Lettere Eretiche - Presentazione del libro di Paolo Izzo (Stampa Alternativa / Nuovi Equilibri edizioni)

Voglio infine
Allora Boninsegna tutti benvenuti
Grazie per essere qui
Per una chiacchierata sulla laicità partendo dal libro di Paolo Izzo lettere era etiche
Che non è un libro che è uscito proprio recentissimamente ma che mantiene una straordinaria attualità anche perché come l'enciclopedia Treccani realtà si aggiorna praticamente di giorno in giorno
Credo che tutti voi conosciate e sappiate dell'importanza della rubrica delle lettere nei giornali è una delle
Rubriche più ambite di solito viene assegnata
A direttori vicedirettori ci sono tanti libri scritti da chi tiene rubriche di lettere questo è un libro al contrario nel senso che è stato scritto da qualcuno
Che ha inviato le lettere che ha raccolto tutte le lettere che negli anni ha mandato I vari giornali quindi è un po'una un in cambio di prospettiva
E e che è poi ciò che in realtà ci introduce alla nostra alla nostra chiacchierata
Perché nell'anno del giubileo della Misericordia mai in un periodo in cui la la cronaca ci offre innumerevoli spunti diciamo così
Legati a una visione più religiose più teologica Paolo Izzo rivendica invece questo suo ruolo laico
Lancerà anche un'iniziativa molto particolare quelle questo pomeriggio che ha a che fare proprio con il Giubileo
E che appunto CCD aiutato e dire le cose da una prospettiva diversa che è sempre è sempre un è una cosa molto interessante perché vedi lì di problemi da un altro lato il magari né con gli sfaccettature sfumature che non avevi navi visto dall'altra parte palo Izzo penso che lo conosciate tutti ma insomma nel caso fondamentalmente è uno scrittore un giornalista ed è stato segretario di radicali Roma fino al due mila quattordici adesso comunque membro nel Comitato nazionale quindi
La sua attività politica continua
Così come e la sua attività di scrittore soprattutto appunto di queste lettere di cui dicevo cernia una sorta di aggiornamento continuo
Io io vorrei innanzitutto che tu partisse appunto da questa da questa iniziativa che mi hai che mi hai annunciato perché ci darà modo poi di
Leggere la realtà e quindi le lettere che tu non anni di volta in volta i vari giornali sotto quell'ottica quindi da quel punto di vista settima certo
Ma la la all'idea molto semplice è stata anche
Oggetto di una dichiarazione di Emma Bonino ultimamente lei ha detto che bisognerebbe fare degli stati generali dei diritti civili
Io rilancerà lei a questo punto oggi siamo nell'anniversario dei Patti lateranensi della
Firma nel mille novecentoventinove dei Patti lateranensi in cui si sancì il concordato tra l'altro lo Stato italiano la Chiesa
Indi lo Stato e la Città del Vaticano siamo appunto in pieno giubileo della Misericordia un Giubileo indetto con scarsissimo preavviso monopolizzano anche l'attenzione per sulla città
In un periodo in cui anche poi
Sarebbe caduto Marino l'abbiamo fatta al CRA battaglie in quel momento perché
Io almeno personalmente ho ritenuto che la caduta di Marino fosse molto legata a questa questione del Giubileo il fatto che il Papa un certo punto si fosse espresso
Molto categoricamente nei confronti Marino non l'ho invitato voi sapete benissimo insomma fece questo bombardamento aereo dall'alto dicendo no Marino e da lì
Il declino di Marino fu sancito in quel caso
Quindi
Unico ospite della città di Roma in occasione del Giubileo appunto deciso e fatto in poco il poco tempo
è stato rimane papà Bergoglio allora dico visto che
Siamo in presenza comunque del primo pontefice in qualche modo illuminato
Ma non tanto sui diritti civili quanto magari su quegli umani se pensiamo che sotto appena lui è stato fatto papà
è stato abolito l'ergastolo allo Stato la Città del Vaticano non credo che ci fossero persone condannate all'ergastolo però
è un segno importante è stato introdotto il reato di tortura cose che invece nel nostro Paese quindi a livelli diritti umani è un papà illuminato
Rimane la questione dei diritti civili
Quindi
E e questi si vedono quando magari ci troviamo di fronte a un disegno di legge come quello Cimino
Sulle unioni civili allora no di nuovo il Papa riprende le distanze giustamente
Infatti il Papa perché un poco di fare il Papa
Il problema che io denuncio sempre la Gino flessione preventiva delle istituzioni dei partiti dei media nei confronti della figura del Papa
Porta voti porta
Soldi accordi quello che sia
C'è a volte e l'abbiamo visto anche nei confronti di un altro capo religioso che era quello romani quando arrivato quali hanno coperto le Stato cioè c'è quella cosa che non si sa bene nemmeno un certo punto se è stata richiesta effettivamente o seppur un'iniziativa
Personale
Allora dico approfittando di questo Papa e riconoscendo che la situazione è questa c'è commissario a Roma quindi non c'è un Sindaco un commissario che ha subito fatto inchino io scherzo sempre dico ancora si deve riprendere
Per la
Profondità di questo inchino dal colpo della strega che sicuramente avrà subito senza che i giornalisti se ne accorgesse
Ecco detto qui in questa fase nella quale approfittando di questi due elementi io dico che
Dovremmo noi laici affiancare un giubileo della laicità cioè un in un anno quest'anno in cui
Alle persone siano rimessi non i peccati come dice il Giubileo come vuole il Giubileo ma i diritti restituiti i diritti o quanto meno restituiti alla loro conoscenza cioè che si faccia in modo che di tutti i temi che sono tanti
Di diritti civili perché una questione sono gliene civili ma avete visto tutti quanto invece li portino con sé
Una serie di discorsi dall'adozione alle coppie gay allora le dico perché possono adottare un no l'utero in affitto quindi la maternità surrogata uno dei
Grandi curatori delle rubriche che accennava primaria e Corrado Augias ieri o oggi proprio adesso ha detto
Il che il disegno di legge Cirinnà è uno scherzo in confronto a quello che dovrebbe essere successo duemila anni fa
Perché lì il padre
è un'entità che nemmeno umana
L'altro è un genitore adottivo a tutti gli effetti la Madonna non è stata nemmeno
Cioè non ha compiuto l'atto quindi cioè
E tutto una surrogato l'immagine stessa della natività come noi no la gente dice va beh ma io credo
Credo che quella
Figura quell'immagine che io
Verso cui io rivolgo le mie mie preghiere a era lei stessa di ma con la concezione in più non aveva avuto rapporti
Padre tutto e non solo ma nelle donne non viene a monte di Dio nove stasera dimenticano sempre tutte
Fondamentale questo aspetto
La la Madonna non è la moglie di vino io non vorrei sembrare blasfema alle orecchie di chi
Credo
Ma
è guardate che è veramente dirimente a questo aspetto
E l'annata e vitigno nominarla mulini vitigno che se si dà un po'
Quindi dicendo con Augias noi appunto
Addirittura enfatizziamo questo aspetto
Se dobbiamo riferirci storia della cristianità e tutto quanto non possiamo prendere a riferimento queste immagini qua e quindi io dico in un Paese il nostro in particolare rispetto ai agli altri Paesi membri dell'Europa
Dove
Molti diritti civili sono diventati clandestini io piace volte oggi mente il paragone tra l'immigrazione cioè l'immigrato
Con il reato della clandestinità che è stato inserito qua e che non sono riusciti nemmeno a togliere nonostante anticostituzionale e tutto quanto
Rende clandestino non tanto la persona che arriva mai il suo diritto a essere qui rifugiato
Cosa succede allo stesso tempo che i diritti che noi auspichiamo
Ci rendono clandestini ma sono gli stessi diritti che poi vengono clandestinizzati tant'è vero che noi se vogliamo unirci civilmente con una persona dello stesso sesso andiamo in Spagna
Se vogliamo fare una fecondazione assistita cioè siamo clandestini nel nostro Paese
è evidente che non potremo in quest'anno che io dico il giubileo della nascita ottenere questi diritti ma che almeno se ne parli e che ci sia un dibattito proprio anche con le religioni
Su queste tematiche perché se poi voi consultati valdesi consultate altre religioni non hanno lo stesso pensiero però è rarissimo che ci sia un confronto serio io l'ultimo compartecipato risale penso a dieci anni fa
Sulle cellule staminali ombelicali e il cordone tutto quanto dove parteciparono tre religioni
Fu una cosa anche importante ce lo psichiatra Massimo Fagioli c'era
C'era un prete cattolico c'era un rappresentante dei musulmani c'era un rabbino
In cui metteva a confronto quali erano le questioni etiche legate all'utilizzo delle cellule staminali che ricordo nel nostro Paese quelle embrionali non sono
Utilizzabili della ricerca scientifica questa tematica qua il fine vita se uno vuole
Interromperà prima vita deve andare
Da clandestino appunto in Svizzera
E lo sa bene l'associazione Coscioni che addirittura adesso si autodenuncia da perché accompagna fisicamente verso
