Riforma costituzionale e referendum parziali

Sorge
Del guida recentemente
In una
Conferenza sulle Facoltà di Scienze Politiche tenuta alla la Camera dei deputati via del Seminario ha sostenuto la terza non ha una storia voi avete una storia
Beh mi permetto di dire che sbaglia perché poiché è stata gemmata la Terza Università dalla Sapienza così come anche la seconda di Tor Vergata c'è nel sistema universitario romano un'unità unica di storia che è quella della vecchia Sapienza
Poi la nuova Sapienza anche noi siamo divenuti la Sapienza ma l'Università di Roma ha una storia unica e questa
Il pubblico i relatori di questa
Iniziativa lo dimostrano e cioè sono
Provengono tutti dall'università di Roma la vecchia Università di Roma detto questo i due relatori io farò una brevissima introduzione sono il professor Paolo Carnevale lo ricordi in divisa
Diritto costituzionale e giustizia costituzionale insomma i cigni seduzione di diritto pubblico credo avrà la facoltà di giurisprudenza e lui in Siclari
Che ho visto anche in divisa da guardare ufficiale della Guardia di Finanza nel i primi anni Ottanta nella fare che adesso e o ordinario di diritto costituzionale giustizia costituzionale della
Facoltà di scienza politica adesso Dipartimento di Scienze Politiche avverto
Che nelle cartelle che sono state distribuite e nel materiale che vi
Verrà inserito all'interno del sito ossia della rivista nome ossia del massime istituzioni parlamentari sia della Fondazione Galizia
Vi sono via il materiale per la discussione
La legge tre cinque due del settanta ovviamente la Costituzione alcune belle schede sui referendum che si sono tenuti ex articolo centotrentotto
Non dalla mille novecento ottantanove ma soprattutto quello del due mila uno e due del due mila
Né a sei in il Professor Ceccanti che è stato ha bloccato per due motivi
Di schiaccia il periodo sonno al Senato in realtà ha pubblicato in un suo recente comunque gli facciamo
Dopo la pubblicità la scheda
Che dovrebbe essere lui la data già per certa e dovrebbe essere
Adottata a questo quella
Voi vedete e spesso questo appunto
Che dovremo discutere questo è un ciclo di seminari che richiama
Avevo un altro seminari un altro ciclo di seminari che tre anni fa e due anni fa noi abbiamo fatto le corti e il voto collegato con
L'ordinanza di rimessione del del cassazione della legge elettorale del porcellum che poi ha portato alla
La sentenza numero uno del quattordici noi facemmo una
Seminario prima nel giugno del tredici e POIN ne abbiamo fatto un altro dopo la sentenza proprio per valutare l'abbiamo pubblicato su o non mosso
Ora
Non i il
Tema di quella riunione era
E qui arrivata la professoressa Hanson accompagnata dai dal gli strumenti
Automobilistici
Prego
Frecciate
Allora qual era il senso era che il diritto non ci sono opere prego sia al di là
Allora se gli va giù
La più alta benissimo e chiuderle allora
Qual era il senso il filo conduttore dell'iniziativa del tredici e che non ci sono zone che
Franche nel diritto costituzionale nella
Riunione di maggior si disse non è possibile
Adire alla Corte costituzionale perché si tratta di un ricorso quasi in via diretta e quindi sbocco a il una delle
Né tesi che venne portata avanti allora era non i
Il poco e la libertà di voto e un elemento fondamentale degli ordinamenti di democrazia pluralista la Corte Costituzionale il sistema deve trovare una soluzione né per risolvere il problema e come si vede la sentenza
Anna uno del quattordici lo ha fatto lo ha fatto anche in un sistema nel in una situazione storico-politica molto peculiare che non so se sci ripeterà mai né particolarmente interessata Alessandro lì c'è il tuo cavalieri no
Ora la la
Sì Cavaglieri no credo che sarebbe il tuo nome ma
Né l'interesse di questo un di questo dibattito deriva dalla scheda del prossimo referendum costituzionale
Nelle che dovrebbe essere somministrato ai
Di
Componenti del
Corpo elettorale approvate il testo della legge costituzionale concernente due punti disposizioni per il superamento del bicameralismo paritario
Virgola la riduzione del numero dei parlamentari virgola il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni virgola la soppressione del CNEL e la revisione del Titolo quinto della Parte II della Costituzione approvata dal Parlamento e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Lei del venti aprile duemila sedici
Il punto interrogativo ora
Lei i quesiti precedenti erano molto più semplici affettuosi quello del due mila uno era approvati il testo della legge costituzionale concernente modifiche al Titolo quinto della Parte seconda della Costituzione
E invece quello del due mila sei ha approvato il testo della legge concernente modifiche
Alla Parte secondo della Costituzione approvata dal Parlamento e via dicendo evidente che questa quesito e un quesito non omogeneo potrei
Essere d'accordo sul tema
Relativo un alla modifica del bicameralismo perfetto però l'ho detto e lo dichiaro io il club voglio che rimanga perché non sono mai riuscito ad essere consulente del
Se che nei il tema su cui soffermare l'attenzione almeno secondo il mio punto di vista è la procedura di votazione e la procedura di votazione ovvero
L'espressione della volontà elettiva o deliberativa grande del singolo del corpo elettorale all'interno di un procedimento minimamente strutturato ragione e la libertà di voto e qui il problema del condizionamento del voto per il
Quesito eccessivamente Argese colato né e mi sembra evidente le non ci sono non gli standards minimi di e democraticità e questo è un problema che vorrei che venisse approfondito dei professori Carnevale
Le e Siclari dove e Vecchini togliessero i dubbi perché nel caso di specie come è successo on per il tema del porcellum il principio della libertà di voto segnalato dall'articolo quarantotto col
Situazione in connessione con gli articoli uno sovranità popolare e tre Costituzione eguaglianza formale non viene tutelato dal quesito del referendum confermativo di cui all'articolo centotrentotto così come regolata dalla legge
Un tre cinque due del settanta
E né aggiungo perché per quanto mi riguarda viene un altro elemento il referendum dovrebbe essere e dove dal punto di vista definizione il voto su un atto normativo l'elezione e la preposizione individua cariche
Né potestà attive vi possono essere delle deviazioni chiamiamole così plebiscitarie come fiducioso fiducia nei confronti
Né di un individuo ma nelle ultime settimane nei il questo quesito si appare ormai come la fiducia la sfiducia nei confronti di un individuo
E quindi potrebbe essere opportuno approfondire il tema dei referendum parziali per
Direi de spolette dare la caratteristica plebiscitaria di questa
Del sforata
Destro allettare si
Né tipico di un vecchio ufficiale né di complemento come il professor Siclari sì nel ma ed è il
Ma tu stavi tra i mortai visti allora
Poi è l'elemento essenziale è che ci si troverebbe di fronte
Ad un referendum in questo tipo con quel quesito e con quelle deviazioni per ricitare io
Di fronte a votazioni in senso tecnico e non in senso qualitativo della scelta cioè una distinzione che di solito la dottrina operanti né e sotto questo punto di vista evidente perché presente il
Mario Staderini perché con
Altri a operato tutto un'azione relativa al riconoscimento e l'articolo venticinque nel Patto internazionale relativa ai diritti civili e politici del settantasei che non viene cui non ottempera il nostro ordinamento
Sulla lettera della legge potrebbe organismo farci un corso ma è evidente che le strade sono due o un intervento legislativo il professor Ainis
Il a una operato ha scritto un articolo recentemente sul Corriere della Sera in realtà ci si affida di nuovo al ceto politico
Né e se il ceto politico non questa volontà può essere pericoloso
Lo so perché il può non arrivare o a un intervento giurisdizionale allora le due strade sono l'ufficio centrale per il referendum solleva la questione di incostituzionalità della legge tre cinque due nel settanta nella parte in cui non prevede l'effettuazione di referendum parziali
Perché in realtà la Corte costituzionale
Le con tutta la sua giurisprudenza dalla sentenza sedici del settantotto con a quella di Paladin a approfondito per quanto riguarda il referendum
Ex articolo settantacinque la necessità della omogeneità e della puntualità del quesito
Si dice ma l'articolo centotrentotto non lo prevede e non lo prevede soprattutto la legge né del tre cinque due del settanta ma qui si parla
Ti libertà di voto né e quindi e una parte che precede addirittura la specificità
Della legge tre cinque due quindi può essere per analogia sovrapposto anche all'articolo centotrentotto questo è uno degli elementi su cui riflettere
Oppure il secondo elemento il Comitato per le il referendum oppure presento un referendum parziale e solleva conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato qualora l'ufficio centrale per il referendum non lo considero illegittimo
Queste sono queste e altre possono essere le
Opportunità ma io veramente
Ne ho parlato anche troppo io in realtà Rigolon come unico con lo scopo quello di
Portare di essere portatore d'acqua e cioè di aspettare Alessandro Pace che finalmente è arrivato Lelli siamo molto grati Mario Staderini che arrivavano a Napoli nella professoressa hanno esondare che veniva
Da più Piazzale degli eroi e quindi adesso lascio immediatamente la parola al professor Carnevale che ha esattamente quindici minuti di tempo
Poi ne avrà quindici io metterò un il mio
Calimero Mennea quindici anche il professor Siclari e poi inizieremo
Un con una pace Staderini ma ne vedo i
Sulla lavagna sceglie assegnata Azzariti
Il CIPE
Era quelle era senior ma queste gli uni orto ormai non c'è quindi non vedo quindi
Sì però netti spiegherò dopo aver
Galleria
Meuccio Meuccio né per i problemi del traffico
Ecco vi voglio dire che ed è proprio questo
Ma e nel senso indicato
Ridisegno sì ma era quello
Era quello ma è l'elemento essenziale che proprio è un problema di tracking come può uscire
Un Progetto un disegno di legge costituzionale con questa intitolazione ed è per questo che le è stato fatto affettuosamente anche all'interno del master istituzioni parlamentari la ditta prego
Allora grazie dal professor lanchester per l'invito
Fare questa
Relazione introduttiva rapida relazione introduttiva grazie dell'iniziativa che
Ci costringe come
Credo giusto che sia
Interrogarci su temi che emergono dalla stretta attualità politico costituzionale
E in questo Cal come già accaduto lui ha ricordato alcuni precedenti diciamo di cui è stato lo stesso professor lanchester promotore
Il
Il problema su cui riflettere questo
Ci dobbiamo interrogare sul fatto
Sulla possibilità che dinanzi a operazioni di revisione costituzionale diciamo organica o a largo spettro
Che vengono poste in essere dal legislatore parlamentare possibile prospettare lo svolgimento di referendum per parti separate plurimi referendum per parti separate
Questo al fine lo diceva già e quindi ho
Non lo so rapidissimo questo al fine di garantire quel principio della libertà di voto che è stato al centro come noi sappiamo proprio della elaborazione della
Del requisito della omogeneità del quesito referendario ad opera della Corte nella giurisprudenza in tema di ammissibilità delle richieste di referendum abrogativo
La questione non è del tutto nuova dalla forse a mio avviso e nuova la prospettiva in cui viene posta
Non è del tutto nuovo perché se ne parla da tempo
Direi in maniera particolare dall'inizio di questo millennio quando l'idea di una revisione organica della Costituzione ad ampio raggio
è uscita dalle secche diciamo così delle iniziative improduttive
Per inverarsi nella prassi quindi nel due mila uno abbiamo la modifica del Titolo quinto della seconda parte nel due mila cinque poi abbiamo la modifica della intera seconda parte della Costituzione in un caso il referendum
A est approvato la riforma nell'altro caso come sappiamo è accaduto il contrario
Indi nella riflessione la discussione che ha accompagnato queste
Riforme organiche l'argomento del referendum è stato utilizzato però
Con un obiettivo ulteriore
Quindi è stato utilizzato come mezzo è stato funzionale all'affermazione
Di un limite
Della individuazione di un limite in capo al legislatore di revisione costituzionale nel senso che l'omogeneità del quesito la necessità che ci fosse una matrice razionalmente unitaria che tenesse insieme la normativa oggetto del quesito referendario
Avrebbe dovuto comportare un esercizio omogeneo del potere di revisione quindi
L'obiettivo finale era quello revisioni circoscritte o comunque diciamo così perimetrate in ambiti abbastanza
Ristretti
Per assicurare
La tutela della libertà di voto dell'elettore nel nell'eventuale referendum
In questo caso invece la prospettiva è diverso
Qui non sto non stiamo ragionando sui limiti al potere dire di revisione stiamo ragionando in sé e terzi e sulla questione del referendum
Chi assume diciamo così un ruolo di
Protagonista non più mediato ma assoluto della
Della discussione
Da adesso fino a ad ora quella prospettiva aveva
Vi sono tornato in mente alcuni alcune letture delle del passato avere in qualche modo
Come posso dire dato corso alla quel vaticinio vie mi pare fosse Antonio Baldassare faceva
Commentando la sentenza sedici del settantotto
Dicendo questo requisito l'omogeneità è pericoloso perché potrebbe portare allora lo faceva come argomento per assurdo potrebbe portare addirittura a immaginare un limite al potere di revisione per questo non funziona
Invece io la prospettiva che adesso è tutta concentrata sul sul referendum
E allora io mi sono posi
Mi era capitato di o di occuparmene Macciotta o
Ho tentato di ripensare
Un po'la questione
Alla stregua del dello stimolo che mi viene fornito oggi
Mi sono posto ovviamente come tutti il problema dell'ente della praticabilità del referendum parziale soprattutto quali possono essere gli ostacoli
Che ahimè dico subito secondo me sono difficilmente sormontabili
Gli ostacoli che a cui può andare incontro questa prospettazione ma innanzitutto a livello costituzionale noi sappiamo che
L'articolo centotrentotto parla di legge
Parla di legge sottoposta a referendum parla di legge promulgata a seguito dell'esito positivo del referendum quindi fa un chiaro riferimento all'atto testo
Questo argomento però non ebbe il secondo me dei più probanti
Perché potremmo dire
Laddove la Costituzione si occupa di uno scrutinio non di un controllo sulla legge spesso usa il termine a legge
Non è il senso di escludere la possibilità di uno scrutinio parziale
Se ci spostiamo di qualche articolo indietro dal centoventotto andiamo centotrentaquattro nel centotrentaquattro c'è scritto sindacato di legittimità giudizio di legittimità costituzionale delle leggi e degli atti con forza di legge
E tutti lo sappiamo che non significa sindacato sull'atto ma sindacato sulle singole disposizioni sulle norme e via discorrendo
Quindi non è un argomento secondo me è significativo un po'più significativo e l'altro argomento di carattere sistematico cioè la lettura combinata di trentotto e settantacinque costituzione
Perché sappiamo tutti che nel settantacinque il costituente avendo
Volendo aprire all'eventualità del referendum parziale di legge lo scrive
Quindi nel settantacinque ci ha scritto referendum totale o parziale di leggi
Che non l'abbia fatto nel centotrentotto potrebbe far pensare che intendesse escluderlo
Ma a livello legislativo qui diciamo così la legge lascia poco spazio al dubbio eh abbastanza
Chiaro ed evidente che nella legge trecentocinquantadue del settanta il referendum ex articolo centotrentotto è un referendum sulla legge unitariamente intesa
La formula poi qui miglia né presentata questa formula vorrei può dire qualcosa su questa formula che mi lascia molto perplesso quella del del possibile quesito sì sembrerebbe
Allora
L'articolo sedici infatti della legge trecentocinquantadue dice che il quesito da sottoporre a referendum consiste nella formula seguente approvato il testo della legge di revisione dell'articolo degli articoli della Costituzione concernente o concernenti
Approvato dal Parlamento e pubblicato nella gazzetta ufficiale del
Quindi qui non solo la legge identifica l'oggetto
Nella legge di revisione costituzionale unitariamente intesa
Ma addirittura fisse il quesito cioè lo blocca lo cristallizza in una formula
Rispetto alla quale i promotori debbono solo inserire i dati identificativi
Per lo più peraltro notiamo lo indici formali
La legge approvata e pubblicata la Gazzetta dello pure indici esterni oppure indici interni
