Robe da matti: il superamento degli Ospedali Psichiatrici Giudiziari, come è messa la Regione Piemonte?

Va bene grazie
Ringrazio tutti
I presenti per questa conferenza stampa che abbiamo voluto fare come Ufficio del Garante dei detenuti della Regione Piemonte
Ufficio delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale
E che quindi in questo caso non si occupa direttamente di carcere di detenuti ma di una vicenda che sono in questi ultimi anni tornata alla ribalta dell'attenzione della sensibilità dell'opinione pubblica
Come alcune iniziative clamorose che sono partite e tra l'altro tipo come ricordava poco da una Commissione d'inchiesta del Senato che ha fatto vedere al grande pubblico che cosa succedeva ancora negli anni due mila dieci nella ospedali psichiatrici giudiziari in qualche modo all'opinione pubblica ma anche la più avvertita aveva del tutto rimosso a questa
Residuo di manicomio nel momento in cui con la legge Basaglia e con le riforme importanti significative di avanguardia
Che erano state portate nel nostro Paese se ci sia un po'dimenticati che c'era un residuo un residuo o pesante
Un residuato bellico pesante perché erano i manicomi prima criminali gli ospedali psichiatrici giudiziari grazie ad una azione di
Monitoraggio di inchiesta con i poteri della Commissione di inchiesta la commissione presieduta dall'allora senatore Ignazio Marino
Intervenute affatto emergere attraverso proprio
Le immagini che cosa stava ancora succedendo nelle nostre istituzioni rispetto ai folli Ray ai
Ma atti anche accusati di reati
Siamo qua allora può anche perché in questo mese Lupo del Consiglio regionale Piemonte ospita una mostra che è la mostra di Max ferreo scatti fotografici
Che sono stati realizzati in quattro dei sei ospedali psichiatrici giudiziari italiani
E che hanno nell'ottica del fotografo una testimonianza che dovesse in qualche modo gli ultimi immagini da un mondo che stava scomparendo che sa definitivamente
Per essere abrogato come la legislazione attuale prevede
E invece sappiamo che la realtà fare più fantasiosa di quanto poi
Prevede la norma prevede
La classe politica per cui
Dei sei ospedali psichiatrici chiusi informalmente il trentun marzo del due mila quindici sappiamo che quatto sono tuttora attivi
Uno è solo uno quello di Napoli Secondigliano è stato molto recentemente chiuso definitivamente
E quello più grande più importante da un certo punto di vista anche con
Aspetti molto diversi dagli altri o PG
Quello di Castiglione delle Stiviere a di fatto essenzialmente cambiato nome
Dava solerzia fine giudiziario a
Struttura poli modulare per Reims provvisoria
Sostanzialmente
Un cambio di cappello che corrisponde sicuramente ad una attività che ha già molto diversa
Nel o P.G. di Castiglione ma che comunque è diciamo abbastanza emblematico di come rischiano di arenarsi magari le rifà aumenti più significative
Lo PG ex OPG di Castiglione a Reims poli motivare la sua dopo di me di Reims di Castiglione la struttura a cui fa storicamente riferimento la Regione Piemonte e la Regione Piemonte
Aveva nella struttura di Castiglione gran parte dei soggetti i piemontesi sottoposti a internamento per misure di sicurezza
Un anno fa quando è andato in vigore
La legge ottantuno che quindi ha sostanzialmente chiuso
Letteralmente ma non in pratica gli OPG il Piemonte a contava quarantatré persone a Castiglione delle Stiviere
Cittadini piemontesi che quindi in forza alla
Legge ottantuno sarebbero dovuti rientrare sul territorio di residenza e accolti infrastrutture recettive medico sanitarie di alto carattere di altra natura
Ad oggi
Castiglione Stiviere ospita proprio
Al momento attuale dato preciso è quello di diciotto persone sono sedici maschi due femmine
Castiglione è in Provincia in provincia di Mantova in Lombardia
La Regione Lombardia
Scelto di incentivare e la presa in carico dei pazienti non lombardi aumentando drasticamente le rette di presenza giornaliera
Lo dico in modo ironico ma lo dico in modo sostanziale il Piemonte paga cinquecento euro al giorno per mantenere e queste persone in strutture che sicuramente più adeguate di alta e quella di Castiglione comunque non adeguate rispetto alla norma sicuramente non corrispondente al mandato preciso che quello che indica
La presa in carico dei servizi territoriali quindi il ritorno sul territorio sul tessuto sociale familiare
Dei servizi del territorio nel frattempo la Regione Piemonte ha con grande discussione con grande difficoltà
Individuato una pensa anzi individuato due Renzo ma attivata una Reims sul territorio piemontese residenze per
L'esecuzione di misure di sicurezza quell'attivata la
Renzo provvisoria presso la clinica privata Sammichele di Bari che ospita ad oggi diciotto persone
Di cui sedici piemontesi uno senza fissa dimora e uno molisano quindi anche qui non
In una assegnazione che non corrisponde alla norma di legge
Poi potremo intervenire di discutere come
Michele mila vale che poi vi presento abbiamo fatto anche una sopralluogo una una visita alla struttura l'altra struttura individuata la la struttura del bar l'occhio di Grugliasco già comunità terapeutica
Che nell'ottica della Regione si doveva trasformare in un'altra penso provvisoria per una ventina di posti
La previsione della Regione era l'attivazione di questa seconda Renzo pubblica in struttura pubblica entro l'inizio di settembre ma su questo invece c'è stato un un arresto e
Non si è messo praticamente in campo nulla ci sono stati grosse discussioni anche problemi legati alla sicurezza