Ecco questo per dire che l'iniziativa qual è è chiaro che un'iniziativa di informazione e soprattutto siccome
Ne radicali in questo momento è centrale il diritto alla conoscenza proprio perché
Si conosca quello che sono i diritti che hanno altri Paesi i diritti che ne potremmo auspicare per noi che sono diritti
Per
Qualcuno che li chiede ma non doveri per quelli che non ne vogliono usufruire e non cambiano assolutamente niente nella vita di chi vuole dei questi diritti
Non lo vuole profitto ecco questa è sicuramente l'approdo finale
Però quando Paolo fallito mi ha anticipato questa sua questa sua idea questa sua iniziativa di questo Giubileo laico io mi sono chiesta Mannoni siamo capaci di pensare laicamente
E non è una una una domanda
Peregrina quando nonostante forse forse posta questo uditorio sì ma io vi invito ad allargare lo sguardo e a pensare
Anche offrono
Alla alla cronaca noti questi di questi ultimi giorni acciocché abbiamo visto per esempio le folle
Adoranti la salma di di Padre Pio San Pio come sarebbe più corretto corretto dire
Oppure appunto il dibattito a cui si accennava prima a proposito degli anni di civili e sull'utero in affitto
E sicuramente quello che avverrà fra poco perché Paolo Izzo accennava al fine vita
In realtà c'è una novità importantissima sul fine vita perché finalmente per la prima volta ne è stata calendarizzata una discussione in Parlamento e quindi è un passo avanti fondamentale proprio grazie all'azione dovesse dell'Associazione Luca Coscioni che ha spinto e di Marco Cappato insomma che
Hanno hanno spinto a proprio per questo
Ma che cosa vuol dire un
Provare cioè ragionare da laici
E perché
è importante provare a ragionare da laici
Me lo sono chiesto in particolare pensando al dibattito sull'utero in affitto che è un dibattito che come sapete ha attraversato in modo quasi quasi parallelo quello sulle unioni civili
E che ha visto chi è contrario portare una serie di motivazioni no
La anche da chi ride definendo si laico e quindi non con motivazioni prettamente religiose era contrario al contrario a questa pratica
Innanzitutto c'è il tema dello sfruttamento femminile no tema sul quale evidentemente chi combatte per i diritti civili non può che essere d'accordo perché
Nessuno vuole certamente sfruttare tiene il corpo di una donna ma soprattutto si bisognose
Poi
Dal tema dello sfruttamento si arriva alla questione della diritto del bambino ad aprire un padre e una madre ma in realtà
Se vai ancora avanti e ascolti chi di questi temi si occupa davvero
Quello che emerge è un ulteriore tema e che è quello del maltempo hanno della della prevalenza del materno
Che emerge più raramente perché è più complicato in realtà da raccontare e da esprimere cioè
Della legame intrinseco che si
Instaura fra
La madre il bambino e che
Non può
In base a un assunto che
Secondo queste persone naturale che diciamo di di sangue non può essere interrotto
C'è un precedente probabilmente vi ricorderete tutti la vicenda di quei bambini quindi di quelle ovuli fecondati scambiati all'Ospedale Pertini qualche anno fa
Un paio d'anni fa anzi la sigla lo scorso perché esso non ha
Che cosa successe al Pertini lo ricordo per chi non non se lo ricordasse due coppie vanno in questo centro per la fertilità
Riescono a far fecondare rispettivamente ovuli e spermatozoi ma vi è l'uno scambio
Nell'utero di una donna vengono messi lo volevo dello spermatozoo dell'altra copia dice versa una di queste coppie non riesce però ha concepito e la la gravidanza non non minuto nel ruolo non attecchisce nell'altro caso sì
E si apre un contenzioso enorme di chi sono quei bambini prevale l'aspetto genetico opporre Valle
Quella che io chiamo la pancia vince il sangue vincerà genetico vince la pancia il giudice non ha avuto dubbi vince la pancia
Perché vince la pancia
Perché quei nove mesi nella pancia di una donna prevalgono rispetto a un patrimonio genetico
Accertato dell'altra coppia
Guardate che Cuesta aspetto è quello che fa la differenza e che poi non a caso ritroviamo Espresso informe leggermente diverse ma che alla fine ritornano lì sul punto
Nella questione dell'utero in affitto
Prevale la pancia cioè prevale
Nelle donne che dicono o negli uomini che che che sono contrari all'utero in affitto all'idea che se tu lo hai tenuto per nove mesi ecco turbò
Non è di altri e dunque non lo puoi dare il via
Perché
Perché in realtà non si ragiona in modo laico queste la mia conclusione e adesso cercherò di anche di spiegarvi perché
Perché
Di è vero che nel dibattito si portano e hanno ragione quelli che li portano non sono scuse
è vero che in quei nove mesi si instaura un rapporto particolare e che chi per esempio affatto studi di Happy genetica sa che c'è una modifica addirittura in qualche modo
Del DNA per cui passa qualcosa della madre certo gestante diciamo
In quel figlio cioè i
Qui quel bambino non sarebbe stato lo stesso se fosse stato partorito da un'altra donna Lutero fa la differenza
Fino a che punto farà differenze fino a che punto questa differenza può essere considerata però inscindibile
è
Il punto di cesura frane un ragionamento lie come un ragionamento che invece vede ancora nel sacro nel mistero nel religioso
Qualche cosa che non può essere toccato e dunque
Ci fa fare un passo indietro e dire no
L'utero in affitto non può essere accettato se non quelli più le più aperte come gesto di estremo di estrema generosità per esempio fra consanguinei la sorella che fa il figlio per l'altra sorella la madre insomma
Che però mantenga fortissimo questa relazione non a caso per esempio
La legislazione canadese prevede no proprio questo aspetto cioè non può essere
Non ci può essere l'utero in affitto appagamento le spese vengono sostenute dallo Stato e tutto un atto di generosità es
Dissolto infatti viene
Viene
Fatto e anzi si prevede che poi la madre
Continua a darvi la ma e vedete io anche uso questa terminologia la madre si associa con lei che lo ha partorito continuino a mantenere un rapporto più o meno costante CONI il NATO
Allora questo questo Giubileo della laicità credo che ci debba insegnare a
Ragionare da laici
Che non è così semplice mettessi equilibrato
Allora due aspetti secondo me su quello che dice che insomma si rivela essere ancora per etica di me
Possibile
Sono due le questioni
Una secondo me culturale appunto cioè noi abbiamo culturalmente nel DNA ormai sedimentato un pensiero religioso che c'è tra mandato già anche da dalla stessa filosofia secondo me
Cioè da già da Platone eccetera salvo fatto dei momenti in cui
Si stavano sbagliando ma mi riferisco forse alla preistoria quando non c'era il legame per esempio
Tra il rapporto si sa cioè non c'era ancora arrivati a capire dal rapporto sessuale arrivava quella maternità e quindi l'uomo si trova di fronte a queste donne che
Facevano miracolo partorito hanno da dal nulla secondo loro un'altra un'altra vita e questo il primo aspetto però pesano per il resto la donna
Interessa la filosofia alla religione pochissimo se non per dire se inferiore è questo il primo dato
Attento e culturale a un certo punto
Interessato che quella donna
Per proibire
E allora bisogna salvaguardare quello che fa quella donna
Non salvaguardano la donna
Impedendo per esempio l'utilizzo del RU quattro otto sei
Perché se voi pensate qual è la la novità diciamo del progresso rispetto aborto farmacologico che la donna non viene toccata
Sono un po'brutale in questa cosa però la donna nel
Effettuare una interruzione volontaria di gravidanza non viene toccata da nessuno
Assume
Un farmaco e quindi in questo è
Sarebbe assolutamente tutelata no
Perché non va bene allora meglio il ginecologo nel primo obietta poi magari è costretto in urgenza in emergenza a fare quello che non vuole fare perché un obiettore di coscienza
Faccio un altro caso
L'epidurale a volte gli obiettori di coscienza è un tema che hanno non c'è l'elemento della sofferenza per questo è un elemento del sacro
Che deve essere sacro partorita con dolore tant'è vero che ci sono medici obiettori di coscienza e io ne ho testimonianze dirette mi hanno parlato mica
O fratelli di donne che hanno partorito
Mi hanno raccontato che l'obiettore all'ultimo momento si è rifiutato di fare l'epidurale
Cioè cose inconcepibili così come è inconcepibile che un farmacista negli Lapillo lordo anche dietro presentazione ricetta perché dici obiezioni facezie pure queste cose qua in questi casi si dimentica di tutelare la donna
Sulla maternità surrogata io ho letto un libro tragico che è venuto al mondo della Mazzantini
Parla del del mercato vero e proprio che c'era
Che
Donne e che ci soprattutto nel conflitto in Bosnia arde eccetera quando li si andava proprio le persone dell'Europa diciamo che non era in guerra andavano là perché c'era una situazione di estrema
Terribile povertà oppure così che si era
Lecita e torniamo al discorso che accennavo prima