Gli articoli della Costituzione che vengono di volta in volta modificati
In questo modo il legislatore secondo me
Esprimo una certa sovrana indifferenza
Per il contenuto
Della legge
Tant'è vero
Che a differenza del referendum abrogativo anche laddove noi fossimo in presenza di revisioni di porzioni di articolo della Costituzione quel testo non finirebbe sulla schiena
Quindi non
Non ci sarebbe non c'è mai nessuna possibilità che sulla scheda emerga il testo il contenuto normativo della legge di revisione
Ecco a questo proposito
Apro una parentesi brevissima perché ciò o questa proposta di scheda elettorale nella cartellina
Ecco io qui
Una proposta
Nell'ultimo libro di Stefano circa
Funzione ed
Isolata
La sera del prossimo referendum costituzionale
Questa
Leggevo fotocopiata che su questa
Ebbene
Poi
è insomma
Credo che ci sia da riflettere perché è molto meno neutrale di quello che potrebbe sembrare
Innanzitutto
Questa è una legge con il titolo
Con il titolo una legge di revisione costituzionale che abbandona una prassi abbastanza
Diciamo così consolidata del titolo muto
Qui non si dice modificare solo da parte la Costituzione si unisce
Disposizioni superamento del bicameralismo riduzione del numero dei parlamentari siamo attenti le parole contano molto contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni scusami Paolo ma questa
Inoltre questa il titolo della legge ora non è per nulla scontato che il titolo della legge vada sulla scheda
Anzi direi che va escluso perché noi abbiamo una prassi sbagliata
Abbiamo una prassi sbagliata perché l'articolo sedici della legge trecentocinquantadue prevede due formule
Per la legge di revisione costituzionale e per le altre leggi costituzionali sino ad ora si è utilizzata per il referendum costituzionale la forma la formula relativa alle leggi costituzionale non di revisione
Dove appunto se noi adesso vediamo il testo
All'epoca non è un diciamo non ha inciso perché con il titolo muto questo problema diciamo così si svuotava di importanza con un titolo così loquace
Ma con un titolo così loquace
Essendo Presidente ecco
Va bene
Fino
Fare queste operazioni di chirurgia
Allora
Secondo me questo titolo che non corrisponde al contenuto della legge perché qui c'è una selezione di argomenti reggersi oncologico ma soprattutto c'è l'indicazione di Fini
Ora si può dire che per l'intera riforma sia finalizzata alla riduzione del costo delle funzionamento delle istituzioni
Direi proprio di no no non è che si abbia l'elezione del Presidente della Repubblica un questo fine ecco
Allora il fatto che finisca sulla scheda però ecco questo deve preoccupare secondo me perché qui ci può essere un intento diciamo così
Fuorviante no perché ci sono argomenti che hanno una grande impresa nella riduzione dei costi del
Del funzionamento piacciono molto quindi bisognerebbe ripristinare qui dovrebbe essere il Ministro degli Interni questo dato dovrebbe
Bisognerebbe ripristinare la corretta prassi di usare la prima formula e non la seconda ma ripristinare non c'è
Precedente
Quello del due mila uno
Sì
Qui poi no carico non è così perché nel negli altri ma adesso insomma va bene approvate
Negli altri
è
Si usi si utilizza la seconda formula perché il titolo dice modifica al Titolo quinto in quel caso non non pone nessun problema
Grafica è stata fatta ossia la però
Così non doveva però se guardiamo la legge
Il concernente nelle righe leggi di revisione che nei referendum su leggi di revisione costituzionale il concernente riguarda la costituzione non la legge cioè si dice
Modifica degli articoli concerne o dell'articolo concernente o concernenti ma della Costituzione non della legge e quindi il titolo della legge non va sulla scheda
E comunque questo poi può essere motivo di discussione sino
Quindi devo dire certo il dettato legislativo pone seri problemi ad ipotesi del comunque ritornando al discorso del referendum parziale
A questo punto l'altro passaggio è livello costituzionale livello legislativo
A livello del controllo dell'ufficio centrale per i referendum presso la Corte di Cassazione quanto osservato in ordine all'articolo sedici della legge
Prego Luther sembrerebbe precludere non solo la proposizione di ieri referendum plurimi su un'unica legge di revisione costituzionale
Ma anche che questa operazione possa essere fatto attraverso il frazionamento operato dall'ufficio centrale perché ripeto il quesito qui bloccato
Quindi
Che la
Diciamo così pluralità azione del referendum possono
Essere operata mediante scissione dell'unica richiesta da parte
Dell'ufficio centrale
Anzi sono né questa prospettazione pone
Qualche problema ulteriore
Anche questa questione non è nuova perché si è posta per il referendum abrogativo nella prassi dei referendum abrogativo si è posto questo problema cioè se la dinanzi a richieste referendarie eterogenee
La Corte costituzionale o l'ufficio centrale del referendum potessero scindere i quesiti
E su questo c'è una presa di posizione della a suo tempo della Corte Costituzionale che ha distinto potere di scissione dal potere di rettifica
Dicendo la scissione non si può fare
Per rispetto della volontà dei sottoscrittori perché sessi scendessi ad opera dell'ufficio centrale o della Corte che non ha importanza il quesito eterogeneo in più quesiti omogenei
Non saremo certi della moltiplicazione del consenso si possono moltiplicare i quesiti ma non è detto che la sentenza del
Una sentenza della Corte ed evitando
Referendum abrogativo sì sì sì sì
Dicevo non è detto che moltiplicare i quesiti rendendoli pure omogenei comporti la moltiplicazione del consenso che ha sostenuto l'unica richiesta
Potremmo avere che ad esempio il consenso prestato al sottoscrittore
Era su quella richiesta per come formulata perché aveva un certo contenuto se quel contenuto poi rifluisce in una sola delle richieste parziali non è detto che quel consenso transiti anche
Diciamo così e sostenga le richieste
Ulteriori
Ma in questo caso c'è un problema in più nel nostro caso il centotrentotto secondo me c'è il problema anche per rispetto della volontà del legislatore non solo dei sottoscrittori
Cioè
è evidente che il legislatore che abbia approvato una riforma costituzionale organica
E
Dinanzi all'eventualità che possa poi
Aversi un referendum plurimo su singole parti di quella riforma organica espone all'eventualità di essi vi differenziati dei referendum
E allora in quel caso
è sin troppo evidente che
Piuttosto che approvazione o non approvazione della legge noi avremo una legge diversa che esce diversa rispetto a quella approvata che esce dall'urna referendari anche qui non sapremo se a quel punto
Effettivamente coperta da provinciali o consenso parlamentare
Non solo dato il carattere fortemente sistematico dei testi costituzionali
E quindi all'impatto sistemico che anche una modifica provate genera sul resto del del testo questa operazione non solo
Incontrerebbe quegli ostacoli ma potrebbe risultare anche impossibile nel senso di generare un effetto di incoerenza della riforma
Cioè
Noi
Anche qui tenendo conto che l'eventualità che plurali Giani referendum significa
Andare incontro al alla possibilità di esiti differenziati sui singoli referendum
è noi diciamo così
Potremmo trovarci di fronte a una legge che esce dalle urne assolutamente incoerente faccio degli esempi sul testo attualmente in discussione
Se noi adottiamo come è stato prospettato come unità di misura della omogeneità delle richieste referendarie
Il titolo della Costituzione
Noi potremmo avere che vi devo dire
L'approvazione delle modifiche al Titolo primo della seconda parte insomma il bicameralismo
In altre cose che stanno sotto il titolo primo gli atti normativi e legislativi e non approvazione per esempio delle modifiche del Titolo terzo cioè in sostanza
Da una parte
L'approvazione della fiducia solo ad opera della
Camera dei deputati notifica sta nella
Titolo primo dall'altro il novantaquattro Costituzione resterebbe nel testo originario e quindi avremo la fiducia
Da parte di tutte e due le Camere oppure
La del Senato anche qui prima parte approvati Dolo prima approvato il Senato con tutto il
Diciamo così
Funzionato senza fiducia è sottoposto a quel particolare procedimento di rinnovo
Diciamo così immediato
E il mantenimento per esempio sempre titolo nel Titolo secondo in questo caso
Del potere di scioglimento del Senato da parte del Presidente della Repubblica insomma
Problemi che secondo me di non facile soluzione
Del resto di questo problema aveva avuto percezione il disegno di legge di sospensione deroga del centotrentotto presentato dal governo letta a suo tempo perché lì è vero che introduceva l'il requisito della omogeneità delle singole leggi di revisione
Ma aggiungeva anche insieme la qualità della necessaria autonomia delle singole leggi di
Di di revisione affermandola in principio ma non so quanto concretamente rendendola possibile
A questo punto mi avvio l'ultimo l'ultimo diciamo così profilo a questo punto
Questo discorso crea non poche difficoltà secondo me ha la possibilità di una modifica legislativa nel senso auspicato dell'articolo sedici
Resta aperta l'eventualità mettendo anche da parte quanto detto sinora resta aperta l'eventualità della possibilità di sollevare il conflitto e sollevare scusate la questione di legittimità costituzionale dell'articolo sedici
La legge trecentocinquantadue ad opera dell'Ufficio Centrale per il referendum in sede di controllo di legittimità della richiesta referendaria
Ora qui dico
Rapidamente
Questa questione che è poi una
Delle questioni più studiate più a rate si si fonderebbe sull'analogia tra ragionamento
Diciamo sì fondamento dell'omogeneità elaborato dalla Corte costituzionale a partire dalla sedici del settantotto
Fondato sul principio della libertà di voto quindi che un quesito eterogeneo coartato elettore non li consente una libera e consapevole espressione del voto
Far sì che questo argomento poi transiti sul piano del referendum costituzionale
Ora questo
Questo discorso per esempio qui c'è il professor Pace e credo che sia stato quello che la l'ha detto me meglio e più volte questo discorso secondo me per come la vedo io va incontro a questa obiezione cioè
Immagina il terzo il passaggio tenere direi che c'è un eccesso di proprietà transitiva secondo me cioè immagine del passaggio
Non considerando la logica diversa in cui sono immerse le due opzioni
Per i referendum abrogativo che Scelta sul mantenere o non mantenere una legge
Abrogarla o consentire che continui a essere in vigore
La omogeneità eh
L'elemento identificativo del Thema decidendum
Se io devo abrogare una legge devo capire che cosa sto decidendo se mi proponi una massa sterminata di disposizioni prive di qualsiasi fondamento relazione principio informatore
Matrice razionalmente unitaria io non sono in grado di scelte eh un problema identitario nel caso secondo me del referendum costituzionale il discorso
è che in realtà non si giudica
Non si approva la legge di revisione costituzionale cioè la logica non è tanto l'approvazione della legge costituzionale quanto l'approvazione della revisione cioè la logica è di tipo competitivo
Tra la Costituzione che c'è e la Costituzione che dovrebbe esserci e nelle valutazioni di tipo comparativo usa un gergo da concorso universitario nelle valutazioni di tipo comparativo
Perde valore secondo me quell'elemento e di identitario delle Thema decidendum proprio del referendum abrogativo
Perde perché diventa una valutazione ponderata tra approvò e contratti tra costi e benefici che
Va fatta quindi secondo una prospettiva che è diversa da quella secondo me del referendum abrogativo chiudo dicendo in Costituzione noi abbiamo anche il referendum
Di tipo necessariamente disomogeneo non è vero che è una regola aurea propria del referendum con quesito dilemma dico quella dell'omogeneità perché il centoventitré ci propone un referendum sugli Statuti regionali
Ed è un referendum integrale la Corte costituzionale ci ha detto che è illegittima la proposizione di referendum parziali sugli Statuti
E chiudo davvero
Non dimentichiamo che nella prospettiva della Corte costituzionale la disomogeneità è un vizio di confezionamento del quesito è un vizio che la Corte addebita necessariamente ai promotori gli hanno mal confezionato il quesito
Non lo ha mai fatto e non non ha mai utilizzato questo argomento dinanzi a referendum di abrogazione totale di leggi
Perché nella logica della Corte
Se il legislatore ha fatto una legge disomogenea questa disomogeneità non si riversa sul referendum e quindi leggi disomogenei unitariamente diciamo così confezionate dal legislatore non comporta nulla disomogeneità
Del referendum che volesse unitariamente abrogarle
La legge quaranta va bene le imprese poi nel dibattito eventualmente con questo credo di aver esaurito il mio tempo grazie passiamo
Commenta perché passiamo immediatamente la parola al professor similari ricorda abbiamo allontanata sei
Fontana
Travanut
Teste dal professor lanchester
Dunque
Il problema del referendum parziale
Si inserisce
Nel più ampio problema del difficile innesto degli istituti di democrazia diretta in un sistema prevalentemente rappresentativo insisterà parlamentarismo razionalizzato
E risente di tutti le problematiche di tutte le contraddittorietà
Che questo innesto in qualche modo porta con sé ora anch'io
Per parlare di questo partirei dalla
Dalla lettera dei testi costituzionali e legislativi
C'è
Sicuramente un ostacolo di carattere generale
Che non va confidato soltanto alla al raffronto fra l'articolo settantacinque l'articolo centotrentotto
Paolo ci aggiunge il centotrentaquattro però il centotrentaquattro va integrato
Fondamentalmente con l'articolo ventitré della legge
Del cinquantatré
Numero ottantasette dove si parla espressamente di disposizioni e non di legge o atto avente forza di legge cioè si parla anche di
Disposizioni di legge di atto avente forza di legge quindi e la legge
Numero ottantasette del cinquantatré è una legge sui generis e una legge
Che approvata in qualche misura per quello che concerne la proposizione questione costituzionalità in deroga
All'articolo centotrentasette la Costituzione laddove si pone la riserva di legge costituzionale e un è una legge che
Sulla quale si può molto discutere su questa cosa però partecipa in qualche maniera della natura con il costituzionale delle disposizioni sulla Corte contenute nella Carta fondamentale
Per cui questi elementi mentre nella legge trecentocinquantadue
Beh un'assoluta assenza che pure non non è da da considerarsi paragonabile alla alla legge al alla legge ottanta sette
Per i motivi che ho detto prima per quanto riguarda appunto la forza passiva rinforzata perlomeno le disposizioni che adottato in deroga all'articolo centotrentasette
Nella legge duecentocinquanta dove settanta non si fa cenno legislatore univocamente sembra ritenere che ci fosse
Un referendum riferibile alla legge meglio al disegno di legge costituzionale nel suo complesso
Cento non non possiamo dimenticare che ed e va tenuto distinto forse il problema del
Della disposizione la Corte costituzionale in tema di referendum abrogativo
Però
Per quanto riguarda l'omogeneità
Quindi l'uscita del quesito e tutti quegli altri attributi che al quesito su
Qui sono via via aggiunti più o meno parafrasando l'espressione omogeneità oppure aggiungendo gli ogni volta un qualche pezzetto in più coerenza
Però di Paolo Carnevale prima ricordava il saggio di Baldassarre settantotto dove si parlava
Di scatole vuote
A proposito dei criteri ulteriori particolarmente del criterio dell'omogeneità Keefe che vede dell'omogeneità sia un criterio estremamente aleatorio ha dimostrato la stessa giurisprudenza della Corte
Cioè la disomogeneità e la Corte ha dichiarato inammissibile e nel mille centottantasette faccio un solo esempio cioè potrebbero fare forse degli altri
Nel mille novecentottantasette
Adesso lei lo ricorderà bene dichiarò inammissibile fra illustrativo ottocentoquarantadue del Codice civile perché disciplinava non soltanto l'attività venatoria ma anche la pesca nelle acque interne e somme euro male
E quindi
Cioè la pesca negli anni nelle acque private sopra non mi ricordo esattamente la tradizione educativa ottocentoquarantanove comunque si ci fu sicuramente
Ci fu sicuramente questa di domande da quindi
La disomogeneità ma come si fa a dire che con le scelte del
Del vedi di un Senato federale sia coerente ad esempio la scelta di nominare dei senatori peraltro temporaneamente
Da parte della Presidente della Repubblica cosa c'entra con la
Con il Senato federale
Nuovo condizionato dalle federale della Repubblica meno male si adombra facendone un Senato delle autonomie
