Diritto alla salute e Livelli Essenziali di Assistenza (LEA). Intervista a Michele Cataldi, presidente dell'Associazione "Sanità Futura"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Michielli Cataldi Presidente dell'Associazione sanità futura
Un'associazione che raduna strutture di specialistica ambulatoriale in Basilicata e Puglia
Se dottor Cataldi benvenuto su Radio Radicale grazie grazie a voi l'ospitalità grazie anche agli ascoltatori che avranno la pazienza insomma di
Definire un po'dico che accade in sanità e quindi che riguarda poi la salute di tutti
Ma il tema è interessante e merita di essere trattato e allora Demi offre una assiste la prima domanda e semplice semplice precisa che cosa accade nel mondo della sanità
In Italia c'è ancora il rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione che parla
Il diritto alla salute e il quale appunto la situazione dei livelli essenziali di assistenza in questo Paese
E a fare la domanda per creare
E proprio da lì che si dovrebbe partire io mi accade spesso di tornare a rileggerlo l'articolo trentadue della Costituzione comprenderne
La portata come questo impatti
A seconda che che sia più o meno attuato bene sulla vita di tutti ma davvero di tutti perché poi insomma
La salute è un bene davvero più correttivo mi si può passare la definizione
L'articolo trentadue lei cita testualmente ciò ancora adesso davanti la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti c'è un secondo
Periodo che recita nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge da legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
è un bell'articolo anzi ma bisognerebbe applicarlo verbalmente infatti
Fatto il punto è la l'applicazione sappiamo che
Stiamo parlando salute risalita ma
Se
Ci sono Barezzi molti aspetti della nostra Costituzione che ci stenta a credere che abbiano un'attuazione
Compiuta coerente nella
Pratica vita quotidiana
E quello alla salute ci tocca come dicevamo prima tutto lì tutti nessuno escluso assunti individualmente pezzi poi si innesta un ragionamento che negli ultimi tempi Sesa profondamente
Revisionato l'attuazione di questo articolo nella
In Italia
Se parliamo per esempio dalla riforma del Titolo quinto della Costituzione che ha dato una potestà legislativa
Di rango primario alle Regioni
Da lì possiamo capire giacché poi questo servizio sanitario nazionale che il nostro Paese ha ammesso in caserma tutelare la salute di tutti poi si declina inventi modi diversi quanti sono
Le quante sono le regioni d'Italia
Ogni regione legifera norme ormai non esiste più presso le Regioni l'ufficiale di governo a seguito di questa riforma per cui
Le leggi regionali sappiamo potranno trovare
Un vizio di costituzionalità solo a seguito
Di un ricorso del Governo presso la Corte costituzionale oppure
Quando è laddove un cittadino ne invoca tre
Durante un processo la incostituzionalità di una norma e quindi con percorsi che leggo capiamo sono molto difficili per il comune cittadino
Intraprendere ma questo perché sullo sfondo e poi arriviamo subito e i livelli essenziali di assistenza sullo sfondo c'è poi insomma ci son diverso i picchi di fondo che hanno realizzato una applicazione un'attuazione dei livelli essenziali di assistenza che poi dovrebbero essere immobili e le prestazioni
E quindi le prestazioni attraverso quale modo fidarci spesa sanitaria ad ognuno di noi i livelli di assistenza dovrebbero essere una lista di prestazioni a cui
Ogni cittadino ha diritto
Ecco a posso interromperla un attimo ma
Ho l'impressione che però questa lista diventi sempre più corta di giorno in giorno
C'è ora un po'anche l'impressione che ormai quando per esempio un utente va dal suo medico di base sembra quasi entrare in certi momenti
Non nella stanza di un medico che
Affatto il giuramento di Ippocrate ammesso che si faccia ancora
Ma vivi in un ufficio dove c'è qualcuno che si deve mettere un timbro
Assecondi tutta una serie di indicazioni
Molto restrittive che vengono date in questo momento su una serie di cose può aspettare spero
