Migrazioni: intervista a Emma Bonino per un bilancio del Consiglio europeo del 18 e 19 febbraio

Radio radicale torniamo a occuparci con Emma Bonino di Europa e immigrazione alla luce del vertice europeo del diciotto e diciannove febbraio innanzitutto
Buona sera ma venuta su Radio Radicale
Grazie vorrei proporre ecco io però prima di affrontare la questione del vertice vorrei tornare per un momento a
A quella questione su cui
C'eravamo lasciati in una precedente intervista e cioè il varo dell'operazione NATO nell'Egeo che e poi è partita il quattordici febbraio
Noi prima appunto di
Te la partenza l'operazione soprattutto tendenti a richiesta insomma quale fosse il senso reale di questa operazione
Per esempio quali fossero le regole di ingaggio almeno io per quello che ho visto no no non sono riuscito a capire meglio la situazione tu invece nel sei perché avvenuta a capo
No global
Veramente capita ma io non ero un po'informazione non so quante navi siano di chi sono
Dove sono consumata e e soprattutto quali compiti hanno me
Ho chiesto anche in Turchia quando sono andato a settimana scorsa effetti erano delle anticipazioni
La tutti erano piuttosto ritornati anche in realtà piuttosto vaghi che quindi credo che andare a questo punto rivista
Sappiamo bene come ci siamo lasciati per ora almeno che io ampia o comunque dimettere
Un qualcuno che informo molto
Su questa tema
E francamente non me nulla di più nuove realmente cosa in particolare i dati a dire
Beh allora naturalmente potremo ancora cercare di capire meglio a che cosa serva realmente questa operazione ma
Per quanto riguarda il vertice questo vertice che aveva all'ordine
Del giorno solo o con la la condizione di migranti ma labbra exit ovviamente però mentre per la break site è arrivato a una punto di accordo per quanto riguarda la cui se l'immigrazione anche se poi per quanto riguarda la black sita anche lì c'era la questione immigrazione però per quanto riguarda le politiche generali De il dell'Europa sull'immigrazione mi pare che tutto sia stato rimandato al lupo il prossimo vertice ancora un prossimo vertice a marzo no fresco
E credo che la motivazione attendibile accordi che erano evidenti niente la decisione dell'Austria delle quote giornaliere eccetera
Dichiarate illegali e credo che siamo arrivati anche ottanta la scelta dei turchi quali
Appunto dovevano in base all'accordo partecipare a questo vertice alla luce degli attentati gravissimi di in Turchia proprio alla vigilia uno dietro l'altro
Ha fatto sì che Tier dove anche dove il Polo hanno dovuto rinunciare
Alla milita a Bruxelles e quindi in buona sostanza preso atto appunto niente comunque di un disaccordo evidente ed è l'assenza di
Interlocutori importanti e si è rinviato ad un nuovo vertice appunto di cui ancora non ce l'ha data
Qua più o meno all'inizio rimasto
Per
Ma per discutere come scrutatore tappeto a parte l'accordo con tornare la Turchia c'è quest'altra proposto sostenuto appare anche dalla Merkel
E presentata dagli olandesi quella cioè di
Accettare una quota
Di di migranti ore appoggiati in realtà stiamo parlando dei rifugiati e Ciriani
è vero talmente diciamo dalla Turchia
Proprio per evitare
Il percorso il percorso o difficile in mare lo sbarco in un gregge alle difficoltà della Grecia e quindi avviare una operazione
Di accoglienza
Uno sta parlando di
Stanno parlando io sento dire di duecentocinquanta mila o quanti sono
Però questi sono veramente rumori ma il metodo dovrebbe essere diverso c'è quello di evitare di appunto
Accettare di fare le pratiche direttamente in Turchia
E
E poi trasferirvi direttamente dalla Turchia evitando
Certamente trafficanti evitando il rischio di questi
Reclutati nella nel mare greco e
Alleggerendo anche la Grecia che effettivamente
E si è vista rimarcare più gli ottanta mila persone
Varcarono salvare più di ottanta mila persone
Da gennaio a febbraio
Con una percentuale di morti
Notevolissima e questa è un'altra proposta che
Cominciata che circola diciamo nelle cancellerie europee che certo
Si ritrova al primo ostacolo e cioè
Esso alcuni Stati europei e l'Europa sono disponibile ad accettare questi rifugiati
Direttamente la Turchia ma comunque ad accettare questi rifugiati e quanti e con quale
Diciamo un tasso di distribuzione interna e presto è chiaro che questo piano
E più positivo di tutto quello che io ho sentito parlare ora proprio perché eviterebbe
Trafficanti e rischi in Libia mediamente in mare che sono sempre più evidente e sempre più frequenti ovviamente