Ci sono moltissime incognite cioè
Già in una previsione soltanto quella relativa alla composizione del Senato ci sono una quantità di opzioni sottese
Detto questo però io son d'accordo con Paolo Carnevale quando dice
Che quello deve essere un limite
Politico fondamentalmente al legislatore di revisione
E possibile renderlo giustiziabile in qualche modo come qui si vuole
Ho
Quindi la trasferibilità io
Sarei
A o molte cautele molte cautele nel trasferire il limite dell'omogeneità del quesito referendario elaborato dalla giurisprudenza costituzionale
Sulla ammissibilità del referendum abrogativo
Sicuro non mi non mi nascondo riconosco
Molto
Anche
Qualche tempo fa al
Devo vedere pure scritto una nota
Piè di pagina a questo proposito no riconosco che il valore importante del criterio dell'omogeneità
Forse più rilevante di tutti quanti
I criteri che ha elaborato ulteriori che elaborato la Corte rispetto ai limiti espressamente
Elencati
Dalla dall'articolo settantacinque
Perché quello di dotato di maggior valore perché proprio tende a a tutelare
Un principio cardine l'ordinamento italiana principio democratico attraverso la tutela della libertà della libertà
Di voto
Ma
Chi deve fare questo bilanciamento i dovrebbe qui di un po'di bilanciamento viva si tratta fra regolazione del procedimento di revisione costituzionale
E
Ma io non credo che lo si possa fare
Non certo escludo credo si possa farlo che lo posso fare il legislatore
Come è stato proposto in questi giorni escludo che si che lo posso fare il legislatore perché se noi riteniamo che non è sufficiente la regolazione
Che anzi è manchevole
Perché non prevede
E che anzi forse esclude la possibilità del per la promozione sarebbe un
Parziale e forse dovrebbe intervenire ma Dio ce ne guardi
Perché non so che cosa potrebbero dire fuori proposti dove si dovrebbe
Intervenire in sede di revisione costituzionale
Ma poi
E questo è un altro grande interrogativo che si pone con riferimento a questo
E davvero giustiziabile qualsiasi
Qualsiasi questione degli di questo tipo è davvero necessario per garantire le regole
Che si arrivi alla
A una loro difesa in giudizio
Io non non ne sono così convinto
La Corte costituzionale la con la Corte di Cassazione e gli altri giudici solamente essenziali
Di un ordinamento
Ma non possiamo ritenere che tutto sia giustiziabile e che tutto si debba
Si debba risolvere davanti a un
Che cos'è però che
Che scippo ci induce a questo ci spinge a questo che ci ha spinto in qualche misura in quel seminario che riguardava
Prima Fulco io però uno dei pochi che
Sostenevano l'ammissibilità a questo attiva alla legge
Del quindi non non sono così
Come si chiama ratio
Verificato che tutti quanti gli altri strumenti a disposizione per una modificazione democratica
Politica in sede politica di quella legge era era fallita
Però la
Detto questo insomma no non credo che attraverso ci si può tentare
Attraverso altri strumenti attraverso la via giudiziaria
Però ci sono delle altre delle questioni che sono
Fortemente che pesano fortemente innanzitutto sono le considerazioni che ha svolto
Il
Il giovane collega Fontana no nera ma noi non l'unica forse monografia dedicata espressamente
Espressamente al tema del referendum costituzionale
E
è possibile che
In sede di referendum
Si possa fare
Quello che
è precluso
Al legislatore in seconda lettura ora secondo me
Io non sono molto convinto che il secondo lettura non si debba rapportare modificazione
Perché l'ha detto che la seconda lettura sia seconda lettura cioè non si può
De potenziale
Il potere di scelta del Parlamento strada facendo
Però sarebbe irragionevole
Una volta che si è scelto una strada
Di
Creare delle sub fasi
Di approvazione
Della legge costituzionale
Che una volta approvata nella seconda lettura così come previsto dal Regolamento e dalla prassi parlamentare
In blocco
Poi si possa arrivare a una soluzione diversa
Per quello che riguarda la seconda lettura e cioè quello che riguarda il testo approvato dei due rami del Parlamento in duplice lettura al momento referente
Cioè non è che non non possa essere teoricamente mi si però sarebbe un po'il ragionevole con tutto per come si è venuto configurando il procedimento di revisione costituzionale attualmente mi sembra un ostacolo di non
Di non poco non poco momento
Eccetto c'è una bella di dicevo prima c'è una grossa differenza tra referendum abrogativo il referendum costituzionale
Il referendum abrogativo
Piaccia o no
E un modo di produzione normativa sui generis
Ha una sua autonomia
Rispetto
Ai procedimenti di formazione delle leggi nego che nei cui confronti nei confronti dei quali può essere presentato degli atti equiparati
Il referendum costituzionale
E costituisce
Appunto
Una sub false
Eventuale
Del procedimento di formazione a legge costituzionale dell'elezione
Potrebbe
Dubitarsi
A quale fase appartenga
Io credo che per come è venuto configurandosi nel tempo
Appartenga alla fase dell'integrazione nell'efficacia
Soltanto ritenendo Ronca
In qualche modo legato alla fase costitutiva
Dell'atto legge costituzionale
Potrebbe
Ritenersi no che
Il referendum
Costituzionale possa rivolgersi a una porzione
Della della legge
Costituzionale
E questo secondo me rappresenta un altro ostacolo logico in un certo senso
A questa
A questa ricorso alla ricostruzione
Mentre
Forse
Mi convince un po'meno il discorso del che proponeva prima riproponeva prima Paolo perché ciò risultano già parecchio della secca alternativa
Perché
In realtà e un discorso che secondo me ma comunque ne abbiamo già accennato prima esclusivamente continuano a discutere delle lunghe serate
Invernali
Ma
Diciamo che
C'è una
Fondamentalmente non c'è una differenza in qualche modo l'opzione fra vecchia disciplina nuova anche lui deve con particolar modo nella nel a livello costituzionale
Forse c'è anche per quanto riguarda il referendum abrogativo ex articolo settantacinque
Anche se ci fosse un frammento di disposizione
Perché anche un frammento disposizione incide notevolmente su può incidere nonché suscettibile incide notevolmente sul sistema complessivo della registrazione prevede precedentemente
Vigente
Mi fermo no no a
Ah ho addirittura altri cinque reti però io non me li prendo tutti
Senza esagerare
Presentazione
Io capisco
Che rimane un nodo foto noto che
Uno dove già ecco la sentenza serio settantotto
Paventava con riferimento al
Referendum abrogare
Per la Regione aveva una la sentenza se c'è il settantotto mette in guardia
Rispetto
Al fatto che attraverso
Lo diceva a proposito dell'abrogazione novantasette articoli che erano del Codice Penale vede del codice penale militare di pace
Che essi vengano in sostanza proporre
Plebisciti o voti popolari di fiducia
E diciamo qui questa carica
Sicuramente non non non raggiunta chi aderisce al Comitato
Del no nel senso che chi
In qualche modo no gaffe ne fa parte o Paese non pensava di dare un voto popolare di fiducia a qualcuno
Proponendo il referendum mentre invece è stata posta con forza in qualche maniera
Ma questo non
Non non cancella questa questa secondo me
Secondo me questo non
Non impedisce di
Di considerare
Che appunto inscindibili ITA del
Del quesito
Comunque che cosa di fattibile ecco su quei sto nell'ultima annotazione
Poi ovviamente e possibile presentale
Un quesito parziale
è possibile stare a vedere
Cosa dice la Corte di Cassazione che porrebbe respingerlo perché aderendo a quanto con l'integrazione in qualche maniera o abbozzato no di e una condizione
Stabilito dall'articolo centotrentotto che è quello proprio la verifica deve fare l'ufficio centrale del referendum
Corte di Cassazione
Potrebbe essere respinta sebbene dal comitato promotore
E già legittimato
In una fase in cui viene respinto il referendum potrebbe provare a a sottoporre
Il conflitto di attribuzione alla Corte costituzionale mi domando se sia già legittimato perché quando perché la Corte costituzionale ha detto quale richiesta ad quem della legittimazione del del Comitato
Del comitato promotore la sentenza con cui il Comitato promotore cercò di fare rispettare l'esito di un certo referendum abrogativo la Corte disse si esaurisce però non ha detto quando comincia comincia prima o dopo non mi pare
Osservavo che più attento di me a leggere giurisprudenza costituzionale però mi pare di non ricordare
No che la Corte costituzionale ha detto che il comitato promotore assume la legittimazione una volta e della
Il referendum
è stato ritenuto legittimo promosso il referendum abrogativo
Però non ancora detto niente per cui su questo
Io ripeto o varie perplessità e
Non credo che comunque che
La via legislativa ordinaria sia una via legislativa corretta per superarli
Se ci fosse un'altra interpretazione
Sarei molto interessato riconoscerlo ma allo stato mi pare che sia veramente
A dir poco problematico
Ritenere la proponibilità del referendum parziale pur rispettando e riconosce prendo
Le enormi nelle norme portata del principio che con queste a proposta si vuole fare che ripeto la preservazione la libertà di voto
Però nella libertà e l'elettore però ecco detto questo
Non so se poi in una fase così di questo tipo
Ultima cosa io capisco qual è il contesto in cui ricade quest'ulteriore dibattito sulla questione della giustiziabilità di diritti politici
Cade in una
Cade in una fase in cui c'è per rivelare si rivela grandemente inadeguatezza prima classe politica
Che anche sotto questo punto di vista
E la difficoltà che si potrebbe avere proprio della libertà di voto e
Nella tipo di comunicazione politica ad essere estrapolato che sicuramente non favorisce il formarsi
Del di una genuina
Volontà dell'elettore e su questo penso di poter chiudere
Massimo cinque anni
Ricchezza
Dato come professor
Nei tempi rinforzati
Ci ha detto che in sostanza vi è una problematicità della trasferibilità del criterio della mobilità di cui all'articolo settantacinque l'articolo centotrentotto
Però ce l'ha anche detto che non è d'accordo con Ainis per quanto riguarda legislatore né e affermato una cosa che interessante per un giuristi in senso stretto io come il professor sito dei come il professor camerale cioè non possiamo ritenere che tutto sia giustiziabile
Ecco uno degli elementi essenziali dello Stato di diritto costituzionale e che la Costituzione e i diritti fondamentali che vi sono gli iscritti sono giustiziabili e la Corte debole esserne il custode
Sennò c'è la politica la questione in questo caso né
Diventa lo so che il professor Fontana che è stato definito giovane collega ma il ormai le vere l'elemento giovedì debba
Si eccetera In quando gliel'han detto eccetera eccetera
Al detto questo noi abbiamo affrontato poi il problema è la prospettiva perché è vero che abbiamo fatto un seminario
Abbiamo iniziato il seminario o con la Corte e il voto è vero che lo stiamo facendo adesso ma la nostra passerelle è stata per il convegno Mortati a trent'anni dalla morte
Il quattordici dicembre su potere costituente i limiti alla revisione costituzionale e cioè era questo il l'ambito concettuale in cui
Ci stavamo e dato che Alessandro Pace io li ho proposto una sfida interessante monarchia repubblicana Renzi filo solo bella nel Renzi pace Lorenzini pace Zagrebelsky eccetera eccetera passiamo la parola poiché me parlerà Staderini che in realtà sia Staderini sia pace Staderini quindi e Maggi
Hanno pubblicato sul foglio se non sbaglio sul fatto quotidiano giocare Ischia tutto va bene per la revisione non e per l'interesse nel generale lo trovate nella cartellina folder
Della convegno e né invece troverete anche di
Alessandro Pace la nuova Costituzione mille novecentonovantaquattro un'era geologica fa
Nel senso
Migliaia
Grazie io non sarò così
Completo e organico come Paolo Carnevale soprattutto ricordo qualche cosa questo articolo qui questo articolo su Repubblica non è il primo
Nasce da un altro colloquio con
Leopoldo Elia azione l'Aula Calasso eravamo
Opposti io sosteneva una tesi leopoldo io scrissi un articolo su L'Unità
Mi ricordo che
Unità
Lo stile tra Veltroni quindi descrive come un qualche cosa sulla RAI no scultura
Dopo da adesso lasciando questi ricordi
Quale lo stato della dottrina qui non è che
Lo Stato la dottrina queste cose leale ha coltivato e no
Devo dire con
Passa Anza successo per quanto mi riguarda il primo spunto lo ha fatto Cerri nella voce referendum risorse revisione mi sembra poi
Gli altri le dico così tutti di un seguito Bettinelli pace Romboli Turkey Dogliani Cervati Rescigno Pinelli è addirittura Giuliano Vassalli
Ne parlo
In sede di referendum costituzionale del due mila sei
Le altre
Sostenitore dell'altra tesi Salerno Baldassarre Modugno e tre al dire ricicla riempiendo la fontana
Direi
Che in genere io sono da
Da Modugno
Ho sbagliato Siclari
Nascere no no no no no no Quagliato messo no Siclari Fontana non ritiro la norma col
La pesca
Volevo dire che questa volta
Non sono io che possono essere criticato di formalismo
Le due scuole semmai sono io che faccio un'interpretazione per valori
Carnevale file pace un
Con queste sottile distinzione
Per me come ha giustamente
Sottolineato Fulco lanchester
Qui vengono in gioco
Due
Grandi valori
La libertà di scelta e la democrazia
Davanti ai quali bisogna piegare tutto il resto perché il l'elettore possa capire quello che deve fare
Allora io
Non
Arrivo alla tesi
Di fuoco
Perché trovo le difficoltà sia per la tesi prospettata da An x sia non la tesi prospettata da te per le critiche che entrambi voi avete fatto
Però quello che io ritengo
E che il legislatore costituzionale anni l'onere proprio per che la
Conclusione sarà il voto o dell'elettore
E poiché non sa se la seconda lettura la lettura se no ci sarà maggioranza assoluta o maggioranza perché una delle critiche che mi fu fatta da
Non sorse
Forno non non da da uno di quelli che si sono occupate del forse forse forse Salerno venisse ma
Può essere ben
Benissimo la
Non può che si arrivi alla
Alla maggioranza ai due terzi e quindi non puoi far niente ecco allora
Di
Nove dobbiamo premunirci
Pensando che adesso forse mi sto invogliando nel misto imbrogliano cioè
Perché con la maggioranza con la maggioranza assoluta si può andare
Ecco non
Avevo sbagliato
Non si può pretendere già agito nel prefigurare
Il di arrivare ai due terzi perché in questo caso non ci sarebbe possibilità per i cittadini quindi il legislatore deve farsi che
Possa intervenire il
Il voto è chiaro quello che voglio dire deve non deve pensare che
Cui poi non si scappa più ma deve pensare si deve premunire da questa e allora se ci si premuniti scene
Direi in un cioè sensi lascia
Questa possibilità allora all'elettore mi sembra
Condivido le le vostre vera
Nel nelle
Sono evidenti le differenze tra referendum abrogativo e referendum costituzionale però se per il referendum abrogativo si ammette la possibilità
Si riconosce la libertà di voto a maggior ragione se la si deve riconoscere per
Per la libertà per la libertà di voto nella riforma costituzionale
Mi sembrerebbe
Una bestemmia
E questi assumono citate le ragioni per cui la riforma letta prevedeva inizialmente quattro referendum oltre alla diciamo la legge diciamo
La prima il disegno costituzionale
Poi era erano quattro che cosa successe che poi la Finocchiaro rifece a diventare dieci e io mi ricordo che in un articolo sulle Repubblica dicevo proprio perché si deve guardare
All'elettore
Non puoi sottomettere all'elettore dieci referendum cioè questo davvero qui io ragiono
Non
Col col bisturi ma
Al a buonsenso nel senso cioè nel senso che non
In questi casi bisogna anche pensare alla
Allora
All'impegno intellettuale che un
Normale
Che un normale cittadino può
Può a
Impegnare
Quindi
E questo mi porta ad un altro
Punto col quale concludo
A.N. esse dice
Che la possibilità del scissione deve prendere in considerazione i titoli
Nel queste questa articoletto su Repubblica io dicevo
Legge di revisione la quale proprio per rispettare la libertà di scelta del votante dovrebbe perciò limitarsi va a modificare singole disposizioni o tutto al più gruppi di disposizioni tra loro strettamente
Collegate
Questa tesi però questa mia tesi soffre di una critica che gli è stata fatta da
Da Massimo Luciani
Per esempio
La forma di Governo non potrebbe essere modificata se fosse così
Ecco allora che nella il nell'articolo sulle revisioni ho pubblicato sul debito pubblico culturale e civile
Io ho fatto una
Un un'altra osservazione vede un lavoro
Process e cioè
Il
Per potere identificare il l'identificazione del quesito
Diciamo che
L'identificazione delle norme sottoposte a revisione con segue dall'identificazione delle finalità del quesito cioè se io sottopongo a revisione costituzionale