Corrisponde parlare tentazioni che ognuno di noi quando entra nel
Nell'ambulatorio di un medico
Lo può fare a meno di percepire laddove il medico per la verità anche se volesse continuare attenersi ed era quel giuramento di cui lei parlava avrebbe notevolissime difficoltà perché c'è un vero e proprio clima
Di tenuto terrorismo su succhi per esempio i medici di medicina generale per intenderci quelli che noi chiamiamo medici di famiglia in realtà alle chiavi
Per accedere al Servizio sanitario nazionale e cioè quando ognuno di noi ha bisogno di cure il medico di medicina generale colui il quale genera l'accesso
E quindi comunque mettiamo ecco inibito proprio su sul tasto di questi giorni quello dei livelli di assistenza che parte da lontani sì primo c'è un DPCM del due mila e uno che un decreto del dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri che già quell'epoca cioè quindici anni fa
Al voleva darsi uno scenario di razionalizzazione e di migliore e miglioramento dei livelli essenziali di assistenza quindi prevedendo anche la possibilità quell'epoca
Che i livelli di assistenza dovessero evidentemente necessariamente aggiornarsi perché è chiaro che c'è il progresso tecnologico cioè progresso scientifico anche l'epidemiologia
Muta con il mutare del tempo e di conseguenza le prestazioni andrebbero aggiornate ma anche le modalità attraverso le quali si somministrano e si erogano le prestazioni perché ci sono modalità
Cosiddette appropriate
E cioè che hanno un'evidenza scientifica che possono avere quindi un risultato e un rapporto costi benefici perché questa è un'altra cosa che è entrato in ballo c'è
Quell'articolo trentadue della Costituzione ha un limite che ormai
Gestito dal MEF cioè dal Ministero Economia E Finanze cioè
è vero che la nostra Repubblica al nostro Paese garantisce o garantire per la salute tutti in modo universale se stesso e qualcosa di inestimabile in termini proprio di valore concreto sia perché
La salute ritorna e la vita ma anche perché poi economicamente un Paese
E la cui collettività rottame sicuramente un Paese più avvantaggiato anche economicamente no e che cos'è entrato in ballo che c'è un limite dettato dalle norme vigenti per cui il servizio sanitario nazionale può
Essere strumento di attuazione di questo articolo nel limite
Dalla finanza disponibile
Ed è questa la nota dolente che
Sì anche accentuata negli ultimi anni per effetto di
Di una crisi più generale più sistemica che che tutte
Ormai conosciamo
E quindi anche il settore sanità che tra l'altro poi in termini a livello regionale costituisce la gran parte della spesa pubblica per il bilancio regionale prendo in prestito l'esempio che la Basilicata che la Regione nella quale
Operiamo tenga conto che la spesa sanitaria sul bilancio regionale che è di circa tre miliardi e rotti di euro pesa per più di un terzo
Solo una spesa sanitaria
Quindi è evidente che il problema di renderla efficiente e questo spiega cioè di dare veramente delle risposte serie in termini di cura di
Tutela della salute è un problema serissimo se lei pensa che però la macchina ma non poche possibilità di una cosa ma no ma non è che per
Giustamente razionalizzare
Va fatto per carità ma non è che poi per magari combattere gli sprechi e le allegre gestioni di illustri o degli anni passati poi finisce che si colpisce indiscriminatamente nel mucchio
Negando per esempio anche tutta una serie di
Esami clinici
Che
Il
Il vero problema che se non dovesse essere gestite in maniera oculata con buonsenso insomma
Ci potrebbe portare a una deriva
Sistemica per la quale poi se il servizio pubblico non funziona bene lo dice uno che vive nel mondo del cosiddetto privato
Sarebbe da preferire un sistema privato che sarebbe
Qualcosa di allucinante Noemi
Circa un mesetto fa abbiamo organizzato un forum
Un approfondimento nella
Ma nella città di Matera che tra l'altro si candida ad essere capitale europea della cultura è chiaro che un pezzo di cultura
