Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica
No la puntata dei il maratoneta la consueta rubrica dell'associazione Luca Coscioni oggi in studio con noi c'è Filomena Gallo la la segretaria nell'Associazione Luca Coscioni
Cioè il dottor Luca già Veroli che uno ginecologo specialista in medicina ri della riproduzione
E fa parte anche del consiglio dell'Associazione Luca Coscioni affiancarmi ancora c'abbiamo Matteo ma Mainardi della Giunta Coscioni e che poi è il coordinatore anche della Campagna per il testamento biologico e per l'eutanasia
Oggi gli argomenti saranno veramente tanti tanti gli argomenti da trattare
Parleremo del prossimo consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni parleremo naturalmente di testamento biologico e vedo tanta sia che finalmente sono giunti in Parlamento ma vedremo come e poi parleremo della ricerca della ricerca sugli embrioni ma parleremo anche
Della dell'eterologa e quindi della legge quaranta vedremo che cosa deciderà il dottor Zanaroli
E e ancora poi parleremo delle dei LEA del nomenclatore tariffario dovrebbe arrivare fa pochi giorni l'aggiornamento ma anche qui poi sentiremo l'abbiamo già sentito perché per motivi di lavoro non poteva essere presente
Durante la registrazione l'avvocato Angelo Callan Garini che voglio ricordare i nostri ascoltatori fa parte anche lui della Giunta Coscioni
Allora se ricordo bene come ci siamo messi d'accordo io adesso passo la parola Matteo Menardi perché ci dagli ultimi aggiornamenti ci dà la visione di quel che sta succedendo per quanto riguarda l'eutanasia il testamento biologico
Sì grazie allora innanzitutto
Diciamo che sta succedendo proprio in questi mesi qualcosa che fino a poco fa sarebbe stato
Incredibile nessuno avrebbe creduto che
Saremmo arrivati a questo punto raccogliendo tre anni fa delle firme per una proposta di legge
Di iniziativa popolare perché a cosa è successo finalmente il quattro febbraio quindi la settimana scorsa è iniziata in Commissione affari sociali la discussione sul per arrivare a una legge
Sul testamento biologico e però vedremo anche poiché tentativi già sono in atto da
Parte dei soliti noti mi viene da dire
E è questa discussione sul testamento biologico è stata inserita all'ultimo minuto nel calendario della Commissione affari sociali
Subito dopo che la Camera quindi la Presidenza della Camera e l'ufficio dei capigruppo della Camera ha programmato per marzo la discussione
Sull'eutanasia quindi possiamo dire c'è stato questo colpo di mano della Commissione che ha voluto scindere il testamento biologico
Dalle urtano Asia avviando quindi un mese prima
La discussione sul testamento biologico questa discussione noi la chiediamo da tre anni da quando abbiamo iniziato a raccogliere le sessantasette mila firme
Per la proposta popolare guarda caso la discussione arriva proprio ora quando finalmente c'è la calendarizzazione
Dell'eutanasia allora diciamo già ci sono dei tentativi in atto per snaturare
Il testamento biologico e di cosa sto parlando allora innanzitutto e in Commissione la relatrice sulle dichiarazioni anticipate di trattamento e donata
Lenzi che ha preso come testo base diciamo quello di Delia Murer e ci sono al momento otto proposte sul testamento biologico depositate
Che sono quelle di della Binetti di Anna Maria Carloni di Pia Locatelli Di Matteo Mantero degli Amura Armaris anni chi
Eugenia Roccella e in ultimo è arrivata adesso una proposta di Beatrice Brignone del Gruppo Misto
Già nella seduta di ieri Benedetto Fucci Fucci scusate
Del gruppo conservatori e riformisti annunciato una nuova
Proposta di legge cabina qui a tutela
Discussione e quindi
All'inizio nella prima seduta
Donata Lenzi ha fatto un po'un quadro delle proposte presentate subito si sono sollevate Roccella Binetti proprio ieri i fucili ma anche Calabrò etc mettendo un punto che per loro è imprescindibile cioè quello di
Considerare l'alimentazione e l'idratazione
Come non delle terapie ma un qualcosa di altro non meglio definito c'è un qualcosa da temere a tutti i costi
Quindi una persona secondo le loro proposte non potrebbe eliminare l'idratazione e l'alimentazione e che quindi diventa alimentazione e idratazione forzata
Infatti proprio fu il Fucci oggi e ieri diceva
Quali sono che i valori non negoziabili secondo una parte della Commissione sono il divieto dell'eutanasia
L'impossibilità di rinunciare all'idratazione e l'alimentazione artificiale la garanzia per i medici di agire in scienza e coscienza
Che notiamo bene a questo si tramuta in possibilità dei medici di non rispettare le volontà dei pazienti
E regole precise per le dichiarazioni anticipate per la figura del fiduciario
La discussione al momento possiamo dire non è a
Non è villa quindi non non ha fatto tanti passi avanti sono intervenuti solo tredici parlamentari
Sui quarantaquattro della Commissione quindi ancora tutto è da vedere sono intervenuti soprattutto i contrari al testamento biologico
C'è un dato però che è importante e noi abbiamo costituito da un annetto
Un intergruppo per la legalizzazione dell'eutanasia il pieno riconoscimento del testamento biologico
Anche qui siamo partiti con una trentina di parlamentari ormai sono duecentotrentasei i parlamentari aderenti quindi cresciuto tantissimo
Però c'è un dato che poi desolante cioè questi parlamentari
Non sono quelli che sono all'interno della Commissione giustizia e all'interno della Commissione affari sociali ossia di quelle Commissioni che dovranno fare uscire il testo che andrà in Aula
Solo undici dei parlamentari in Commissione affari sociali su quarantaquattro aderiscono e solo sei della Commissione giustizia aderiscono all'intergruppo