La dà forma di governo saranno quegli articoli ancorché essi
Allo collocati impresa se non addirittura quattro titoli che vengono ad essere
Sottoposti a revisione e c'è una logica questo l'elettore lo capisce
Se io
Con nel mi sottopone ossia l'elettore soltanto non so l'articolo novantaquattro il terzo comma all'articolo ottantasette secondo comma non
Non c'è
Agli occhi è all'agli occhi del dell'elettore all'all'intelligenza questo non sfuggire
Ora detto questo sia pur rozzamente però io qui mi fermo
Cioè questo e per a mio modo di vedere un obbligo che ha
Il il legislatore costituzionale che in parte aveva rispettato con la legge del letta e qui invece non ha rispettato ammende
Che però attenzione non
E comunque è sempre
Un
Un gioco forte una un rischio che
Il legislatore costituzionale e diciamo meglio il Governo
Proponente
Pone perché anche gli ultimi gli ultimi disegni di legge costituzionale sono stati
Fatti dal Governo sono stati
Berlusconi letta e
E Renzi cioè
In precedenza non c'ero c'erano c'erano sono e disegni di legge costituzionale del Governo che è si misura c'è sempre il plebiscito sotto
E per me che io
Come hanno detto prima di scappare sono
Promotore del comitato però il Presidente proroga per me mi va bene perché è una delle tante critiche che dirò tutti voi forzare la legge anche la anche in quelle parti pur dubbie
Pentendo in gioco altre parti della Costituzione ci sono faccio un esempio faccio un esempio
Rutelli ha sostenuto la bontà nella seconda parte del rapporti in televisione della portiera
E il Frei no che
Che
Nei confronti di alcuni elettori
Terenzi spende bene
D'altra parte io invece qui ci vedo l'imbroglio sciolto perché è un
è una critica politica che rivolgere vi ringrazio
Mentre
Inoltre occorre
Caro Staderini rimaste
è una cosa
Presa
Libertà di voto il referendum conferito riferendo senza scelte
Sei il quesito è mal posto la scelta
E ponderata e quindi si può dire che con un
Referendum quindi una votazione con viziata in secondo luogo
Se
Sempre dall'audizione
Perché ho fatto di fronte al Senato
Benissimo masse la se il legislatore non rispetta un obbligo
E tu mi dice che non c'è rimedio
Ed è io ti dico che e ci deve essere un rimedio proprio perché siamo in uno stato di diritto costituzionale e le e le se no io capisco che il plebiscito vada bene
Perché appunto su quella scheda c'era
La monarchia Renzi ben Repubblica Alessandro Pace ma il vero problema è che lei io utilizzerei cattolica mente
La teoria del discernimento della distinzione dello spariti io e a questo punto passo
Mario Staderini
Presso rende
Allora innanzitutto ringrazio davvero la fondazione il professor lanchester e tutti i professori che hanno accettato questo
Questo seminario proprio perché credo che offrono e quello che c'è bisogno credo che a quanto è emerso già lo rende evidente
Un dibattito approfondimento scientifico su qualcosa che ancora dovrà essere
Poi deciso e definito ovvero il referendum costituzionale sulla sul disegno di legge boschi e ringrazio anche infatti grazie a voi e Radio Radicale sarà possibile poiché a tutti i cittadini sono non solo agli addetti lavori
Ragionare intorno a queste cose
Mi tolgo subito dall'imbarazzo di essere stato ammesso a questo consesso di cui ovviamente non ho i titoli
Richiamando appunto quello che magari è stata la gentilezza che ha fatto il professor lancia rispetto a chi come me da radicale ha una storia diciamo a parte a una cultura di attivazione di democrazia e di costituzione
E nel mio caso specifico per aver presentato un anno fa
Un aver portato l'Italia lo Stato italiano davanti al Comitato diritti umani dell'ONU per violazione appunto del Patto internazionale sui diritti civili e politici cioè proprio del diritto dei cittadini a partecipare alla vita pubblica e attraverso la democrazia rappresentativa
E attraverso la democrazia diretta per cui le condotte a partire di quelle che sono scritte nella legge del settanta
E quelle che invece sono state di fatto compiuto delle istituzioni in Italia nel due mila e tredici quando presentammo la campagna referendaria trovando una serie di ostacoli
E poi per ICI i settant'anni di sabotaggio precedente che hanno portato il nostro Paese essere
Fuori da ogni Standard democratico in materia di preferendo
Allora
Io davvero ho colto molte questioni e mi sono e mi sono venuti alcuni spunti innanzitutto proprio per siccome questo è il nostro è il mio è stato il mio approccio insieme a Riccardo Maggi
Nello scrivere nel tentare di sottoporre questa proposta l'attenzione della scienza né siamo partiti da un presupposto grazie soprattutto al Comitato per il no che si è costituita professori ho sentito tutta la conferenza stampa ci siamo resi conto di quanto questo disegno di legge boschi
Impatti sull'attuale situazione l'attuale quadro costituzionale al punto da sicuramente essere tutti d'accordo che è uno spartiacque tra prima e dopo a livello storico
Abbiamo poi preso anche atto che colui che l'ha presentata e che anche il Presidente del Consiglio e quindi anche una certa spinta mediatica
Ha deciso che questo sia un plebiscito cioè sia UCSI a quello che la dottrina il colletto degli anni passati voleva evitare e cioè che anziché un confronto su pro o contro alle regole dell'annuale nuove regole di convivenza civile
Che va che andranno oltre questa congiuntura congiuntura politica invece sia un voto
Provo o contro a una persona un politico
E a questo punto noi ci iniziamo posti anche il problema voi peraltro di la conoscenza senza consapevolezza e conoscenza del cittadino non c'è possibilità che il voto sia un esercizio democratico e allora su questo
Beh su questo
Il problema che è stato posto dal professor cambiare prima sul titolo dimostra già una cosa la questione di di titolo dimostra che c'è ancora molto da fare
Dobbiamo anche i compiti c'è ancora da comprendere se effettivamente la procedura scarna che c'è nella legge del settanta e adeguata io ritengo e posso dire subito di no e l'ha dimostrato il suo di troppo al professor lanchester dice beh anziché
Mettere il titolo della legge costituzionale mettiamo direttamente Renzi si Renzi no perché poi di fatto questo accade
E anche rispetto al principio di omogeneità figuriamoci io da radicale ho subìto gli effetti a volte dal nostro punto di vista
Non non corretti del principio di omogeneità che ha fatto fuori una serie di referendum
Però e qua mi rifaccio veramente semplicemente a le parole e allo scritto del del professor Pace che qui citato
Il Presidente il principio di mogli oggi detasseremo oppure fare a meno ma non si può mettere da parte il principio di sovranità popolare il principio della libertà di voto e a questo che io vorrei rispondere al punto tale che una volta colletto tutti i vostri iscritti beh io mi sono convinto che quello che quello ciò quello che rischia oggi
Non è certo il referendum parziale riprendo il parti separate
Rischia come ha fatto presente adesso il professor Pace la stessa riforma boschi
Che infatti è una riforma e non una revisione della Costituzione al punto che come dice il professore legislatore costituzionale che deve avere l'obbligo di stare attento e se non è stato attento
Potrebbe accadere ad esempio che qualcuno dopo che è stata approvata anche con referendum conformativo su tutta la legge sottoponga alla Corte Costituzionale il quesito dicendo ma
Siamo sicuri che quello che abbiamo votato e che il legislatore costituzionale a provato in Parlamento è costituzionale
E la Corte magari si troverebbe nell'imbarazzante situazione di dover dei garanti della libertà di voto e la sovranità popolare
Successivamente a un voto che è già stato fatto quindi questo per questo dico addirittura l'opposto così come chi segue ci sono sempre stati ci sono molte stelle in dottrina
E l'abbiamo sentita quel qua dal professor Pace chi ritiene io non sono pochi che con l'articolo centotrentotto non si possa fare una riforma organica altri anch'ancorché disomogenea
Perché si possono fare solo le revisioni
E allora se questa è la tesi non sarebbe neanche possibile il referendum sulla legge unica perché altrimenti renderebbe
Portare avrebbe come portato che la stessa riforma non sarebbe costituzionale abbiamo però dei fatti che ci aiutano
Ci aiutano vediamo
Ci sono stati già due leggi costituzionali sottoposte a referendum leggi di revisione costituzionale una sul Titolo quinto nessun problema quella del due mila sei effettivamente ha
è accaduto che c'è stato una richiesta i referendum su tutta la legge una votazione e nessuno ha posto il problema la Corte costituzionale né primo né dopo
Però ed è questo il motivo perché abbiamo voluto fare quest'uscita prima di prendere una decisione che sarà politica la nostra di agire di attivare qualcosa si
Però a
Daria
Questo
Ed è quello prego
Esatto e il punto professor fasce per la radio che non ha ascoltato diceva che provo del due mila e sei fu questo uno dei punti critici e allora
Noi ci troviamo a questo punto con tre modelli possibili il referendum unico su tutta la legge nel caso tensione stiamo parlando di riforme disomogenei di articolate eterogenee come volete chiamare
Il primo caso modello il modello potenziale referendum su tutta la legge quindi la contrapposizione tra la vecchia luogo istituzione che in realtà è quello che effettivamente vuole fare Renzi semplicemente mettendo lui come il vecchio con il nuovo e gli altri come il vero
Seconda ipotesi referendum parziale preferendo un parziale che vuol dire secondo noi l'abbiamo però stiamo cercando di percorrere vuol dire che io faccio la richiesta di referendum esclusivamente ad esempio sulla fine del bicameralismo
E non sul nient'altro se nessuno fa un'altra richiesta italiani saranno chiamati a votare solo sulla fine del bicameralismo oppure solo su un mezzo di composizione del Senato tutto il resto ormai andrà in vigore
Non c'è neanche il rischio a mio avviso di esiti complessi perché se io presento un referendum parziale faccio un comitato con Maggio
E professor Pace presenta un referendum su tutta la legge io lo preferendo presento solo sulla finirebbe che solo sulla fine vedere bicameralismo allo su tutto il resto a mio avviso è naturale
Si voterà due schede una sua fine beghe bicameralismo è una su tutto il resto meno alla fine il bicameralismo
Questo per dire che cosa
C'è poi il referendum per parti separate io ho revocato e chiari Sapporo approvato atti concretizzare la vuol dire che il referendum è sempre unico e si attacca sempre la stessa legge
Cioè e tutta la legge che viene messa in discussione solamente che anziché avere
Sì o no sulla sulla sulla legge si divide per cinque sei come segue si può fare o cinque schede una sola scheda con sei funk i quadratini sì no fine brigatismo sì no sì no
è un altro modello allora questi sono i modelli che esistono nel mondo in Svizzera fra pochi mesi proprio di fronte alla lingua una riforma disomogenea si voterà obbligatoriamente un referendum
Per parti separate e gli uffici in questo caso inficia Cassazione stanno lavorando per decidere quali sono conformi e quali no
Però questi sono i modelli generali c'è in molte c'è poi il nostro modello costituzionale
Che però dovrebbe avere secondo me i due punti che ha detto il professore sole dal popolare e libertà di voto come cardine nelle decisioni su questo sapendo che cosa innanzitutto che non ci sono precedenti la Consulta non si è mai espressa su quello che è buono Colovone buono
Due che la legge del settanta si può modificare anche un'altra maniera con una convenzione in questi mesi tra Comitato del No Comitato del No parziale il Governo Renzi che cambiano
La legge del settanta in un mese in quei in in Parlamento disciplinando tante cose tra cui ad esempio anche anche l'informazione
E c'è un altro punto che però è un punto basse
Che nessuno sa nessuno diciamolo aumenta ancora sottolineato se non all'inizio quando si è detto che non è più la questione diciamo la questione centrale non è più quella del limite alla revisione anche se sappiamo che si porrà pura dopo ma questo è centrale il referendum
Il referendum chiariamolo cioè solo su chiesta la Rizzi riferendo è previsto solo su richiesta è evidente che la richiesta è una scelta politica quindi io
Adoro la posizione del professor Pace che lo dice chiaramente certo che in qualche modo deve essere possibile un referendum parziale se c'è una riforma di ed eterogenea io però in questa situazione scelgo una scelta non è obbligatorio scelgo referendum parziale
Allora qua bisognerebbe sgombrare il campo da alcuni equivoci
Ci sono varie contrapposizioni c'è una possibile contrapposizione quella che dice il referente la legge il referendum unico non ci può essere perché altrimenti la legge di legislatore costituzionale ha fatto qualcosa di più di quello che dice il centotrentotto
Se si vuole invece allora mettere in questo caso semplicemente perché nel due mila e se l'hanno fatto ma la Corte non lasciando l'anno non è stato sollevato la questione quindi si potrebbe anche di proporre
Allora
Come diceva numerico non mi ricordo se Ruggieri o Angiolini più a è ampia all'innovazione normativa a livello costituzionale
E Alli inversamente proporzionale più ristretta deve essere eventualmente quesito la Pauline postazione che ne abbiamo avute da preferire il referendum parziale senza ovviamente vietare il referendum unico
Ma sarà una scelta vedremo se ci saranno duecento parlamentari vi do anche qualcuno di parlamentare pura ascoltare vediamo se ci saranno cinquecento mila cittadini che stanno a favore dell'unico o del totale e allora per chiudere su questi aspetti
Credo che sottolineando anche l'aspetto che la legge il settanta si Giampio si poggia modificare
Io credo che c'è un altro argomento da poco introdotto la questione del referendum oppositivo tutti mi avete sempre insegnato che il referendum nasce come referendum oppositivo anche perché è riservato all'un quinto
Ma l'avete modalità appena spiegato voi
Stiamo rimettendo se volessimo vietare il referendum parziale
Vorrebbe dire rimettere alla decisione del Capo del Governo di fare quattro leggi diverso di farne una sola
Quella che sarà condizionare limitare la scelta di chi all'opposizione vuole si deve fare la richiesta di referendum perché io non se loro facevano quattro leggi
Allora
Se noi l'IMI impediamo il referendum parziale sul parti separate più complessa perché
Il secondo me oggi come oggi se non è obbligatorio preferendo un conformativo mai su richiesta quello per parti separate è più borderline
Invece Svizzera dove obbligatorio per parti separate quello che dico io è che se noi vietasse me le prendo un parziale cioè di fronte a una riforma eterogenea
Lasceremo al Governo cioè alla maggioranza che approva il testo divisi di legge
Dite circoscrivere il perimetro perimetro della mia richiesta referendaria perché perché se avessero fatto le stesse cose che hanno fatto con la riforma boschi ma con tre leggi costituzionali io potevo fare tre diversi referendum scegliere di farne uno solo anche
Nel momento in cui loro hanno scelto a differenza di letta di fare tutto in una sola legge
Beh a questo punto o mia mettete a fare il referendum parziale o altrimenti veramente ed è questo il gioco cioè giocate la Davos soli da soli ed è questo il punto a mio avviso
Cioè le problematiche ci sono ancora tutti i livelli dobbiamo ancora trovare delle soluzioni io spero che la politica non metta la testa sotto la sabbia come invece
L'Accademia lo sta facendo visto che sta qua a discutere però a questo punto
Se uno ha come punto centrale la
Il cittadino e il fatto che questo esercizio di democrazia aiuti migliori
Se ne esca rafforzati come sistema e non indeboliti credo che bisogna in qualche modo rispondere a questi quesiti a queste problematiche che ancora oggi
Sono sei sono disse
E se non sbaglio penso che
Potrei chiudere chiudere qui
Non sottovalutando la questione però importante sempre dell'informazione paradossalmente ma in questo potrà confusi potrà essere d'accordo con le come professor Pace nel momento in cui si spacchettata o per parti separate
O perché sono due le questioni
Allora l'informazione sarà veramente sulla materia se invece sarà il principio sì o no l'informazione sarà quella che e personalmente credo che non sono sicuro che saranno in tanti poi andare a votare ci troveremo una riforma dotare della Costituzione magari con un'affluenza parziale un magari una contribuzione che è stata così dura
Da non riconoscere il risultato
Che ne verrà nei paraggi seguito e diciamocelo
Probabilmente ci sarà sempre qualcuno tra
Però che noi cittadini siamo chiamati
