Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web e lo spazio settimanale di approfondimento sui diritti le libertà digitali in studio chi vi parla Marco Sean Donez Fulvio Sarzana la sera e Marco ceffone buonasera a tutti fra Marco questa sera l'interazione non sarà soltanto via web ma anche via telefono
Vi invitiamo infatti a chiamarci per raccontarci delle esperienze che avete avuto con la trasparenza della pubblica amministrazione se vi è stato rigettato qualche qualche richiesta di a certo agli atti telefonando allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno es
Eh sì perché questa sera torniamo a occuparci del cosiddetto Freedom ovvi information atta
Perché il venerdì scorso sul sito del Governo è stato finalmente riso dalla funzione pubblica è stato finalmente pubblicato il testo ufficiale dello schema di decreto legislativo
Che dovrà a questo punto passare al vaglio al parere delle Commissioni parlamentari anche se si tratta di un parere ricordiamolo non vincolante quindi il Governo potrà agire liberamente una volta che questo parere sarà acquisito
Il decreto tornerà in Consiglio dei Ministri e sarà ufficialmente adottato si tratta di un provvedimento
Molto discusso è il provvedimento con il quale si conferisce la possibilità a qualcuno a qualsiasi cittadino senza che debba esplicitare uno specifico interesse si conferisce la possibilità di accedere ai documenti in possesso dalla pubblica amministrazione
E anche delle società pubbliche per come è stato scritto il decreto
è un provvedimento molto atteso ne abbiamo parlato due settimane fa che però rappresenta tutta una serie di ombre che sono emerse nel corso
Delle ore immediatamente successive alla pubblicazione secondo alcuni si tratterebbe addirittura
Di una grande beffa di una grande truffa rispetto alle richieste di trasparenza da parte dei cittadini così la pensa ad esempio il fatto quotidiano che uscito con una editoriale molto durò sostanzialmente dicendo si tratta di una norma che contraddice se stessa da un lato dalla possibile l'accesso dall'altro prevede tutta una serie di eccezioni per cui è facilissimo negarlo prima di addentrarci nell'argomento e e ci auguriamo di ricevere molte telefonate da parte dei cittadini che vogliono confrontarsi con noi su questo tema
Abbiamo in collegamento Flavia Marzano per la presentazione del volume la Rete il fattore C cultura complessità e collaborazione che
Uscito questa settimana è a cura della stessa Marzano di Emma Pietrafitta Tiziana medici
Buona sera Flavia quater a voi grazie allora intanto che cos'è questo volume peraltro giunto alla seconda edizione
Sì tuttora Massetana due elementi diciamo Stati generali dell'innovazione che è una trattazione che si occupa di innovazione o ampio
E quindi perché è un network di donne che si occuperà di diminuzione dei digitale di vario genere almeno questo di prova pare
E con queste due entità anche di una volta abbiamo scritto
Quelli bocca in particolare quello precedente analogo era sulla consapevolezza dell'utilità della Rete proprio perché ci siamo resi conto di quanto non sempre almeno nelle scuole o i giovani riescano davvero essere consapevole e questo è stato il primo il secondo invece è sempre mantenendo le tre sia cambiato ha cambiato cinque di fatto fondamentalmente
Mettendo in mezzo a altre tematiche ma sempre e comunque
Regalando competente perché è scritto a molte mani atti umani in particolare questa volta su cultura complessità e collaborazione quelle trovano le tematiche che abbiamo letto è in piedi
Ed è un volume che si può scaricare liberamente da dove
Colpito apparire vera innovazione con tariffe l'unica cosa che si chiede in cambio scritta quindi è gratuito purché iniqui io comunque bilanci Kosovo Cerqueti avevo guardato epoca ridotti perché quella che è la piattaforma che è più facile ma sarà
Vada bene che le altre
Quindi diciamo è gratuito all'utente va sul sito diciamo fa un Twitter per rilanciare il volume lo può scaricare liberamente visto che visto che sei collegate e leggo proprio sul sito di stati generali dell'innovazione in evidenza perché su Foglia e cade importante mobilitarsi a questo non possono in Chieti un'opinione a questo punto l'antefatto del Governo
Guarda ieri mi è venuta un'ispirazione di cambiare l'acronimo neanche che Freedom Information Act chi a chiamarlo fortemente ottuso ingiuste approssimato
Proprio perché non riesco a decidere diversamente da quel di potuto perché sembra patto da persone
Non veramente competenti in materia né normativa né tecnologica
Ingiusto perché veramente richiede code che prima non c'erano il silenzio diniego che veramente l'accetto Civico viene peggiorato in questo modo quindi il cittadino ha detto
Per dipendenti potrà tante ricorrere al TAR come qui in questo Paese potrà cosa facile
Economica e diciamo alla portata di tutti
Approssimato perché ovviamente le pubbliche amministrazioni
Che campano curatore però diciamocelo l'abbiamo visto nelle nostre battaglie tra privacy e open data aprono Araprì dati ridistribuite per apparenta ma non c'è la privacy eccetera anche questa volta si trincera hanno dentro il silenzio diniego
E soprattutto all'interesse una sanzione perché
Ok tenga diniego Papi entità
Ma almeno definiamole anche non in maniera tale che sia davvero chiaro quello che nella relazione illustrativa loro ospiti segnalano come
Una roba simile alla alla storia in maniera da permettere a chiunque indipendentemente dalla titolarità
Tu sulle chi Pacchioni può accedere ai dati i documenti in realtà poi non è vero perché io quello che viene poi che premetto e nel rispetto di alcuni limiti ecco i limiti sono troppi questo è
L'incidente
Tremaglia perché
Poi
La tua idea è che ci siano dei margini di miglioramento attraverso l'azione parlamentare o è un testo blindato al Governo
E in Libano fondamentalmente ottimista finora volte l'ottimismo ha pagato a volte nicchie dichiarato stupidità
Spero di essere ottimista a ragion veduta veneto che le persone che
In questo Parlamento che occupano di innovazione sono tante e molte trovano anche competenti in materia io spero che visto che la Rete in questi giorni sta operando con sporta per suggerire emendamenti per primi alare
Dove ci sono problemi è un documento in rete che condivide bile da chiunque e commentare le da chiunque ne abbia il link
E quindi diventa anche facile perché io in questo genere che costa
All'articolo in coma IP noterete meglio mettere o togliere o cambiare io ci spero erede però sinceramente non non sono nelle tante segrete del Governo e non so quanto blindato TIA però il piano
Ecco
In mare cosa il vedo sul sul sito che c'è la possibilità di collaborare per suggerire le modifiche al decreto sulla Codice dell'amministrazione digitale c'è una iniziativa analoga che pensare di fare anche per questo qui dopo information atta
Beh parola sono tutti e due due documenti che poi non Lion e entrambi
Scusate Corcolle somme instabile quindi entrambi i turisti perché vede negli enti dove li può collaborare
Per ferrea definire nuove modifiche sul Tagliamento esercitare che anche queste ovviamente ha alcune faccende
Diciamo griderà e noi vogliamo chiamarle assessore
Perché ci sono alcuni elementi che sono stati cambiati anche qui
In maniera un po'approssimativa ricorda una
Quindi lo devo dire che
Fino ad oggi un altro fattore CIA protetto nostro Presidente del Consiglio che non è quello
Che non è quello delle tre c speriamo che fattore C diciamo
Ceda quel fattore cince dal posto la competenza perché in effetti
La scelta del Governo di intervenire
Per esempio diceva giustamente fra la Marzano che c'è come dire provvedimento ingiusto
In effetti il Governo avrebbe dovuto intervenire
In realtà sulla diritto di accesso da legge duecentoquarantuno del novanta
Cioè
Avrebbe dovuto modificare e il diritto d'accesso previsto dalla delle nostre norme sul procedimento amministrativo in modo da consentire in realtà attraverso una modifica di quella norma a tutti di poter avere accesso ma secondo nuove modalità
Invece il Governo intervenuto attraverso questa norma su un cadavere ambulante che il
Il il diritto di accesso civico che è stato introdotto appunto dalla atenei addivenga tredici dal decreto legislativo trenta treni che però non ha mai funzionato nel nostro ordinamento allora il problema è che
Sì sì come dire si sia aggiungere ad un cadavere
Inutilità l'insistenza e mi posso permettere congiuntamente la lire trenta perché il tuo mestiere io parli per un attimo parecchi Tadina magari anche non poco conto
Ma io mi ritrovo davanti due normative radio qua per una novanta del decreto trenta aprile due mila tredici e non capisco da che parte devo andare qual è l'accesso agli atti da una parte però se l'accetto cinico da quell'altra
Veramente non è nemmeno in termini semplificazione quella di cui
Veramente chiediamo che la voce da tanto perché questo Paese le normative però veramente troppe vogliamo che implichi cane
E complichiamo con ilarità con due normative che in qualche modo che accavallano s'intersecano ma non offrono chiarezza e trasparenza ancora una volta il mio acronimo mi sembra che sia migliore di storia
Benissimo fare grazie per la tua partecipazione erariale
Ci sentiamo presto nel frattempo ci ha chiamato Rossi battaglie neanche peraltro è una nostra affezionata diciamo conoscenza via Twitter non abbiamo avuto mai il piacere di ospitarla in trasmissione buona sera Rosi
Buonasera grazie a voi allora
C'hai chiamato per una
Chiamato a farsi ascoltare convergere Fardella restano comunque in realtà
Stiamo compagni di viaggio nel coordinamento e di fogna continentali no in realtà oggi chiamati a votare cittadina questa Giunta
è coerente da giornalista che ha cercato di esercitare diritto ed eccentrici con questi ultimi tra quattro anni con le mie inchieste
Quello
Magari o
Portare
Ecco qual è stato qual è stata la tua esperienza innanzitutto la sensazione cioè ogni volta che è provato accedere alle informazioni al di là degli strumenti giuridici ti sei trovata di fronte
A un'apertura
A una chiusura preconcetta buoni sono le due
Ma allora o il mancato fare diciamo inserite cento a cavallo del decreto trentatré
Quindi era a ritardatario quattro no Contu per contava anche per un giornalista in coma per approcciare
All'epoca tutela o comunque affidare competente Uruguay più Curzio va in porto acque a rispondere esattamente a quel tipo di intervento
Stavamo ha raggiunto una certa esperienza devono venire qui piano piano sbagliando troppo alte capito come poter interpretare queste richieste
Però di un attimo ti ti interrompo un secondo perché
Faccio sentire anche dei cosa da dire un nostro ascoltatore che ci chiama da Bari in questo momento buona sera buonasera Monastero Francesco Francesco dici tutto
E piacere diciamo di partecipare alla trasmissione piacere niente io ombre
Sto volevo avvisare diciamo in qualche modo che sto preparando una relazione
Sung tutte le modifiche del decreto trentatré del due mila tredici con delle mie riflessioni che la settimana prossima intendo diciamo come cittadino inoltrare alla
Dottor Cantone
Per chiedere un suo quesito un suo parere insomma che cosa ne pensa un po'di questo discorso qua
Benissimo se la manda anche a appresi beh riguarda chiocciola gmail punto com anche noi proveremo a inoltrarla senza
Senz'altro perché mi come come stava ascoltando in trasmissioni effettivamente ci sono diversi punti oscuri
Ho letto anche di una iniziativa da parte di diverse associazioni
Al ministro ma di errore
Con le quali chiedono effettivamente
Di ritornare indietro un attimo quello tra l'accesso civico originario insomma del trentatré
Società ma ci vuole raccontare l'esperienza lei allora innanzitutto quali sono le criticità che lei ha rilevato
Visto che
Affatto un'analisi e poi il perché lei ha rilevato il terzo qual è il suo ruolo
E com'è che si è interessato di questa cosa più importante per tutti insomma per tutti
Dunque nominerà diciamo la mia passione per questa materia è iniziata nel due mila tredici ma hanno fatto una tesi sul PIL sul decreto legislativo due mila tredici proprio quando
Era parte diciamo di embrionale così
Di nascita vere e proprie
Diciamo che dopo le notizie recenti ho riscontrato innanzitutto che c'è una criticità che quello del
Silenzio diniego assoluto
Mentre
Al momento invece non è così poi c'è diciamo un costo che il cittadino deve sopportare
Anche per diciamo venire i documenti che e chiedere c'è e previsto ricorso al TAR che al momento diciamo non è molto favorevole
Consente diciamo prevede un esborso cittadino di trecento euro per con contributo unificato e quindi diciamo con una barriera piuttosto che un
Diciamo un incentivo ad intervenire diciamo sui temi aprirmi Fazio
E a oltre al fatto che se il cittadino per deve pagare il doppio per andare al Consiglio di Stato quindi
Bandire le gare non più ricorso oltre oltre al voglio dire lo dice una V Cato ma oltre agli onorari l'avvocato diciamoci la verità oltre al fatto che può essere condannato e della dello stato e sarà bene oltre al fatto che il Presidente non da un lato alle spesi
Cioè il cittadino deve innanzitutto pagare per poter accesso ad avere accesso a informazioni poi se noi li danno
E non ci deve essere nessun motivo perché la la pubblica bisogna decidere anche di con il silenzio diniego deve pagare tassi
Raddoppiata se vuole fare appello e deve pagare ovviamente l'avvocato ed eventualmente la soccombenza allora
Come si fa a dire
Che c'è una trasparenza un accesso agli atti a me questo sembra l'opposto della trasparenza dell'accesso agli atti diceva semplicemente una modalità di dire quando in realtà lascia stare
Si può fare delle domande ma devono che fai questo è l'impressione che
O io come cittadino e pozzi
Un cittadino della strada tra a certo punto dico la superbia perché altrimenti vado mettendo anche nei guai o no
Noi
Effettivamente ma secondo me hanno cercato di unire la duecentoquarantuno novanta con l'accesso civico non riuscendo ad abrogare un certo punto novanta alla fine hanno fatto anziché un passo in avanti per cortesia no guardi che però questo non è vero nel senso che in realtà è stata una scelta precisa
Allora io no prima cioè io lo dico perché ho sentito
Diciamo la persona che giuridicamente avuto
Quanto meno fino a un certo punto il maggior ruolo in questa
Vicenda è il il respiro fra il capo d'ufficio legale del Ministero della funzione pubblica circa il professor Bernardo Mattarella
Allora professor Bernardo Mattarella durante un convegno
Ha detto ha detto
La la legge duecentoquarantuno del novanta in realtà per come si è sviluppata l'accesso non è andato così male
Per cui noi invece vogliamo intervenire su qualcosa che non è andato bene cioè sul diritto di accesso civico previsto dal decreto legislativo trenta del due mila tredici quindi la volontà è stata precisa cioè la volontà è stata quella
Di far rivivere l'accesso civico dandogli una serie di caratteristiche e di non toccare i minimamente la legge sul procedimento proprio per evitare di andare a modificare quelle norme quindi è una scelta ben precisa
Ed è una scelta che io credo che il Governo dovrà anche spiegare perché ovviamente non si è voluto invece intervenire
Sul diritto d'accesso non civico ma quello ordinario che invece a mio giudizio me lo potrà confermare anche l'avvocato Scialdone non ha funzionato nel nostro ordinamento
Ma basta vedere basta vedere
E e un'altra delle cose che io non riesco a comprendere perché il Governo così come anche gli enti amministrativi indipendenti dovrebbero fare una cosa che si chiama valutazione di impatto regolamentari
Cioè dovrebbero fare l'anarchico diretto ai analisi di impatto regolamentari cioè prima di mettere una normativa dovrebbero andare a verificare dal punto di vista economico organizzativo e di impatto delle norme
Come ha funzionato una certa norma fino a quel momento
Allora se il Governo fosse andato a vedere i pro e i i le pronunce della Commissione sull'accesso presso la stessa Presidenza del Consiglio si sarebbe reso conto che la legge duecentoquarantuno non ha funzionato
Perché la maggior parte dei le richieste di accesso ex legge duecentoquarantuno vengono sistematicamente disattese
E la stessa giurisprudenza della Commissione presso la Presidenza del Consiglio evidenzia come i casi di diniego di rifiuto seppur motivati sono la stragrande maggioranza
Allora non si può dire che
La Sergio centoquarantuno novanta funzionano già approvati e c'è un Twitter meravigliose Attilio Romita che ci dice Radio Radicale sta recitando pacchi di legge
Forse serve mettere leggi auto consistenti che annullano in toto le leggi antiche Davide feticci taglio si perde l'orario di questi numeri okay
E tutte queste allora io intanto e ringrazio il il nostro ascoltatore
Da Bari e attendiamo questo documento e tanto Molinari ma è un ascolto
Ecco dettagliato oltretutto anche perché giusto volevo giusto aggiungere una cosa sia entrato nata ma c'era anche una confusione perché il decreto trentatré nuovo prevede
Due canali differenti
L'accesso civico praticamente nei confronti del per forza e la trasparenza e una certa invece ordinario nei confronti che fino a qualche cittadino ripresentare comprate dell'URSS o di eventuali altro ufficio incaricato dal nel profondo quindi non si capirà più niente
Benissimo action questo auspicio alla salute a Como grazie della telefonata ritorniamo a ritorniamo a a Rosi battaglia e CTC stavi raccontando
Il cittadino ha riportato il furto stesura certo sperimentato ma
E comunque ed è per l'informazione circa cittadini ecco sperimentiamo ogni giorno può essere fatto dall'altra parte Monferrato come dire un cittadino che ha esercitato ha cercato deve accettare se a prendere quota attendere
Un patto eccetera fatto la nave come delle mancante questo aspetto per cui appunto tutto quello che avevo fatto allentato la difficoltà di capire a chi mandare le domande
L'eventuale ricorso e voi come giustamente ha detto il silenzio diniego io questo poi magari non voglio rubare altro tempo però
Che vuol dire che ho già detto avere delle motivazioni è difficile
Abbiamo provato con i colleghi segretezza attenere a fare delle richieste del ceto utilità nord quattro uno ad esempio alla direttamente al Presidente del Consiglio una delle due richieste è finito addirittura in Commissione dell'accesso
In cercavo
Di sapere e quando si parla di notte in Italia portare i documenti dei portatori
Carezze privato alcunché finita Presidente del Consiglio in preparazione del decreto milleproroghe
Chiaramente ha predisposto con come dire trovato e questo è il documento alla quale come Telecom cifratura non possa accedere
E insomma allora quindi gli attrezzi valida no cioè veramente musica enorme anziché questo dire andare verso la famosa casa di vetro che
Citiamo tutti legata invece qui
Appunto riteniamo forse ancora indietro alla introvabile quattro uno non si vuole nessun controllo quindi tela
Come vede io non sono d'accordo sul fatto che i cittadini e l'abbiamo capito l'accesso e ce ne corre dopo il concetto invecchia col decreto Raffa entra avevano cominciato intuire
Dal mio punto di vista
Anche al nostro posto molti hanno già provocato tributario
Avevano come dire una sponda in più per poter accedere a un certo tipo di informazioni e anche perché gli si dice tra virgolette sul significato che ritorna indietro poi Zaratti le casistiche ve ne posso fare
Ho
Se cuore se può io rimanere con noi ancora in ascolto
Do la parola a un'altra ascoltatore che ci ha chiamato da Avellino buonasera Avellino
Buonasera sono Raffaella e Lello buonasera assente
Dici pongo io
Suggerisco modifiche all'attuale legge diciamo Maiolo ore troppe modifiche tutt'al più
Qualche variazione magari anche non significativa ecco questo è il mio punto di
Allora ci dicevamo curando birra dinanzi artisti innanzitutto in relazione alle fa un porta a dire che il cittadino ha detto venne trasferita da sempre ragione buonsenso il buonsenso qui le date no è inutile continuare a modificare piuttosto che questo aspetto patti dal mio punto di vista e meno che rimanga la dura quattro uno e la trentatré quotate perché come ha detto prima bene paia farne Martano questo non è un testo per la trasparenza non è un Foglia assolutamente
Però alle sue ad esempio su un mine
Su Twitter Vitalba Azzolini dice quello che prima ricordava Fulvio Sarzana cioè che bisognerebbe richiamare più spesso la necessità dell'impatto dalla regolamentazione perché lo strumento di trasparenza e funzionale al diritto alla conoscenza del cittadino come ricordava la battaglia del Partito Radicale transnazionale addirittura per l'inserimento del diritto alla conoscenza come diritto umano in sede di Nazioni Unite
Proprio perché addirittura qualcosa in più rispetto al figlio mo'Information act ma un diritto umano e che quindi a quel punto acquisterebbe tutt'altro valore
Della possibilità per il cittadino di accedere alla conoscenza rispetto alle azioni del proprio Governo come strumento di controllo democratico
Porto via Sindaco parlando dati ambientali Calipari cioè ed ultime inchieste che è un fatto fatto partita e non ho avuto una risposta dal Ministero
Precipita o perlomeno mi è stato detto dal Ministero nella palude con una richiesta di accesso agli atti
Anche cinetica e diventando antitetico no no caro che abbiamo tentato di tutto che Maria ininterrottamente non era responsabile
Tempi morti civili per amianto
Consigliere qualcun però
Incitarli compagnia portuale
Quanto sto vuole derivante da qui
Lo strumento questi strumenti per poi farlo nei fatti concreti carbone alcune perché c'ha un bisogno soprattutto dove ci sono emergenze sanitarie dei locali riconoscere questo tipo di età
è chiaramente uno strumento bisogna trovarlo perché comunque di controllo unica incompetente non sono entrato un fornire questi dati
Via appuntamento chiamavate bensì nell'uomo è un punto e sapere francamente latitante né come voi Radio Radicale tutte sempre occupati dei territori temperati però giustizia quindi tempo attendiamo
Dal mio punto di vista il ritratto del Pacifico era appena è una possibilità alle capitato il Ministero della dell'ambiente abbiamo fatto una richiesta di accento cinico ha detto il collega penalizzati pratiche contaminate
Abbiamo messo un anno Faiano subita
Certo no peraltro il l'ascoltatore di Bari ricordava un'iniziativa
Che è stata fatta proprio venerdì quando è uscita alla alla lettera la la il testo di legge sul sito della della funzione pubblica
Di questa lettera che è stata firmata da una serie di associazioni tra cui agorà digitale che diploma concreta arrivare una un'associazione della galassia radicale
La North che l'aiuola
E una serie di parlamentari dove sono state chieste
Diciamo sei cose alcune delle quali anche molto puntuali e il Governo alcune sono state dette mi pare siano ormai patrimonio condiviso di miglioramento cioè il silenzio diniego non va bene serve un provvedimento espresso
Non va bene in caso di Ghedini ego il fatto di rivolgersi esclusivamente al TAR
Perché come ci ricorda benissimo Attilio Romita leggo il suo PIT perché non lo dà non non saprei esprimerlo meglio in maniera sintetica qualsiasi legge che provvede l'accesso a una riforma ad una giustizia ritardo cronico una legge fantasma e quindi diciamo
Il fatto che non siano previsti dei rimedi stragiudiziali rispetto al diniego
E il l'altro aspetto probabilmente quello legato alle esenzioni che sono un po'troppo generiche e quindi sono quelle maglie in cui qualsiasi Amministrazione si infila per
Negare
Per negare l'accesso
No io volevo semplicemente dire una cosa Rosi sicuramente tu
Facendo giornalismo d'inchiesta e avendo fatto tante tante istanze di accesso ci sarà in battuta anche tu come spesso tanti di noi nella famigerata norma sul controllo generalizzato delle pubbliche amministrazioni no
Perché noi abbiamo una norma che è un mostro è stata concepita dalla legge duecentoquarantuno del novanta e che ti dice che Tucci Tadino
Non puoi fare delle istanze di accesso preordinate al controllo generalizzato dell'attività della pubblica amministrazione ora
Questa norma che può voler dire tutto e niente impedisce nel novanta per cento dei casi al cittadino di poter avere delle informazioni
Perché ovviamente e ogni richiesta di accesso di per sé rappresentava richiesta di controllo all'operato della pubblica mi se ciò perché altrimenti per quale motivo sta facendo il diritto di accesso scusa forse facendo perché ritieni che la pubblica amministrazione stia facendo qualcosa
Che secondo dei non va bene oppure perché tu vuoi avere delle informazioni su qualcosa che ti sta a cuore
E allora quella norma viene impugnata comune ma rinvio
Dalle pubbliche amministrazioni per impedire il giusto diritto dei cittadini di avere accesso all'informazione io non credo più che nel due mila sedici sia possibile nella nell'era dell'accesso
Nell'era della trasparenza sia possibile pensare che una pubblica amministrazione di possa dire che non vuole che tu controlli il suo operato
Il cittadino deve controllare l'operato dalla pubblica amministrazione a il diritto il dovere di farlo
Allora quella norma io veramente più guardo il foglio del Governo e più mi domando perché non l'hanno messa lì dentro o perché non l'hanno modificata
E quindi non si ti chiedo un secondo di chi non è stata in
Modificata una norma nove poco comitati pone parte fa parte trentatré era proprio
Tratte
E non dell'arco alpino cioè il problema è effettivamente quel sito dal mio punto di vista non è stata inserita perché non
Vuole davvero la trasparenza non ho altre imposte
Cioè io ho detto altamente dare eccetera comunque col perfetta quello che sta facendo mettetela come atto ad evitare la piattaforma che come fare
Vera accennare quei dati magari vengono chiesti a noi oppure Giambruno autonomamente utilizzandola come quattro uno Pannozzo all'apparato da quanto il gruppo ENI cittadine
A come
Dove andare a prendere un certo tipo di dati
Il problema è che
Come avviene in epoca degli open gobba quei dati e quindi open Governo non se ne deve neanche l'ombra
Perché contribuzione io ho anche fatto una carente tatuata andate accadute purtroppo un turbamento venuti al pettine
Non possiamo accedere acque ipocrita
Che appunto parla ovviamente a pagamento hanno perché
Ma non certamente
Ettore tutti possono avere cedere quando i cittadini è assurdo Moro montagna non la fa ENI quando Carmen fa paura e che però come dire pienamente all'epoca dice che oggi vengono movimento tutelata trenta in piazza un campo
Detta cinquantamila percutanea togliessimo contento ha comunque firmato un appello per i fitofarmaci a ma e già non è poco duecentoventi mila però movimento per la trasparenza tra tutte come dire accorgertene con un fatto che si stanno muovendo questo all'utente
Quante tanta mila persone avevano afferrato proprio trasparenza sul tema l'amianto
Quindi io
Dall'altra parte c'è da parte incetta demandando chiederei e tantomeno con questo tipo di legge pensano di andare incontro ai favori del popolo
Con in comune dal mio punto di vista quindi Terme anche con un un fatto però
è un conto è il primo aperto anche
Corpulento
Certo
Ma nel frattempo abbiamo un'altra telefonata se Marco ricordi il numero così anche per gli ascoltatori per chiamarci senza filtri su Radio radicale le zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Buona sera a Milano
Il titolo con il piano lo sproloquio Romeo dormivano sanguigno pentito evocato Gianguido bene arrivate nominata ho nominato
Sopra purtroppo il profondo parlarmi di
Cittadini condannati
Mi ricordo una discussione sul tema e mi fa piacere che sto qua cateteri fialette poiché
Indica un condannato non sanzionato insomma perché questa è la mia storia funzionali stima esperienza così altrimenti non risanamento eccesso nel la la questione è abbastanza semplice nella sua
Siamo
Tecnicità io ho chiesto al Ministero dell'economia e finanze lo consumarlo POR due mila quindici
Il di vedere conto dei contratti che legano fatico abbiano
A
Una
Quindi sino all'articolo sette banche con i quali il ma il Ministero controllo dei derivati finanziari
Non ci dilunghiamo perché li hanno contratti ma insomma legato tutto il processo di entrata nell'euro per l'Italia e nostri conti pur
I tempi sono stati lungamente siamo andati in udienza dalla prima ricchezza aveva fatto ricorso al TAR fondativo udienza
Alla ottobre
Il ventiquattro novembre sono stato condannato
A pagare le spese legali nel senso mi hai fatto ovviamente rifiutato quello che chiedevo mi è stato tutti travalicato applicato ma funzione cioè per me impegnato fino raccontato anche
Sul sul giornale esemplare
Io chiedo di sapere non mi viene risposto quindi si applica ai clienti amministrativo come diniego devo farvi ricorso augurio e quindi non sto aprendo
Io non sono terza ci sono professioni unità pertanto tiritera contraria nello specifico poi nel ricorso
Aiuto fuori dall'avvocato vado a memoria dell'Avvocatura dello Stato che gli erano aperti da poco certificato avevo mandato quindi oltre al danno la beffa se volete
E poi sono foto condannato perché per due ragioni frontalmente la prima non avere un interesse qualificato che mi pare paradossale
Un giornalista che fa un'intesa
Dunque con qualche per il contributo pubblico quindi tutti gli italiani
Non non vedo che cosa che più di pubblico interesse quindi ripartendo intendono anche corretto come dimostra un poi sieste sul tema non solo la mia e in più per quello che avete accennato anche voi che è una
Un'arma pericolosissima cioè
Nella comodo quello che viene voi avvocati chiamate comma Andreotti l'articolo ventiquattro della nota centoquarantuno che dice no al controllo penalizzato nello specifico io chiedevo
Presidente ci si intravede indicavo quali contratti quindi non c'era un controllo generalizzato sensi ho trovato questo controllo generalizzato protezione allo vita
Applicare il modello di mica lì perché è del tutto opinabile informate sulla nazionalizzato o meno perché è chiedere dieci contratte generalizzato chiudere un contratto uno
Volpito persona cui dato risultato anche
La richiesta di un singolo come
C'era perché l'arbitro in merito il problema e il problema serio perché basta vedere la giurisprudenza sia del TAR che del Consiglio di Stato ma anche la stessa giurisprudenza della Commissione presso la Presidenza del Consiglio
C'è la Commissione per l'accesso ricordiamolo
Avallano in maniera
A critica il concetto di controllo generalizzato del degli atti della pubblica amministrazione quella norma di fatto protegge la pubblica amministrazione da qualsiasi tipo di intervento e sterno cioè la pubblica amministrazione attraverso il comma Andreotti che tu hai citato
Fa scudo su se stessa per non per non far vedere ai cittadini quello che accadrà anche Bernard parliamoci chiaramente nel nostro ordinamento al momento non esiste un diritto
Alla conoscenza
Per il cittadino non c'è un diritto generalizzato a conoscere come opera la pubblica amministrazione semplicemente per il diritto di controllare come opera la pubblica amministrazione questo è bene dirlo al momento nel nostro ordinamento questo diritto non esiste
Tant'è che
Ci scrivono su su Facebook ci scrive Manila Michelotti dice visto ascoltando e faccio una domanda Marco Pannella parla sempre di peste italiana
Cosa ci dice la comparazione con le altre normative europee in tema io sinceramente su questo non so non so se Guido voi avete fatto come fai a fuori dagli anche una comparazione
A livello comunitario comunque a livello internazionale per capire come lo stato dell'arte nelle altre nazioni
Dei il testo che noi abbiamo scritto e ci si trova come
Proposta di legge nel suo formativo quale può rifare il punto di
è il frutto di una comparazione
Però otto sui temi che abbiamo fatto nella due mila quattordici e viviamo sistemino volevo perché avevamo guarda con gli ordinamenti quindi c'erano sistemi
Ovviamente la lista finitima proprio con loro fa anche Paesi che avevano adottato molto recentemente la
Esattamente al Governo
Paesi socialisti come la Croazia racconta avanti in più ci sono il diciamo interessato puoi applicare cultura in materia cioè un bellissimo studio che l'offerta un altro fatto fra un
Da un vostro collega italiano
Riesco del fondi trovo anche il
Il nome le che a
Tutta una serie di polizia come invece ad una alla fine del
Cioè di raccomandazione di ti politico molto pratiche che vanno nel senso di una
In apertura identificano anche il sistema italiano come uno dei più carenti ed ha molta ma
Ciò che l'Italia la Padania però scusa Guido scusa e ti interrompo perché sempre Bernardo Mattarella cioè abbiamo detto capo del Ministero della funzione dell'ufficio legislativo il Dipartimento con la funzione pubblica in un convegno un Foglia per l'Italia
è organizzato presso l'Associazione stampa romana ha dichiarato che io e Lutero dichiara che in realtà
Diciamo il testo che poi il Governo avrebbe presentato in realtà teneva in considerazione l'esempio ad esempio della carta svedese
E e quindi sostanzialmente facevo nuovo di più anche della Spagna della Svezia della stele Stati Uniti e della Francia e diciamo va beh noi comunque prenderemo il meglio
Di questi e esperienze e e le metteremo nel nostro Foglia ma e e quello che poi è accaduto
Guardai il allora che il professor Mattarella trafficava labili come lo conosco bene perché lo Statuto
Un popolo nella rispetto al professor Mattarella Carotenuto accanto alla dottoressa dico prodiana però su questo tavolo nei trovato cioè un'ottima registrazione proprio sul vostro stizzito Radio Radicale di quel giorno il il
Diciamo la linea qui più gravare il professore vecchi così il PIP citato io cioè lo studio del professor maglie ma Mario Savino della dettati dal diceva Viterbo lei non va assolutamente nel senso
Quella di quello che poi è stato che il prezzo finale devo dire l'arte quello che è stato fatto il tetto nel convegno e diciamo in quello che è uscito effetti Manna
Non so quanto così è successo esattamente ma
Sicuramente quello che c'è nel nello studio dell'OCSE
Non fa
Quelli noti del terzo più fitto
Del profitto
Proprio
Terribile lo trovano
Per la metà e che è pericoloso per voi ecco noi ci concentriamo sui cittadini ma
Tentate a un'amministrazione che invece vuole effettivamente libanese l'apparenza Zanetti trova risposta al arricchiti credenti
Impugnare Lalla per codificate perché Atm ciabatta contando economica una persona giuridica quindi
Cioè è veramente qualcosa che lega le mani riceviamo K poi approfondiamo il cordone per Roma e anche mi lega anche le mani per estremamente pericolose come tariffa però la
La cosa che volevo chiedere a Rosi battaglia che che
Stanziamento ha detto il testo uscito da Palazzo Chigi non è
Quello proposto da fogli abolita di meglio che non passi adesso sulla duecentoquarantuno del novanta e la trenta del due mila e tredici
Ma non si rischia che per l'ottimo ci si dimentichi il bene perché uno potrebbe dire beh però tutto sommato questo testo
Segna un avanzamento forse non era l'avanzamento che ci si immaginava di ottenere ma un avanzamento rispetto alla situazione attuale
Non siamo Ischia che diciamo per l'ottimo ci si dimentichi del bene
Particolarmente rapito Pietro anche qui per gli altri e coordinamento non siano d'accordo un tetto così e non a modifiche
Non è non solo non è anche come dicono i salari ma
Come avete spiegato che fino adesso da una parte cogliere cittadini che dall'altra parte congela anche le pubbliche amministrazioni che vorrebbero diffondere
Io mi dico capita oggi
Tre anni perché voglio rispondere sono in difficoltà
Però già oggi succede occhiali tutto per cui
Effettuiamo occidentale
Liberamente ecco è parte co
Non so qui oggi rispondere chiacchere accetto perché per la verità taglia facevo presente domani potrebbe benissimo non fanno figuriamoci cosa farà come cittadino che vuole sapere
Che oggi sono rispetta la fabbrica poiché la consegna perché ricordiamo ad esempio che abbiamo poi ambientale
La centonovantacinque del due mila cinque
Però me ne scuso aspetto anche con i comitati è una legge contro il tempo genetica meta perché concretamente metterà
Un come dire l'eccellente recentemente la convenzione che avanza
I cittadini avendo un biglietto
Eccetera informazioni eccetera che
Agli
Ma proprio voi di Radio Radicale raccontate che molto spesso quindi non è c'è tutta la storia del nostro territorio italiano possono e posso raccontare i non autosufficienti a non si va a tagliare e a Guido Romeo
Un dialogo che ho avuto con il responsabile di un procedimento ovviamente of the Records da al
Qualche tempo fa allora una persona che conoscevo aveva fatto un'istanza di accesso vi è stata respinta allora avuto modo di parlare con
Il responsabile del procedimento
Il quale mi ha confessato candidamente mi ha detto guardi avvocato per qui ce n'erano i presupposti per poter dare l'accesso c'erano tutti c'era la giurisprudenza c'era quando mi sono recato dal dirigente dal responsabile della funzione a chiederli dirgli che
Sostanzialmente volevo dare l'accesso il dirigente mi ha detto ma che sei pazzo assolutamente no
Che andasse al TAR
E se mai dovessero condannarci al limite lo daremo oppure nemmeno quello perché tanto ci sarà l'appello ci darà la possibilità quindi questo funzionario mi stava dicendo e quei il titolare del diritto accesso aveva il pieno diritto di poter derivi visionare questi atti c'è la giurisprudenza ma il mio dirigente mi ha impedito di fare di realizzare l'accesso
Perché tanto non c'era alcun tipo di responsabilità legata a questo giudice
Ma un discorso come questo e e che cosa mi fa pensare Romeo e battaglia
Purtroppo
Questa volta succede tutto io culturalmente Panetta curve funzionari della pubblica amministrazione
Perché avevo mandato una richiesta di accento e ne avevano risposto negando attenzione la pubblicazione dei dati che mi avevano già anticipato in Pakistan
Dottor permettono per tagliarla
No per altro ma è così può eleggere questo messaggio che c'è appena arrivata che molto interessante c'è già lungo Valli che ci scrive di essere stato rinviato a giudizio per il reato di interruzione di pubblico servizio per avere inoltrato vari accessi agli atti presso la Provincia competente per le assunzioni negli enti pubblici e ci assicura di avere tanta documentazione in possesso Querzè lo invitiamo a questo esagerare Acerra
Una situazione paradossale nota il cittadino a certi le notizie su il modo in cui le assunzioni vengono fatte siamo si becca addirittura un procedimento penale da quello che ci racconta il nostro nostro ascoltatore
Venendo adesso hai passi successive che adesso questo provvedimento che ancora non è legge
Va alle Commissioni parlamentari mi pare di poter dire che molti dei parlamentari di opposizione che abbiamo sentito hanno detto sposiamo in pieno quelle due terreni richieste di modifica che sono emersi anche da questa trasmissione cioè eliminare il silenzio diniego prevedere dei rimedi stragiudiziali contro
La diciamo il diniego all'accesso agli atti e cercare di specificare meglio quelle che sono le esenzioni all'accesso che pure ci devono essere perché evidentemente ci possono essere
Delle ragioni che non consentono in quel momento all'Amministrazione di fornire determinati dati
A me colpisce personalmente il silenzio assordante i due dei parlamentari di maggioranza che tanto si erano spesi su questa iniziativa che sono hanno Ascani Paolo Coppola entrambi del Partito Democratico
Che abbiamo sollecitato anche via Twitter per avere una dichiarazioni una risposta ma per adesso ancora non ci sono e non mi pare ci siano state prese di posizioni pubbliche su questo non so se voi avete altre informazioni altre notizie
Comunque va bene video
No non ne ho istituzioni pubbliche non ci sono state la questione intorno Stradella
Pubblica
Perché io credo che sarebbe importantissimo come è capitato peraltro
In alcuni casi sui decreti attuativi del Giobatta
Che le Commissioni possano esprimere congiuntamente un Proposta di modifica al governo rispetto al testo io credo che ci sono tutte le condizioni politiche
Perché questo avvenga Marco ci ha fornito seria in questo senso mi ha mi ha colpito molto un un po'riassunto del con il quadro della situazione dei Fabio chiusi su Facebook qualche giorno fa quando scrive
Io ora però su questa vicenda al Frida muove information Axa che non lo è ma doveva esserlo vorrei chiedere una cosa molto semplice ma evidentemente senza una precisa risposta come è possibile che non si riesca a produrre una legge anche solo decente quando il Presidente del Consiglio l'ha fatto la bandire una priorità fin dalle primarie del due mila dodici il ministro della Funzione pubblica la sempre pubblicamente sostenuto ci hanno lavorato alcuni dei massimi esperti dalle né della materia tra cui ne abbiamo anche qualcuno
Oneri in questo momento non c'è sostanzialmente opposizione alcuna dello spettro politico a una norma che dirò un reale accesso il diritto ai cittadini se non sono questi soggetti chi è che fa le leggi in questo Paese
Frase condividere questa perplessità e attiene fa le leggi in questo Paese la domanda a questo punto però siamo ancora in quanto
Peraltro sarò al su Twitter né si
Trentatré si era detto che è stato anche ascoltata perché ne abbiamo avuti compreso il fatto degli organi Coppola il PET proiettato in fretta quarantadue del fatto la campagna
E lo so però
Però Guido però abbiate pazienza però ed è come dire
Io capisco
C'è sicuramente stato un importante intervento però a un certo punto il Governo ha avocato a sé avocato a sé la questione è proprio attraverso lo strumento del decreto legislativo
Per dire guardate che se voi depositate una delle milioni
Di proposte di legge alla Camera questo non passerà mai invece io governo mi assumo la responsabilità di presentare
Il decreto legislativo quindi che in quanto decreto legislativo a un corsia preferenziale e quindi riusciamo a farlo approvare se però poi il decreto legislativo preferenziale
Diventa una cosa diversa rispetto a quello che stato depositato alla Camera e e diviene addirittura il contrario
è
Ritengo che sia
Un qualcosa di veramente pericoloso proprio per la democrazia perché
Un testo condiviso presentato in Parlamento espressione della volontà della società civile condiviso a tantissimi studiosi diventa l'opposto nel passaggio
La come dire di imporsi all'interno dei ministeri io comincio veramente come cittadino a preoccuparmi perché vuol dire qualsiasi norma può essere stravolta senza arrivare poi alla volontà del cittadino questo penso che sia
Una delle cose da rimarcare dal punto di vista politico cosa ne pensate
Guardato no non sono abbastanza d'accordo Fontanesi io poi però famoso
Apostrofasse altrove
Se poi fuori tre ma non è che abbia
Particolari che analiticamente i quello che ti posso indicare la ricostruzione che ha fatto anche comodo ma che insomma sul fatto qualche settimana fa che mostrava come
In realtà questo approfondimento che fatidici giustamente era nell'articolo politico di Renzi fin dal
Dalle primarie quindi ancora prima di quando
Commentato capitario e intervento però entrato nel radar dei ministeri e di una pubblica amministrazione degli enti diciamo dei gruppi di interesse
Molto tardivamente e livelli che ci sta tentando di fatto probabilmente perché fino anche quando c'è stata la
La riforma della pubblica amministrazione allo storico contro quattro agosto non c'era molto interesse dal punto di vista politico dell'Amministrazione per questo tipo di misura quando si è visto circolare un pezzo
Il diritto
Sono scattati i meccanismi evidentemente le reazioni in tema del sistema certamente la domanda da fare ma
Quanta decisione
La politica intende difendere la sua linea franche su cui può come dire
Parla la TIA oppure la decisione del
Altre no col Governo è veramente interessato perché Guido parliamoci chiaro i e la palle mano cioè dal Governo per un semplice motivo nessuno degli enti
Che abbiamo citato ha il potere vero di modificare il testo
Nessuno lo può fare perché la Commissioni competenti sono Commissioni comunque consultive
E e la la la Conferenza Stato Regioni realtà è già andata alla Conferenza Stato-Regioni
E evidentemente se è apparso
Il sul sito della funzione pubblica il bollinato come si suol dire del testo vuol dire che la Conferenza Stato-Regioni ha dato l'ok perché altrimenti non avrebbe dato la stessa cosa evidentemente già c'è stato
Il visto della Corte dei conti perché così ho letto a questo punto che ci troviamo di fronte a che cosa c'è chi
Uno modificare questo testo questa è la domanda di tutti non ci
Ci poniamo comunque su questo mercato averla riportare chiaramente solo all'IRAP o l'avete dato relativo la la risposta
Nottola credo che sia quella che state facendo voi caposaldo noi tutti per cioè di parlare di questa cosa parlare di questo problema fatte
Lo scatto in avanti che ha centrato nelle ultime riduzione del metodo grazie a lei è che finalmente se ne parla
Collega racket vaticana quel fabbricato prevedere qualcosa praticato una certa attenzione a questo tema ma anche
Banche proprio nel suo DNA però
Finalmente ora che se ne parla la cosa più pericolosa e che i fatti
Sotto silenzio si tengano le luci e allora ecco forse non ci sarà più interessi della politica a fare un testo migliore
Credo che quello che è capace Moretti che state facendo voi soprattutto tutti insieme
La cosa più importante per siccome abbiamo pochi minuti per chiudere io credo che la cosa più efficace che si può fare
Cercare di far capire a Matteo Renzi che
L'almeno lettere in modifiche che proponiamo servono per far coincidere quello che lui ha scritto nella sua ASL ai di presentazione smodata di del Governo con la verità
Ecco questo credo che sia la cosa più importante e ne possiamo fare
Presidente Renzi faccia coincidere le sue slide con la verità accolga almeno almeno
Queste tre modifiche che lanciano agorà digitale foglia fuori Italie a nord caro a tante associazioni tanti parlamentari che hanno già sottoscritto
Una richiesta la Madia di cambiamento c'è una petizione su cento e che credo abbia raggiunto oltre cinquanta mila pensioni se non se non erro
Quindi è un moderato e poi c'è un movimento che ormai più che centoventimila quindi non siamo proprio certi pochi e che vogliamo la trasparenza in Italia
Chiediamo anche un anche semplicemente una ragione per cui la trasparenza venga rigettata che insomma non è avere anche una buona motivazione già qualcosa nella vita voglio dire ho anche ritirare fare una consultazione pubblica sul punto per esempio
O
Fare un accordo
Sia al volo perché siamo in chiusura
Accetta le informazioni non vuol dire blocco della pubblica amministrazione ma
Come dire agevolare
Se vogliamo anche quello che è il più utile per l'informazione all'interno della per parte strettamente azioni
Benissimo allora né io ringrazio Guido Romeo però si battaglia per essere stati con noi gli ascoltatori che hanno chiamate hanno interagito con noi via Twitter e via Facebook noi ci risentiamo domenica prossima sempre diciannove e trenta su Radio Radicale