Cioè sembra che siano più predisposti a partecipare a queste riunioni e ad aiutarci perché poi e grazie a questo ero intergruppo e si è arrivati alla calendarizzazione
In aula dell'eutanasia ecco sembra che
Quelli della Commissione siano un po'più
Timorosi
E non so se ancora tempo perché non vedo quanto né passaggio quindi eventualmente bloccate mi
Di vorrei dare
Un un'ulteriore
Dato
Che credo sia importante e cioè
Il Gazzettino del nord est
A fine anno due mila e quindici ci ha detto un po'quali sono
I consensi delle dei cittadini italiani
All'eutanasia e quindi il favore alla legalizzazione dell'eutanasia divisi per partiti che ci hanno detto che il settantacinque per cento ad esempio degli elettori del Movimento cinque Stelle sono favorevoli a una legge sulla legalizzazione dell'eutanasia
Così come il settantadue per cento degli elettori del PD il quarantasei per cento
Degli elettori di Forza Italia
Se andiamo a vedere poi quello che succede all'interno dell'intergruppo e chi sono le persone che partecipano all'intergruppo
Vediamo che a fronte del settantacinque per cento degli elettori del Movimento cinque Stelle favorevoli abbiamo solo il tre per cento dei loro deputati che aderiscono
All'intergruppo il tre per cento alla Camera il nove per cento al Senato comunque numeri bassissimi
Stessa cosa per il PD il settantadue per cento degli elettori
Sono favorevoli è solo il nove per cento dei parlamentari e aderiscono all'intergruppo questa è una cosa che riguarda tutti i partiti quindi ho preso questi casi perché sono quelli dove
C'è un maggiore consenso diciamo
Tra gli elettori
Con me ultimo punto diciamo c'è anche quello che già si sta cercando di fare in Commissione cioè fare una divisione tra
Laici e cattolici è stato il tirati in ballo questa divisione
Da diversi parlamentari a parte che anche i cattolici possono essere laici e quindi non questa divisione non è ben chiara però il la rilevazione del Gazzettino di cui parlavo prima ci dice che il settanta per cento che dei praticanti cattolici sono favorevoli a una legislazione
Sul fine vita
E l'ottantasei per cento dei non praticanti sono favorevoli
Questo settanta per cento di persone che frequentano magari la messe eccetera che sono favorevoli
Ecco non trovano poi una corrispondenza in quei
Parlamentari che si definiscono cattolici invece magari seguono più le gerarchie vaticane o anzi ormai neanche più vaticane forse dalla Conferenza episcopale italiana
Piuttosto che quello che la Chiesa in questo momento e quelli che sono
Le persone che formano
La Chiesa quindi
Abbiamo questo questo gatto da colmare tra ciò che esce fuori e ciò che c'è dentro il palazzo ed è ciò che su cui dovremmo lavorare in questi mesi
Dato che stiamo parlando e radio si presume che qualcuno ci stia ascoltando volevo ricordare a tutti che le chiunque qualsiasi persona ci può aiutare con questa campagna
Semplicemente magari organizzando un dibattito nella propria città coinvolgendo i parlamentari eletti nella vostra circoscrizione nella vostra regione
Oppure mettendosi in contatto con noi appunto
Facendo venire Mina Welby che ormai gira tutta l'Italia partecipa qualsiasi cosa
Nella vostra città lo potete fare scrivendo CIA info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it
E per darci un ulteriore aiuto che importante tanto quanto alla militanza l'attivismo per questa campagna una donazione perché tutto quello che abbiamo fatto
Finora naturalmente non è stato gratuito voi avete visto il video con i sette mille settanta personalità avete visto
Invidio anche di Dominique la la militante radicale che è andata in Svizzera a fine hanno
A fine due mila e quindici ecco per fare semplicemente girare queste cose anche in internet oppure per le piazze servono dei soldi la nostra associazione completamente autofinanziata quindi
Vi chiedo veramente di donare anche semplicemente dieci euro non vi chiedo direttamente l'iscrizione c'è la segretaria dello chiederà lei questo
Però anche un piccolo contributo per aiutare a portare avanti questa come altre battaglie fondamentale
E allora già dalle prime formulazioni mi ricordo le vecchie battaglie sul testamento biologico contro il testamento biologico era la proposta proposta Calabrò ma va bene poi avremo tempo per riparlare di questi argomenti e naturalmente seguiremo
Da vicino non solo con Radio Radicale ma con l'Associazione Luca Coscioni e col nostro Matteo Mainardi
La questione
Adesso io passo la parola alla segretario dell'Associazione Luca Coscioni perché la prossima settimana c'è un appuntamento molto importante
Anzi in realtà ce ne sono due ma poi ne parleremo ma giovedì e venerdì prossimo si terrà il consiglio generale dell'associazione Coscioni
Sì un consiglio generale particolare perché cade nei dieci anni dalla scomparsa di Lucca
Avverte abbiamo voluto convocare questo Consiglio generale dove in realtà ci saranno la famiglia di dunque genitori Emma Bonino Marco Pannella
Le persone che conduca hanno iniziato un percorso immaginando che in Italia
Dal corpo del malato al cuore della politica si potesse arrivare
Ad avere un Paese dove i diritti civili le libertà possano diventare il fiore all'occhiello di questo Paese e in questi anni tanta strada abbiamo fatto
E in questi dieci anni tanti percorsi vittorie portate a casa e
Lavoro che viene trasformato nel tempo a secondo di come cambia la politica ma che di fatto viene ha riconosciuto dei cittadini
Che poi evidenziano quei dati che Matteo Mainardi appena appena menzionato c'è un cambiamento culturale che è venuto nel nostro Paese su temi che riguardano le libertà della della persona
Che però
