portare i costi e e soprattutto la le lungaggini lentezze
Della della dei processi con quest'sto
Con in un numero di che le ha prima ricordato Ricci supera i duecento unità i magistrati Burgo ordinario e non è questo che risolverebbe il problema mista inaudita mille la lunghezza del tram dell'antenna elenchi anything
Tali italiani oggi mancano milleduecento magistrati perché su un organico di dieci mila centocinquantuno gli effettivi sono solo otto mila seicentocinquantuno
E queste ripeto sono cifre che ha fornito il CSM durante un plenum le ha date la vicepresidente romani de minimis uomo in materia nominato per una questione che non vorrebbe o Auchan voglio riprovare
Alcuni dei fuori ruolo attualmente realtà poi attestato
Conseguenza della di minuti Silone della età pensionabile che ha provocato e negli ultimi mesi è il pensionamento anticipato di numerosi magistrati senza che ci sia stato il dovuto scaglionamento come noi pure avevamo avevamo richiesto so ripeto non c'è uno stretto collegamento con la questo situazione quella dei fuori ruolo porrà ripeto condividendo noi come associazione
Che ci sia un maggiore rigore nella individuazione dei dei fuori ruolo non tutti gli incarichi fuori ruolo
Sono a nostro parere strettamente connessi all'attività giurisdizionale e quindi è giusto che ci sia una più affidabili rigorosa valutazione da parte del risanamento ed è bene fare a meno potrebbe comunque
Ci attendevamo di con maggior rigore metta una stretta individuando quelle che sono le attività fuori ruolo che effettivamente costituiscono uno sviluppo della professionalità del magistrato rispetto ad altri incarichi
Sono da questo punto di vista mi nominò attinenti è meno utile
Sì alla formazione del del magistrato sia tipo di incarico che le barche Wagenbach molti dall'interno e l'amministrazione si altre amministrazioni
Quindi per quanto riguarda invece il questo questa vicenda insomma né nelle
Relativa al fatto che il Governo ha tagliato i fondi per indennizzare le vittime della giustizia lumaca
Ma questa è una scelta una scelta politica io credo che il
Sia importante realtà investire in risorse per consentire alla giustizia di funzionare meglio il vero paradosso non è quello dei fuori ruolo
E mi consenta il vero paradosso è che
Lo Stato non riesce a trovare soldi per bandire e lo aspettiamo ormai da quasi venti anni un nuovo concorso per assumere
Il personale di cancelleria e poi invece sbotta
Denaro per pagare i ritardi con la legge con la legge Pinto è una realtà volevo dire agli italiani
Perché non gli garba lei sarà sempre più difficile fare i ricorsi ottenere soprattutto questo il motivo non occorrono etanolo Suleiman nuovo minimo allora invenduti quell'ordine inverso di pagare per il ritardo invettive
Dando alla al settore giudizi
Questi sia
Mentre quel quelle quei risorse quei fondi necessari per colmare ripeto una lacuna i novemila Cancellieri che oggi c'è e ne nei tribunali una vera e propria voragine in tanti Tribunali non si riesce più a tenere l'udienza c'è stata una drastica riduzione
Dell'audience per mancanza di personale di cancelleria beh evidentemente questo
Comporta dei ritardi che poi lo Stato è questo il vero paradosso EBA con con la legge Pinto a dover a dover Richard civile sempre invece sarebbe meglio Invest
Io per evitare che questi ritardi di Cantona oggetto quello indubbiamente comunque insomma il il Governo ha tagliato gli in
Inizi da un massimo di mille cinquecento euro a ottocento euro l'anno rendendo linfa all'altro punto
Praticamente inaccessibili ma guardi noi noi una richiesta che abbiamo fatto anche all'atto dell'Assemblea generale che ogni anno grazie all'attività delle forze di polizia della magistratura
Vengono recuperati
Attraverso il pagamento di ammenda di sanzioni pecuniarie ma anche attraverso la confisca di beni e patrimoni somme indigenti che essi confluiscono nel fondo unico giustizia
Purtroppo quelle somme non vengono interamente al solo in parte vengono poi destinate al settore giustizia né da tempo abbiamo fatto una richiesta che vengano invece interamente investite
Per compiere quei passi ripeto prima di tutto la vera urgenza oggi riassumere
Personale di cancelleria se ciò avvenisse io probabilmente molti dei problemi verrebbero risolte non saremmo qui
Abbina a parlare di una indennizzo da dover riconosce cioè come risarcimento per la lunghezza
Daranno asinella resta divengono delle ladri poi attraverso il Ministero del Tesoro a per gli altri per gli altri comparti
Sì ma non c'è un utilizzo solo per
Se qui noi contribuiamo il settore giustizia alla recupero di questo denaro ma solo in parte ritornano nel settore giusti
Va bene vedremo agli sviluppi vede seguiremo naturalmente come dicevamo da Radio radicale il prossimo comitato direttivo dell'Associazione e nazionale magistrati sabato tredici febbraio intanto dottor Carbone noi la ringraziamo molto per la sua cortesia grazie alla
Segretario nazionale rosso e dove nazionale magistrati Maurizio carbone grazie risentirci