L'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni

Osservazione caldo
Spigoloso
Proprio
Per
Prendiamo posto
Favore
Appena la radio
Ci dà un segnale
Buongiorno a tutti
Iniziamo i nostri lavori
Grazie per essere qui iniziamo i lavori di questo nell'ambito del
Consiglio generale
Dell'associazione Luca Coscioni questa mattina un convegno tavola rotonda su l'Italia davanti al giudizio di costituzionalità sul divieto di ricerca sugli embrioni
Questo
Appuntamento di oggi e questa due giorni di lavoro che proseguirà poi oggi pomeriggio su altri temi come quello del fine vita della
Ricerca della genomica
E domani invece alla sede
Radicale di via di Torre Argentina settantasei su altri temi come l'antiproibizionismo i diritti delle persone disabili solo due giorni che sono anche di commemorazione del decennale Dallas dalla morte di
Luca Coscioni il
Venti febbraio del due mila sei e
Dedicheremo anche
Un del degli spazi degli approfondimenti particolare anche a questo
Però
Volevo sottolineare come il dibattito di questa mattina sia proprio sul tema
Che Luca aveva portato con la sua testimonianza con la sua malattia con la sua forza con il suo coraggio all'attenzione
Prima dei radicali candidando sia le lezioni on-line del nostri organi dirigenti di allora e poi
Come capolista della Lista Bonino con un sostegno all'inizio di cinquanta premi Nobel esattamente per porre il problema del quale stiamo discutendo oggi quello
La libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali sugli embrioni e poi ovviamente approfondiremo anche il discorso delle definizioni e della posta in gioco
Un tema su quale abbiamo ottenuto dei successi a livello internazionale fu bloccata
La grazie proprio la mobilitazione dei premi Nobel intorno a Luca la
Il tentativo
Di fare approvare le Nazioni Unite una convenzione internazionale che mettesse al bando in tutto il mondo la cosiddetta con azione terapeutica
E al Parlamento europeo
Riuscendo ad ottenere che questo tipo di ricerca sulle staminali
Embrionali non fosse esclusa dalle possibilità di finanziamento da parte della
Unione europea
Quella campagna quell'obiettivo non è concluso non si è esaurito soprattutto in un Paese come l'Italia perché qual è l'urgenza
Sul piano scientifico
Sul piano politico e sul piano giuridico
Del tema del quale parliamo oggi ovviamente lo sapranno rispiegare e ne discuteranno i relatori gli otto subito l'acqua Paola a Filomena Gallo Cremona Gallo che Segretario della associazione Luca Coscioni grazie alla quale Stato possibile
Mettere in piedi costruire creare questa opportunità di confronto su un tema che lo ripeto non è un tema semplicemente
Mi ricordo del passato della memoria mai come oggi
Ricordarsi ricordarsi di Lucca ricordarsi dei dieci anni che sono trascorsi dalla sua morte una memoria che serve
Per subito per il presente e per l'immediato futuro tutti libertà i diritti che sono urgentemente da conquistare e quindi per questo do la parola a Filomena Gallo
Grazie Marconi grazie a tutti voi per essere qui oggi agli ospiti è innanzi all'autorità fatto questi invito
Per questo convegno che segue la scia di un incontro di una serie di incontri che abbiamo e voluto ogni anno in occasione anche di decisioni udienze importanti
E sono passati dodici anni da quando entrata in vigore la legge numero quaranta
E dopo dieci anni di dibattito parlamentare il nostro Parlamento ha emanato una legge che fin dall'inizio fu definita rinviata perché tutti gli emendamenti migliorativi
Furono rigettati
E qui il disegno di legge che era il quindici quattordici il diciannove febbraio dell'anno due mila quattro è diventata la legge quaranta una legge che
Facendo un passo indietro nel tempo è stata sottoposta a valutazione non costituzionale e scusatemi è stata sottoposta a valutazione tramite ricorse referendum successivamente finita
Tramite i procedimenti che sono nati in Italia innanzi alla Corte costituzionale
Quel referendum del due mila cinque e lo ricordiamo tutti quanti ma ricordiamo anche il dibattito che fu innescato intorno ai temi piace che erano oggetto di referendum
Poche volte abbiamo sentito parlare dei destinatari delle finalità della legge però sul banco degli imputati c'era la scienza e religione
Con un risultato che ha portato il venticinque per cento degli italiani ad andare alle urne il giorno della votazione sulla legge quaranta
Per i referendum
Nessuna però dice che quel venticinque per cento degli italiani che hanno cercato di informarsi un po'di più e sono andati poi votare hanno votato contro la legge quaranta
Ma fu un quorum non raggiunto
E per la nostra per le nostre leggi un referendum che non raggiunge il quorum è come se non si fosse mai realizzato
Certo non significa che la legge è stata confermata nella volontà popolare come chi invece si sente a questo testo il più delle volte sostiene
Ed allora che cosa è successo trentasette decisioni sulla legge quaranta
Di tribunali di ogni ordine e grado
Tre interventi della Corte costituzionale su cinque di ieri di incostituzionalità un intervento nella Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia
Ne ed potremmo dire che la legge che per più volte è finita dinanzi ai magistrati e potremmo dire che per la prima volta noi vediamo in materia
Sanitarie di applicazione di tecniche che dovrebbero favorire la vita
Tutelare la salute veniamo il cittadino italiano che deve fare un passaggio ulteriore prima di andare dal medico dopo che danzano medie sino a difendere l'applicazione di questa legge
E allora
Sarà posto a disposizione anche il materiale che riguarda tutte le decisioni che ci sono stati in questi in questi anni
E l'ultima nel due mila quattordici della Corte Costituzionale che ha posto l'accesso
Anche alle coppie infertili e portatrici di patologie genetiche che non hanno bisogno di ricorrere alla fecondazione assistita
Perché non riescono concepiva apportare una gravidanza avanti
Ma hanno un altro problema hanno bisogno di fare indagini cliniche diagnostiche prima del trasferimento dell'embrione blastocisti
Però per evitare conseguenze successive
Bene la Corte costituzionale
Nell'ultima decisione
Dello scorso anno a dichiarato illegittimo il divieto di accesso per queste coppie
E ha stabilito che le coppie che sono in queste condizioni possono accedere alla fecondazione medicalmente assistita se hanno un requisito quel requisito
Che riguarda l'accesso alla centonovantaquattro se sono coppie a rischio di aborti terapeutici
Una scelta devo dire anche adeguata perché il giudice sia anche posto il problema ma c'è bisogno di un elenco di patologie
Il giudice
Il legislatore non può intervenire in questo perché la legge
Non può prevedere situazioni restrittive la scienza va avanti noi oggi facciamo un elenco di patologie diagnosticabile i e tra un mese ce ne saranno altre
Quindi questo requisito abbinato alla
Purtroppo al requisito di poter interrompere una gravidanza perché si ha una patologia genetica attestata da ANAS da consulenza genetica
Perché si hanno cartelle cliniche colonna ripetuti aborti spontanei procurati
Diventa un del requisito invece più ampio che lascia il lato alla scienza che va avanti e non restringere Hill ambito di applicabilità
Ma gli embrioni che non sono idonee per una gravidanza che fine fanno
Il medico
Per la tutela della salute della donna per non creare un nocumento alla salute della donna e lo dice il giudice nel due mila nove nella sentenza centocinquantuno cosa fa trasferisce solo gli embrioni
Idonea una gravidanza in un tempo
Ma non può distruggere quegli embrioni non possono essere donati alla ricerca scientifica quegli embrioni non idoneo per una gravidanza attualmente vengono crioconservati
E il loro destino quale nel due mila quattro il Ministro Sirchia in mano una
Un decreto ministeriale identificando gli embrioni abbandonati
E gli embrioni in attesa di futuro impianto non sono embrione abbandonati sono embrioni non i toni per una gravidanza
Ci possono essere mio abbandonati e quella quel decreto ministeriale faceva anche riferimento alle tecniche prima della legge quaranta
Potrebbero essere embrioni abbandonati mai doni e per gravidanza ma questo non sono io a dirlo lo potrebbe dire un medico
Intanto abbiamo una categoria che di certo non determineranno mai una gravidanza tant'è vero che non vengono consapevolmente trasferiti nell'utero della donna
E l'Italia che fa e l'Italia
Aspetta che questo divieto sia rimosso perché ci sono i ricercatori italiani che per condurre ricerche nel nostro Paese
Ricevono staminali embrionali dato strutture straniere vengono donati ricercatori italiani
E la ricerca va avanti un'ipocrisia totale
L'embrione italiano non viene utilizzato ad una tutela superiore rispetto sospetto una cura perché a malattie incurabili è stata nella ricerca ENAM violato il diritto alla scienza
E la nostra Carta costituzionale
Prevede la libertà di ricerca scientifica
E allora per quegli embrioni non idoneo per una gravidanza
Le coppie che cosa fanno sì che in alcuni tribunali perché prima di intraprendere anche altri percorsi di fecondazione assistita vorrebbero poter decidere
Su degli embrioni e don abbia la ricerca come avveniva prima della legge quaranta
E così è stato nel due mila dieci quando il Tribunale di Firenze solleva il primo dubbio di legittimità costituzionale subito un divieto della legge quaranta previsto dall'articolo tredici
In realtà questo divieto era già in Corte costituzionale all'udienza che ci fu nel due mila quattordici sul divieto sull'eterologa e il collega Baldini
Concorda ente chiese una un po'il mio di udienza perché moderna in corto europeisti dell'uomo un giudizio il caso tranquillo di cui avrete letto
Che poteva trattare probabilmente anche questa questione
Di fatto non è stato così l'udienza e è stata adesso fissata in Corte costituzionale per il prossimo ventidue marzo abbiamo inteso oggi riunire quindi Sperti
Per fare anche il punto sulle questioni
Il ventidue marzo avremo udienza in Corte Costituzionale con l'avvocato Gianni Baldini professor Giardi Maldini che appena arrivato
Interverrà durante il corso della
Della dell'incontro e ci saranno anche altri colleghi che rappresentano altre associazioni
E tratteremo
Con tanta speranza
Quest'ulteriore divieto sperando che sia
Presso dichiarato incostituzionale ma ne avevamo fatto anche un altro percorso con un appello al Parlamento al Governo affinché il divieto fosse rimosso
Prima che siano i giudici c'è questo metodo di aspettare che intervenga la magistratura costituzionali giudici delle leggi
E non affrontare le questioni in Parlamento è un metodo che non s'sardi Stato di diritto non dopo tanti e anni dopo le evidenze scientifiche dopo la giurisprudenza che si è prodotto dopo l'evoluzione che c'è stata anche nelle tecniche di fecondazione assistita
Il Parlamento non dovrebbe più ignorare
Ciò che i cittadini chiedono soprattutto l'affermazione di libertà
E allora senza dilungarmi molto
Ulteriormente
Abbiamo un programma intenso questa mattina
E io dove ha subito la parola a Luigi mancano
In Commissione
Abbiamo
Alla senatrice all'asse neutri
Dice Emilia Grazia De Biasi che attenui veramente compressi e mi scuso
Non avevo dato subito la parola a lei a te la parola
Grazie grazie a Filomena grazie a Marco Cappato grazie alla Luca Coscioni
Di cui peraltro sono parte quindi però mi piace ringraziare ci tengo a ringraziare perché è uno dei pochissimi luoghi di dibattito pubblico su temi che
Sono molto
Vogliamo dire mal visti diciamo meglio che fanno paura a una parte del mondo della politica e delle istituzioni lo vediamo in questi giorni con
Il dibattito per certi versi sconcertante
Sulle unioni civili
Molto pesante dal mio punto di vista
Pesante perché credo che alcuni interventi abbiano riportato il dibattito in questo Paese e sui diritti a cinquant'anni fa
Come se
La Dussin sulla volte il divorzio cioè garanti scatti di civiltà e di modernizzazione di questo Paese non fossero ormai esistiti
Abbiamo assistito a intrusioni improprie
Di soggetti che non dovrebbero entrare nella dinamica istituzionale in
Osservazione osservanza del principio fondamentale della laicità dello Stato
E stiamo assistendo a mistificazioni vere e proprie mistificazioni ancora una volta che cosa c'è dietro c'è un timore di toccare
Tutto ciò che ha a che fare con la sfera riproduttiva
Ancora una volta il nome di un diritto naturale
Che non sinceramente devo dire non corrisponde non tanto allo spirito dei tempi ma la società così come al progresso della scienza
E alle grandi possibilità che vengono date oggi alle persone di poter vive maternità e paternità
Sono preoccupata
Sono preoccupata ma contemporaneamente sono
Anche ottimista
Perché si apre una possibilità oramai concreta
Visto che il tema interessa così tanto al nostro Parlamento
Allora lui cominceremo non appena avremo terminato la legge mandata alla Commissione all'in Aula la legge sulla riconoscimento delle professioni sanitarie il che vuol dire la settimana prossima
Noi inizieremo il dibattito in Commissione sulla riforma della legge quaranta a mia prima firma
Abbiamo qui la relatrice del provvedimento che la senatrice Mattesini
Interessa così tanto bene allora discutiamo
Interessa così tanto bene allora decidiamo
Non potranno sottrarsi
Anche perché come si dice a brigante brigante e mezzo vero ecco capisco intaccate ecco Lionella non non aveva più senso oggi attendere non ha più senso attendere e
Devo dire io mi auguro che
Si possa inevitabilmente ottemperare alle sentenze della Corte che ci sono e
Ma nella mio disegno di riforma c'è anche presente
Esattamente l'utilizzo di embrioni a fini scientifici Gianni aspetto
Acché a qualcuno parta lembo lo come si suol dire perché ogni volta che sento la parola embrione c'è uno sconvolgimento da parte di
Alcuni miei colleghi
Manco stessimo parlando di cose terribili stiamo parlando dell'appalto difficile ma non impossibile facente politica
Della rapporto difficile ma non impossibile fare
Istituzioni e avanzamento della ricerca nel nostro Paese che non è solo un problema economico questo pare che fosse chiaro che è anche un problema economico ma non è solo un problema economico
E stiamo parlando ancora una volta nella legge quaranta sul tema della ricerca come sul tema delle unioni civili
Di un diritto e di un valore fondamentale il a dispetto delle persone
Perché al fondo c'è questo la sfiducia da parte di alcuni la sfiducia profonda nell'essere umano
E nella sua buona fede nel ricercare soluzioni per la propria vita propria delle persone care e dell'intera società
Lo dico in questo modo molto esplicito perché penso che non ci sia più tempo da perdere
Noi abbiamo vissuto come sapete caso sta Mina
Abbiamo dato delle indicazioni per quello che era nelle nostra nella nostra Facoltà di parlamentari ovviamente su come non ricadere negli stessi errori
Abbiamo degli esempi virtuosi e importanti di ricerca sulle staminali nel nostro Paese prime sono presenti alcuni
Ma altri ne potranno ne potranno sorgere il tema dell'utilizzo delle staminali embrionali a fini di ricerca scientifica
è centrale per definire i percorsi della ricerca cioè come si passa dalla ricerca di base
Alla ricerca traslazionale che il grande tema oggi in Italia senza passare necessariamente da quell'ipocrisia di cui parlava Filomena no per cui si può fare basta che le cose provengano dall'estero perché e il nostro Paese
Alcune alcune pratiche non sono non sono ammesse saremmo fuori dal tempo ma saremo anche fuori
Da un'idea di progresso umano perché poi la finalità come è noto non è come pensa qualcuno solo esclusivamente la
La finalità di mercato non c'è solo il mercato cioè la finalità di una ricerca per il benessere delle persone
Per curare malattie oggi incurabili
Per non cadere paradossalmente nella rete di un utilizzo smodato di farmaci quando invece si potrebbe
Adottare una
Medicina dolce e infine
Perché il diritto italiano non può essere continuamente solo ed esclusivamente un diritto di divieti
Cioè il diritto e tutto ciò che è vietato e non è possibile in King è tema di diritto mite ma qui ci sono persone molto più alto che le preparati di me in questo campo
è il tema del diritto mite è un tema che deve appartenere e che appartiene
Andrea
Siamo alla sensibilità più avanzata di sei del dibattito pubblico nella società nelle istituzioni e nella politica la politica avuto molti torti
In questo campo avuto soprattutto paura io credo che non si debba aver paura del confronto di opinioni differenti
Non credo che si debba aver paura di posizioni che apparentemente sembrano inconciliabili credo che si debba terminare il periodo dei principi non negoziabili
Perché il principio di responsabilità responsabilità è il principio che deve improntare un'idea di libertà ma questo non significa
Ovviamente non decidere mai
Ne subire dittature di minoranze
Credo che il tema sia per le istituzioni come procedere per mediazioni alte
Che conta consentano la condivisione e non la divisione io credo che questo sia possibile nella ricerca
Avremo esattamente sugli embrioni avremmo molte difficoltà vi chiederemo di esserci vicini perché lo chiederò anche al mondo della scienza oltre che al mondo e il diritto
Capire anche per capire anche quanto sia difficile poi
La decisione istituzionale vi ascolteremo se chiederete di essere auditi in Commissione
Ma a un certo punto lo dico anche che per chi sarà contrario nel pieno diritto di esserlo ma a un certo punto noi decideremo perché questo Paese non può continuare
A utilizzare le persone
Con me oggetto divieto come oggetto di sospetto e
E non può continuare ad avere della scienza un'idea che Paola fantascientifica
La scienza è una cosa seria la ricetta è una cosa seria abbiamo una grande opportunità penso che sia la cosa più giusta
Per questo Paese per il rispetto delle persone andare avanti e avere il coraggio di decidere affrontando anche le difficoltà che saranno inevitabili ma del resto
Se
Le istituzioni non riprendono il loro compito
Di legiferare di legiferare in favore delle persone credo che la distanza la scienza istituzioni politica società
Diventerà incolmabile e credo che questo Paese licenziati ricercatori di questo Paese le persone le copie
Si terrà domani
Hanno il pieno diritto invece di vivere in un Paese civile ora io purtroppo devo andare in Commissione perché devo presiedere
Però diciamo e come lavorare un po'anche per per la nostra causa perché prima finiamo alcune cose e prima la legge quaranta sarà finalmente in discussione grazie
Nella sanità al Senato e Emilia Grazia De Biasi grazie anche fatto il possibile per esserci
E
Io vorrei salutare la presenza in sala dei genitori di Luca Coscioni Anna e roba
Aggiungere altro mi sembra superfluo ma una gioia la vostra continuare
Presenza partecipazione
Ad un lavoro iniziato con Luca che in questi dieci anni apportato tanti tanti risultati e tanti ancora ne dobbiamo raggiungere tutti insieme
Passo ora la parola alla se no al presidente Luigi Manconi Presidente della Commissione diritti umani grazie Luigi anche per l'aiuto per questa giornata qui
Buongiorno
Grazie
Cappato sempre distratto
L'importo il mio saluto in questa circostanza
Intanto
In una veste
Passai
Piacevoli di ospitante
Cioè
Colui che ha
Ma messo a disposizione la sala per i lavori di questo convegno e poi come
Iscritto longevo del un'associazione Luca Coscioni
Poi per mille altre ragioni
Che
Non è sporco nel dettaglio
Ma che
Probabilmente però brevemente
Partendo proprio da
Una data che adesso
Filomena Gallo ricordava
Il venti febbraio sono dieci anni dalla morte
Di Luca Coscioni
E per me
La scelta
Via dividere se posso di militare
In questa benemerita associazione
Questo è però
In primo luogo motivato
Da
Quella straordinaria coincidenza
Che vedevo in tutte le parole i gesti
Le iniziative per la Luca Coscioni quella capacità show è
Di fare politica
Di
Operare nella società di interloquire con le istituzioni di apparire conflitti
Disomogenee
Un ruolo pubblico così rilevante partendo come recita
Lo slogan fondamentale dell'Associazione dal corpo dei malati ecco questo corpo dolente sofferente menomato portatori di handicap e di disabilità
Che
Poi l'organizzazione sociale
Aggiungendo incide nessuno mortifica umilia subordina
Bene mai nemmeno per un secondo l'azione pubblica mandi in l'analisi l'indagine la ricerca
Dell'Associazione Luca Coscioni ha messo
In secondo piano
Il dolore dei corpi e delle persone in carne e ossa questo per me e
Una ragione fondamentale del mio riconoscersi riconoscermi nell'associazione perché io ritengo lo dico rapidamente ma per me è fondamentale
Che solo in quei corpi in quelle persone in carne e ossa in quel dolore e in quella forza può trovarsi il fondamento della politica
E che se essi ignora quel fondamento quella base
Che
Scusi materiale tangibile insieme Cusini
Eticamente fondata la politica perde il suo senso
Però voglio aggiungere
C'è un altro elemento io nella vita
Normale diciamo così
Come mia professione faccio il sociologo della Puglia
Io credo che l'attività
Dell'Associazione Luca Coscioni sia molto più che
Quella
Di una ONG tra le tante
Sia semplicemente quella di una
Struttura bene organizzata e assai efficace della cosiddetta società civile
Io ritengo che l'Associazione Luca Coscioni sia molto di più
E in particolare
L'iniziativa sulla legge quaranta
Lo ha dimostrato esemplare
L'Associazione Luca Coscioni come pochissime pochissime
Altre organizzazioni in Italia e in Europa