Può riguardare deve riguardare anche l'argomento salute se vogliamo l'amministrazione della sanità che sono un po'due cose diverse ma molto connesse fra di loro
Li abbiamo presentato per esempio
Un film di Michael Moore siccome
E era prezzi pagati della sanità negli Stati Uniti
Parlare di quella ma anche di altri sistemi sanitari minime MEC mette a confronto si rimette al confronto
E viene fuori come davvero la realtà statunitense è una realtà possiamo oggettivamente misurare come
Una realtà
A ritardo di emancipazione come di redditi
A ritardo
Direi inverosimile
Quella parte questa parte della sanità viene poi comparata invece all'Italia
Alle posizioni che gli Stati Uniti occupano in altri settori come quello dell'economia e dice si svolge
O come quello delle libertà se vogliamo o no però negli Stati Uniti il paradosso sono mostrava questo documentario ormai famoso somma ormai anche una
Certa data sono dieci anni c'è stato un fatto la cosa e appena appena cambiata con l'avvento di Obama ma fondamentalmente negli Stati Uniti ecco ma quello che che che può far sorridere ma nel mentre si sorride ci si accorge nel senso che al contrario cioè fa soffrire
C'era la scena di un
Di una persona che fa facendo dei lavori nel suo garage che avere a che fare con delle segreto chiede insomma dieci saltano due dita corre al pronto soccorso e mostra la sua tessera
Sanitario ovvero la sua figurazione privata sanitaria efficiente dire che il massimale di quell'assicurazione potremo affrontare solo un dito e che quindi avrebbe dovuto scegliere quale avesse voluto salvare questo
Già passo ride perché si tratta di un titolo potrebbe dire anche con quel senso contrari va be'condito siti dello stesso ma ci sono situazioni
Sicuramente ancora più tragiche stiamo parlando cioè di persone che
Muoiono banalmente perché non hanno la possibilità di essere curati da antibiotici che sono una cosa
Ormai acquisita da noi quindi italiano questo documentario metteva a confronto i sistemi e fa pensare ecco perché parlavamo prima di deriva
Come mai per e quando è nato quel tipo di sistemarli negli Stati Uniti è nata all'epoca in cui il Presidente Errani insomma
è un'epoca in cui il servizio pubblico che c'era negli Stati Uniti faceva acqua in termini di efficienza di appropriatezza
Non riesce come dire era uno scopo disperso serie diciamo così no banco come Ciccanti da Porto mettere il nostro
E perché per la verità so ci dobbiamo anche dire che il nostro sistema ancora regge un po'però sino a che punto potrà reggere
Nessuno è in grado di di trovare una data sul calendario se si continua vale insomma alla fine perché hanno deciso di cambiare il sistema quindi ha preso a pretesto il fatto che il servizio pubblico potesse essere davvero
Se l'arte per la salute collettiva
Che che invece non lo
Non lo fosse e quindi si è proceduti verso un sistema completamente privato pubbliche che non sono di
Di interesse collettivo evidentemente di interesse privatistico e quindi abbiamo quello che abbiamo negli Stati Uniti mentre per fortuna ecco si metteva a comparazione
Altre situazione oltre tanti altri Paesi che continuava ecco i canadesi e che per legge sono proprio lì al confine si
La cosa
Anche lì si vertente che i canadesi quando devono programmare un viaggetto negli Stati Uniti cioè pochissimi chilometri sanno bene che si devono tutelare con assicurazioni
Mastodontiche perché se lui dovesse accadere qualcosa durante il viaggio
Se la passerebbero Mazara passare
Che viceversa sempre quel firme si vedono de alcuni cittadini gli Stati Uniti che diciamo così fanno di viaggi della speranza
Magari forse per comprare i medicinali si la memoria
Anche esatto che assolutamente o i vigili del fuoco dell'undici settembre che vanno a curarsi a Cuba
Che
Ben poco
Ovviamente se l'è una situazione limite dalla quale noi dovremmo
Altare lontanissimi ipossico guadagnare del privato un attore del privato che però lavora
E non servizio pubblico
E quindi se vogliamo con da in mente il fatto che è un lavoro che non ha soltanto il fatto di dover far quadrare i costi e ricavi ma che qualcosa in più perché si ha a che fare