La clandestinità no ti costringono a essere clandestine quindi cosa chiede radicale anche dei confronti l'eutanasia
Chiede la legalizzazione per evitare il proibizionismo perché i problemi sionismo crea queste situazioni qua e dove c'è l'illegalità voi fate conto che esse stanno rialzando gli aborti clandestini sempre la stessa parola che ritorna
Allo stesso modo la maternità surrogata è un fenomeno che non è controllabile perché non è legale e proprio perché non è legale non può nemmeno fare una tara di qual è
Quali sono le situazioni diverse l'una dall'altra
Appunto può essere una madre che così molti dicono giustamente diceva se io posso donare un rene perché non posso
Prestare Lutero per fare avere un figlio a una donna che non può
Ci sono situazioni anche gravi donne che lo vogliono tutti i costi pensiamo alla fecondazione assistita quanti paletti hanno messo
Allora dico siamo contrari o a favore della maternità siamo contrari a favore della vita
Altro discorso è quello che fai tu cioè è lo stesso discorso però
Quando inizia quando nasce l'essere umano per me dopo la nascita cioè alla nascita quindi
Finché in grembo allora noi stiamo parlando della donna che lo Stato tenendo in grembo e quindi è ancora tutta sua la scelta tutto suo le decisioni e anche
Tutta sua l'influenza
Fisica su quello che ancora non non è un bimbo perché poi un'altra questione che io ho sollevato
Che abbiamo fatto e che rientra anche quella nel discorso culturale noi siamo assuefatti per esempio all'idea di legge sui pacchetti di sigarette che il fumo nuoce
Anzi no non solo uno scippo uccidere il bimbo nel grembo materno
Quindi c'è un bimbo nel grembo materno io non lo sapevo io quando sento la parola bimbo penso al bimbo leso Gambetta quello che piange quello che sta imbraccia la mamma al Padre Eterno i passeggini non lo so mi dite bimbo no c'è una scrittrice qui Carla Vistarini che ringrazio
Lei non userebbe la parola bimbo probabilmente
Cosa succede che
Sui pacchetti di sigarette danni leggiamo il fumo pur decidere il bimbo renderemo materno va bene devono esserci dei deterrenti forti per i fumatori perché noi pure quando leggiamo il fumo uccide non smettiamo insinuare abbiamo un pacchetto davanti fumo uccide il fucile Mazzano state fumare
Però qui
C'è un discorso culturale perché se
La il fumo può uccidere quel bambino la mamma che abortisce la donna che abortisce
Carmen scappano i termini sbagliati
Ho perso un bimbo si dice no prassi aspetto un bimbo sì forse l'aspetto nel senso che quando sarà arriverà il bimbo i greci sulle stesse sigarette scrivono può danneggiare i bimbi in arrivo
Siamo già la cosa che no sementi quella parolina lì scritta la Lorenzina Flavia tra l'altro è una delle prime firmatarie proprio di questa
Lettera aperta al ministro il sito dettogli quella scritta anche perché quella scritta sui nuovi pacchetti come da decreto legge appena passato
Sono i pacchetti sarà corredata da alcune immagini il neonato ovviamente perché mica possano fare il bimbo che soffre no fanno il neonato sofferente per colpa del e sotto c'è scritto nel grembo materno
Oppure addirittura i coniugi sulla bara bianca
Che riporta altre cose hanno ancora più drammatica hanno fatto il cimitero dei feti hanno fatto il tridente inondati
Cioè c'è un discorso che dovremmo
Lì trovare la stesura tra quello che
La gravidanza e quella che è la nascita umana allora già inizieremo a poter fare ma riuscire a fare questo discorso
Come dico come proponiamo in questo senso in un giubileo della nascita in cui mette a confronto di posizioni io devo dire che dal concepimento
Noi diciamo che alla nascita oppure che ne so quando il bene il feto è formato abbastanza che se lo prendi dall'utero
Sopravvive allora
Nato
Ma come poi dire che muore un
Un essere umano che ancora non è nato è anche quella una contraddizione in termini
Fare questi discorsi qua è riuscire a trovare anche la l'accordo per quindici va bene ma
Forse sarà sbagliato Detour morire che siede presso allora perché cerchiamo di capire perché tu vuoi morire magari troviamo
Che la depressione si può curare e allora incentiviamo il discorso sulla
Sulla possibilità che tu rinunci all'eutanasia come proprio invece non hanno fatto registi importanti Lucio Magri della sinistra
Do un dibattito del genere serve a questa
Nel caso dell'utero in affitto ma se una cosa fosse legalizzata manto bis dove sarebbe il problema
Credo
Costringiamo qualcuno a fare qualcos'altro no voluto pensiamo di sfasciare le famiglie per far potere sposare i
I gay non mi pare cioè non c'è questa cosa
Però l'informazione e la conoscenza continua ad essere
La la parte più importante di tutto questo sia
Questo sicuramente però appunto io insisto nel dire che secondo me il percorso dovrebbe partire da
Una la rivoluzione del pensiero e non si arriva a ottenere un diritto se prima tu non ai rivoluzionato il pensiero
Non lo dico a caso questo lo dico perché ascoltando in questi giorni anche il dibattito parlamentare per esempio sulle unioni civili
Appalto del quale ovviamente è inutile che io dica che sia che sono favorevole insomma mi sembra quasi superfluo però
In tutta onestà
Non si può dire che la legge Cirinnà sia una bella legge è una legge fatta male è un'altra brutta leggi ed è una brutta legge
Perché non è una legge laica
è una legge che tenta un'impossibile mitigazione
Fra punti di vista finché non si sono stati in realtà esperiti completamente
Si inventa una terza via fra il matrimonio e l'unione civile e questo istituto terzo non è ben chiara ancora la natura
Che
Secondo me potrà dare davvero seri rischi di costituzionalità
Davvero
E non lo dico perché voglio cioè insomma io mi ha mi auguro che venga comunque approvata ne vedo però tanto i rischi
E
Credo anche che
Gli allarmi che arrivano da da soprattutto data ad alcune parti politiche siano assolutamente strumentali
E che insomma non non mi fido affatto di chi dice riscriviamo la perché è così Pase perché in realtà è un modo solo per prendere tempo però in realtà
Se non tenessi e non vedessi il rischio appunto di una eterna dilazione di un tentativo estremo di non fare passare la legge in ogni modo
Una riflessione anche su questo andrebbe fatta perché non si è avuto il coraggio appunto di introdurre direttamente i matrimonio per gli omosessuali
Cosa che avrebbe evitato qualsiasi tipo di problema perché per l'appunto Paesi come sapete assolutamente
Cattolici quindi che hanno una cultura religiosa non certo superficiale come la Spagna l'Irlanda hanno invece tranquillamente introdotto
Perché lo hanno fatto perché una terza via in realtà non esiste non può resistere
Bisognava avere il coraggio di parlare direttamente il matrimonio omosessuale ma questo si scontrano correlati la nostra incapacità di pensare in modo laico
Anche
Fra chi si definisce tali
Perché ci sono del delle remore diciamo così evidentemente psicologiche che che fanno o ci fanno
Ci impediscono di arrivare a certi a certi risultati e quindi si tentano improbabili mediazioni
Per questo rinnovo questa richiesta perché mi chiedo per esempio che cosa succederà
Quando inizierà invece il dibattito sul fine vita e io fra l'altro è anche molto interessante se ci pensate perché nello stesso anno diciamo
Stiamo discutendo da una parte degli inizio dalla parte da una parte della fine della vita no perché appunto dal dall'utero in affitto al fine vita è una occasione straordinaria per poter fare una riflessione completa su questo sul su misura sulla nostra tenta quindi credo che non va da sé non vada sprecata assoluta né queste
E mi chiedo allora come si possa impostare in modo laico
Un dibattito sul fine vita per esempio
Allora ovviamente io l'ho vissuta questa cosa del
Che la proposta di legge d'iniziativa popolare l'ho vissuta personalmente perché queste firme ha contribuito a chiosa apprenderle erano settanta mila firme che abbiamo raccolto per strada
E che sono state depositate in su a settembre del due mila tredici
La calendarizzazione di questa legge portate in Parlamento fisicamente dall'associazione Coscioni danno i radicali insomma
Nelle scatolone eccetera l'abbiamo portate lì abbiamo detto
Ok calendarizzate arriva finalmente una prima ma si è dovuto creare anche un intergruppo si è dovuto fare
Ancora tante battaglie scartato come giustamente ricordavi tu ha dovuto anche autodenunciarsi fare questa cosa estrema per dire guardate che c'è un problema magari non riguarda tantissime persone marce e come quando
Ci sono quelle malattie rarissime no non non voglia associare la malattia
E in generale quella anche in poco studiata poco conosciuta ma perché anche solo se per una sola persona che c'ha una morbo rarissimo tu non devi impiegare
Soldi nella ricerca per cercare di capire che questo più come lo puoi salvare se voi San Marco