C'è questa parte di struttura che occupata da un gruppo di scuotere che andò
Diciamo visto questi possibili interventi sul
Struttura principale del Battocchio come una preavviso un preannuncio di sgombero e insomma salita la tensione e come spesso purtroppo succede in questa fase
Lo diciamo chiaramente la politica a
Questa fase almeno preelettorale forse scelto di non
Di non decidere e questa non decisione però a corrisposto alla presenza tuttora di cittadini piemontesi in Cassina De'Stiviere la non presa in carico completa
Dei cittadini piemontesi e soprattutto la non definizione di un percorso definito e chiaro che
Permettesse alla Regione Piemonte di essere adeguata alle norme
Ed è per quello che ho voluto assolutamente fare oggi questa conferenza stampa perché questa mattina alle nove era convocato il Consiglio dei Ministri
Dove le voci feci raggiungevano da Roma ci dicevano vedremo a fine mattinata se è stata così
Del commissariamento delle sei Regioni inadempienti
Sei Regioni che sono Veneto Piemonte Toscana Abruzzo Lazio Campania e Calabria che sono inadempienti rispetto al mandato della legge ottantuno del quindi non si sono al attrezzate con strutture
Recettive e Congo una
Platea di risposte articolate che potessero
Dare
Una completezza di presa in carico dei propri cittadini attualmente ancora in
Misure di sicurezza
è stato già individuato il nome te Franco Corleone garante dei detenuti della Regione Toscana e diciamo l'incognita non è più se sarà commissario Corleone ma
Quali
Sopra Regioni se tutte e sei saranno commissariate il dato che mi sembra di poter dire
Lei me ne assumo la responsabilità che sembrerebbe strano che si escludesse qualcuna delle Regioni di questo elenco perché sono tutte in un modo o nell'alto non arrivata al traguardo della
Richiesto dalla legge e dal monitoraggio continuo che la Commissione Igiene e Sanità del Senato ha fatto in questi mesi come relazioni semestrali era al Senato l'ultima è del quindici dicembre
Che ha fatto partire tra l'alto
Una serie di valutazioni tra cui la diffida alle Regioni inadempienti la diffida del ventidue ottobre scorso e quindici il percorso per il commissariamento è un percorso diciamo assolutamente definito e
Dal mio punto di vista dal punto di vista del garante dei diritti delle persone sottoposte a misure restrittive credo di poter onestamente tranquillamente dire che la nomina di un garante
Come Franco Corleone a commissario per di completamento del superamento degli OPG sarebbe un'ottima notizia e sarebbe un'ottima notizia anche per il Piemonte e credo che
Il tempo trascorso fra l'emanazione della legge e
Il guado lunghissimo in cui ci troviamo ci fa dire che forse alcune
Iniziative alcune del
Determina alcune decisioni
Anche complicate si possono prendere magari meglio essendo un commissario esterno non essendo magari direttamente coinvolti in dinamiche che a quanto pare donando portato risultati voluti
Finisco per poi dare la parola Michele nel sottolineare come
Nonostante questa analisi anche critica che abbiamo fornito all'Assessore salita più volte in questi mesi
Credo di poter dire che gli uffici abbiano lavorato bene nel individuazione di percorsi alternativi
Nella prese in carico dei pazienti internati piemontesi nei limiti delle possibilità e delle strutture
Latini Sanmicheli mondo lì di Bra è una clinica privata ma soprattutto è una clinica ospedaliera
E
Paradossalmente chi arriva la tessera dei vestiti era arrivata una zona con un vasto parco con una struttura con piscina con campi da calcio con
Grandi ambiti di socialità e
è chiaro che trovarsi ristretto in un corridoio ospedaliero e
Una
Dinamica Sila regressiva se non lo si mette in campo come invece
L'obiettivo
Spero anche il risultato a breve di costruire su quelle persone finalmente accolte sul territorio piemontese
Dei percorsi individualizzati i diciotto di Bra sedici piemontese uno senza residenze un molisano
Sono attentamente monitorati seguiti conosciuti diciamo stabilizzati dal punto di vista terapeutico farmacologico e per queste persone la valutazione è che almeno quattordici delle diciotto possono
Essere entro fine anno inseriti in percorsi individuali in strutture esterne alla residenza quindi in comunità in appartamenti
Diciamo monitorati seguiti intercorsi con i servizi territoriali servizi territoriali che sono in fase di profonda
Ristrutturazione e rafforzamento perché
Una recente delibera annunciata a dicembre ma
Presa adesso il diciotto di gennaio la numero tredici da
Stanzia oltre due milioni di euro della Regione Piemonte proprio per percorsi individualizzati e presi in carico questa è la vera alternativa alla pensa la vera alternativa agli UPG
Riuscirà a costruire dei percorsi sul territorio rafforzando i servizi territoriali quindi anche a vantaggio
Delle altre persone che non sono attualmente ospiti o che non saranno mai per fortuna ospiti
Di residenze o di strutture pezzo PG ma rafforzando i siti i servizi
Per completare il quadro occorre dire che
Diciotto sono ad ora diciotto sono ancora a Castiglione delle Stiviere e nel frattempo la magistratura a già in qualche modo messo in lista d'attesa caricato diciamo
Sul i servizi del Regione Piemonte altre trentaquattro persone di cui però solo nove sono piemontesi
Perché se si libera un posto nella Renzi di Bra o nelle future Renzi piemontese sono da accogliere il prima possibile
Questo dato che solo nove solo piemontesi dei trentaquattro segnala una certa difficoltà a livello nazionale nel