Insomma si potrebbe fare gli imprenditori tantissimi altri settori molto più commerciali se si avesse come unico fine quello del già una missione fondamentalmente lo si sceglie ci sono imprenditori che non necessariamente
Sono imprenditori perché al primo posto diciamo così c'è il dio danaro vi piace costruire qualcosa mi piace fare qualcosa per il piacere di farlo per per creare
Insomma
Qualcosa di positivo anche insieme agli altri perché poi le imprese sicuramente una cellula anche sociale ma al di là di questa considerazione ritorniamo i livelli di assistenza se mi consente e
Oggi noi abbiamo a distanza di quindici anni da quella data perché
Quel decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri aveva il compito appunto di
Porsi come obiettivo l'aggiornamento costante delle prestazioni di cui può aver bisogno la collettività e le modalità attraverso le quali bisognava
Ho bisognerà e in ogni caso somministrarlo erogarle
A distanza di quindici anni che cosa è successo
è successo che ogni Regione ha potuto con la propria potestà regionale inserire prestazioni magari in quella lista
Ok e non sempre anzi forse molto spesso queste prestazioni non erano fondate evidentemente sull'evidenza clinica e quindi sulla efficienza
Di alcune prestazioni rispetta a determinate patologie non erano fondate su percorsi PET-TAC i percorsi di cura
Ma ognuno ha fatto un po'come gli pareva mettiamola fuori dai denti e spesso si è ceduto a inserire prestazioni che avevano una logica
Che poteva anche essere a fini elettorali perché politicamente poteva governare
Questi fenomeni
Perché è chiaro no una logica di breve periodo per cui
Ma mi viene in mente adesso gliene faccio alcune di per rapporto la Basilicata diciamo non
Non ha mai ceduto in questa logica molte altre Regioni invece lo hanno fatto con evidenti risultati disastrosi purtroppo tutto il sud Italia
Per quanto riguarda i bilanci sanitari verrà in situazioni penose insomma abbiamo siamo circondati dalla Basilicata da Regioni che chissà il piano di rientro cioè sarebbe una sorta di amministrazione controllata per non aver saputo gestire bene
E chi magari addirittura commissariato o no
Che perché perché penso alla Calabria
è più grave per il dalla Campania
Ci sono stati Bertarelli questi sperperi dovevano rientrare e oggi si corre il rischio che anziché tagliare l'esperta che andiamo a tagliare i servizi
Appunto ecco appunto spesso il problema di fondo ora un'ottima sintesi diciamo dica una necessità assolutamente stressante di
Per fare la spesa alla cura delle persone e alla salute della collettività su questo non vi è dubbio
Spesso però accade che il nome di ciò di questo
Che facciano cose che fanno in una situazione di
Esattamente opposta stavo dicendo prima volevo fare un esempio stiamo parlando per esempio di prestazioni ambulatoriali di specialistica ambulatoriale
Ormai il progresso tecnologico quello scientifico contento che per alcune
Patologie anziché essere ricoverati il trattamento possa avvenire in ambulatorio
Ora regioni del nord che da tempo sono in attivo con questa mobilità che poi significa cittadini che però su tutti si spostano per curarsi al lordo
E
E tra virgolette loro finanziano le loro strutture quindi non hanno problemi
Ha facoltà anche quando gli ospedali o le strutture sull'in esubero rispetto alla poca popolazione residente non hanno il problema di doverli chiudere per forza perché funzionano
L'alimentazione finanziaria di queste strutture assicurata da un flusso che dal suo arriva al nord
Ci risiamo un po'come accaduto per altre tante cose ecco accade anche per la
Darla vanità o per la salute e quindi stavo dicendo al nord che con l'hanno fatto che per esempio
Siccome le patologie della tiroide sono molto diffusa ecco hanno impostato diciamo il loro lavoro sull'epidemiologia cioè sulla realtà dei bisogni sanitari no
Sulle patologie e quindi su quello si sono attrezzati sono raffinati dall'organizzazione e il discorso legato all'appropriatezza e cioè al fatto che