Trovano difficoltà ad entrare nell'agenda politica e quando entrano nell'agenda politica che cosa succede viene calendarizzato il tema dell'eutanasia
Ma si inizia a voler sdoppiare l'argomento parliamo di testamento biologico ma parlare di eutanasia significa parlare anche di testamento biologico
Parliamo delle libertà dell'affermazione delle libertà delle persone in questi giorni vediamo cosa sta accadendo in Parlamento con il disegno di legge che riguarda le unioni civili
La coltura o PLAY t dell'uomo condanna l'Italia perché in Italia non c'è una legge che garantisce lo stesso sistema di tutela normativo previsto per le coppie eterosessuali
Che dovrebbe essere previsto anche per le coppie dello stesso sesso persone che fanno parte del nostro Paese sono cittadini lavorano vanno a votare
Vivono in Italia pagano le tasse pagano le tasse e che non vedono quella piena cittadinanza che è riconosciuta agli altri
E allora in Parlamento che cosa fa inizia a discutere di una legge ma pensa già i divieti da imporre a questa famiglia
Che deve trovare affermazioni di diritto nel nostro ordinamento e allora assistiamo a un Ministro della salute al Presidente del Consiglio
Dei ministri loro Lorenzin
Renzi che iniziano a parlare di compravendita di bambini di no all'utero
Surrogato la Finocchiaro che presento una mozione affinché ci sia sulla scorta di una proposta che viene da Giovanardi una moratoria internazionale per la messa al bando di una pratica
Che negli altri Paesi e normata
E allora che cosa succede si cerca di creare anche un'opinione contraria perché siamo tutti contrari alla compravendita di bambini io sfido a trovare qualcuno dei cittadini italiani che è d'accordo siamo tutti contrari alla allo sfruttamento delle persone donne e bambini adulti qui siamo tutti d'accordo su questi temi
Però ci sono dei cittadini che chiedono un riconoscimento di diritto per la propria famiglia
E perché li sogna diretta vietare a quella famiglia che avere una famiglia con dei bambini e devono ricorrere ad altri Paesi legalmente accedere alla gestazione per altri dove non c'è commercializzazione
Legalmente ritornare nel proprio Paese
Avere una famiglia con bambini quando poi
Sì discute tanto dell'adozione per le poche dello stesso sesso non viene cambiata la legge sulle adozioni già le adozioni nel nostro Paese
Per le coppie dello stesso sesso vengono applicate perché il bene da tutelare e il benessere di quel bambino
Allora
Tanti temi che riguardano le libertà delle persone
Che entrano in un'agenda politica un po'con prepotenza un po'perché ci sono cittadini italiani come per l'eutanasia che caparbiamente e continuano a chiedere una legge Ravello una
Una
Un
Una possibilità di scegliere sulla momenti in cui arrivano alla fine della propria vita per non soffrire
Non significa che nel momento in cui avremo delle buone leggi in tal senso tutti dovranno fare l'eutanasia chi vorrà sa che non è mandarini svizzero lo può fare in Italia
E sa che non deve ricorrere
A un atto estremo come il suicidio buttarsi da un balcone o altre forme di suicidio
Ma c'è una legge che lo tutela lo può fare in un altro mondo e allora abbiamo convocato questo Consiglio generale
Nei dieci anni dalla morte di Luca perché per la prima volta nella storia della Repubblica in Italia si parla in Parlamento diventano ansia
Perché per la prima volta il ventidue marzo in Corte Costituzionale con il collega Baldini con il collega Massimo Clara e Cinzia mirati saremo lì
Contro il divieto di poter utilizzare gli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca scientifica
Nel momento in cui poi arrivano notizie importanti dall'Inghilterra
E l'autorità competente autorizzato un tipo di ricerca sugli embrioni che non produrranno ma è una gravidanza ma con quale finalità la tutela della salute
Garantire maggiori chance di riuscita per le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
In questi due giorni di Consiglio generale che inizieranno il diciotto febbraio e termineranno alle tredici del diciannove febbraio noi affronteremo vari temi la mattina e il diciotto febbraio
Abbiamo dedicato un'intera sessione all'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni
Dove ci saranno personalità autorità ci sarà
Il fisso avanzati e freschi il giudice Pompei collega Baldini la professoressa danni col professor Penasa la professoressa Ivone e ricercatori che poi sotto
In particolare Michele De Luca che anche copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Elena Cattaneo
Fare cui punto su quello che è lo stato della ricerca
Pensate che nelle memorie che abbiamo prodotto dinanzi vari giudizi abbiamo evidenziato che i nostri ricercatori importano staminali embrionali dall'estero vengono donate
E loro possono fare ricerca ma non possono toccare gli embrioni italiani
Ci sono progetti di ricerca e lo diranno loro
Io sono un legale non posso conoscere tutte queste queste queste informazioni però ci sono progetti di ricerca per la cura del Parkinson per la cura e di alcune malattie che riguardano le malattie nell'occhio dove utilizzano staminali embrionali e l'Italia
Potrebbe avere maggiori chance di fare ricerca bacia dobbiamo avere degli embrioni che non produrranno mai una gravidanza
Che stanno lì crioconservati e non possono essere toccati
E nonostante gli appelli che facciamo al Parlamento si decide di non rimuovere questo divieto per via parlamentare si aspettano i giudici
Si preferisce tutelare qualcosa che non gli verrà mai nulla piuttosto che una persona che sta Ligas ad aspettare una cura che non c'è
Il ventidue marzo ci auguriamo che questo divieto possa accadere se così non sarà continuerai il nostro lavoro per evidenziare quanto il diritto alla scienza viene lesso viene leso