Riuscirà a governare questa vicenda perché è chiaro che
Non per campanilismo ma non ha molto senso piazza un molisano Abdolah
Semplicemente perché se il percorso è un
Reinserimento recupero riavvicinamento familiare riavvicinamento al territorio
Ed è chiaro che la distanza fra la sua parte
Dall'altro punto di vista queste trentaquattro persone messe in lista d'attesa sono trentaquattro persone che sono messe in vista della su tutte le Renza attualmente attive che non sono tante
E quindi cioè in qualche modo come dire il primo posto che si libera
Verrà occupato noi speriamo di riuscire a
Sì portare le disponibilità al momento insoddisfacenti delle strutture piemontesi
Per periodi dovevi e per quei periodi definiti necessari e di una presa in carico dei servizi dal sistema che si è creato magistratura servizio penitenziario e servizio territoriale affinché la permanenza la sutura sia
Laddove possibile il
Tempo minore possibile
Allora questo è un po'il quadro fosse detto troppe cose in un colpo solo ringrazio e do subito la parola Michela mira a valle per la sua presenza qui oggi stamattina ancora una volta con il Garante regionale Michele a
Portato la sua conoscenza giuridica e scientifica rispetto a questo tema in un libro che ha recentemente pubblicato e che abbiamo già avuto anche occasione di presentare in alcuni
Occasioni pubbliche
Edito da dal gruppo Abele roba da matti il difficile superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari ed è frutto appunto di uno studio e di una lavoro non solo sulle carte ma anche appunto di
E presa in carico di una problematica
Era importante per me che l'uso se qui oggi per aggiungere e commentare portare ulteriore
Elementi di conoscenza perché sono conoscendo
Questa realtà attraverso gli scatti di Max ferreo pesanti
Duri anche da inquadrare da interpretare da spiegare
Non stiamo parlando di vostro e stiamo parlando di pazienti sono proprio di persone
La cui difficoltà e la cui faccia a volte è frutto più della permanenza degli o PG credo per
La reale difficoltà soggettiva dell'individuo
E quindi aggiungere particolare aggiungere informazioni do la parola Michele
Sì grazie
Grazie a tutti grazie a Bruno Mellano all'Ufficio del Garante che sul tema degli uffici ha fatto e sta facendo
Un un gran lavoro io sono un ricercatore dell'Università di Torino ha la facoltà alla dal Dipartimento di di giurisprudenza e ho iniziato a studiare attraversa la tesi dottorato la questione degli UPG infine sostanzialmente agli inizi prima che scoppiasse quello
Clamore anche mediatico del due mila e dodici dato dalle immagini fortissima la Commissione Marino da quella definizione che ancora oggi
Come dire etichetta al mondo che il PGT andato dal Presidente all'allora presidente la Repubblica Giorgio Napolitano che definì mio PG il luogo in un luogo indegno per un Paese civile e da lì è partito un percorso
è partito un percorso lungo articolato e complesso che non può essere riassunto in pochi minuti è però dal nostro punto di vista
Perché oltre ad essere studiosi della materia siamo anche qui che Montesi anzitutto e quindi abitanti di questo cittadini di questo territorio
Un percorso che spiace dirlo sì comunque si conclude no però comunque oggi se il Consiglio dei Ministri confermerà il commissariamento allora comunque una tappa negativa perché il commissariamento è è inutile girarci intorno è una sconfitta un po'per tutti
è una sconfitta non non non siamo noi come dire non nel momento di ricercare le responsabilità anche perché poi le responsabilità sono molteplici e condivise ma certamente in il risultato e che è una sconfitta dalla Regione Piemonte avrebbe potuto e aveva le possibilità di essere tra come dire le eccellenze in questa fase pur
Lo sappiamo bene in un quadro più generale di sanità
A fortemente indebitata con forte necessità di tagli di bilancio eccetera però invece oggi ci troviamo tra quelle sei per regioni maglia nera in Italia
Per la situazione del PGT e non è non è certamente non è certamente un risultato è un risultato che deve portare a riflettere certamente deve portare ad agire in modo che questa maglia nera
Poi possiamo finalmente toglier c'era il prima possibile
Il motivo di di quel commissariamento uno dei motivi contenuto no neanche nei materiali che vi sono stati dati se voi prendete quella tabella
Che non è altro che un allegato della Commissione della relazione del Governo quindi documento ufficiale che
Che trimestralmente viene presentata al Parlamento italiano al proprio
Il il la prima riga di quella tabella quando si fa il quadro delle Regioni si vede appunto il percorso molto sintetico dietro ognuna di queste caselle ci sono ove di discussioni di incontri eccetera però si vede spieghi in breve il percorso della Regione Piemonte su questo tema fino ad oggi
E si vede che appunto c'è una struttura come quella di Grugliasco
Che fin dall'inizio fu individuata tra le strutture possibili per diventare una Renza avete visto che era stato ottimisticamente previsto un'apertura al primo settembre due mila e quindici
Che poi slitta quando poco ci si trova nelle immediate vicinanze la scadenza a fine dicembre
Oggi siamo a metà febbraio e comunque quella struttura non è ancora stata attivata e pare anzi percorso spazia Parancola abbastanza in salita
D'altro canto c'è una struttura come a San Michele divorato in cui ha già parlato brevemente Bruno che spunta un po'
Dal nulla no però comunque spuntano perché all'inizio non era tra le strutture individuate come luogo di possibili rebus lo diventa poi nel corso del due mila e quindici