A decidere di dire no anche altre Lello alle Province probabilmente sebbene può essere stata fatta male il testo di riforma da boschi probabilmente veramente un po'ultroneo grazie
Cerca onde perché poi microfono
Si fa una cosa
Sia
L'Italia dei Valori mentre referendum del due mila undici il legittimo impedimento
Nucleare
L'acqua
Ma o mammina
Bene la Commissione parlamentare
Rinvia o rinvio le sedute per quanto riguardava grazie per cui ci fu una sola seduta perché poi ha finito il tempo devo andare a votare
Sia quello della
Comunico del referendum parziale del referendum per parti separate
Secondo il terzo nonostante lui le distingua in maniera molto chiara mi sembrano più vicine di quanto non si pensi
Informazione ed è il tema dell'informazione è fondamentale perché le votazioni democratiche
Presuppongono una resina all'interno della quale lei chi chiede informazioni per decidere e chi le fornisce deve essere in condizione di eguaglianza tendenziale
Detto questo e non la professoressa verbali
Interverrai beh io ho questo lo schema sono autoritario sono una specie di Alessandro Pace il
In atto non impotenza
Quindi io iscritti autorevolmente si naturalmente iscritti autorevolmente sulla lavagna cioè subito Azzariti che viene ed è qui a vincere ed interviene poi o il professor Celli che è stato evocato la professoressa Antonio che non lo si deve neppure muovere il professor Sergio esse il professor Fontana mi sono dimenticato di qualcuno
Cioè che
E con
Mettere
Deve eletti capisci
Sicuramente
Il
Normativo
Non sono
Adesso vediamo
Più mite dovendo fare insieme pace Zagrebelski tu sei un pace emittenti
Poi te la spiego
Dunque
A me sembra che
Il presupposto di gran parte di discorsi che si fanno sempre sulla possibilità di
Attivare referendum parziali
Siano dettati dalla possibilità o meno di estendere la giurisprudenza costituzionale
Dell'articolo settantacinque ex articolo settantacinque alla referendum costituzionale ex articolo centotrentotto
Ora
Non essendo questo normativamente previsto perché in Costituzione così non c'è scritto nella legge ordinaria nel settanta o in altre normative nulla si dice
Non avendo sì un appiglio esplicito della giurisprudenza costituzionale perché la giurisprudenza sulla giù Costituzione sul settantacinque e sul settantacinque e Nona riflettuto di altro non esistendo precedenti
Io credo che ci sia soltanto una ragione che potrebbe permettere questa intesa estensibilità
E cioè quella di natura logica se ci fosse una possibilità appunto di
Assimilare la logica del referendum ex settantacinque alla logica del referendum di cui al centotrentotto
Allora io dico subito che a me sembra che questo nesso di natura logica
Non ci sia
Per alcune delle ragioni che non sono state qui indicate in Prima prevalentemente da
Da
Carnevale
E che avendo pochi minuti pochi secondi direi richiamo ma molto rapidamente e però ognuno di questi passaggi forse potrebbe essere discusso anzi forse dovrebbe essere discusso
Intanto perché
L'articolo settantacinque differenza del centotrentotto sapete tutti esplicitamente richiamava la possibilità di chiedere il referendum
Sulla legge o su parti di essa
Mentre centotrentotto o parla
Richiesta unica sull'intera riforma costituzionale
E secondo argomento
Anche qui sembra cenato anche secondari con altre formulazioni da Carnevale
Dalla riforma costituzionale la riforma il settantacinque
Ha per oggetto
Un atto normativo
Però in realtà
In generale parlando però più particolarmente parlando più tecnicamente parlando più realisticamente parlando ha per oggetto una disposizione o più disposizioni ritagliate ritagliate dai proponenti
E infatti lo sappiamo tutti la riforma dalla questione dell'omogeneità nasce dal fatto che i proponenti i proponenti hanno secondo la visione la Corte contestata da molti radicali contestano spesso perché spesso sono loro i proponenti
Ma la Corte dice hanno sbagliato i proponenti perché hanno ritagliato male ed il quesito e disomogeneo per colpa tra virgolette secondo la Corte dei proponenti che hanno
Ma l'ha fatto
Dico in modo fatto in modo disomogeneo e il centotrentotto non certo predefinito la riforma costituzionale il cui la del cui la cui ma la fa
La cui riforma magari mal fatta
Marco magari mal fatta è però stata fatta dal Parlamento cioè dal titolare del potere di revisione costituzionale
E anche qui mi sembra che c'è una distinzione da fare ripeto riforma può essere disomogenee malfatta ma certamente non soggetto diverso non sono il Comitato promotore non vale mai
I tornare del potere di revisione costituzionale
Terzo argomento
Questo lo abbiamo detto netto e quant'altro diciamo intanto ce lo scordiamo il referendum costitutive ferendo ma e settantacinque di natura abrogativa
Il referendum ex centotrentotto natura oppositiva è un'arma di difesa
Perché non vuole la riforma mal fatta secondo i comitato per il no i comitati per il no ma evidentemente ci vorrà porre come si dice
Confrontando perché peggio dell'attuale
Quarto avere
Argomento è il seguente
Insomma no anche questo lo abbiamo detto più volte dobbiamo in qualche modo riproporrà anche in questo caso
I noiosa molti di noi tra cui io
Lo diciamo continuamente io ne sono sovente convinto la Costituzione è un insieme organico
E che in qualche modo può imporre a differenza la legge
Poi voi modifiche trasversali
Per un solo esempio tra i tanti per essere rapido anche in questa per molto disomogenea riforma costituzionale proposta
Beh insomma come facciamo a distinguere la riforma del bicameralismo dal Titolo quinto
Ma forse ha un senso
Ne eventualmente in ipotesi nel merito negativo e quindi si votano se si richiede che sia negativo
Ma certamente è un senso la modificare dire del bicameralismo e poi la istituzione di un Senato cosiddetto degli enti locali del del Senato delle Regioni
Nel merito non è un Senato le Regioni appunto e quindi ha mal fatte quindi si può votare no dei però in qualche modo
Come dire
Le norme
Le cosiddette norme introdusse che tante polemiche hanno creato anche in passato
Pensate alle bicamerali ma in qualche modo incluse sono inevitabilmente intrusi e si sono incluse vuol dire che somma fatte le riforme costituzionali e quindi bisogna votare no nel merito
Vi faccio ancora un esempio io dove certamente è una ragione di giudizio di merito può ritenersi dunque una ragione per esprimere una valutazione negativa di questa riforma il fatto che si modifica il bicameralismo
E si introduce il vota baciata certa
è molto disomogenea attenzione badate bene
E perché in qualche modo è molto sono Gianni perché il bicameralismo riguarda la forma di Stato regionale il sistema bicamerale in quanto tale e nell'altro la forma la data la della vota data certa riguarda la forma di governo
Però volendo ragionare in altro senso dà il senso dal punto di vista dei promotori invece rivoterà sì bensì si vuole verticalizzare il potere creare e così se la prendono
Una una svolta com'era la svolta autoritaria che tanta polemica creato meno detta una ragione politiche di merito forze negativa
E però in qualche modo spiega
Una brutta riforma e questo in giudizio che verrà sottoposto agli elettori di più
Quello che la riduzione dell'omogeneità è una la riduzione dello genitale riduzione ad omogeneità del referendum parziale che secondo almeno di poter iniziare Dio non all'ipotesi di lettera Fulco dovrebbe fare la Corte di Cassazione è una un'operazione
Non neutra
Politica
Perché badate
Sono tante le possibili omogeneità dei quesiti
Tant'è politica che la fine del comitato promotore e la Corte di Cassazione giudica
Sul piano politico sul piano giuridico un'operazione politica
Siccome l'omogeneità ex post è stata corretta o meno qui col proprio vogliamo chiedere ex ante a chi alla Cassazione forse la Corte costituzionale non so forse la Corte costituzionale
Giudizi di giudicare il travaglio fatto dalla Commissione pari dal Parlamento
C'è un argomento però fortissimo
Che denunciato appreso in progresso la richiamato Alessandro Pace ecco bisogna rispondere perché tutto questo
A differenza di quale in caso di con come qualcuno di voi sta credendo adesso non mi porta di alla conclusioni dire allora e allora
Non si può come dire
Bisogna accertare lo stato di cose presenti e comunque l'omogeneità l'un l'unico omogenea nomi porterà e qualcuno di voi non dico si stupirà ma
Non così una molto diversa perché Alessandro Pace colui tanti altri pongono una questione di costituzionalità fortissima bisogna garantire il rispetto la volontà popolare
Perché questa è la ragione è forte che in qualche modo spinge a questa costruzione che io come avete visto
Non condivido ma l'esigenza di rispetto la volontà popolare c'è ed è fortissima anzi è un anziché precisa alcune cose
Come dice ex articolo uno perché questo è il punto la violazione o meno l'articolo uno il rispetto la volontà popolare espressa nelle forme e nei limiti della Costituzione dice l'articolo uno e io credo che qui ci sia il problema
Cioè il problema rispetto alla costituzione dei suoi limiti
La spiega in questi termini vedete
Si tratta di porsi un'altra questione forse per un altro seminario
Non tanto la questione dei referendum parziali
Quanto se questa riforma questa perché stiamo parlando di questa
Altre o grandi riforme del passato e magari nel futuro ossia non meno con riforme
Corrette sanzione centotrentotto cioè la questione sarebbe rimangono centotrentotto è un referendum che che permette una riforma quasi totale oppure come molti di noi hanno sostenuto
Nostri messi hanno sostenuto permette soltanto riforme puntuali è questa una riforma puntuale la Costituzione
Oppure e qui vorrei evocare
Il nostro maestro nostro perché di tutti noi ne abbiamo fatto un convegno e quattordici dicembre Costantino Mortati
Oppure questa riforma
Prevede e
Favrin tirare una rottura del nucleo fondamentale dei caratteri che valgono a contrassegnare una particolare forma storica di Stato
Questa secondo me è la vera questione è che dobbiamo porci
Dove l'ho detta con la terminologia riportati adesso protette aveva detto bene dico con la terminologia della Corte costituzionale perché a proposito del settantacinque certa la Corte Costituzionale malata
Tante volte ricordata e chissà perché oggi noi invece non è come neppure evocata
La famosa centrale la famosa sentenza mille centoquarantasei dell'ottantotto quella sui princìpi supremi questo dice che c'è un limite alla revisione esplicitamente questa volta esplicitamente come un esplicito riferimento alla riforma costituzionale
Che ci sono dei principi fondamentali che non possono essere eliminati dal sistema costituzionale
Di più anche qui
Viaggiando tra Corte costituzionale e grandi maestri Mortati o i grandi nostri maestri
La questione vera è la seguente io la voglio dire in modo spero chiaro
Il potere costituente noi poter credo che possiamo essere d'accordo in questa affermazione centoventotto però è un processo di revisione costituzionale quindi riguarda il potere costituito il potere di visone costituzionale un potere di visone costituito ex centotrentotto
E però il potere costituente invece non ha sue forme tipiche se questo è vero che il potere costituente in una sua forme quindi tipiche io mi chiedo se non sia emergendo un potere costituente in forme
Ah tipiche che in qualche modo cambiano il regime
Se questa è la questione vera io mi chiedo se
La questione non sia referendum parziale
Ma se ne senza il fatto che non siamo assistendo a un cambiamento di regime attivato nelle forme atipiche del
Qui ancora voglio citare Mortati ma potrei citare anche altri grandi maestri
Di un potere costituente ibrido ibrido ibrido non ricordata in così
Quello che diciamo stati ibrido perché potere costituente potere costituito non è facile distinguerlo e in questa zona grigia che non operiamo e qui ci sta un profluvio un seminario da fare un profilo di considerazioni che potrebbero
Dipanarsi da questo punto però io credo che questo sia la questione concludo concludo notturno con quest'ultima osservazione badate
Io credo che al fine di discrimine sia il seguente scusate se si scusate scorso mi spesso perché non vorrei scusi mi scuserete voi perché sto semplificando un po'troppo
E quindi tarando la mia semplificazione dire questo voi sapete avete letto quella bella e del molto interessante molto profondità voce di
Augusto Barbera le forme a forma di governo come sostiene la seguente tesi
E che ormai
Scusami
Forma di governo motivo quelle forma di Stato scuro forma di governo istituzione Costituzione avete ragione avete ragione chiedo scusa ed occhiali
Chiedo scusa chiedo scusa
Costituzione
Nella nemici per il diritto lui sostiene sostiene che ormai i principi costituzionali si vanno estendendo si sono sostanzialmente affermati
Si sono dimenticati nessuno ripete più in discussione e dunque è possibile come dire riformare le costituzioni per adeguare la Costituzione i principi supremi chiamiamoli così oramai
Condivisi da tutti al cambiamento nel tempo se queste vero se questo fosse vero e certamente le riforme costituzionali potrebbero essere molto estese molto estese
Se questo fosse vero il discorso che prima ho fatto potrebbe avere una risposta negativa si potrà pure un bagliore di costituti potere costituente però non è un problema perché le cime rimane perché la sostanza
Che contrassegna la particolare forma di Stato permane salvata dei princìpi supremi che sono in toccati intoccabile che nessuno vuole mettere in discussione
Questa è una valutazione
Non so come dire soggettiva da studioso
Ma soggettiva
Potrei dire e forse io così la penso che invece stiamo assistendo a un processo storico diverso
Cioè del progressivo indebolimento dei principi costituzionali io questo credo credo che l'averlo anche espresso tante volte anche dunque di fronte a Ca'tanti cari colleghi che sono qui a fianco e quindi
Sanno come la penso almeno loro bene e se questo fosse vero e questo vi invito a
Discuterlo
Se noi assistiamo all'indebolimento di principi che non fanno più argine al cambiamento beh se questo fosse vero
E allora è chiaro che un cambiamento spinto da
Ragioni di carattere economico politico morale e distante dal regime costituzionale che ci ha governato che in qualche modo oggi viene messa in discussione ebbene il discorso che prima facevo su
Una
Un esaurimento una non attivazione di un potere di revisione così ampio dovrebbe in qualche modo farci riflettere
Forse un cambiamento di questo genere di questa fattura di questa frattura in una situazione così indebolita dal punto di vista dei principi supremi del nostro sistema costituzionale tende a favorire
Il cambiamento radicale
Io ho criticato continua criticare Palumbo insopportabilità distinzione tra prima e seconda Repubblica perché non esiste la distinzione prima della seconda Repubblica
Siamo nati con un Prima Repubblica debole indebolite da tale data trent'anni di difficoltà queste la mia
Opinione e certi una situazione così indebolita questa riforma costituzionale potrebbe avere un impatto non sopportabile non non sopportabili da me
Non non sopportabile da me ma do sopportabile dal sistema costituzionale e allora forse quello che io vedo all'orizzonte sono bagliori non più di bagliori non meno di Baglioni bagliori di potere costituente grazie
Ecco
Prima fatto il giudice Malpensa ha detto che il nesso logico tra referendum ex articolo settantacinque ex articolo trecentotrentotto era di difficile recuperabilità poi ci ha detto che centotrentotto è un oggetto predefinito spetterà Costituzione un complesso organico
E poi il precipitato perché si è ha cambiato la posizione perché questa era la sua posizione Adele ti prego
Le né
E ci ha detto che la Costituzione
Ecco
No no no
No no no no per favore
Per le la Costituzione è un complesso organico ci dice Azzariti
Ma lo è quello del quarantotto perché questa poi la tesi che viene fuori quelle complesso organico perché quello è il dato dal potere costituente mentre il potere colleghi revisione costituzionale quello del potere costituente costituito Signore benedetto anche a me lo sta facendo vai né
Che in realtà vi vorrei dire che tutta la tesi del convegno Mortati del quattordici dicembre era questo Mortati si scriva al partito nazionale fascista del ventisette
Si scrive deve anche alla Facoltà di Scienze politiche nel Novecento ventisette e lo fa nei libri nel corso di una legislatura che è quella a ventiquattro ventinove
è che viene definita guarda caso da Mussolini nel
Cosa non comparabile naturalmente con la situazione attuale Lele l'otto dicembre mille novecentoventotto nell'ultima fece seduta della legislatura come
Una legislatura costituente
