Intervista a Irene Tinagli sulle pensioni di reversibilità

Radio radicale con all'economista Irene Tinelli del Partito Democratico per parlare delle polemiche che si sono scatenate in questi giorni
Sulle pensioni di reversibilità ovvero sulla
Sull'accessibilità diciamo a questo beneficio attraverso nuovi criteri che sarebbe diciamo
Allo studio in un DDL del Governo che è il cosiddetto DDL povertà tutto questo mentre è in Commissione lavoro ci sono dei di disegni legge congiunti si sta cercando di mettere insieme diverse proposte di legge proprio sulla reversibilità allora c'è un po'di confusione
C'è moltissima confusione nel senso che da un lato c'è questi dotata disegno di legge delega di natura governativa come diceva lei in materia di povertà che in cui essi bellica al Governo il Governo di creare delle nuove misure per la povertà e contemporaneamente razionalizzare le diciamo prestazioni assistenziali e previdenziali in essere
E questa è una cosa
Le pensioni di reversibilità di disegni di legge parlamentari sulla materia deve costituita esistono ce ne sono tanti lo fate depositati dall'inizio della legislatura da vari gruppi parlamentari e in Commissione lavoro era iniziato già da molti mesi
Un lavoro di invalidi o di questi disegni di legge di natura prego prettamente parlamentari cosa è accaduto sono cinque sei disegni di legge
C'è stato un comitato ristretto che li ha valutati che ha elaborato un testo unico chi coordina riprende alcuni parchi dai vari disegni di legge
A questo testo è stato poi sottoposto al vaglio della ragioneria a dello Stato il quale la inviato anche all'intesa
Solo che poi alla Commissione è stata restituita una relazione tecnica un po'complicata nel senso che
La ragioneria alcuni aspetti dice che non è possibile neanche stimabile veramente l'impatto economico finanziario
A per altri aspetti stima un impatto economico-finanziario molto oneroso e quindi renderebbe queste proposte diciamo irrealizzabili perché ci tengo a sottolinearlo tutte queste proposte pur con alcune diversità
Di fatto chiedevano di aumentare la quota di reversibilità che viene erogata le persone in condizione di maggior disagio questa era la sostanza quindi è una misura che ha dei costi abbastanza rilevanti quindi al momento siamo fermi qui
Restiamo fermi a questa relazione tecnica su questi disegni di legge che comunque ripeto non c'entrano niente con il disegno di legge delega sul
La povertà che è oggetto di polemiche proprio in questi giorni ecco se ne può si è parlato di reversibilità sproposito secondo lei in questi
In questi giorni con le cose che abbiamo sentito
Sì a sproposito ma più che altro sono tutte polemiche preventive nel senso che il disegno di legge delega sulla povertà non menziona da nessuna parte la le pensioni di reversibilità fa menzione di cioè diciamo parla di una riorganizzazione delle misure di assistenza e anche di quella previdenza che è condizionata alla prova dei mezzi cosa vuol dire ci sono delle misure di natura previdenziale che però sono legate al reddito del beneficiario cioè non è come la pensione che per la danno a prescindere
Alcune forme di diciamo di previdenza di forme previdenziali sono legate
Alla al reddito allora in quel caso hanno si pensa a come dire se uno ha più bisogno ne riceve di più se è una meno bisogna mi riceve meno ma siccome sulla base del bisogno al Governo per il
Troverà penserà a delle misure nuove
Di assistenza allora può avere un senso per il Governo andare a vedere che non ci siano duplicazioni cioè che ci sia un'assegnazione di risorse effettivamente è qua
Quindi io non vedo come uno scandalo che il Governo parallelamente all'idea di creare delle misure nuove di lotta alla povertà di natura anche più ampia diversi tale
Si proponga parallelamente di razionalizzare le misure esistenti
L'obiettivo finale però deve essere come è come ha confermato anche il ministro politico quello di dare di più a chi non ha più bisogno non di togliere qualcosa col
Uno insomma questo e deve essere chiaro ecco però il il messaggio che è passato attraverso i mezzi di comunicazione è stato che diciamo il Governo Renzi ma anche il Parlamento
Non hanno quasi mai preso misure a favore del detti dei pensionati
Sappiamo quanto è stato difficile questo discorso quando si è parlato dei benefici degli ottanta euro e però lei ritiene che ci sia questa aria del diciamo
Del nostro Paese che è stata penalizzata
Riferì inserito i pensionati
No io penso che ci siano state delle misure in questi anni necessari ed inevitabili per contenere
L'espandersi continuo di una diciamo parte del bilancio pubblico enorme che negli anni si è gonfiato a dismisura sottraendo risorse per tutta una serie di altre voci anche di assistenza