è riuscita a svolgere
Una funzione
Non c'è altro termine anche se va
Ovviamente
Virgolettato
Legiferante
Ha avuto il timore una capacità normativa emendativa che siamo abituati ad attribuire solo
Al
I partiti rappresentati in Parlamento
Quello che è accaduto e invece che un'associazione
Oltretutto
La cui presenza in Parlamento è stata in questi anni errati CAI un vivo a Ivrea e in genere non eccessivamente robusta
Tuttavia attraverso un uso Sattin lentissimo
Nell'iniziativa giudiziaria ma sorretta questa iniziativa giudiziaria da una capacità di lobbying nei confronti delle istituzioni alto
E la vicenda della legge quaranta e la migliore esemplificazioni tutto ciò un'autentica funzione legiferante che la sua principale qualità
E che davvero merita
Il massimo di attenzione e di sostengo ultima considerazione
Ancora una volta
Se è vero
Che appunto
Dal corpo dei malati
Nuove il percorso dell'associazione il tema che oggi
Costituisce
Il centro dell'incontro
Ha una sua pertinenza vorrei dire una pregnanza particolarmente intensa e preziosa
Perché davvero cui siamo comunque la si voglia intendere offra intende dire da parte di
Avversari o di
Come dire interlocutori sordi che spesso hanno una funzione ancora più negativa di quella svolta degli avversari siamo neutro
Delle libertà fondamentali stiamo parlando cioè
Dei diritti fondamentali della persona
E tra questi diritti quello alla salute
E commosse qualora sia in mente quello alla libertà di cura e intimamente correlata a questa la libertà di ricerca rappresenta appunto fondamento sostanza materia prima di una
L'idea matura ed era adeguata ai tempi allo sviluppo non solo di rapporti sociali ma anche delle biotecnologie della ricerca scientifica
In tutto il mondo allora quei nella libertà di ricerca ci colloca immediatamente in uno del
Zone pulsanti della contemporaneità
Ovvero la mobilitazione conflitti le controversie
Intorno a una libertà fondamentale
Per tutto ciò questo vostro lavoro
Questa vostra attività questa vostra capacità così intelligente e sensibile allo stesso tempo così
E
Direi attenta alla dimensione umana
Alcune ore della
Personalità individuale della sua irripetibilità e allo stesso tempo scusi informata
E aggiornata sui grandi temi della ricerca scientifica e davvero un'occasione preziosa alla quale mi fa molto piacere dare il mio saluto
Grazie ricchi io invito a avvicinarsi alla Presidenza del suo intervento il professor Michele De Luca non Stocco Presidente ebbene indirettamente nell'accennare Università di Modena
Seguirà poi l'intervento di Emma Bonino chi ci ha raggiunto egli
E Follini
In Italia non possono all'ANAS interventi previsti dal programma
Ricordiamo
Tutte le ho scoperto il
Della radio oggi volesse raggiungere perché siamo in piazza Capranica settantadue a Roma ricordiamo anche come sapete bene
Le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni sono autofinanziate uno dei modi
Celebrare il
Decennale
Del quale
Abbiamo
Parlato della morte di Luca anche quello di
Essere parte in questa associazione invitiamo a farlo esplicitamente perché lì non l'avesse
Ancora fatto
Oppure per chi ci ascolta dal sito www punto Associazione Luca Coscioni punto it l'associazione che corriamo né
Soggetto costituente del
Partito Radicale così come ovviamente si possono
Sostenere iscriversi anche una forte degli altri soggette
Quando della
Come la chiamiamo galassia radicale saluto a questo proposito la presenza in sala del Segretario tutti radicali italiani Riccardo marginali come
Ricordavo all'inizio
Oltre alla tavola rotonda di questa mattina proseguiranno i lavori come Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni anche il pomeriggio sempre in questa sala che domani presso la sede per radicale di via di Torre Argentina settantasei
Sono lavori che sono anche aperti alle persone interessate a seguire quindi
Oltre alla con quelle di questa mattina si può
Continua seguire i lavori del Consiglio generale anche oggi pomeriggio e domani Michele De Luca
Grazie c'è un un attimo prima tecnico voi
Però nono a sinistra Sinistra a dover fare ecco no
Lei delle lei giù giù giù vano e corretta
Qualche tipo aggiunse che volavano pone scusato per i propri tecnici
Molte delle cose che dirò saranno molto avente ovvie
Per per
Per voi però credo che sia opportuno fare un pochino di chiarezza su quello che vuol dire ricerca sulle cellule staminali embrionali
Più che altro per il fatto che
Molto delle persone che devono legiferare decidere
In questo campo in questo al momento non sono tecnici io non sono scienziati e quindi cominciamo a fare un attimino di chiarezza su questa cosa qui
Questa è la prima fase del concepimento vorrebbero vo identificate subito questo erosivo teppisti forma quando c'era fusione fra lo spermatozoo
è una cellula uovo
Si formula il bastone di si forma a questa massa ed a dicembre che si chiama Moro che un certo punto prima dell'impianto di in utero
Vai
Vai avanti
Questa norma la blastocisti
Che era prima capita in questa blastocisti cioè quello che si chiama l'embrione bluastro vedete
Tendo bastoni una Masserella di cellule
Tutte uguali fra di loro e importante questo che sono le famose cellule staminali embrionale
Ora io sono sicuro e convinto che nella testa di ciascuno di voi non non i tecnici ovviamente ma nella testa dei libri dell'italiano che non si occupa
Di queste cose vai avanti
Vai avanti con una certa velocità
Ancora vanno bene
Quando si dice la parola embrione nella vostra testa si materializza questa cosa
Vero certo che così
Questo in realtà e un embrione ma è un imbroglio di cinque sei settimane
E dico riconoscete che un embrione li conoscete che già una bozza di essere umano cioè l'ottica testo eccetera che svilupperà poi dopo ottava settimana si chiama si chiamerà affetto
Ora informalmente anche se per semplicità e tutto uno sviluppo ovviamente dalla fecondazione fino all'essere umano e per semplicità di richiamato embrione
Già dei due Ministeri sviluppo siano che formalmente questa cosa di cui stiamo parlando che la blastocisti e un concepito pre-impianto
E un PRAE o contro un embrione
Questo non è triviale
La prossima
Mi dovete vi dovete seguire però la prossima
Tant'è vero che uno dei rimedi emerge l'ANSA indice che il periodo in cui l'embrione è definito cominciano i fili della prima settimana ceduto l'impianto che cosa vuol dire questo
Vuol dire che
Il
La blastocisti che qua di cui stiamo parlando quella che sta nel Cryo congelatore
In realtà e in un progetto di embrione e un progetto difetto e un progetto di individuo Firmani diventerà tale
Mai diventerà tale se non trova utero se non viene impiantato dentro l'utero se non fa una castrazione questa e la realtà
Prossima
Prossima
E questo è importante lo vedete perché
Se voi prendete un embrione irreale il Tagliente un pezzo
Loris urgente quell'emblema non si svilupperà più
Questa Masserella dicendo nell'interno alla investe il mais
Dove sono le cellule staminali embrionali nulli ancora un individuo perché non lo è perché li possiamo togliere dei blast omerica uno o di più e non succede niente
Le altre cellule crescono perché sono sostanzialmente uguali fra di loro e li fanno la inversa Almas quindi rifarmi faranno l'embrione dopo l'impianto dopo impianto quindi faranno l'essere umano
Noi possiamo fare in itinere pensate un po'come sarebbe felice simili mio amico Giulio Cossu pigliando unto Pinot nero unto Pinot bianco fondendo Ibra stop veri e facilitare un topo bianconero
Questo vuol dire però che Ibla strumenti
Non sono ancora individuati addirittura è stato formalmente provato
Formalmente è provato che li possiamo fare un intero animale
Partendo dal ciascuno di questi trasporti
Quindi stiamo parlando di questo
Ora perché e importante poter accedere
A questo che non è un essere umano ancora un embrione un progetto di embrione e di un gruppo di cellule la prossima tutto uguali fra di loro
Per questo motivo noi adesso grazie alla scienza grazie alla tecnologia possiamo fare la fecondazione assistita
Noi qui possiamo girare la prossima queste blastocisti li possiamo generare in laboratorio
Dando una mano alle persone che non possono avere bambini emotivamente si faranno una serie di blastocisti
Il Consiglio chiamare blastocisti
Una parte delle quali viene messo in utero addensata a discrezione del ginecologo del medico che decide quali sono le più adatte ad essere impiantati
E una parte viene messo nel congelatore
Prossima né col direttore lui rimane
La scelta di comuni nel congelatore
Attenzione però la prossima vengono lasciati a morire congelatore leggo assolutisti italiana
Non quelle inglesi non quelle svizzere o svedesi quelli li possiamo usare
C'era qualcuno molti anni fa che pensava che la sua nazione fosse superiore alle altre mi ricordo sì uso troppo giovani per ricordarmi queste cose ma c'era una cosa del genere
Ma cosa vagamente razzista sul fatto che
L'embrione italiano abbia una dignità diversa
Dall'embrione inglese Svezia svedese che noi possiamo usare qualcuno mi deve spiegare il senso di questa cosa
Tant'è vero che le ricerche questo che si fa con le embrionali
Ora uno può dire ok che te ne frega usa quelle lì attenzione
Che
Latte la situazione tra la ricerca di base e la clinica attendiste ben precise
Non ci voglio entrare riguardano anche leggi MP eccetera nel momento in cui noi dovessimo usare le cellule staminali Imbonati in clinica come fanno gli anglosassoni
Non deve avere la tracciabilità e una la possibili coltivare emergerà secondo le regole e quindi dobbiamo farlo dall'inizio dovevo farlo dalla blastocisti che sta in questo congelato
A me mi sembra così semplice
Prossima
Si dice perché dobbiamo usare le staminali e invogliare usiamo le altre cellule quali prossima
Dopo dopo che la blastocisti sia impiantati nutrono fattore imbratta testé dal fatto che individua tutto ci sono le staminali somatiche oli straordinaria ruspe prossima
Queste staminali adulte hanno una differenza fondamentale con le staminali embrionali hanno perso la potenza la staminale embrionale riesce a fare tutti i tessuti dell'organismo e puri potente
L'altra minare somatica riesce Paride sudditi
Del
Dove risiede per esempio la stradina remoto poi etica fa tutti gli elementi del sangue la stabile della pelle fra tutti elementi della pelle quel dente intestino far prevalere in pristino prossima
E santa pace relazione mese intimare del midollo osseo fatti al tiraggi José Grasso Ronfani Moroni
Perché sono uccello lì che sono già indirizzate specializzate meno male che è così
Ma girate perché voi una staminale il motto poliedrica che gira per il corpo decide di fermarsi dentro un tessuto fare quel tessuto lì sarebbe un caos totale
E credo anche prossime depose prossima che noi abbiamo anche la possibilità di fare le prime potenti cioè lei embrionali laiche
Altre verso le cellule riprogrammate le IPS altre verso una modificazione genetica sulle famose ce lo dia Maracanà
Ora non mi si venga a dire che la differenza fra le staminali embrionali e lei PS e etica perché mi viene da ridere o sull'etica e faccio una considerazione alla fine
Lantella differenza fondamentale fra le staminali embrionali lei PS eccellenti e se sono poche vengono dal paziente stesso quindi in teoria
E dico perché in teoria
Mentre solo se usiamo un tessuto fatto dalle embrionali dobbiamo porci il problema del rigetto e quindi della
Della immuno soppressione come si fa con qualsiasi trapianto d'organo dell'EDPS notti unicamente però perché stiamo uscendo già un paio di lavori Urio è uscito sulla rivista importante che si chiama Sella
Pochi mesi fa dove in realtà hutu utilizzando modelli di Todi umanizzati si ingerisce hanno visto
Che per esempio le cellule muscolari riesce derivate da dare il PSE hanno stimolato reazione immunitaria
Dell'animale anche se erano autologhe differenza per esempio di quelle retiniche per cui
Non è così chiaro sei la riprogrammazione non possa alla fine alterare anche il profilo
Di immuno genericità lo vedremo perché ci vuole la ricerca
Ora io posso usare queste per fare la pelle queste per fare l'osso la cartilagine queste per fare intestino
Ma il suo di tessuti in cui non posso avere non ho le staminali in mano per potere curare quelle malattie prossima diapositiva
Per cui ha bisogno delle staminali embrionali perché a seminare embrionale ora IPS
Cioè di una legge ad uso e funzionale possono fare qui vissuti che mi servono
Ora
Le staminali embrionali che piaccia o no a questo Paese sono già in sperimentazione clinica addirittura i
Così come lei PS prossima
Vengo ora
Perché
Perché queste cellule possono essere indirizzate alzare in tutti i tessuti perché sono
Puri potenti quindi non riesco a fare il laboratorio da quelle staminali embrionali tutta una serie di tessuti
Prossima diapositiva
Questo e per esempio una lista neanche tanto completa
Delle sperimentazioni critiche che ci sono attualmente in atto nel mondo anglosassone soprattutto perché sono
Sperimentazioni cliniche soprattutto gli Stati Uniti e l'Inghilterra
Dove le persone stanno usando dice che avessero usando cellule di reggina
Di Linate dalle staminali embrionali per trattare patologie della cecità da Regina da malattie della retina
Ci sono spiegazioni che stanno partendo nelle quali i ricercatori stanno facendo i giorni dopo a video logici
E useranno le sperimentazioni cliniche di sanzioni due per malattie tipo il Parkinson addirittura stanno già uscendo i primi dati clinici
Nella prossima vedete un lavoro riuscito
Su una rivista importante che si chiamano anzi tre mila e quindici dal gruppo riscrive giovarsi Bonanza dove hanno fatto uno studio di fasi uno due utilizzando cellule direttiva derivati da cellule staminali embrionali
Per gli altri la il per
La terapia della degenerazione della macula della ritira legata all'età che un problema serio
Io conosco amici deleteri Giulio per esempio che sono già
E che hanno già questo problema
Alcuni sono veramente vicini riescono più a vivere bene per questo motivo persone che sono invece mentalmente a differenza di Giuda molto attive
Oppure sulla distrofia maculare di stare bene
Essi vengono avanti su questo cominciando dalla sui che sono più facili come bersaglio come l'Argentina o come i nuovi dopamine radici perfetto voi queste
Nuovi possiamo fare
Nel momento in cui gli americani troveranno una terapia reale
Per la citata malattie genetiche legata all'età i nostri anziani una potranno usare se non andare a Londra o hanno io
Ecco perché ci vuole la ricerca e in quella fase una fase due ci mancherebbe altro ma sono queste le fasi e vi sta parlando uno che ha portato le cellule staminali in
In terapia anche Giulia sta portando in terapia e sappiamo che cosa vuol dire fare una fase uno una fase due per curare qualcuno sinonimo indietro
Prossima
Chiudo un attimino molto rapidamente su questa cosa che sta facendo e sta sconvolgendo il mondo se tempesta in un bicchiere d'acqua queste qua sono tutte
Le alcune regole sui giornali che sono uscite sulla modificazione degli embrioni daccapo questa drammatizzazione la modificazione genetica degli embrioni
Io non ci vedo niente di nuovo
Lui cellule possono essere geneticamente modificate
Non lo sappiamo bene in questo Paese che il Paese della terapia genica di malattie genetiche gravi tipo da ricordare questo si vedrà cromatica laguna Visco dal tredici
L'altra deficienze il fatto che all'origine di vale sei minuti al solo fine modificando geneticamente non staminali Eneide politiche
Io sto facendo delle piogge dedicano proponessimo l'usura modificando geneticamente le staminali della pelle
Così come quelle staminali vige questa nuova tecnica di editing geni così capisco cresca Snami in cui si possono modificare le staminali embrionale sottratto quindi
Quindi qual è
E se Marco Cappato quindi qual è il problema dove sta il problema
Nessuno buone fare i bambini italiani e una strumentalizzazione questa
Dicono che non si possono fare politica ci delle staminali perché se ne è uno si sceglie il bambino perfetto nostra a immagine e somiglianza di Giulio Cossu per piacere
Per piacere non sarà mai così e in un altro discorso mi faccio un esempio solo un esempio che riguarda tra l'altro anche la legge quaranta prossima diapositiva
Siccome so tanti anni come sociali Coscioni per far capire all'alla gente il I parlamentari quello facciamo una fecondazione assistita
Da una coppia portatrice di malattia genetica che sa di essere portatrice quelli hanno fatto otto embrioni
Noi possiamo sapere
Soprattutto per le malattie a trasmissione ad uso dei greci estiva possiamo sapere quali di questi embrioni faranno nascere i bambini con malattie devastanti
Che nessuno di chi legifera mai visto oppure oppure dei portatori sani oppure i bambini sani
Venticinque per cento santi il venticinque per cento malati cinquanta per cento portatori qui noi possiamo
Adesso e possibile selezionare tra questi embrioni fatti
La genitori portatrice ma dico mediche quelli sani impiantarle
Questa cosa che ha sconvolto il mondo
Che Irgine editing fatti l'Inghilterra e uno step successivo ancora lontano dalla clinica ma parecchio lontano
Per le quali noi potremmo per esempio anziché scartare questi embrioni curarli prima
Fare il giro litighi nelle staminali embrionali correggere il difetto genetico e quindi impiantare gli embrioni con il difetto genetico modificato io questo sconvolgimento non lo vedo
E non è una cosa che si farà domani perché perché quello che non dicono i giornali e che questa tecnica di modificazione genetica di Gide editing delle staminali embrionali io ancora agli albori
Ci sono quelli che si chiamano gli optare grezza cioè quelli che vengono
Modifica risulta vigili che ci interessa oggi sono degli effetti a cascata dunque anche altri giri vengono modificati va perfezionata la tecnica
C'è tutta una serie di cose che devono essere fatte per sé e per
Capire l'efficacia e la sicurezza di queste pratiche di biologia molecolare
è chiaro che se non si fa ricerca non lo saprà mai quindi stia tranquillo le persone a
Che scrive queste scrive sull'ancora molto lontani da una potenza all'applicazione clinica semmai ci sarà
Di
Che non verranno usati detentore servono le regole non vietare regola non vietare io chiedo regoli
Non verrai non deve essere usato onestamente lo penso anch'io a questo per selezionare il bambino che voglio alto biondo con gli occhi azzurri e magro visto che
Il mio problema storico quindi
Quindi
Chiude finisco prossima
Grazie è semplice fateci lavorare sulla base di questi concetti perché non stiamo uccidendo nessuno
Stiamo cedendo nessuno neanche usando le cellule staminali invernali anche riequilibra socialisti
Progetto di embrione
Non verranno mai utilizzate per cui saranno lì a marcire morire dentro un congelatore
Dice che usare le embrionali e fargli building contro natura
Io intendo esattamente il contrario
La nostra vita media all'inizio del secolo nel mille novecento era di quaranta anni oneri ottantacinque perché non abbiamo usato la ricerca scientifica e le scoperte della medicina per vivere di più e meglio
è chiaro che questa è una nuova frontiera che fa paura ma prima c'era il composto chimico ora c'è la cellula perfetto
è contro natura militare e la ricerca sulle staminali embrionali perché contro natura la nostra natura in quella inversa
Difatti scienza di fare ricerche di migliorare le nostre condizioni di vita e la nostra salute
E chiudo veramente dicendo che questo per me e ittico fare tutto il possibile di quello che si può fare
Per migliorare la qualità della vita e nessuno della gente e questo etico tutto il resto e non
Etico
Grazie
Grazie Michele De Luca come il pubblico
Giulio Cossu
Soluzione
Pescacoltura oppure se
Procedere delle querele ci sono molti avvocati iniziale
Lo stesso
Ringrazio perché lei a questo punto dopo tutti questi anni lo capite chiedo questa cosa
Che no volevo sottolineare che è un elemento di difficoltà
Del lavoro che affrontiamo quello della
Ripetizione
Parlavamo si dice la politica è l'arte della ripetizione ecco
Non dobbiamo stancarci soprattutto voi non
Queste cose dobbiamo
Magari dette sentite e ripetute tante volte centoventuno dice l'avvocato questa cosa questo basta a ripetere che ce l'ha proposto il cisti
E no perché
Le leggi sono ancora quelle e quindi noi non dobbiamo staccarci di ripetere
Direi di risentire e soprattutto di provare a
Uscire fuori a spiegare e a fare sapere le cose che sono state
Dette e
Con questa precisazione aggiunta diamo la parola prego
Grazie e questa iniziativa
Che viene che avete voluto evidentemente date molte particolare non solo perché appunto
Pende diciamo un giudizio della Corte e ma perché per voi per molti credo per moltissimi italiani
Questo decennale della morte di Luca Coscioni abbia un significato molto particolari
A me è capitato
In questi mesi di avere un'esperienza diciamo di malattia diciamo così che non volevo sono andato a cercare francamente però siccome il capitano dovuta affrontare
E quello che mi è capitato di sentire e quante persone potenziali hanno contattato
Apparse automaticamente ricordando Luca Coscioni per altri versi
è c'è all'origine ovviamente quelli ma
Per altre altre fase diciamo
Quindi come questa esperienza di vita difficile di due
Persone che come si dice l'hanno buttata in politica perché anche questo ho sentito dire
La loro esperienza personale e secondo me nella buona politica abbia attraversato il vissuto di milioni di persone
Mi milioni