E in realtà alcuni personaggi politici tra cui anche il Presidente del Consiglio hanno definito
Questa una legislatura costituente quindi l'elemento essenziale della prima fase della costituto storia dalla Costituzione repubblicana finita non Prima Repubblica prima fase della custodia costituzionale repubblicana finita nel novantatré
E quella della seconda finita nell'undici tredici in realtà in questa terza fase e nelle zone grigie del diritto costituzionale che è una
Frase di fare su utilizzata da Mortati nel Governo non è il nuovo diritto pubblico italiano ed è per questo si aveva scritto alla Facoltà di Scienze Politiche errori
Perché sentiva ormai aveva scritto un saggio da un articolo nel novecentodieci che era sprizzava Socialismo rivoluzionario
Ecco sentiva che c'era una transizione il problema è che se è vero questo
Ci possono essere anche degli strumenti utili né per
Bloccare la situazione ma io ho parlato troppo pone e c'è il professor Celli chiede assolutamente deve venire qua di me galattico
Ferreccio
Ora perché
Invece
Non utilizzano la
Consolato
L'accento sulla uguaglianza provvedimenti
Nego interrati
Primo
Rinviata
Io gli atti B ringrazio pace ebbe la cortesia e ringrazio anche io Fulco per la cortesia e dico appunto che sono state dette cose molto interessanti
Argomenti prova contraria fine mi sembra però che l'argomento più pesante quello del valore di democrazia come dice pace
Che non può essere e l'uso in nessun modo
Ora
Può accanto io vorrei dire altri argomenti più e se il genetici
è vero che la revisione non parla di divisione di dirlo di parti tuttavia è anche vero che nel mille novecento quarantotto non si pensava a una revisione omnibus era una una cosa del tutto o i diciamo
Tutto Bertoluzzo identificati inconcepibile l'idea di una revisione Aubry bus ecco quindi anche quello è venuto fuori dopo vorrei dire
Ancora un altro punto è vero che ci sono e ci sono anche è vero che impugna e che offre sottoporre in chiederla unità dell'atto legislativo
Garantisce la possibilità di un referendum abrogativo però se non sbaglio non sono mancati i casi in cui un atto legislativo conteneva norme talmente eterogenee il decreto mille proroghe sottoponiamo la preferendo e vediamo che succederebbe
Quindi è chiaro che ci sono una serie queste un altro caso
è vero che lender diciamo le i gli statuti regionali bisogna anche lì approfondire un momento non so sottoponibili a referendum propalate ma è anche vero che si riguarda una forma di governano e qui potrebbe valere l'argomento Luciani
Ora aggiungere questo che rubrica legis non Nestlé ex
Dicevo una massima consolidata la nostra stessa Corte costituzionale
Esclude che la rubrica della legge a dopo le ore eventualmente interpretativa dal
Alla rubrica della legge
Sovente la rubrica della legge ha un valore simbolico esorta tv educativo ma non sempre norma mantiene un valore nemmeno interpretativo a volte
La rubrica della legge assurge a un qualche valore a un qualche significato nel nel nel nel nel titolo che la che l'ufficio centrale conferisce alla
Alla alla alla iniziativa abrogativa
Ma appunto serve agli luminare a chiarire all'elettore ciò che deve fare quindi no avuti dopo l'olio orientativo non veramente normativo tant'è vero che la stessa Corte avvolti interferisce con questa decisione della
Dell'ufficio centrale
Quindi io direi che non esistono ragioni ecco poi un titolo che contiene sei oggetti separati nove del
Cinque gli atti separati da quattro virgole difficilmente si può concepire con un titolo che concepisce questo oggettivo come inscindibili
Questo sul piano sostanziale
Sul piano procedurale come arrivare sul piano procedurale le leve lo ci può essere un ente unico che chiede che ripartisce ma in Italia non c'è
Qui sul piano procedurale sono diverse iniziative di referendum che possono i
Poi caso mai essere
Portare a un quadro sinottico complessivo ma ma non
Prego prego un figlio nato da un'autorità che non esiste per fare questa cosa a priori
E diciamo così il un quinto dei membri ma quanti quindici steso e lo stesso quinto quanti referendum poco proporre
Ugo cinquecento mila elettori ma quanti cinquecentomila tiri ci sono in Italia e gli stessi cinque abbreviati e quanto le file e via discorrendo cinque Consigli e quanti con ecco
è chiaro che che si può arrivare poi a a un'Audi è chiaro che la giustiziabilità ecco in questo modo poi c'è
E perché ci sono avrò le questioni incidentali ci censori i conflitti di attribuzione alla fine lei tuttora in varie tese alla fine si arriva alla rete senza smagliature in cui tutto viene
Esaminato da un giudice legittimato a esaminarlo ecco in qualche modo
E ci si arriva quindi a un quadro sinottico in via di dialettica a posteriori non è la via
A priori ecco questo a me sembra la la questione non direi che lo oltre questo a me sembra quindi concordo anche con Staderini con baci
E ed un anche se ho ammirato Laura dottrinale del l'acutezza di tante argomentazioni contrarie alla fine non non non le condivido va bene
Portiamolo avanti portiamo il microfono vicino
Noi abbiamo dei limiti abbiamo dei limiti
Estensibilità della
Del futuro astratta
Possiamo fare un'operazione
La bellezza
Arriverà
Generale
Ma
Aveva bene si sente
Bene
Allora ringrazio premessa lanciasse attenermi invitato a questa preveniamo neanche avermi invitata a prendere la parola
Io ero un po'perplessa perché per ragioni di salute non ho potuto informarmi sugli ultimissimi sviluppi della vicenda
Qui sa dirà sono pochissime parole
Per dichiarare intanto
La mia totale adesione alcune agli argomenti di
è un'argomentazione di Paolo Carnevale entravo convincenti è inconfutabile possano non posso spiegare qui per quale ragione
Dichiarassero questo però fare fare là nel tempo
Peraltro emesso
Concordo con Gaetano Azzariti
Sul fatto che quel che è la riforma meritino un giudizio politico sì o no la norma non è questione di referendum parziale o totale sulla riforma che si ritiene essere addirittura sovversiva
Si ritiene seria a stata approvata contavano in tale letto prima benissimo si pronuncerà nelle imprese esprimo un giudizio politico con un sì o con il no
Né si può dire che alla libertà di voto sarebbe conculcata
Perché il Comitato Pari rilancia tutti i mezzi per informare gli elettori ormai non è più il tempo in cui si parlava solo la televisione alle tribune elettorali da ma si parla con mille mezzi
Elettronici e telematici o quel di tutti i tipi è nota una
Non mi dite che esiste solo la televisione pur
Non è vero
Istruttori terzo fra essendo sotto teste cose qua io non so cascata siano non è più come un'altra dove c'era solo la televisione di Stato
Esso non è più così quindi si informi giustamente e correttamente quali gli elettori
Su i motivi che inducono a dare un giudizio politico negativo sulla riforma nel suo complessa Kaiser infetti benissimo si mettano in luce potesse dopodiché gli elettori saranno chiamati a votare non è senza che si è passati
Senza che secondo lei si possa dire che ci sia stato un deficit di poco alcuni democrazia di democraticità neanche tutta la vicenda secondo me ecco
Se poi si ritiene che la riforma come disse Azzariti sarebbe addirittura sovversiva
Sarebbe senza senza rimedio allora perché nemmeno con il referendum ci si potrebbe opporre a questa manovra
Se la riforma sovversive referendum non va bene perché non c'è la
La la la garanzia da libertario da allora che cosa si fa
La
Si danno tara ma si vota così
Alessandro scusami
Una secca no no no ma io volevo dire proprio penso si vota sino a votare senza barra
Sono sostenere che la libertà di volte conculcata
O porcata si spiega
Su che cosa si va a votare dopodiché e cittadini ma non sono totalmente deficienti finalmente camminano come allora capiranno la differenza per la verità non facilmente comprensibile a tutti tra monarchia e repubblica
Allora la carriera uno
Unitarie adesso l'abolizione dei
Dei cittadini sia anche soprattutto Stefano fino ad allora informazione sia diverso sia peggiore di quella di allora
Bene tanta volevo dire
Afferma faccio notare che le io sarò né al fine di poter rilanciare i generali o vi posso dire che mi piace moltissimo in anni sei anni con
Il
Saluto al vessillo mentre la nave si inabissa ma cerco anche di trovare delle soluzioni alternative
No no no
Se necessario Simone Hermanin Lenzi combatte Fini
Alla fine
Condizioni Massimo
Necessaria
Ripeto prego
Grazie anche io sarò brevissimo anche perché molte delle cose che volevo dire sono state già dette
In larga misura Veneto pieno accordo con che gli argomenti di Paolo Carnevale con alcuni di quelli che ha indicato anche Massimo Sideri
Ma a me sembra che
Poi in buona sostanza il punto sia questo
L'esistenza del referendum costituzionale
No costituisce o un limite alla
Meccanismo di revisione costituzionale in quanto impone per sua natura
Il
L'omogeneità della
Della formulazione della
Della lei del progetto di legge di revisione costituzionale
E quindi se così è il
Una legge di revisione
Un concepita come quella
Attualmente approvata
Finirebbe per essere in contrasto con limite
Alla funzione di revisione pertanto sarebbe suscettibile di essere
Di essere
Cioè di essere giustiziabile di essere successivamente no o un vizio per la
Nella formazione queste questore il ovvio ossia a mente questo oppure zero logicamente il referendum
Non può che svolgersi secondo secondo queste modalità cioè un referendum che diventa
Un sì o no un prendere o lasciare rispetto ad un progetto che
Al suo interno si può esenta come avvio avviso e quello attuale assai disomogeneo e in parte come dire caratterizzato da contraddizioni interni
Oltre che non condivisibile ma credo che su questi impatti diamo in almeno in buona parte d'accordo
Non mi convincono le strategie di cui si è parlato ormai l'idea del se
Se poi le ho ben compreso l'idea di un
Ben proposta direi referendum
Parziale unica dinanzi al dinanzi al quale
Al rifiuto del quale dinanzi alla Cassazione si dovrebbe sollevare
O il conflitto di attribuzioni compra oppure tentare di farsi sollevare la questione di legittimità costituzionale questo dobbiamo insieme un'idea
Che va beh insomma facilmente non credo che la Cassazione
Possa ipotizzare una rimessione il conflitto attribuzioni le cose andrebbero a finire
Dinanzi alla Corte ma nei confronti delle referendum parziale secondo me l'argomento
Più forte quello che il referendum parziale non non sai come farlo se lo fai per titoli cioè per per parti
Della legge costituzionale relative ai titoli modificati beh il mesi dopo essere veramente uno un vestito di Arlecchino
Non si sa che cosa esce fuori la riforma del Titolo quinto almeno questa l'ulteriore riforma si tiene in parte con la riforma delle del bicameralismo strettamente collegata
è dunque che che cosa viene fuori addirittura il rischio è che venga fuori un un
Un esito peggiore di quello che si vuole che si vuole evitare
E dunque
Da questo punto di vista mi sembra una strategia
Un
Difficile da perseguire mi chiedo infine ma questa è una cosa che c'entra poco
Siete era tra le strategie di contrasto io sto non sono d'accordo con la riforma ma per la parte relativa alle regioni più anche fatto una riflessione un po'più ampia
Anzi sono profondamente in disaccordo specie perché
L'obiettivo in realtà vero è quello della
Trasformazione dello Stato regionale forse per dell'abbattimento dello Stato regionale viene fuori
Più che che la riforma del bicameralismo il sistema regionale in maltrattato niente diventerebbe a due velocità colori con le regioni speciali lasciate in piedi così come sono insomma un gran pasticcio
Allora
Da una parte
L'osservazione ne abbiamo parlato tante volte con Paolo Carnevale quella del delle referendum il titolo del referendum forse quella è una parte che vale una battaglia attuale perché questo
Ipotesi vivi foglio di di Scheda di quesito di quesito e di relativa scheda elettorale e palesemente rivolta poi a condurre una battaglia referendaria in cui l'unica formula che facilmente intellegibile quella dei riduzioni della riduzione dei costi dell'istituzione quella capiscono tutti il resto forse
Interessa di meno colpisce di meno è la più facilmente utilizzabili e non ci dovrebbe stare per le ragioni che tecnicamente ha individuato
Non lo so forse tra le strategie di contrasto perché non pensare anche ma naturalmente qui parlo di una giustizia abilità di lungo periodo
Si è abbandonato completamente l'argomento relativo alle conseguenze dalla sentenza numero uno del due mila quattordici
Perché se è vero che si sta esercitando un potere di revisione che assomiglia un potere costituente e questo sta esercitando un un Parlamento che sappiamo illegittimamente costituito
è vero che dunque le due sciagurati righe scritte nella sentenza due mila quattordici
Uno due mila quattordici
Non possano
Non possano come dire essere superate anche dinanzi alla stessa Corte costituzionale
Magari in una diversa composizione
Grazie
Professor serve anzi né adesso lo faccio poca cosa ne citerò una ricerca della professoressa Zei relativa al dibattito politico svizzero e alla
Sherman coi fan cioè al mucche riconoscevi per evitare né che un
Nel quesito diventi frammentato un mucchio di cocci rende tuttavia
Il rapporto che esiste fra la revisione costituzionale in Svizzera il
Il coro il corpo referendario e tra l'Assemblea federale e il corpo referendario
Mentre le corti sono molto laterali qui ci sono le corti c'è un accordo e che può incidere si situa artico
Né la sentenza numero uno del quattordici e in effetti
Direi esplosiva l'elemento essenziale che tutti sanno no guardando di
Gli avvenimenti dal nove due mila undici in poi che il circuito politico parlamentare apartitico parlamentare è stato ibernato e adesso è su un altro piano noi il costituente però e Verdini
Perché l'elemento essenziale lei non è soltanto sulla legge elettorale non età Alimonte non e altri mai Verdini ENI per quanto riguarda questo e Lollo è anche per nel tutti gli altri per la maggioranza quindi problema può essere individuato su questo il professor Fontana perché
Prego due né
Mi fa sembrare un gigante
La verifica cinque saremo al Governo italiano
Ombra sulla saremo
Scusami
Grazie
Sarà
Certamente
Sì in verità non avevo pensato di di fare l'intervento però sono stato chiamato in causa anzi ringrazio TOSAP lanciasse
Per l'occasione per l'opportunità più che altro quindi mi mi scuserete se farò mi limiterò a fare qualche considerazione del tutto Rhapsody che sulle cose co ascoltato perché sul cuore diciamo del del nostro incontro mi pare che
Le cose che ha detto Paolo Carnevale sicario da ultimo anche Azzariti sono sono cose
In cui mi riconosco pienamente tra l'altro con i professori camerale in particolare ne abbiamo parlato più volte quindi in qualche modo abbiamo otto anche più volte di confrontarci su queste questioni
Dunque io ritengo che non sono ragioni di carattere formale testuale ma sotto soprattutto le ragioni che sono state evidenziate di politica costituzionale sono quelli che si oppongono
Alla in qualche modo ad una differenziazione del prestito
Che appunto dovrebbe riguardare la delibera legislativa costituzionale il fatto di sottoporre quesiti plurime frazionati
Cioè ritengo per cui
Pepper averlo appreso dall'università e che le decisioni costituzionali tanto più se organiche come dire saranno una naturale vocazione sistemica per cui possono in qualche modo non dovrebbero tollerare
Dei frazionamenti perché poi quello che mi risente proprio la intrinseca coerenza e logicità quindi ecco riesco davvero a capire
Come quale potrebbe poi essere il frutto il frutto di eventuali consultazioni referendarie su una delibera costituzionale che potrebbe dare esiti davvero
Del tutto diciamo privi di una matrice razionamento Italia per rimanere proprio alla anche nel gergo della
Della giurisprudenza costituzionale
Ma
Uno
Altre questioni ma in primo luogo chi dovrebbe controllare poi il rispetto o meno della omogeneità
Del del quesito dei quesiti emendare qui delle opzioni in campo lo sappiamo sono due da un lato l'ufficio ventrale
Più il referendum presso la Corte di Cassazione ma data la composizione prevalentemente tecnica dell'organo e data invece anche la questione politico costituzionale l'oggetto poi io costituzionale dell'attore controllare credo che forse non sia l'organo più indicato per svolgere appunto una verifica di questo tipo
Affidato alla Corte costituzionale occorrerebbe
Nell'ambito di Abbado abbiamo sentito
In conflitto attribuzione magari sollevare questioni di Tina costituzionale richiedendo una pronuncia additiva
