Intervista a Rita Bernardini sui dati del Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria sull'emergenza sovraffollamento nelle carceri

Se l'Italia calcola se i numeri di posti detentivi regolamentari disponibili ne maniera conforme agli indici medi internazionale fiorire Bedi un numero di posti regolamentari superiori superiore al numero di detenuti presenti
E quanto affermai che il da appella Dipartimento boom dell'amministrazione penitenziaria in una nota in risposta una serie di recenti e reiterati articoli di stampa che riportano nei titoli l'allarme sopra con l'avvento delle carceri ne vogliamo parlarne con Rita Bernardini presidente d'onore dell'associazione Nessuno tocchi Caino già deputata radicale buonasera Rita buonasera
Insomma secondo il DAP l'emergenza sovraffollamento è del tutto superata ma che cosa ne pensi bollò molto dispiaciuta di questa
Presa di posizione del batte di queste
Di queste note ufficiale di stampa perché io ho sempre riconosciuto all'attuale dirigenza
In particolare a Santi Consolo adesso al vice capo del DAP Massimo De Pascalis che è stato eletto da
Poco tempo
Che veramente da assente ci hanno assicurato la possibilità
Hanno i radicali di poter visitare le carceri un po'come quando eravamo parlamentari insomma
Diffondendo in tutt'Italia cui da possibilità di controllo ispettivo diciamo si e questo va dato atto albatro oltre che tutto una serie di a oltre iniziative però dobbiamo partire da dati
Concreti veri e non perché altrimenti scegliere accadere
E la fiducia
Perché io quando leggo che in Italia
L'emergenza sovraffollamento è del tutto superata
L'ho detto altre volte mi viene da pensare tanto al famoso pollo di Trilussa no perché è vero che se noi facciamo il totale dei costi
Regolamentari disponibili e e dei detenuti presenti in questo momento c'è un sovraffollamento del centoquattro per cento e quindi diciamo siamo quasi
Arrivati a quella alla misura regolamentare
E a parte il fatto che
Ci dovrebbero essere nelle carceri meno detenuti di quelli previsti insomma ma del sito web più però considero
Ma detto questo proprio da alcuni spunti che ho fatto al Burlo
Beh io posso dire che abbiamo almeno quarantanove istituti che hanno un sovraffollamento superiore
Al centotrenta per cento quindi quarantanove carceri in Italia su duecento
Tutti meno di duecento perché abbiamo alcune erano state chiuse
Hanno un sovraffollamento che va dal centotrenta virgola nove per cento alle centonovantadue per cento
Per intenderci vuol dire che in cento posti regolamentari ci stanno per il caso più drammatico che è quello di latina
Su cento posti regolamentari ci sono centonovantadue detenuti la famosa impenetrabilità dei corpi ecco e ed è vero che a livello nazionale le cifre cambiano perché ci sono istituti che sono vuoti
Però io se vuoi perché dopo i primi dati quelli più drammatici diciamo e posso dire che appunto il carcere di latina alla maglia nera con un sovraffollamento del cento novantadue per cento
Segue Como con il cento ottantatré virgola sette per cento
Piatta Armerina con i cento settantacinque virgola cinque per cento ritorniamo in Lombardia Brescia Canton Mombello Mombello cento sessantotto per cento
Sempre in Lombardia a Bergamo
Cento sessantasette virgola cinque per cento torniamo in Sicilia Divella con il cento sessantasei virgola sei per cento
In Toscana grosso
Credito centosessantatré per cento e ancora
In Lombardia Lodi centosessantatré per cento questo per dire sono liberi Sindaco volendo comprendere le prime dieci posizioni dobbiamo aggiungere Taranto in Puglia
Con il centosessantaquattro per cento è ancora in Lombardia vigevano
Con il centosessantatré per cento qui alla Lombardia la maglia nera potremmo dilagare della quello che esso dei locali e a macchia di leopardo insomma esatto fa abbiamo molta Campania
Mondo molto Veneto tra la Lombardia però diciamo che fra le Regioni sicuramente più che hanno le carceri maggiormente sovraffollate vorrà