Che magari non hanno trovato poi ancora dentro vinse il coraggio come dire di esporsi eccetera ma certamente
E queste due vite vissute in questo modo
Hanno veramente
Come dire toccato toccato
La la vita e l'esperienza le emozioni di milioni di persone sane o malattie che si
è
Questo il ribadire come dico sempre che mai Logan al cuore del malato al dal corpo del malato occorre dalla politica si è stato più azzeccato
Solamente
Cuore della politica ci si arriva poco
Ed è una strada tutta veramente tutto in salita verso
Senza fare demagogia ma che anzi gli diamo anche in alcuni giorni in cui se ne sono sentite di tutti i colori tutte le tinte
Che ci sono tre elementi a mio avviso nulla sub cultura anche in questo Paese che si uniscono si rafforzano e sono deleteri
La prima
Un'attenzione l'ignoranza è un atteggiamento antiscientifico che sta facendo strane veramente di conoscenza
In cui qualunque scoperte appunto per esempio guardavo adesso i titoli del dell'ultima
E ricerca insomma
In cui si riferiva De Luca prima
Come avete notato essendo una cosa no i titoli sono tutti stritolati
Tutti stellati e tutti sostanzialmente con un accenno negativo
Costruire sondini costruiranno non so che ma semmai passante
A parte probabilmente qualche settimanale scientifico che aveva dato dei titoli diciamo più corretti se voi guardate solo i titoli
E l'atteggiamento chiaro ed evidente e una autonomi attenti attenti perché qui non sappiamo dove andiamo a parare dove siamo già
Arrivati a fare
E tutte le volte che c'è amabilmente non la scoperta scientifica in questo Paese dico in questo Paese perché in altri Paesi non è così se voi guardate la stampa anglosassone per esempio
Che vede nella ricerca nell'innovazione sempre invece un elemento positivo e di stimolo e che semmai chiede regole per evitare derapage ma noi verrebbe mai in mente di proseguire diciamo della ricerca scientifica
Quindi c'è
La a un certo punto nessun atteggiamento antiscientifico per esempio io constatato in tutto il periodo in cui mi occupavo mi occupo solo di dare sulla ricerca
Sugli OGM
E io GM vengono visti anche quelli verde diciamo così tempi sull'agricoltura come un attentato diciamo al buon cibo o al made in Italy OUA
E dopodiché ci siamo inventati ovviamente creando anche delle truffe avvio per cui tutto avvio in questo Paese non si riesce più a entrare in un supermercato in cui non ci sia un
Stende vivo che non si capisce manco bene che certifichi per la verità quello che si sa che i prezzi sono Tripoli questo
è sicuro però
Ora questi quindi c'è un atteggiamento diciamo antiscientifico del forza e così la situazione
In cui c'è l'identificazione che naturale buono no naturale naturale non è che naturale è buono
Ho naturale sanno no ferme naturale naturale naturale uguale sanno non è proprio così possiamo fare l'elenco dei
Quindi ciglio assolutamente naturali che proprio sani non sono buoni poi dipende dai gusti e questo è un altro tipo di di questo
La seconda
E secondo me è
è un uomo quello che ha ritengo culturalmente più pericoloso in una democrazia vacillante avanzata matura
Vacillante diciamo
è l'atteggiamento ormai disincantato per non dire scettico diciamo del nostro grande maggioranza dei cittadini che è un po'il fai da te
Cioè voglio o no sostanzialmente non si aspetta più niente dalla politica
Pensa anche a parte alcuni che è inutile provarci
è che alla fine io ho un problema di fecondazione assistita ma vada a Barcellona
Io ho un problema di morte dignitosa evanescenza
Io ho un problema di non so quale altra cosa e Marangio come posso
Che un atteggiamento diciamo vede il distacco anche di di scetticismo è motivato e non sto dicendo che non sia motivata dico che semplicemente non è utile
E alla fine si
Coagula qua blocco augura sostanzialmente al massimo nel disprezzo o nella vendetta di non andare a votare
Che questo poi e alla fine è diciamo con catena mentre delle delle cose
Ma non perché non ci siano motivi di scetticismo non mi fate dire cose che non penso dico però che c'è e deve terreno nel
Cedere grazie ad un fondo nel nel mio Marangio nome evidente
Risolve un problema forse personale ma
Ma crea sicuramente una trend culturale molto molto pericoloso come se
Appunto la gente non sa spettasse più niente non ha neanche più voglia di lottare tanto per richiamare le istituzioni
Ai loro doveri sostanzialmente che è un dovere di legiferare poi
Rocco contro questo lo discutiamo ma insomma
Firenze e guardate cosa sta succedendo
Oggi non siamo
Tempestati manda da settimane
Abbiamo anche scoperto canguri grandi piccoli rimedi siamo in pieno giorno sostanzialmente
E il tutto poi ha bisogno di tempo capite ci alle unioni civili che in questo Paese sono credo una realtà
Che tutti conosciamo no no no no in Parlamento non c'è ancora bisogno di riflettere circa una settimana per capire
Questo solo per dimostrare Corno ovviamente la stampa che va indietro per esempio mai capitato di leggere tornando dalla Turchia
Perché sia spaccato il Paese sugli o sulle unioni civili
Mi risulta
A me risulta che dopo tanto tempo ci sono state due manifestazioni di piazza due
Peraltro contro di decorose
No ma uguale però perché sotto intendevano due culture diverse e molto
La piazza e o a parte il fatto ovviamente devono rispettare
Chiunque
Mangia non
Persone
Ma
Il il messaggio delle due piazze era profondamente diverso
Il messaggio della piazza Arcobaleno era una richiesta di legalizzazione di una realtà che già esiste
La piazza del ieri e non era affatto contro la famiglia
Non nessuno voleva nel distruggere neri come dire fiaccare la famiglia cosiddetta tradizionale
La quale a parte il fatto che si è affiancata da sé
E a parte il fatto di cosa sia una famiglia tradizionale forse qualcuno deve cominciare
A aiutarci a capire il perché
Sono intanto famiglie
Con con il primo con
O comunque un e succede no con la moglie la prima moglie il secondo marito in
In cui ognuno già fare lo sforzo di cercare di volersi bene
Perché questa poi alla famiglia luogo dove
Parenti ci si dovrebbe volere no quindi la prima piazza non voleva affatto né indebolire né intaccare vedono un mese né De Boni Zare la famiglia cosiddetta tradizionale
Che appunto per mancanza di servizi per mille cose sia giacché a casa dal sei per mille ragioni la seconda piazza invece rivendicava che l'unica o famiglia possibile era la loro
Tutto il resto sono non so altre cose di serie B. Non so che
Quindi rivendicava in fondo
Noi in fondo rivendicava che l'unica famiglia affettiva possibile quella ex tradizionale attualmente perché ri rivisitata in forme plurime
E guardate sono due messaggi diversi una piazza sostanzialmente dice io non lo farei e quindici o non lo devi fare
L'altra gaffe dice sì aggiungono altre forme affettive che vanno
Legalizzata in qualche modo
Bene due manifestazioni
Io ho letto titoli in cui si è spaccato il Paese sia Spacca veramente un si spacca su forse in Parlamento
Per qualche interessa il partito che conosciamo benissimo qualche gioco parlamentare che è vecchio come il mondo che abbiamo già visto ripetersi in mille occasioni
Può darsi che si sia sentito dire stamattina anche sporcata la CEE e va bene ce ne faremo una ragione non
Sopra arriveremo anche a questo suppongo
Però intanto quello che si dava per scontata si è
Arena
E mi viene da pensare a come sarà
In salita la l'iscrizione del testamento biologico o della legge sull'eutanasia nei lavori parlamentari
Ultima osservazione
La mia impressione e che per mille su mille temi compreso questo ma io seguo in questo momento molto la questione immigrazione migranti e avanti di questo passo
è che mi sembra che sempre di più la politica ha smesso di partire dai fatti
E ha smesso veramente riguardare
I fatti i dati
Incontestabile la scienza aiuta da questo punto di vista o aiuterebbe il metodo scientifico dovrebbe aiutare ma
è come se invece si prescinde esse totalmente da dai fatti blastocisti invece che dà i feti
Ma non perché ogni parlamentare debba diventare un esperto però certamente un obbligo di informazione prima di prendere posizione credo sia
Perlomeno per lo meno dovute
Infine e mesi e settimane che mi
Gira in testa e non riesco a tirare i fili
E riuscire a fare una proposta sugli Stati generali e dei diritti e io aggiungo dei doveri civili
Perché è una delle nostre debolezze di essere frantumati
Con associazioni eccelse evidentemente
Ma in cui in buona sostanza un movimento dei diritti civili non dico si può anni settanta ma insomma
è che sia meno specialistico meno specializzato e che riesca a fare nel sinergia con gli altri
Non siamo riusciti ancora a a crearlo sicché semplicemente la politica non sente il fiato sul collo
Anche perché i cittadini come dicevo prima ognuno fa le darsene ognuno
E la politica non sente il fiato sul collo neanche elettorale come se appunto a questo tipo di platea non dovesse rispondere perché appunto
E i cittadini nello chiedono nello protendono più con la forza
E mi stavo chiedendo se riuscire a convocare gli Stati Generali dei diritti e dei doveri di cittadinanza
Possa riuscire a creare più sinergie più forza di pressione perché quello che ci manca
E è appunto la forza della pressione politica
Sull'esce elettorale perché poi quello è in buona sostanza anzi siamo contro i fatti cioè tutti gli esperti per esempio del settore immigrazione
Gli operatori ci hanno detto che il reato di clandestinità
Primo non serva a niente due è controproducente perché intasa le procure
Tre e altrettanto controproducente perché non facilita la collaborazione di tutta evidenza no cioè se uno
è evidente che collaborerà poco
Bene
Non
In ogni caso è sicuro che questo reato rimarrà lì
Per
Evidenti ragioni
Elettorali
Ho di tenuta dell'AMA della maggioranza quindi abbiamo perso anche l'abitudine di partire dei fatti per creare una buona politica
E io continuo a pensare adesso
Vedo professor Zagrebelsky di fronte a meno eccetera se non sia possibile al di là degli steccati di partito o di connotazione di partito
Cercare di trovare le energie le forze l'autorevolezza di convocare
Da qualche parte un Stati generali e dei diritti e dei doveri dei cittadini che apprende acconto appunto dei diritti civili negati
Dello stato della giustizia che è un euro della mala giustizia che altrettanto di diritti negati dei cittadini di tutta evidenza
Della questione diritti e libertà di cura libertà di ricerca oltre che dei tradizionali e diciamo diritti civili dico quelli più tradizionali
Perché io credo che se riuscissimo a convogliare tutte queste di energia energie sopite e a
Come dire rovesciare uno stato così rassegnazione in qualche modo
Forse potremmo riuscire
A come dire a riproporre la stagione dei diritti civili in senso lato dico i diritti civili come vanno intesi nel due mila sedici perché non siamo appunto però
Tra un po'calpestiamo anche le libertà fondamentali anzi già ci siamo c'è invece di andare avanti andiamo indietro invece di cercare di ottenere i nuovi diritti
E che nel frattempo ci fanno anche quelli quelli più più tradizionali
E mi sto chiedendo ricco e continuo a chiedermi ne parlavo l'altra sera anche con Marco Cappato e con molti con cui ho cercato di parlare ma non per farne
Come dire con congresso più allargata dall'Associazione Luca Coscioni non è questo siamo già tutti qua piume
No il problema è di cercare di capire se esistono volontà associazioni energie nascoste semplici cittadini autorevoli personaggi
Che abbiano voglia di dare vita non ad un convegno scientifico che può esserne parte di questi Stati Generali neanche a un convegno giuridico che può essere una parte di questi Stati Generali
Ma una forma
Più più più arrivo usa in qualche modo anche più combattiva sì consentitemi questa parola anche più combattiva
Nel pretendere dalle istituzioni che si occupò ed o di quello di cui si dovrebbero occupare oltre che di canguri perché con buona pace
E del reperto Zoologico che possiamo adesso andremo a mercoledì non so se inventeranno le giraffe nel frattempo
No nel frattempo quello che no perché poi sento cose esilaranti
Questa è una legge che cambierà la società italiana meramente la società è già cambiata senza che se ne accorgessero e si tratta di dare
Diciamo un'organizzazione di regole un'organizzazione regale legale ad una realtà che è cambiata sotto i nostri occhi
Bastava andare in qualunque luogo luogo pubblico nel parlare con le persone ed è evidente
Poi se inserite all'altro dramma pensate un po'del sette cialda d'occhio anche per
Abbiamo dovuto dirlo in inglese perché se non si capiva nel non riuscivamo a trovare un modo stranamente che ha a forza di birmani in rete
La mia amica meglio ancora non ha capito che deve fare costo Child e con la con la doccia
Nel frattempo ovviamente tutte queste poi trovano soluzioni magari da parte della magistratura e allora si strilla sull'ingerenza della magistratura in un vuoto lasciato ovviamente dal dal registratore
E su questa strada cialda Dan cioè io non so se avete visto i titoli prima
Queste la porta di ingresso dell'utero in affitto in quale o impostare
Cioè di nuovo una drammatizzazione che invece
Rispingere con difficoltà legalizzare e abitare evitare sfruttamento perché però se parliamo di sfruttamento parliamo di sfruttamento
E va bene se parliamo di altro parliamo di altro non si può fare l'amalgama delle delle varie cose come invece si pensa si pensa di fare per questo e chiudo nel panorama attuale la maturità di tutti questi temi
è digerita dai cittadini
Digerita quasi e con l'assuefazione tanto non succederà niente è respinta sostanzialmente dalla classe politica che riesce
A
Esplicitarsi
Ma veramente Radio Radicale consente di seguire le dirette in Parlamento e al Senato se per caso avete avuto questa esperienza in questi giorni
Ne avete veramente ne avrete veramente sentite di tutti i colori di tutte le tinte
Che mi fanno tornare indietro al dibattito su Eluana Englaro col dramma che lì è rimasto perché siamo ancora senza stesso mezzo biologico ovviamente non ricevo mandare avanti sull'eutanasia
Insomma negli ultimi vent'anni abbiamo avuto una riforma credo sui diritti civili che
Divorzio breve
Legislativamente parlando dopodiché ci sono state altre vittorie su altri su altri piani e su altri e su altri settori
Però la una mi ha conclusione e queste cioè che questo lavoro di divulgazione fondamentale ma se non riusciamo a creare una forza politica di cui la politica senta il fiato e non deve essere necessariamente come dire di partito
Credo che
Sarà veramente difficile andare avanti perché appunto al massimo che succederà ai cittadini che si vogliono virgolette vendicare sarà di non andare a votare
Non è esattamente il modo credo per spingere un paese ad andare avanti quando poi abbiamo
L'aiuto europeo da questo punto di vista ce ne parlerà il professor Zagrebelsky abbiamo tutto il mondo scientifico che in Italia un po'silente dovessi dire a parte qualche eccezione
Quindi
Però appunto è silente se riuscissimo a dar voce a questi silenzi forse è un passo in più che che ci aiuta nella direzione che volevano certamente Luca Coscioni che Pier Luigi Gueli grazie mille
Grazie ma sbagliamo iniziano a parte
Nel convegno che riguarda Scienze diritto chiedo di raggiungere la Presidenza alla dottoressa giudica sarà negli appalti somme di minoranza che Veschi e alla dottoressa Patrizia Pompei
Il primo intervento della dottoressa Giulia Ascarelli responsabile del Registro nazionale sulla fecondazione medicalmente assistita Istituto superiore di sanità
Buongiorno a tutti ringrazio
Luca Coscioni per l'invito sono molto felice di essere qui e sono in accordo con i precedenti relatori semplicemente una precisazione se si dovesse fare una selezione smettiamola di
Fare sempre questo brutto esempio di Biondi con occhi azzurri
Selezioniamo Bruni con Occhineri
Perché basta è basso
E non se ne può più di queste bionde
Se ma se Massi dobbiamo proporre una nuovo genere di selezione andiamo almeno al contrario con i retaggi del passato
A parte queste
Un altro richiamo che vi faccio è l'Istituto superiore di sanità cos'era Istituto superiore di sanità è l'organo tecnico-scientifico del sistema sanitario nazionale e del Ministero della salute
Mi piace ricordarlo perché molti anche giovanissimi non sanno nemmeno che esistiamo
E che svolgiamo un lavoro che a mio avviso è utile al Paese
La parte buona della legge quaranta sono io il registro nazionale della procreazione medicalmente assistita mi permetto di dire questo perché una raccolta di dati a livello nazionale è una cosa importante
Da il
Parterre il milieu la la base su cui poi i politici decisori dovranno prendere delle decisioni fare le loro scelte ma partiamo da quello che è la situazione nel nostro Paese figurarsi
Devo andare aveva una presentazione
In qualche modo se mi aiutate giungere ad una
Grazie comunque perché dico questo perché con la legge quaranta quindi è stato istituito il nostro Registro nazionale e subito dall'inizio furono comprese nelle legge quaranta alcune azioni
è la prima era compresa in un articolo della legge diceva
Scusatemi
Sarebbe stato
Non c'è il mio nome io andavo perlomeno perfetto Sonia
Comunque
Vi chiedo aiuto al meglio lei grazie
Ecco cinque allora
Dunque legge quaranta sappiamo tutti la nel suo excursus per quanto riguarda il registro nazionale è passato un anno dalla legge quaranta per la sua
Definitiva istituzione con un decreto ministeriale quindi abbiamo cominciato a lavorare dal due mila e cinque e poi all'interno dell'Istituto superiore di sanità ci siamo configurati in un determinato modo
Lascio scorre questo che sono tutti i compiti che venivano demandati all'Istituto superiore di sanità per la legge quaranta e fra questi c'era quello dite dare questo registro e questo registro dovrà essere un collegamento fra le società scientifiche i cittadini le coppie le istituzioni e creare quindi un raccordo
Per la tematica dell'infertilità di coppia
E in più tutte le strutture che applicavano queste tecniche erano obbligate erano demandate a mandare i dati all'Istituto superiore di sanità
Noi raccogliamo i dati facciamo una relazione al Ministro della salute ogni anno entro il ventotto di febbraio quindi la prossima imminente proprio sull'applicazione di queste tecniche
La prossima sarà sull'attività svolta recente nel due mila e quattordici
Fra le disposizioni transitorie della legge quaranta dall'articolo diciassette veniva recitato che bisognava fare un censimento di tutti gli embrioni che al momento dell'emanazione della legge si trovavano
Ne presso i centri di fecondazione in vitro allo stadio di crioconservazione cioè tutti quegli embrioni perché si crea conservano gli embrioni
Il mio messi Cryo conservano per evitare che una donna si sottoponga numerose stimolazioni ovariche che prevederebbe ero un prelievo chirurgico degli ovociti quindi pare una fecondazione in vitro e un trasferimento in utero
Quando ci sono degli embrioni e sovranumerario e quindi se ne creano di più questi vengono crioconservati non per qualche stranissimo motivo non pere
Farne chissà cosa ma per sostanzialmente dare ulteriori chance di gravidanza di bambini in braccio a queste coppie
Quindi fu chiesto a tutti i centri italiani quanti embrioni avete ad oggi nelle vostre tenente nelle vostre banche
Posta
Fu questa quindi un numero clamoroso ci furono anche qui titoloni su tutti i giornali del due mila e quattro trenta mila embrioni trentamila embrioni
Dentro i tanti italiani
I centri hanno risposto con un muro una scrupolosità di cui io veramente non non riusciva a darmi pace ricevevo cento telefonate al giorno dicendo ma la donna che viene oggi pomeriggio per fare il transfer cioè quegli embrioni che sono di conserva ma che oggi pomeriggio spesso trasferirò in utero ritengo contare io giro no assolutamente no però li hanno comprati tutti fino all'ultimo questo per dire che questi embrioni non esistono più questi embrioni in larga parte grazie a Dio sono bambini che oggi fanno parte della nostra popolazione ci sono il due virgola cinque
Di bambini nati oggi in Italia che sono nati grazie le tecniche di fecondazione in vitro quindi
Questi embrioni non ci sono più quindi non usciamo da qui se ci sono giornalisti dicendo ancora questo sembra o nel due mila e quattro ci sono trenta mila embrioni che conservati in Italia questo non è
La situazione era il passato però per menzionare di che cosa fu fatto il perché uscì questa unione
Dopodiché ci fu un successivo passo il ministro allora era il ministro Sirchia fece un decreto ad hoc e disse
Nella fattispecie io voglio sapere di questi embrioni che sono crioconservati mettendo di tutti i centri di procreazione medicalmente assistita
Andiamo a vedere quanti di questi embrioni crea una fattispecie legale nuova possono essere definiti in stato di abbandono
E fu una cosa
Assolutamente nuova è abbastanza clamorosa che cos'è un embrioni che io ho conservato in stato di abbandono andiamo a vedere le definizioni lo stato di abbandono di un embrione
Per questo decreto ministeriale accertato al verificarsi di una delle seguenti condizioni la prima
Il centro che fetta queste tecniche si rivolge alla coppia o alla donna perché precedentemente la legge quaranta anche una donna avrebbe potuto rivolgersi a un centro per ottenere una gravidanza
E chiede se questo in Brione
Per quella copio per quella donna
Sarà utilizzato per un futuro impianto farà parte di un progetto parentale o meno e se la coppia decidesse di no lo devi firmare quindi sono stati elaborati da noi dei moduli ad hoc