Peraltro
Un non possiamo immaginare che
La pressione stia diminuendo come si sa il
Diciamo l'accordo lutto americano e sulla
Tregua dal primo marzo è abbastanza in alto mare e la ripresa verrà
Leggiamo di un
Li diede di un accordo diplomatico sulla soluzione anche intermedia solo sulla Turchia è sostanzialmente è saltato
Quindi voluto di questo mi pare chili
Scrissi discuta ma nel frattempo nel rinvio Amato evidentemente cioè vediamo adesso quanto sarà applicata la decisione
Austriaca ai confini né in quattro parti del Brennero e del nord Italia e ovviamente continua l'agonia di di
Tra un massacro dall'altro l'agonia di queste reclutati e l'agonia appunto di di queste di queste vite umane io ho visto sul
Confina con la sua Siria a nord di Aleppo quindi
Alla città di chi veste
C'è una lì sono stipati più o meno ottanta mila persone che probabilmente diventeranno anche di più in campi profughi ovviamente quanta acqua perché avete accettato entrata espletamento senza niente di niente
E che sono un po'uno scudo umano in qualche modo per evitare che
Appunto i curdi riescano a congiungersi e quindi
A bloccare completamente impadronirsi completamente del territorio di tutto il territorio
Siriano
Che ha confini con la Turchia
Creando vistato poi di fatto con lo Stato averlo curdo
Che è l'ossessione di Erdogan dice che dal punto di vista diplomatico mi sembra tutto in alto mare anche se io sono dell'idea che bisogna
Insistere in ogni modo e altrettanto mi pare
Che non abbia fatto un passo in avanti la questione rifugiati
Ecco perché tra l'altro quella via che cioè io sposo insomma proposto dall'Olanda e raccolta anche dalla dalla Germania retta è veramente l'unica possibile allo stato dei fatti visto che
Tra l'altro c'è un dato ho che a me ha impressionato moltissimo quello che dal settembre due mila e quindici è un dato che hanno dato insieme Loiero in me l'UNHCR l'UNICEF sarebbero morti al giorno due bambini in mare al giorno quindi è una cosa veramente impressionante e dall'altra parte come abbiamo visto già prima del vertice c'era stato un altro vertice quello di Visegrad i Paesi dell'est Europa sono arrivate dire appunto noi non ne vogliamo proprio sapere delle quote processato in la diverbio tra Renzi che addirittura minacciato la sospensione dei fondi ora Orban che gli ha risposto insomma cessate
Veramente c'è un solo un clima che se appunto non si studiano effettivamente nuove soluzioni rischia appunto di far franare occhielli dentro e non contesta vincoli
Veramente il permesso di parlare con la pancia qualche volta
Si parla più e con il cervello e anche con un po'di cuore
è sarebbe utile a guardare questo rapporto dall'Eurostat perché è uscito qualche settimana fa il quale dimostra anche l'Unione europea dal due mila otto al due mila quattordici ogni anno ogni anno
Ha dato dai permessi di lavoro o o di ricongiungimento familiare
O per scolarizzazione scolarizzazione due milioni e mezzo e permessi di questo tipo all'anno all'anno
E impellente
Nel pieno della cosa nella crisi economica evidentemente
Eppure e questo è avvenuto basta guardare le cifre per l'Italia per esempio risulta che ne abbia dati duecento quattro mila
La Germania duecentotrentasette mila
La Polonia tre la Polonia
Trecentocinquantacinque mila soprattutto agli ucraini
E che voi e chi è stata più aperturista da questo punto di vista è l'Inghilterra che invece sta patendo sopra come sapete
Su questa questione il punto nodale e ne ha date in serie cinquecentosessantasette mila
Quindi uno in cui
Uno moltissimi americani settantamila indiani e settanta mila cinesi
Questo è solo per dire che
Evidentemente quando ragiona la testa in Europa si sa benissimo che siamo in pieno declino demografico circa perfettamente perché
E virgolette oltre che l'umanità anche il bisogno sono usciti ieri o l'altro ieri ha i dati sul declino demografico italiano per esempio che sono
Veramente preoccupanti quindi una politica dei permessi di guida ed applica due milioni e mezzo all'anno ripeto
Ma il problema è che molto probabilmente
Ho lo vogliamo
Come dire e soprattutto mussulmani ma tanto sarebbe importante intanto già dirci la verità
E o c'è qualche altro è demagogia elettorale per cui ad esempio se noi guardiamo all'evoluzione dai gruppi più importante che hanno avuto
In permettervi prima rendendo abbiamo un punto gli ucraini poi gli Stati Uniti
Poi in campo in India o in Marocco e poi pochissimo veramente pochissimo in paragone Siria Bielorussia Russia cura lire Turchia questi siano