Nel nostro Paese ma anche in altre parti del mondo tant'è vero che il pomeriggio del diciotto abbiamo varie sessioni dedicata al Progetto genomi targa alla
A dazioni in sede internazionale per la libertà di ricerca scientifica il diritto alla scienza e le azioni in sede ONU dove ci sarà cesserà umano Guido Silvestri Grigna husky e
Una sessione specifica
Sulle libertà civili e la legalizzazione dell'eutanasia ci sarà la testimonianza di una nostra dirigente
Che ha deciso di ricorrere all'eutanasia e il dibattito continuerà fino alle diciannove dove vedremo
Dibattito con interventi programmati autorità che hanno preannunciato la propria presenza parlamentari giuristi e arriveremo a parlare di droghe cannabis scienza i prossimi passi che ci aspettano
La parte salute disabilità riforme che non sono riforme perché non portano da nessuna parte in materia di
Di sanità disabilità barriere architettoniche e azioni
Per costringere il nostro Governo il nostro Parlamento ad intervenire
Per la tutela dei sussidi soggetti che sono in stato di fragilità perché malate e noi aspettiamo l'aggiornamento di un nomenclatore tariffario dal due mila due e l'aggiornamento
No del nomenclatore tariffario scusatemi dal novantanove dei LEA dal due mila e due
E da quello che leggiamo invece sembra quasi che siamo lì l'atto di aggiornamento è andato alla Conferenza Stato Regioni lo scorso anno ancora non abbiamo un atto pubblicato in Gazzetta Ufficiale un aggiornamento effettivo insomma
Tanti tanti argomenti che non sono solo argomenti da affrontare come problemi ma sono delle vere e proprie campagne che portiamo avanti che a piccoli passi stanno producendo dei risultati
E e riguardano un lavoro iniziato con Luca con Luca
Chi è ha immaginato che il nostro Paese potesse cambiare e con lui tutti quanti noi
E abbiamo ritenuto di organizzare un Consiglio Generale dedicato lui in quei giorni poi venti ci sarà un'edizione straordinaria del maratoneta
E che durerà due ore con filo diretto e la presenza delle personalità autorità amici
Tutti coloro che con noi ogni giorno lavorano affinché realmente no corpo del malato cuore della politica riesca ad apportare nel nostro Paese una politica delle libertà rispettate e non dei divieti imposti
E allora detto questo noi torneremo a voi e sul giornata delle diciotto sulla mattina del diciotto per l'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni sentiremo cosa ci racconta il professore l'avvocato
Baldini i ma io adesso vorrei parlare con il professor Gerolin mi sono scordata quando l'ho presentata che lei anche
Direttore della Società europea per la riproduzione umana e lo Stato a è stato pensavo fosse ancora fare come direttore del SISMI dei nostri ascoltatori benne conoscono
Allora parliamo di legge quaranta parliamo di uno degli ultimi baluardi grazie anche al all'associazione Coscioni e caduto quello sul sull'eterologa però vediamo che ci sono ancora dei paletti
Ma i paletti sono fondamentalmente di due tipi uno di carattere culturale perché ovviamente in un Paese dove per dieci anni c'è stata una moratoria
A in questi dieci anni oltretutto è stato addirittura resa punibile
L'utilizzazione delle delle tecniche che prevedono la donazione di ovociti di spermatozoi è evidente che manca totalmente la cultura della donazione mancando la cultura della donazione manca l'approvvigionamento di gameti
Un approvvigionamento che oltretutto richiede numeri sempre maggiori perché sempre più categorie di pazienti necessitano di cellule uovo
E gli spermatozoi Donati l'esempio per cui questo momento diciamo così
Esponenziale
è legato per esempio al fatto che molte giovani donne affette da parata da patologie neoplastiche
Mentre fino a qualche tempo fa una volta che la patologia aggrediva l'individuo anche se venivano salvate non avevano alcuna possibilità poi di concepire oggi
Attraverso queste tecniche l'unica stimata che rimane loro per infertilità potrebbe essere superata dalla donazione di ovociti e ovviamente siccome
Le la medicina oncologica le terapie oncologiche sono sempre in miglioramento ovviamente sempre più donne giovani donne sono alla ricerca di poterò coronare il loro
La o di chiudere diciamo così col progetto riproduttivo attraverso una donazione
Naturalmente avendo una disponibilità estremamente limitata l'unica possibilità che sia
E la disponibilità limitata ripeto non è solo un fatto culturale ma è anche allo stato attuale delle cose una confusione riguardante
Quello che in tutti gli altri Paesi europei dove la donazione ammessa ha a che vedere con il cosiddetto rimborso delle spese che le donatrici dei donatori
Ad oggi devono sostenere
Apparentemente nel nostro Paese non è possibile neppure un rimborso non solo ma è entrato in discussione in alcune regioni questo non è possibile farlo addirittura
L'espletamento delle indagini preliminari cioè fondamentalmente chi dona in alcune regioni non hanno diritto ad avere accesso
Ticket o al sistema sanitario nazionale ma devi praticamente
Pagarsi gli esami che prevedono poi la donazione o devono essere pagati dalla struttura dove la donazione viene questo ovviamente al contrario di tutte le altre donazioni che attualmente sono permesse nel nostro Paese
Quindici questi sono problemi reali contingenti pratici è possibile importare però gameti
Dall'estero
Ovviamente da quei Paesi che hanno una serie di regole che permettono alla tracciabilità che permettono di in qualche maniera di validare le procedure che hanno permesso il recupero di queste cellule uovo
Ora possibile importazione quindi e attualmente ad esempio le cellule uovo arrivano dalla Spagna dove la donatrice a un rimborso di novecento euro vengono dall'Inghilterra