Della legge duecentocinquantuno accettate la parte in cui non consente questo controllo che è previsto solo delle frane con abrogativo anche il rango costituzionale insomma mi pare che qui alla natura obbligata delle rime sia come dire
Largamente
Opinabile
Quindi insomma mi pare che questi siano le ragioni fondamentali che si oppongono la
Ad una
Ad uno spezzettamento del quesito referendario attraverso diverse consultazioni
Per quanto riguarda l'iniziativa legislativa Costituzione affidata al Governo
Io qui non sono del tutto d'accordo con quanto ho sentito più perché credo che non ci siano indiciamo nessun ostacolo in via generale acché il Governo possa assumere un'iniziativa legislativa costituzionali il problema semmai è quello di vedere
La base parlamentare la composizione del governo se c'è un Governo di larga intesa un Governo di salvezza nazionale come pure ce ne sono stati a nostra cronaca recente l'esempio da ultimo va al Governo letta che pure assunse l'iniziativa di storia costituzionale io credo che non ci siano ragioni principio pratiche possa impedire ad un Governo di assumere diciamo iniziativa legislativa costituzionale ho qualche perplessità in più quando poi si come dire si intreccia l'iniziativa legislativa di governo sulla disegni di legge costituzionale
Con l'iniziativa referendaria da parte della maggioranza parlamentare e perché qui è evidente che la natura
Di diciamo di ci siano le bici tali e su quello che hanno deliberato le Camere diventa particolarmente diciamo così lampante evidente
Sulla natura democratica dell'intervento referendari in parcelle per questo ci tengo perché quanto proprio sostenere appunto venne nel mio lavoro
Ricordiamoci che la Costituzione ubicare a è una Costituzione pattizia consensuale
E che e il referendum tanto più referendum decide all'articolo trentotto referendum privo di quote di partecipazione
Quindi qual è in qualche modo la validazione democratica che potrebbe pervenire eventualmente in caso di esito positivo del referendum costituzionale
Kreka e credo che sia davvero diciamo molto molto molto modesto e perché sappiamo che quando si tratta di incidere sulle regole sui valori costituzionali è bene che si decisioni siano frutto delle convergenze soprattutto delle istanze rappresentative le più le più ampie possibili quindi in qualche modo affidare questa capacità taumaturgica le espressioni di minoranze anche strenuamente esigui infine quali quelle che posso concretizzarsi
Nelle consultazioni referendarie certi o centoventotto mi pare una questione che mette ben evidenza che cosa la drammatizzazione del ruolo costituzionale del corpo elettorale perché poi è questo quello che ci ha insegnato tutti venti-trenta anni di storia Repubblica
E cioè che con la dissoluzione dei partiti storici non abbiamo
Come dire abbiamo sempre più a partire dal messaggio di Corsico telefono istruzione novantuno nella mancanza di la perdita pauroso di legittimazione
Del qua dopodiché parlamentare ha preferito affidare questo ruolo al corpo elettorale a preferire in qualche modo fare in modo che fosse il corpo elettorale a darle proprio crisma di legittimità su decisioni così importanti perché ormai il quadro voglio parlamentare
Era andato frantuma Andosilla persone legittimazione
E allora il problema diventa quello di rapporto ora garanzie politiche Renzi e giuridiche della Costituzione forse la stessa sentenza mila centoquarantasei mila centottantotto ed ai cinquanta sessanta non è neanche immaginabile perché la garanzia
Di osservanza di di fedeltà di rispetto della Costituzione in quegli anni era affidata alla classe politica parlamentare al all'arco costituzionale per usare un termine espressione
Ormai è poco
Consueta perché erano lì nella politica le garanzie non esclusive ma principali del mantenimento del patto costituzionale nelle negli anni ottanta quando già si
Si era capito qual era l'orientamento di fondo cioè la perdita di credibilità
Il del
Appula dissoluzione proprio parlamentare e allora si è preferito investire sulle garanzie giurisdizionali
Della Costituzione quindi fare in modo che fosse la Corte costituzionale a poter dire eventualmente l'ultima parola
Quando fu si fosse intaccato convive nucleo essenziale di quei principi sopra su ventitré trattabili
Che non possono essere messi in discussioni neanche
All'esito di una procedura di revisione costituzionale quindi mi pare che la drammatizzazione del ruolo costituirla referendum costituzionale nell'ambito della previsione costituzionale derivi proprio dalla come dire da dalla scarsa fortuna del della rappresentanza parlamentare
Che abbiamo che che abbiamo di conoscere ma io sono tra quelli che in verità non predicano
Le che le sei ha preceduto le sedi parlamentari sono il frutto di ogni bene mentre la società civile come sempre espressione
Di di a contare gas Lella che le sedi parlamentari la rappresentanza politica e serie di tutte le sfortune mentre la società civile
La fonte di ogni bene perché poi credo che non sia giusto non sia ragionevole
Attendersi che si possano che il corpo elettorale possa svolge un ruolo costi costituzionale addirittura costituente quando poi e da lì sempre che promana anche la legittimità della sede parlamentare
Grazie
Grazie al professor
Fontana quale né ci ha ricordato la più Arrè a costituzionale
Perché è una buona costituzione in realtà si basa su osso possano e gengive sane la
Prima fase della storia costituzionale repubblicana con
Il seicento aerei dei partiti
Né che avevano approvato la costituzione in realtà ha portato all'indebolimento sia dell'osso credo della gengiva AN questa splendida Costituzione appunto
Torna sta ballando ma in questo momento
Intorno il la richiesta di rilegittimazione attraverso il voto popolare era stata fatta dalla commi dalla legge costituzionale del due uno del novantasette
In cui si non si prevedeva il
Obbligatorio il referendum approvativo
Devo nel successivo alla lavoro e all'approvazione perché mentre qui è soltanto eventuale qui siamo nell'ambito
Del dell'articolo centotrentotto della Costituzione originario perché questo è il e il il la grande differenza su cui
Sì ma appunto per questo il
Il Presidente del Consiglio ha detto in ogni caso
Lo facciamo e ma e perché c'è la richiesta di rilegittimazione mai
Appunto ormai da una decisione che non è come quella di D'Alema perché la imponeva
Prego
Adesso ci sarà
Non ho perché io vorrei soltanto dare una
Rapidissima risposta
La
La linea all'ultimo intervento per ciò che riguarda
La possibilità
Che il Governo
Va beh all'iniziativa
Legislativa per leggi costituzionali che quel sito come sta funzionando che questo
Non è che non sia possibile sempre
Se per esempio una legge costituzionale ha un oggetto particolare per esempio l'adesione al Parlamento europeo queste possibile ma non quando si tratta di una revisione costituzionale
Soprattutto con le due ultime le tre sono state tre eccezioni nel
Berlusconi
Letta Renzi
Già al
Pur non se n'è andato avanti come ricorderete
Già però nella
Legge diciamo così quella che era la legge costituzionale le gente
Si descriveva quale doveva essere il percorso adesso mi sfugge la parola c'era un atto in tempi Istica c'era una parola un po'strano linfa profonda
Corrono programma se un costituente avesse visto questo e di vedere un coccolone pensate a quello che diceva operasse ha proposto duecentottantanove
Ma il peggio di tutti è quello che ci abbiamo sottomano perché
Per la
Per come è iniziato da tempo come Fini
Perché come è iniziato
Previsti
Era nel programma di governo
è stato presentato Renzi boschi eccetera già in Commissione
C'è stata il
La censura nei confronti di due
Che sono andati via
Nove ricorderò
Mimi o è un'altra
Perché va beh perché
Si era praticamente e l'indirizzo del Governo e cooperativa larghi la revisione costituzionale non
Non c'era più fare differenze quando
Quando Follini sulla Repubblica dice ma Verdini può appoggiare la modifica del
Riforma costituzionale ma non la l'indirizzo politico del Governo verde folli non si è reso conto che la revisione for costituzionale questa revisione costituzionale sta
Dentro l'indirizzo politico del Governo e poi
Dovete guardate
Come anzi sono andate avanti le cose il
Come il il canguro il super canguro applicato alla
Allora alla riforma costituzionale
Il
Il
Il l'emendamento con CIAL cc sponsors
Logico bene eccetera
E un mega emendamento che è evitato che potessero essere del potessero
Essere proposti delle votazioni su punti sensibili che avrebbe voluto far saltare la riforma
Mi fermo qua ci sono ancora sono ancora vedete
Cioè qui
Ecco la fine qual è stata Renzi che ha detto alla fine il referendum questo è contro di me
Che non è altro che il riconoscimento che la paternità personale del referendum
Io impressione
Consiglio come Presidente Presidente Comitato non Doldo dobbiamo tenere separati delle cose
Perché è un modo di Renzi per
Obliterare per nascondere le porcherie di questa riforma costituzionale
Cioè spinge le persone che hanno interesse a votare per Lulli
Per
Che
Il
Perché
Il la legge costituzionale sia promossa senza guardare qual è il contenuto
Cioè lo ripeto
Ieri sera nel l'otto e mezzo c'era
Fini che ricordava il precedenti le prime leggi costituzionali
Nella
Con nell'Assemblea non esisteva il piano il Governo c'era la maggioranza ce la virulenza ma non c'era un ministro che poneva
Reti o che Paul o che
Mandava via del comprendere
Del parlamentare scusami e me ne sono
No
Quindi questo qui è meglio
Guardi a me non mi guarda
Lui e la versione che ha avuto per me che ho avuto per la vedo interpreta quella letta per quella lettera maggiore di questa perché
Come vi ricorderete
Derogava derogava
Il principio inderogabile proprio il centotrentotto dalla Costituzione
Questo altri vizi comunque ora peggio dalla
Pure peggio dalla fra tutte e due hanno avuto la paternità del Presidente emerito della Repubblica
Grazie
Ricordo
Tenuto
Abbiamo
Eccetera
Domani
Faccio prima di andare a
Grazie ma no brevemente veramente per titoli
Ho sentito la questione del diciamo punto con l'ufficio centrale la Cassazione quanto e come su quali basi potrebbe intervenire l'altro ecco attorniano al punto centrale che il referendum e su richiesta
Infatti la partizione eventuale o la scelta di farlo per parti separato di farlo unico di farlo parziale
è una scelta politica massimamente proprio per questo la Costituzione prevede che i referendum sia su richiesta siccome trovare duecento parlamentari o cinquecento Veltroni non è scontato
è e e nella difficoltà di raggiungere quell'obiettivo che seggi che già si fa la selezione e l'ufficio la Cassazione quindi non può fare nulla che non gli sia richiesto cioè
Io sottopongo
No
Questo lato discorso allora è il discorso per il discorso di lancio stesso percepito
Esatto proprio per
Questo
Prova integrare professore allora la legge del mille centosettanta diciamocelo chiaramente se fosse stata scritta dal legislatore il settanta scrivendo
Che uno può fare anche i referendum per parti separate sull'intera legge rispetterebbe anche quello che dice la Costituzione per la legge glielo singolare centotrentotto e se ci fosse scritto che uno può fare prendo parziale
Che cosa avremmo fatto
C'è la seguo presago legislatore avremmo scritto tanta dottrina però poi alla fine sempre a portarla al giudice la Corte Costituzionale eventualmente per smentire per dire che non era cioè io oggi mi trova di fatto per difendere una posizione
Semplicemente perché legislatore il settanta la scritta così poi ci sono tutte le argomentazioni poste giustamente di scienza sulla Costituzione a livello completo che valgono Manni fatti io mi trovo a giocare in salita
E dove ed eventualmente fare l'eccezione di costituente di costituzionalità se deposito il quesito le vere parziale
Fare il conflitto di attribuzione oppure ed è la soluzione che io preferisco e col quale fatti becera prego professor Pace cioè chiedere che adesso la politica risolve il problema perché
Perché ce ne sono tante di questioni che sono rimasti aperti alla luce di quello ci siamo detti oggi
Rimane aperta il fatto della possibilità per alcuni necessità
Del sindacato da parte da con Sulta della stessa riforma boschi una volta anche a dopo che è stata approvata e dopo che è stata votato dagli italiani
Cioè i referendum votato perché chiunque potrebbe farlo e si pone la questione rimangono i problemi appunto dell'informazione della disciplina della procedura che non è solo la presentazione perché se voi mettete in contestazione un titolo
Che è vero che sarà fuorviante pro e il titolo della legge giusto sedute vaglio e siccome precedenti referente dotato di una legge quel titolo ad oggi e cento per cento che sarà quello non ci sarà nessun dibattito che potrà evitarlo
In più
Sono possibili le ripartizioni come no io presento semplicemente un referendum solo sul metodo la composizione del Senato solo quello
Sul metodo della sulla composizione di elezione composizione al Senato vinco
Si vota il Senato sarà letto con le stesse funzioni che alla gara riconosciuto la fine bicameralismo quindi rimane la firmi realismo io colpisco solamente quell'aspetto e il Senato verrà eletto come veniva detto fino adesso con una legge elettorale
No e quello che sto dicendo
Nel momento quello che secondo me volevo riportare nel dibattito e siccome la Costituzione è giusto l'articolo uno e nel limite secondo le forme la Costituzione ma la Costituzione prevede che il referendum non sia obbligatorio bensì che sia su richiesta
Io ad esempio faccio del diciamo così calare dal fatto che non è obbligatorio
Una preferibilità a livello di percorribilità sposti uso orale del referendum dalla parziale di spettacolo su parti separate perché se era obbligatorio all'ora deve essere parti separate
Ma nel caso di questi specie noi abbiamo
Che è su richiesta quindi io che faccio la richiesta
Faccio il perimetro e l'ufficio di Cassazione che già oggi se vedete la legge glielo centosettanta non deve fare su una valutazione di legittimità come nel caso dell'articolo settantacinque
Se leggete le sue se leggete le funzioni che sono attribuite la legge del settanta alla fine si senta la Corte di Cassazione per i referendum
Nel caso dell'articolo settantacinque semplicemente contare le firme e verificare che la legge corrisponda per diciamo riprendo corrisponda la legge
Che si vuole abrogare nel caso invece del centoventotto viene dato già più funzioni verificarne la conformità all'articolo centotrentotto e ha la stessa legge del settanta
Quindi lo strumento quel volevo spiegare non convincervi cioè
Valorizzando l'aspetto che è la richiesta che la scelta politica come dice bene professore Azzariti
A determinare il perimetro che poi all'una si lega la Cassazione dirà perché se Staderini
Presente in sé a maggio una richiesta che magari toglie alcuni aspetti non omogenei se la mia richiesta parziale non è omogenea alla Cassazione me la respingi giustamente magari ossia una richiesta che non è chi vuole avrebbe un esito per cui le il titolo prima il Titolo quinto cambiato non corrisponde con la parte seconda posizione che io invece voglio ore fare corre prendo parziale manda a casa come mi ha mandato a cassare a casa la Consulta proprio per questo e chiudo
Io ritengo che in questa fase
La priorità e quindi insieme dopo ringraziarvi tutti quanti richiede invece però di insistere delle riflessioni perché io a mio avviso da quello che ha messo qui
Al di là delle possibili ed opinioni contrarie sul referendum parziale o separato e che ci sono tutta una serie di problematiche che riguardano proprio il referendum unico e riguardano proprio la procedura che ci porterà ad arrivare a quello solo questo
Grazie
Al professor Azzariti dovrebbe parlare io posso dire semplicemente
L'ho già detto e lui non si è offeso parzialmente che il
Che Mario Staderini è il vero Dini del referendum la né esigua spende Verdini era no no non lo prenda come una frizzante nel senso che
Se devo andare a nel migliore fino a nove no no bene le capacità perché le e lei ci ha spiegato vermini che in realtà lo stesso in tali comma del ci porta alla riforma né al la trasformismo più totale nella prossima legislatura proprio per l'esiguità del premio
Né quindi fidatevi di quello che dice Staderini per
Al capacità rientrare stare all'interno del meccanismo è un complimento
Certamente non sono due personaggi omologa
Sì quasi quasi per fatto personale ogni ragione Fulco dunque il teatro per protestare volevo intervenire su questa discussione tra sull'iniziativa del Governo tra fontane pace professore con loro perché evidentemente non leggo non è più importante rivista che esiste sulla d'Italia che è costituzionalismo punti ti ovviamente costituzioni sono punti ti quale altra rivista se non la rivista