è una struttura che era già molto più avanti anche a livello di sistemi di sicurezza di accoglienza eccetera e che viene effettivamente poi
A terra da
Nell'ottobre del due mila quindici che oggi è l'unica struttura aperta sul territorio è una struttura che però non dimentichiamolo è una REM sprovvisto ovvia anche perché è una struttura che non rispetta
I requisiti
Previsti dalla legge uno su tutti
E però qua non voglio semplicemente accennare ad un problema e non non non affrontarlo fino in fondo perché è un problema molto complicato che il San Michele vedete quella parentesi gestito struttura privata
E se voi scorrete l'elenco delle altre Regioni e delle scelte di altre Regioni di strutture private ne trovate pochissime o quasi nessuna
Anche lì in un
E questa è una scelta di campo abbastanza precisa è che non bisogna contestare in modo quei giudizi e vuole aprioristicamente ma che certamente deve portare a far riflettere
Perché stiamo parlando non di pazienti psichiatrici comuni quindi ma chi è che presente una patologia psichiatrica
E che quindi chiaramente ormai sono inseriti anche in un circuito di strutture convenzionate che lavorano anche molto bene attenzione lungi da me voler etichettare né da chi negativamente strutture private
Qua stiamo parlando di pazienti sottoposte ad una misura di sicurezza
Quindi che all'aspetto psichiatrico associano anche l'aspetto della commissione del reato e quindi i pazienti che ai esecuzione di misure di sicurezza Cemi esecuzione di sanzioni penali chiamiamole come vogliamo ma siamo sempre lì
E quindi la ha poi una breccia rispetto a eseguire sanzioni penali in strutture che non sono pubbliche e certamente a solleva una serie di problemi che infatti
Questa è una mia opinione bisognerà poi leggere motivazioni secondo me
Sono anche
Parzialmente alla base poi del commissariamento
Spiace essere arrivati a questo punto è straripato appunto il commissariamento anche perché la questione del PG non è una questione nata ieri adesso senza volere fare tutta la storia che nel libro un po'analizza ma per rimanere proprio all'ultimo l'ultimo pezzo di storia
Noi abbiamo per la prima volta sancito in un documento legislativo specificatamente in un allegato del decreto Bindi che era la riforma sanitaria del novantanove noi nel due mila otto abbiamo già un documento che
Calendarizzata non solo dice bisogna chiudere gli occhi G bisogna superarli ma calendarizzare con tutta una serie di tappe la chiusura degli OPG quel documento è rimasto lettera morta perché se no non avremmo avuto quell'immagine due mila dodici
E poi da lì sono successe tante cose sono successi sono venuti uno dopo l'altro i decreti di prova che rappresento PG finalmente la legge ottantuno del due mila quattordici ha detto
Basta del oltre il trentuno marzo del due mila e quindici non si va a quindi bisogna chiuderli però coi
La situazione di fatto e ancora quella contenuta in queste tabelle dove quindi noi a dispetto di un a di un enunciato legislativo che ci dice bisogna chiuderli
Noi oggi abbiamo ancora una situazione molto complessa e non di facile risoluzione ripeto non non non si
Nessuno qui vuole fare quello chimico con qualificano la soluzione in tasca perché sono soluzioni
Assolutamente complesse sono casi molto peculiari
Peraltro i numeri dicono fino a un certo punto perché i numeri sono importanti per un'analisi poi però le storie di vita dei singoli pazienti sono spesso storie molto complicate con problematiche sia di tipo medico sanitario che di tipo giuridico molto complesse vicende molto intricate
E allora però bisogna dovrebbe partire e qui un po'siccome l'insegnamento che il Piemonte dovrebbe portarsi dietro al commissariamento col voler finalmente togliersi un po'di dosso appunto
Un po'l'aria di quelli che hanno la verità in tasca un po'da tutte o la soluzione il problema portata di mano ammettere che il problema è molto complesso e voleva collaborare perché
La il problema dei fondi a lei non si risolve non lo risolverà messi solo
La la sanità ha la psichiatria e non l'ho presa avverata d'altro canto anni solo il diritto quindi la magistratura quindi quella quel variegato mondo del diritto verrà risolto solo e soltanto quando noi
Metteremo in campo delle soluzioni che mostrino l'aspetto migliore della tutelasse dell'assistenza sanitaria e l'aspetto migliore della tutela giuridica e dei diritti fondamentali delle persone finora
Ho visto più che altro una Marco ampolloso del Piemonte ma paroloni con lo Stato ti generale un arroccamento sulle proprie certezze e sulla
Come dire
Volontà anche un po'di dire Sons
Diciamo sono più bravi gli psichiatri ad occuparsi dei problemi o dall'altra parte sono più bravi giudici ad occuparsi dei problemi che non porta da da da nessuna parte
E quindi da questo punto di vista è fondamentale il rapporto con la magistratura perché al di là dei numeri noi dobbiamo capire ecco i numeri che ha dato Bruno sono numeri
Più ottimistici di quelli o comunque migliori di quelli contenuti nella relazione nell'allegato che avete che sono datati quindici dicembre perché qui
Stando all'allegato e quindi all'ultimo documento ufficiale del Governo in realtà il Piemonte al quindici dicembre aveva ancora in tutto cinquanta pazienti di cui sedici avrà perché i diciotto meno di due uno senza fissa dimora molisano
E poi trentaquattro a Castiglione delle Stiviere adesso il Garante ci ha appena detto che in realtà qui trentaquattro sarebbero finalmente diminuiti a diciotto se non sbaglio