è stato chiesto alle coppie italiane di scegliere questo embrione lo volete continuare attenere per una chance futura di gravidanza oppure no oggi firmate il suo abbandono quindi una fattispecie legale nuova
Nasce l'embrione che io ho conservato in stato di abbandono
La seconda possibilità ha lasciato noi dell'istituto superiore sanità che poi dovevamo occuparci del censimento della localizzazione di questi embrioni piuttosto perplessi perché diceva una cosa
Ancora più peculiare e cioè qualora i centri avessero documentato la ricerca di questi embrioni per un anno e mezzo quei documentato con raccomandate con ricevuta di ritorno
E queste coppie si fossero spostate da loro indirizza abituale e queste cospicui non fossero state più rintracciate anche in questo caso si poteva definire lo stato di abbandono di un embrione ti ho conservato
Ovviamente apparve chiaro fin dall'inizio che questo poteva darà adito a qualsiasi tipo di contenzioso legale perché se io lascio il Paese per andare a vivere atti imbuto tu non sono tenuta a sapere che il mio embrione che ti ho conservato nel centro scala Raeli
Dopo due anni me lo ritrovo una bionda anca di Milano definito abbandonato perché io non l'ho mai abbandonato e non ho mai saputo niente di questo
Quindi su cominciarono sorse assurgere i primi problemi noi ricevevamo dei centri numerose lettere numerose richieste da parte delle copie dicendo intanto se io devo firmare l'abbandono del mio embrione ipotetico vorrei sapere
Questo embrione che io ho conservato in stato di abbandono
Che fine farà che cosa ne volete fare perché da dall'utilizzo futuro del merito tetti doppioni io posso anche fare una scelta più consapevole
Quindi ci sono state diverse fattispecie
Arriviamo a definire quello che è stato quindi poi il passo successivo diceva che l'Istituto superiore di sanità doveva fare il censimento e la localizzazione di tutti gli embrioni crioconservati in stato di abbandono
Quindi poi doveva contattare nel frattempo eravamo stati incaricati noi come Istituto superiore di fare il censimento ed abbia un banca dell'Ospedale Maggiore di Milano dovrà essere creata ed è stata creata
E dobbiamo metterci in collegamento per
Un futuro trasferimento di tutti questi embrioni in una maniera centralizzata presso questa banca di Milano già ridico che questa parte di questo decreto non è stata mai attuata
Perché noi abbiamo compiuto il censimento la localizzazione abbiamo preso accordi abbiamo ho verificato le possibilità come questo trust Quinto sarebbe potuto svolgersi perché immaginate tutte punto la responsabilità legale del trasferire
Perché ci sono debbo dire duecento centri in Italia che effettuano tecniche di crioconservazione di di procreazione medicalmente assistita di cui centoventi più o meno che effetto anche tecniche di crioconservazione e quindi si distribuiva su tutto il territorio italiano con una grave fermento lamentazioni ciò poteva esercenti che avevano tre embrioni centina devono dieci centri che avevano cento quindi si doveva ipotizzare una modalità di raccolta di questi embrioni con la responsabilità dell'Istituto superiore di sanità
Ad a a trasportare in maniera centralizzata
Non ci fu il successivo passo da parte della politica bisognava creare quindi un una strumento legale che dicesse da oggi vengono trasportati la responsabilità è dell'Istituto piuttosto che dall'avvio banca
E quindi dopo il Censimento ci fu un momento di stallo
E a questo siamo rimasti nel senso che io mi sono stati contatti quindi definire il numero e la localizzazione contattare i centri
Elaborare i moduli far firmare tenere tutto questo materiale cioè noi presso l'Istituto superiore sanità abbiamo tutte le singole schede mandate dei centri dove abbiamo le firme
Consensuali delle delle coppie dove ci sono le lettere in cui le copie dicono se non ci dite che cosa ne farete non esprimiamo il nostro parere
Quindi un grande lavoro è stato fatto prestato tutto archiviato tutto presso di noi a disposizione di qualsiasi provvedimento
Futuro
E abbiamo attivato il centro trasfusionale all'epoca abbiamo studiato anche le modalità di trasferimento
Chiaramente come vi ho detto giacché le fattispecie erano separate cioè erano quegli embrioni in cui è effettivamente una copia l'ha detto io non voglio più quell'embrione per un futuro progetto parentale una donna una coppia
Ne abbiamo contati separatamente dagli altri che invece a nostro avviso avevano delle peculiarità diverse e potevano pro
Chiaramente porre dei problemi legali
Molto diversi
Quindi questo è stato il risultato di quel censimento ci sono attualmente in Italia tre mila ottocentosessantadue e milioni censiti localizzati e noi conosciamo uno per uno nomi cognomi indirizzi sappiamo quali copia appartengono sempre in maniera del tutto anonima cioè non sappiamo nulla quali copiata ritengo lo sappiamo hanno un codice coppia un codice
Embrione vengono sono stati catalogati appartengono a quei centri sono attualmente localizzati in quei centri
Dove queste tecniche sono state adottate e dove sono stati conservati e poi ce ne sono sei mila duecentosettantanove
Che sono stati definiti in stato di abbandono secondo la successiva magari ITA per cui le copie non sono mai state rintracciati e quindi a nostro avviso io non ho mai conservati e mi l'ho mai considerati embrioni crioconservati in stato di abbandono o viceversa o sempre
Considerato i primi in stato di abbandono secondo quel decreto legislativo e secondi in una fase di standby in attesa di ulteriori accertamenti
Questi sono i dati che noi come Istituto Superiore sanità abbiamo prodotto
Tutto quello che normativa tutto quello che sono i dati sull'applicazione delle tecniche fecondazione in vitro vengono raccolti danno il registro nazionale su un sito web apposito
Vengono pubblicati annualmente ci sono dati centro per centro regione per regione e collaboriamo con tutte le regioni italiane
Quello che era il mio invito il mio ricordo è dire noi esistiamo raccogliamo una grande base dati immensa io qui ho portato un piccolo spaccato che era quello che era l'interesse della giornata di oggi
Vorrei che il mondo politico a volte si ricordasse che esistiamo perché spesso vengono lanciati messaggi o o proposte nuove indagini
A prescindere dal lavoro che noi svolgiamo quindi mi auguro che i nostri dati possono essere come sempre come spero utilizzati come base per una discussione fattiva e speriamo come avete detto qua oggi
Attuale
Grazie Giulia Giulia rappresenta la parte buona della legge quaranta a quella che abbiamo sempre commentato in modo positivo perché
Consente ai cittadini italiani di conoscere in Italia in materia di fecondazione medicalmente assistita chi è autorizzato chi fa commossa quali sono le strutture pubbliche quale quelle private
Nella piena legalità e trasparenza il lavoro che viene fatto dal registro veramente merita un plauso continuo anche perché io mi rendo conto che molto spesso politicamente
Si cerca di arginare quello che c'è di buono in questo uno di quei casi e non perché Giulia la dottoressa Scarano egli e qui ma perché realmente così
Adesso do la parola al professor latini ladini rozza che prestigiosi dice emerito della Corte europea dei diritti dell'uomo
Grazie in realtà sta svolgono si usa questo termine in merito è una delle enfatizzazioni nazionale
Se non non so più nessuno sono
Mi chiama Naxie Genius creare
Richiama la mia età Taranto
Il tema del mio intervento per come lo pensa come l'ho pensato svolgerò
E di tipo giuridico giuridico in questa materia di diritti fondamentali tanto più una versione europea che è un diritto un po'particolare rispetto a una
Alle nozioni molto continentali e molto vita hanno italiane
Del di molti giuristi italiani appunto
Cioè un diritto molto
Morbido nella nella sua
Evoluzione nella sua determinazione tuttavia è un diritto che
Per il sistema della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E
Però oggi un articolo centodiciassette della Costituzione è un diritto interno ormai quindi è un diritto che i giudici nazionali Parlamento Governo devono
Considerare come vincolante
Al pari di ogni legge che il Parlamento
Eventualmente a rinvia da approvare
Però vorrei prima reagire a quanto diceva
Emma Bonino sulla necessità o l'utilità anzi l'urgenza di un movimento per i diritti civili nel nel suo compimento nel loro complesso
Ora
La mia primissima reazione
Sarebbe utilissimo
Anche se
Ho l'impressione che dal punto di vista della capacità di mobilitare persone impegni e quindi di influire potrebbe avere qualche debolezza
Perché
Perché è utilissimo perché c'è una idea c'è una prassi anche di chi è sensibile a questi temi a considerare il diciamo così il suo diritto il diritto a cui è sensibile per qualche ragione
Ora la parcellizzazione dei diritti mobilità più facilmente
Chi se ne occupa a qualche motivo particolare personale familiare o altro ideale culturale sono a preoccuparsi e quindi di incidere
Però i diritti nel loro complesso sono un insieme
Non ce ne quasi nessun diritto che non debba essere bilanciato confrontato con l'altro allora questo è un dato di fatto
Lo vediamo non solo in Italia con questa tendenza che oggi per ragioni varie mi pare che sia rallentata alla creazione di autorità indipendenti settoriali ciascuno si occupa della cosa sua
Ho sentito ma è un tema
Diverso accanto a quello di cui ci occupiamo oggi
Ma riguarda i diritti fondamentali entusiasmo per il cosiddetto diritto all'oblio creato dalla Corte di giustizia dell'Unione europea in materia di mantenimenti utilizzo dei dei dati personale
Probabilmente bisognava essere anche sensibile al diritto all'informazione
Non lo è stato perché chi se ne occupato si è occupato del diritto all'oblio come diritto dell'individuo a cancellare storie poco simpatica del suo passato
Un esempio che mi ha lasciato molto inquieto
Per la verità ma che riflette proprio questo cioè quando abbiamo la suddivisione diritto per diritto abbiamo una capacità di mobilitare una parte settoriale
Della società molto vivace su questo tema ma dimentichiamo il tema generale il tema generale del bilanciamento è però molto difficile
Dante andrà da gestire da da comunicare e quindi è meno incisivo diciamo così quindi se si faranno
Iniziative ecco teniamo conto che
è un tema con due o tre o quattro facce diverse ecco quanto impatto e gestibilità politica
Quanto poi all'Europa l'ultima
Cosa che Emma Bonino ci diceva prosciolto una c'è l'Europa
Guardiamo che che cos'è oggi su questi temi
Ma su questi temi
E faccio un po'di propaganda nord il laboratorio dei diritti fondamentali dei di Torino che Chirico perché non c'è nessun altro al tram costituisce la struttura di questo
Di questo centro è un piccolissimo centro pubblica un bollettino che mando per e-mail a tutti i parlamentari
Non ho mai reazioni se non una che ha chiesto di essere cancellato e verrà
Terrestre ma
L'idea del
Del bollettino ed informare in modo sintetico sullo stato della situazione volta per volta il tema è diverso l'ultimo
Riguarda le
Forme di riserva
Che di Stati europei
Hanno posto ai singoli aspetti della delle convenzioni di trattati in materia di diritti fondamentali o di atti ordina otto
In sede di
Unione europea
Un'altra che sta arrivando adesso per trattenere il Regno Unito tra di noi
Che per decenza ovviamente non sarà una uno stravolgimento che è molto di vedere dei trattati riservato al Regno Unito verrà esteso a tutti
Con gli effetti che con l'aria che tira possiamo immaginare
Alcuni di questi occhi in altri guardano proprio la materia di diritti fondamentali
Regno Unito
La Repubblica Ceca la Polonia sui diritti fa e altre ancora sui diritti fondamentali quando l'Unione europea nasce per essere sempre più uniti
Un processo di
E questo anche verrà eliminato nell'accordo corre invito
E i diritti fondamentali
Quindi il richiamo all'unità dell'Europa voglio dire continua a farlo anch'io ma
Qualche volta mi sembra che sto facendo propaganda piuttosto che
Espressione della realtà per come avendo al mio al mio tema
Una delle
Delle ragioni dell'eccezione
Di costituzionalità che verrà
Esaminata dalla Corte costituzionale
E fondata sull'articolo centodiciassette della Costituzione che stabilisce che le leggi nazionali si conformano si uniformano devono essere compatibili con gli impegni nazionali a livello internazionale
Il primo impegno all'unico quello che
Ci riguarda adesso è quello riferito alla Convenzione europea dei diritti umani e quindi
Secondo la giurisprudenza della Corte costituzionale all'impegno nazionali italiano a
Osservare essere compatibili con la convenzione così come interpretata dalla Corte europea formula
Molto impegnativa che ha usato la Corte costituzionale nel due mila sette Point può annacquata mi pare ma insomma e e proprio queste la la convenzione così come interpretate ora
Sul tema di di cui ci muoviamo oggi e la sentenza Parri lo contro Italia che è stata
Anche questo fa parte del del si diceva della comunicazione deviata che raggiunge il pubblico è stata utilizzata per dire
Asta Sudan detto che così come facciamo noi
Va bene così ora la Corte di Strasburgo non ha detto va bene così
Nel senso che soltanto così andrebbe bene
Non ha
Come dire costituzionalizzato a livello europea e quindi di riflesso interno del sistema nazionale la scelta della del legislatore con la legge quaranta
Ha detto che questa scelta e compatibile con la convenzione che rientra nel margine di apprezzamento nazionale che in questa materia la Corte ritiene
Sempre più ritiene estremamente ampia
A proposito del peso che l'Europa oggi può avvenire
Con tutto rispetto per la Corte il cui ho fatto parte la tendenza sempre crescente andammo andavo mentale della l'ambiente l'ambito della la la larghezza del
Ma c'è un apprezzamento e un riflesso di realismo rispetto a un contesto di Stati che sono propri i clienti
E sono di Danti causa
Padroni dei trattati si dice l'aria che tira quella che è
No
Ma chiusa questa questa parentesi cosa dice la la sentenza la sentenza nonostante il rinvio al margine di apprezzamento nazionale
E quindi a una latitudine di soluzioni compatibili con la convenzione molto ampio in realtà dice una cosa estremamente interessante
Che a mio modo di vedere potrebbe dovrebbe essere tenute in conto dalla Corte costituzionale
Che pur fa un mestiere diverso rispetto alla Convenzione europea e alla Corte relativo perché la Corte
Europea dei diritti umani scioglie
Un conflitto rispetto
A un caso specifico è una storia umana
E istituzionale specie perché c'è una legge Inca immani insomma che entra in discorso specifica scioglie quello la Corte Costituzionale giudica una legge
Un atto generale astratto
Corte di Strasburgo un fatto concreto ed effettivo lustro campi di iscriversi con delle sovrapposizioni ma campi diversi ora
La Corte europea quando giudica
Passa due
Due momenti due due due fasi della della valutazione la prima lasciamo stare gli aspetti procedurali
La prima fase è quella dell'applicabilità della convenzione
La seconda e del merito se l'interferenza statale su una pretesa
Di diritto da parte del ricorrente sia giustificato secondo certi parametri
Questa seconda fase in questa causa e quella che si scioglie e con il rinvio al margine apprezzamento diciamo così non ci dice nulla
O quasi nulla
La prima fase normalmente ritenuta poco interessante quando se le con le sentenze eppure in questo caso mi pare che sia centrale
Il punto era
Il ricorso era sotto due profili uno richiamava l'articolo uno del protocollo uno allegato alla aggiuntivo alla convenzione Demitri proprietà
Diceva la ricorrente questo
Materiale lo
Diciamo no non lo dico all'INPS per non qualificare in nessun modo ancora
Di cosa si tratta
E di mia proprietà
E quindi ne faccio quello che voglio
La Corte respinge questo argomento in modo molto semplice dicendo no non è un bene
Che secondo la nozione autonoma materia sviluppata dal dalla Corte sia diciamo non un bene in commercio
Richiama anche una sentenza della Corte di giustizia in materia di breve Tabita dove la Corte di giustizia dell'Unione ha detto che
Fin dall'inizio fin dall'inizio
Non pone termini di di sviluppo di questa
Questo processo che porterà al feto e poi al
La persona umana
Non è né brevettabile
Ma dire che questo è un aspetto
Di cui
Possiamo prenderà atto senza senza sviluppare ulteriormente il punto che mi mi interessa e che segnalo a chi difenderà davanti alla Corte la la questione e che
Per dire che la convenzione sotto il profilo dell'articolo otto dalla convenzione diritto rispetto della vita personale della donna ricorrente nella nella specie per dire che quell'articolo è applicabile come ragiona la Corte
Un piccolo passo indietro come ragiona la Corte quando si tratta di legislazioni come è stato nel caso della legislazione italiana in materia di interruzione volontaria della gravidanza in materia di aborto
La Corte dice noi non siamo in grado di dire se infetto
In qualunque fase anzi ancor prima della formazione del feto in senso proprio insomma
Comunque impiantato in gravidanza gravidanza in Corsano
Non è sempre quelle sono le le le cause che si pongono in materia di aborto evidentemente non siamo in grado di dire se sia persona Ai fini dell'articolo due della convenzione diritto alla protezione della vita
Non siamo in grado di dirlo perché il consenso europeo in questa materia non c'è e quindi ragione alla corte con una finzione cioè dice anche a supporre che lo sia
E poi entrare nel merito delle singole legislazione legislazione italiana è stata ritenuta equilibrata in che cosa nel fatto che mette a confronto il diritto della donna
All'autodeterminazione ma anche
E soprattutto nell'argomentazione alla salute in senso molto ampio
In confronto a
Un punto di riferimento non del diritto alla vita perché la Corte non può dirlo ma di un interesse alla protezione
Formula generica che però mette comunque in capo al feto un insieme di interessi che vanno bilanciati la Corte bilancia
Poi nel bilanciamento entra in campo immagino apprezzamento nazionale per cui molto spesso il discorso è estremamente vago ma tecnicamente e il bilanciamento di interessi
Di diritti della donna e di interessi del feto che la Corte fa o rimettere legislazione nazionale
Nel caso del l'embrione non impiantato era il caso sotto oggetto del giudizio la Corte ha ragionato in modo totalmente diverso
La Corte ha detto che intanto è applicabile quest'articolo otto scritto rispetto dalla vita personale in quanto il fu l'utilizzo del futuro o il
Inizia il futuro di questo
Embrione appartiene all'autodeterminazione della donna
L'autodeterminazione della persona è un aspetto della vita privata protetta dalla convenzione e dunque
Applicabile
Estremamente interessante
Non è particolarmente sviluppato ma è chiarissimo nella sentenza della Corte che siamo su due piste co di argomentazione totalmente diverso quella che riguarda la volte quello che riguarda l'utilizzo qualunque sia anche quello dal punto di vista è stato lungo anche quello attuale della legge quaranta a verità
Della dell'embrione che non è considerato insiste come punto di riferimento di interesse di protezione
Mentre invece ha dato la Corte sviluppo esclusivo all'autodeterminazione della donna ho sempre detto autodeterminazione della donna purtroppo
Quella sentenza ha un difetto argomentativo
Perché infine
Il compagno della donna era morto nel frattempo
E non aveva detto nulla sul
La destinazione di questi embrioni
Purtroppo dico la la corte alla fine aggiungere e d'altra parte la Corte nota che
Il compagno della donna non aveva
Manifestato opinioni conformi a quella dalla doni destinare alla ricerca questi questi embrioni dico perché dico purtroppo
Perché è un modo di argomentare da parte della Corte che lascia aperto il punto interrogativo quando la Corte dice la Corte nota che inoltre
Cosa vuol dire che esse
Il compagno dalla donna avesse lasciato scritto che no
O che si
Allora l'accordo avrebbe dovuto essere della coppia
Oppure la Corte nota che nel senso che aggiunge un argomento mamma che non è che Lazio decidente è un difetto che s'
Spesso accade nelle sentenze di di Strasburgo e ed è non aspetto aperti ora trasferiamo questo ragionamento
Nel diritto poi interno
Nel diritto della Convenzione europea non non espresso un diritto alla libertà della ricerca cioè rientra in altre
In altre
Non in più più generiche previsioni nanna naturalmente ma non con la forza e la specificità dell'articolo nove della della nostra Costituzione che non prevede solo la libertà della ricerca
Prevede che la Corte promuova richieda la alla anche alla alla Repubblica di promuovere la ricerca cioè una
Un atteggiamento attivo
Divertiti di legislazione di amministrazione insomma di ombre obbligazioni positive si direbbe nel linguaggio della Corte
Europea
Sarà quindi la Corte Costituzionale nostro si trova naturalmente con dei margini
Di
Interpretazione della sentenza della Corte europea che sono ancora ampi ma insomma si trova di fronte all'affermazione sola Conde condividerà che questi embrioni non ci sono come
Il feto nella legislazione
Sulla interruzione volontaria della gravidanza con tutto il tema il dibattito le difficoltà insomma che
Questo impone perché perché conta soltanto la autodeterminazione della donna
Ora i limiti dell'autodeterminazione sono però da determinare non è detto che riconosciuto che la l'autodeterminazione rientra nella vita personale allora
Le leggi le amministrazioni che sono le leggi dello Stato siano necessariamente silenti però i limiti sono molto stretti