Importanti quindi purtroppo questo è stato un dato reale degli ultimi vent'anni ci sono state delle distorsioni del sistema
Previdenziale che hanno
Costretto a delle rettifiche insomma
E questo è stato purtroppo poi mi reso necessario dare anche da degli abusi da delle leggi sbagliate noi abbiamo concesso
Siamo stati molto generosi nel passato nel darete missioni quando non ce n'erano le condizioni con pochissimi anni contributivi con insomma
O con altri sistemi e quindi chiaramente è molto difficile
Andare cioè intervenire molto delicato intervenire su questa voce di bilancio però d'altra parte se vogliamo da
Vero a aiutare per esempio a combattere la povertà che è aumentata in questi anni nonostante sia aumentata la spesa previdenziale aumentata la povertà questo ci dice qualcosa ci dice che insomma noi dobbiamo anche avere un'attenzione alla alla svelta assistenziali e a a molte altre prestazioni socio sanitarie ci sono tante voci che hanno bisogno
Di estrema forzate quindi
è ovvio che si cerca di farlo con la massima attenzione però insomma non è che il pozzo di San Patrizio zoppo opportuna ci devono mettere però l'abbiamo sempre fatto di interventi ma questo è veramente importante di interventi degli ultimi anni sono sempre stati fatti nell'ottica di
Non andare mai a toccare
Prestazioni sotto una certa soglia perché l'obiettivo è sempre stato diciamo redistributivo eventualmente un'introduzione per esempio di contributi di solidarietà sulle pensioni molto alte oppure col blocco delle indicizzazioni per le tensioni di nuovo molto alte in cui è intervenuto la cultura
E su cui è intervenuta la Corte perché come le dicevo prima una materia molto delicata quindi è chiaro che può Capizzi può capitare di pare un fatto e poi dover tornare indietro ma è giusto che la Corte faccia il suo mestiere e che ci indichi anche la strada quota può
Pare cosa non si può fare io non sono di quelli che l'ANCI agli anatemi
Quindi può dispiacere perché io penso che magari persone che hanno
Pensioni molto molto generose spesso basate non nemmeno sui contributi versati possano dare un po'di contributo di solidarietà per sostenere le pensioni più basse però questa è una mia opinione
Politica poi la Corte
Ci deve dire se è fattibile oppure no
La ringrazio ringrazio l'onorevole Irene Tinaia il Partito Democratico
Radio radicale con l'economista Irene Tinelli del Partito Democratico per parlare delle polemiche che si sono scatenati in questi giorni
Sulle pensioni di reversibilità ovvero sulla
Sull'accessibilità diciamo a questo beneficio attraverso nuovi criteri che sarebbe diciamo
Allo studio in un DDL del Governo che è il cosiddetto DDL povertà tutto questo mentre è in Commissione lavoro ci sono dei di disegni legge congiunti si sta cercando di mettere insieme diverse proposte di legge proprio sulla reversibilità allora c'è un po'di confusione
C'è moltissima confusione nel senso che da un lato c'è questi dotata disegno di legge delega di natura governativa come diceva lei in materia di povertà che in cui essi delle gare al Governo il Governo di creare delle nuove misure per la povertà e contemporaneamente razionalizzare le diciamo prestazioni assistenziali e previdenziali deve essere
E questa è una cosa
Le pensioni di reversibilità di disegni di legge parlamentari sulla materia deve costituita esistono ce ne sono tanti su lo fate depositati dall'inizio della legislatura da vari gruppi parlamentari e in Commissione lavoro era iniziato già da molti mesi
Un lavoro di invalidi o di questi disegni di legge di natura
Prego prettamente parlamentari cosa è accaduto sono cinque sei disegni di legge
C'è stato un comitato ristretto che li ha valutati che ha elaborato un testo unico chi coordinati prende alcuni patti dai vari disegni di legge
Queste o testo è stato poi sottoposto al vaglio della ragioneria a dello Stato il quale l'ha inviato anche all'intesa
Solo che poi alla Commissione è stata restituita una relazione tecnica un po'complicata nel senso che
La ragioneria alcuni aspetti dice che non è possibile neanche stimabile veramente l'impatto economico finanziario a per altri aspetti stima un impatto con la finanziario molto oneroso e quindi renderebbe queste proposte diciamo irrealizzabili perché ci tengo a sottolinearlo tutte queste proposte pur con alcune diversità
Di fatto chiedevano di aumentare la quota di reversibilità che viene erogata le persone in condizione di maggior disagio questa era la sostanza quindi è una misura che ha dei costi abbastanza rilevanti quindi al momento siamo fermi qui
Restiamo fermi a questa relazione tecnica su questi disegni di legge che comunque ripeto non c'entrano niente con il disegno di legge delega sul
La povertà che è oggetto di polemiche proprio in questi giovani ecco se ne può si è parlato di reversibilità sproposito secondo lei in questi
In questi giorni con le cose che abbiamo sentito
Sì a sproposito ma più che altro sono tutte polemiche preventive nel senso che il disegno di legge delega sulla povertà non menziona da nessuna parte la le pensioni di reversibilità fa menzione di cioè diciamo parla di una riorganizzazione delle misure di assistenza e anche di quella previdenza che è condizionata alla prova dei mezzi cosa vuol dire ci sono delle misure di natura previdenziale che però sono legate al reddito del beneficiario cioè non è come la pensione che per la danno a prescindere
Alcune forme di diciamo di previdenza di forme previdenziali sono legate
Alla al reddito allora in quel caso hanno si pensa a come dire se uno ha più bisogno ne riceve di più se è una meno bisogna ne riceve meno ma siccome sulla base del bisogno al Governo per il
Troverà penserà a delle misure nuove
Di assistenza allora può avere un senso per il Governo andare a vedere che non ci siano duplicazioni cioè che ci sia un'assegnazione di risorse effettivamente è qua
Quindi io non vedo come uno scandalo che il Governo parallelamente all'idea di creare delle misure nuove di lotta alla povertà di natura anche più ampiamente al sale
Si proponga parallelamente di razionalizzare le misure esistenti
L'obiettivo finale però deve essere come è come ha confermato anche il ministro politico quello di dare di più attiva di un bisogno non di togliere qualcosa a qualcuno insomma questo
Ed
Estere e chiaro ecco però il il messaggio che è passato attraverso i mezzi di comunicazione è stato che diciamo Governo vorrei insieme anche il Parlamento
Non hanno quasi mai preso misure a favore del detti dei pensionati
Sappiamo quanto è stato difficile questo discorso quando si è parlato dei benefici degli ottanta euro e però lei ritiene che ci sia questa aria del diciamo
Del nostro Paese che è stata penalizzata
Riferì inserito i pensionati
No io penso che ci siano state delle misure in questi anni necessari ed inevitabili per contenere
L'espandersi continuo di una diciamo parte del bilancio pubblico enorme che negli
L'ANMIL si è gonfiato a dismisura sottraendo risorse per tutta una serie di altre voci anche di assistenza importanti quindi purtroppo questo è stato un dato viale degli ultimi vent'anni ci sono state delle distorsioni del sistema
A previdenziale che hanno
Costretto a delle rettifiche insomma
E questo è stato purtroppo poi mi reso necessario dare anche da degli abusi da delle leggi sbagliate noi abbiamo concesso
Siamo stati molto generosi nel passato nel darete missioni quando non ce n'erano le condizioni con pochissimi anni contributivi con insomma o con altri sistemi e quindi chiaramente è molto difficile
Andare cioè intervenire molto delicato intervenire su questa voce di bilancio però d'altra parte se vogliamo da vero a aiutare per esempio a combattere la povertà è aumentata in questi anni nonostante sia aumentata la spesa previdenziale aumentata la povertà questo ci dice qualcosa ci dice che insomma noi dobbiamo anche avere un'attenzione alla alla spesa assistenziali e a a molte altre prestazioni socio sanitarie ci sono tante voci che hanno bisogno
Di essere rafforzate quindi
è ovvio che si cerca di farlo con la massima attenzione però insomma non è che il pozzo di San Patrizio zoppo opportuna ci devono mettere però l'abbiamo sempre fatto di interventi ma questo è veramente importante di interventi degli ultimi anni sono sempre stati fatti nell'ottica di
Non andare mai a toccare
Prestazioni sotto una certa soglia perché l'obiettivo è sempre stato diciamo redistributivo eventualmente con l'introduzione per esempio di contributi di solidarietà sulle pensioni molto alte oppure col blocco delle indicizzazioni per le tensioni di nuovo molto alte in cui è intervenuto la Russia
E su cui è intervenuta la Corte perché come le dicevo prima una materia molto delicata quindi è chiaro che può Capizzi può capitare di pare un fatto e poi dover tornare indietro ma è giusto che la Corte faccia il suo mestiere e che ci indichi anche la strada cosa si può
Bare cosa non si può fare io non sono di quelli che lancia gli anatemi quindi può dispiacere perché io penso che magari persone che hanno
Pensioni molto molto generose spesso basate non nemmeno sui contributi versati possano dare un po'di contributo di solidarietà per sostenere le pensioni più basse però questa è una mia opinione
Politica poi la Corte
Ci deve dire se è fattibile oppure no
La ringrazio ringrazio l'onorevole Irene Tinaia il Partito Democratico