Quindi
Una flessione significativa forse anche dovuta al fatto che analizzavano arrivare voci romane di commissariamento e quindi sono stati accelerati i i percorsi però questo ci dice anche che cosa ci dice anche che
Purtroppo dobbiamo dirlo molte delle storie di di di questi pazienti sono storie di
Un po'di di adesso non voglio usare la parola negligenza non mi permetterei mai perché bisognerebbe conoscerla uno ad uno temo certamente di scarsa motivazioni a fare quello che la legge prescrive
Perché anche anche parlare di Renis è solo parlare di un pezzo piccolo del problema
Il problema è come perché questo prescrive la legge non lo stanno non è solo un un messaggio degli attivisti di quelli un po'più impegnati sul tema di quelli che hanno anche un amico visione un po'più ideologica magari del tema ma è una prescrizione di legge
Dice che le persone che vengono dichiarati di missili devono essere
Curate sul territorio in strutture diverso del PG e diverse l'aderenza le resti devono solo occuparsi di quelle persone che per motivi di pericolosità sociale peraltro categoria che
La brinderemo al giorno che si arriverà finalmente a superare all'interno del Codice penale sono quelle persone che per quei motivi non possono essere assicurati struttura alternative
Quindi è davvero l'estrema ratio l'ultima spiaggia della della storia delle vicende personali queste pazienti
E invece noi diremo is la dimostrazione anche qui questa mattina in realtà se ne parla molto di più di RAI rischi rispetto al costo di di percorsi alternativi ma la sfida e quella e quindi capire
Quanti tra questi pazienti sono dichiarati divisibili perché io vi ricordo faccio un salto indietro al trenta settembre del due mila quattordici quindi quando si entrati un po'nella fase calda del percorso di dimissione
In Italia c'erano ottocento diciassette ricoverati negli OPG
Di cui cinquantanove anni piemontesi ma di quei cinquantanove siano già la magistratura e i periti psichiatrici che abbiamo detto che venticinque
Quindi quasi cinquant'il il cinquanta per cento quanto consenso più o meno erano di missili
Di missili vuol dire che siamo persone attenzione tamponando
La cosa adesso sembra etichetta ma stiamo parlando è una cosa abbastanza grave significa che
Se io sono di visibile io in quella struttura non ci devo stare perché non non ho i requisiti che sono tenuto come dire
Per negligenze per colpe non mie non riconducibili alla alla persona ma per colte riconducibili a da altri soggetti e però Santa tossiche
Si protraggono che vengono vengono come dire giustificati quindi non stiamo parlando di possibilità di dimissioni ma stiamo parlando di dichiarazioni di
Di missili vita già in essere già
Attuabili
Oggi la situazione appunto per fortuna
Migliorata sul piano nazionale però vi faccio ancora notare e chiudo
Il dato attenzione perché
Di questa tabella per dare una corretta lettura noi dobbiamo sommare le tre azioni non PG e sommare la tabella che ci dice quante sono le persone nelle Aventis
E noioso altra quindici scusate al quindici dicembre abbiamo centosessantaquattro però salino PG
OP ci sono strutture che ufficialmente non dovrebbero esistere di fatto non sul punto di fatto e di diritto non dovrebbero esistere e quattrocentocinquantacinque nelle Renzo vuol dire seicento diciannove persone
Sono e anche qua a concludo ancora con una battuta su
Come dire l'ordine di grandezza numerico del problema
Seicento diciannove persone possano su un Paese di oltre sessanta milioni di abitanti sono una piccolissima scheggia una piccolissima parte un piccolissimo gruppo
Oggi la popolazione detenuta nelle carceri e intona il cinquantuno mila persone intorno ai cinquanta mila in costante decremento per fortuna
E quindi anche se rapportato alla popolazione detenuta seicentodiciannove sul cinquanta mila sono davvero un piccolo pezzo
Ma è un piccolo pezzo che però questa alibi quantitativa che spesso suona che spesso viene usata è un alibi che bisogna fermamente rispedire al mittente perché proprio
Nei casi più difficili nei casi più particolari che si misura la sostenibilità e la capacità di un sistema di affrontare i problemi non è quando lecco quando il problema è semplice
Che il sistema fa vedere quanto è bravo e quando il problema è complesso che il sistema deve far vedere quanto è bravo
Ecco da questo punto di vista io credo che l'Italia e il Piemonte nonostante gli sforzi di molti e dobbiamo dirlo ad molti professionisti capaci che anche qui hanno affrontato il tema però un pezzo di strada bisogna ancora farlo il commissariamento e certamente la certificazione che questo pezzo di strada e ancora davanti a noi e ancora abbastanza lungo chiudo davvero dicendo che in questi mesi poi è stato anche
Il Ministero della Giustizia promosso
Una iniziativa che si chiamano gli stati generali dell'esecuzione penale sono stati
Convocati diciotto tavoli di cui il punto sia io che Bruno peraltro sospetti diverse abbiamo fatto parte il tavolo undici era proprio un tavolo dedicato alle misure di sicurezza quindi alla questione alla questione degli uffici lì
Sulla relazione finale di questo tavolo che sono tutte rese pubbliche trovate sul sito del Ministro della Giustizia se digitando Stati Generali esecuzione penale ci sono alcune proposte alcune proposte che vogliono andare
Alla radice del problema e chiudo davvero perché
Tutto quello di cui stiamo parlando tutto quello di cui contenuti in queste cartelline dei tanti documenti girati in questi mesi è purtroppo