Il quale nell'ultimo fascicolo ha pubblicato un fondamentale e vi invito a leggerlo al di là dell'ironia
Testo di Pietro Calamandrei del mille novecentoquarantasette il quale diceva quali erano i compiti del Governo in sede di
Non revisione costituzionale ma di
Assemblea costituente e vi voglio leggere
Quello che diceva la fase se riesco ecco
Perché mi sembra molto significativa della differenza di clima io penso che non sia illegittimo un ente a una iniziativa del Governo
I tre casi precedenti non abbiamo ricordato ricordiamocelo decorre la ricostituzione di regole è molto criticabile ma però c'è un problema di clima culturale molto diverso sentite cosa diceva
Calamandrei nel quarantasette a proposito del ruolo che il Governo deve ritenere durante lo svolgimento dei lavori
Costituente
Nella preparazione della Costituzione il Governo non ha alcuna ingerenza il Governo
Può esercitare per delega il potere legislativo ordinario ma
Nel campo dei poteri costituente non pone alcun iniziativa neanche preparatoria
Quando l'Assemblea discute pubblicamente
Parole di pietra quando l'Assemblea discuterà pubblicamente la nuova Costituzione i banchi del Governo dovranno essere vuoti
Estraneo del pari e deve rimanere il Governo alla formulazione del progetto se si vuole che questo scaturisca interamente dalla libertà dalla libera determinazione dell'Assemblea sovrana
Se questi se ha ragione Calamandrei come dire la occupazione e lo dico in termini neutri contestate attivi la occupazione del Parlamento la parte verde
Governo in e la direzione da parte del
Della riforma costituzionale da parte del Governo non sarà una legittimità costituzionale perché francamente non può esser tale
Però a dimostrazione di un clima abissalmente diverso tra chi vuole una Costituzione casa di tutti
Ogni condivisa una Costituzione di compromesso quali sono le costituzioni democratiche prego del secondo dopoguerra la nostra la tedesca
La francese prima di De Gaulle o se volete e le costituzioni gratuite ricordate di maggioranza dei vincitori sui vinti e qui avremmo un vincitore e un vinto Aimeri un vincitore che sarà
Il Governo
Contro le opposizioni oppure più posizioni contro il Governo il plebiscito io credo che questo al di là di tutto sia espressione di una
Difficoltà di una mutazione di clima di una difficoltà ed a mutazioni di idea di costituzione
Io sono per le costituzioni democratiche e pluraliste quindi le costituzioni che ragiono comunque un compromesso tra tutte le forze culturalmente vive della società
Rappresentati in Parlamento oggi constato che invece sia fa affermando l'idea delle costituzioni maggioranza badate dal due mila e uno riforma del Titolo quinto
Passando per la riforma del due mila e cinque arrivando alla Costituzione non a caso perché diciamo la Costituzione Renzi boschi insomma evidentemente espressione di una distanza abissale tra Calamandrei Renzi ci voleva poco per capirlo
La cosa
Sottolineare al professor Azzariti che ci ha
Che in realtà quelle parole di Calamandrei sono
Pronunciate nella vigenza della Costituzione provvisoria di cui al decreto legislativo luogotenenziale
Numero centocinquantuno venticinque giugno mille novecentoquarantaquattro in cui evidentemente lei c'era una ripartizione
Fra ciò che faceva la Costituente ciò che doveva fare lei il un il Governo e quindi la situazione
Né deve essere vista hai la luce della Costituzione repubblicana Calamandrei stava redigendo
Prego però io faccio due osservazioni abbastanza rapide spero di
Dunque oltre
Sanno grazie anzidetta
Speravo che oggi io non condivido grazie
Allora
è una cosa però io avevo mi dispiace che vada di Alessandro Pace con quella volevo dire perché in qualche maniera ribadiva Gaetano Azzariti ma non perché io sia favorevole d'iniziativa legislativa governativa
Però l'iniziativa legislativa del Governo dell'iniziativa legislativa costituzionale
Non è preclusa dal testo costituzionale
La corsa grave non è tanto che non è tanto che il Governo abbia adottato questa iniziativa legislativa
Quanto che ci siamo state due mozioni parlamentari
In cui pochissimi e che pochissimi parlamentari si siano resi conto di quello che stava succedendo che cosa stava succedendo al Governo
Ci sono state due mozioni a in camera e Senato con cui si chiedeva a suo tempo al governo letta di presentare un disegno di legge costituzionale ora questo per dire che non c'è un Parlamento buono è un Governo cattivo
E che sono entrambi abitati da figure di una classe politica che io ritengo inadeguata
In in linea generale a a esercitare correttamente IP i i propri conti
E dico correttamente in generale lo sto parlando di sovversione non sto parlando di incostituzionalità però ritengo che ci sono delle cose che non arriva alla sovversione che lo yuan l'incostituzionalità
Che non sono comunque corrette che non rappresentano il corretto funzionamento di un sistema parlamentare come il nostro probabilmente il problema
Del Parlamento non era tanto
Modificarle l'assetto da bicamerale monocamerale da bicamerale paritario a a bicamerale in parte rappresentativo delle autonomie locali
Probabilmente bisognava stabilire delle garanzie per il Parlamento
Probabilmente bisogna vorrei come esempio ce l'avrei una proposta puntuale alla con dal modi di modifica costituzionale vigente
Il divieto di porre la questione di fiducia nell'ambito dei procedimenti legislativi che distingue rende nettamente le funzioni normative del Parlamento da quelle di governo
Ferme restando la possibilità
Gira bastava ricorrere
No io vorrei dire in Costituzione ecco
Forma di governo parlamentare veramente
Unica forma di governo del meccanismo fiduciario
Sì ma la fiducia la fiducia deve essere sempre supposta nelle forme cioè
Ma la fiducia nei pressi del presupposto deve essere distinta però dal
Dalle dall'attività legislativa nel corso dei procedimenti cioè non può essere posto la fiducia nei quindi sugli emendamenti forse sì però se non si capisce
Guarda se no guarda voglio essere estremo perché perché forse bisogna chiudere
Se però non si capisce che ci sta fa il Parlamento
Cioè ci deve essere un Governo
Che allora veramente capito perché questa è la logica del Parlamento inutile inciampo
Quella di dire il pre e il essere ottocenteschi
E scusami allora questo punto di vista
Chiaramente che vuole la forma di governo presidenziale no non la voglio non lavori o non Lagorio non la voglio
Non la molla fiduciario immenso dal Parlamento e Governo no io ho detto che non ci dovesse affinché la sfiducia
C'è
Ma la sfiducia non non l'ho detto che debba essere sollecitata o estorta se durante il procedimento di formazione delle leggi dal Governo
Come il io il come l'unico sistema di razionalizzazione
Nel nostro sistema parlamentare e riconosciuto sia la
Separazione fra voto contrario al pari al al Governo aveva proposto al Governo
E il voto di fiducia allo stesso modo un voto contrario al qualsiasi voto contrario a una a un previsione
Legislativa non può essere aggiunto accorpato al voto di fiducia questo la mia opinione
Poi ognuno ognuno difenda dignità al Parlamento
Tanta probabilmente probabilità
Probabilmente probabilmente probabilmente sì ma probabilmente l'emblema secondo a io sto parlando di riforme serie mica sto parlando di assecondare lede vive
M. M. M. egli sbilanciamento iper per verso il Governo
A favore del Parlamento della dignità dei parlamentari e del Parlamento ma guarda che qui nel febbraio
Capito con quel io volevo essere rapido
Rimanere all'esterno
Accadere
Ciò non toglie
Seconda cosa li assoluzione comunque secondo me quello che volevo segnalare era la la gravità del fatto che ci fossero state delle mozioni parlamentari in questo senso che hanno legittimato politicamente il Governo a fare quello che ha fatto
Secondo seconda cosa spero di essere la vita anche qui salvo
Delle pizzerie
La riassunzione
Del procedimento dopo il referendum parziale
Che succede dopo più referendum parziali
Dopo la cioè è vero che cassata quella parte ma che cosa rimane c'è bisogno di qualche altro coordinamento cioè non è assolutamente regolata questa fase
Per questo dico che c'è bisogno di una regolazione costituzionale a quel punto per
Dare colpa referendum parziale se si volesse stessi reso opportuno introdurlo ma senza nessuna regolazione noi abbia che cosa prolungherà il Presidente della Repubblica una una legge costituzionale quel buchetto
Domando sino al sei
No dopo che è stato approvato avvocati interni Berengo verso il referendum costituzionale c'è una procedura lo stesso accadrebbe cioè
Se è stato approvato è uguale sembra regge se no perché se ci sono più no
Perché appetitosi soprattutto penso che già abbiamo
Già abbiamo abbastanza abbiamo abbastanza diciamo smagliature nella
Nella nella nel corpus normativo italiano non mi sembra invecchiato di aggiungere un altro
Nel settanta però finale disciplinari
Diciamo la procedura quindi possiamo intervenire in questo no lo dice l'articolo centotrentotto ricercato ventotto vocazione eccetera
Passano e si dolori lo ricordo no però però io li poteri che faccio è se ci sono più referendum
Parziali totale e così via poi la gestione di questa fase chi c'era presentare completo nulla quello che rimane
E io non lo sequestra quello che io sono presidenzialista come egli abbia
Prospettiva più pesantemente presidenzialista segnalare nuclearista asili probabilmente extracomunitari nell'elenco può essere anche con un risultato in questo
Non lo non lo è stato mai
Professor Caravita
Rapidissimamente perché
Credo che l'uditorio sia abbastanza provato
Allora
Un una cosa mi veniva da dire
Credo che
Comunque la si pensi sulla questione referendaria ex articolo centotrentotto c'è un enorme problema di informazione il vero problema che io
Intravedo al di là delle formule è un problema di formazione alla stregua dei due precedenti che abbiamo cioè sia nel due mila e uno che nel due mila sei
Il livello di informazione pubblica sui questo insomma ne ho memoria insomma non siamo da un anno troppo indietro per avere una diciamo così ricordi offuscati
Il vero problema dell'importo di informazione pubblica sul senso della scelta rimessa al popolo che è stata risibile
Incomprensibile ignote ai più no per cui
Il rischio poi che
Diciamo così la valutazione passi per altri diciamo fattori che per me è una cosa grave perché è grave
Che il Presidente del Consiglio
Si è parlato di questione di fiducia apposto la questione di fiducia sulla riforma costituzionale di fatto ha posto la questione di fiducia sulla riforma costituzionale dicendo guardate voi non votate la riforma costituzionale votate me
In sede votate contro di me io vado a casa
E finisce la legislatura
No
Un'altra carriera politica quello quello forse forse non so se è un argomento rafforzativo per qualcuno
Uno stimolo ecco però
Ma diciamo ha posto la questione di fiducia sulla riforma costituzionale quindi annullando
Il merito delle scelte completamente
Tanto più in questa direzione necessari invece tornare al merito delle scelte perché questa riforma ludico incidentalmente
Non solo
Politicamente può essere più o meno bello brutta è una riforma scadente sul piano proprio del funzionamento è una riforma che non funziona a mio
Modestissimo avviso
E quindi il problema dell'informazione è un problema molto grande e io questo lo temo molto perché poi l'accento accentuare i toni diciamo così frontisti o di sulla base di matrici reali non fa un buon servizio secondo me
Poi alla alla scelta
Osservo una cosa tra questo incidentalmente
C'è anche un problema di tempistica referendaria anche qui noi siamo
Diciamo operiamo in violazione di legge
Sia nel due mila e uno che nel due mila sei il referendum è arrivato sette otto mesi dopo
Ed è una cosa grave perché tenere appesa una Costituzione
Per otto mesi
Diciamo così in non è la cosa valutabile positivamente da nessuno
Sulla base di una interpretazione data all'epoca del due mila e uno dal Governo Amato per cui bisogna si aspettare il trimestre
Il trimestre per la richiesta di referendum per poi passare alla fase successiva e non i sessanta giorni dalla sentenza del dalla decima ordinanza della Corte di Cassazione v.p.o. del referendum perché si diceva si deve tutelare l'eventuale
Promotore ulteriore no e invece l'indizione inc
Entro i tre mesi non pregiudica niente non pregiudica niente potrebbero comunque essere presentate altre richieste di referendum no no io lo sto dicendo adesso la tempistica di questo calendario adesso
Siamo attenti perché
Questo discorso c'è spostare in avanti la decisione è significativo nei due casi in cui è accaduto dico soltanto questo considerate che il referendum si è svolto nella legislatura successiva a quella in cui è stata approvata la riforma
Considerato il mutamento di clima politico perché in tutte e due i casi
Ha vinto la parte opposta no
Quindi per
Sono le questo un problema problema che c'è un'ultima cosa a cui non avevo pensato
Staderini mio mi ci ha fatto pensare cioè non tanto l'ipotesi del referendum pro parte male il referendum parziale direi chirurgico
Il referendum chirurgico questa
è una cosa su cui riflettere Brando chirurgico cioè io chiedo
Il referendum sulla norma abolitive del CNEL
Non a infetti non va bene attrezzata ARP ripartiamo dalla da dove siamo partiti no quindi aveva un voto ce l'avrei allora
Questo diciamo così secondo me è una cosa su cui riflettere
Credo che però ecco la la cosa che mi viene in mente così pensandoci ora credo che
Qui si ponga solo il problema a della proliferazione dei dei quesiti chirurgici non è che possiamo mettere un limite se loro presenta luglio presenta luglio presenta lui non hai potremmo averle
Un esito aver potremmo avere un esito di nuovo diritto di riforma sforacchiata che non che non regge secondo voi che secondo me è difficile superare il problema del parallelismo
Di oggetto delle due volontà
Cioè il sistema è stato concepito per dire c'è una decisione parlamentare e c'è una
Potenzialmente oppositiva perché così è stato pensato il referendum decisione popolare
Immaginare che il popolo possa manipolare
La riforma attraverso questi interventi parziali mi sembra
Mi sembra difficoltoso ecco mi sembra difficoltoso vada dati da accettare ma
Cosa comunque su cui riflette di cui sono grato ecco io non avevo pensato a questo
Allora signori
Guardo con affetto le persone che sono qui e non chiedo loro scusa avete dei dubbi dei problemi perché è evidente che
La difesa dei diritti umani di
Deve essere va soprattutto sui pur
Il progresso camerale del CIACE ha parlato del problema di informazione né equestre vero e ma è anche vero che nelle società di massa democratiche nonna
Lievemente essenziale la semplificazione fino a un certo punto però diciamo in generale Lene secondo lo schema Schumpeter Viano delle
Del della bipartizione tendenziale
Né chissà lei chi ha analizzato nell'ambito della storia della Costituzione repubblicana
Nell'istituto del referendum ed in particolare quello costituzionale essa
Che il problema si pone soltanto con
La crisi
Né del mille novecentonovantadue novantatré e quindi e utile e tutta un'altra cosa allo schema adottato dal Presidente del Consiglio è in realtà quello francese
Lei e addirittura si par messa né quello di De Gaulle del mille novecentosessantanove
De Gaulle dopo il sessantotto decide di fare la riforma del genere Senato che è una riforma regionalistica nel mille novecentosessantanove e dice o me la votate o me ne vado
Non gliela voto no e Luis prende la valigia e se ne va per un certo periodo in Irlanda e poi muore a colombe negli USA inglese
Ma questo è uno schema che in realtà nella storia costituzionale qui passiamo dalla storia la Costituzione la storia costituzionale e lo schema di Luigi Napoleone
Né buona parte del nella Costituzione del mille ottocentocinquantadue
L'articolo cinque che dice che il Presidente della Repubblica e poi in realtà scusate recenti l'imperatore ha sempre la possibilità di avere accesso
Al popolo e attraverso il referendum e rivela costituzionale cinquantotto altro elemento di storia costituzionale ci dice l'articolo undici
Che questo può essere sempre fatto e la divisione del mille
Novecentosessantadue decolla fa non con l'articolo ottantanove la revisione costituzionale ma con l'articolo undici quindi con un referendum
Quindi
Gli aspetti preoccupanti sono questi
Né nei sono stati evidenziati edile
Termino dicendo che è stato un bel dibattito interessante aperto da approfondire nelle aule e nella società civile e politica e questo e quanto basta grazie signora