Dove la donatrice a un rimborso di settecentocinquanta sterline che sono più o meno mila euro
A seconda di come vanno le borse
E ovviamente
Il pagamento di queste cifre
Che non è naturalmente legato all'acquisto assolutamente non proponibile di questi gameti rientra nelle spese di rimborso alle strutture che
Procurano queste c'era nessun pure straniere che procura legamenti
Questa è la situazione abbiamo la possibilità perché era stato anche scritto era stato anche proposto anche dal ministro da della salute e di sensibilizzare l'opinione pubblica con campagne
Campagne di sensibilizzazione che ad oggi non sono ancora state messe in atto
Basti pensare che o c'è un comune è stato svolto un questionario di indagine davanti alla
Più larga e più grande biblioteca come questa di Bologna
Dove ovviamente hanno accesso persone diciamo mediamente culturale e quindi studenti docenti universitari personale universitario
E nel più del cinquanta per cento dell'intervista è risultato che non siano neppure a conoscenza della possibilità l'anarchia miti in Italia parliamo di una università del nord Italia comunque livello culturale diciamo quanto meno che rispecchia la media
Della della popolazione
Quindi sulla base di questo queste campagne dovrebbero essere avviate noi ad esempio abbiamo fatto un tentativo Bologna e che stranamente in qualche maniera a
Si è avuto la sensazione che
Venga ostacolato Daki in realtà avrebbe potuto invece utilizzare una campagna messi in atto però per la sensibilizzazione
Per rendere ancora più ampie per utilizzarla come cassa di risonanza ad esempio non abbiamo avuto il patrocinio del Comune
Di Bologna per questa perversi iniziativa
No no non è stato dato
Per questa iniziativa tra l'altro diciamo che c'è stato un in una confusione notevole interno del Comune di Bologna c'è anche stato un'interrogazione proprio questa mattina e alla fine il patrocinio non è non è stato dato
è un ma questo semplicemente come esempio della difficoltà che ad oggi sia non soltanto dal punto di vista medico dal punto di vista operativo ma anche dal punto di vista strettamente pratico quindi
Una volta che si è ottenuta l'autorizzazione il permesso di il la cancellazione del divieto sulla legge quaranta
Abbiamo avuto una strada in salita da percorrere per far sì che un diritto che adesso è diventato anche legge dello Stato possa essere poi applicato i cittadini
Campagne di sensibilizzazione che dovrebbe fare il Ministero presumo sull'altro è previsto dalla legge quaranta che siano fatte campagne informative verrà la prevenzione per far spiegare cosa sono le tecniche di fecondazione assistita
E in questo caso dopo la cancellazione del divieto
Di applicazione di tecniche con donazioni adeguamenti
E dal due mila quattordici chimici diamo al Governo di fare un'altra campagna governativa
Di informazione per la donazione di gameti basta andare sul nostro sito sul nostro You tube si deve la richiesta tramite vi due appello con Ilaria D'Amico
E
Ma son trascorsi quanti anni dalla legge quaranta dal due mila quattro avete mai visto campagna in tal senso oppure sono previste da dalla stessa legge quaranta
E questo potrebbe essere intenso non bisogna pensarci ma come un ulteriore modalità per rallentare l'applicazione di queste tecniche nel nostro Paese
E allora adesso ci cambiamo di nuovo argomento parliamo
Della ricerca sugli embrioni ma non siamo molto lontani vi dicevo delle diciotto ce l'ha già illustrato Filomena Gallo dell'incontro
Che si terrà presso il Senato della Repubblica alla sala stampa alla sala scusate Santa Maria in Aquiro
Dalle nove della mattina alle tredici incontro intitolato L'Italia davanti al giudizio
Di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni e noi diamo il benvenuto a Gianni Baldini di professore docente di Diritto all'Università di Firenze pressore benvenuto
Ciao pongono seri a tutti grazie
E allora a la questione delle divieto della ricerca sugli embrioni e questo il giudizio
Io sifone proprio in continuità con quello che l'amico Gennaro Oliviero la collega Gallo appunto surfer dicevano sulle questioni che attengono i gameti e la legge quaranta della donazione
Io credo che il pacchetto alla fine sia unico e dei pacchi e non a caso tutti questi divieti sono contenuti nella stessa legge la legge quaranta
Leggi quaranta che unicamente normando su ovviamente diciamo così in maniera ironica ovviamente normando sulle questioni della procreazione medicalmente assistita
Si è come dire allargata e ha disciplinato anche tutto il versante che attiene la possibilità di svolgere attività di ricerca con l'utilizzo di cellule staminali embrionali o come direbbero forse il più correttamente gli scienziati con materiale genetico in fase di e veleni perché quella legge l'embrione non ne dà nemmeno una definizione
E anzi voglio dire stabilisce che l'oggetto di tutela l'ovocita fecondato che insomma
Come dire da un punto di vista scientifico mi pare molto molto opinabile perché l'ovocita fecondato potrebbe anche non diventare nulla rende rione qualcosa che invece si trova molto dopo ma insomma ciò detto
Il giudizio di costituzionalità
Dunque qui il in cui il punto il quadro della situazione è il seguente la legge quaranta ritenuto che pur non definendolo ma con un approccio che ormai voglio dire muniti dei suoi esiste in soli penso non si offendano se definiamo prettamente ideologico ha ritenuto che il il materiale così diciamo genetico in fase di embrioni viene richiamiamo lo così
Fosse un soggetto di diritto e cioè avesse dovesse essere garantito e vi dovessero essere apprezzate tutele