Il frutto anche di un sistema per un verso e che ormai
Fa acqua da tutte le parti che il sistema delle misure di sicurezza più in generale previste dal nostro Codice penale che un Codice del mille novecentotrenta
Che fonda l'applicazione di misure di sicurezza sulla pericolosità sociale
Che è una categoria che ci portiamo dietro dal mille novecentotrenta quindi pensate quante acqua è passata sotto i ponti sia in termini di conoscenza giuridica che in termini anche di
Soprattutto di conoscenza medico psichiatrica
Un nome su tutti siamo Paesi Basaglia quindi non è passata invano una riforma Basaglia eppure
Ci portiamo avanti quel retaggio del Codice Rocco è un retaggio che forse con questo spirito riformatore che sta investendo il mondo e la giustizia e mondo del calcio tre possiamo finalmente di una volta per tutti
Le variazioni e superare
Questo e quindi modificare direttamente il sistema del doppio binario il concetto di pretesa sociale potrebbe essere il modo per andare alla radice del problema
Se no continueremo come dire ad occuparci di fronte di di diranno alcuni e a come dire di di rami secchi però non eviteremo di di prendere il problema dalle dalle radici
Grazie grazie Michele ma avente paradiso inutilmente alcuni spunti che vi dico ancora poi lascio spazio alle domande cura occorre dirlo il due febbraio scorso è stato convocato per la prima volta
Con un certo ritardo ma è stato convocato finalmente il sotto il tavolo della sanità penitenziaria che è dedicato proprio al superamento degli OPG
Un tavolo tecnico che mette assieme varie figure istituzionali e che ha cominciato subito in modo molto operativo a cercare di affrontare di portare dei contributi al spreco sui superamento
Uno dei contributi è stato quello di in centro di spingere diciamo la Regione
Ad un'immediata attivazione di quei percorsi individualizzati di cui si parla della delibera della Giunta regionale del diciotto gennaio
So per certo perché l'avrei fatto semplificato stamattina che sono partite le lettere ai direttori generali idem direttore
Il Dipartimento per chiedere un'immediata formulazione di progetti individuali e il tavolo sarà breve convocato proprio per valutare
I primi progetti individuali quindi
Proprio nella logica
Che siamo in qualche modo costretti a parlare direi mi sembra la cosa interessante
La platea degli interventi che si possono mettere in campo
Anche a vantaggio diciamo della generale comunità piemontese se si rafforzano i servizi territoriali col
Interventi specifici percorsi specifici c'è una ricaduta oggettiva sui servizi territoriali che sono già in qualche modo oberati e in difficoltà per diciamo la normale amministrazione se voterò finalmente arrivano soldi arrivano progetti mirati arriva un rafforzamento anche professionale
Una
Formazione specifica è una ricaduta significativa
Secondo punto che volevo sottolineare perché credo un punto significativo della Regione Piemonte il protocollo d'intesa firmato fa la Regione e la magistratura
Verso da piemontese il quattordici dicembre è stato firmato questo protocollo perché
Anche la magistratura ha bisogno di
Darsi delle regole e delle modalità operative e
Se a un certo punto si era generalmente capito che mandare una tassa dei doppi ci
Dove andava tanto bene dopo le immagini dopo l'inchiesta Marino dopo le parole di Napolitano è presente della rete ecco il rischio che cambiando il nome diventasse diciamo accettabile il ricorso alle residenze
Per l'esecuzione di misure di sicurezza come l'unica risposta era un rischio obiettivamente troppo forte la magistratura
In accordo con la Regione attivato questo protocollo d'intesa anche poco per dare indicazioni su quali strumenti possono essere dati vado alla magistratura per differenziare gli interventi do solo tutti
Pluri assassini gravemente pericolose ci sono molte persone ristrette con misure di sicurezza che indosso la fatto pericolosi bianca se stessi ma sono entrati in un circuito
Veramente vizioso in cui l'inflazione di una regola comportamentale l'allontanarsi dal dal domicilio l'alternarsi dalla comunità diventa una ricaduta te lo permette
Di fare un percorso di definitiva uscita
Terzo aspetto che volevo ricordare che non l'ho detto abbiamo avuto esattamente un mese fa un incolto i garanti regionali con il Ministro di Giustizia Orlando
E lo stesso ministro in modo molto detto molto forte ci ha chiesto
Di intervenire sulle Regioni per
Esigere dalle Regioni
La presa in carico del percorso
Giorno dopo il nostro incontro lo ha ribadito alla Camera al Senato sono uscite
Le decisioni appunto di individuazione di un garante come commissario unico quindi un percorso che il Governo sta obiettivamente presidiando con il sottosegretario
De De Filippo Del confondo settore sottosegretario alla sanità che sta seguendo il voto delegato questo questo tema
Ultimo punto il rischio anche che su questi temi si innescano delle stime delle paura o dei degli allarmi sociali c'è vediamo che
La vicenda di Ibla della comunità libera
Che aperta diciamo in corso d'opera ha avuto della fase iniziale alcuni incidenti di percorso una fuga
De dei dei dei conflitti all'interno di quel
Corridoio ospedaliero devo dire che occorre in tale logica che è chiaro che
Dei percorsi così complicati possono avere degli atti de degli intoppi o comunque dei
Dei rischi di di gestione certo che complessivamente credo che anche
L'esperienza di Bra sia
Positiva soprattutto per il fatto della presa in carico sul territorio che nel momento in cui queste persone sono Abrardo più avanti