Per porre dei limiti alla libertà ci vogliono le buone ragioni non il contrario
Da non ci vogliono buone ragioni per consentire la libertà questo vale
Per sempre
Ciò e delle buone ragioni per limitare qui bisognava valutarla ecco e per valutarla il fatto che
Sì ma tutte le ragioni che abbiamo già sentito anche questa questa mattina sul valore umano sul valore sui diritti fondamentali
Della ricerca questa ricerca in particolare c'è il dato oggettivo c'è un articolo nove dalla Costituzione che per la Corte costituendo un c'è giurisprudenza purtroppo
Si comincerà con questa volta insomma no però la Corte Costituzionale evidentemente non la ignora
Grazie
Grazie cessare anche perché giustamente sulla manipolazione che c'è stata poi
All'indomani di questa sentenza livella dei media italiani sembrava quasi che fosse stato confermato pienamente un limite italiano contenuto magari già quaranta quindi un voler anticipare qualcosa che di fatto non è accettabile
Anche perché il valore di questa decisione
Non ne hanno anzi Money in quel senso
Io ora passo la parola alla dottoressa Patrizia Pompei magistrato al Tribunale di Firenze chi ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale
Che sarà in discussione dinanzi alla Corte Costituzionale il prossimo ventidue marzo reca
La ringrazio mi sento un po'emozionata a parlare diciamo subito dopo tanta personalità
Soprattutto dopo ecco grosso nome grosso costituzionalista soprattutto ancor prima che ai Gruppi vista
Quello che volevo appunto dire e che partono da quanto diceva il professor Zagrebelsky
L'articolo nove sancisce che la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura la ricerca scientifica e tecnica e quelle la problematica principale che appunto si parla di promuovere cosa vuol dire però promuovere
Allora guardiamo questo articolo io cerco ovviamente di attenermi più ad un linguaggio che sia accessibile anche non giuristi
Ma cosa vuol dire promuovere
Il diritto alla salute nella Costituzione e tutelato dall'articolo trentadue
UE che parla di tutela del diritto alla salute
Tutela del diritto alla salute se andiamo a guardare questo termine in fondo anche se per tanto tempo è stato ritenuto il contrario vuol dire forse anche un po'meno che il termine promuovere perché tutela
Richiama un concetto in qualche modo si più statico rispetto a promuovere promuovere implica già
La una concezione dinamica evolutiva promuovere comunque sicuramente
Significa darsi da fare per ma sicuramente significa non ostacolare quindi dobbiamo intendere un contenuto un minimo a mio avviso nell'interpretazione dell'articolo nove
è un contenuto Massimo se vogliamo intenderlo a contenuto Massimo promuovere
Fare in modo di rimuovere gli ostacoli fare qualcosa attivarsi per quindi lettura dinamica
E non statica quello che per molto tempo a indirizzato i giuristi
A dire che in fondo non c'è una tutela della ricerca scientifica in Italia perché comunque si parla soltanto di promozione come se la promozione forse qualcosa in meno dell'attivarsi per raggiungere un risultato
L'articolo trentadue della Costituzione
Tutela il diritto alla salute ma forse non tutti sanno io questa premessa la devo fare necessariamente perché un po'il cuore del ragionamento che io ho fatto nella mia ordinanza
Non tutti sanno che fino a tempi molto recenti non c'era una legge ordinaria che disciplinasse si e per il sì il diritto alla salute
Sembra strano eppure non c'era una legge ordinaria che disciplinasse il diritto alla salute in Italia
E quando è intervenuta è intervenuta per limitarlo questo diritto alla salute per limitare la risarcibilità del diritto alla salute il Codice delle assicurazioni
Chiaro limitato la risarcibilità del danno nell'ipotesi in cui il danno fosse di lieve entità delle micropermanenti addirittura adesso voi sapete
Ken Progetto sta per essere approvata la legge Gelli che addirittura riporta il concetto di limitazione del danno anche all'ipotesi del danno da responsabilità medica
Fino a poco tempo fa quindi non c'era in realtà una vera e propria legislazione che tutelasse il diritto alla salute
Ma la giurisprudenza e poi la con la giurisprudenza ordinaria con la Corte di cassazione alla Corte di costituzionale
Hanno detto che la tutela del diritto alla salute la potevamo ricavarli direttamente dall'articolo trentadue della Costituzione da una norma che stava lì sembrava avesse bisogno di altre leggi
Per essere attuata e che invece era una norma di persone già attuativa di un diritto fondamentale della persona l'articolo trentadue voi sapete come è strutturato prevede un primo comma che stabilisce che
La realtà repubblica tutela la salute ma si badi bene non soltanto come interesse del singolo ma anche come interesse della collettività perché la collettività è fatta di tanti individui e quindi la lo Stato è interessato alla salute complessiva di questi individui salute non soltanto fisica ma anche psichica ma anche del complesso della personalità
Secondo comma diritto all'autodeterminazione sulla propria salute
Il secondo comma dice molto probabilmente della storia d'Italia il costituente aveva di fronte gli interventi
E che erano stati fatti Matteo genetici propagandate come interventi terapeutici tanto che il secondo comma dell'articolo trentadue
Prevede addirittura la possibilità di porre limiti al diritto individuale nell'interesse della collettività
Ma limiti molto ben ristretti e molto ben disciplinati non solo da porsi con una riserva di legge ma non una riserva di legge cosiddetta rinforzata perché si dice
La
Il singolo può essere sottoposto a limitazioni della sua salute nell'interesse della collettività ma solo con una norma di legge non solo norma di legge
Non può superare il limite della dignità proprio perché il legislatore costituente aveva probabilmente di fronte questi interventi propagandate come interventi voi sapete a cosa mi riferisco come trattamenti terapeutici
Che in realtà erano dei trattamenti Eugène ITC
Ora
Già queste interpretazioni ci fa capire come di fronte a questa problematica
Della ricerca scientifica probabilmente noi risentiamo oltre che di un han portato religioso anche probabilmente di un portato culturale che a delle sue radici storiche nasce storicamente
Ma
Guardate che la mia ordinanza ha posto un problema di legittimità costituzionale sotto il profilo della ricerca scientifica da effettuarsi non su tutti gli embrioni
Ma soltanto su quegli embrioni che su destinati all'autodistruzione perché non saranno mai impiantati in quanto embrioni che non possono
Perché se la donna sceglie di non impiantare lì non
Non non possono proprio più essere impiantati perfetto di tutto un percorso
Che la Corte costituzionale ha sancito con le sue sentenze modificando radicalmente l'assetto della legge quaranta di cui si è parlato prima ma io brevemente nei richiamerò perché il problema degli embrioni soprannumerario i
Si pone ancora di più e diventa non soltanto un problema di renderli in qualche modo utilizzabili per la collettività perché possono servire ma anche un problema di costi di questa conservazioni
Tutta una serie di problematiche
Che risponde anche all'evoluzione della legge quaranta
Perché fino a quando c'era l'obbligo di non creare più di tre embrioni l'obbligo di impiantarle tutti e comunque allora forse il problema poteva assumere delle dimensioni minori inferiori problema assume diversa dimensione
Dopo appunto che sono caduti questi divieti e che quindi la possibilità di ritrovarsi con tanti embrioni soprannumerario e soprattutto quelli che non possono essere impiantati perché sono embrioni malati
Ecco a questo punto obiettivamente il problema degli embrioni soprannumerario diventa un qualcosa di più
Qual era non le problematiche di fronte alle quali io mi sono trovata
Questo promuove lo sviluppo appunto come lo dobbiamo interpretare come una norma che sta lì un po'così
Promuove insomma non ostacolando come si diceva promuove implica già nel linguaggio comune qualcosa in più implica attivarsi per
Ma sicuramente
Non può
Voler dire vietare la ricerca scientifica
Un in determinati casi perché abbiamo visto che il diritto alla salute è un diritto assoluto ma può trovare delle limitazioni ma quando trova delle limitazioni con il bilanciamento quando nel bilanciamento con altri interessi
Dobbiamo riconoscere che si trova di fronte ad interessi prevalenti
Perché voi sapete che i giuristi sanno che il fulcro attualmente della interpretazione delle norme del Codice civile che un codice ante costituzione
La vera vero progresso dei civilisti è stata la rilettura costituzionalmente orientata del diritto civile del Codice Civile che era un Codice emanato ulteriormente alla Costituzione
Per cui la Corte costituzionale lo ha detto più volte nel dubbio una disposizione va interpretata nel senso conforme alla Costituzione piuttosto
Che non
Bilanciamento degli interessi se ci si trova di fronte a due beni interessi
Bisogna privilegiare già subito nelle interpretazioni se non rimettere la questione alla alla alla Corte costituzionale
Bisogna privilegiare l'interesse maggiormente meritevoli di tutela e qui cosa abbiamo abbiamo l'interesse di un embrione alla sua conservazione
Ma
Che viene diciamo in ad essere bilanciato con l'interesse al progresso della ricerca scientifica
Perché questo promuovere appunto vi dicevo un qualche senso glielo dobbiamo dare interessa la ricerca scientifica però io nella mia ordinanza ho collegato anche alla tutela del diritto alla salute
Perché qui siamo di fronte ad una ricerca scientifica
Che va a riguardare questioni assolutamente prioritarie e centrali e fondamentali quali la salute umana
Quindi in questo bilanciamento fra la sorte dell'embrione perché ripeto io non ho detto che diciamo i limiti alla ricerca scientifica di fronte a tutti gli embrioni tout court di fronte a quegli embrioni che se non interessa la conservazione ci può essere a parte io non vedere nemmeno tanto quale potrebbe essere
Ma comunque se anche non vogliamo riconoscere questo interesse obiettivamente non può venire in bilanciamento comunque risulta soccombente di fronte all'interesse alla ricerca scientifica
Per promuovere e sviluppare la salute umana guardate che questo ora parlavo con il professor Baldini che mi diceva che la scienza starebbe sperimentando nuove frontiere perché voi sapete appunto l'articolo
Di tredici della legge quaranta
Finita la ricerca scientifica sugli embrioni a meno che si tratti di una ricerca volta alla conservazione di questi embrioni che appunto come vi ho detto sarebbero anche quelli malati insomma quindi
Non si convinsi capirebbe insomma il perché di questa cosa
Presso Baldini parlava del fatto che si starebbero sperimentando forme di ricerca che non portano alla distruzione degli embrioni
Se ciò risultasse il re sarebbe nudo perché poi obiettivamente dovrebbero cadere veramente tutte le riserve
Che non fossero soltanto veramente di riserve di ordine religioso di ordine culturale
Ma non possono esserci queste riserve perché appunto la manipolazione genetica checché se ne voglia pensare e rimarrebbe comunque vietata perché ricadrebbe nell'ambito del secondo comma quindi anche questa storia
Del bambino con gli occhi azzurri oneri che sia non ce la possiamo scegliere parte ce la potremmo scegliere
Comunque andando all'estero e selezionando ci
Che i donatori eccetera ma insomma se vogliamo proprio dirla tutta questa problematica e realtà una falsa problematica
Ulteriore problema che io mi sono trovata a dovere affronta il bilanciamento di interessi e questo intendo anche sottolinearlo ancora
La nostra Costituzione prevede sempre a saperla Liggeri in tutte le norme un aspetto statico di tutela del diritto come è un aspetto dinamico di promozione pensiamo all'articolo due
Lo Stato tutela i diritti fondamentali dell'individuo tanto come il singolo ma tanto nella collettività
Rimuove gli ostacoli l'articolo tre
Che prevede un primo comma le quali ANSA formali ma non secondo comma l'eguaglianza sostanziale
Cioè un impegno dello Stato non soltanto a rispettare i beni già acquisiti nel patrimonio del singolo ma anche a promuovere nell'acquisizione
Così come dicevo l'articolo trentadue della Costituzione prevede un po'a un primo un secondo comma un primo comma
Che
Tutela diciamo la salute in sé per sé e un secondo comma che tutela la salute e della collettività e che implica un obbligo per lo stato di promuovere questa tutela della collettività anche se c'è la difesa del singolo una difesa particolarmente forti abbiamo visto con la riserva di legge rinforzata
Altro problema che io comunque di fronte al quale io mi trovo è un problema che la stessa cortesi Doha
Suo rilevato cioè sulla peculiarità del meccanismo italiano di tutela della Costituzione voi sapete che la questione di legittimità costituzionale
Nel diritto italiano può essere soltanto una questione incidentale
Cioè sollevata in un giudizio davanti a un giudice
E soprattutto deve essere una questione rilevante per quel giudizio per cui si vince e configurabile un vero e proprio diritto
Ne parlava appunto il professor Zagrebelsky da parte del titolare
Di questo materiale a poterlo a poterne disporre e quindi fra le varie di sport disposizioni a poterlo donare alla ricerca scientifica e e configurabile un interesse diretto
Di un soggetto a donare la ricerca scientifica perché altrimenti io non avrei potuto sollevare la questione di legittimità costituzionale per difetto di rilevanza
In quel processo forse per questo anche che obiettivamente si diceva non c'è giurisprudenza perché questo diritto
Va un pochino direi non è che non è previsto però va interpretato questo disposto dell'articolo nove della Costituzione
Allora la scelta che è stata fatta in quel caso è stata forse una scelta infelice perché parlare di proprietà effettivamente
Può sembrare un po'forzato anche se io vi voglio dire una cosa è stata già emanata promulgata pronunciata una sentenza da parte del Tribunale di Milano che ha previsto la risarcibilità
Del danno per la perdita dell'embrione ad una coppia di coniugi perché c'era stato un blackout erano in attesa della fecondazione c'è stato un blackout il materiale andato perso
In questo caso l'embrione è stato considerato un bene è vero che non era l'embrione in sé perché si è parlato del diritto alla fecondazione che doveva essere riconosciuto
Però questo diritto alla fecondazione passava necessariamente per il bene in un rione che era andato perso
Si è detto dice si potrebbe essere un'arma a doppio taglio vorrebbe dire che l'embrione è un bene di per sé ed è intoccabile no
E stato collegato il bene ai titolari effettivamente ed è stata prevista la risarcibilità per la sua perdita risarcibilità monetizzata
Che non voleva dire che era il prezzo dell'embrione come d'altro canto se perdo un braccio se perdo una gamba non è che mi risarciscono il braccio la gamba mi danno una somma di danaro compensativa di quel bene che però era mio tanto che il prezzo e mi viene risarcito
Ora
Questo diciamo questo problema di questo grappa nella conduzioni del dell'interesse
Io ho ritenuto di poterlo superare sotto il profilo appunto del collegamento
Dell'interesse di quella coppia e il cui materiale genetico presentava una determinata malattia a un vero e proprio interesse del singolo a poter richiedere
L'azione dello Stato volta alla tutela alla ricerca scientifica volta a far sì che questa malattia in futuro potesse non esistere più
è non credo che sia un collegamento peregrino parte come dicevo ormai giuristi cominciano a sentirlo anche se in altre sedi sicuramente meno importanti meno rilevanti
Ma a mio avviso
è fondamentale che si cominci a pensare non in termini sicuramente di proprietà ma in termini di interesse del singolo all'evoluzione della ricerca scientifica
Nanda nell'interesse dei malati acché la ricerca scientifica possa il volto e se possa trovare delle cure alle alle a alle loro patologia
Io purtroppo mi devo arrestare
Tuttavia volevo soltanto dire questo
E sbagliato dire che questi interventi perché ho letto anche dei commenti insomma molto feroci direi insomma ecco ridicolmente dovrebbero essere argomentazioni giuridiche e non tanto notazioni così
Ecco di posizione
Però a mio avviso la filiera tutela della vita dovremmo andare a rivolgerla semmai
A richiedere che lo Stato si attivi un po'di più per rendere effettiva veramente
La legge sulle cure palliative perché insomma si scontra poi con il bigliettino che ti dall'ASL della prenotazioni a due anni questa è la vera tutela della vita
E la tutela della vita e non sono una con idee tanto è sull'immigrazione però la vera tutela della vita e andare a farsi
Che non muoiano i bambini
Per difetto di assistenza occhi ecco queste mi sembrerebbero le vere tutte le della vita il percorso che ha fatto parte della giurisprudenza io sono sicuramente una pedina diciamo molto molto piccola ma il percorso
Chi ha fatto la giurisprudenza sulla legge quaranta e secondo me un vero e proprio l'inno alla vita perché i bambini si vogliono far nascere
Le associazioni e dovrebbero venire a ringraziare la giurisprudenza non sono io quindi lo dico senza
Che ha voluto farsi che il diritto ad una procreazione consapevole potesse essere veramente attuato e quindi mi sembrerebbe che questo sia stato un percorso a favore della vita che lo stesso
Diciamo percorso a favore della ricerca scientifica sia un percorso a favore della vita
A favore della salute come interpreta ma la Corte cospicuamente nella Corte costituzionale che non vuol dire salute solo fisica ma vuol dire anche salute come complesso del benessere della personalità perché senza salute fisica non ci può essere nemmeno
Comunque
Pieni della personalità sotto il profilo morale e complesso di idee sulla propria esistenza
Anteli
Grazie
Anche perché insomma avuto un ruolo non semplice questa ordinanza che fra l'altro parla anche dei revocate della revoca del consenso all'impianto
Ma insomma la parte centrale riguarda proprio l'affermazione che di quel diritto alla scienza che e inteso come possibilità per i cittadini di usufruire dei benefici della scienza
Io adesso chiamo a raggiungerci qui al tavolo di Presidenza Gianni Baldini Simone Penasa evito Ulla e Puglia Ivonne
E nella contempo
Saluto la presenza in sala della senatrice Puppato dei rappresentanti del movimento Cinque Stelle Domenico Falconieri
E saluto l'arrivo del nostro col Presidente Marco gentili
Il professor De Bernardinis ci sarà unna una comparazione tra e quello che arriva armi è avvenuto in sede europea
E l'ordinanza che a breve sarà anche
Oggetto di discussioni in udienza in Corte costituzionale
Ha ricordato il professor Gianni maniacale essere un collega che da anni
Noi la buona lavoriamo insieme su questi temi
E fissare associato e docenti rinvia di diritto all'Università di Firenze ed è anche membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni a te la parola Gianni
Dunque visto l'imminenza anche dalla discussione in Corte
Su questo su questo tema
Visto anche le parole sentite le parole molto ponte
Così i suggerimenti poi no che anche il professor Zagrebelski ci ha dato proprio nella logica nella comparazione e qui svilupperei questi questo quarto d'ora che mi è stato assegnato non per anticipare quelli che fanno i temi della Difesa perché altrimenti voi
Come come no
Le spie potrebbero così prepararsi no
Potrebbero predisporre le contromosse
Quanto per svolge così un semplice ragionamento che non vuole essere soltanto giuridico ma ma cercherà di essere anche nella logica della ragionevolezza che poi
Così insomma oltre il il il concetto della giuridicità ecco per dirla
Dunque
Una premessa di contesto cioè di che cosa stiamo parlando perché siamo arrivati alla questione degli embrioni
Un
Una valutazione dei nuovi termini del bilanciamento perché siamo di nuovo davanti alla Corte per esprime in una logica di bilanciamento e quindi qui la comparazione con la coppola decisa della Corte du diventa fondamentale
Le ragioni in campo
Dunque
La questione di contesto la premessa di contesto indispensabile a mio avviso per capire proprio dove e come ci stiamo muovendo e perché ci stiamo muovendo perché qua abbiamo archiviato dopo dieci anni di battaglie nei tribunali insieme ai colleghi
Abbiamo archiviato i quattro quesiti referendari del due mila cinque
La Corte costituzionale si è pronunciata su quei quattro quesiti
E
Appunto l'eterologa l'accesso delle coppie fertili portatrice di patologie genetiche
La prevalenza del diritto alla salute della donna rispetta l'obbligo del contemporaneo impianto degli embrioni prodotti erano sostanzialmente il contenuto di quei quattro quesiti che per via giudiziale non hanno retto semplicemente
A a quello che è il quadro sistematico di un ordinamento liberale fondato su principi di
Di responsabilità e di solidarietà e in un contesto europeo e quindi è stata dichiarata l'incostituzionalità
Ora siamo ad un a a
Usciamo per certi aspetti da quel contesto ma ne rimaniamo
Sostanzialmente compresi sotto il profilo metodologico perché usciamo dal contesto delle tecniche di procreazione assistita e delle coppie che sulla propria pelle sentivano quelle limitazioni
Entriamo invece in un contesto in cui
E appunto in gioco c'è la ricerca scientifica che quella legge nata per regolare la fecondazione assistita poi
Per certi aspetti a mio avviso debordando stabilisce dei paletti che come ci diceva