I Paesi che hanno più avuto più permessi di soggiorno o di ricongiungimento familiare ora
E è chiaro quindi e tutte si ragiona sia una
Cogliere un panorama tutto diverso di quello che succede
Certo in Parlamento allora la pancia in mente evidentemente incorri tutti apriamo barriere
è abbiamo ma viene evidentemente solo rispetto a certe nazionalità e a un certo imporre niente
C'è un problema evidentemente ma almeno
Metteremmo in problemi nella luce in cui stanno davvero e non
In cui pretendiamo che siano che l'Europa gli ha piena anche
Non ne possiamo più contenere
Perché non è vero queste cifre relativa al due mila quattordici io sono il centro cruciale dell'Eurostat non c'è non me le sono inventate io parlano una lingua che è completamente
E che è completamente diversa per esempio
Ma rispetto anche nei quali trecento del due mila
Permesso io ucraine all'Aprilia ne sono stati concessi ottantuno mila intanto verrà
Qual è la la la cifra e
Ci sono novanta un seimila Ciriani chi sono Brasile che la Turchia cinquantasei mila ma appunto
Questa è la situazione per cui da una parte non ci vuole
Approntare capillare la realtà nera in cui gli altri dall'altra sui permessi di lavoro è così
Litania per esempio andate nel due mila quattordici novantanove mila per i coinvolgimenti familiare
Ventiquattro mila per mi permetto di lavoro e circa sessanta mila cinquantatré mila e qualcosa di permessi permessi di lavoro dai Comuni
Cioè un movimento in ogni caso
Legale ma quello che noi vogliamo approntare al punto molto probabilmente il problema del Mediterraneo tra l'altro voglio dire da un punto di vista dei
Il proprio
Delle anche dell'ultimo vertice non c'è quello che tu adesso ricordato della Gran Bretagna però poi
La Gran Bretagna appunto nell'accordo affrontato il tema dei migranti in senso restrittivo e come di due che da una parte si realizzano o politiche di fatto che sono anche
Di regolarizzazione di integrazione e dall'altra parte però forse si
Vuole vendere all'opinione pubblica il fatto che si è durino contro Hammarberg un perché e probabilmente
E appunto ci vuole rappresentare
E in in modo completamente sbagliato a mio avviso comunque
Estremamente parziale e qual è la realtà poi
Diciamo
Delle delle politiche delle politiche reali e comunque l'ultima due cose rapidissimo cioè da una parte
Aperti liberamente loro senza
L'Inghilterra ne è andata bene
Centotredici mila
In totale come ho già detto cinquecentosessantasette mila dei cui uno centomila diciamo per ricongiungimento familiare centosettanta patente mila per ed io crescente
Centosedici mila per quei permessi di lavoro e centosettantasette mila per altre ragioni giuste
E tutte mischiate però se poi andate a vedere
Punto
Che tempo dei diritti in un primo tornò inglesi soprattutto indiani e cinesi e avanti di questo ecco due cose ripeto brevissime per concludere da una parte la considerazione per esempio c'erano i dati no degli
I dossier in Italia sulla plus appunto presenza di immigrati divisa per religioni e si dimostra che quelli che stanno arrivando e le altre non sono in maggiore
Anza tra musulmani ma solo cristiani questa lettera la cosa che bisognerebbe cercare di chiarire e l'ultima cosa ti voglio chiedere questa se non ritiene che
Attraverso la politica che è stata fatta di distinzione tra
Rifugiati e migranti economici in particolare il favorire tre nazionalità in per il la ricollocazione quindi
Siria Eritrea e Iraq come dire si sia in questo modo violato il diritto individuale usata all'asilo quello sicuramente quello tout court
Quello è sicuro ed è appunto un come dire è una
Decisione tampone che però via la in fondo evidente quello che è stato stabilito come pietra miliare nella convenzione che ha il diritto individuale
A avessero in protette eccessive che sia però oppressi e questo viene
Evidente Betal tanto evidentemente
Senza colpo ferire perché ormai
Nel tentativo di Bindi ridurre il numero
Evidentemente si è poi mi sposto idea
A violare anche i principi fondamentali delle convenzioni internazionali bensì perché poi è vero che la domanda magari può essere respinta per però deve essere garantito a chiunque di qualsiasi a razionalizzare vale la la la possibilità di farlo io ti ringrazio Emma anche questa volta e naturalmente a questo punto rimandiamo ancora partirà a al prossimo vertice per vedere se finalmente ci sarà qualche nuovo novità anche positiva speriamo grazie allora braccio