Io vado più a Barcellona Pozzo di Gotto possono essere presi in carico davvero dall'operatore che va che li conosce che individua
Le famiglie i servizi del territorio per una presa in carico dall'alto del contratto appena firmato con la clinica privata Aldo avviato di spazi
Perché i diciotto posti corrispondevano duro solo dei due braccia del
Della piano della clinica del nuovo contratto la Regione ha preso anche l'alto parto come spazio di socialità certo in un contesto molto ristretto dove e
Insomma
Difficile pensare adesso con la stagione estiva di poter fare
Dei percorsi anche
Diciamo più più liberi
Finisco qui ovviamente ho già la disponibilità di Franco Corleone di venire come primo punto in Piemonte proprio per un incontro come l'Assessore salite con gli operatori dell'assessorato appena ci sarà decreto di di nomina
Sarebbe molto interessante se in collaborazione con il garante regionale per i garanti poi i vari garanti comunale sul territorio
Il Consiglio regionale i consiglieri di regionali che ne hanno la facoltà di legge decidessero anche di occuparsi come dire come già alcuni hanno fatto in passato in modo molto
Positivo di occuparsi anche di un tema che è un corollario di quello di cui stiamo parlando che il disagio psichico all'interno degli istituti penitenziari
Quindi delle normali carceri mettiamo la famiglia virgolette perché è uno dei corollari del problema degli uffici è che chiudendo gli UPG però si sono riversati per tutta una serie di motivazioni giuridiche molto complicate che non vado a spiegarmi
Si arriva allo Stato un pezzo
Del problema del disagio psichico sulle spalle degli istituti penitenziari istituti che con Bruno li conosciamo abbastanza bene spesso e volentieri sono molto in dei guasti molto sotto organico e e assolutamente inadeguati sia sul piano strutturale che poi sul
Piano poi operativo a affrontare il tema del disagio psichico
E che è uno dei grandi temi del carcere che cambia di oggi quindi
Non sarebbe male sarebbe anzi molto interessante e credo che debba essere questo ci sia la anche discreta dei garantisse i consiglieri regionali organizzassero è andassero a vedere di persona per fare quello che ho detto prima
Cioè andare al al oltre i numeri e le tabelle perché i numeri tabelle
Dicono fino a un certo punto poi anche la nostra percezione nel momento in cui siamo andati a pura in cui abbiamo visto poi concretamente
Come era strutturata con la clinica eccetera si capiscono vi assicuro molte più cose rispetto a leggere una tabella che ci indica il nome di indirizzo e la struttura
Esattamente
Se ci sono domanda
La ringrazio c'è una registrazione
Per radio radicale a livello nazionale diviso contento se va bene
Si parlava che il il costo di una malati psichiatrici quei cento euro al giorno invece in una struttura alternativa di quello che accennava a te questi costi si abbassano si paga qualcosa su questa grazie
Ma il dato è pubblico nel senso che prima del trentun marzo taglieremo Piemonte pagava per la permanenza dei propri pazienti internati anche se essi vi è una cifra che era di trecento euro
Nello PG nel momento in cui si è trasformato in della struttura può rimodulare per Reims provvisoria con un'attenzione come ente converrà anche
Una tensione rispetto i numeri perché
Castiglione del Stiviere poteva ospitare centosessanta persone e
Di aveva ancora a luglio duecentosessanta
E quindi come dicevo prima anche per incentivare forse la presa in carico la Regione Lombardia e non tanto per lucrare Mazzola
A deciso di aumentare le rette la convenzione appena fatta dalla Regione Piemonte con la clinica privata San Michele
Vibra attorno ai duecento ottanta euro dimissioni vado a memoria è questo però è meno di trecento euro di Castiglione
Le cliniche le comunità terapeutiche anche quelle
Andò un range sui centocinquanta euro al giorno
è chiaro che qui si parla di una struttura molto particolare lo ricordava Michele c'è un'intersecazione di competenze e di ruoli
In questa fase per esempio un ruolo decisivo avuto su la gestione di Bra il carcere di Alba a cui è stato chiesto di far fronte per esempio gli spostamenti a dei percorsi
Ma anche rispetto alla sicurezza un intervento della Prefettura di Cuneo con i Carabinieri con la polizia
Anche perché diciamo la sensibilità degli amministratori territoriali è stata molto enfatizzata su sul sulla dinamica della sicurezza
E queste diciamo un costo che però non va nella convenzione
Regione coccolati indica però è un costo che c'è e quindi
Costo che però ha ricordato prima veramente lo Bruno ma bisogna sottolinearlo
I costi del percorso di dismissioni lo PG sono in grandissima parte se non per il cento per cento coperto da fondi del Governo quindi a differenza della come dire
Difficile questione dell'assistenza psichiatrica che appunto campi abbiamo accennato prima la famosa delibera che adesso impugnato davanti al TAR eccetera
Sul i diciamo che i percorsi di mistero PG erano stati messi al Governo ma questo fin dal principio fin da quando si è esplicitata la volontà politica di superarli su una corsia preferenziale in cui le Regioni avevano avuto stanziati dei fondi e tre era l'apertura delle Renis e e lo sottolineiamo mille volte periferico per il la copertura dei costi
DEI percorsi individuali di superamento ero PG quindi era uno dei pochi casi nel panorama sanitario italiano in cui senza porti mole di smentita si può dire che i soldi c'erano e non erano soldi che direttamente ricadevano non ricadono tuttora sui cittadini piemontesi perché sono soldi che il Governo ha trovato