La dottoressa Pompei come ci ha detto il professor Zagrebelsky e quelli che mi hanno preceduto sono dei dei paletti che condizionano
La vita e la salute di tutti
Perché con le staminali embrionali come ci spiega il professor De Luca non è che facciamo
Distribuzioni nuovi orizzonti della ricerca medica finalizzate alla tutela della salute collettiva finalizzata alla ricerca di terapie rispetto a patologie che non hanno oggi risposta
E che sono patologie che invece con una ricerca su questo ambito potrebbero iniziare ad averla fra un mese un anno dieci anni ma se non si inizia e non si arriva
Quindi questo è il nuovo contesto
Ma il metodo rimane lo stesso perché questa volta di nuovo alla Corte viene chiesto che cosa già richiesto di valutare nella logica di sbilanciamento
Di nuovo lo l'embrione
O meglio
L'ovocita fecondato perché non ci dimentichiamo che altrove De Luca blastocisti come tu sai bene
La nostra legge quaranta parla di tutela assoluta dell'ovocita fecondato che qualifica impropriamente embrione ma un oggetto di tutela come è stato ribadito in molte occasioni è l'ovocita fecondato perché
E l'unica definizione che la legge dà di embrione
Il che già di per sé
Alla sulla base anche di quanto gli scienziati ci spiegano essere questo complesso processo di embrioni genesi già di per sé è qualcosa di arbitrario quanto meno lasciatemelo dire
E dunque questa volta il punto è l'architrave della legge quaranta cioè quello spirito antiscientifico e per certi aspetti ideologico che ha portato a qualificare l'oggetto di tutela nell'embrione
Nell'ovocita fecondato come embrione e quindi come soggetto di diritto perché di questo stiamo parlando
Quindi questo è il contesto
Ho quali sono i termini in questo caso appunto che offriamo nella alla riflessione della Corte costituzionale
è i termini sono quelle o della così dell'applicazione di quei parametri che costituiscono per certi aspetti
Diciamo lo strumento lo strumento dello strumentario utilizzato dalle Corti supreme anche la nostra Corte nella valutazione non soltanto della legge come atto astratto ma anche poi nella sua applicazione concreta
E cioè i parametri sono quelli di ragionevolezza e di proporzionalità
Ragionevolezza e proporzionalità di un bilanciamento la legge quaranta all'articolo tredici ci offre una
Una sostanzialmente una determinazione di tutela assoluta dell'embrione
Alia so ovocita fecondato
Di una tutela assoluta che si spinge anni non consentire nessun bilanciamento e nessuna possibilità di affievolimento di quella tutela
Nella misura in cui si esprime dicendo che è vietata la ricerca clinica e sperimentale anche per scopi diagnostici sull'embrione umano se non finalizzata alla sua diretta tutela
Questo è
L'articolo tredici più o meno
Quindi siamo di fronte ad una tutela assoluta la tutela assoluta che e a non ammette temperamenti non ammette
Come dire non ammette contemperamenti con altri diritti fondamentali e già di per sé il metodo e il metodo seguito da tutta la legge quaranta e del metodo che è andato incontro a insomma alle decisioni di quelle le appuntavo qua trentasei sentenze di tribunali tre quattro sentenze della Corte costituzionale tre sentenze della Corte del CEDU sostanzialmente che hanno affermato che
Quella tutela assoluta non è compatibile con l'assetto dei principi come ci spiegava il professor Zagrebelsky su cui si fondano i nostri sistemi costituzionali
E passo alle ragioni
Dunque
Quindi
Che cosa viene chiesto viene chiesto semplicemente che posto che
Obiettivamente irragionevole
Per tutta una serie di motivi questa rappresentazione della realtà oltre che tecnicamente traballante
I motivi sono uno licenziati ce lo spiega non ce l'hanno spiegato in tutte le forme ci dicono oggi che
Impedire quella ricerca scientifico utilizzando proprio quel materiale
Costituisce una autolimitazione importante per le prospettive di sviluppo di soluzioni terapeutiche rispetto alla salute individuale e collettiva
Quindi
Già qui dentro a mio avviso ci sono tre principi tre diritti tre interessi costituzionalmente rilevanti che sono la ricerca nella logica della promozione quindi la logica dinamica che ci veniva rappresentata l'autodeterminazione
Anche di chi
Dei soggetti da qui quei materiali biologici derivano
Che come il visto cioè
Non siamo nella nell'ambito del diritto di proprietà ma non siamo nemmeno e fuori completamente da un
Meccanismo di appartenenza di quel materiale biologico dalla persona terzo la salute
La salute nella duplice accezione individuale e collettiva individuale perché magari quella donazione viene fatta per
Perfetto per consentire allo scienziato di fare ricerche sulla propria patologia ma
Il beneficio ovviamente per la salute collettiva
Dunque alla luce di ciò che gli scienziati ci spiegano e ci dicono quel materiale deve essere considerato evolutiva mente forse dieci anni fa non era così ma oggi
è così perché le staminali embrionali sono totipotenti perché il perfezionamento della ricerca è tale per cui su quel materiale si possono fare cose che con le staminali adulte non si possono fare
E dunque è evidente la rilevanza di quel materiale rispetto a questi tre principi che hanno un fondamento costituzionale
Secondo
è irragionevole non prendere in considerazione e considerare tout-court questo materiale biologico in fase di embrione genesi senza valutarne la reale condizione in cui esso si trova
Lo diceva la dottoressa Pompei un conto e se mi fosse stato chiesto di consentire la creazione di embrioni finalizzati alla ricerca scientifica
La convenzione di Oviedo come è noto pur lasciando un margine di apprezzamento un esprimo un parere non positivo spinte sul punto
Un conto e che mi si chieda ragionevolmente che embrioni
Non più utilizzabili nel procedimento procreativo perché abbandonati
Perché soprannumerario oppure perché non vitali cioè perché il ginecologo giustamente dice no questo non te lo impianto perché si potrebbe trust formare in qualcosa che ci potrebbe portare all'aborto oppure non potrebbe attecchire oppure si potrebbe danneggiare quindi non lo impianto ero nenti
Menis su un altro soggetto
Quindi embrioni non più utilizzabili perché in quella particolare condizione
Dunque
Eliminata l'utilizzabilità appropriativa di quegli embrioni
Anche per la dignità degli embrioni stessi vorrei dire che cosa gli si prospetta la crioconservazione a tempo indefinito cioè se sono esseri essere i sensi enti come qualcuno dice signorile stiamo con mettendo in frigorifero per sempre
Che non mi pare proprio dignitoso per qualunque essere essenzialità ammesso che siamo in presenza di una cosa del genere dunque
Il sacrificio così come tante volte si dice quella donna ironica ha partorito ed è morta perché non ha fatto la chemioterapia pur di partorire bene vorrei dire
Utilizzando lo schema che non mi è proprio il sacrificio di quelli esteri per la ricerca scientifica forse mi pare
Eroico e dignitoso
Molto di più che non tenerli congelati per sempre
Una terza ragione Paolo
Ormai
L'accusa dalla la
Tutta la giurisprudenza che è intervenuta tutta ma dal settantacinque dal momento in cui la Corte costituzionale ci disse che
Pur essendo il concepito che è cosa ben diversa l'embrione in vitro
Qualcosa di meritevole di tutela non vi può essere equivalenza fra chi è già persona la madre e chi persona deve ancora diventare il concepito e dunque da lì la legge sull'aborto da lì
La giurisprudenza della Corte è stata lineare nell'affermare che
Non vi può essere una tutela assoluta
Del concepito allora ma oggi a maggior ragione dell'embrione che risulti comunque prevalente rispetto alle esigenze di un bilanciamento
E quindi che la tutela dell'embrione risulti necessariamente non per ragioni di oggi ma necessariamente per ragioni sistematiche vorrei dire
Assieme o Rita e la Corte ce lo dice
No Filomena sbaglio se dico che ce lo scrive nelle sentenze sull'eterologa nelle sentenze sulle di tre embrioni i lo ribadisce ribadendo che anche via un principio
Un principio di diritto in forza del quale siamo in un ambito che attiene l'indici di bile dove la discrezionalità del legislatore si deve arrestare
Di fronte a scelte che sono frutto di un'alleanza terapeutica cioè e il medico che insieme al paziente compiere necessari scelte in questo ambito
Dunque che la tutela dei minori si è affievolita è un dato ormai acclarato dunque
Alla luce di ciò che si è appena detto di questa evoluzione tecnologica di questi diritti in campo e e a nostro avviso
E della condizione specifica in cui l'embrione si trova per quell'embrione quanto meno quella tutela non
Dovrà necessariamente coerentemente ritenersi assi abolibile
Dopodiché il re è nudo ci diceva la dottoressa ma il vero perché
Quel principio quella ratio dell'articolo tredici era fondata sul fatto che comunque qualsiasi ricerca sull'embrione avrebbe ne avrebbe fatalmente determinato la a sistematiche automatica distruzione
Oggi
Non è più così perché alcune ricerche non tutte ma alcune ricerche e questi sono dati della letteratura scientifica non di un giurista ovviamente
E ci dicono che comunque è possibile peraltro preservare in parte o in tutto l'integrità di quell'embrione o comunque di ridurre i rischi di della sua distruzione
Quindi
Concludo la Corte du
Mi sia consentito esprimere come dire
I dubbi
Sulla singolarità non della decisione della Corte che non poteva fare altrimenti mass sulla singolarità delle richieste che gli fu picchi che gli sono state poste e che l'hanno obbligata a mio avviso
A esprimersi nella maniera che si è espressa
Perché il problema dei degli embrioni abbandonati i prati in via di diciamo così Della Vedova e di suo marito a per per le per i quali la vedova chiede l'utilizzo eh
Diciamo così
I
Il
La richiesta era irricevibile perché dopo la sentenza Proust del e dopo tutto quello che ci siamo appena detti pensare che di andare da davanti alla Corte chiedere Lalli il riconoscimento di un diritto di proprietà sull'embrione insomma Franco a mente quanto meno singolare
Pensare inoltre di chiedere
L'utilizzo difforme da quello che era stato definito col marito ancora in vita perché quegli embrioni erano destinati alla procreazione mica la ricerca
Morto uno che aveva dato il consenso alla procreazione l'altro in assenza di questo va chiedendo la modifica del consenso informato e l'utilizzo nella per la ricerca
Tom francamente è molto singolare come è stata prospettata la cosa e l'assenza di qualsiasi riferimento invece al bilanciamento che forse la Corte avrebbe mangiamo maggiormente compreso rispetto ad altri interessi che potevano essere in campo
L'apertura ed è un suggerimento molto utile che il professor pregressi ci sottolineava sul fatto che comunque poi alla fine la Corte ha utilizzato il parametro della della dell'apprezzamento
E e e e ci ha detto pure che quell'embrione coi
Voglio dire no e nella prospettiva di un potere auto determinativo della madre ecco sicuramente denota il fatto l'imbarazzo per certi aspetti forse rispetto ad una richiesta che insomma andava formulata in maniera diversa
Concludo
Semplicemente appunto riprendendo quanto detto che a mio avviso è una grande sintesi e che è un po'un auspicio insomma lavoro
Che fra pochi non ci aspetterà che appunto ci vogliono buone ragioni per limitare la libertà non per consentirla grazie
Era previsto l'intervento della professoressa Marilisa D'Amico che rimanda vi porto i suoi saluti purtroppo all'influenza e quindi non ci ha potuto raggiungere
Io ora passo la parola Simone Penasa dottore di ricerca in diritto costituzionale comparato
Dell'Università di Trento elemento anche di un importante gruppo di bio diritto presso l'Università cui facciamo spesso riferimento come Associazione Luca Coscioni anche con la nostra trasmissione il maratoneta oltre
Al fatto che ha collaborato agli atti all'amico scudi è che andiamo presentato all'interno del procedimento evitare Rillo in sede di costo europeisti dell'uomo a te la parola
Grazie grazie Filomena dell'associazione per l'invito che
Ho accettato con molto entusiasmo
Anche se ha comportato vari spostamenti in giro per l'Europa ma questo mi ha consentito di vedermi Roma Real Madrid ieri sera quindi greche è andata come è andata da romanista ma devo dire anche per quello ne valeva la pena
Parlando di cose serie io qui nel quarto d'ora che mi è stato assegnato cercherò di darvi un quadro
Generale per esempi etere spunti di come in altri ordinamenti del contesto europeo
Si è disciplinata la la possibilità di utilizzare embrioni o cellule staminali derivati da embrioni a scopo di ricerca e di sperimentazione
Perché si diceva molto bene e si era stato ripetuto molto chiaramente
Nella
Nel corso della mattinata siamo di fronte alle soglie di un'udienza in cui la Corte costituzionale sarà chiamata a verificare la legittimità costituzionale del divieto
Quasi assoluto direi di di ricerche di sperimentazione contenuto nella nella legge quaranta allora ho pensato che poteva essere interessante andare a vedere
Uno quali se ci sono
Al secondo la Corte edu nella caso Parrello non c'è ancora un consensus sul in materia anche si della materia puntare alla possibilità di donare la lembi l'embrione alla ricerca e quindi vero bisogna distinguere i contesti le
Domani tant'è che faccio un inciso mi sembra molto rilevante che la Corte al punto centonovantuno della sua motivazione
Riferendosi proprio alla limitazione eventuale che il divieto aveva provocato traggo provocare alla libertà di ricerca scientifica dice attenzione qui
Manca una la legittimazione della donna nel sollevare questo tipo di questione vistoso che lei non ha si dice proprio non ha è una circostanza che non interessa direttamente la ricorrente quindi
Non entra nel merito di quello specifico caso dicendo che appunto come dire il il contesto il Petitto comma
Era era un altro quindi si potrebbe pensare che forse indirettamente solo forse volendolo leggere in questo modo la Corte lascia comunque un margine di una possibilità in futuro di essere interpretato interpellata attraverso una questione
Diverso
Quindi avremo il giudizio della Corte costituzionale nelle prossime settimane no
Vi darò qualche esempio di come
Altre Corti costituzionali hanno trattato hanno valutato discipline
In in materia discipline non diciamo così totalmente proibizionista e ma che adottano un approccio
Che potremmo definire di regolazione e controllo del fenomeno della ricerca scientifica con cellule staminali io embrionali per poi vedere di cercare di
Trovare dei possibili spunti
Che potrebbero orientare o ispirare pro futuro voi leggi un legislatore come quello italiano nel momento in cui decidesse volesse prendere riprendere in mano alla legge quaranta o meglio
Auspicabilmente
Approvare una nuova una nuova legge anche sulla base della vita giurisprudenziale della legge quaranta a in materia quindi questi sono due gli ambiti anche perché sono molto d'accordo sul fatto da diciamo così costituzionalista
Che
è benissimo e ampi è molto belle opportuno dal punto di vista giuridico è pienamente all'interno del quadro costituzionale che siano e che i giudici siano intervenuti costantemente
A quasi staticamente dal punto di vista del legislatore a ricondurre
I temi il largo e la la legge quaranta dentro la Costituzione
Ma direi che la fisiologia di un sistema giuridico e gli esempi che vive voglio portare adesso
Sembrano dimostrarlo è quella che se il legislatore che si assuma la responsabilità di prevedere una disciplina che garantisca nei vari ambiti di intervento quella ragionevole
Bilanciamento di cui
Abbiamo molto parlato e in questo senso se il focus si sposta verso il legislatore allora lì
Subentra anche è un tema che a me molto caro e mista appassionando e rovinando gli ultimi anni della mia ricerca quelle quello del metodo che devo utilizzare un legislatore nell'intervenire
A in queste materie in materia sono scientificamente
Connotate o caratterizzate anche su questi alcuni spunti provengono
Dai dagli esempi che vi farò
Qual è il quadro comparato io qui per sintesi ho riportato quello che ci ha detto la la alla Corte due nel caso a Parrinello c'è diciamo così ci sono diverse
Tendenza diversi approcci
Però tendenzialmente diciamo così direi che se non c'è un consenso sperò c'è una tendenza
A diciamo così adottare discipline a seppur con strumenti
Di dettaglio diversi ma che vanno verso appunto meccanismo di regolazione e controllo piuttosto che di un divieto assoluto tant'è che abbiamo visto che anche
Gli ordinamenti in cui prevale un divieto assoluto come l'Italia ma anche la la Germania poi
Ho
Attraverso lì l'evoluzione della legge la Germania oppure di fatto
Però diciamo così con sulle spalle il gruppone sul groppone diciamo così di anche del diciamo di tutta la parte legata alle sanzioni che la legge quaranta prevede la ricerca viene comunque fatta in qualche modo no
Importazione cellule staminali di embrioni non italiani non si ritiene la distruzione avviene all'estero
E così via però direi che è una tendenza verso
E verso quella un approccio un approccio che appunto direi
Di regolazione controllata un esempio ci viene anche dal caso che dal dal collettore embrione Gina editing che ha diciamo così ha sollevato così ampie discussioni
Nella a livello giornalistico e anche accademico che riguarda appunto il Regno Unito è interessante interessante innanzitutto un dato meramente cronologico
Le leggi che vi di cui vi parlerò sono leggi vecchie paradossalmente ce ne sono state fatte la legge la prima versione della legge inglese in materia del mille novecentonovanta
La nostra il due mila quattro la legge spagnola c'è ma non avrà il tempo di parlarne del mille novecentottantotto addirittura quella francese del mille novecentonovantaquattro nel corso
Degli anni i legislatori dei rispettivi Paesi hanno introdotto delle modifiche anche sostanziali però il nucleo originario di queste legislazioni risale ormai a trenta se non di più anni anni fa
Può apparire paradossale
Ma una legge fatta nel novanta poi come dire riformate integrata soprattutto per quello che ci riguarda nel due mila otto
A consentito questa possibilità la possibilità che
L'Autority prima si parlava di autorità indipendenti dotati di legittimazione tecnica
Ma su base legislativa l'Autority ha emanato approvato questa autorizzazione quindi questo è un caso che non esce come dire dalla
Sporadicità o dalla eccezionalità di un di un fatto che succede in laboratorio i giornali nel
Ma rientra nella in una procedura legislativamente prevista
Cioè l'idea del legislatore inglese
Approccio molto liberale ma che non è completamente fondato sulla deregulation nel Regno Unito ci sono sanzioni penali
Per chi va al di fuori del quadro legislativo e anche abbastanza
Pesanti o meccanismo di autorizzazione e controllo
Non specifica specificità di questo modello è che il controllo e l'autorizzazione non è riservato al legislatore ecco come si è detto e molte volte non ha le capacità
Le conoscenze di svolgere questo tipo di valutazioni questo modello così come quelli che vedremo
Successivamente e quelli che diciamo insomma il modello che a mio avviso e
Prevalente nel contesto europeo si basa su una potremmo chiamarla forse in modo un po'improprio delle gare
Di funzioni dal Parlamento a autorità organismi dotati di specifica esperti rissa ma che appunto hanno una copertura legislativa
In questo caso questo è un passo tratto dall'autorizzazione dell'Autority
A alla quale i ricercatori sono rivolti fra l'altro questo non si tratta neanche di un'autorizzazione nuova ma di una
Rinnovo di un'autorizzazione di una licenza
Già esistente a cui si chiedeva di aggiungere questo tipo particolare di
Di tecnica
Vedete questo è un buon esempio anche di quanta discrezionalità il legislatore
Concede attribuisca questo il tipo di authorities nel senso che
L'autorità proprio sulla base di un assessment del circostanze di fatto con un sistema di porre D UE
Così via inserito una nuova condizione rispetto all'utilizzo di questa sperimenta a l'avvio di questa sperimentazione si dice
La sperimentazione in quanto nuova ha bisogno di un
Di un consenso di un comitato etico ad hoc e per il momento non
Non c'è e quindi finché non c'è questa non ci sarà
Questa autorizzazione
Questa valutazione la la licenza non potrà essere esercitata è interessante perché qui c'è proprio un dialogo fra il gruppo di ricerca l'Autority
E gli esperti che sono chiamati a verificare il peer review era
La la fondatezza scientifica la compatibilità etica
Del
Del Progetto quando il manto in cinque minuti cioè verso di me lo
La cosa che mi interessa sottolineare
Non voglio fare del Regno Unito il modello diciamo però è interessante per vedere un metodo un metodo legislativo
Tutto questo deriva dalla precisa volontà del legislatore e nel dialogo fra legislatore giudici questo emerge in maniera chiaramente l'Italia non è l'unico Paese in cui ogni scelta di questo da questo punto di vista va a finire nei tribunali forse su pronto per legge quaranta va più spesso a finire nei tribunali ma anche nel Regno Unito ci sono stati nel dal
Dall'inizio dell'entrata in vigore della legge numerose
Numerosi ricorsi che andavano soprattutto a ad avere ad oggetto i limiti cioè il margine di discrezionalità ancora una volta in questo caso non dell'esattore onde giudici ma di questa Autority
E in questo caso l'approccio dei giudici a particolari inglesi
è particolarmente significativo perché ci dicono molto anche della ratio dell'intervento del legislatore questo è un caso per cui