Superiori addirittura alle tutele dei soggetti che quel materiale utilizzavano la Corte costituzionale rispetto a questo diciamo a questa premessa logica di tutto quello che
è stata la battaglia sulla legge quaranta a corretta allora giovane pur mente ritenuto che pure essendo il materiale biologico in fase di embrioni viene rilievo le di una tutela giuridica non vi può essere equivalenza fra chiedeva persone chi persona deve ancora diventare qui in nell'ipotesi in cui vi fosse il contrasto fra gli interessi di questo materiale all'abilità allo sviluppo e i correlativi interessa la fa utili alla vita della donna che fa quel materiale edile ospitare nel proprio grembo la Corte insomma ce l'ha detto in tutte le calze
Ce l'ha detto poi in più occasioni i ricorsi che appunto abbiamo fatto anche con la collega Gallo mi paiono abbastanza indicativi in tal senso quell'equivalenza non c'è e quindi la tutela dell'embrione va affievolita
Quando dall'altra parte quindi quindi quando quindi dall'altra parte c'è il diritto alla salute alla vita della donna questo è il quadro che esce da questi undici anni di legge quaranta che non vi può essere una prevalente che crolla tutelava affievolita
Ora
Passiamo ad un altro come si può dire a ad un altro spetta ad un altro livello della della discussione
E cioè ci domandiamo ma quando dall'altra parte quindi quando dobbiamo bilanciare
Noi l'interesse alla valute alla vita del dell'uno o dell'altro ma dall'altra parte c'è l'interesse alla ricerca scientifica
Ma intesa non come valore non solo come valore in sé perché considerato un ordine di circa che l'articolo nove della Costituzione tutela quindi fra i diritti fondamentali
Ma di ricerca finalizzata alla tutela della salute collettiva cioè di una ricerca finalizzata a
Trovare soluzioni terapie possibilità per la cura di patologie
Purtroppo oggi incurabili
Quando dall'altra parte quindi c'è questo interessa quindi da tutelare
Come si Milan Ciaculli interesse dell'embrione e questo è il il la questione che
La Corte si troverà a decidere ora questa questione va ulteriormente poi specificata
Perché questo diciamo così si confrontano l'interesse dell'embrione e cioè non si confronta un input un interesse dei ricercatori a creare embrioni finalizzati
Alla data da da destinare specificatamente alla ricerca perché già questo sarebbe un passo uno quindi chiudiamo la vicenda inglese proprio ora delle autorizzazioni cioè una questione molto dibattuta la Convenzione di Oviedo come è noto diciamo è ambigua sul punto lasciando gli USA atti poi alla fine liberi di decidere ma esprimendo sostanzialmente dei rilievi sulla possibilità di creare embrioni da destinare alla ricerca
Quindi il punto che noi che che che nel ricorso noi appunto diciamo abbiamo posto all'attenzione della Corte
è un altro è quello che vuole invece prendere in considerazione non un embrione creata apposta ma
Un embrione
Non più vitale un embrione malato un embrione abbandonato un embrione residuato cioè volendo dire tutti quegli embrioni che non possono più essere
Gli impiegati per la procreazione propria qual Trulli perché la copia
Magari ne aveva prodotti diecimila utilità che crede è andata bene la cosa nessuna vantaggi sette oppure ancora di più quegli alberi complicati
Perché poi questo il punto uno che con la figlia dello con la collega Gallo abbiamo discusso poi di recente poi magari ci ritorniamo a Cagliari in una indennità in un'udienza proprio recentissima al tribunale di Cagliari quelli umbri più vitali
Quegli embrioni che esistono ma che non hanno più le caratteristiche della vitalità cioè che non hanno più la possibilità di scrivere una potenzialità generati fatta tutti questi embrioni
Lo facciamo
Le cui ossia li dobbiamo Cryo conservare a tempo indefinito come prevedeva come prevede
La legge quaranta oppure
Quegli embrioni non creati apposta ma che filtravano incidentalmente in quella condizione le dobbiamo bilanciare con l'interesse che sta dall'altra parte
Ed è questa la richiesta che noi
Facciamo al lavoro
Pressore noi la ringraziamo non credo che ci sia qualcosa da aggiungere il professore è stato chiarissimo
Se nell'ambito
Sì grazie Gianni seppur e allora la sentiremo poi il diciamo stamattina è un anticipo di quello che poi verrà
Il diciotto mattina lì al Senato in questo convegno che apre i lavori del Consiglio generale
E poi è una cosa che mi ero USA in testa forse me la può o spiegare il professor Zanaroli il professor De Luca ci ha insegnato che poi gli embrioni non sono
Sono l'asta oneri
A testa bassa sintetico sono cellule uovo fecondato ci sono sviluppate per un certo numero di divisioni tre quattro cinque per alcuni giorni
Quello che a me colpisce sempre molto ma non vorrei tornare a una vecchia polemica una vecchia di discussione che si faceva I tempi per la legge quaranta e che nessuno dice mai che questo gruppo dicembre
Può dare origine in alcuni casi a uno dei tumori tutti gli strumenti per la donna Kerkorian carcinoma quindi riuscire a dire che quelle cellule fico andate
Sono esattamente sovrapponibile un individuo e da un punto di vista medico tecnico di una crudeltà folle perché esistenti Corin carcinoma che è una malattia degenerativa dell'embrione a quello stadio
Cioè l'embrione impazzisce all'interno dell'utero e crea questa patologia che una delle più
Severe per la donna molto peggio quando si impianto presenti un cancro al seno
Non riesco a capire perché questo non sia già un argomento forte per far sì che il discorso canali
Sono d'accordo con somme nella una cosa