Prescrivere una prestazione debba servire a curare e non
A sprecare quindi con consumismo sanitario inutile che tra l'altro
Pesa sulle tasche di tutti loro che cosa hanno fatto la protesta non è soltanto sulla singola prescrizione cioè io vado dal medico o o la febbre e che quindi deve prescrivere qualcosa di appropriato per curarne la
E una proprio perché l'ADI tema cioè di processi ci sono itinerari di cura per cui ecco sulle prestazioni ambulatoriali cui parlavo prima che ci sono
Se ce lo screening per la tiroide
Sa non c'è bisogno del ricovero
Come spesso accade ancora oggi da noi e quindi con un esborso di un PRG brutto acronimo che sta a indicare che si debba fare un giorno in ospedale quindi c'è anche un costo alberghiero no quello della
Della facciata del letto dalla polizia del vitto eccetera lo hanno deciso di somministrare queste prestazioni per via ambulatoriale hanno creato quelli che loro hanno chiamato
PAC altro acronimo che sta a indicare prestazioni ambulatoriali coordinate coordinate il che significa che bisogna diverso
Specialisti che entrano in ballo per cui
La signora che dovrà partito screening della tiroide avrà lo specialista è tocchi colloca poi ci sarà anche un'ecografia probabilmente un agoaspirato entra in ballo anche un radiologo ci sarà bisogno del laboratorio
L'analisi per gli esami e ci sarà bisogno eccetera
Tutte queste componenti vengono somministrate in un'unica prestazione a livello
Ambulatoriale corre autorevole risparmi ovviamente di costi
E quindi
L'appropriatezza non è tanto nella prescrizione ma innanzitutto di organizzarli
E nel modo di andare
Nella modalità crescente per erogare quel tipo di prestazione notte provato e anche
Sorvoliamo più più accettabile dai pazienti perché è inutile
Come dire dormire fuori casa se non ce n'è bisogno e così per tantissime altre cose faccio avere giorno le prestazioni che appunto il progresso tecnologico al ha realizzato con attrezzature e tecnologie
Moderne rispetto a quella data del due mila uno e quindi
Lei ha un bel d'urto che sono la prestazione che si usa verrà rompere uso un linguaggio
Spero accessibile anche ai non addetti ai lavori le calcificazioni of
Se
Le onde d'urto presenti in Basilicata per poterle fare con il Servizio sanitario nazionale sì CPP da ricoverare Cece un DRG quando in realtà sono prestazioni somministra virus una semplice appuntamento in ambulatorio
Solo perché non solo questa volta state inserite nella lista dalla Basilicata
Quindi oggi non sappiamo con questa cosa dei LEA
Tecnicamente
Impeto in regioni d'Italia il sistema dei vedemmo intese rischia non c'è Ubu
Ecco perché il Ministero alle la Lorenzini cerca e dice o andiamo a fare un tavolo tra noi e Governo nazionale e le Regioni che c'è una conferenza che si realizza
Un tavolo al quale partecipano le Regioni ma anche
Il Ministero del Governo
Vanno a vivere e che cosa cerchiamo di rendere uniformi i livelli essenziali di assistenza cioè cerchiamo di assicurare uno standard che valga per tutto il servizio sanitario nazionale
Ci sono problematiche che poi arrivano nell'ambulatorio alla fine della fiera come si dice inaugurato del medico di medicina generale quale impaurito
Dalla possibilità
Di prescrivere o meno perché perché se non ci sono delle sanzioni nel caso se non mi ricordo in quale caso clinico posso prescrivere questa prestazione o quell'altro e allora andrebbe
Non non somministrato un provvedimento
D'imperio che pure ha parrebbe a prima vista utile per evitare il consumismo sanitario ma bisognerebbe preparare evidentemente coloro i quali hanno la responsabilità poi dell'accesso alle prestazioni
In modo che
Tutto possa funzionare in modo più naturale RFI e trasparente oggi si arriva all'assurdo che un paziente ci può anche feroce lo riferiscono molti pazienti
Rivolgendosi al medico il medico addirittura come rilevare dritto al sodo e e ci spinge a dire l'offerta pertanto non c'è più nel servizio sanitario nazionale quindi addirittura
Sono cose che accadono ovviamente nelle famiglie e che è difficile anche a dimostra ma questo sta accadendo perché c'è molta gente che noi riflettessimo avuto delle esperienze personali di Londra
Quando a farlo apposta tutto questo perché accade c'è un perché certo che c'è un perché c'è sempre un filo rosso che
Possibile seguire propriamente viene da dire che
Il Governo
Dovrebbe fare molto più incisivo molto più incisivo sul stretti ricerca
Perché ci sono indubbiamente ci sono stati loro ma
FAS che
Quando una Regione amministrata male nel nel suo bilancio sanitario chi si giochi dal Commissario fino a poco tempo fa era così
Adesso pare che le cose debbano cambiare per fortuna fila per a poco tempo fa
Il commissario coincideva con il Presidente della Regione
Colui il quale aveva la responsabilità
Di un dissesto finanziario nel bilancio sanitario alla stessa persona si dava a voi la possibilità di doverlo sanare
Beh queste come nominare commissario per l'emergenza rifiuti chi ha avuto la responsabilità di aver creato quelle emergenze
Li paga la più divertente come nominare diciamo direttore operativo dalla Croce Rossa o dell'Avis tabulato chiedono delle cose che straniera molto ma molto palestre
Fanno comprendere di fettucce se così vogliamo minimizzare ma poi in realtà sono difetti che incidano in partono sulla vita delle persone sul serio e quindi oggi andare
A dare delle delle indicazioni sui LEA sembra quasi che come dire l'ennesimo tentativo di far cassa subito e in maniera
Veloce perché il combinato disposto sopra questo genere di prescrizioni e la paura dei medici che si genera
Sì ma chi ci hai paura in alcuni casi
Un clima di terrore tali
Sanzionati i posti se
Nel caso di errore insomma tutto questo produce sicuramente
Una
Una flessione delle uscite no che il vero obiettivo
Sempre il mio quello finanziario e si rinuncia a delle riforme ex moglie vi impressione che invece mi permetto di impressione la solita
La dico brutalmente che si passi sempre da un eccesso all'altro in questo Paese ma comunque
Che la cessazione che
Si stia facendo si stia lamentando molta confusione
Ci stiamo facendo i provvedimenti che non solo
Coordinati non hanno una visione sistemica non l'hanno messo a fuoco bene quali sono le note dolenti fondamentalmente il diritto alla salute per essere attuato secondo l'articolo trentadue
Della Costituzione è un diritto che però deve essere sostenibile dal punto di vista finanziario ed economico e quando si entra in questo versante come accade per uno seri finita di altri settori
Spesso si vedono delle cose bruttissime e ci vede cioè sacrificare
Quello che non andrebbe sacrificato
E invece si vede e si continua magari ad alimentare quello che si sa
Si sono raggiunti sperpero che sono raggiungibili
Le inefficienze che sono genetica chiarissimo sei gli ospedali si sono aperti logicamente non perché ci sia fondato un'analisi sui bisogni ed è logico la gente non si sono aperti perché si doveva organizzare quindi la politica in qualche modo ha delle responsabilità ma oggi per la verità
C'è molta più attenta dalla politica molta più rilevanza
Della classe se così la vogliamo chiamare burocratica cioè di coloro i quali
Hanno delle posizioni che spesso diventano inamovibili
Che hanno una cultura che ormai si è sedimentata per effetto degli anni passati all'interno del
Proprio attribuzione che non sempre aiutano ad un'evoluzione positiva delle cose quindi alla soluzione dei problemi anzi al contrario a volte realizza una vera proviamo resistenza al cambiamento in meglio
E però come diceva uno che non ha paura di essere smentito anche come vogliamo perché ci lamentiamo che delle cose che che esistono se continua a fare sempre le stesse cose cc dovrà essere
Sicuramente un momento in cui ci si deve
Riappropriare
Di buonsenso prima ancora che tecnicalità scartare quelle cose che non vanno bene invece privilegiare tutte le altre che
Che possono fare
Sollievo cura in materia di salute
Che allora grazie grazie a Michele Cataldi Presidente dell'associazione sanità futura sono io che ringrazio grazie presto