In cui l'Autority aveva autorizzato per la prima volta la possibilità di fare ricerca con embrioni prodotti attraverso il trasferimento nucleare
Corretta la formula più o meno
Non previsto dalla legge del mille novecentonovanta a quell'epoca nemmeno probabilmente era ipotizzabile questo tipo di tecnica però autorizzato sulla base della ratio e dei contenuti della legge dall'Authority inglese
C'è un ricorso
La il giudice in vari gradi di giudizio salva fra virgolette riconosce che la con l'Authority ha esercitato in maniera legittima compatibile con la legge
I propri punte poteri e cosa ci dicono i giudici vedete la legge inglese deve essere costruite interpretata alla luce
Del
Conoscenze scientifiche attuali cioè
La l'esigenza di di muovere oltre azione al pari dello sviluppo della scienza
E che quindi autorizzata la legge a modificare la la diciamo così gli atti normativi secondari in modo che questi riflettano di sviluppi
Che siano intercorsi e che siano all'interno della ratio della volontà dello spirito della legge della legge inglese tratto la cosa particolare che in questo dialogo legge legislatore
Authority giudice cosa ha prodotto la riforma della legge in cui è stata inserita anche diciamo così il contenuto se vogliamo dire della della dell'autorizzazione dell'Autority
Quindi vedete in questo caso il metodo diciamo così la stessa volontà del legislatore il modo in cui la legge è stata costruita
Consente all'interno del quadro legislativo ad un'autorità terza indipendente dotata di ex pertinenza
Sulla in materia di adeguare l'applicazione della legge a cosa allo sviluppo scientifico della scienza che in questo ambito era
E è cruciale ce lo ha detto anche la Corte costituzionale italiana seppure in altri in altri diciamo così
Contestate
Addirittura la Corte dice non è in funzione della Corte entrare nel dibattito scientifico
Neppure è funzione della Corte di valutare nel merito delle decisioni della dell'Authority o su ogni parere
Che l'Autority possa dare quindi c'è una distinzione molto netta di competenza
Ancora una volta nel caso di
Abusi e evidenti o di manifesta irragionevolezza arbitrarietà dell'esercizio delle funzioni allora sì che la le corti anche quelle inglesi sono intervenute maledette questo è un esempio
Che cd ci dà anche diciamo così
L'idea di come il metodo legislativo possa anche orientare debba orientare poi l'applicazione
Successiva il fatto che il metodo legislativo non è soltanto uno Vallese vada nella discrezionalità del legislatore all'interno della cornice costituzionale entra anche la scelta di come
Legislatore ci vuole una legge ma dipende anche molto dal come questa legge viene
Individuata
Uno potrebbe dire la fra Lelia Regno Unito e va be'Sissa loro sono sempre molto più liberali però avete visto anche con dei limiti
Una tendenza assimila riscontrabile anche in ordinamenti molto più simile i nostri in Francia alla Spagna e Portogallo ad esempio con la legge più o meno coeva a quella italiana del due mila sei
In Francia più o meno non ho il tempo
Di di Färber di descrivervi però l'approccio è tendenzialmente simile qui la cosa interessante è che dal mille novecentonovantaquattro la prima versione delle cosiddette leggi sulla bioetica come vengono formalmente
Chiamate dal legislatore francese c'è stato un evoluzione si è passati da un divieto di ricerca con gli embrioni
Con diciamo un escamotage c'è una moratoria introdotta nel due mila quattro in cui si diceva già il divieto ma poi per cinque anni che poi sono stati prorogati a possibile svolgere questo tipo di
Ricerca fino ad arrivare nel due mila tredici
Ad un modello che è quello dell'autorizzazione diciamo la possibilità di esercitare la ricerca
Con un'autorizzazione dell'agenzia della biomedicina
Alla luce di che è chiamata ad applicare a valutare a verificare la sussistenza di criteri e condizioni sanciti dalla legge ma vedete che sono santi criteri aperti
Il cui contenuto deve essere
Riempito al di fuori del procedimento legislativo Sempre e lo dice anche la Corte costituzionale
Che è venuta a valutare la compatibilità con la costituzione di questo modello sempre con la possibilità di ricorrere a un giudice per
Contro la decisione l'autorizzazione dell'agenzia
Ma vedete la cosa interessante del caso francese spagnole te portoghese che vi farò dopo se ho tempo forse no
E quindi ve lo dico subito è che queste discipline in particolare nella nell'ambito della ricerca della disciplina della ricerca con embrioni o con cellule staminali
Sono state portate davanti alla Corte diciamo per il motivo opposto per cui si trova davanti alla Corte costituzionale
Italiana e in tutti i tre i casi la Corte costituzionale
Proprio operando una valutazione sul bilanciamento
Operato dalla legge ha riconosciuto la piena compatibilità su questo punto su questo oggetto delle legislazioni questo diciamo così un passaggio
Della sentenza molto recente del due mila tredici del Consei Costituzione nel
Francese in cui riconosce quella che è la fisiologia costituzionale cioè la compatibilità costituzionale di questo meccanismo è la cosa interessante è che diciamo così riconosce da un lato che lei la legge prevede
Vedete una serie di garanzie effettive
In questo contesto anche a fronte della possibile violazione della prima fa frase del PIL del principio del rispetto dell'essere umano fin dall'inizio della vita dell'integrità della specie umana della dignità quindi
Il made in il il meccanismo legislativo fornisce una tutela adeguata la cosa interessante è che
L'adeguatezza della tutela del bilanciamento per meglio dire perché ci sono qui più tutele da tenere assieme ha dato anche dal fatto che ci sia un'agenzia creata ad hoc a cui il legislatore secondo la Corte legittimamente
Affida a questo tipo di funzioni la stessa cosa più o meno non ho il tempo succede
In in Spagna in cui con una legge del due mila sette si è previsto un meccanismo molto simile
Autorizzazione e
A controllo qui di vi cito un passo di una seduta della sentenza del CONI della Corte costituzionale spagnola che aveva ad oggetto la vecchia disciplina
Della della ricerca con embrioni della legge ancora del mille novecentottantotto in cui si autorizzava la ricerca solo con gli embrioni bigliettino nove opinabile stalla spagnolo cioè non
La baia avviliti quelli che non possono essere più
Utilizzati e qui la cosa interessante dal punto di vista di cui di cui stiamo parlando adesso è la premessa
Cioè si dice il le il Tribunale costituzionale spagnola riconosciuto prima di entrare nel merito che quella scelta del legislatore di autorizzare con limiti la ricerca
Rientra nel dovere legislativo di dare attuazione dei principi costituzionali nel caso spagnolo va be'nel nel quaranta articolo quarantaquattro c'è
I poteri pubblici promuoveranno la scienza e la ricerca scientifica e tecnica nel beneficio dell'interesse generale quindi riconosce come dire la copertura costituzionale l'esigenza di che nel bilanciamento entrino a entri anche questo principio no in questo caso più che di diritti vi forse
Non per sminuire la ma per affermarmi anche da differenza si parla di di di principio della libertà di ricerca scientifica e di dovere di promozione
Della medesima il caso portoghese e qui chiudo veramente
è interessante perché anche qui abbiamo
Il lasciamo il contrasto legislativa è molto simile criteri condizioni
Che devono essere soddisfatte dalla proposta di progetto di ricerca
E valutate da un da un organismo a ad hoc in questo caso la Commissione etica nazionale per la procreazione assistita anche in questo caso il Tribunale Costituzionale portoghese è stato chiamato a decidere
Nel due mila nove riconoscendo per tutta una seppero l'esistenza di una serie di criteri e di limiti anche alla possibilità di ricerca o meglio di condizioni
Che il sistema così come configurato dalla legge garantisce una
Alla tutela adeguata è anche in questo caso l'autorizzazione comitato nazionale sulla procreazione medicalmente assistita
Entra nel bilancio
La disciplina determina una armonizzazione legislativa con altri diritti e valori costituzionali come la libertà di ricerca il diritto alla salute queste sono parole del Tribunale Costituzionale
L'esigenza di tutelare anche questi princìpi costituzionali giustificare il regime normativo adottato
E all'interno diciamo così nella fideiussione oggi diari
Il Tribunale ritiene compatibile con la Costituzione
Anche la possibilità di utilizzare per scopi di ricerca il cosiddetto embrione prodotto dalla cosiddetta colon azione terapeutica
è interessante per il Tribunale arriva a definire cioè distingue l'embrione che la legge sul portoghese vieta poter essere prodotto a soli scopi di ricerca
Con l'embrione derivante da cosiddetta clonazione terapeutica e qui lo definisce come vedete mero artefatto o di laboratorio e senza la capacità di svilupparsi in in un essere umana
Queste sono le vignette di tendenza
In conclusione direi che appunto la precondizione necessaria per un sistema veramente conto istituzionalmente compatibile e per usare le parole di Paolo Grossi uno storico e diritti attuale membro alla Corte costituzionale perché la legislazione sia
Obbedito invece che essere solo obbedito anche osservata cioè ritenuta da chi la deve applicare come
Fisiologica come
Compatibile è necessaria la Regione e l'ho letta anche scientifica delle leggi in materia vi ringrazio
Grazie
A Simone Penasa che ci ha aiutato a fare un
Nel giro un europee un viaggio e un quadro comparato sicuramente di grande
Rilievo in vista delle decisioni della corte adesso diamo la parola abitudine rigore che professore associato
Di diritto privato all'Università di Salerno colleghi proviamo a aprire una riflessione su diritto e scienza
Buongiorno a tutti anzitutto grazie a Filomena Gallo per questo invito
Grazie a lei ai genitori di Luca Coscioni perché la loro
Testimonianza sociali stamattina mi ha riconciliato con lo Stato e motivo di questo Paese addormentato sulle questioni civili
Toccamenti sono là parte finale prima che arrivi la senatrice Cattaneo
Tocca a me sale qualche
E riflessione mo'modestissima qualche riflessione conclusiva sul rapporto tra il diritto e la scienza
Sono stato in molte le sollecitazioni che sono giunte stamattina anzi
Filomena Gallo è stata molto brava a raccogliere tanti attori della scena su questo
Tema tanto delicato attori importanti che ci hanno
Aperto varchi nella riflessione ma soprattutto
Ci hanno fatto comprendere anche lo stato di disse ascolto che tutto questo sta ricevendo in questo Paese
Io vi confesso una cosa nel mondo del diritto forse anche nel mondo della scienza
La dottoressa mi spiegava nel mondo delle istituzioni pubbliche esistono cittadini di serie A e cittadini di serie B studiosi di serie A e studiosi di serie B
Oggi studiare il bail-in e i problemi delle banche ti rende automaticamente un giurista di seria
Perché ti stai occupando del patrimonio di questo Paese
Occuparsi di diritti civili rende il giurista quasi un giurista di serie B qualcuno che si occupa ditemi importanti ma forse un po'assopiti
Sicuramente disattesi dal legislatore e poi io quando ho cominciato a studiare giurisprudenza e poi ho scelto di diventare quella che noi tecnicamente chiamiamo la dottrinale
Ho scelto perché pensavo che il diritto fosse una scienza
E in quanto scienza fosse capace di dare definizioni per logiche alle questioni
Che avesse il coraggio di rileggere la co la Carta costituzionale e attuarla
Sono sufficientemente vecchia davvero vissuto la lunga stagione di diritti delle donne
E mi stupisco che dopo tanti anni parliamo ancora di salute riproduttiva delle donne come se fosse una cosa scoperta l'altro giorno
Evidentemente
Non facciamo abbastanza la nostra parte come dottrina evidentemente che ognuno deve parlare della origine dalla quale proviene
Qual è la mia competenza è quella di studiare i temi e scriverci avere il coraggio di scrivere su questi temi
è un coraggio guardate perché stare da una parte o dall'altra può decretare cara dottoressa anche Carrieri più semplici e meno semplici
Ma siccome ognuno risponde alla propria coscienza
Per me il diritto alla salute non è soltanto un primo e secondo comma il diritto alla salute e quel diritto che il i padri della Carta costituzionale hanno dichiarato come inviolabile
Non lo dimentichiamo
Perché quando noi giriamo tra le norme della Costituzione accanto al termine diritto non troviamo sempre inviolabile
La inviolabilità
A Roma il diritto non è solo un aggettivo
E la forza che quell'aggettivo nella mente e nel costituente voleva
Dare a coloro i quali noi operatori del diritto potessimo poi attuarlo in un momento successivo euro estranea disco quando penso che siamo legati a un buon giudizio di una Corte due
Che anche lì io vi invito a leggere come il professore Zagrebelsky ci indicava
Tutta la sentenza
Cento pagine molto e sportive innanzitutto perché ricostruiscono con una puntualità enorme tutto il viaggio della giurisprudenza italiana in tal senso
Ma è molto importante quella sentenza perché io credo che siamo arrivati anche lì ad una sorta di debolezza l'articolo otto della Corte europea dei diritti umani non può essere il sono otto ore di casi insoluti italiani
Non possiamo noi utilizzare l'articolo otto però istanza che in questo Paese non arrivi davanti al legislatore e mi stupisco che la la la all'onorevole
De Biasi stamattina ci abbia la senatrice ci abbia detto che dopo undici anni finalmente la legge quaranta Roda di nuovo al riesame perché undici anni significano undici anni di sofferenza in questo Paese
Significa non aver dato vita al turismo procreativo
Significa aver
Ogni giorno violato le regole che sono contenute nel presidio costituzionale il diritto alla salute
Dopo undici anni non è
Una una una bella notizia dopo dieci anni è una notizia spiacevole perché ci consegna nelle mani una certezza
Il legislatore non si è accorto che la legge quaranta entrava in conflitto con la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza ma non si è accorta neanche che entrava in conflitto con l'articolo uno del Codice civile
Si stabilisce che la capacità giuridica si acquista con la nascita
Noi ogni volta che cominciamo un corso di istituzioni di diritto privato è la prima cosa che diciamo i nostri studenti la capacità giuridica si acquista con la nascita euforia essa
è un momento che discrimina un prete è opposto
La scienza ce lo ha spiegato tanto bene stamattina abbiamo imparato che esiste un problema embrioni
E allora io mi domando ed ero come diceva la Bonino siamo vittime di un atteggiamento antiscientifico la questioni sta minacciano insegnato
Siamo vittime di un legislatore che teme i mass media e quindi corri a scrivere una legge Balduzzi
Sulla quale noi dobbiamo scrivere fiumi di parole perché dobbiamo ricollocare un discorso di responsabilità contrattuale extracontrattuale che ci mette tanta ansia come operatori del diritto
E allora mi domando espresso
Zagrebelsky est-ce diceva reagire alle sollecitazioni facciamo la prima considerazione
Questo Paese e completamente primordi corpi intermedi che possano interpretare le istanze del Paese
Ma li abbiamo persi sono molti i corpi intermedi che potevano interpretare l'istanza
Abbiamo l'apice che lo Stato e e cittadini senza mediazioni che sarebbero stati tanto utili perché avrebbero potuto consentire allo scienziato dispiegare nelle sedi opportune stante
La in capacità di ascolto da parte del legislatore
Il bilanciamento tra i diritti mi ha parlato
La dottoressa Pompei ne ha parlato sicuramente anche Filomena Gallo
Il l'avvocato il collega Baldini
Il bilanciamento il bilanciamento deve essere tra diritti ugualmente pesanti devono avvenire lo stesso peso e allora sì io
Mi soffermo sul concetto di libertà della ricerca scientifica vengo a sapere in questo Paese che abbiamo l'articolo nove l'articolo trentatré che lo conferma
Non è il solo il nove c'è anche il trentatré
Ora
Che cosa vuol dire libertà di ricerca scientifica
Si è parlato del termine promuove sembrerebbe poco promuovere certo ma siamo ben abituati perché abbiamo l'articolo due che ci dice che la Repubblica riconosce e garantisce
A me vi posso garantire che l'articolo due non è riuscito
L'altro giorno ansie solo ieri a coprire la tutela delle coppie e delle unioni civili bastavano Navile lettura attenta dell'articolo due perché l'articolo due non riconosce soltanto
Non basta dire avete i diritti c'è bisogno di dire io lo Stato mi assumo la responsabilità
Di garantirli concretamente e ieri non è stato soltanto violato il principio di villa del della famiglia considerato un'altra ma che hanno è stato violato l'articolo due della Costituzione
Che non è un caso che è posto prima degli altri perché io vi invito sempre a leggere ogni tanto per i conciliabili con questo stato e gli atti gli atti parlamentari che hanno portato poi alla nostra Carta costituzionale
Scoprirete che siamo portatori sani di una grandissima enorme tradizione giuridica non tradizione giuridica che ha fatto del diritto una scienza non esatta ma una scienza
Che si fonda su testi si appuntite sì e sintesi che il nostro omologa soltanto per un discorso ideologico noi giuristi e il professore lo sa molto bene soprattutto noi un po'più giovani
Abbiamo necessità quando ci esprimiamo su certi temi di ADR l'approdo della norma noi ce ne possiamo discutere carico la libertà del sociologo
Con le capacità del filosofo il giurista si deve attenere alla norma io allora io non aspetto la Corte europea dei diritti umani perché la la carta con la Corte costituzionale nel due mila due
Ha detto che non è di norma il legislatore a poter stabilire direttamente specificatamente quali siano le pratiche terapeutiche ammesse con quali limiti e a quali condizioni
Poiché la pratica dell'arte medica si fonda sulle acquisizioni scientifiche e sperimentali mettendoli sullo stesso piano
Cinque sette sperimentali
Che sono in continua evoluzione non vi sembri di poco momento questo la Corte Costituzionale ha dato una temporalità alla scienza e ha detto è in movimento quindi il diritto Cossa fa la insegue
Ma ci deve dialogare
Non si deve chiudere nella sua torre eburnea nelle sue certezze deve dialogare col medico altrimenti escluso che sei
E questo me lo dobbiamo dire
L'embrione personale lo statuto dell'embrione leggiamo la legge quaranta
Rileggiamo il concetto di persona non detto da Vito limone manda grandissimi giuristi che mi hanno preceduta nella tradizione giuridica di questo Paese
E poi scopriamo che l'embrione non è persona non può essere perché persone anche a diritti e doveri
Se ai soltanto direttore non sei una persona questo e per il diritto altrimenti noi rischiamo di spostarci su un piano che non è più giuridico e quindi scientifico ma religioso
Sbagliamo perché questa è una via di fuga molto comoda che può essere però il viatico per oscurantismo
Perché a io altrimenti non potrei capire io sono una persona che ha studiato il testamento biologico sia andata confrontare con la Germania
Nel non Tanno due mila otto noi avevamo il famoso disegno di legge Calabrò a loro non avevano nulla bene avevo studiato due anni dopo due anni
I tedeschi hanno prodotto una legge e io oggi ho difficoltà a spiegare i miei colleghi tedeschi che noi
Cincischia ma ancora qualcosa è chiuso in un cassetto non sappiamo se ne riparleremo
è una vergogna per la culla del diritto
Ma questo per quale motivo perché chiaramente la nostra mente è incalzata da problemi di tipo patrimoniale secondi prego di scusare questa mia ossessione
Ma il giurista deve scegliere ogni mattina da che parte deve stare
Se si vuole occupare del patrimonio della persona o della persona
Questo è il punto questo decreta per me un bravo giurista e allora la ricerca scientifica
Balletta al sotto l'ombrello nella Costituzione non da qualche altra parte non sarà la CEDU a dir cinquanta libertà di ricerca scientifica possiamo fare perché nel due mila e due la Corte costituzionale ce l'ha già detto
E soltanto che non abbiamo un legislatore attento come una bomba ad orologeria che ogni tanto decide che qualcosa gli interessa e per qualcosa all'improvviso a noi interessa piene non sappiamo per quale motivo questo sta avvenendo
E allora io come giurista che tutte le mattine mi sveglio e scelgo nell'assoluta libertà di che cosa mi voglio occupare ho scelto di occuparmi della persona ed i suoi diritti
Filomena lo sa e come dire e e lì la cannabis e le stesse amento biologico e le più banche pediatrica
Il fine vita sempre nel convincimento che sei stamattina mi sono distratta ma non credo noi viviamo ancora in uno stato come dire laico vorrei chiudere queste mie deboli parole perché
Sicuramente ci sarebbe da dire molto di più
Mi affido alla Sapienza di un grande giurista
Testato Francesco Carnelutti e lo dice ci sono quelli nei quali è sufficiente fissare nel concerto l'idea e sono gli artisti
Costoro si fidano e non si curano d'altro e non pretendono di sapere per essi l'idea e certezza
Per altri invece idea non è che un'ipotesi che hanno bisogno di verificare e sono gli scienziati
Essi partono dal dubbio per arrivare alla certezza
E credono almeno qualche volta di Anders solo afferrato la verità
Poi continuano a cercare
Finiscono per accorgersi che la verità può essere inseguita delle volte non può essere raggiunta
Gli uni non credono di sapere sanno gli altri credono di sapere e non sanno ne dovrebbe venir fuori la certezza
E invece il carattere della certezza la scienza non c'era
E allora dico giuristi noi siamo coloro i quali devono accompagnare la scienza
Tenerla sottobraccio non abbandonarla nelle sedi opportune perché ricordare che la nostra Carta costituzionale è
Stata costruita al servizio della persona umana per ringrazio
Grazie vittoria
Mentre che parlavi riflettevo a quanto è stato bello in questa giornata
Sin qui seguire lo stesso con lo stesso discorso lo stesso sentire ascoltare lo stesso linguaggio e l'Associazione Luca Coscioni da dodici anni
Cerca di affermare portare avanti lo stesso linguaggio è vero non ci sono corpi intermittenti che
Cercano di
Allontanare quelle distanze tra cittadini e politica
E Luca Coscioni nel due mila due dal corpo del malato cuore della politica ha cercato creando questa associazione di
Evitare che ci fosse tanta distanza il lavoro che facciamo ogni giorno va in questa strada quindi
Grazie io adesso non so se l'allarme la senatrice Cattaneo è arrivata do la parola alla senatrice Elena Cattaneo
Tutela
Grazie mille
Buongiorno a tutti mentre ascoltavo l'intervento
Precedente pensavo a quanto bello sarebbe se
Si potesse dare in mano alle decisioni in questo ambito a un ragionamento così lucido
E così razionale che somali lascia spazio a tutti
A patto che questo spazio sia colmato da i fatti questo è quello che offre la scienza non no niente di più di questo
Che poi insomma altre discipline devono incorporare quindi regolamentare quindi ogni disciplina il suo ruolo ogni disciplina le sue le proprie competenze questi spazi di sovrapposizione tra discipline
Che sia scienze politica uscente giurisprudenza sono evidentemente gli spazi dove in Italia Scisci vola sempre di più
Quindi grazie davvero per il bellissimo intervento di prima è grazie all'associazione Coscioni per insomma preoccuparsi sempre così tanto degli aspetti difficili degli aspetti complessi
Comunque sempre che toccano il cittadino questi sono gli aspetti insomma attraverso i quali anche una società cresce
E il cittadino cresce anche perché e il cittadino
Ha la possibilità di capire anche le cose complesse basta Spedaliere quindi io mi rifiuto di pensare
Insomma che il cittadino sia insomma un cittadino al quale non si possano trasferire comunque questi pensieri e queste argomentazioni nove perché no invece il cittadino deve essere messo in grado di comprendere anche perché
Attraverso la conoscenza l'informazione la comprensione poi sarà meglio libero sarà più libero di decidere
Ovvio che l'argomento mito ca molto da vicino perché ho cominciato somma sono uno scienziato e
E su queste cose su questo argomento sulle staminali embrionali ci lavoriamo proprio cioè non è che ci immaginiamo di lavorare non ci lavoriamo
E abbiamo cominciato a interagire ho cominciato interagire con l'associazione Coscioni con Marco Cappato mi ricordo nel due mila quattro quando insomma in epoca referendum è no si cominciavano a parlare sempre di più
Anche di ricerca di ciò che la legge quaranta impediva
E quindi ecco anche questo impedimento assurdo ha il alla disponibilità
O a o arrendere direttamente disponibili in Italia a partire da blastocisti soprannumerario a quelle cellule staminali embrionali
Io mi ricordo che quell'anno quindi sono undici anni fa
Davvero si sentivano contro questo tipo di ricerca contro queste cellule si sentivano gli argomenti più assurdi
Ma con la logica che viene usata anche oggi no per cercare di denigrare un campo no è inutile non ricordo questa
Franz incredibile no pronunciata anche da alcuni scienziati perché poi c'era questa cosa ma era sempre in due no due da una parte dieci mila dall'altra quindi di nuovo questa
Storia Fal sa che la scienza sia divisa no cioè la scienza né mai divisa sui fatti è vero qualcuno da una parte se pensiamo anche a OCM no dice
No tende a privilegiare alcune posizioni poi insomma si scopre che forse ci sono dei motivi perché qui non stiamo parlando siamo fuori dalla scienza quando
è così comunque insomma
La storia delle staminali embrionali comincia in quegli anni e ed è una storia
Che mi aveva colpito proprio perché c'era la pretesa appaiono Rieti prima di iniziare gli esperimenti di dire che sono inutili da
E pensate che erano state scoperte pochi anni prima del mille novecentonovantotto era al due mila e quattro in Europa pochissimi ci lavorava perché comunque lavorare
Con insomma in introdurre argomenti e delle tecnologie delle strategie cioè impone che i lavoratori ci si debba lavorare quindi eravamo veramente agli inizi e come si fa a dire agli inizi no quella strada per me era culturalmente inaccettabile
Ancora prima che scientifica e non puoi dire a un filosofo che il suo pensiero inutile ancora prima che quel filosofo
Possa fare quel pensiero quindi il punto cardine era rivendicare quella libertà cioè tu non puoi dirmi nel legislatore
Nei Tribunale non mi puoi dire che quel pensiero Delfino che cito apposta al filosofo
Perché sono spazi noi dei cittadini degli studiosi che nessuno può chiudere ci sono spazi di libertà da rivendicare ogni giorno
A prescindere da quello che si farà nella propria disciplina ogni giorno quindi
Il pensiero e il e il movimento e l'idea
Dico degli studiosi dell'associazione Coscioni con il quale abbiamo lavorate era proprio
Di rivendicare questi spazi di libertà
No quindi la libertà di studiare una cosa che non mi puoi dire che è inutile no prima ancora di averla studiata non mi puoi negare di studiarla
Se poi la stessa legge che mi nega quindi la possibilità di
Derivare quelle cellule staminali embrionali dalle blastocisti soprannumerario non mi impedisce quindi non c'è nulla nella legge
Che mi impedisca di importare alle quindi erano paradosso del paradosso no che comunque si presenta continuamente e su tanti altri fronti in Italia quindi non mi puoi
Impedire di derivare cellule che può importo da lei al dall'estero non le paghiamo Micaela importiamo dall'estero nell'ambito di progetti europei
Ci scambiamo cose con altri siccome strategie del con altri gruppi in questo caso non ci scambiamo proprio niente chiediamo a loro di darci una mano a lavorare con queste cellule loro producono queste cellule
Per i loro studi e poi noi le importiamo nell'ambito dei pareri favorevoli dei nostri enti delle nostre università pubbliche di ricerca eccetera arrivano in Italia queste cellule staminali embrionali ne siamo stati i primi
In Italia è una cosa di cui me ne vanto e sono solo uno strumento di studio siamo stati i primi ad avere pare retico favorevole dall'Università quindi dalla l'Università Statale di Milano per lavorare con queste cellule
Cominciano ad arrivare queste cento e quindi prima una linea poi l'altra e siccome si lavora con serietà su queste cose ogni volta e così lo dicevano
Le e dicono ancora oggi le regole europee ogni volta che puoi lavorare con una nuova linea cellulare staminali embrionale
Per richiedere un ulteriore parere etico al tuo
All'ente alla comitato etico quindi non è che c'è una
Generale e non c'è ok il laboratorio Cattaneo alla può lavorare con qualsiasi no ogni volta che ne vogliamo Unione in più ENEA vogliamo in più per dei motivi scientifici ci rivolgiamo al Comitato etico e ogni volta il comitato etico
Valuta e da il suo parere quindi insomma è il paradosso ENI che prima ci dicevano che era minuti
Poi si cerca di impedire il lavoro su queste cellule con una legge appunto dicendo che noi non possiamo derivare ma li importiamo
E poi insomma un'ulteriore strategia chiaramente per
Impedire a qualcuno di lavorare in un ambito anche se è legale perché chiaramente noi favoriamo nell'altra legge di manovrare insomma
Ovviamente la
Il la manopola dei finanziamenti quindi basta non mette finanziamenti a disposizione o basta che escano dei bandi che dicono si studia le staminali male embrionali no
E allora tu sei fermo a realtà fermo per niente perché fai causa al Governo cosa che abbiamo fatto
Con l'aiuto anche dell'associazione Coscioni some io davvero credo
Che questa ma e all'apice c'è sempre la libertà di ricercare e ogni giorno questa libertà viene un po'di rosa
No e quindi quando scatta la mezzanotte ecco che ciascuno studioso ciascuno scienziato ciascun cittadino delle ricominciare la battaglia per riguadagnarci
Quella libertà perché poi dà frutti la libertà di ricercare significa spaziare significa
Mettere in atto ogni esperimento ogni strategia che sia scientificamente razionale che sia medicalmente opportuna socialmente regolamentata da frutti no
Perché infatti dopo dieci anni oggi abbiamo tante scoperte importantissime con queste cellule ne cito una
Proprio lo scorso anno anzi tra il due mila e undici del due mila quattordici quindi ci si mette tempo a scoprire a lavorare ad avere senso solidi dati non ci si mette tempo perché la ricerca e difficile
Ma nel due mila undici e tra il due mila undici due mila quattordici sono successe delle cose importantissime capolista Cinti fico
Con queste cellule perché alcuni gruppi in Svezia negli Stati Uniti scoprono affinarli vano avevano altri dati prima ma questa è stata la manifestazione è ultima
Sviluppano dei protocolli un po'diciamo come delle ricette da di cucina per ottenere da quelle staminali embrionali tra virgolette inutili
In euro ogni che muoiono nel Parkinson quindi neuroni dopamine di città e muoiono nel Parkinson e arrivano dopo tanta qualcuno ha usato lieta fatica
Quindi si fa veramente fatica non arrivano agguantano questi risultati
E finalmente da quelle cellule solo d'acqua nelle non esiste altra staminale non esiste staminale adulta da cui si possano ottenere queste tipologie di neuroni ottengono quei neuroni proprio quelli lì
Autentici neuroni dopamine AGCI che muoiono nella malattia
Questo sta scritto e pubblicato il visibile altre hanno replicato Stati Uniti e Svezia sono all'avanguardia in quei Paesi persino nell'America del veto di Buscetta si continuava a lavorare con staminali embrionali
La Svezia pure compare retico favorevole dei loro governi dei loro cittadini a fianco della scienza con la giurisprudenza che dava una mano questi colleghi sono andati avanti per fortuna anche nostre hanno questi bellissimi
Risultati e dimostrano addirittura che questi neuroni dopamina energici da quelle staminali embrionali tra virgolette inutili trapiantate nel modello animale di Parkinson
Dobbiamo dirlo chiaro noi abbiamo bisogno di sperimentazione animale
Che significa non un animale in più ma nemmeno uno in meno di quello necessario per
Raggiungere una risultato solita attraverso la sperimentazione animale dimostrano tra piantando quelle cellule
Nel topo parkinsoniano
Che manifesta alcuni sintomi di malattia nella ratto parkinsoniano che manifesta alcuni sintomi di malattia e poi nella scimmia resa
Parkinsoniano partisse anche queste cellule pensate questi neuroni che attende riparte da quelle staminali embrionali
Non solo sono in grado di sopravvivere
Di maturare a neuroni giusto proprio quelli che muoiono nella malattia di rilasciare dopamina quindi sono anche funzionali di indurre un recupero comportamentale nell'animale
No lesionato che riproduce aspetti della malattia ma addirittura anche questi sono gli ultimi veramente risultati dei gruppi svedesi addirittura dimostrano che questi neuroni trapiantati sono in grado di riconnettersi
Come in euro ogni endogeni del topolino o del atto ricostruendo quindi delle
Integrazioni tra cellule nuove messe dentro
E tessuto cerebrale dell'animale danneggiato al punto che al punto da fare pensare che forse chissà un domani sarà possibile questi sono i dati e
Ricostruire il circuito di
C'era e banali lesi in un essere umano che ha la malattia di Parkinson io non ho detto
Garanzia che si farà ho detto ma questi sono i dati i soliti ok che sono tangibili che dicono che forse quella strada si potrà fare si potrà percorrere ci sono le forti basi
Forti basi al punto che nel due mila e diciotto proprio questi gruppi stanno lavorando adesso per arrivare alla sperimentazione clinica nell'uomo si fa così
No non si usano i tale smanie non si usano i calendari lunari no per decidere le strade ci sono i fatti della scienza e i fatti della scienza libera hanno portato a dei prodotti che non potevamo immaginarci
Scienza regolamentata fatta in istituzioni insomma che sono regolamentate che hanno
Le loro coordinate che rendono tutto pubblico e libero
C'è un punto di consegnarci veramente voglio risottolineare questo risultato incredibile di queste cellule nuove che si riconnettono
Era da vent'anni che aspettavamo di vedere un risultato così posso dirvi questo è il faro
è il faro scientifico della mia vita
Di ricercatore che lavora su un'altra malattia Lante intorno anzi a dire il vero io ho due fari e li cito sempre quando vado ovunque a parlare delle nostre ricerche
Un faro non è non lo dico perché è qui ma è quello di Michele De Luca Graziella Pellegrini e Paolo Rama che ci dicono
Che se lavori bene con le staminali adulte tu puoi ottenere straordinari risultati applicabili all'uomo nelle lesioni della cornea nelle malattie Pitelli ali questo è un faro io parlo veramente di fari
E l'altro a Favaro nell'ambito delle malattie neurologiche sono questi colleghi
Che lavorano seriamente
Nel parti insomma e noi guardiamo noi li seguiamo e noi vogliamo vorremmo dire anche noi
Vorrei aboliamo arrivare a questi risultati quindi nessuno ci può dire
Che quelle staminali embrionali sono inutili credo davvero che sia irragionevole eh irragionevole oggi che esista una legge come la legge quaranta che in fondo impedisce
Al come cerca di mettere dei paletti alle ricercatore o comunque nel impedisce in fondo alle ricercatore
Di prendere
Piena consapevolezza no perché dobbiamo usare questo escamotage nodi in portarle dall'estero
Impedisce di più a rendere piena consapevolezza alla ricercatore ai cittadini tic cosa vuol dire lavorare con queste cellule che non significa e qui chiudo garantire la cura io non l'ho mai detto non troverete
Un intervento mio in cui si dice che lavorare con staminali embrionali significa garanzia di cura ma io rivendico di utilizzarle perché significa una strada in più
Che posso adottare
Per sperare di raggiungere traguardi il mio compito e il mio dovere di scienziato è far sì che ciascuna strada scientificamente e razionale possa essere perseguita grazie
Grazie
Grazie Elena
L'emozione che ci trasmetti tra l'altro
Comunque questa passione
Nella perseguire ogni giorno un lavoro costante nell'ambito della ricerca portare nella politica determinati temi
Perché trasmesso a tutti noi in questo momento e alle persone che ci ascoltano da Radio Radicale e a quelle tante persone che sperano Hinna possibilità di di cure che oggi ancora non ci sono
Nessuno punto data
Promesse ma ci prova Stalin e laboratori e ci prova
Io
Vorrei ringraziarvi tutti per aver partecipato qui oggi a questo convegno iniziale che ha introdotto anche i lavori del nostro Consiglio generale indicato i dieci anni
La scomparsa di Lucca ricordando
Una né intorno era il ventuno dicembre uscivamo dalla Corte di Cassazione con Marco Cappato e altri compagni avevamo depositato
Zitti
Il testo di legge di iniziativa popolare che poi sarebbe finito in Parlamento e per la legalizzazione dell'eutanasia
Io ho ricevuto una telefonata una telefonata che mi dava conto di una nuova vittoria
La Corte interamericana dei diritti umani
Che interveniva e il con una sentenza che condannava il costati ricca
Noi nella storia delle leggi sulla fecondazione medicalmente assistite sui divieti eravamo secondi solo al costati ricca
E in Costarica e le vittime i destinatari di queste tecniche medico sanitarie hanno fatto un percorso che li ha portati ATI chiederà affermazioni diritto
Dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
E l'Associazione Luca Coscioni con il Partito Radicale è intervenuta nel procedimento
A sostegno delle motivazioni
Portati avanti a questi cinquanta coppie
E il ventuno dicembre del due mila dodici e mi veniva comunicato che era stata emanata una sentenza epocali importantissima che cancellava quel divieto di applicazioni di tecniche in vitro
Quel divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca
I giudici costati ca
In pratica cosa facevano
Alla luce anche della giurisprudenza delle Corti superiori europee e mi riferisco alla Corte di giustizia caso bastoni sulla brevettabilità della ricerca sugli embrioni
La Corte Europea diritti dell'uomo emanava una sentenza importantissima in qui diceva che
Il diritto dell'accoppiata accedere a queste tecniche in tutto per la tutela della salute per avere un bambino è un diritto umano meritevoli di tutela
Condannava il Costarica a emanare immediatamente una legge
E tutti gli altri altri passaggi che dovevano essere compiuti
La Corte interamericana e la Corte interamericana chi arriva in modo esemplare che l'embrione non è persona basta leggere quelle motivazioni
Le indiane non è persona è una tutela diversa dalla persona
Ed è utilizzabile
Per la ricerca nel momento in cui non è idoneo per una gravidanza in affermazioni di carte internazionali gentile norme internazionali che
Di eterno
La produzione di embrioni solo per la ricerca scientifica no ma non vietano l'utilizzo degli embrioni in ogni dove ogni per una gravidanza per la ricerca
Bene a quella sentenza è stata una sentenza importantissima e
Che aperto la strada alle emanazioni di buone leggi in altri Paesi in realtà sempre nel contesto delle Americhe lattina
E
E che oggi vede anche un nostro impegno in sede ONU e ne parleremo oggi pomeriggio con l'intervento di Cesare Romano
Ma queste azioni che dall'Italia arrivano in Costarica Corte interamericana dei diritti umani
Dei limiti Mita no unna un mondo di di lavorare e e di procedere su questi temi che crea anche giurisprudenza in affermazione del diritto alla scienza diritto inteso come e di possibilità ed i cittadini di usufruire dei benefici della scienza perché la scienza non è qualcosa di cattivo e oggi qui i nostri e spero ti l'anno ribadito appunto per come per quello che diceva Cappato bisogna sempre ribadire ripetersi a volte è utile
E cerchiamo anche di farlo arrivare in modo adeguato nelle aule dei del Parlamento
E un Parlamento che ed ero andava a rivedere la legge quaranta in una Commissione non so se ci saranno i tempi per arrivare un dibattito finale
Neanche un Parlamento che è stato completamente assente per dodici anni
Dinanzi alle relazioni al Parlamento che venivano presentata soprattutto nei primi anni dove c'erano
Indicazioni non non ha molto felici aumento delle gravidanze a rischio caliamo calo delle gravidanze cioè qualsiasi altro Parlamento sarebbe intervenuto riformando una legge inadeguata
Li stilare i diritti fondamentali delle persone Parlamenti italiano non l'ha fatto
Ha preferito girarsi dall'altro lato
Eppure abbiamo fatto depositare disegni di legge
Che andavano ad abrogare i divieti quei divieti che erano stati oggetto dei quesiti referendari quindi Vietti che la Corte Costituzionale ha cancellato con tre interventi
Un ultimo intervento proprio a fine gennaio dove è stato ribadito che
La selezioni degli embrioni
Per ottenere una gravidanza non è un genere Tica ed ha dovuto ribadire alla Corte costituzionale
E adesso ci ritroviamo nei tribunali nuovamente speriamo che anche quest'ultimo di detto sia rimosso e speriamo però anche in un Parlamento che veda libertà come fiore all'occhiello di questo Paese non come argomento da rimandare di volta in volta da e relegare e in angoli di discussione che non appartengono alla cultura e di questo Paese e non appartengono ai cittadini che invece chiedono affermazioni di libertà
Io vi ringrazio ancora passo la parola a Marco Cappato
Darvi appuntamento ad oggi pomeriggio
Altre però voglio allo soltanto per dire che ricominciamo puntualissimo e alle ore quindici che inizieremo sul tema
Per il fine vita con sia il punto politico parlamentare anche l'intervento di Paolo Di Paola Cirio che il Consigliere
Generale dell'Associazione Luca Coscioni ripeteva
Reso pubblico poi civile contro spiegherò meglio dai
Di avere già organizzato previsto per quando vorrà
La possibilità di accedere a ciò che in Italia non si può accedere legalmente cioè
Il succeduti assistito in Svizzera continua su questo
La nostra iniziativa anche di disobbedienza civile oggi pomeriggio parleremmo di un altro fronte
Del futuro
Della scienza che riguarda la politica per il quale
Legga
Si sta occupando qui anche e soprattutto come parlamentare la questione della genomica delle implicazioni politiche chiuderà questa
Nuova frontiera della scienza
Parleremo anche degli altri termini il programma si devo ricordare
Altre cose che in questo momento visto dimenticando il già ricordato tu appunto due interventi ordine Cesare Romano previsto sulle possibilità di ricorso in sede ONU contro quei Paesi che limitano più libertà di ricerca scientifica
Sulla questione genomica tra gli altri interverranno Gilberto Corbellini di Beatrice Busi sono previsti interventi di Guido Silvestri di Giugliano più in via XX Di Giulio Cossu
Giorno evocato farlo vostro copresidente Michele De Luca di tanti altri il Consigliere generali amici dell'associazione
Ricordo anche perché
I lavori del Consiglio generale sono aperti comunque a tutti proseguiranno nella giornata di domani nella seduta di Galles Bibione di Torre Argentina settantasei quindi per il momento ci salutiamo ci rivediamo puntuali alle ore quindici grazie a tutti
No
Bello Elena Rampello per fare poi vicinale
No
Quindi