Lì dicevo possono una precisazione no da giacché stiamo per fare dossi dico peraltro la legge quaranta nella sua così andrà a missione ma anche presunzione di informare perché per sempre una materia che come dire e via discorrendo Giordano quel come quella biotecnologica
Ha strutturato quella tutela assoluta dell'articolo tredici per cui l'embrione non potrebbe essere bilanciato con nient'altro sul presupposto che l'embrione
Qualora fosse utilizzato per svolgere attività di ricerca scientifica potrebbe essere distrutto
Ora
Licenziati mi dicono proprio abbiamo partecipato recentemente dei convegni proprio su questo punto questo Statuto un elemento che insieme alla collega abbiamo evidenziato il giudice
Di merito
è oggi la tecnica è arrivata un punto tale di così di di di di di affinamento per cui potrebbe in teoria non tutti i tipi di ricerche ma alcuni tipi di ricerche
Potrebbero essere effettuate sull'embrione
Senza peraltro nemmeno eppure danneggiarlo
Sì di voglio dire ancora più paradossalmente cioè già e il ragionevole mi pare no data la condizione in cui l'embrione ritrova perché di forza impostato sulla sulla questione degli embrioni non vitali sovranumerario
Ma addirittura il quarto che volere potrebbe essere utilizzato da ricercatori senza che esso significa dei danni
Dopo francamente diciamo
Non vedo la ragione per la quale insomma
Questi ricercatori non potrebbero farci tutta una serie di di attività che non è che sono a beneficio proprio ma sulla beneficio della salute collettiva
Articolo trentadue secondo comma della Costituzione insomma
Presso il bar di via è stato chiarissimo grazie grazie ancora e allora io noi ricordiamo i nostri ascoltatori l'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni il prossimo diciotto febbraio
Dalle nove alle tredici presso il Senato della Repubblica la sala Santa Maria
In aprile ho ricordo
Che per informazioni e accrediti potete scrivere ai info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it o telefonare
Allo zero sei sei otto nove sette nove e due otto sei naturalmente i giornalisti devono accreditarsi presso l'ufficio stampa del Senato ma giornalisti questo bello sanno
Per gli uomini sono obbligatorio giacca e cravatta anche questo è un dato noto e l'accesso alla sale consentito fino al raggiungimento
Della capienza massima insomma sbrigatevi a telefonare
Siamo quasi in chiusura di trasmissione adesso andiamo a sentire come vi dicevo in apertura all'avvocato Angiolo Calandrine che fa parte della Giunta Coscioni che abbiamo sentito questa mattina proprio
Sui gli aggiornamenti del nomenclatore tariffario e sugli aggiornamenti dei LEA
Vogliamo occuparci dell'aggiornamento dei LEA e del nomenclatore tariffario la legge di stabilità pubblicata in gazzetta il trenta dicembre scorso prevede che entro sessanta giorni dalla sua entrata in vigore
Si debba provvedere all'aggiornamento dei LEA del nomenclatore quindi parliamo più o meno della fine di febbraio di questo non vogliamo parlare con l'avvocato
Angelo Calandrine che ricorda i nostri ascoltatori anche membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
Avvocato benvenuto su Radio Radicale onorevoli loro allora ci dica a che punto siamo e ricordiamo anche la diffida fatta dall'associazione Coscioni alla Presidenza del consiglio al Ministero
Della salute
Fini ecco e in realtà vorrei preliminarmente sottolineare proprio questo dato si chiede diciamo dopo una lunga latitanza darla
Diciamo dall'obbligo di aggiornare periodicamente
Nel nomenclatore che i livelli essenziali di assistenza niente sì ed eticamente agli atti penso sono fermi a circa quindici anni il dal Ministero della salute quindi il Governo sostanzialmente si muove per
Cercare di capire
Che
Rinchiuso a procedere con l'aggiornamento e in realtà dietro un evidenti inadempimento perché sia metri viene trecentoventidue del novantanove che si occupa di disciplinare il nomenclatore
Tariffario per diciamo tutte gli ausili le protesi per i portatori di disabilità sia vedrà ma decreto declinante consiglio i ministri del due mila uno
Disciplinante invece livelli essenziali di assistenza prevedevano debba tempistica abbastanza certa
Quindi ogni tre anni nel caso del nomenclatore tariffario cosa che non è stata mai fatta tutto questo ovviamente ha portato nel tempo a l'erogazione di propizio di ausili che non sono
Assolutamente aggiornati comportando tutto sia un
Problema per chi ne deve fruire quindi per i portatori di disabilità che ha un'inefficienza nella spesa sanitaria
Su sul quale tema sul quale insomma cioè adesso più che mai una sensibilità molto forte considerato che bisogna
Evitare gli sprechi e spende i soldi in maniera oculata in maniera efficiente
Quindi come dire il fatto che
Non soltanto l'associazione per fare si fa portatore ingenerata portatrici ingenerare di interessi diffusi politica era presente all'interno anche del Direttivo di
Persone che sono portatrici di disabilità ovviamente ha
Costituito con il pungolo per procedere considerato che c'è stato tutto attività precedente anche di stimolo attraverso i canali politici ti
Per tentare di ottenere un aggiornamento ma non è mai venuto nulla anche il ministro trentino che di un anno fa dichiarava che bisognava era tempo ormai di procedere con l'aggiornamento dei LEA più volte lo stesso premier Renzi anche
è assurdo diciamo televisioni o programmi abbastanza diffusi a dichiarato che bisognava occuparsi ecco dei diritti il diritto civile diritti in ambito sanitario ma nulla di fatto vi è stato
è singolare che poi guarda caso concretamente essi
Decida di inserire
Adesso alla legge finanziaria ma poi abbiamo visto anche in precedenza con l'aggiornamento delle linee guida della