Io vorrei far comprendere una cosa che cosa vuol dire un carcere sovraffollato perché non è solamente una questione di spazio in cui vivono dei detenuti perché è anche quello
Ma vuol dire e che una struttura costruita per cento persone
E humus a qualsiasi infrastruttura per centonovanta come nel caso di latina quindi vuol dire che spesso che ne so il riscaldamento il funzionamento dell'acqua e delle docce IRI nella pioggia che entra dentro il queste strutture si deteriorano
E con una grande rapidità Circelli vengono usate e per più persone
è è evidente quindi se c'è una io nello stabilire
La capienza regolamentare che purtroppo non viene
Non viene stentata non solo ma e si usano questi toni trionfalistici che non hanno alcuna ragione ed è tenere anche quando leggo che
I detenuti ormai fanno tutti fuori della Shell eccetera
Ed è non credo molto sinceramente alla acqua erogata devono in custodia flirta pena scorrono tra le otto le dieci ore di spazi Comuni fuori dalle dalle Camere insomma di pernottamento ma è un po'i segue impegni anche in attività trattamentali e di sostenere
Ecco questo non è del tutto vero
A meno che si considera attività trattamentale quella di percorrere su e giù per il corridoio insomma
Quella non non mi pare attività trattamentale
E quindi
Le stiamo attenti quando forse perché perché si rischia anche di abbassare la guardia e soprattutto di non migliorare
è una situazione che ancora fuori legalità non solo per quanto abbiamo detto fino adesso
Ma anche per tutta una serie di motivi per cui sono stati indetti dallo stesso Ministro della Giustizia gli stati generali nelle carceri
Di cui tu fai parte perché presiedi un tavolo compatto parlate perché ormai il lavoro è stato già consegnati modernissimi neanche adesso
Se si va nel sito del Ministero della giustizia si può vedere che tutti i lavori sono stati fuori ricadono nelle prove le relazioni meno dei divari e punto di diciannove tavoli se non sbaglio è grasso quali sono le altre gli altri fattori da attenere in considerazione
Innanzitutto le attività trattamentale
E e sappiamo che queste soprattutto il lavoro non è un lavoro
Quando c'è perché sono pochi i detenuti che lavorano
Quando sarà non è un lavoro minimamente qualificante per quando poi i detenuti usciranno dal carcere lo studio anche qui ci sono forti e limitazioni
Per cui per esempio ci sono ritenuti che fanno credo le elementari e le medie non so quante volte perché non stanno altrimenti come impegnare il tempo
Insomma
Tutto una serie idriche li consideriamo l'aspetto sanitario
E io sono sommersi fra
E poi le trasmetto al dato da notizie di detenuti e di familiari
Che hanno ragione di lamentarsi di non essere curati io come si dovrebbe essere e curati
E anche per patologie gravi e gravissime perché e questo è un altro nodo che e l'amministrazione penitenziaria deve sciogliere e perché le altre risparmiano sulle carceri
Sappiamo per esempio grazie ad una visita ispettiva fatta da alla nostra Mariagrazia Lucchiari nel in carcere di vicenza non voglio dire famigerato ma insomma
Abbiamo un brutto ricordo di quel carcere mi pare che alcune cose si confermano abbiamo saputo che molti detenuti siccome ci sono molti stranieri
Poi che non vengono registrati come accade normalmente nell'anagrafe delle comune
Lei carcere non riceve dalla il la quota relativa per curare quei detenuti
Soprattutto quando escono fuori non sono a carico di nessuno
Quindi non vengono curati in Thomas le cure sono molto Caimi combattente eliminabili sono molti indicati psichiatrici sono
Diffusissimi
E non è poi non c'è da meravigliarsi quando poi ci scappa il sull'ICI io l'autonomia si uniscono
Perché sono proprio queste competizioni che determinare una
Capello merita è proprio di di questi giorni mi dite del dieci febbraio la notizia dell'ennesimo purtroppo caso dice il suicidio questa volta a Bologna si tratta di un detenuto appunto di origine rumena di ventotto anni che appunto si è suicidato in carcere era in carcere da altre regioni
Torni ed era ristretto nel reparto nuovi giunti nel locale infermeria lo hanno appunto riferite
Sostiene però se il reparto quello dei nuovi giunti quello più pericoloso da questo punto di vista nel biennio
Ecco aggiungiamo altre note i detenuti e soprattutto al loro ingresso in carcere devono avere un contatto con gli psicologi ma gli psicologi non ci sono
Sono fanno pochissime ore ogni mese
E i detenuti devono essere soprattutto i definitivi seguiti dagli educatori
Tra i quali possono chiedere colloqui eccetera gli educatori o non ci sono
Oppure capita che quando sono previsti
Anche il numero copioso in pianta organica difficilmente svolgono il loro lavoro lavoro di contatto diretto con
Queste persone che hanno bisognosi di aiuto tenne il loro percorso di per riabilitazione hai citato
Bologna no va beh allora diamo questo data a proposito di quello che ha detto il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Allora il sovraffollamento
La capienza regolamentare di Bologna la vostra pezzi quattrocento novantasette posti
Dentro però ci sono settecentocinquantanove detenuti
Quindi un sovraffollamento del centocinquantatré per cento questo hai dato reale
Per cui quali vogliamo aggiungere est a proposito di
Mancanza rispondenza alla legge
Difficilmente i magistrati di sorveglianza alcuni per il carico di lavoro alcuni perché non ci pensano manco lontanamente
Vi si recano in carcere non è solo per avere i colloqui diretti con i detenuti ma anche per verificare certo di personale addetto ora quali sono le condizioni il Milan all'interno del carcere anche questa è una violazione
Dell'ordinamento penitenziario tra l'elenco potrebbe residenza lungo fra l'altro Rita il è il dato
Nella nota di cui al punto parlavamo all'inizio di questa nostra conversazione faceva riferimento anche in I risarcimenti che gli ex diceva insomma che
Di risarcimenti agli ex detenuti che si sono appellati a alla CEDU per trattamento inumano e degradante sono risalenti nel tempo quando appunto secondo il DAP effettivamente sussisteva il problema
Il sovraffollamento ormai definitivamente superato e lo sottolineiamo per il dato prima e cioè
Poi invece appunto per quanto ne dalle cause promosse da ex detenuti per periodi detentivi e passati il dato fornisce tutta una serie di di cifre no
Però insomma da queste cifre si evince che poi i ricorsi sono se non
Impossibili molto difficile che i di fatto i detenuti poi non riescono ad ottenere nemmeno risarcimento
Guarda io purtroppo devo definire quanto è stato fatto in termini in termini legislativi sotto questo punto di vista dei risarcimenti
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo aveva chiesto all'Italia fossero effettivi
Devo definire
Può vergognoso questo
Questo modo di legiferare perché è un modo ingannevole io l'ho definito il prezzo della tortura si ricordiamo spesso questa durata definizione che è perfetta
Vi è anche il perché perché l'abbiamo definito il prezzo della tortura perché per non fare il provvedimento che non avevamo chiesto di armi nell'indulto hanno consentito
Che per almeno
Sette otto anni di seguito ci fossero ci fosse una sovraffollamento veramente insopportabile
Sia addirittura al di sotto di quei tre metri quadri stabiliti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sotto i quali propri trattamenti aggiudicato disumano e degradanti
Guarda io ho
Certo ogni elabora i dati perché di controllo nel tempo nel novembre due mila e dieci c'erano quasi settanta mila detenuti nelle carceri no esattamente sessanta nove mila
Centocinquantacinque sito ma è presumibile che due mila otto due mila e nove due mila dieci i comunque erano tante
Intorno a questa cifra sì ma se andiamo se proseguiamo e arriviamo che ne so gennaio due mila e dodici detenuti erano quasi sessantasettemila
Poi arriviamo al giugno due mila e tredici erano settantasei mila
Arriviamo al marzo due mila e quattordici sessanta mila centonovantasette e trova fino a pian piano si è abbassato gli Abba Pavan rispondo va dato atto mondo badando a Vado quattro ovvero di una
Cos'è un'altra cosa all'iniziativa radicali perché senza voi va detto anche il resto senza iniziativa radicale la vostra battaglia continuano di Marco Pannella la tua dei dei radicali quindi tutti forse questi questi minimi risultati non si sarebbero mai raggiunti parlava perpetua corretto
Lunga e siamo arrivati a da proprio da quella sentenza
Scusami rende per l'interruzione però insomma poi di tanto ma anche ricordato perché non è che i numeri ci sono così abili emergenza si abbassa
Data così per caso insomma
Soffra di fatti non
Quanti provvedimenti legislativi a partire dalla legge centonovantanove
Che ha consentito di scontare gli ultimi dodici nidi e poi all'ultimo anno e mezzo di detenzione domiciliari Cyntia allora però che cosa voglio dire che questo sovraffollamento che peer dura stupire almeno sette otto anni
E significa chi Piccini di migliaia di detenuti hanno vissuto in condizioni inumani e degradanti
Piscine Santini gli accenti
Lo Stato come aveva richiesto la Corte europea dei diritti dell'uomo avrebbe dovuto
Agevolare anche in ricorsi per averi i risarcimenti per questi trattamenti
Invece ha fatto una legge lo dice trionfalmente il DAP che fino ad oggi intanto sono pochi quelli
Che hanno chiesto di divertimento
Perché alla fine il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ci dice che sono stati solo mille seicentodiciassette i ricorsi presentati mentre noi sappiamo
Che e agli già solo alla CEDU c'erano oltre cinque mila
Ricorsi che erano stati fatti no che poi furono
Sa casi esatto e annullati
Invece solo mille trecentodiciassette per alcuni per alcuni tribunali perché il tribunale di sorveglianza che deve valutare queste copie addirittura ASP è stato chiesto al detenuto di documentari lui quanti erano i miei i metri quadrati tutti chi dovevano trasformare ingegneri in geometri
Per magari scomputare immobili insomma cose complicatissime
Che una persona
Ma la stessa Corte lo ha detto non erano i detenuti a dover produrre questa documentazione ma semmai
Era la stessa amministrazione però comunque dato veramente clamoroso
E che sul mille seicentodiciassette ricorsi presentati non sono stati ancora esaminati dalla magistratura ordinaria mille e duecento settantasei ricorsi
Quindi mille seicentodiciassette i ricorsi presentati mille duecento settantasei ancora per integrare l'esame
Il solo ma sono emblematiche tratto solo centoventisei di questi ricorsi sono stati accolti
Mentre duecentoquindici sono stati rigettati o comunque non accolti per motivi procedurali
E qui possono rientrare in quei casi io dicevo in cui è stato chiesto al detenuto sine e di presentare documentazione che non era
Evidentemente in grado di produrre
Anche perché ridà scusami ma c'è anche forse un altro dato anche in questo da sottolineare non non sempre non spesso insomma
Viene appunto evidenziato cioè il fatto che in realtà ti detenuti non hanno un legale non possono permettersi una volta appunto in galera di continuare a pagare un avvocato quindi vengono anche no in qualche modo abbandonati a loro stessi che in molti poi non sono neanche in grado evasore pareva una domanda per la battuta stranieri ma voterò
Abbiamo definito
Per molto tempo le carceri una discarica sociale perché ci vanno veramente gli ultimi e che non sono in grado sicuramente di produrre questa documentazione quindi ristretto della tortura
Ne è che paga lo Stato italiano è veramente molto molto basso
Rispetto a qualcosa di cui dovremmo ancora vergognarci
Per quello per come ci siamo presentati in Europa e che avrebbe richiesto serietà da parte dello Stato perché
Non si può pretendere poi si sta ai detenuti
Che nella loro permanenza in carcere FAS facciano un percorso
Di riabilitazione Cell lo Stato prima annegare certe evidenze e da violare le sue stesse norme già quelle che lui ha fatto oppure