Nel è la la stessa cosa è anche se fossero soltanto cinquanta i generi che vogliono sposarsi con altri cinquanta Mammano io fa fa ma qual è il problema tuo personale
Il problema forse che poi allora lì Doris innescare un dibattito vero
Dovresti
Trovare un un posto che ne so il servizio pubblico possibilmente visto che lo paghiamo pure un posto dove queste cose vengono affrontate par
Io sono debitore a Flavia proprio di questa ricerca che lei farà anche in una televisione con le sue trasmissioni è quella di cercare di mettere insieme
Cose che non si possono mettere insieme perché e lì del conflitto che si riesce a trovare la dimensione della ricerca di capire ma che cosa sta succedendo perché certe femministe
Se non ora quando dicono no assolutamente no all'improvviso oppure
Una del Pd ecco che la Finocchiaro
Dice
Dice ma ma reato universale ho sentito dire cioè deve essere una cosa globale come noi magari lottava contro lo sterminio nel mondo adesso l'utero in affitto del diventano cose universale
Ci richiamiamo un'altra volta la questione il peccato trasformato il reato e quindi a quel punto fiato universale quindi è un peccato diversa le quindi il peccato originale ed al peccato originale non si non si guarisce
Io faccio l'eretico in questo senso quando anche magari dico che non lo so Roberto che un altro che queste cose di queste cose intende fino a che anno
E il
Il prete nel battezzare il bambino diceva esci demonio dal corto di questo bambino cioè il battesimo era
La soluzione al male originale che questo bambino di cui questa battaglia macchiato sociale il diavolo dentro i diceva proprio tolgo il diavolo da te con questa benedizione con questo sacramento
Le cose che
Ridire diventano folcloristiche quasi come i biscottini a forma di mano che hanno iniziato a circolare in questo periodo
Agli scolina fornivano quella stimate di di marmellata cioè voglio dire
Ma noi non possiamo
Cioè
Ci saranno persone che li compreranno li mangeranno non non è quello il nostro problema non
E l'istituzione e la politica l'informazione che non può scendere a questo livello invece questi dibattiti a questo livello qua si vede quello che si vuole vedere no magari anche di Padre Pio si vede che c'è un seguito di persone così
Ci saranno un sacco di persone che credono profondamente ma la religiosità non è messa in discussione
Da chi e laico religiosità non lo hai mai emessi discussione questa traslazione come per la pesca del peccato in un reato però articoli Targia anche l'istituzione che dovrebbe essere laica
Che
Per fare la buttate proprio
Come si dice trasversale
No siccome vede nel dibattito allora dicevo reato reato universale la l'uso di un affitto ma non sappiamo nemmeno ancora che cos'è
La prima cosa da cui discende questa questione dell'utero in affitto e questa sta cucendo ad hoc
Che hanno trovato pure un modo oscuro per dire che cosa stava succedendo
L'hanno subìto associate come dire co che ne so cosa vuol dire Freedom l'universale inglese dice vuol dire prigione
Ebbene la stessa cosa cosa vuol dire sta cioè l'adozione utili in affitto no hanno fatto questo collegamento cioè questo è il collegamento che passa
Se tu fai questa cosa e allora poi viene fuori una cattiva legge come dici tu
Perché se cerchi di
Mettere cava diceva bene così facciamo vedere che abbiamo fatto finalmente civili e così anche Matteo Renzi può dire ha visto abbiamo dato un'accelerata anche sui diritti civili
è una legge che
Serve a poco da un certo punto di vista
Però dice va bene menomare netti da parte
Con tante leggi sarebbero state fatte avrebbero potuto essere fatte meglio
Anche la stessa quella sull'aborto
No che magari non doveva limitarsi alla depenalizzazione come dicevano anche i radicali era proporla
Era la battaglia contro l'aborto clandestino il vero problema e quindi rendere legale una
Legalizzazione anche noi continuano a dire sempre la liberalizzazione delle droghe mi dicevano legalizzazione
Perché la questione la legalità cioè sottrarre la droga al mercato clandestino non liberalizzando perché la droga la troviamo che noi Ponte Sisto passeggi trovi quello che ci sarà poi si raccomanda compra libera
La trovi molto più facilmente di un farmaco
Perché il farmaco di aspettarla ci ridurre
Più libera di così però se mano libera alla criminalità organizzata
Tornando a questo quello che clandestino ho proibito diventa un problema per risolverlo fanno dei degli accrocchi e poi esce fuori un testo di legge
Peraltro deve ancora essere emendato per cui allora quello ci mette quella cosa volete Plavinic avrà una specie di diritto di cui noi laici ci accontenteremo
E diremo va bene ma è meglio che niente e qualcuno riuscirà a fare queste benedette né civili io sono per l'abolizione del matrimonio scrivono una di queste lettere cioè nel senso che
Tanti problemi crea che doppio pagarlo culturale intraprese nondimeno emendamenti Simenon impedite avveniva rendono rimanere agli atti però vorrei dire
A questo importante falegname ammassi quasi volete pure sposa io dico sempre anche amici che lei eccetera dico ma prese volete proprio sposata speriamo dovevano sposa
Ma dico ma come elementi però va beh volete frastagliato
Perché anche la
Tantissima religiosità in tantissime persone che poi
Sta soffrono perché la loro Chiesa che li spedisca impedendo qualcosa cioè quanti credenti vorrebbero accedere a questi diritti
Che segretamente a un certo punto quindi stanno commettendo una specie di peccato nel pensiero di voler fare una cosa però se quella cosa amori su quella base
Cioè
Cosa ci stanno cercando di impedire probabilmente
Proprio la conoscenza
Proprio la ricerca sull'essere umano
La ricerca sulla umanità su come pensiamo su come nasciamo appunto su cosa
Si crea alla nascita dell'essere umano che cosa ecco forse quello che non vogliono vogliono dire
L'essere umano è cattivo dalla nascita c'è il diavolo così così come possiamo gestirlo
E allora a quel punto bisogna fare le leggi perché se non tutte le donne
Appena possono gira l'angolo abortiscono tutte le altre vanno a affittare Lutero è essere si fanno pagare così poi far fanno i soldi cioè questa e quello che diceva democrazie risale all'epoca
Se ci si lasceranno i bambini per strada quando c'era il divorzio
Troveremo i bambini per strade il far west quando dicono questo stanno dicendo siete dei coglioni
Non sapete decidere niente ci pensa lo Stato e quello che dici tu vale anche per il testamento biologico c'è stato un momento in cui c'era quella cosa al testamento biologico dico per carità ma fai così
Distruggi
Siamo di fronte a questo rischio
è chiaro che bisogna stare attenti ma finché esiste sono silenzi atti questi dibattiti
Allora dico giubileo della laicità vediamo un po'rimettiamo i nostri diritti hanno gli stessi come vengono rimessi peccati e non rimessi di tutti
Sì secondo solo che
Allora questa questo è un punto dirimente avere presente i diritti
E punto ed da lì cominciare un costo questo ragionamento fra l'altro
Sulla sul fine vita e ha ragione c'è un rischio altissimo che tutto il dibattito
Che in realtà non c'è stato perché all'epoca della della morte di Eluana Englaro
è stato era un dibattito surreale insomma ed fra l'altro
Ancora adesso mi capita di leggere perché in questi giorni c'è stato proprio l'anniversario
E quindi qualcuno esatta dal nove film di febbraio
Quindi qualcuno lo ha lo ha ritirato fuori sapendo appunto che ci sarebbe poi stato apriva il dibattito parlamentare ha ritirato fuori definizioni insomma abbastanza aberranti di ciò che
Era era capace insomma di disse ho letto posti in cui si simili
Rimproverava a chi non aveva salvato la vita di Eluana insomma quindi quindi siamo ancora indietro di Simoni il rischio è enorme
Però insomma questi sono i grandi temi diciamo
Ogni tanto la con la capacità anche qua insomma qualche soddisfazione allora noi lo dobbiamo i traghetti nel senso che non siamo proprio all'anno zero questo mio insistere sulla
In locazione al pensiero laico
Ogni tanto trova qualche qualche conforto questa mattina per esempio aprendo i giornali fatto chiamato insomma compagni siamo sentiti con Paolo Ielo segnalato subito e c'era una notizia che arrivava da da Bologna
Dove il TAR dell'Emilia-Romagna a deciso di annullare
L'autorizzazione che era stata concessa da una scuola a alcuni parroci per la benedizione dei dei locali della scuola benedizione che badate bene anch'sarebbe dovuta avvenire non durante l'orario scolastico
Quindi c'era comunque stato diciamo un tentativo fra virgolette di mediazione secondo diciamo la la la l'interpretazione più
Retriva di quest'idea di mitigazione e cioè che
Nella scuola no precedente ecco si può entrare non ti disturbo perché ci vado non nelle ore di lezione
E faccio la benedizione Pasquale a questa cosa a un gruppo di insegnanti di genitori si è ribellato se dovuti arrivare al TAR
Se dovute fare al TAR e il TAR detto hanno ragione questi insegnanti e questi genitori quindi questi parroci non possono entrare e veritiere la scuola
Perché la religione evidentemente e la benedizione AAMS di un edificio è qualche cosa che non può essere in uno Stato laico non ci può essere
Qualcosa di privato non non puoi nemmeno
Nell'ogni insomma anche non durante l'orario scolastico fare perché è un'ingerenza indebita che tu non puoi fare
Non è però così facile così scontato tu prima standardizzato la nostra conversazione ricordavi parlarvi di Corrado Augias Corrado Augias qualche giorno fa in un dibattito televisivo
Ha proposto di eliminare per esempio tutte le festività religiose dalla scuola
No perché non si capisce per quale motivo se non facciamo le benedizioni Pasquale poi facciamo invece le feste religiose cioè un controsenso
E ovviamente c'è stata un'immediata sollevazione popolare
Perché
Perché appunto
In realtà fa del nostro DNA ancora l'onestà questo presente perché o la questione è il presepe insomma la Salvini Meloni l'esempio Salvini vestito dare maggior per altri fatti tra
Quindi non lei facile imparare a ragionare da laici
Senza per questo perdere la propria natura perché
Io sono tra l'altro profondamente rispettosa della religiosità mi interessa molto credo che sarebbe una perdita gravissima per la nostra cultura
Non considerare il senso del sacro e i il senso religioso delle cose
Quindi non sto affatto dicendo che vanno escluse dalla nostra vita anzi
Ma dovremmo imparare a dividere i campi
Certo
Appunto la religione fatto privato
La sessualità fatto addirittura intimo più perché nessuno
Di noi qua magari si azzarderebbe di giudicare una persona che crede e poi loro devono giudicare cosa facciamo a letto no entrano proprio nelle lenzuola sotto le lenzuola
Questa è la stessa cosa rispetto
Dell'intimità
Religiosa sessuale di maternità di paternità di di unione di amore tutti questi ambiti che fra presentano la sfera privata ma addirittura intima non dovrebbero essere giudicati da nessuno
Appunto il discorso che effettua il laico quando non c'è la città si perde questa cosa qui
Io qua c'è un altro elemento è una questa è una una provocazione che che che visti lancio perché invece vedo che ogni tanto fra le tue lettere o fra le cose che posti invece tu
Impiccati in quello che secondo me è un errore non errore che
Nell'anno di fungibile o laico non dovrebbe
Più esserci e cioè
Mischiare i piani
E fare discussioni di merito dei principi eccetera eccetera e quando presente impostato
Dopo la mia segnalazione quest'articolo sulla decisione del TAR benissimo
Subito dopo ai postato invece sulla tua pagina Facebook anche l'articolo che raccontava del monsignore
Inclinati dove dodici per perché si era rubato trenta milioni non ha fatto una truffa eccetera eccetera ecco
Spetta né insegne
Sì ragionando Alarico dovrebbe proprio eliminarlo completamente avrei dovuto scrivere non centra nulla anche credo che sia più serio terzo ma non può mai essere mangiapreti come si diceva una volta e il mangiapreti
Step questo è un un orrendo neologismo
Chiedo a Chicchi ISAF meglio e di che cerca altro termine usare ma nel frattempo usiamo questo
Il mangia pentitismo
Lui non non ha spazio al nord non dovrebbe avere spazio nel campo non c'entra niente non mente anche se fossero tutti
Desta Antonini o anche se posso dire non è che perquisiamo laici perché quelli rubano o perché sono pedofili o perché non mi interessa non lo voglio sapere
Lo che è una questione di cui si occupa la giustizia ma il pensiero laico non può
Reggersi sul fatto che i preti ogni tanto ho anche sempre o come insomma comunque la pensiate
Non si comportano da persone elette quello è un'altra questione e non può e non deve essere mischiata
Interruzione
Ma non può funzionare come l'asilo Mariuccia
Non può essere siccome tu lo fa ero lo faccio anch'io no il pensiero laico debba essere più forte secondo me
No no mai mettersi sullo stesso piano sono più forti loro vincono
Affetta
Allora sì
Rispondo però mi fa piacere ed è chiaro che qualche volta sull'onda dell'anticlericalismo è che anche un po'sicuramente ottocentesco forse da
Io possa farmi anche trasportare da queste cose però ma in quello che dice Roberto tra l'altro sollecitava lì dice ma il prete io ho risposto su Facebook ho detto sì l'ho visto l'articolo messo senza specificare avrei dovuto fare tutto un discorso non ce ne frega niente il garantismo
E questo a far come su
Però ancora e il garante
Però è anche vero che
è anche vero che nel discorso che ne stiamo facendo per esempio oggi anniversario dei Patti lateranensi
Senta questa apparizione della Madonna di Lourdes è stata
Proteina Regione che l'undici hanno firmato interpretata l'hanno scelta fosse firmare attivamente generale era diversa
E
E tutto sommato
Quando fecero quei patti c'era un patto tra due Stati
Che però è stato poi sancito all'interno della Costituzione modifica cioè mettendo l'articolo sette la Costituzione voluto dare Alcide De Gasperi c'era e sulla però con l'aiuto di Palmiro Togliatti
Cioè che significa che la parte
Quella che tu dici non ce ne importa giustizia burocrazia soldi economia tutto quanto non c'entra più la cultura però quella viene sancita dall'istituzione laica però in quel caso
L'istituzione che dovrebbe essere laica offre ancora di più
Lo spazio affinché per esempio quel concordato non si possa più unilateralmente denunciare
Perché se sta in Costituzione devono essere d'accordo i due paesi perché la Costituzione non farla naturisti cambiare la Costituzione sommano fatto un tale casino
Che anche nel
Ribadire quello che ha fatto Craxi nell'ottantaquattro non ha potuto veramente sia noto dice hanno tolto Galli non è più la religione di Stato
Però
Questo ha portato anche conseguenze sto leggendo un libro che sia vietato pregare di Andrea maori
Siccome noi nella legge nella Costituzione c'è la libertà di religione però
Le altre religioni sono ancora trattate con il Codice del trenta codice Rocco del trenta quindi certe cose succedono
Ma anche più recentemente sono successe per cui se uno
è valdese non può celebrare nozze normalmente se è una carta caro ecumenico non può
Celebrare un funerale ci sono casi veramente li porta nel libro perché ha studiato gli archivi
Dicevi di bambini morti che non potevano avere sepoltura perché non si trovava quello che lo faceva perché non è una religione cioè
Alla fine poi questa norma diciamo così
Perché mi ci arrabbiamo con la questione dell'IdV no Tullio anche qui vi è poi mangiapreti anche io dico
Deve pagare l'IVA
Assolutamente
Quando dico sette presi i soldi al Bambin Gesù non è capace di fare la terrazza del cardinale giusto e quello dovrebbe attenere la magistratura
Però il problema e che come cui accennava loro stanno giocando su un piano etico
Stanno questo signore che
è stato accusato quello fino a prova contraria
Forse mi sono
Lamenta quello che io sostengo anche
Fossero anche di tutti
Io ne presi cioè dissi lo stesso dodici ore al giorno avremmo a rilanciare cioè non è che non era aggiorniamo da laici perché qualcuno di loro il pedofilo qualcuno rubavo qualcuno ha speso i soldi del Bambin Gesù
Qualcuno non paga limoncello è chiaro ci sta però anche velocissima loro franosa però non può essere quello il motivo perché altrimenti casca tutto l'impianto teorico
Sì però se il piano nella moralità su quello su cui loro meglio sognano Massi è meglio o che hanno
Ma
Franco
L'Italia puntuali
Il pensiero religioso
Oggi attraverso una struttura
Politica effettiva finanziaria economica e la grande differenza di
Lo scompenso enorme e incide anche sul semplicemente sulle concessioni
Intellettuali capigruppo e quindi aiutare in un certo senso nel momento non è facile ma non tutto fatto su quella
Perché altrimenti
Nord certo ma
Altrimenti appunto arriva il Papa che dice io faccio piazza pulita di tutti ed altri di caccia via tutti non a caso Francesco a tanto successo
Non a caso che appunto patate arrivato e ha detto basta con le ricchezze cacciamo dei pedofili facciamo soprattutto una serenità cose
E quindi
E e
Attiva di nuova se rende più difficile è un pensiero laico
Questo
Vocazione
Assistenza nel dibattito bisogna anche dare avere adesso
Forse dovremmo girare il microfono allora l'ordine del giorno
Passo
Per quanto riguarda il pallino della Francia
è
Modestamente
Chiaro Psicologia
è
Del bambino sette effetti sensibili
Senza un forte interesse il bambino
Già esseri umani Pizzo Francia
E recepisce alcune tutte le sensazioni anche della domanda
è sempre l'esenzione
Netti molta musica
Santini tutti signor Sindaco di Firenze musicista
E adesso non so se l'assenza del Seveso sottratti all'eugenetica in fotocopia dell'individuo nell'esigenza di è evidente nel senso
Ponesse in essere che esisterebbe somma e dire per quanto riguarda affatto io sono stata
Materie prime Ferrazzi Marino
Firema
Stabile dei professori
I ribelli Ruffato sull'aborto commesso chiarito che la donna a fianco del nuovo che l'aborto condomini eppure è una questione
Che che quel bambino ammesso che la donna che lo porti in pancia quest'ha chiesto pignoli personali accenna fece anche l'uomo insomma sardo articolo dovrebbe essere un accordo tutte e due e il cioè
Non è una solo questione di tornare enorme voglio attrezzare le donne
Terzo motivo io c'ha avuto la fortuna di avere in fase di gara fionde emozione alla Regione negli enti fra le rovine cartografico legge articoli io mi ricordo che si sia di moda Taurino il signor Giovanni noi faceva vertice Regioni ritengo una merce
Risorgive corridoio non c'è luogo e l'altro che che che era la FIOM invece c'è ma nella sede loro vi è una
Della FIOM che faceva ben presente i primi enormi che erogano assistenza e cura
Quando è uscita mattutina la mia bisnonna alla mano che la Regione abruzzesi fino a
Ritirarli energia
Aggiungere c'è intenzioni etilista netto uscente nella concezione dell'altro c'è questo si può per cui non
Eccesso è compromesso storico e e i bambini abbandonarci sostenere staccarsi sapersi responsabile no voglio dire solamente i stavo leggendo un libro molto interessante
Il titolo i guanti ormai come sul tema dei bambini piccoli o venduti accaniti e impegno rinnovato altri diventano pedofili i nomi di far sì che i programmi che si riflette crede no fili a diciotto anni le ragazzine Maddaloni e li comprano molto spesso gli americani traffico degli esseri umani anch'
Io ho letto principalmente quello
Ma e lasciare anche
Elena nell'ordine ancora devo leggere
E che vengono montati in auto o gli fanno fare esempi cassa poi in seno seduta nei comitati ma Elena Senin Anna nuvole diciott'anni se ne liberano Elena Donazzan
Necessaria conseguono dell'epoca
Secondo me
Ognuno è libero di scegliere di abortire corporative bisogna nasce attuale valenza
Ormai dopo poche ore fa
Era molto difficile riuscire a entrare
Acchiappare Lotito perfetto
Grazie no è importante il tuo discorso fase io certi a questa
Mese
No no no mi sta dando lo spunto
Diceva poco
Quello sfogo
Verbale ed senza lo ecco Nicola
Da invece mi sembra comunque provoca precedente diventa Lester di
Evitare un eccesso di anticlericalismo comunque insomma
Trovi parecchio parecchia resistenza e sarebbe capire perché
Perché stante il dibattito
Un po'più svolge
Antigiuridica
Diceva l'amico
Per con lo stesso comma se
Dibattimentale
Senso c'è un processo oltre al federalismo
Contro questa proposta di usare
La gonnella per avere potere perché poi in fondo anche questo se io me la prendo con la Regione Lazio
Perché fino a ora ma Zingaretti adesso la chiusa questa questione affittava diciamo così una cappella alla diocesi di Roma pagando due mila euro al mese sì duemila euro al mese perché erano
Dodici mila l'anno scrivono del genere ventiquattro mila all'anno
Pagava questa per far aprire un posto ai dipendenti della Regione dove andare a
Avere un esercitare il loro spirito
E questo succedeva in una
Per la Regione sta a Garbatella pochi metri da una piazza e si chiama largo delle sette chiese
Siccome poi dipendenti non potevano nemmeno andarci durante l'orario di lavoro questo significava che ci dovrà essere sul luogo cattolico all'interno di una cosa pubblica
Che però costava anche dei soldi non è chiaro che io la faccio anticlericale dico perché c'è quello e non mi metti pure
Che l'Islam lampante la cartella basta nero guardano contesta però un attimo io sto andando sui su un quattrino
Sto dicendo voi state commettendo dei rianimatori stai facendo una questione giustamente di principio se
Nel momento in cui Turri band di chi la supremazia della il cinismo perché c'è un prete pedofilo lì secondo me
Sbagliando
Prego ma è una cosa che tutto sommato non serve certo perché appunto uno ti dice ma su poi se invece fossero tutti Santoli sei li mandiamo tutti via i pedofili allora ritorniamo tutti al sacro no emerge
A
Questo grati aperta Bonanni donazione
Terribile di nuove
Allora dico
Questa
Importante però io penso che il
Ripristinare le convenzioni
Richiesta
Il profilo
Serba infranto
Sarà
Fotografare
Richieste
Sì io glielo faccio
Diretto a
Coloro i quali nessuno fanno parte della comunità
Le
Chiedono salumificio imposta comincia
A
Possono fallire che stanno seguendo un qualcuno venga in contraddizione sulle escludendo i seguaci lo dico perché è importante anche dal punto di vista civile quelli
Perché se
Questa legge il pubblico deve leggere il ritorno della legge
Responsabile dello stadio
Prevede inoltre che a partire
Si arriva
Realizzare
Cioè ecco se ci fosse nel frattempo qualcuno
Che ristretti e seguire anni fa nasce
Esigui warning metanizzazione con se stesso
Anch'egli pure vorremmo che spero che ci ci sarà
Bulgarelli come
Cellulare
Allora perché io sarei sarei contento perché ho sottratto iscrivere palpava mi interessa
Ma perché fa quello ha una rilevanza dal punto di vista civile frigoriferi e anche il cittadino
Erano
Stiamo cercando di capire se si va sul
Sul piano appunto dell'etica di cui loro si la briglia DS dei il più difensori maggiori eccetera a quel punto di voi anche porre il problema
Debiti come gestiscono il potere unicamente cinquantacinque valgono più legato
Ma non
Scusi ma non lampante viva Baldari bilingui ma non si può ma non è scusate ma nemmeno mi sembra veramente accetti
Tu abbandoni la fede cattolica perché c'è un prete pedofilo non era fede alla tua si abbandona no ma scusa no per non perdere per ora no giusta ma naturalmente lo farebbe abbandona la Chiesa cattolica senza prendere lo stipendio
Sì ma cioè sempre religiosa rimane quindi alla fine il suo pensiero è un pensiero religioso e il
Un pensiero laico ok
Dopodiché sicuramente tu mi dirai se non è un pensiero cattolico in uno Stato italiano dove è la Chiesa cattolica che si impiccia delle cose
I nostri e ci impone le sue leggi a meno potere quindi per par paradossalmente I
Ma in realtà appunto lato attivato ha ferito non la perdita perché c'è un prete pedofilo offendere infatti direttore Saccà lei cioè ecco quindi a meri di sottolineare la contraddizione
Fra il prete pedofilo e Sant'uomo tutto sommato non mi interessa cioè è una questione di di quel fedeli lì è un problema suo è all'interno della sua Chiesa che deve fare i conti non è
è una questione che rimane circoscritta per lumi dovrebbe essere in grado e
Chi ragiona in modo laico dovrebbe essere in grado di fare arrivare quella persona a scindere le due cose
Cioè quello che è un problema all'interno della sua chiesa è un problema della sua chiesa
Che non dei e ma tutto il resto non deve pesare sulla vita degli altri
Il pensiero laico sono due cose diverse sì ora
Tanto che sono affascinati Toldo delle parole usate fascino pochissimo per
Pensavo
Per quale ragione dei Paesi che sono stati
Sono stati storicamente tra cattolici più dell'Italia parlo della verrà sardi cattolicissima Spagna dei Paesi latinoamericani
Qual è stato il processo che ha portato a questi Paesi al di là
Questioni
Prettamente politiche e quindi anche di gruppi associazioni dopodiché hanno lavorato
Per arrivare a
Però il processo mentale che a sostenuto in maniera
Questo tipo di cambiamento quando è stato ecco voglio dire in Spagna al di là della questione dei delle persone omosessuali però
Da anni fa mi ricordo che si stava molto oltre Rutelli estratto il rosso tutte le questioni civili Almodóvar ci ha fatto ufficiali di film su questi vanno credo ventennale della della donna e la figura
Vista in altra maniera il Governo in qualche maniera si ribellava che
Passava attraverso una forma di di follia per arrivare a
Allora visto che mi domando uno cosa sia successo imitare
Può per quale motivo dei Paesi
Molto con loro tra virgolette cattolici siano riusciti ad avere cose che noi ancora non abbiamo è darglielo solamente la presenza del Vaticano non credo io credo che gran parte ci sia una
Un qualche cosa che
Faccio interferenze cioè la la religiosità Anna spiritualità
Trasferito era qualche cosa di umano infondata anche
Per le quali sono
Do anche latte
La anche
Una forma di sindrome di stent tale per certi versi può portati inverso l'alto poneva quindi può aiutare finalmente
Proprio ieri in qualche maniera
Per quale motivo la spiritualità è ancora legata all'espressione di regole di modalità religiosa qual è
La differenza con un passato e per quale motivo dei Paesi ripeto che in teoria stavano ancorché non sono riusciti a fare quel balzo sono uscite chiarire qualche cosa che
Ancora non abbiamo nel senso
E litigi secondo me quindi non a banalità dalla Provincia
La responsabilità
Non devono essere fatte leggi di bilancio e dovrà essere giusto dimostrato di non essere posso anche non giungere a una fecondazione assistita però
Per un discorso ingiustizie do io se sono un politico di fare in modo da tre persone possono approfittare fossero utilizzare questo strumento e dovrei concerne degli strumenti non può obbligare a farlo fare certe cose in base Albania l'idea che farò il piacere non piacere al discorso a parte ma deve avere questa forma più incuriosisce pensare un po'
Che cosa sia scattato cosa sia successo nel frattempo in questi vent'anni buchi
Perché appunto noi questa sera stiamo proprio facendo quello che ospitò con le mie lettere
Cioè che è quello di stimolare un dibattito appunto più il dibattito si eleva e più è difficile poi dirimere tutta la matassa cerca di capire quindi si può pensare
Faccio una battuta che nel senso che
Quelle madri molto apprensive che dicono al figlio deve andare in chiesa e andare in chiesa cosa ottengono in fondo che il bambino poi diventati erogando cresce
E viceversa
La madre strappate evasiva si fa il figlio cattolico
Quando tu dici cattolicissima Spagna cattolicissima Irlanda è vero quell'intransigenza che hanno vissuto i cittadini ripresi del genere probabilmente ha portato una relazione che la stessa in qualche modo che io
Mi sento di dire di aver fatto ai papi precedenti per esempio Wojtyla Ratzinger perché l'organo più intransigenti sui diritti civili
Cosa mi mette in difficoltà in questo momento proprio un papà che apparentemente più aperto
E e Flavia lo accenna l'ha detto a queste cose cioè momenti in cui l'UPI dal punto di vista dice sì ma non siamo più bravi adesso ti frega anche la tua laicità stessa
E quindi tutti trovi in una condizione diceva ma tutto sommato mi piace pure a me e guardate che non è così se frana questa cosa perché voi parlo da radicale ma all'interno del Partito Radicale la figura di Papa Francesco molto
Valutate in questa direzione qua dice ma lo dice è l'unica e sta dicendo le cose giuste
E quindi il rischio non è Antonio non averli mandati complimenti Emma Bonino peraltro aggiuntive sia una visione comunista in merito a questa casa mandato ai martiri ingente che appostato su Facebook dopo mezzora
Tali immagini di Emma Bonino quando praticava gli aborti dicendo al PAM alla ribalta la storia non volino la conosce benissimo la storia di Emma Bonino che riguarderà l'avvocato Bonavina nel essa va lì per questo dico che attenzione perché se
Si vuole rispondere con un certo tipo di anticlericalismo secondo me non si arriva da nessuna parte
Proposte per arrivare io vado
Venga approvato
Velocissima proposto
Sono totalmente
In Afghanistan
Dotare parlo del caso unico implementare il francese e quaranta
Perché i Governi del discorso che adesso stiamo affrontando il Papa non riusciamo aveva detto anche
E questo è un po'in contraddizione
Intorno al trattamento per il bene dell'ordine non ci deve interessare
Interesserà scusami interesserà la magistratura
Esatto venisse uomo che è sbagliato appartenente ad un uomo comunque
Rappresento come medico che fa qualcosa di sbagliato servendosi della sua funzioni è un'aggravante terribile no era comunque una
Bambini venite POR o no arrivano ha richiesto se non siamo ci diciamo dove
Non ci interessa quello che spetterebbe ci deve interessare
Quindi che entra in ballo dica qualcosa che
Non ci
Interessante gli amici inviati
Se noi italiani allora citato nel nel senso
Hai capito peraltro agricoli sia appunto come dice come sotto a parità di questa entrambi al collega e furbizia perché nei giardini e l'astensione perché se voi l'avete non sul piano della moralità
Quando arriva quello buono collocano quello che piace a tutti vi frega
Non è solidale la moralità che vanno in sala vuota laica
Candidati però è anche vero che vendette per declinare l'altezza dovresti avere un confronto reale
Quando cioè un papà che vedi ventiquattro su ventiquattro in televisione Ketty condizionali informazione che
Si prende lo spazio che magari potrebbe essere evitato anche minima parte a un tema come quelli che stiamo
Provando affrontare oggi
E allora la capisci che
L'ingerenza un po'è indotta
è un po'ed a contrastare sullo stesso piano perché giudice spetta però
I dogmi dicono questo allora io devo dirti scusa allora tu non puoi educare i bambini perché se c'è in questi casi qua oli
I fare stare allora lì sì a me
Non è che li trasferisce perché si trasferisce tu non sei più come dice lei Carla nord giustamente
Comporta il medico se poi facendo il medico violenti le donne che ne so
Perché dice come fa il ginecologo e poi ci provavo le donne le molesta no non può
Allora l'ora di dall'ordine oppure comunque una volta accertata la cosa lo condanni acqua banche lo sposti di ospedale
Allora lì
Sì ragione vai nel piano morale dice allora se fossero tutti bravi per non puoi più combatterli
Il rischio che stiamo dicendo può essere questo qua ma tanto non succederà no perché poi allora sarebbe come dire va beh allora esista un'istituzione assolutamente pulita difficilmente
E quindi sono esseri umani sì terroni sia ancora di più lo sono insomma
Cioè
L'Arlas meglio
Fattore
A
A
In Toscana ratificarla efficiente
Incontri
Attento non mai
Luongo facendola percorresse univocamente
Porgere l'altra parte nulla
In realtà non è vero però perché
Si tratterà lo Stato dovrebbe essere
Non avrebbe senso qualcosa cioè non è che non c'è novantasei
Però dovremmo essere messi non è in grado di
Guardando in corpo di non essere da parte di tutti i cittadini grazie allo Stato
Strumenti culturali quindi esprimo
Consapevoli di quello che si è quindi credo che si vuole essere
E che quindi potrebbe essere valido
Egli punto visitato
Cioè
Aggiungo regolarmente che trasforma questa questa idea della del
L'asciuttezza abbia la consapevolezza di una persona ricerca di essere
Presenti diciannove cura
Nella nell'ascoltarmi recepire senza giudicare
Maria
Vengono in mente ambientali degli aspetti di cronaca quando per esempio
Sempre sotto Natale anche qua sopra e dell'insegnante nel Veneto per diversi anni fa fondando dei consiglieri per la
Precisa di non far cantare per classe sciogliersi
India
Dell'Unione confezionate sì
E perché comunque sia una scolaresca in convenzione da vero che non assonanza ricomprese italiano recente diciamo questa estate trasformazione
Guarda che quando un piccolo passo passo però
Si entrava in una scuola pubblica e si facevano prima
Pure vero che questa consapevoli servirebbero aspettano anche una forza a questa persona qua potrebbe infastidire oppure essere giusto il fatto di più applicarlo in una scuola
A ascoltare procede certe cose
Quando queste nei sedici giorni fa affaristica anticipo una rivoluzione incredibili persone
A
Ci vogliono indagate ci toglierebbe un minuto a norma del genere nostri cantieri andando anche lì si giocò su un equivoco gravissimo però nel senso che non fu fatta in nome della laicità furbate nome della ristretto delle altre religioni quindi fu fatta una guerra di religione qua non lo faccio perché essa dal bimbo musulmano si offende quindi eravamo di nuovo su un altro piano era un'altra questione completamente diversa
Quello che io cioè né
Il discorso Lai co
è un discorso diverso che fra l'altro non significa che debba prescindere e lo lo dicevo anche prima dall'importanza per la nostra cultura invece di un discorso religioso
Ci pensavo era l'ultima cosa qui pensavo somma venendo venendo qui attraversava una parte di Roma che frequento poco che vedo poco
E a un certo punto mi si è aperto un panorama straordinario esatto Madonna quant'è bella questa città e io l'ho vista c'era una chiesa in particolare che mi ha colpito e ho pensato
Se non ci fosse stato il pensiero religioso se non ci fosse non avremmo sicuramente avuto
Tante cose meravigliose di questa cifra quindi
Il l'esclusione non è corretta non sto dicendo che va cancellata
Il pensiero religioso la religiosità della nostra vita
Va va affrontata in modo completamente diverso ma non cancellata
Sono due cose completamente diverse completamente diverso e cioè
Io nonno
Non a USA ma no ma anche la religiosità nel senso che poi ognuno mai essere certo grande
Per carità non possa essere io chiudo fa pietà per rendere la questione che stiamo facendo prima al Senato undici la cattolicissima Spagna nonché
In qualche modo tu
Anche con quel tipo di discorso ai generato anche una voglia di libertà una cosa
Ai
In politica ma è riuscito a Zapatero che sembrava il mito della laicità non perché diceva su questo alla
Riconosce che questo è il papà il capo di uno Stato straniero eccetera i vari stringe la mano però poi non va a fare messe insieme a lui perché distingue letame scusate
E
E a quel punto genera però magari arti meravigliose cioè
La religione art generato un questo quindi poi magari architetture bellissime questi chiese insieme
Bisogna HPLC so preliminarmente Marmo non però non è questo che si chiede dove abbiamo bomba sulla vasta nordista tanto sul
L'imparare Lalli cioè alcun ragionamento RAI non è il facile
Bene cosa bisogna chiedersi se in assenza di religione l'essere umano
Grazie alla propria l'etica alla propria umanità proprio alla propria nascita sana
Di mente e poi semmai si guasta nel tempo parlare del prodotto opere meravigliose
Arte meravigliosa immagini meravigliose in assenza di un pensiero
Che in qualche modo
Era
Coercitivo di questa libertà di espressione tant'è vero che poi la libertà di espressione va fatta a volte anche
Tra l'altro visto che ci siamo in anniversario il sette febbraio
Credo proprio di Giordano Bruno l'anniversario dalle Giordano Bruno gente che è morta per dire
Io voglio pensare con la mia testa ecco l'eresia delle reti che tra l'altro ecco è rubato volume di Galileo Galilei
Si chiamava lettere reti perché
Ma furono definite così da archivi lo giudicava
Ora ecco quello che
Inizia a chiedere ma
Lettica nostra individuale non ci consentirebbe di non fare
è vero dice la regista a volte serve anche a affermare le guerre anche a pensare ma forse
Quella religiosità è semplicemente un
Condurre l'etica naturale umana in un alveo che poi dopo diventa anche potere diventa anche
Supremazia diventa ingerenza diventa
In questo senso io continua a dire si nonché la ritrasse il compito sia un compito nostro insomma quello di immobili eliminare i vari livelli anche essere io a dire
Il crocifisso nelle aule di giustizia non ci deve essere perché non è io lì dentro che giudica gli esseri umani ma sono altri luoghi nelle scuole non ci sarebbe maggiore arrivare agli atti o nelle scuole vorrei essere io a dirlo prima che arriva con francesi per dire
Abbiamo deciso avete ragione voi perché lo fa l'unica allora tutti dicono altre gravoso Bava perché non ci abbiamo pensato prima però vorrei che fossero le istituzioni laiche
Affari nella sanità
Ancora finisce Carlo
Secondo della forza dei
Emittenze locali
Tornerà
Credo che alla fine si acquistava consapevolmente tutte le religioni
Qualsiasi salvo quelle forse ambientali viene stabilito
Sono intolleranti saluto le si fa si fondono spesso su
Assolute superstiziosi poi diciamolo di Paroli magie cose guardiamo
Io credo che questa sia la grande forza
E quindi
Per farlo per una supremazia o comunque se non altro un riequilibrio di queste forze depressione noi dobbiamo basati su questo cioè non dobbiamo cadere non si deve cadere sul terreno della competizione
E quindi eccessi di regole i clienti di cose e soprattutto non sulla drammatizzazione perché guardate che la la loro forza è quella belliche va tolta
Secondo me va lavorato togliere appunto parliamo di dal rinvio e di tutta la questa forza enorme eco iconografica loro mettono
Quasi sanguinaria no perché la religione mette in campo
E secondo me il pericolo che si può correre da pensatori laici e quello invece di cadere in quel territorio perché il discorso un po'del crocefisso Cointreau
Cioè io credo che ci voglia più sorriso non so come dire riderci sopra perché altrimenti si ma su questo
Anzi rischia quella guerra
Sciocca anche
Enzo non
Con una battuta anche qui
Dire che
Arrivi alla santità attraverso un martire delle piaghe delle cose così non è molto dissimile da quello che dicono i
I musulmani quando in modo martirio per poi andare a finire paradiso con tutte le loro
Riflettiamo su questa cosa perché c'entra il Sandra volevi aggiungere arsenico
Dunque una io quando insegnato professionali Civitavecchia catramata bambino
Biennio mi ha scritto sul tema
Io ho portato qui geotermiche danno una mattina che c'era scritto telai serie ha scoperto e le sistema binario
Non facevano filosofica perché non professionali saranno uno mi ha scritto sul tema
Galileo Galilei è stato fortunato perché in fondo che hanno dato solo gli arresti domiciliari
Mentre l'INAIL venisse ha inventato il computer e morto senza saperlo c'è nel senso loro nella loro semplicità perché agronomo ragazzotti vortice a me non attivabili Anna Anna
Al carcere io sono Vidal Luigi sta discutendo indietro anche l'incarico di andare
Segnali carceri
E la cosa mi fece proprio riflettere quindi loro nella spiegazione di storia che avevo fatto con uno fatto questo ragionamento l'altro volevo dire che io sono intenzione
Ogni anno è chiesto se potevo fare italiano musulmani
Austria
Ci sta andando da tranquille volentieri non prendono i soldi provenienti lì ci sta trovando benissimo
Io siccome mia nonna sementiera sempre il vero in chiesa è obbligatorio se si ricorda non è che nei nuovi il vero però io
Centoventinove
Però va spesi
Io non li solenne a mare
Esclusivo e non mi dovrei chiamare Sandra Milo vecchia ma costituente perché sono ad avere quel giorno dottor
Cioè
Giorno della Costituente torna
Servile del quarantasei non viene dicevo che mussulmani lì sono persone nessuno
Io faciloneria norma adulti e bambini meno hanno pure il precetto cioè
Sapessimo negli tranquille nonna soppresso esattezza
Anche loro differente quando arriveremo all'esame
Capienza invece e educatamente mi metto tanto soffre contestabile più col cappello in bell'ordine quindi
Nel gennaio delle false nel vento lo straccetto interessati
Per il generale mila osavano stiamo metodo non è che questa sarebbe delittuoso dato che ci offre dalla testa c'è
No no voglio alle
Gabriele nell'omosessualità
Lei serbo Sena collusi Presidente si perde tempo era con lui che il principe
Affannava all'amico principe davano dall'altra parte finale ed anche come vada sviluppato
Erano rapporti omosessuali dovesse succedere in Grecia
Ebbene
Antille cioè
Quando viene ucciso la Iliade e quindi era un rapporto omosessuale trecento alzare i livelli nazionale o meglio dire insomma che cioè
In qualche modo insegna musulmano demolizioni però noi la storia finisco io
Sotto il cinque
Porti né mai non farei mai così almeno
Specie non tali e
Anima male distrutta nostre donne le fanno morire io ho votato per l'aborto coperte è lo stesso che la droga per il non facile far vincere io contro la droga
Però pernotta vincere quindi
Bisogna votare per la droga diverso nell'organizzazione cellophane sembra aver perso era parte integrante della presentazione lo chiamiamo apposta per questo
Comunque sono passati alcuni anni dal voto apposto quella sull'aborto ce l'abbiamo fatto lettera
Operato
Veronese nell'ordinanza
Interessanti va bene
Grazie Sandra
Oltre h
Sfuggano vanno committente
E
E appare
Ma
Cioè non mettiamoci su quel piano agli
è un altro il nostro piano moderno laico è un altro piano non può essere quello assoluta
Togliere questa sala fare
A
Allora propongo per per l'anno del Giubileo anzi l'Anno Santo della laicità
Perché essa proposti corsi di cucina per mangiapreti giorno dopo che si occupa poi possiamo uguale
Allora la missione vedere impediscono di diritti civili no
Concludiamo appunto con un sorriso
Il tema invece che il costo per mangiare tra Hitler
Si offre in Bocconi del tenente termini devi prendere per lei accumula sulle né nulla del suo desiderio era settembre Russo
C'era una cosa sarebbe un altro discorso e norme ad aprile
Nel delirio
Intellettuale ovviamente di Sandra c'era questa questione della filosofia l'accennava all'inizio
Questa cosa che è proprio la pedofilia era
La ragione della filosofia l'insegnamento era passava attraverso l'educazione faccio lo passava attraverso il fatto fisico ecco questo
è la nostra eredità cioè anche questo fa parte del nostro DNA culturale intendo
E forse in questo senso dobbiamo cominciare veramente ribellarci
Affinché
Si riesca veramente a fare un confronto serio per questo dico possono viaggiare in parallelo
Un Giubileo per i fedeli e un Giubileo per i non fedeli oppure anche per i fedeli che però vogliono confrontarsi con quest'altra parte
Della
Della vita perché appunto governare gravi Lucera Christos nel nome qui
Ne ha parlato del diritto dice ma religiosità spiritualità ciascuno di noi ha la sua o non ce l'ha oppure a una forma di etica che molto assomiglia a una spiritualità
Riuscire a far viaggiare in parallelo queste cose non credo proprio che ce la faremo che si senta parlare
Il giubileo della città quanto si sente parlare di quella misericordia quello che sarete in grado di alzare le mani alzate qui ciascuno di noi invitato
Io
Passiamo concludere io ringrazio proprio sull'appello perché va bene
è veramente una militare anche con l'entusiasmo che ci ha messo nel rispondere al fatto che ho detto Faletti vatti proiettili ci mettiamo la parla
Ringrazio le storie Stefania Stefanini tutti e gli amici delle storie perché ci hanno messo a disposizione sto del
Posto radio radicale che c'è sempre liberi di cui invece è semplicissimo e tutti voi che avete insomma
Molti di voi anche già letto le tre reti che le continue da leggere perché
Io le sforna in continuazione perché la mia battaglia politica e cercherò di stare attento a quello che è l'insegna da profano fratello
Grazie a tutti
Senza