E a per cui ha fatto dei fondi ad hoc
E su questo devo dire che condivido con Michele ma lo si voglia matta citare anche il Comitato piemontese scopo PG
Laddove l'attenzione non era diciamo spasmodica per dire oddio lo si deve costruire la resa però il rischio di alcune regioni e forse anche
Della Regione Piemonte di dire c'è un pacchetto un gruzzoletto di soldi e questo lo uso per costruire la più bella cattedrale nel deserto possibilmente nel luogo più lontano possibile dalla comunità globale estendere lì i soldi
Dello stanziamento nazionale e sarebbe stato e sarebbe davvero un uno spreco di un'occasione
Occorre riuscirà individuare una struttura tendenzialmente già
Adeguata
A cui fare i necessari lavori di ristrutturazione anche di
Di apertura ai percorsi alle attività
Ma sapendo che il grosso di quel gruzzoletto che per il Piemonte erano oltre sei milioni di euro sei milioni e mezzo fossero potessero essere dedicati ai percorsi individualizzati a investire
Per la prima volta su quelle persone che davvero avevamo dimenticato in un angolo scuro degli uffici
Io ho conosciuto direttamente anche come
Supporto del del mio ufficio una persona che
è stata affidata al Garante nella fase della revisione della pericolosità sociale essendo persona adesso in comunità terapeutica piemontese che proveniva da
Dove anni di o PG
Dove
Il
La dinamica personale era veramente piegata dalla permanenza i doppi Giglio persona che si è fatta
Un giro delle delle varie strutture era finita da cedola Pozzo di Gotto ed è stata una figura poi intercettate anche dalla
Commissione di inchiesta del Senato
Ed era persone che adesso ha trovato un suo equilibrato dinamica in una normalissima comunità terapeutica alle porte di Torino in un contesto totalmente diverso in un percorso che può essere un primo scalino
Verso un ulteriore risocializzazione quindi dobbiamo sempre ricordarci quando parliamo di
Misure di sicurezza non stiamo parlando necessariamente di un target
Di persone
Pericolosissime a se stessi e agli altri ma in molti casi davvero a persone che Aldo dei disturbi
Sociali di comportamento psichiatrici perché monitorati e diciamo stabilizzati anche farmacologicamente
Possono riassumere un lo Vuolo in un contesto sicuramente protetto sicuramente monitorato
Sì sulla cifra tra l'altro nella delibera si delibera il finanziamento il trasferimento alle ASL di due milioni e trentasei mila euro
Anche insomma una cifra abbastanza consistente visti i numeri per appunto il
L'iter per finanziare i percorsi di superamento quindi prestato a chiudere quando comunque son tutti segnati in delibera i numeri esatti del costo
Bene
Se
Beh Marina lo mondo che ha fatto la domanda prima il giornale L'Avvenire voce del popolo adesso
Se ti presenti
Finita la serra collaboratrice la consigliera regionale ricada ricco no mi chiedevo visto che e Mori ricorda che all'epoca della diciamo andare a leggersi tanto una c'era l'idea del Friuli
Che aveva un'idea un pochino ante rivoluzionaria di a me non sembra la carta pensa se è stata realizzata niente ma ne è stata realizzata di non passare Nanni neanche avvenenza
Ma passare direttamente
Ai servizi territoriali alla presa in carico l'infelicità agli italiani perché riteneva che ne Renza passerà sostanzialmente dei dei Niño PG sì e quindi volevo sapere se effettivamente questo esperimento è stato per il fatto bene quali istanze ci saranno i vantaggi ESE
Potrebbe essere comunque positiva
Grazie
Grazie sia le zip brevemente il Friuli che punto terra di di Basaglia dove appunto il il
Il manicomio liberato di Trieste ha sede
Influirà fatto effettivamente questa scelta è una scelta che poi era alta è stata
Un
Formalmente impedita nel senso che hanno comunque dovuto dovuto
Individuare due strutture chiamandole Remus dal punto di vista formale che sono indicate qua
Ma sono strutture
Questo è un altro dato strutture già esistenti in cui sostanzialmente il Friuli non ha dovuto fare nulla e destinando quindi tutte quelle cifre al percorso di reinserimento
Certo poi bisogna anche di asse la verità e dire che il Friuli ha dei numeri gli internati intorno a quattro cinque che sono davvero molto bassi però certamente dal punto di vista delle culture professionali
Vuol dire che significa che si può fare e che non per forza bisogna ricopre la quale cattedrali nel deserto
Bene chiudo qui lo voglio fare voglio ricordare il libro che ha applicato Michele mirava alle
O Paramatti il difficile superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari che appunto era stato pubblicato
Alla fine dello scorso dalle edizioni del gruppo Abele anche perché lo strumento di lavoro con cui l'Ufficio del Garante insomma ha lavorato in questo periodo che ha fatto anche
Una bellissima presentazione all'interno dell'ex
Manicomio civile di Racconigi e insomma queste strutture che sono ancora presenti sul nostro territorio che possono in qualche modo aveva fatto pensare a un definitivo superamento della problematica
Confliggono con le immagini che abbiamo qua di Max Ferrero e che spero a breve possono diventare anche loro un libro testimonianza
Di una cronaca di un passato al momento siamo ancora all'attualità però depresso diventi passato che diventi un pezzo del nostro percorso di vita comune grazie grazie
Già
Dobbiamo quindi
Fatta l'ATO e gli ho chiesto di venire oggi a anche
Stava stava vedendo queste
Ricordato come l'altro di in Italia però si fa