Di stare norme così complicate che possono essere facilmente dribblato negando quello che
è invece necessario riconoscere senti Rita vorrei
Forse l'ultima domanda insomma chiederti un commento sulla nomina a quale garante nazionale dei
Diritti dei detenuti delle persone private della libertà personale di ma uno Palma e nell'ufficio della garante nazionale anche di Emilio Rossi e l'avvocata a Emilia Rossi che come è noto è anche un iscritta da da molto molto tempo a al partito radicale
Ecco al di là ovviamente può e delle persone ma secondo te questa
Figura del garante nazionale potrà davvero essere utile in questa situazione sono ad uno e cosa ne pensa
Allora al di là delle persone che sono sicuramente persone valide
Rocco conosco o Mauro Palma da una vita lei il presidente ed onorevoli Antigone
Ho avuto perché abbiamo fatto parte di anche della Commissione istituita dalla cancellieri
Ho fatto parte insieme sibila presiedeva saluto anche colui degli alcuni scontri insomma va bene
Città tutta la dialettica diciamo per e cercare di e a raggiungere obiettivi che credo siano veramente comune
è però c'è un vizio di fondo così come per Emilia russi compagnia straordinari avvocato penalista
Insomma anche di un certo spessore culturale e professionale così no se Eros quello che voglio dire credo che solamente si in Italia
La
L'istituzione e la personale e chi ricopre il ruolo del di garante dei detenuti è nominato dal Governo classe
Dovrebbe essere sì lo è negli altri Stati penso per esempio la Francia come ci ha ricordato
Matteo Angioli in questi giorni
E una personalità al di sopra delle parti che che dovrebbe essere contare sicuramente ambienti diversi da quelli del Governo perché deve controllarlo mentre richiedente razzi controllare
Le strutture non solo le carceri ma tutte le strutture che sono
Priva privati della libertà personale
Quindi una struttura indipendente in grado di fare liberamente questo tipo di valutazione
Ora per quanto
Possano essere credo che lo dicano buone le intenzioni di questo Governo a parte il fatto che non sappiamo quali Governi ci regalerà OLAF ordine futura
Ma è assurdo che una autorità
Dissi e garanzia di questo tipo sia nominata direttamente dal Governo vero che poi all'avallo del Parlamento
Questo avallo fra l'altro è durato molto
A lungo e addirittura uno dei due dice
Proprio bocciato dal Parlamento in alta la nomina così riferisce ad Agostino che la nomina è ancora all'esame del prego però io mi opporrei Pierpaolo abusiva ratificata bocciata però è ancora come dire sub iudice arretra
Per cui che acquista anomalia che è che pesa ed è veramente molto grave ripeto questo al di là del valore delle persone del lavoro
Splendido che sicuramente farà saranno diverse fasce sotto il discorso quindi donne in tutto che le città dove insistono
Istituti penitenziari e non in tutte le Regioni esistono i garanti che poi agiscono sul territorio intorno e fare qualcosa per esaminare gli aspetti dell'Abruzzo abbiamo un evento per esempio al caso il suo ma allora il mandato di nuovo al ventitré febbraio mai quanti mesi sono debba avanti questa continua questo stop vengo a questo punto io nel Consiglio regionale però forse è drammatico per
Le condizioni dei detenuti dire diviene quasi
Un'immagine tragicomica della politica per per come agisce
Su quelle che appunto dovrebbero essere stesse figure di garanzia rispetto ai diritti umani fondamentali che sono riconosciuti in tutto il mondo
E ellittica spetta alla legge vecchia di io ormai quasi quattro anni e in quattro anni non sono stati in grado io decido di decidere
E questa la dice tutta
Vedremo vedremo gli sviluppi futuri appunto anche per quanto riguarda la appunto la nomina del garante dei detenuti per la Regione Abruzzo dove appunto lo ricordiamo tutti sei candidata
Appunto vedremo come andrà a finire prossimamente betoniere macabra ecco appunto
Rita noi ti ringraziamo davvero volto vero grazie al tuo contributo grazie Rita Bernardini risentirci appresso