Che Andrea solo alla scadenza dei novanta giorni che noi normalmente diamo conto procediamo con le diffide
Per cui possiamo dire che da questo punto di vista diciamo concretamente l'associazione Coscioni ancora una volta si fa sentire eccome si costituisce un pungolo alla
Alla al programma di governo che deve occludere tornare ad occuparci necessariamente anche di questi temi molto delicati
Insieme loro di strada tutti noi ci chiediamo ma come è possibile che possano passare quindici anni senza conseguenze e le chiedo
Quali potrebbero essere le conseguenze della diffida se il il Governo non andasse avanti in tema
Allora la conseguenza di una diffida diciamo tempistica da Santo certe nel senso che sa di sì dettata formulata ai sensi del decreto legislativo centonovantotto del due mila nove che prevede
L'adempimento comunque l'obbligo di progredire in determinati lettori in questo caso specifico in ambito LEA il nomenclatore tariffario entro novanta giorni dalla notifica
Dopodiché è possibile procedere con
Impugnativa di l'incidente sostanzialmente inadempimento rieletto dinanzi al costante il quale può intimare darla
Gli enti opportunità
Amministrative di adottare determinati atti e provvedimenti tutto questo fa emergere anche una responsabilità in maniera chiara quei anche una responsabilità pubblica
Delle istituzioni di fronte i privati organizzati in categorie o anche singolarmente perché che consideriamo appunto che in quindici anni non si è provveduto ad aggiornare idea quindi abbiamo delle prestazioni in ambito sanitaria
Che sono sostanzialmente OCSE unite quindi io con un esame diagnostico ha fatto con un vecchio macchinario che magari non è in grado di
Diciamo di scandagliare tutti gli aspetti di una determinata patologia ordini di restituire realmente ciò che
Su cui bisogna indagare a patologie su cui bisogna indagare o
Per quanto riguarda il nomenclatore tariffario del Tempio
Forniamo un ausilio che dovrebbe servire a stimolare anche quella che l'autonomia possibile finita talmente le limitazioni che portatori di disabilità
A prende aiuto umanitario e quanto più possibile autonoma
Richiamo degli ausili che non sono aggiornati al passo con i tempi guanti ecologia ovviamente li stiamo in qualche modo procurando anche dei danni che pensiamo anche patologie nuove che oggi
Rispetto a
Diciamo delle
Nuove tecnologie come ausiliari audio video possono consentire di comunicare anche persone che
In altri tempi non avevano alcuna possibilità di rapportarsi con le persone
Non sempre tutto questo è rientrano mentre l'ANCI no no no non ha fatto non rientra affatto diciamo nelle
Nelle tecnologie messe a disposizione di queste persone
E quindi e dici Sario farlo altrimenti i singoli o colori quante più organizzati in associazione possono procedere a un certo punto anche con azioni risarcitorie
Perché in alcuni casi molti di loro avrebbero degli ausili che non sono assolutamente interno assolutamente a nulla
Chiarissimo senta vi passi avvocato l'espressione lei è uomo di mondo secondo lei questi ritardi sono dovuti a incompetenza negligenza e interesse
Cambia teso sono dovuti semplicemente a Cordoba Limentani dirigente di tipo politico un po'a un calcolo nel senso che si fa pagare sempre a questa categoria di persone comunque in generale al Servizio sanitario nazionale che significano tutti i cittadini
Si prelevano diciamo a mio avviso fondi da da qui tabù cioè di Bilancio per coprire altre altri dirigenti o altre specie
E quindi rimane sempre troppo poco per la sanità invece andiamo a vedere che si spendono molti soldi si potrebbero spendere in maniera molto più oculata molto più efficiente
E e soprattutto adempiendo gli obblighi di legge
Appunto bisogna incaricare qualcuno mettere il pungolo affinché ogni tre anni civili proceda l'aggiornamento del nomenclatore
Ci sono tantissimi ritrovati scientifico e ormai i settori della tecnologia che si occupano specificamente
Di aumentare l'autonomia delle persone disabili quindi ci sono
Precisi di che ne non neppure conosciamo
Che potrebbero fruite anche da parte delle persone anche in Italia da parte di danni
Persone che il compito di vita
Avvocato le faccio un'ultima domanda c'è già chi dice che è probabile uno slittamento ai primi di aprile e questo è possibile
Allora parlo dei tempi nostri ne abbiamo fatto la richiesta novembre-dicembre quindi novanta giorni scadrebbero a marzo
Bisogna capire che c'è una volontà concreta cedo gratuitamente dettato donna approfondimento più oculato sulle questioni possiamo ritenerci criteri di procedere in sede giudiziaria
Ci auguriamo che l'orientamento sia dovuto a un'effettiva ponderazione di quello che andrà a fare poi in sede politica
Altrimenti non
La strada ce lo diciamo già assegnate
Avvocato è stato chiarissimo ringraziamo l'avvocato Angelo Callarà Rini che
Ricordiamo è anche membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni grazie buona giornata
E allora così l'avvocato Angelo cara Andreini che di nuovo naturalmente ringraziamo siamo giunti alla fine di questa puntata dei il maratoneta naturalmente ringraziamo e salutiamo la nostra Filomena Gallo la segretario dell'associazione Coscioni
Ringraziamo
Salutiamo il professor Luca già Laroni che ricordiamo il Presidente Dellai sia se e non per questioni
Ringraziamo da buon ultimo ma non per importanza ringraziamo il nostro Matteo Mainardi ricordiamo il coordinatore della campagna per il testamento biologico
E l'eutanasia anche lui membro di giunta dell'Associazione e Coscioni e è l'abbiamo sentito poco fa a ringraziamo
Il professore Gianni Baldini professori di bio diritto all'università di Firenze e chiudiamo qui
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica