Troppe leggi, poche decisioni. Eccessi, limiti e distorsioni della produzione normativa in Italia

Sono molto
Contenta diciamo potrò molto importante questo appuntamento e quindi ecco
Piacere che presiedo quello no a questa funzione di
Moderare la discussione
Per discutere gli eccessi limiti distorsioni nella produzione normativa con questo
Lettura che diamo della produzione delle leggi troppe leggi poche decisioni a partire da questa ricerca
Che molto significativa importante fornisce una base nell'etica molto diversi
Documentata la ricerca di Pietro Mercatali Di Francesco a mano del CNR delle situazioni che le tecniche dell'informazione genetica dicevo può sembrare un'idea
Il tema tecnico per addetti ai lavori molto interno atti
E ai turisti a uffici legislativi e Chienti coinvolto nel lavoro della produzione delle leggi in Parlamento e nel Governo nella pubblica amministrazione
E invece io credo che sia una chiave di lettura fondamentale
Politica e di politica
Democratica e di politica istituzionale
Credo che si possa a partire da questa analisi dettagliata e la chiave di lettura anche l'interpretazione che verrà produzione delle leggi scio offre
E si possa e si debba a rovesciare contrastare quella che è l'immagine più corrente il senso comune su come funzione al Parlamento
Cioè il Parlamento non funziona
Perché non la vota perché inerte o perché lento e lento nella sua stesso sistema del bicameralismo e quindi si
Ritenuto necessario intervenire su
E lento per i regolamenti a rilento per la
Cattiva disposizione diciamo alla funzione anche dei parlamentari ora che il Parlamento non funzioni come dovrebbe anziché si è messa in discussione la stessa forma che la Costituzione
Delinea
Di Governo di funzionamento a tutela
Funzioni complessiva del governo della politica con me
Attività di Governo di una società di un Paese non c'è dubbio che non funzioni ma esattamente non funziona per le ragioni opposte di quelle che avvengono dette
Ma non perché troppo lento ma perché produce troppe leggi e in tempi troppo veloci limitata senatore Walter Tocci causali preso una
Il giudizio è una valutazione di Luigi Einaudi già tempo fa no qui
E
E riteneva positiva la lentezza
Perché appunto è meditazione riflessione elaborazione prima della decisione
Anche se non si vuole fare l'elogio della lentezza comunque certo l'attività troppo confuso se produce una legislazione non solo dilatata ma distorta fatte male leggi scritte male
Leggi manifesto vuote
Che sono più degli enunciati che non
Del
Precise e definiti articolati giuridici
Perché appunto rispondano a una sollecitazione e poi in via ma decreti attuativi ad altri a provvedimenti amministrativi spostano ulteriormente
La funzione normativa con effetti ancora più distorcente lì dalle istituzioni politiche Parlamento per
A quella della Puglia tecnica della pubblica amministrazione degli uffici legislativi dei ministeri
Ognuno per conto suo tra l'altro nemmeno coordinati
è una legge per fare
è una legge manifesto lo stesso ciò taxation le leggi di cui il Governo si vanta come quelli che avrebbero delineato compiutamente una riforma sono appunto stati fatti così e sono in parte
Questi decreti ancora in attesa di essere in maniera anche comunque sono affidati ST su cui poi il Parlamento non può intervenire se non per pareri vincolanti
E sempre più fatta così la legge
Principali
Stabilità quella
Che decide diciamo gli orientamenti e gli investimenti delle risorse
Oppure appunto libici affastellate
Che contengono norme
Ti Franco diverso di natura anche spesso persino attinenti a materie non omogenee
La disfunzione più serie sicuramente che l'attività la funzione legislativa e sempre più affidata al Governo e sempre meno al
Parlamento ed il Governo sempre più spesso fa ricorso alla fiducia
Trovo davvero sconcertante direi che siamo giunti alla soglia limite della
Riconoscibilità di un funzionamento corretto della democrazia e di rapporti tra un attimo compattamento rappresentativo e
Il Governo che
Sia stata messa la fiducia atto che si svolge oggi non può non essere ricordati in Senato su una legge di iniziativa parlamentari come quella sulle unioni civili
Da parte dello stesso Governo abbia detto che non solo il Governo se ne tenendo fuori come è giusto
In caso di leggi non solo formalmente di iniziativa parlamentare ma che riguardano temi come quelli dritti dritti civili dove c'è da auspicare che il confronto nel merito signor ampio aggiornato serio
Meditato che si giunga pronunciamenti di voto sul merito articolo per articolo emendamento per emendamento in cui ciascuno si prende la responsabilità
Di assumere la sua scelta e la sua decisione di fronte alla società ai cittadini e alle cittadine di questo Paese
è
Veramente il Consiglio che siamo alla distorsione come dire più emblematica di questo funzionamento
Se questo il quadro è chiaro che la qualità
Della legislazione della legislatura
Della la qualificante le leggi è il primo segno della qualità della politica
E se c'è una produzione legislativa così poco qualitativamente apprezzabile e prima di tutto un difetto della politica
è una politica che lavora sempre di più sull'emergenza sul contingente non a Progetto ma una prospettiva nonna orientamenti culturali di fondo
Non credo che a questo deficit della politica possano supplire
Come dire
Gli strumenti e i rilievi
Diversi cambiamenti di regole di Madama anche sì possono essere utili ricerca si indicano anche alcune possibili tanti cambiare orientamento e pro invertire questa rotta
Ma la stessa ricerca pone come prima indicazione un cambiamento di prospettiva appunto sulla politica e sulla qualità del sistema politico
Ecco io ho parlato anche troppo ma ci tenevo a entrare nel merito noi abbiamo adesso una fitta
A
L'agenda di lavoro perché sono già molti gli interventi previsti
E non so se particolari
Il primo introduce la nostra discussione il senatore Walter Tocci a cui si deve anche
La
Sollecitazione della ricerca e della discussione di oggi pomeriggio grazie
Sì Maria Luisa confesso che mi ha sempre affascinato
Da giovedì Luigi Einaudi sulla lentezza parlamentare come virtù
Mi ha affascinato perché la saggezza dentro un vecchio liberale oggi sarebbe una provocazione pay liberali contemporanei
Perché approvare tante leggi e rapidamente è ormai
Vanto della politica
Misura di efficacia da parte dei media
Il discorso pubblico è un fatturato di una sorta di
Futurismo legislativo
Il più veloce e anche il più forte a prescindere dai contenuti
Questa però è la narrazione dell'establishment ma è estranea alla vita quotidiana delle persone
Che nella propria esperienza soffrono esattamente del problema opposto troppe leggi illeggibili complicate contraddittorie soprattutto negli ultimi venti anni
C'è stata una sorta di alluvione normativa che ha invaso il Paese soffocando le sue energie vitali tutti i campi
Sono stati travolti le regole del fisco cambiano ogni anno il sistema previdenziale che dovrebbe essere il più stabile è in continua mutazione
Ogni ministro della scuola ha proposto una una riforma epocale
Gli incentivi all'impresa sono ormai una Babilonia
Le leggi sul lavoro sono in cantiere mai finito
Le aziende lega locali si fa fatica ormai a ricordare qual è lo status giuridico
Le amministrazioni le le procedure amministrative cambiano ogni volta che viene arrestato un politico evento anche piuttosto frequente
Questa alluvione produce effetti devastanti primo le amministrazioni pubbliche sono ormai paralizzate dall'incertezza dalla difficoltà di interpretazione
Secondo le imprese sono caricati di un sola costo da legislazione
Dovendo pagare numerosi consulenti ormai per le diverse in materia
I cittadini non sono più in grado di leggere capire neppure le leggi più semplici quelle che regolano la loro vita quotidiana
In ogni luogo di lavoro di una scuola un villaggio vi sarà capitato anche voi c'è ormai una sorta di sacerdoti della norma che
Vi introduce I misteri della legislazione che è in grado di suggerire insomma ai sudditi la linea di condotta migliore
A mio parere questo è oggi uno dei problemi più gravi del Paese
Tanto più grave perché in grado ho rimosso
Dal Parlamento e Governo che continua a legiferare come se niente fosse
Vorrei
Sgombrare subito il campo da un equivoco non si può addebitare all'attuale Governo la responsabilità di un fenomeno che viene da lontano io ho invitato
Amministrare magari nei boschi
Che che si scusa oggi una giornata molto complessa dei lavori parlamentari
Ascolteremo poi il suo commento
Da questa da lei
Insomma no non rivolgo quindi una critica a lei come Ministro dei rapporti col Parlamento semmai
Mi sono rivolto alla boschi come rappresentante di questa nuova generazione di politici
Ai quali io faccio una critica opposta a quella che viene usa normalmente no vengono dedicati per questo eccesso di rottamazione invece a me pare che
Siano piuttosto deboli nel rompere col passato nel superare milizie gli errori del ventennio passato
Ma torniamo alla gravità del problema non è solo questione di quantità ma soprattutto del degrado formale della legislazione
In Italia è scomparsa la legge come l'abbiamo conosciuta nella tradizione giuridica
Non c'entra
è scomparsa la legge se intesa come un testo astratto generale
E organico i testi attuali quelli che sono negli atti parlamentari sono hanno esattamente i caratteri opposti
Non astratto ma fattuale non generale ma particolare non organico ma occasionale
Ma anche queste vengono chiamare leggi
Per una pigrizia linguistica ma rigore di logica dovremmo chiamarle anti leggi
Cioè provvedimenti che negano in radice i principi fondamentali della regolazione giuridica d'altronde basta dare un'occhiata appunto agli atti parlamentari per accorgersi che queste anti leggi hanno una forma radicalmente diversa dal passato
Sono dei contenitori zeppi di coriandoli normativi di diverso colore taglia e materiale ormai il nostro Parlamento si esprime solo in questa forma
Che impronta tutti gli aspetti della produzione normativa
Quindi eterogenea nei contenuti perché affastella gli argomenti più disparati
E che le geniali nel tempo perché predilige l'intervento a breve termine di incerto esito futuro
Ed Eugenia nelle motivazioni perché risponde a suggestioni occasionali o peggio ancora emergenze spesso costruite ad arte dallo stesso Governo
Tarare frantumare queste leggi sono in uso da ormai da tanto tempo diversi martelli pneumatici
Se ne conoscono bene i danni
Procurano ma si continua a usarli
Primo il rinvio ai decreti delegati decreti ministeriali e regolamenti principi su cui dovrebbero appoggiare le deleghe sono ormai un'evidente prese in giro
Frasi senza senso espressioni generiche al più elencazioni di argomenti
Non è più quindi il Parlamento che delega ma il Governo che si appropria del potere legislativo insegna proprio in modo bulimico spesso senza neppure cosa intende farne
Come dimostrano le tante belle idee inutilizzate con lasciatemi credere
Secondo va costruzione di scatole multiuso dai grandi contenitori della legge di stabilità la legge comunitaria del mille proroghe
Ma quelli più piccoli che io chiamo i beautycase ministeriali insomma ecco scatoline offerti ai singoli ministri che possono in settanta di tutte le materie di loro competenza
Quando tocca il turno ad esempio al viale Trastevere troviamo impoverimento
Argomenti che vanno dalla scuola dell'infanzia al Cern di Ginevra al Conservatorio al diritto allo studio
Terzo una legislazione nomade
Che mentre propone una norma già ne dichiara senza alcun imbarazzo
La necessità di adeguarla perché in perfetta e quindi rinviando già nel momento in cui si approva ad un provvedimento successivo ad esempio
Le leggi sulle sponde uno l'Ilva di Taranto
Hanno avuto dieci una diecina di provvedimenti legislativi nel villino innanzi parlamentare
La frantumazione è stata quindi accentuata negli ultimi tempi da una perversione direi tutta nostra italiana che non trova paragoni in altri Parlamenti l'articolo unico
Contenente centinaia di commi
Spesso in forma di maxi emendamento col voto di fiducia
è un'evidente violazione della Costituzione
Anche uno studente del primo anno sarebbe in grado di dimostrarlo
Da tanto tempo le massime autorità di garanzia dal Quirinale ai presidenti delle Camere fanno finta di non vedere
E che si possa consumare qui e altrove una illegittimità costituzionale così palese senza alcun allarme e a mio avviso uno dei sintomi della malattia del nostro sistema istituzionale
Infine la frantumazione un fenomeno autoproduzione Ivo
Poiché più le leggi diventano disorganiche più aumenta il bisogno di correggere adeguarle interpretarle con ulteriori interventi
Il testo che si porta in approvazione in Parlamento è ormai una chiosa infinita dei testi precedenti come le antiche trombette
Tutto ciò scarica sulle amministrazioni oneri attuativi molto pesanti di cui c'è scarsa consapevolezza
Entrando esempio nel gergo ministeriale la frase
Non abbiamo i soldi facciamo una nuova norma come se non costasse nulla invece fluviale normativa comporta continue riorganizzazione interpretazioni riconversioni professionali che
Logora no una macchina amministrativa già molto fatica Gran Bretagna
La frantumazione normativa oggi quindi la causa prima dell'inefficienza dello Stato italiano
Eppure ogni settimana il Parlamento continua a sfornare centinaia di pagine di coriandoli come i medici rimedierà Ali reagivano al fallimento del salasso reiterando lo fino al di partito che il paziente
Eppure nel dibattito pubblico non mancano le denuncia del fenomeno perfino l'invettiva i pamphlet che mettono in ridicolo e gli esempi più esilaranti ma si fatica a vedere una mutazione strutturale che è in atto e
Il termine eterogeneità
Balletto non in senso polemico solo descrittivo ma indica una forma direi quasi raffinata di legislazione
Il campo in campo giuridico la forma è sostanza nell'eterogeneità non è un accidente non è un'imperfezione è l'essenza della politica attuale
E ne esprime i caratteri peculiari primo il rifiuto di un progetto organico il ricorso continuo appunto allo shock Terme il permanente stato di eccezione che destruttura senza affondare alcunché
Quindi l'eterogeneità la forma giuridica della politica quando essa rinuncia alle decisioni fondamentali
Peter un'ingenuità è l'unico modo di legiferare quando il Governo del Paese si riduce
A inserire pilota automatico e a seguire manuale di istruzioni predisposto da appunti sovranazionali
Certo ci vuole un intero per imporre il manuale a popoli sempre più recalcitranti manuale non è modificabile
è quindi un decisionismo senza decisione una politica che agisce senza pensare è una forza leaderistica che surroga la debolezza progettuale
D'altro canto non non servono analisi istigato per convincersi
Di un fatto molto semplice la monumentale produzione legislativa dell'ultimo ventennio
Non ha spostato di un millimetro la tendenza declinante del Paese
Molte leggi della Seconda Repubblica sono stati definire epocali dai Ministri protempore
Ma nessuna DS godrà del prestigio storico che invece hanno conquistato molte decisioni
Della Prima Repubblica alla scuola media unificata del sessantadue la riforma di Visentini la legge sulla casa uno Statuto dei lavoratori la riforma sanitaria la cancellazione dei manicomi
Quelle che
Oggi si annunciano con le riforme non sono altro appunto che ripetizioni chiose tante
I giochi Sat è una chiosa infinita le leggi Treu Sacconi forme ero la buona scuola il proseguimento delle leggi Berlinguer Moratti Gelmini
E le riforme istituzionali sono la banalizzazione dei pacchetti di Bozzini dei militari Violante chi
Aggiunge la riforma ma di la riscrittura in lingua volgare delle leggi Bassanini
E una riforma di centinaia di pagine di norme che vuole curare la Pubblica amministrazione è un po'come regalare il cognac a un alcolista
Non accetto questa è una strada per
Salvatore
Quando resisi inorgoglisce quindi di approvare provvedimenti di vent'anni fa
Non si accorge di parlare con un grande conservatore nella secondo rigo
Tuttavia mi accorgo che questi esempi sono anche fuorvianti perché
Ci riportano l'equivoco dell'arretratezza mentre
Io credo che l'Italia
Né i suoi difetti
Esprima sempre
In anticipo in anticipazione tendenze più generali che in altri Paesi si trovano attenuate dalla resistenza di istituzioni più forti
L'epoca che viviamo è stata chiamata liberista con una parola equivoca che mette in evidenza la deregulation ma
Trascura l'altro aspetto altrettanto forte del controllo che permea bandita quotidiana
Nei primi anni Ottanta la deregulation è stata la bandiera
Della fase rivoluzionaria del capitalismo oggi siamo alla fase del termine oro quando che il capitalismo ha bisogno di conservare la sua supremazia e accentua quindi il controllo informativi
Basta pensare anche la nostra vita quotidiana per rendersi conto che è molto più codificata
Di quanto non fosse trent'anni fa
I centri di produzione normativa si sono sviluppati in tutte le direzioni nazionale e sovranazionale pubblico e privato formale informale
E proprio perché rompe vecchie barriere la globalizzazione ha bisogno di ridefinire molte forme del nuovo ordinamento
L'espansione dei mercati ha bisogno di nuovi standards di produzione di consumo la colonizzazione di tanti mondi vitali detta nuove regole di comportamento
La necessità di proteggere i mercati dalle scelte politiche sviluppo procedure tecnico addirittura algoritmi apparentemente neutrali ma carichi contenuti
è in atto la distruzione
Dell'università meridionale appunto ad opera di un algoritmo sui punti organici se il ministro fosse andato in televisione ad annunciare
La cancellazione dell'università Mezzogiorno sarebbe stato travolto dalle critiche mentre invece in questo modo appare come una scelta tecnica che nessuno mette in discussione
Il normativi ISMU senza decisione e quindi la politica nel tempo del territorio
Quando gli spiriti rivoluzionari sono spenti in un clima la fine della storia
Quando non ci sono più decisioni fondamentali da prendere ma solo da gestire esistente
Quindi l'argomento che discutiamo in questo seminario di iniziamo un'attività di ricerca più lunga del CRS non è un argomento meramente tecnico
Ma è di portare a squisitamente sistemica
è l'angolo visuale che ci consente di vedere un fenomeno tanto rilevante quanto sottovalutato
Si è rotto il triangolo tra politica
Amministrazione e legislazione
Si sono spezzate cioè le relazioni le distinzioni tra questi tre elementi sono caduti a terra calcinacci questa architettura triangolare
Nella frammentazione dei testi parlamentari non è più possibile oggi capire che cosa è Amministrazione che cos'è politiche anche cose legislazione
Il triangolo sia rotto nel lato più debole è quello della legislazione
Perché è stato sul sotto sotto sottoposta alla dura pressione dagli altri due la politica dell'Amministrazione
L'Amministrazione questo
è ormai padrona della scrittura dei testi
Le burocrazie ministeriali non ce la fanno più a governare i processi per tanti motivi e rigoroso alle norme per togliersi le responsabilità per proteggersi dai contenziosi per eludere la valutazione del proprio operato
Anche in questo è un fenomeno autoproduzione conto che l'irrigidimento normativo rende ancora più difficile la gestione degli uffici e quindi richiede ulteriori provvedimenti legislativi
Si potrebbe dire con Von Clausewitz che la legislazione è ormai il proseguimento dell'Amministrazione con altri mezzi
Questa mancata distinzione
Produce effetti devastanti sia in termini di inefficienza ma anche di malcostume di deresponsabilizzazione dalla macchina statale
Produce soprattutto un primato assoluto della professionalità giuridica su ogni altro professionalità tecniche
Le grandi professioni che non dimentichiamolo hanno creato uno Stato moderno ingegnere il geologo il medico lo scienziato l'insegnante l'archeologo sono tutte figure ormai scomparsi o delegittimare o emarginati
E le nuove professionalità che sarebbero necessari non riescono neppure a entrare nei ruoli technology sistemisti sociologi comunicatori
Gli enti di ricerche di analisi sono quasi tutti commissariati o piegati al servizio dei corpi ministeriali l'Istituto superiore di sanità per fare un esempio che è stato negli anni Sessanta un crocevia di ben tre premi Nobel
Oggi
Non ha nessuna autorevolezza e questo nasce allo Stato in balìa di populisti come quello di stanno in house oppure delle grandi strategie di bel da fare
I recenti casi di malaffare Donini
Portano al Governo la macchina i magistrati senza offesa per questa figura
I magistrati sono portati a implementare procedure automatiche che Luigi Visco ancora di più la gestione paralizzano ogni iniziativa come sotto gli occhi di tutti
In realtà ci sarebbe già una risposta opposto
Di un'Amministrazione cioè più discrezionale non è il senso dell'arbitrio evidentemente ma della responsabilità cioè di un'Amministrazione che possiamo delle intelligenze e le competenze per scegliere
Nei singoli casi secondo l'interesse generale e non perché lo dice una legge scritta male dal Bureau
Sull'altro lato del triangolo
La politica sempre in deficit di identità
Negli ultimi decenni ha trovato nella legge la propria autorappresentazione il politico solitario in balia di un linguaggio mediatico molto povero non è in grado di convincere i popoli
E ha bisogno di indicare soluzioni facili e nello stesso tempo imperative senza ricorrere
A complessi processi di riforma
Sono le famose leggi manifesto le ricorda anche Maria Luisa legge assolutamente inutili ma in grado di impegnare per mesi il dibattito pubblico
Se su questo si è scatenata ovviamente la fantasia dei politici
C'è una legge se non sbaglio ancora in vigore anche aveva postulato i territori a burocrazia zero di cui però non sappiamo indirizzi dove si trova
Nel contempo il ceto politico sia in ci stato nei gangli dell'Amministrazione non riesce a concepire strumenti diversi dalle norme per governare avendo perduto
Ogni dimestichezza con altre modalità di governo processi culturali anche quelli sono una leva di governo
O le mediazioni sociale
Quando eravamo giovani alcuni di noi non dico tutti noi di questa sala
Denunciavamo che la democrazia cristiana aveva occupato lo Stato
Ma invero in parte
Incerto sapevano usare
Pienamente le leve statali ma non solo governava il paese anche con il collega realismo culturale e sociale con l'azione cattolica la Coldiretti le banche cooperative il sindacato
Il ceto politico che oggi invece ha davvero occupare lo Stato e non conosce altro linguaggio al di fuori di quello normativo legiferano ergo sum è il motto politico
De del nella fase della politica personalizzata è stata pensata in conclusione questo triangolo sia rotto e ci lascia uno Stato debole una politica inutile
Troppe leggi poche decisioni appunto il titolo del nostro seminario che è un titolo controverso provocatorio in attuale
Ma voglio richiamare appunto l'attenzione sull'epicentro della crisi di Governo del Paese
Propriamente il dibattito pubblico rivolto altrove
Su aspetti secondari o addirittura ininfluenti
Ci si accapiglia suo dettagli tecnici senza avere chiari gli aspetti fondamentali la revisione costituzionale è in questo un esempio di scuola
Definisce le soluzioni senza chiarire il problema
Il mandato trent'anni è sempre lo stesso la velocità delle leggi anche raccontando dei veri e propri falsi al dogane pubblica italiana
Presente quello sulle navette che sappiamo rappresenta soltanto il tre per cento degli atti guardano testi scritti malissimo dal Governo
Al contrario
Nella velocità c'è un problema drammatico di caduta della qualità
Delle leggi e quindi la soluzione dovrebbe andare al punto in senso opposto in senso ingabbiano di rallentamento dell'attività parlamentare
Potesse pure che questo accada
Però mai dello giardini deontologia
Dello già nel CdA
Vada decisivo
Eterogenesi dei fini
Perché i nomi procedimento legislativo
Determinerà molte incertezze conflittualità incomprensioni tra le competenze
E la Camera e del nuovo Senato
Ma non è di questa paralisi che avremmo bisogno bisogno di una lentezza di qualità per approvare leggi davvero necessario semplici ed efficaci
Riportando la gestione invece sulle spalle dell'Amministrazione
Si è persa l'occasione del superamento del bicameralismo
Il nuovo Senato andava progettato come Camera alta di legislazione per la produzione di codici di leggi organi
Anche l'altro punto
Il Titolo quinto è una
Soluzione
Che ignora il problema
Dopo la riforma del due mila uno per far funzionare le competenze concorrenti il Parlamento avrebbe dovuto approvare solo leggi cornice invece ha proseguito al vecchio modo
Il contrasto quindi tra Stato e Regioni è dipeso dalla frantumazione legislativa e non si risolve di accentrando sullo stato alcune competenze delle Regioni se non cambia il modo di fare le leggi non si troverà mai un rapporto cooperativo contrastato Regione
Infine l'equivoco più grande che sorregge la revisione costituzionale e l'Italie con la verticalizzazione della decisione politica secondo l'ideologia corrente
Si ritiene che in tal modo il Governo del Paese sia più efficiente perché si presuppone che i soggetti politici abbiano progetti per il Paese
Ma questo non è chiaramente
Infondato nella Seconda Repubblica i Governi hanno ottenuto certamente maggiori poteri che in passato senza sapere cosa fa
La destra non ha realizzato la rivoluzione liberista che aveva promesso che la sinistra non ha attuato la riforma sociale
Più poteri al Governo quindi significa solo dare più poteri all'amministrazione
Nel norma divismo senza decisioni la verticalizzazione politica produce solo più burocrazia poiché versano lacrime di coccodrillo sulla semplificazione
Ma è la politica senza progetti che rende ingovernabile lo Stato
Infine cosa fare questo oggetto del nostro seminario
Ho detto prima si è persa l'occasione della revisione costituzionale
E quindi bisogna agire sull'autoriforma
Della volontà politica
Difficilissimo in pratica ma sempre possibile invece come esercizio teorico in un luogo di ricerche lungo il nostro che si chiama Centro per la riforma dello Stato
Quindi su questo possiamo
Immaginare delle soluzioni al di là della loro praticabilità politica immediata ma innanzitutto abolire i grandi contenitori dei coriandoli
Primo la legge di stabilità poi dirà meglio di me
Manin Carabba
Alle disabilità è un come posso dire un ritorno autunnale
Nella politica italiana non
Una festa autunnale per per tre mesi si impegna questa lunga discussione in cui risultava e spostare un miliardo e una volta all'altro insomma prescrivere migliaia di norme per lo più inutili o dannose
Si può
Quasi del tutto eliminare questo merito
Tornando a una semplice legge di bilancio con poche norme strettamente necessaria alla realizzazione della dell'equilibrio rinviando tutte le altre norme a
Ferimenti
Bene impensabile ben progettati la legge comunitaria anche questa può essere
Quasi del tutto eliminata
Perché non dimentichiamo che la maggior parte
Del recepimento degli indirizzi europei non riguarda la legislazione fondamentale ma riguarda
Direzione secondario addirittura il Regolamento e con l'Amministrazione quindi si potrebbe fare con altri strumenti infine in mille proroghe quello che è attualmente
In approvazione che mi costringerà
Adesso Ankara assentarmi per dare
L'ennesimo voto di fiducia
SISTAN sforzo anche del voto di fiducia semplicemente eliminando eliminazione del milleproroghe darebbe un segnale molto forte all'amministrazione pubblica italiana
Che bisogna rispettare i tempi che essa stessa si è andati
E che sarebbe bene anche fissarle in modo meno avventato
Infine si può riprendere il tema di una gerarchia della legislazione rafforzando la cogenza di quegli strumenti organici che già esistono e spesso vengono saccheggiati dalla legislazione corrente
Ci vorrebbe una riservare una sorta di riserva di codice che impone di ricorrere solo modifiche organiche quando si interviene appunto su un Codice civile il Codice dei Beni culturali lo statuto dei diritti del contribuente o cose di questo tipo
Infine la questione più importante di tutti e che
La confusione è alla fine lessicale insomma perché credo che questo sia un differimento sia un'usanza solo italiana
Quello di usare la parola riforma
Per indicare la approvazione di una legge
Sia totalmente totalmente smarrita l'idea di una riforma come un processo un processo di medio periodo
Processo molti frazionale essi articolato nella condivisione dei diversi obiettivi nell'implementazione sociale nell'organizzazione di strumenti nella crescita delle motivazioni delle alternative e anche della formazione
Tempo UPC operatori nella verifica dei risultati quindi un processo molto
Molto complesso
Sabino Cassese a giustamente
Osservato
Che in un'analisi comparativa
Nel nostro Paese rispetto negli altri casi internazionali quello che
Viene fuori diciamo con con nettezza è proprio l'assenza di queste riforme processuali o meglio l'assenza di politiche pubbliche ecco
Ora di Sabino Cassese si ascoltano
Si apprestava molte cose nel dibattito pubblico soprattutto nel suo editoriale sul Corriere di Siena ma queste cose fondamentali che al ramo
Ha detto proprio qui alla emanare in Parlamento in una lezione di qualche tempo fa molto impegnativa non ha nessun effetto invece nel dibattito pubblico io credo invece che
Già questo sarebbe un passo importante
Pensare alle politiche pubbliche come la leva per uscire dalla crisi di Governo italiano questo è il vero anello mancante tra gli strumenti di governo
E io credo che detto tutto questo insomma alla fine
Se già
Anzi operasse una rischierà mentre linguaggio insomma ecco faremmo già un passo avanti non Sensi fosse vietato dire riforma per indicare una legge già saremmo a un passo dalla soluzione
Ringrazio Walter Tocci per questa
Intervento che
Ammesso ad appropriarci argomenti molti elementi indirizza flessione di confronto o con questa giornata
Adesso per una l'altra introduzione Antonio Zucaro che del Presidente di nuova etica pubblica
Grazie
Non starò reggere tutta la relazione perché è troppo lunga
Vi annoierei è togliere spazio agli altri numerosi qualificati e necessari interventi
E poi perché alcune cose fondamentali sono già state dette da chi mi ha preceduto ed altre insomma grato con avendoci parlato prima di rinviarle a chi mi seguirà
Il risultato sarà una introduzione un po'come dire irrazionale però tratta
Diciamo che è
Adeguata alla materia difficile fare una introduzione relazionare una materia così caotica come quella realtà produzione legislativa italiana
Provo ad andare per punti tenendo fermi quelli che sono
I punti dell'elaborazione che ha prodotto nuova etica pubblica in questo ultimo periodo
Allora
Punto di partenza della crisi dello Stato si manifesta sotto numerosi aspetti c'è la crisi della politica
Tidu inutile stare a parlare
C'è una crisi del sistema istituzionale che va dalle istituzioni dell'Unione europea giù fino al
Il risolta la questione della soppressione delle Province c'è una crisi dell'amministrazione pubblica che è sotto gli occhi di tutti inadeguatezza
Delle procedure di rimpatrio dei profughi fino allo scandalo di Roma capitale investito in pieno l'amministrazione del Campidoglio
In questo quadro infatti collocata anche la crisi
Per durante della funzione legislativa che insieme causa-effetto delle altre crisi
Qui parliamo solo della crisi della produzione legislativa nazionale non parliamo che poi il fulcro della soprattutto in questi in queste stanze diciamo
Dei problemi che il Paese ha di fronte non trattiamo della crisi della produzione legislativa a livello europeo metti quella della produzione normativa a livello regionale che pure gran parte della produzione legislativa
Abbiamo esaminato il problema nella relazione che troverete sul sito etica Appia
Punto it cara da domani perché poi tutti i lavori di questo seminario saranno pubblicati in su
Un numero unico della rivista democrazie diritto
Abbiamo esaminato il problema sotto quattro punti di vista
Le distorsioni in atto
Le cause di queste prestazioni i tentativi di riforma finora perseguiti e le possibili linee di uscita alcune delle quali sono state appena adombrate
Allora le distorsioni punto primo l'eccesso
Si parla di cento mila leggi
Cassese in un saggio del novantatré
Fra parla parlava di stime che oscillavano tra le cento Milelli centocinquantamila leggi in vigore
Nel novanta a fronte di sette mila trecentoventicinque leggi vigenti in Francia e cinque mila cinquecentottantasette in Germania
Un recente studio il progetto normativa del due mila nove recente sette anni fa in ogni caso
Diceva che il nostro Paese ha censito settantacinque mila atti normativi nazionali
è però riconosceva che una parte di questi atti non erano stati ancora censiti rivestiva una cifra superiore
Secondo aspetto la frammentazione se n'è già parlato non solo più leggi ma più articoli più commi
Abbiamo provato a paragonare lo trovate nel testo la nostra
La riforma del bilancio la centonovantasei del due mila alla francese che segue quel parametro quel quella linea lì la nostra legge di riforma del bilancio dall'organico lo ha definanzia
Parliamo di
Duecento ventisette commi la legge italiana contro ottantanove commi la legge francese
E poi si prevedono
Cinque grandi tele che è una parte delle quali sono rimaste inattuate
Adesso è uscito ma
Credo che ne parlerà Manin
Sono state è stata rinnovata la pelle delega attuative della centonovantasei sono recentemente uscito e schemi di decreti delegati sulla riforma del bilancio e sul bilancio di cassa che però siamo ancora come dire
Ad un primo esame per vedere se sono in grado di risolvere le questioni rosse
O se no o se sono insufficienti
Perché questo voi e l'altro grande aspetto della frammentazione e c'è una frammentazione in verticale si fanno le leggi delega e poi si fanno i decreti delegati e poi si fanno i regolamenti
Cioè il DPR e poi si fanno i decreti ministeriali e poi si fanno le circolari
Un'alluvione di norme a cascata
Si pensi alla legge delega quarantadue del due mila sul federalismo fiscale problema non di poco conto gran parte delle quali le deleghe attendono ancora di essere
Attuata
E stiamo parlando della finanza locale
Queste deleghe
Le deleghe legislative come quelle regolamentari sono esercitate dal Governo
I decreti delegati di scrive il Governo innanzitutto scriva legge-delega poi si scrive decreti delegati che vanno alle Commissioni parlamentari che possono dare un parere che però può essere disatteso
In concreto cioè rapporto due mila quattordici dal prodotto dall'Osservatorio sulla legislazione
Fare un esame delle leggi approvata in questa legislatura distinte per categoria leggi europee registrabilità leggi delega leggi delegate provvedimenti in sede parlamentare
Quindi con il risultato meno del dieci per cento
Dei commi delle norme singole no
Ma scomodo alla elaborazione parlamentare più del novanta per cento sono scritte
Vengono dai Ministeri sono scritte nei gabinetti ministeriali
Professor Cassese nell'ormai lontana decima legislatura lamentava che le leggi di iniziativa parlamentare erano sono duecentottantuno a fronte di sette centonovantatré provvedimenti assunti dal Governo
Bene nell'arco di venticinque anni da allora da questa prima denuncia di Cassese
Lo spazio di produzione legislativa occupato dal Parlamento si è ridotto da circa il venticinque per cento del totale delle norme approvate a circa il dieci per cento a meno del dieci per cento
Se si va avanti questa direzione alla fine come dire
Un'altra grave distorsione quella relativa alla mancata applicazione di molte delle norme così prodotta
Cassese citava le consuetudini dice applicative
La reiterazione di norme a distanza
Ricordiamo alcuni casi eclatanti tipo il vincolo di tesoreria degli enti pubblici che è stato reiterato più volte perché nessuno nessun ente pubblico lo applica
C'è una disapplicazione di sistema
Nel senso che qui le ultime leggi dalla centonovantasei in poi la legge quarantadue
Prevedono la responsabilizzazione strategica dei poteri regionali e locali sugli obiettivi generali della politica economica e della finanza pubblica
Bene
Queste leggi sono state contraddette esplicitamente da un decreto legge centododici del Giubileo tappa soprattutto da una prassi applicativa per cui
Colma il consenso la connivenza dalle regioni agli enti locali
I documenti di programmazione economica e finanziaria di vengono fatti vedere il giorno prima per essere portati in Parlamento
Questa è una disapplicazione non di una singola norma c'è un impianto normativo che dovrebbe andare in una certa direzione che invece è stato
Giusto o sbagliato che sia sarebbe stato necessario perlomeno modificare le norme che voleva
Tutto questo però una situazione una di grande incertezza debolezza del diritto e l'ha già parlato il senatore Tocci e non mi ci soffermo
Se non per dire che e qui c'è una
Tutto questo insieme di leggi rende estremamente difficile la
Formulazione di una politica pubblica e razionale per la frammentarietà delle legislazioni di settore
Quale politica industriale si può progettare e di fronte a decine di leggi nazionali e centinaia
Centinaia
Di leggi regionali
Qualunque azione anche una legge generale si andrebbe a scontrare con un interessi interessi protetti da norme speciali che se non abrogate esplicitamente restano in vigore e quindi
Ne nasce ripeto contenzioso infinito
E qui veniamo al punto politico già sollevato anche dalla nostra Presidente
E qua il problema è sta nella politica così come è difficile fare una politica con l'eccesso di leggi in vigore
Che l'eccesso di leggi in vigore nasce dal fatto che non si riescono a fare politiche
Non si è non si fa la progettazione di grandi politiche di settore
Invece schematizzando la politica per le ragioni che dicevo prima anche il senatore Tocci si fa dando grande messaggio all'opinione pubblica
Attraverso leggi manifesto
Miranti a guadagnare consenso elettorale
Quindi le leggi manifesto
Poi attraverso
Provvedimenti legislativi che salvaguardano interessi specifici a favore della categoria o del Gruppo PD o del territorio cinque
Quindi leggi che rispondono a interessi particolari nel quadro di uno scambio neo corporativo
E poi operazione e manovre interne al sistema politico per dire
Accorciamo letta di
Pensionamento dei magistrati in modo che mandiamo via quel personaggio possiamo sostituirlo con il nostro
Oppure allarghiamo l'aria di dello spoil system consentito per la dirigenza degli enti locali in modo che i nostri che appena un anno appena vinto le elezioni possono andare occupare più opportuno
Questo il punto
Leggi manifesto costituiscono da molti anni la principale forma di iniziativa politica nei confronti dell'opinione pubblica
Attraverso attualmente queste leggi vengono imposte dal Parlamento mediante una catena di comando tra partito gruppi parlamentari
Spesso sono leggi delega i principi della delega sono le frasi del manifesto di messaggi dell'elettorato gli effetti reali della riforma sono
Sono avviati affidati a decreti delegati
La legge manifesta annuale la legge di stabilità quindi ha già parlato Walter ne parlerà ancora Manin e passo
Un punto da mettere a fuoco e il ruolo dell'Amministrazione in questo processo nell'amministrazione pubblica in primo luogo dell'amministrazione statale
In questo ruolo va distinto il ruolo dei capi di gabinetto e degli uffici del di legislativi
Dall'altro burocrazia di settore
Ovvero i direttori dei grandi uffici centrali
Il primo gruppo composto per lo più da magistrati amministrativi e contabili Fadda snodo
Fra il ceto politico di governo e l'amministrazione stessa
Traduce gli input che vengono dal ministro in termini normativi coerenti con il quadro generale
E riporta a livello politico filtrando della richiesta dell'Amministrazione
L'alta burocrazia di settore fornisce la sua collaborazione necessaria sulle materie di competenza essendo la solo depositaria dell'intera legislazione precedente
Elabora e propone inoltre l'esigenza dell'apparato amministrativo in termini di risorse e di organizzazione di personale
Per difendere aumentare i propri spazi di potere anche nei confronti di altre amministrazioni e per proteggersi dai problemi che dei rischi dell'azione amministrativa
Ovvero elabora e propone a livello politico norme di legge per il tramite di gabinetto dell'ufficio legislativo
A sua
Tutela
Il Gabinetto diventa l'attore del teatro dello scambio tra politica e amministrazione dopo la prima uso alla seconda per disegnare riforme tra virgolette plausibili e per costruire le norme provvedimento utile propri scopi più immediati
E la seconda in cambio della sua disponibilità cioè l'alta burocrazia chiede più poteri e possibilità di carriera
Negli ultimi anni in realtà si è affievolita la posizione di quasi monopolio della magistratura amministrativa nei gabinetti anche per effetto di una norma della legge anticorruzione a vantaggio dei consiglieri parlamentari di docenti universitari
Gli alti burocrati di estrazione politica
L'aumento di questi ultimi straniere burocrazie di settori non nominati dalla politica capo di grandi uffici o anche a cariche di gabinetto
Sta attenuando la distinzione fra gabinetti e alti burocrati senza annullarla in ogni caso questa funzione di snodo rimane fondamentale
Le norme
Dico nel passaggio successivo sono redatte anche quando provengono dall'interno dell'Amministrazione sono redatti dagli uomini di gabinetto
Che spesso influenzano anche il passaggio in Parlamento con emendamenti ordini del giorno attraverso un rapporto diretto con i parlamentari
Di maggioranza
Ma non solo
Ogni Ministero legifera per sé
In modo frammentato il coordinamento degli uffici legislativi lo fa davvero Dipartimento affari giuridici e legislativi della Presidenza del Consiglio
In realtà di recente è venuto fuori una tendenza di cui qui mondo conto ma è venuta fuori dei ragionamenti che abbiamo fatto proprio nella preparazione di questa
Di questa iniziativa e cioè che
Di recente succede che Palazzo Chigi assume iniziative in materia per esempio
Di buona scuola
E
Il gabinetto di viale Trastevere del Ministero dell'Istruzione sappia assolutamente nulla è però a parte l'iniziativa che imprese viene portata avanti Gabinetto compreso il suo
Il Ministero dell'Istruzione da Benetton Ufficio legislativo e direzione generale si allinea seguirla la linea del Governo
E questa è una novità da tenere sott'occhio insomma
Comunque
Tutta questa o un modo di operare poggia su una cultura
Che è quella
Cultura giuridica tradizionale in particolare la Giunta una cultura amministrativa amministrativo-contabile
Per questa cultura il diritto e solo il diritto positivo cioè quello che sta scritto nelle leggi al di fuori di quelle non c'è diritto
Antica tendenza positivismo giuridico
Il diritto dello Stato e il diritto amministrativo le risorse dello Stato si gestiscono attraverso la contabilità di Stato
Attraverso una separazione netta tra i conti attività contabile
Dell'attività amministrativa
Questo nominata questo Governo e neanche per quei discorsi questa roba affonda le sue radici dall'unificazione italiana
La separazione tra conti e amministrazione
è stato accennato alla violazione della
Principio costituzionale ma addirittura come dire alla base degli ordinamenti democratici
Europei della tripartizione dei poteri quel potere legislativo amministrativa giudiziaria
Perché diritto amministrativo dice è la legge che regolano il rapporto disuguale tra Stato e cittadini
Detta amministrativo serve a tutelare i cittadini nei confronti anche tutelare i cittadini riserva garantire che lo Stato possa esercitare sui conti il che è fondamentale per il principio di legalità che alla base delle democrazie moderne che tutto venga fatto con legge
A legge la fa il Parlamento che letto dei cittadini e qui insomma c'è ed ed è controllata l'applicazione di questa legge dalla magistratura che un ordine autonomo e indipendente
Beh
Tolto che lo abbiamo detto fino a qua
Comporta che le stesse persone in pratica cioè i magistrati che stanno nei gabinetti andando al sodo si scrivono le leggi
Danno le direttive per la loro applicazione
è poco o direttamente loro o i loro colleghi
Rimasti nelle negli uffici giudiziari giudicano se questa applicazione e
Conforme o meno alla legge che loro stessi hanno scritto
Il venir meno sostanziale principe divisione dei poteri una
Dei punti chiave della crisi della democrazia innanzitutto nel nostro Paese
Tutte queste cose sono state sono presenti alla l'attenzione del ceto politico sono state oggetto di iniziative di riforma riportiamo le iniziative
Cassese è stato messo una funzione pubblica prestata all'epoca di Bassanini
Nell'ottanta fu un ministro della Funzione pubblica Massimo Severo Giannini tentativi sono stati avviati
Con gli esiti che vediamo tutt'oggi però
Le direttrici seguite sono state ma prima della delegificazione
Seguendo altri l'esempio di altri Varese negli atti novantasei seguito a una politica di delegificazione ovvero l'emanazione di leggi che dicevano tutta questa materia in blocco è delegificata si può modificare quei regolamenti pensando che sia uno strumento più veloci
Però
La delegificazione ha riguardato solo una parte
Nelle materie in campo
Su
Di ogni materia né regolato solo una parte e poi i regolamenti sono
Spesso più lunghi da adottare delle delle leggi che dovrebbero sostituire
Il risultato e che insomma insomma il Rapporto sulla legislazione pubblica alcuni dati eclatanti
La cosa chi la cosa come dire paradossale però illuminante che nella legge centoventiquattro del due mila e quindici la legge ma dia sulla riforma dell'amministrazione è stato inserito l'articolo ventuno una norma di idee lega
Che prevede l'emanazione di uno o più decreti legislativi per le ma per l'abrogazione o la modifica di disposizioni legislative
E entrato in vigore dopo il trentuno dicembre due mila undici
Fino alla data di entrata in vigore della presente legge che prevedono provvedimenti non legislativi di attuazione c'è stata fatta una norma di delega per delegificare le leggi di delegificazione
Che racconta da una parte della criticità della situazione
E poi
Viene alla media dei tornare all'esempio che faceva prima Walter della
Per la cura dell'alcolista che viene fatta con gli stessi strumenti che l'hanno resa schiava cioè si dava grappa
L'etilismo acuto ANSA
L'obiettivo principale dalle dieci della delegificazione e la
Semplificazione amministrativa ovvero la riduzione degli oneri burocratici su imprese e cittadini
Quanto abbia funzionato sta cosa radice il primo rapporto Astrid sulla semplificazione del due mila undici era intitolato la tela di Penelope
Nel senso che alcune cose siano semplificate però in contemporanea quotidianamente si producevano molte altre cose che complicano
L'opinione delle dei cittadini dell'impresa e degli utenti se se li ascoltate e che molto spesso le norme di semplificazione semplificano il lavoro per le amministrazioni
Ma complicano la vita
Alle
Agli utenti ai cittadini alle imprese
Una innovazione di rilievo è stata quella dell'introduzione della
Dall'analisi dell'impatto della regolazione e della valutazione dell'impatto della regolazione stata prevista da ben tre norme di legge ma anche qui i risultati sono stati
Insufficienti per non dire nulla e nel caso della valutazione dell'impatto
Pazzo se fatto assolutamente no
Ma su questo voglio dire a qualcosa in particolare Santoro natali
I nuovi orientamenti vado velocemente chiudere
Allora qui senza pretendere di indicare soluzioni computer alcune sono già avvenute da parte di chi mi ha preceduto
Qui la prima questione e che non si può affrontare la questione della legislazione senza ampliare il ragionamento al funzionamento dell'intero sistema politico per le ragioni che dicevo prima occorre una politica ingrato ridefinite politica generale in un senso o nell'altro ma politiche di settore in termini generali nel quadro di un programma generale
Confrontato con le organizzazioni sociali in Parlamento con la cittadinanza ma questo ci devono essere
Politica generale indirizzi politici generali di muoverci
Dopodiché
Questa roba qui si può tradurre in norme generali
E poi tocca l'Amministrazione realizzati attraverso una serie di strumenti tecnici degli uffici di diretta collaborazione il bilancio di cassa il collegamento fra documenti di performances documenti di bilancio
Per la giustizia performances management
Va
Performances budgeting
Ma questi sono tutte questioni tecniche che approfondiamo poi nei documenti di nuova etica pubblici
Sulla riforma della funzione legislativa qualcosa è già stato detto
Alcune cose si possono provare a fare legislazione vigente e di quelle che ho segnato io qualche sono aggiuntive rispetto a quelle certe
La prima e quella c'è una previsione nel testo della riformulato dell'articolo cinquantacinque sulla valutazione delle politiche pubbliche dell'attività delle piazze
è possibile credo li comprendervi la valutazione dell'impatto delle politiche europee e anche l'analisi e la verifica dell'impatto della regolazione la RPR rimasta inapplicata
Un altro punto centrale che forse potrebbe non richiedere un'ulteriore modifica costituzionale
Secondo me però complica insomma e l'affidamento al nuovo Senato del compito della delegificazione e della
Semplificazione
Compito enorme che richiede un impegno straordinario non solo quantitativo ma anche in termini di governo politico dei relativi processi però siccome deve valutare le politiche una c'è anche una politica amministrativa che può essere valutata Como
Implementata
Una proposta che invece richiederebbe una nuova norma costituzionale così come alcune delle proposte che faceva prima il senatore dodici
E quella per cui potremmo
Introdurre nel nostro sistema però stabilmente come previsione costituzionale la possibilità di fare
Leggi rinforzate con legge organica in Francia abbiamo visto Ciarallo a organica Luca De finale
Una legge quadro sulla fin sulle leggi di finanza pubblica che fissa alcuni principi fondamentali
E che possono essere derogati non da una semplice legge ordinaria ma da una legge ordinaria rinforzato o perché viene approvata anche dal nuovo Senato perché viene approvata con maggioranza in particolare c'è già un precedente
E quello della legge prevista dall'articolo
Dal nuovo articolo ottantuno della Costituzione che ha previsto la legge rinforzata duecentoquarantatré due mila due
Prescindendo dei contenuti della medesima su cui molto ci sarebbe da dire però leccese già prevista e c'è una legge
Che prevede procedure particolari che può essere modificata non da una mera legge ordinaria ma da una legge che
Comma
Maggioranza particolare
Qualificata
Potremmo estendere questo principio anche a leggi cornice
Questo modo di operare anche a leggi cornice leggi di principio trasformando
Inoltre prevedendo inoltre una riserva di regolamento per le questioni più di dettaglio come in Francia cioè sottraendo al potere legislativo una serie di questioni di dettaglio che vengono riservate al potere amministrativo
In tal modo il Senato della Repubblica verrebbe a configurarsi come una Camera Alta non solo luogo del raccordo
Tra Unione Europea Stato-Regioni autonomia ma del confronto tra le istituzioni da un lato i movimenti e le organizzazioni che articolo la società civile
Sulle questioni cruciali da affrontare con le politiche pubbliche le conseguenti leggi l'attività della pubblica amministrazione
Non dico niente è bella evoluzione in corso nel campo del diritto amministrativo c'è un progressivo avvicinamento al diritto comune
Perché di questo ne parlerà anche di questo manina
Anche qui però si indica una strada
Qual è quella strada concludo su questo
Nella all'inizio del
Nizza oramai trent'anni fa si è
Si è
C'è stata la privatizzazione del pubblico impiego cioè si è trasferito tutto alla regolazione del pubblico impiego darsi dal diritto amministrativo al diritto civile
Operazione complessa dagli esiti non brillanti anche perché
Datore di lavoro pubblico non opera come datore di lavoro privato percorreva ci sono state una serie di conseguenze risultato uguali e che si è bloccata la contrattazione nel pubblico impiego
Ma al di là di questo però questa con questa operazione indica una strada cioè complessivamente il passaggio dal diritto amministrativo diritto civile
Che avviene pure a livello europeo
Non solo da maggiori garanzie atti a tutela dei cittadini
Ma indica una direzione che una
Privatizzazione del pubblico impiego ha significato la brocca abrogazione e poi la norma reiterazione delle centinaia di leggi delle micro leggibili le cosiddette leggine settoriale
Che sta nella Prima Repubblica verranno fatte nell'amministrazione il caso l'Amministrazione x
In teoria e tutto regolato dalla legge generale
Sul pubblico impiego e poi dai contratti collettivi nazionali di lavoro
E poi dagli atti unilaterali che le pubbliche amministrazioni devono assumere come privato produrre di lavoro nell'esercizio dei propri poteri imprenditoriale
Si indica una strada
Problema è che i contratti collettivi che dovrebbero essere
L'altra fonte di regolazione del sistema non si fanno più per i noti problemi e quindi anche questa strada al momento si trova in una situazione di
Come dire di rimpasto
Grazie ad Antonio Zoncada consentitemi una primissima osservazione eviterei la formulazione nel nuovo stimato
Perché il percorso di revisione compiuto sappiamo tutti che c'è un referendum e quindi inno consegnando non è
Ancora una realtà
Da
Riassegnato diversi interventi
Più volte citata
Manin Carabba ginocchio di sentimenti
Io
Sì
Dieci minuti
Intervento
Perché siete Monti
Non non formulo una valutazione generale
Perché sono troppi suggestioni emersi
Complessivamente
Non
Non condivido il
Giudizio tasse
Dava Walter Tocci ma questo
Ma l'iniziativa
Importante
Altrimenti non
Prego partecipato
E mi soffermo sul
Le suggestioni sono infinite e quindi
Anche nei limiti di tempo su due temi
La legge di bilancio e
I rapporti diritto pubblico delitto privarsi
Nella civile delle amministrazioni
è la legge semplificare
La legge di bilancio significa
Restituire un prezzo essenziale alla nostra democrazia e alla funzione legislativa
Io avevo parlato già
Alla Corte dei conti come
Dove sono stato per
Quattordici anni il relatore
In generale sul rendiconto dello Stato di fine della democrazia e del bilancio
Per semplificare questa fine per la democrazia nel Bilancio avviene su due profili
Sotto il profilo delle procedure e approvazione
Tra Governo e Parlamento e sotto il profilo della significatività
Dei contenuti della decisione di bilancio
Un progresso sarebbe se veramente
Sulla base della legge rinforzata
Ci forse dal prossimo anno una sola legge
Il bilancio non più leggeri rilevante certi finanza o di stabilità
Questi fusti di cambiamenti di nomi
Lasciatemi
Chi è il
Problema
Che le procedure
è molto grave per legge di Bilancio
Che secondo me ecco questa è una successione
Soprattutto Walter insomma tutti noi
Qui veramente gli emendamenti canguro gli emendamenti che al venti dicembre
Curzi
Con l'unificazione del testo normativo che più
La posizione della sfiducia su questo emendamento
Sono
O o propriamente incostituzionale in senso tecnico
Diverso è il caso generico
Degli altri canguri io con cuscini perché qui c'è un
Una riserva di costituzione al Parlamento il bilancio cioè approvata dal Parlamento
è proposto dal Governo approvato dal Parlamento
Con l'emendamento formulato prima delle vacanze di Natale quando si sa che nella legge approvata al più tardi
Tra Natale e Capodanno ma spesso per la fretta ad andare in vacanza entro
Il ventitré quindi lasciando due giorni parlamentari
Questo
Non è un esame parlamentare
C'è una
Bisogna trovare il modo per sottoporre la questione alla Corte costituzionale
E questa è un'osservazione puntuale
Ha cominciato Tremonti
Con la finanziaria due mila uno
Io l'ho detto
Prima collegialmente in Sezioni riunite
Poiché in una mia dichiarazione che fu ripresa dal Parlamento attraverso vie traverse
Perché il fatto che la Corte nome seguisse mi ha portato fuori da questa magistratura
Perché io intendevo portare la questione alla Corte costituzionale
E quindi
Insisto questa è la mia opinione pagato un prezzo personale tale
Ma insomma non voglio grazie a nessuno tanto meno dei partiti e non ci sono più insomma ho fatto
Secondo punto i contenuti
La questione anche qui va semplificato se no
Bilancio il bilancio di competenza se guardate la relazione del Parlamento
Bilancio di competenza giuridico finanziario e contabile come in Italia
è un Insiel netti fondi di riserva
Perché ci sono l'anomalia assurda che appunto avrebbe fatto saltare Quintino Sella e gli altri sulla sedia sono attillati la parola residui di stanziamento che vuol dire destituiti
Ci sono la differenza fra
L'impegno il cambiamento presenti stanziamento sono
E le riserve di diritti
Fondi restano appunto sottomano dell'organo che gli amministratori generale dello Stato
Senza che ve ne sia una motivazione una ragione
Tant'è vero che questo rende anche
Opinabili spesso ridicolo agli occhi di un addetto ai lavori
Camber seguito per mestiere
La legislazione io mi appello
Per esempio al fondatore del servizio studi
Questo è il servizio bilancio del Senato
Si vede in questa
Questa
Tavolo serio killer che lancio di competenza ma anche con un'analisi
Per i miei colleghi tutti molto bravi
Conoscevano magari non bene decoro infine pubblica la politica economica ma il bilancio nelle sue formalizzarsi noi avevamo un gruppo di Sezioni riunite
Molto buono quando io contorcono presiedeva una Sezione quella Sezione
E poi ha continuato velocemente a farlo il collega Meloni
Ma
Il il la copertura
Fatta sulla competenza
Assolutamente una buffonata
Il Ragioniere generale dello Stato quando sono appianate
In Russia sull'espressione
Di una mia conversazione con
Quindi confesso anche degli cattive pratiche in maniera da Capo di Gabinetto come dire Ragioniere generale allora Vincenzo Milazzo
La copertura non c'è quando non c'è l'accordo politico
Quando l'accordo con le voci
Diceva in Cecenia sappiamo il dignità
Consigliere Tindaro Lucchetti io l'ho imparata allora se non sono romana
Salvadanaio
Dice
Un cenno a questo capitolo l'abbiamo messo anch'essa al dramma quest'altro insomma dal bilancio le competenze anche le competenze
è una finzione c'è un insieme di i fondi di riserva
Attraversato voi da dieci mila
Diciamo contraddizioni anche contabili
Con il fondi
Le gestioni fuori bilancio i residui di stanziamento eccezionale leggerci sospetto
Son fatte bene relazioni della Corte dei Conti uno si guarda al capitolo di bilancio proprio le parti più tecniche si vede bilancio di competenza
Che poi in questa forma al pubblico contabile che sono in Italia è una buffonata
Oltretutto
Significatività della decisione di bilancio
Sulla decisione di bilancio incide
Sulla
Politica economica generale e quindi sul quadro macroeconomico
Attraverso
Le risultanze del conto consolidato delle pubbliche amministrazioni dello stesso in termini di conti nazionali ed è portato dall'Istat ad Eurostat
Il
Significato dell'incidenza delle decisioni chiaro
Che il Parlamento assume
Sui conti nazionali attraverso il passaggio oscuro Raitre aggregati
Gestione di bilancio che dello Stato settore statale
E
Fabbisogno del settore pubblico o attraverso i sardi nel controllo della vita
C'è
Indecifrabile che comunque non si capisce assolutamente
Quali siano le incidente al quale sia l'incidenza della sessione di bilancio e di tutto lo psicodramma che occupa tre mesi del Parlamento dividere il Parlamento dentro cui Rancan parte della legislazione sostanziale o il fenomeno dell'omnibus
Che
Parlamento buona cosa di cui ignoro l'impatto
Sul
Su ciò che poi farne cioè sugli aggregati che vanno al giudizio della pubblica del territorio dell'Europa
Secondo punto faccio soltanto
Accenna quindi
Il bilancio di cassa scusa no finisco questo l'altro
Abbiamo un'altra volta coordinarci e non solo ma
Con la
Se si facesse solo bilancio di cassa come molti studiosi propongono da oltre un bel libro prima un bel libro Giorgio ragazzi da oltre un bel libro di
Paolo De Ioanna
Ma
Avremo una transizione molto più semplice
Il conto consolidato arrabbiai si capirebbe che cos'è il Governo decide ma l'altro punto ora detto rocce da una verità
Fondamentale sulla pubblica amministrazione
L'Amministrazione finché c'è il bilancio di competenza ignora completamente le direttive sulle politiche pubbliche i piani previsti dalla legge Brunetta più o meno confermasse la Normandia
Perché opera soltanto per avere il bollino della ragioneria sulle quindi c'è una cultura esclusivamente contabilistico giuridica
Che ha distrutto a concorso distruggere
Ci corpi tecnici delle amministrazioni che non ci sono più Genio civile gli ispettori del lavoro
Lo staff ha un tempo nobilissimo del Consiglio Superiore dei lavori pubblici grandi
Non parliamo poi di
Sarebbe
Grande servizio acquedotti tra Cassa del Mezzogiorno dopodiché infatti cioè più manco l'acqua al Mezzogiorno che il
La
La la distruzione delle burocrazie tecniche
Effetto di una
Lodevole ai io credo che anche illuminati colleghi che sono qui cortei partecipano letto il capo
In gran parte avranno come del resto articoli
Una cultura giuridica
E contabilistico giuridica lei colture tecniche non ci sono più e i ministri
Non hanno speso una lira letteralmente
Per seguire l'attuazione delle riforme che richiedono io ho studiato l'esperienza francese che
Prima negli anni Settanta e poi dopo ora negli anni due mila
Ma per fare una riforma dell'amministrazione verrà entrare
Nell'anima tecnica dei ministeri avere appunto le insegnanti medici chili di ingegneri e gli architetti gli urbanisti
E gli esperti di economia sanitaria
Altrimenti non si fa niente fra invece un solo cenno all'altro grande problema è un problema che ci porta scrittura nei cieli della filosofia del diritto
L'articolo uno nella legge sul procedimento amministrativo novellato nel due mila cinque
Dice che ordinariamente alle
Agire delle pubbliche amministrazioni sia
Si applicano il diritto comunque
Punto e basta
Questa norma
Che in dottrina avuto un seguito soprattutto gli autori della scuola fiorentina
Orsi valtellinesi purtroppo defunto
Che ha scritto sulla fine della concetto stesso di interesse legittimo l'unica figura soggettiva attiva del cittadino verso l'Amministrazione il diritto soggettivo che significa parità
E l'altra
E diciamo conseguenza è quella che
Si deve attribuire anche al giudice ordinario la possibilità di annullare gli atti
Non leciti
Questo
Pone in discussione certo alla giurisdizione
Nel Consiglio di Stato Endesa può restare essersi deputate come io penso
Soprattutto ora che finalmente per un gioco fortunato delle generazioni
Ci sono magistrati illustri
Di grande spessore morale centralino e poi
Toccherà
Come si chiama Filippo
Patroni Griffi
Di guidare il Consiglio di Stato per un caso la provvidenza forse sentimenti anche avere
Però i settanta settanta
Diciamo il
Guardare
Riportare a settanta sarà stata alcuna astuzia ora
Ma quando portarono a settantacinque sa palesemente diciamo assurda carriera resi giudici
Certi si voleva in capo al contrario
Conservare conservare alcuni mesi
Persona diverse stava comunque con la sua arbitrio per un'altra volta
La questione pubblico-privato nell'amministrazione il riparto delle giurisdizioni è una questione essenziale perché altrimenti
Fra Consiglio Distaso che ragioneria il
Potere politico comunque chiuso a favore di un cieco
Che come la proprio perché le leggi
Lo slogan della delegificazione Sasso sciocca menti declinato cd ha portato a un super potere di grandi burocrazie organico
Grazie
Adesso io non ho mi devo scusare ossia insiste verso i Templi mandiamo molti iscritti a parlare come sapete Laura la sala scende vincoli molto stretti quindi inizio
Sono costrette a fare in questa
Partiti adesso Pietro Marchetta anche appunto dell'istituto cedimenti né cenere dell'istituto che lì è tecnica di informazioni utili
Prego qua
Allora in realtà sono Francesco Romano il collega Mercatali mi ha lasciato la parola
Per cui sono io o se
E intanto voglio ringraziare certo riformare lo Stato ci ha invitato e
E oggi vi parlerò di come
Pensiamo che le lei in qualche maniera le nuove tecnologie informatica possono dare
Un un contributo a questo dibattito sulla sugli eccessi limiti e distorsioni della
Della legislazione vi farò vedere alcuni dei nostri
Dei nostri progetti che ci sono nell'istituto di serietà e che era dell'informazione giuridica
Ecco intanto al questa questa disciplina diciamo abbiamo introdotto all'inizio degli anni Novanta nel nostro istituto grazie proprio anche al collega Mercatali
E quindi la lei ci Marchica cioè questa disciplina che grazie a strumenti linguistici giuridici
E anche strumenti logici ha cercato di modellare il discorso legislativo non solo diciamo la struttura formale del testo legislativo ma anche le singole disposizioni per in qualche maniera
Rendere questo testo le disposizioni un modello computabile anche dalla macchina
Naturalmente tutto questo è funzionale a determinate applicazione
Che sono applicazioni per quanto riguarda la l'ICI mafie cose dette degenerative per cui per pensate agli strumenti di editing prescrivere le leggi
E gli altri provvedimenti oppure sono applicazioni analitiche per convertire risorse normative nate in altri formati informati interoperabili oppure anche risorse per la valutazione
Per il controllo di qualità
Ma la
La ripartizione che che oggi vi propongo è è invece una
Una tripartizione dal punto di vista degli oggetti la leggi Mantica va
A in qualche maniera indagare
Quindi la l'ICI Mantica è una tripartizione naturalmente presa dalla linguistica dall'ICI mattina testuale che si occupa del singolo testo legislativo e faremo vedere alcune applicazioni anche c'erano state richieste
Dal senatore soci per questo
Per questo convegno la limati entra testuale
Che in qualche maniera vuole mettere in collegamento partendo dai riferimenti del testo il testo all'ordinamento giuridico quella Lisma finestra testuale
E anche meno accenneremo con una slide ad alcune applicazioni che si possono pensare dove si vuole mettere in collegamento sempre il testo normativo con la realtà che si vuole in qualche maniera andare a monitorare e questo
Può essere molto utile per esempio
Pedana per la valutazione di impatto per la per l'analisi impatto l'articolazione
Per quanto riguarda esenti appunto della legge materia testuale qui era l'analisi che avevamo condotto per il centro riforma dello Stato quindi avevamo preso un campione di leggi italiane
Del due mila undici e l'avevamo messo a confronto con le leggi dello stesso anno
Del della Spagna
E quindi affrontare avvenuto erano quello che è fuori alcuni dati molto interessanti che facevano vedere quanto la
Legislazione spagnola avesse fosse molto più ampia sia preparata caratteri che per numero di parole
E quanto invece fossero per quanto riguarda legislazione italiana ci fossero una media di caratteri per parola quindi parole più lunghe e complesse
Questi dati come si spiegano i tanto questi dati
La prima cosa dobbiamo dire sono del tutto attendibili se vediamo il numero di caratteri della legislazione Italia nel due mila undici sono totalmente in linea con quelli che sono prodotti
Il dal Rapporto sulla legislazione della Camera l'anno successivo per la legislazione il due mila dodici il dato che può stupire ma non tanto che
Pur essendo i nostri leggendo mila undici più del doppio ma quasi il doppio di quelle spagnole siano in realtà un numero di carattere minori questo secondo cui si spiega col fatto che la la legislazione spagnola è molto più articolata e le leggi sono molto più lunghe e e spesso hanno il preambolo è la motivazione e invece la la legislazione ordinaria italiana spesso sono norme di ratifica
Di trattati di convenzioni e quindi spesso anche le le leggi su diciamo la legge statale anche molto molto breve
Ma oltre a questi controlli meramente quantitativi fatti superata numero di carattere di parole decimata è testuale cita anche un'altra serie di
Di strumenti di applicazione per il controllo li vedete vi sono strumenti anche molto note molto conosciuti sono gli indici di di leggibilità indice Gul piselli indice di flash noi abbiamo presenti implementato in strumenti di editing
L'ex creditizie me lei dicesse strumenti che abbiamo appunto messo a punto per la redazione di testi di legge
Oppure naturalmente gli indici dei termini di frequenza dell'essi co dell'esiguo di base anche qui quando parliamo di chiarezza di semplificazione
Dobbiamo più o meno per presente che o SISTAN nei o si parla con questo lessico altrimenti buona parte della popolazione probabilmente non non ci comprenderà quindi avere anche questi strumenti che in maniera automatica ci danno indicazione sul tipo di vocabolario che abbiamo usato
Possa essere utile pratico per la qualità della legislazione
C'è un altro invece abbiamo chiamato di stabilità cioè quanto una legge è ha modificato
Ma altre leggi anche questo ci sembra interessante quanto una legge è stata modificata
Da da altre norme e anche questo credo che sia un indice
Che ci dà ci dice un qualcosa quanto una legge ha agito sul
Sull'ordinamento così come
L'indice di rinvio cioè la la possibilità di calcolare automaticamente i riferimenti testuali espliciti presenti in una norma
Questo ci dice per esempio che quella norma non sarà troppo leggibile una norma che nei riferimenti testuali espliciti così come una norma piena di rinvii che non abbiamo fermato a norma futura cioè una norma che ed è lega a norma azione di solito di languendo inferiore
Per l'attuazione di singole sue parti anche questa dovrebbe essere un indice di una norma e non decide non decide molto ma poi si rinvia norma futura ci torniamo dopo per quanto riguarda la DC ma rientra testuale
Naturalmente questo
Sono pensabili altri indici senta attivo semantiche quindi il fatto di poter verificare nella legislazione in via automatico semiautomatica la presenza di neologismi arcaismi fuori isterismi
Noi abbiamo messo anche a appunto ultimamente un indice di termini tra virgolette discriminatori
Naturalmente
è poi molto semplice tra virgolette andare a
A a calcolare neanche ad esempio la corretta applicazione delle regole di tecnica legislativa
C'è stata un'esperienza molto interessante al Consiglio regionale la Toscana nel due mila due in cui loro avevano avevano introdotto questi indice di qualità
Molto semplice ma secondo noi anche molto concreto molto giusto cioè andare a vedere la
Applicazione o mancata applicazione nelle norme del Consiglio regionale
Di quelle che erano le regole applicabili di ufficio del manuale di tecnica legislativa regionale sono quaranta norme di tecnica legislativa dell'Allegato D
E sono quelle norme che il draft del Consiglio regionale possono applicare d'ufficio e lo questo calcolo naturalmente lo faceva una mano e noi naturalmente gli abbiamo messo a disposizione uno strumento
Che diciamo dato l'intero corpus normativo e la Regione in base a parametri che loro ci avevano dato
Andava calcolare questo indice di Castel di qualità naturalmente lo calcolava legge per legge o cose era molto più interessante andava a calcolare questi indice di qualità sull'intendevo corpus legislativo di un certo di un certo hanno
Passo brevemente la decima che entra testuale per dire che possiamo questa tabellina che vedete non vi spaventate ma è quello perché noi abbiamo fatto con questi rinvia norma futura cioè abbiamo sostanzialmente in un corpus di legge regionale mi pare il campione fossero leggi della regione Umbria per la quale con un con la quale in in passato abbiamo collaborato la conversione di tutti loro patrimonio normativo nel formato XML che un formato che rende possibili particolari tipi di applicazione informatica
E quindi noi abbiamo isolato i singoli elementi linguistici che vanno a
Comporre il rinvio norma futura sono formule linguistiche
Dopodiché li abbiamo implementato in strumenti di trattamento cromatico del linguaggio
I cosiddetti PACS linguistici agli strumenti che vanno a scandagliare un testo linguistico e e vanno a tirar fuori l'informazione che noi diciamo gli abbiamo detto i trafori
Naturalmente in questo caso gli abbiamo detto tirarci fuori rinviando al MOF futura
Per andare a vedere appunto quanto la legislazione regionale
Diceva da ad altre norme di rango inferiore di
Appare dare attuazione apparso il singole norme
Lo strumento cosa fa molto semplicemente riassunto in questa diapositiva lo strumento prende in input alla legge Lalla spezzetta la sminuzzato all'è la fase della sua organizzazione e dopodiché va a fare un'analisi Saint attica
Perché naturalmente il computer non torno non conosce quindi deve in qualche maniera andare a riformare il modello
E dopodiché nell'in quello che voi vedete l'ultimo quadra fino nell'analisi di dominio li troverà le regole che gli abbiamo dato noi in base a quel modello che vedevate prima e quindi andrà a estrarre
Il rinvio a norma futura e questa è diciamo come opera vedete nel nella parte più a sinistra Louise nuova legge naturalmente la macchina rossa se la voce del verbo leggere o se la legge sostantivo femminile
Naturalmente deve fare una diciamo bitumazione
Molto forse in tattica dopodiché trova le nostre regole
Semantiche vi dicevo prima e ed estrae
I semplici perché qui vedete quindi lui è andato dentro la legge ha trovato i vari libri in via norma futura e questa legge regionale umbra conteneva nei vari articoli
Un ultimo alcuno uno nell'ultima diapositiva naturalmente possibile anche
Andare a vedere come una determinata legge diciamo che impatto anche fuori dall'ordinamento
E qui avete visto abbiamo abbiamo provate a immaginare un'analisi di impatto di una certa legge sul contenzioso che questa legge può generare e quindi sempre la sua citazione in provvedimenti del Garante della privacy in la sua citazioni di sentenze delle Corti di merito oppure in sentenze del TAR
Naturalmente sarebbe già stato accennato da chi mi ha preceduto sarebbe anche molto importante andare a vedere l'impatto
Amministrativo che hanno che hanno le le g sul sull'amministrazione e presente modelli Zeman do le disposizioni di autorizzazione noi pensiamo che
Si è molto sia molto semplice poi trovare per esempio il l'impatto sul numero provvedimenti una certa legge ha generato sul numero di consensi o dinieghi che è quella quella leggera a accelerato naturalmente qui si va a incrociare i dati della legislazione con i dati della pubblica amministrazione
Quindi con atti amministrativi con documenti amministrativi con provvedimenti amministrativi con un un universo che è molto meno standardizzato rispetto al all'universo
Delle leggi e quindi è per questo motivo che abbiamo deciso abbiamo pensato e anche in questo
Anche in questa materia si dovesse iniziare un un percorso di standardizzazione che partiva dalle regole linguistica per gli atti amministrativi abbiamo fatto questa guidarla cade me la brusca
Ma soprattutto abbiamo fatto una guidare desse delle degli input per quanto riguarda la struttura formale degli atti amministrativi in modo che anche il processo di compulsazione
E di questi atti fosse facilitato a valle grazie
Grazie perplesso interessante
Contributi alle dice al punto indicare delle soluzioni anche non pratiche molto
Ho pertinente adesso l'intervento di essendo Mantellini dell'università Parthenope di Napoli
Quanto
Opposto perfetto
Ecco allora prima di tutto volevo ringraziare per questo invito a partecipare a questo interessante convegno che
Affronta nuovamente questo tema della delle troppe norme delle troppe leggi
E dell'assenza delle politiche io su questo volevo ritornare brevemente prima di affrontare il tema che mi sono preposto all'appello di capire cosa sta accadendo sotto questi profili a livello europeo
Brevemente sulla relazione introduttiva perché appunto mi ha fatto venire in mente la domanda ma
Da politica possiamo cambiare attraverso un sistema di modifiche di regole che intervenga su di esso a lungo si è tentato con le procedure di bilancio che erano un modo per inquadrare queste politiche costringere fa questo
Per forma Anzio Budget una politica riluttante adottare questo tipo di strumenti
A questo è vero per quanto riguarda la trasparenza del conflitto di interesse c'è spesso l'organizzazione Presidenza del Consiglio e ministeri spesso abbiamo cercato di guidare questo processa Traverso un nuovo sistema di regole che su questo appunto io mi chiedo quanto in realtà non abbia bisogno anche di un sostegno di
Di una soggettività politica cioè quanto questo in realtà possa essere
Una sponda per un'azione che poi faccia perno sud dei movimenti politici o dei partiti politici che mettano al centro la propria azione le politiche pubbliche su questo raccolgano effettivamente dei consensi
Altrimenti si torna al famoso paradosso della quota che muove il cane essi pretenderemo varcare cioè non si può chiedere alle regole che vadano a modificare
Dei comportamenti possono accompagnarlo possono aiutarlo ma io devo dire o dei dubbi che da sole abbiano questa capacità così
Come dire con formante
Io appunto mi sono mosso spesso nella mia vita mi sono occupato spesso di di questi temi e la qualità della regolazione io presiedo un piccolo centro ricerca si chiama Osservatorio
Sono ASI impatto della regolazione mi sono
A lungo occupato nelle varie Commissioni governative e altro di questa attività di semplificazione quello che accade a livello europeo che secondo me in parte manca ancora in Italia
E questo tentativo di muoversi sul processo c'è l'idea che uno possa conformare il processo per la produzione delle regole
Quindi introdurre dei criteri che come dire non tanto vadano nella direzione del dire la Finanziaria sigla finanziaria no ma la Finanziaria come eccetera quando uno fa una politica di riforma come la deve affrontare se deve esporsi a dispetto
Ad una
Presentazione delle soluzioni in modo preventivo se deve esporsi rispetto ad un dibattito pubblico prima di portare questo provvedimento diciamo in Consiglio dei Ministri e ovviamente poi dipendere serie dei soggetti regolatori se deve accompagnare una valutazione del dei costi e dei benefici di quest'atto meno e se questo è in grado effettivamente di conformare poi questo tipo di processi
Questo a livello internazionale la strada da tempo e quella chiamano la better regulation la Smart regulation è quella che cercano di introdurre
Appunto il Stati Uniti Obama ha fatto tutto questo
Una cassa stemma tutto un tentativo di conformare secondo i principi e l'economia comportamentale tutto questo tipo di interventi
A livello europeo appunto persone parlerò brevemente si cerca far questo
A livello italiano io ho la sensazione che la politica di
Di better regulation si è risolta spesso in tentativi di semplificare
Singoli ambiti normativi particolarmente aggrovigliati con enormi difficoltà invece di andare a conformare il nodo in cui sono stati prodotte
Questo tipo di provvedimenti e questo produce spesso quegli esiti che noi troviamo queste norme fatte in un solo articolo trovano un dibattito pubblico insufficienze
Delle norme che non guardano al loro effetto
La privarci di cicli della regolazione che vadano a misurarsi con la necessità di essere adattati nel corso del tempo ma pensare che possano essere immediatamente esaustive e come regole che ha mediamente applicative
Per cui io adesso però devo dire ho detto questo che capisco abbastanza generale
Dato che devo parlare dieci minuti mi cercherò di concentrare su quello che noi possiamo trarre da quello che sta accadendo adesso su questa parte sulla qualità della regolazione a livello europeo perché noi da tempo siamo assistendo a questo
Ragionamento giusto sul quello che accade a livello nazionale ma in realtà la regolazione per molti versi si sta spostando qua per cui noi la regolazione che troviamo qui in realtà la regolazione in gran parte che viene prodotte che verrà prodotta a livello europeo con alcuni processi in cui noi comunitaria dobbiamo imparare a star dentro se no questo cercherò di dirlo
Corriamo una serie di rischi ma forse possiamo anche imparare qualcosa del modo in cui si conformano questi processi a livello europeo
La politica a livello europeo di better regulation nasce tarde da una politica nasce
Circa
Dodici anni fa o meno che tende a produrre una serie di strumenti non so quanto utili come Sempione hanno realizzato settecentocinquanta NARS d'impatto
Do della regolazione hanno avviato un'enorme programma di misurazione degli oneri amministrativi e di riduzione degli oneri amministrativi prodotte
Tale norma europea e con
Scarsi esiti
Devo dire ultimamente hanno cercato di lanciare un nuovo tipo di intervento che è quella che loro chiamano
La regulatory fitness con un programma si chiama arresti è un programma che cerca di prendere affrontare un po'con un rialzo e Curiazi il problema della regolazione cioè di prendere un po'uno alla volta l'idea è quella di imprenditore
E dei pacchetti di di di intervento delle aree e su quelle cercare di intervenire per cercare di capire quali sono i costi di conformità ai costi burocratici la mancanza di chiarezza e bisogni di codificazione cioè in un'ottica
Di insieme mandando ad affrontarla non con la nostra prospettiva dell'accuditi che azione intesa come riduzione delle norme ma cercando di capire
Vi sono i nodi di questo tipo di politica e che vanno affrontare probabilmente quelli che saranno gli ambiti più rilevanti della regolazione che batte anche sull'Italia nel prossimo nel prossimo periodo che batterà solitaria su questo c'è stato recentemente questo pacca già prodotto del
Dalla Commissione o per il pacchetto team romanza così chiamato dal nome del commissario europeo che presiede questo tipo di analisi e a evidenzia tanto a mio avviso alcuni sette il primo è l'enorme valenza politica che ha acquistato questo tema della qualità della regolazione qualità della deregolazione diventa un po'qualità anche delle istituzioni quindi
Necessità di mettere un cappello politico forte fino adesso la qualità della regolazione è stato un tema rivolta anche agli esperti anche a livello italiano devo dire che ne so occupa ho sempre un po'più io diciamo così di quanto se ne sono occupati i politici all'interno del Paese anche a livello europeo era un tema più da Commissione che da commissario diciamo
E secondo elemento una forte enfasi su trasparenza e partecipazione ad ITEA che se uno riesce ad aprire il processo
E riesce a prendere un po'più trasparente trasparente non significa solamente poter leggere la norma alla fine ma poter capire come il processo si crea e poter intervenire su questo
Farà in termini soggette può cambiare
Un qualche cosa
L'altro punto è capire come si estendono queste tecniche non solamente
Alle norme generali ma anche a tutti i provvedimenti che vengono dopo gli atti delegati gli atti attuativi perché la normativa a cascata piaccia o non piaccia è
Quello che come dire in un sistema complesso
Credo che sia praticamente inevitabile pensare che esistano dei monoblocco e delle leggi che regolano tutto io credo che sia assolutamente
Per vivo di come dire sostenibilità all'interno di quella che sono i nostri contesti altro aspetto rilevantissimo
E l'accordo interistituzionale che stanno
Per siglare è quello che cerca di rimettere assieme
La
Il Parlamento con la Commissione con il Consiglio cercare di capire come si mettono assieme i diversi soggetti più che contendersi la torta
Molto brevemente cosa fosse io credo da questo possa imparare molto all'Europa non abbiamo
Da noi la trasparenza la
Il principio di consultazione degli atti normativi da noi credo che molti ministri non sono in grado di leggere il contenuto dei provvedimenti che approvano in Consiglio dei Ministri non dico il giorno del Consiglio i Ministri neanche quindici giorni dopo
Mentre invece il principio a livello europeo perché uno per lo meno sei settimane prima di consultazione devono essere predisposti da una sera perché al dibattito pubblico e quindi devono poter
Essere commentati il Consiglio Ministri derivare appalti di questo tipo di processa
Il secondo elemento e quello della appunto del rapporto di collaborazione questa attività che possono svolgersi a livello di Camera e al Senato sono per esempio recentemente attivato le forme di consultazione rispetto a quello che fa il governo che è molto importante ma le cose vanno messe in rete il Senato attivato finalmente la pubblicazione l'analisi dell'impatto della regolazione spesso modestissime
Realizzata dal Governo lo fa al Parlamento in Senato per la prima volta da pochi mesi il Governo non ha mai pubblicata erano segreta in Italia tutte quante
Gli esperti internazionali mi scrivevano esodo ma le aeree italiane dove sono Roglia demandava pilatesca mente
Prese tratti parlamentare od altro
Io credo che tutto questo rispetto a livello europeo può essere un'occasione di apprendimento su quello che accade cioè pensare che noi possiamo progettare delle politiche di qualità della regolazione che vadano a riconfermare modo d'agire
Ma aprono a seri rischi perché noi nel processo europeo di conformazione delle regole
Non ci stiamo questo problema noi dobbiamo entrarci come attori perché ne abbiamo una conformazione del nostro tessuto produttivo forse dei valori
Istituzione da proteggere sicuramente gli interessi come Paese che abbiamo delle difficoltà a portare avanti e mi son dettavo lì dove non è che si discuta di come si fa
La regolazione nel senso quanti atti vengono messi quante sono i numi delle no la ovviamente si tratta di interessi concreti d'Italia su questo ha difficoltà per la sua frammentazione istituzionale per la sua difficoltà colloquiare
In questo tipo di ambiti e in cui il Parlamento ovviamente ha delle particolari problematiche anche per i tempi strettissimi che ci sono a Bruxelles su queste provvedimenti
Io ho chiuso vi ringrazio e tutto
C'è
E coerente Cesare Pinelli dell'Università la Sapienza di Roma
Frasca sciolto di non aver potuto ascoltare intervento introduttivo Walter Tocci perché sono arrivato un po'devo proprio lasciare venisse da prima
Ma io penso che
Questo tema
è vastissimo e allora
Bisogna isolare alcuni punti uno
Molto importante e preliminare e distinguere fra la
Ipotesi di ridurre la complessità
Il pluralismo spesso
Dei nostri sistemi costituzionali
Che è una politica sbagliata
Dall'ipotesi invece di semplificare quello che c'è da semplificare
Molte volte non ci si rende conto e anche l'intervento di modellini ne è testimonianza prima
Che c'è una complessità incomprimibile
Le complessità non è data soltanto dall'Europa darà anche dal sistema regionale data dalla pluralismo sociale
E quindi una
Un sistema di produzione normativa che non si può assolutamente ridurre
Alla
Parlamento
E che non vuol dire però
Che non si possa restituire invece al Parlamento
Un ruolo che non è più quello di
Dell'antico primato
Ma
Di quello di snodo
Della produzione normativo normativa recuperando un vecchissimo una ricchissima opinione lasciata un po'in naftalina di Massimo Severo Giannini
è il
Il Parlamento lo Stato ma soprattutto il Parlamento come luogo di affluenza necessaria della degli interessi
Come organo di teatro ma in questo senso specifico
Per il momento noi abbiamo alle nostre spalle degli imbrogli praticamente
Il taglialeggi è stato un grande imbroglio
I falò tutte queste stupidaggini è stato fatto sulle menzogne tutte chiacchiere migliori
Se non proprio degli atti penosi
Un altro meno meno evidente è stato tra il due mila undici e due mila dodici
Interventi di liberalizzazione delle attività produttive con una semplificazione amministrativa concepito in questo modo decreto legge
Non uno ma due o tre
Decreto legge così si dà in pasto all'Europa dalla stampa l'idea che noi siamo veloci che facciamo tutto
E quindi perfetto questori egregie cose c'è scritto delegificazione
La delegificazione significa in realtà
Con
Interventi di semplificazione e liberalizzazione una quantità sterminata di settori
Risultato zero
Se
Perché
Perché i soggetti che devono semplificare e non gli stessi che hanno fatto tutti i dettagli cioè l'alta burocrazia
Mi sono fatto niente
Per due anni poi ci sono stati tentativi successivamente ma questi sono
Quindi è un imbroglio no è un altro imbroglio dopo quello del taglia-leggi a questi sono gli interventi principali in cui non ci segnaliamo
Certamente l'idea della semplificazione cioè figli la le il fatto che la semplificazione sia sul piano normativo sedute amministrativo dicendo cose diverse
Si ha un grande problema del nostro tempo è una cosa che di cui ormai sono convinti tutti i Paesi del mondo tutte le grandi democrazie quindi non è una
Un pezzo è un problema solo che
Si tratta di vedere come aggredirle e io ho cinque minuti
E quindi che in questi cinque minuti
Devo dire un paio di cose che secondo me sono potrebbero
Diciamo costituire per quanto riguarda il lato che più conosco
Dei buoni un approccio
Che io ritengo indispensabile ad uno è stato già fatto riferimento anzi per la verità tutti e due ma vorrei calcare di più l'attenzione su questi
Una delle ragioni per le quali la semplificazione da noi ha avuto un esito così così scarso
E che non abbiamo la possibilità
Di
Arginare il flusso di una legislazione che contraddice continuamente se stesse
E allora la legge organica da questo punto di vista è una legge che può aiutare molto
Io ci metterei oltre a a leggi di attuazione costituzionale leggi in materia costituzionale la legge attuazione dell'articolo ottantuno che gestisce io ci metterei anche delle regole fondamentali di semplificazione alla cui stregua giudicare
La legittimità costituzionale
Delle leggi successive
E quindi creare una scala se la sente il Parlamento di fare questo questa
Veramente rivoluzionario gregge organica sarebbe approvata con me accade in Francia in Spagna maggioranza assoluta
E qui
Questa è una valutazione politica
Di gigantesca
Però
Ovviamente si deve passare per una legge costituzionale che introduce la legge organica
La proposta era stata fatta già dalla Commissione per le riforme istituzionali di cui ho fatto parte in misura molto battuto per introdurre questo cioè qualcosa effettivamente
Però il Parlamento non è molto sensibile a questo genere di cose in genere non è sensibile cioè alle manovre sulle fonti non c'è attenzione a questa cosa
E si preferisce insistere sulle vecchie strade è naturalmente perpetrando i vecchi vizi
E
E più su questo oltre ha quindi a questo questo discorso sulle gergali mi sembra importante quelli Sonetti vecchi vizi i vecchi vizi sono quelli che riguardano
Il procedimento legislativo
Che si intreccia poi con l'ipertrofia dei decreti legge due cose sono
Due facce della stessa medaglia
Da una parte decreti le ipertrofia dei decreti legge non è un accidente non è neanche io un vizio
Dei governi che sono cattivi e che fanno decreti legge c'è una continua cointeressenza diciamo così tra il Parlamento
Con la emendabilità dei decreti legge
E il ricorso del Governo al decreto legge c'è una convenienza reciproca che è una convenienza di basso
Nel senso che poi è chiaro che in questo modo la stesso prodotto che ne viene fuori
Decreto legge più legge di conversione
Uccide orrende molto più improbabile perlomeno la possibilità di una buona registrazione
Già solo questo
E e allora che cosa si fa è che bisogna andare a vedere le cause che sono cause che non si possono
Affrontare senza
Tenere conto dei grandi delle grandi questioni dei rapporti fra gli organi costituzionali fra Parlamento e Governo soprattutto
Ho finito perché ora vorrei fare un accenno a un tema molto attuale che è quello strettamente collegato è chiaro che se si va avanti con la fiducia sui maxiemendamenti e con i canguri
La qualità della legislazione va a farsi benedire questo non c'è dubbio quindi la mia idea e che
Se si volesse proseguire utilmente in una sede come questa su questi temi
Una cosa
Il passaggio successivo di enorme interesse sarebbe quello di focalizzarsi sul rapporto fra qualità della legislazione e riforme dei regolamenti per
Grazie accese pennelli organico l'agenda direttore Mercedes
Grazie grazie buona sera a tutti
Ma io
Farò interverrà un intervento
Proverò a fare un intervento molto sintetico e però più generale non essendo io non sono un costituzionalista vorrei mi piacerebbe aprire qualche
Considerazione alla al sistema al sistema politico la logica politica che sottende
Diciamo il tema della della iper legislazione dell'inflazione normativa il tema
Questo Dio non mi voglio dilungare sulla sulla relazione del del dottor Zucaro
Ma il tema della perdurante crisi della funzione legislativa della sua dilatazione della sua distorsione patologica reso evidente dai numeri numeri su cui non non voglio tornare a sono stati
Insomma a più riprese ricordati disciplinati
Dico solo insomma nel due mila nove abbiamo settantacinquemila atti normativi censiti no anche se il censimento non era un censimento dichiarato
Concluso come concluso e questo ci fa capire in confronto alla i numeri
Sette mila per la Francia cinque mila per la Germania circa
Che insomma la quantità
A volte oltre una certa soglia diventa qualità una cattiva qualità in questo caso
Anche anche enuncia anzi andare poi al contenuto di queste leggi che spesso sono scritte male che
Creano degli intrecci
Farraginosi ma il tema complementare poi a quello della che che poi riemerso anche negli ultimi interventi anche quello è lo spostamento del baricentro della produzione legislativa dalla
Dal Parlamento al Governo
Insomma la compressione della del protagonismo del del Parlamento arrivata dimensione il dieci per cento come è stato come è stato detto
Ho ma qual è il punto l'eccesso di leggi Diliberto priva di regole è stato un bersaglio retorico dalla destra politica di degli ultimi trenta quarant'anni
Prega netta c'era sono i casi sono più eminenti ma poi ci sono gli fa Lodi di Calderoli
Che diede fuoco quasi quattrocento mila leggi insomma facendo un po'un autogol annunciò che ne restano soltanto dieci mila in vigore poi al decreto taglia leggi il regime seguiranno ed è un decreto salva le
Sì cercare di mettere
Una una pezza a questo che era stato fatta che era sostanzialmente un
Diciamo una un episodio di dannunziani Simo postmoderno
Ma la la cui la deregulation e quando uso questa parola intendo in senso tecnico-giuridico stretto ma insomma come come termine un brano che riguarda sia la deregolamentazione che la che la delegificazione
Ecco questa deregulation era considera presentata come la via maestra per liberare l'impresa dei cittadini da lacci lacciuoli
E superando insomma la la regolazione del di stampo keynesiano della
Di ciò che si muove nella società agronomo dal mercato di dispiegarsi ha ovviamente il discorso pubblico spesso
Spesso offusca
E dissimulare linguaggio politico per sua natura mira a deformare reti perché retoricamente le cose pur di favorire pur di accreditare una certa lettura della realtà o io mi occupo spesso di cose francesi
Riflettendo su questo seminario mi son tornato in mente alcuni però di Jacques Chirac
Nel novantanove c'era una coabitazione in Francia in un'intervista rilasciata per la festa nazionale quattordici luglio Chirac che sollecitava parla del governo Jospin disse
Bene la butto in politica come si direbbe parlò della della metafora destra sinistra né di questa coppia abbinando una continua la contrapposizione secca
Tra la responsabilità della destra e le regole della sinistra
Parlando lo ha fatto parlando del della legge sulle trentacinque ore molto molto nota ora la la rappresentazione questa da una parte la destra la responsabilità dall'altra
La sinistra delle regole
è evidentemente caricaturale per la stessa missione di Chirac che parlandone
Concedeva insomma ammetteva questa
Questa forzatura ma
Da una parte insomma rivedeva l'egualitarismo livellatori della sinistra un modello imperniato sulla soglia della legge uguale per tutti a più che va applicata ovunque allo stesso modo
Nel caso di trentacinque ore si parla dell'impresa piccole grandi
Dal dall'altra parte il modello della destra almeno di quella gollista francese in quel caso che cercava la con spirito compromissioni del dialogo sociale in una logica
Di pacificazione secondo il principio di libertà responsabile non lo chiama così
Ora qui ma emergono gli schematismi ricorrenti mentalmente qui di Bobbio ma non solo e che attraverso dei procedimenti di generalizzazione attribuiscono la sinistra presa comma come Tammaro categoria a storica
La propensioni a correggere diseguaglianza attraverso
Attraverso il volontarismo della ragioneria affidandosi alla cultura contro la natura
E per usare una formula solenne
Il decisionismo normativo del piano sì finirebbe si sarebbe detto in altri in altri tempi in effetti c'è stata una fase socialdemocratica in cui con l'adozione di una
Legislazione che contribuirà all'attuazione delle costituzioni del secondo dopoguerra delle norme hanno cristallizzato le conquiste del movimento operaio no lo stato di regolatori dei lavoratori per per fare un esempio
Ma c'è da chiedersi è per questo che la destra infatti basato la necessità della deregulation sì e no
Il punto in non era in sé
Rimuovere regole leggi perché era un ostacolo tout-court
Ma probabilmente rimuovere quelle leggi maturate in in insomma nel quadro del compresso del complessa compromesso scusate socialdemocratico
E poi per sostituirle con un'impalcatura di regole funzionali a un a un nuovo ordine un ordine un ma alcuni chiamano
Compromesso neo liberale sono anche senza compromesso in ordine del mondo o la una nuova ragione del mondo e non liberale
Ora al di là del fatto che ci sia un orientamento dello logico anche insieme a lei che ci sia una strategia compiuta sin dall'inizio in questo senso alcuni autori gli stessi dar dove Laval che non si sono soffermati su questo amore negano
Bisogna bisogna mettere una certa consapevolezza emerge
In una certa intellighenzia neo liberale e già
Nel un famoso convegno lì quando il trentotto dove si parla
Nel tagliare i ponti con il dogma della naturalità del mercato e scoprire la prassi istituendo e delle forme giuridiche questa nera la formula è sì ci ha parlato di liberalismo costruttivo di interventismo liberale
E via dicendo
Ora insomma
Il neo liberalismo al di là delle semplificazioni sul sul sull'asse fare ha una sua logica normativa e questo non deve stupire non è una novità
Cioè anche lei i liberali o o i liberisti alla croce intimi usando la termini croce
Prefigurano una guida privata del pubblico in
Incapsulato nei riguardi schemi normativi vado a chiudere
E vado a chiudere
Dicendo questo la legge ha sempre teso a diciamo
Piegare le dinamiche sociali in una certa direzione è successo col Codice civile napoleonico la legislazione sul vagabondaggio di cui si parla Max
E lo si è sordo liberalismo si basa sull'idea che la società insomma si basi aveva a partire dall'ordine costituzionale procedurale normativo e regolamentare posto dalla politica e la legge non è quindi neutrale ma insomma lo Stato non è soltanto il guardiano
Il regolatore
E neanche il soltanto il produttore del quadro regolamentare
Ma diventa oggetto delle logiche di concorrenza che la legge rende rende pervasiva ma
Tornando a noi dopo questa digressione
Chiara tematizzazione dell'incontro infrazioni leggi scritte male
Ostacola le decisioni o magari orienta in una certa direzione
Tanto più
Perché abbiamo troppe leggi fatte dal Governo che risucchiare il potere legislativo questo l'abbiamo detto Cogliandro al Parlamento
Che è un espressione possa potremmo dire che la complessità sociale che dà bypassare insomma
Rispetto alla necessità di di di velocizzare i processi eccetera eccetera quest'anno però sicuri che la delegificazione sia la strada giusta questo il quesito certo sì e siamo sicuri che lo spostamento della disciplina di una materia a livello legislativo
Ma quello regolamentare vedi controllato dal Governo all'Amministrazione non ci porti dalla padella alla brace insomma ha un potere un arbitro degli esecutivi sempre maggiori
E questo potere e questo albero sarebbero dinanzi sbilanciati dal fatto che
Ci sia una maggiore e Campa canta UPT che lega il Governo ai cittadini
E e per altri versi
L'amplificazione del ricorso alla regolazione diciamo pattizia per mezzo di contratti di diritto privato è una prospettiva auspicabile
Questo giro queste così via perché cerchie più ferrato di me insomma più ferrato dei mezzi in materia per ringrazio
Grazie Micaela soprattutto reggini al prosieguo ed in questo percorso di riflessione di approfondimento che come se avesse facciamo
Adesso l'intervento di parole acquirente Segretario generale della Presidenza del Consiglio
Buona sera
Ma
Il tema dibattuto da molto tempo
Non perde di interesse né di importanza anche se
Il fenomeno e anche molto cambiato da quando se ne
Discuterla quello che però rimane sempre
Immutato e che spesso si si muove da un approccio
Esclusivamente o comunque prevalentemente quantitativo che io trovo particolarmente fuorviante il riferimento alle settanta mila ottocento mila centocinquanta mila leggi io
A me pare
Con tutto il rispetto del perché anche per gli autorevolissimi
L'authority citati quindi erano presenti che in effetti vi fanno ricorso lo trovo un po'pigro poco significativo innanzitutto perché
Non è
Fatto rilevante che le leggi siano tanto poco come atti legislativi sufficiente ricordare
Che una legge può essere di poche disposizioni o di fortissime
Eppure è una legge che le disposizioni possono essere del tutto prive di contenuto normativo e avete solo una carattere o come si è detto
Declamatorio o molto spesso il che
Anche
Più grave il più importante dispositivo ma senza avvenire natura regolatoria e quindi esaurire il proprio affetto nel provvedere
Nel tempo veder deperire questo effetto fino a
La scomparire nella sostanza e rimanere solo sulla carta spesso quando hanno
Oltre che natura provvedimentale natura di provvidenza porci dirà probabilmente
Con molta più Sapienza Paolo De Ioanna su questo e cioè quando provvedono di risorse quelle risorse si esauriscono quella disposizione solo scritta rimanervi benché risulti formalmente vigente
Altro aspetto e che affettivo il fenomeno della legge statale come è stato detto da più d'uno molto correttamente non esaurisce il fare nel tempo sia cresciuta la produzione ed altri
L'autorità di regolazione sia
Nazionali ma di livello territoriale e le Regioni in particolare ma per esempio le autorità indipendenti che hanno alcune delle quali hanno un potere regolatorio molto rilevante la produzione normativa di provenienza europea
Quella diciamo di derivazione internazionale recepita nell'ordinamento
O voi il tema dello spostamento della potestà
Legislativa normativa in senso lato dal Parlamento al Governo è stato anche qui ricordato in parte anche correttamente confutata in particolare
Da Cesare Pinelli
Perché è vero che che questo fenomeno si è realizzato nel tempo in forma sempre più massiccia dai ricorsi e decreti legge le leggi delegate però è anche vero che c'è stata via via una compartecipazione
Del parlamento a questa produzione di norme o meglio di disposizioni molte delle quali non contengono norme secondo la distinzione aurea
Fatta propria
La Corte costituzionale
E per esempio il caso del decreto legge del maxiemendamento di fiducia ricordiamo qual è la prassi che si è
Affermate consolidato negli ultimi tempi la Commissione che esamini in sede referente il decreto legge
Produce una serie di modifiche che vanno al testo sottoposto all'Aula
Il Governo fa il maxi emendamento che recepisce integralmente lei le modifiche che spesso
Sono modifiche non non di correzione ma additive scelto il decreto come diceva Cesare Pinelli nasce in un certo modo spesso male
Non discuto che nascano scritti male regolano male però diciamo che il Parlamento ci mette molto del suo in questo perché
Piuttosto che correggere le distorsioni che non che già dall'origine sono proprie del decreto legge
Produce modifiche additive il
Il testo cresce a dismisura di disposizioni per lo più
Disordinate contraddittorie e
Frammentari micro settoriali e chi più ne ha più ne metta molto spesso prive appunto di contenuto normative il governo per prassi
Per una sorta di accomodamento che si è verificato nel tempo prende questo blocco lo lo mette dentro il maxiemendamento lo presenti in aula e mette la fiducia è questo e porta e questo è avviene
Normalmente avvenuto negli ultimi anni anche per la legge di stabilità
Che uno degli atti
Chiave della produzione
Della decisione pubblica mediante legge
Anno per anno
Per quei
Mi sembra appunto un po'limitativo idee è stato citato più volte il caso del taglialeggi anche
Mettendo in risalto l'aspetto un po'grottesco folkloristico e realtà a pensarci bene io ricordo perché insomma mi occupavo all'epoca di
Come la Commissione affari costituzionali quando nacque l'idea di quella legge venire
Che e
è proprio il frutto forse il peggiore nell'esperienza concreta dell'approccio quantitativo
L'approccio meramente quantitativo apportate esattamente a Riga individuare come soluzione in realtà una soluzione del tutto diciamo asse
Voleva essere generosi velleitarie realtà
Pronto al Propaganda Istica distorsiva
Per cui il criterio se lo ricordiamo è quello che tutte le leggi entrate in vigore prima del Novecento del mille novecentosettanta data convenzionalmente individuata perché non si sapeva quale individuare sedi se va bene da quando sono state
Presidente realizzate le regioni a statuto ordinario che hanno
Una potestà legislativa prove quindi per partiamo dal mille novecentosettanta Otranto per indicare una data
Tutte le leggi anteriori in linea di principio abrogate indipendentemente da quali fossero da cosa con alcune eccezioni poi si è visto che non si poteva non ci si poteva limitare i codici classici I quattro-cinque codici classe uno si doveva raggiungere leggi
Costituzionalmente necessarie leggi di sistema dalle quali non si sarebbe potuto prescindere benché
Anteriore al mille novecentosettanta a volte anche dell'ottocento per la verità
Ricordiamo quelle ancora
Applicate
In certi settori dell'ordinamento che hanno mantenuto il voto il loro valore che dà anche il senso di
Posso dire una cosa un po'forse di un patrimonio legislativo che nel tempo si è consolidata e che poi è stato guastato depauperato come è stato detto più volte a partire da Walter Tocci nelle
Nella produzione normativa che lì
Che ha visto la sua fase peggiore non già prima del novecentosettanta ma proprio negli anni più
Recenti nei decenni più recenti dove la produzione è aumentato a dismisura e soprattutto la qualità
Ora quindi anche al di là del fatto che la qualità lessicale
è molto scarsa e molto scadente la qualità proprio intrinseca cioè il passaggio dalla disposizione con contenuto normativo alla disposizione con mero contenuto dispositivo è cresciuto di più in misura abnorme
A questo si deve aggiungere qualcos'altro e cioè
Il fenomeno della prego del di quella che ho oggi viene definita degli studiosi la regolazione transnazionale
Che è non è né quell'appunto classica tradizionale che muove dalla legge conti iniziativa o di potestà governativo comunque con l'approvazione parlamentare il primo dopo
Né da quelle regionali né dai regolamenti nell'Adda quelle delle autorità di me nel recepimento delle norme europee
Ma da
Forme
Che si stanno realizzando e consolidando di nuovo diritto comune
Che nascono per esempio da accordi tra nelle entra network di autorità di regolazione che poi assumono nei propri paesi come linee guide adottano con me regole interne
Su questo segnalo pagine molto lucide interessanti che esso prosciutto di essere pubblicate per il Mulino di Fabrizio cafonaggine un civili Stati
Scrive da tempo si occupa da tempo anche di questi temi
Sì chiudo subito
Per dire che un'ultima osservazione
Sempre sull'approccio quantitativo anche le le statistiche sulle sulle leggi di iniziativa governativa che sono preponderanti basta guardare i dati la gran parte di queste sono disegni di legge di ratifica dire di trattati internazionali
Quindi che non possono che essere
Teoricamente potrebbero essere anche l'iniziativa per Marche per definizione sono di iniziativa governativa
Ma appunto per concludere non eccedere nel tempo direi questo che secondo me
Il ritorno
Se pure fosse teoricamente
Ipotizzabile a un principio di regolazione
è molto difficile da realizzare per la complessità che è stata appunto ricordata anche da ultimo
Il pluralità delle fonti di produzione delle regole una complessità che non si può né esorcizzare né
Comprimere ma che va in qualche modo possibilmente governata comma secondo me comunque possibilmente con due strumenti uno che io suggeriscono modesto ma
Con tecniche di riduzione del danno
Cioè di prevenzione di azioni legislative
Che
Sono ricorrenti e che spesso sono inutili o formulate in modo distorto perfino aberrante molte volte si possono evitare tra l'altro ci sono anche
Tra le tante cose
Che non vanno delle azioni già compiute da strutture tecniche molto qualificata si nell'amministrazione sia per esempio nelle camere nelle amministrazioni parlamentari dove c'è un lavoro oscuro ma prezioso che previene
E che riesce spesso realizzare a sventare la possibilità che si adottino disposizioni non sempre di iniziativa governativa molte volte anche spesso di iniziativa relativa ma anche di di proposta parlamentare che
Sarebbe bene a non fare che spesso si riesce atto e questo è già uno un'azione oscura ma preziosa
Perché obiettivamente mi sembra molto difficile ipotizzare la realizzazione di un di un sistema fondato su un principio di conformazione
Sulla buona qualità della legislazione potrebbe essere interessante da studiare e sicuramente suggestivo ma mi sembra obiettivamente irrealistico neri concordo invece sul fatto che si potrebbe attribuire al Parlamento sia nell'assetto attuale sia quello quello che dovesse mutare se la riforma costituzionale sarà approvata e confermata dagli elettori
Di interventi selettivi che potrebbero
Seguire
Sono concordo su questo comma le proposte che sono state avanzate
Per esempio la strumento della legge organica come anche come
Parametro interposto di legittimità costituzionale e concludo solo con un breve cenno a un tema che secondo me sempre trascurato e che forse anche
Questo
Questa tra l'attitudine a trascurando un po'
A volte viene da pensare frutto di uno quasi di un tabù e cioè che al disordine della regolazione che produce poi
Sostanzialmente una specie di
Anomia endemica contribuisce non poco il tessuto il disordine della giurisprudenza
Cioè non è solo un problema di di produzione di norme ma anche di applicazione e di alcuni stazione
Antiquata
Burocratizzata che cerca sempre la copertura no però
Dobbiamo riflettere anche sul fatto io invito a leggere la interessantissima relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario del nuovo primo Presidente della Corte di Cassazione che dedica parole importanti alla funzione di
Come si dice
Diciamo giuridiche settimo nomofilachia della Corte di Cassazione cioè di quella che attribuite dall'ordinamento giudiziario per l'uniforme applicazione del diritto e alla
La crisi di questa funzione e al fatto che in realtà poi
Si è affermato invece nell'esperienza l'altro principio direi di origine lontana e solo quelle cioè tot capita tot sentenze ma questo
è un altro dei frutti avvelenati del sistema perché se invece ci fosse
Progressivamente la maturazione di un input di indirizzi giurisprudenziali coerenti
Sarebbe questo sia un fattore di certezza del diritto potrebbe avere
Anche questo un effetto contenitivo della necessità di produrre regole perché il circolo vizioso tra
Produzione legislativa
Ora normativa abnorme indirizzi giù giurisprudenziali incoerenti e anche funzioni
Di giurisdizione secondo me distorti per esempio pensiamo a quelli
Che nella giustizia amministrativa si sono spostati progressivamente dal compito teorico di regolare il rapporto tra
Il cittadino e l'Amministrazione è quello di regolare i conflitti tra poteri pubblici
Che e sempre crescente diventa preponderante non voglio aggiungere altro perché
Forse ho detto
No assolutamente no all'interno del Brenta è assolutamente interessante nel merito che abbiamo intenti
E adesso appare laddove Anna più volte nominata
Ritratto sono particolarmente come dire curato di intervenire a questi nostri lavori e poi dopo il ovviamente al bilancio e quindi lega storia professionale
Qui sono particolarmente legato loro qualche difficoltà a organizzare l'intervento perché gli sponsor tantissimi
Come dire sarei tentato Peter troppe cose in modo più disordinato e come sono solito fare talora approvò
A mettere a fuoco alcune questioni
Parafrasando un filosofo tedesco che è tornato di moda si modifica la semplificazione la cosa più difficile a farsi
E la cosa più difficile a farsi perché per semplificare bisogna capire quali sono i valori quali sono le forze detto reali che si vogliono
Come dire privilegia
Ora ascoltando questi
I vari interventi mi sono ricordato che ritorna spesso anche la letteratura francese e tedesca fare lezioni di Maxwell verso le diciannove gli andiamo tempo in cui
La burocrazia dominerà
Sarà fatta da una grande integrazione degli specialisti saranno i giuristi ma ci sono gli ingegneri tecnici gli economisti è stato detto prima
E poi
C'è una
Chiaro imputazione di responsabilità tecnica amministrativa del Parlamento declinare questa visione centralistica
Ora è in realtà
Grazie noi siamo vivendo una fase storica della quale
Come dire l'Amministrazione soprattutto in Italia questo è uno dei problemi del cappotto di
Occupiamo perso a
Chiedo scusa abbiamo perso la
Come dire la gara multifattoriale con gli altri Paesi dell'Unione europea da un'Amministrazione che senza specialistico è stato detto dominata
Dalle procedure e da una visione
Tutta giuridica dove fa fatica anche con manderà ha detto il Primo Presidente alla Corte di Cassazione
Il nuovo anche andando ad affittare funzione nomofilattica siete sfilacciata
E
La soluzione degli specialisti meno
Cioè dei nessi forti
Tecnici di un mercato regolato e decentrata e dei politicizzata e neutralizzata e fuori del processo di cognizione linguistico giuridica e qui io ho seguito con grande
Interessa veramente la rete tradizione di leggi Mantica
Ritirati legionari che ci porta al problema del del linguaggio giuridico che ci porta al problema dello strutturalismo giuridico adesso la faccio così per flash
E a quello che io chiamo la funzione cognitiva
Del linguaggio giuridico ma dove si realizzava funzione cognitiva del linguaggio giuridico in una democrazia rappresentativa in uno stato di diritto di avere un fuoco nucleo fondante
Perché si
E crimini cioè che scusate che interpreterà che traduce i valori costituzionali
Si parlava quando studiavo negli anni sessanta settanta di policentrismo autarchico pluralismo autonomistico e chi diceva queste cose dice però attenzione ci deve essere un luogo la legge del Parlamento
Ora in realtà è una crisi che riguarda tutti i Paesi europei
La crisi istituzionale che sta vivendo in questo momento l'Europa è una crisi esattamente legittimazione democratica e di linguaggio giuridico ne abbiamo introdotto in Costituzione una terminologia economica riciclano la sostenibilità del debito
Parole che hanno latitudine interpretativa parla discussione economica
è che si svolge da cento anni tra gli economisti e l'abbiamo introdotto i nostri politici uno share senza sentirsi conto quasi di quello che facevano beffato rinviamo tutto alle metti o all'Europa l'obiettivo di medio termine
E devo dire che adesso
Il nostro bravo Ministro sa certe per l'economia sta cercando di riportare
E l'interpretazione di questa rinvio in bianco all'obiettivo di medio termine ad una Aldo interpretativo un po'più realistico
Che cosa voglio dire in questo in questo mi approccio che
C'è un limite a questa neutralizzazione a questa di politicizzazione
Del processo legislativo è verissimo
Che come ha detto bene miranti che non sono
Particolarmente importanti il numero delle leggi
è verissimo che ci offre di fronte a una complessità di piani molto difficile da gestire ed è chiarissimo che e e la democrazia rappresentativa che vive
Un momento diciamo di crisi
Complessiva e probabilmente in Europa non dovremmo trovare un sentiero per uscire da questa crisi europea
Valorizzando evidentemente
Non regole
Numeriche astratte
Ma
Un processo cognitivo una effettiva comprensione dei vincoli non numerici ma auto combinato imposti democraticamente
Ma il discorso che ci porterebbe molto lontano
Che cosa voglio dire
No dunque
Nella mia breve riflessione
Che
Riprende un
Un tema ancora in generale
Quale
L'innovazione
Giuridico amministrativa che si chiede in questo momento al potere statuale in un'area democratica in Europa ne abbiamo anche detto che
Il collante dei diversi piani
Normativi
Carta di Nizza ma se è la democrazia benissimo e le libertà individuali
Allora il collante di questo processo non può che essere una rivisitazione ritornare a quello che io dico Riano scientifico diciamo ritrovato in un grande maestro
Del processo europeo che è un Paese
Che
Invito davanti
Tutti i Paesi ad andare avanti sulla base di un principio di tolleranza costituzionale
E noi purtroppo negli ultimi anni dal
Six fatto pazzi Scalco ancora abbiamo dismesso questo principio di tolleranza costituzionale che certamente l'elemento che ha
Prodotto gli effetti più interessanti nella fase storica dell'integrazione europea dal sessanta in poi adesso c'è un passaggio difficile
Per riprendere questo principio
E qui vengo un po'anche il nostro tematiche dobbiamo
Considerare che in una società di mercati complessi la regolazione complessiva
Ma le politiche pubbliche che regolano in cui che regolano questa complessità sono il luogo e vado verso la conclusione dove si esercita
Il profilo l'ambito e la natura dell'innovazione pubblica statuale cioè lo Stato moderno lo Stato contemporaneo faccio citazioni ma sacrosanto ed essendo molto i consiglieri
I diciamo alla funzione propositiva se indica democraticamente il confine verso cui diciamo i gruppi dirigenti muovono l'organizzazione sociale e l'innovazione che si chiede oggi
A mio modo di vedere ma non mi naturalmente
Alla agli allo Stato moderno democratico in Europa e indicare
Direzioni delle politiche pubbliche che mettono insieme
Regolazione cognizione di problemi e attenzione non dominazione dei mercati finanziari non è una banalità questa perché se in definitiva
Lo rimettiamo
Come dire gli equilibri nelle la sua libertà civili essenziali individuali e sociali alla società di rating e non capiamo che in Europa dobbiamo
Costituire i contropoteri pubblici europei che ci avevano autonomi che ci fanno difendere le nostre politiche pubbliche io credo che
L'Europa diciamo sarà travolta
Voglio fare in quello che la sua originalità giuridica e storiche
Se ho ancora
Un paio di minuti
Se non mi fermo qui
Vedete e lì vi dico
è un caso abbastanza interessante
A mio modo di vedere nel quale il messaggio cognitivo
è completamente diverso da quello che è avvenuto
Poche settimane fa tornato
In Italia il commissario straordinario alla spesa che per andato via
E a ci ha spiegato quello che
In molti
Dicevamo negli anni passati
E avvenuto in Italia
Che dal due mila
E quattro dal due mila e nove
Al due mila e quattordici
La spesa corrente metta di interessi della pubblica amministrazione è aumentato dell'uno virgola cinque per cento del PIL
In termini cumulati significa circa ventuno miliardi poco per sedici miliardi un punto
In questo stesso periodo di tempo la spesa corrente smetta di interessi
Rinchiuso sottolineato scusate l'inflazione cumulata è stata del nove per cento
Quindi in realtà noi dal due mila nove dal due mila e nove al due mila e quattordici in cinque anni abbiamo fatto una riduzione netta dalla spesa corrente netta di interessi i circa otto punti
Questo significa adesso professore come gli era stato consigliato
Ma è confrontato questi dati condurla stesa francese tedesca
Nordica
E viene fuori che la spesa netta di interessi corrente attenzione della pubblica amministrazione nella versione
Europea è aumentata di sei punti Francia di otto vado a memoria otto punti in Germania e nei Paesi nordici
Allora qui c'è un dato reale
In questi ultimi cinque anni
La politica di revisione della spesa è stata una politica di
Taglio radicale brutale sulla spesa correttamente di interessi poi si può anche dare
Un giudizio sostanzialmente positivo possiamo dire che la nostra una pessima Pubblica amministrazione possiamo dire che
Possiamo andare a casa
Questo si incrocia con un altro falso annuncio sulle politiche pubbliche poi mi taccio abbiamo troppi dipendenti pubblici
Tutti i dati dell'OCSE tutti i dati del fratello del fondo proprietario cinico che costi fatti cento mila abitanti e ne abbiamo meno dipendenti pubblici di Francia e Germania e degli Stati Uniti
Allora questo non significa
Voler sostenere le tesi
E dell'università rientrare di Torino facciamo assumiamo un milione di di giovani facciamo io non voglio dare giudizi da economista non lo so non so non so nulla dico che estremamente importante
Il rapporto che si crea tra il messaggio alta il significato insignificante noi ci troviamo di fronte
A delle politiche pubbliche che sono continuamente presentate come necessarie contatti che sono assolutamente diverse da quelle che vengono percepiti dall'opinione pubblica
è questo a che fare e qui finisco con le politiche pubbliche con gli strumenti con i processi cognitivi con la realtà nella comprensione di ciò che si fa
Discorsi è morto
Io penso
Non è un problema di numero di legge certamente
è un problema di ricreare un fuoco
Legislativo nella dialettica Governo-Parlamento che non sia
A otto ha un posto in questa dinamica emendamento maxiemendamento ritrovare un mondo di valorizzare il principio democratico e in questo proprio la giurisprudenza tedesca
Della Corte federale ci dice che il principio democratico in tutte le diverse che in azioni che dalla Corte tedesca dei resti ieri essere riproposto al centro di una democrazia cognitiva in cui le parole
Hanno un significato comprensibile e noi dei centri no e decisioni di fondo non è metropoli norme mentre Colizzi no decentrando metri ad altri soggetti grazie
Grazie attuando più negli anni adesso l'intervento di Barbara costiera SISS vice presidente della Federconsumatori
Chiedo scusa ci sono altri due interventi quella di
Gaetano Azzariti ricordo che fino adesso e poi concludiamo quindi vi prego di
Restare
Ascoltavo consentono interventi grazie andrà innanzitutto buonasera a tutti e ringrazio per l'invito chiaramente è un'occasione anche per la Federconsumatori per portare il suo punto di vista che in quanto associazione dei consumatori si trovava
Fin troppe volte purtroppo a lavorare a vedere le ricadute pratiche e quindi applicative di norme di legge di di regolamenti di decreti ministeriali
Che che purtroppo non riescono a rispettare quello che il messaggio politico aveva presentato
Allora appunto sempre nell'intenzione di non dilungarmi troppo perché i tempi sono non mai maturi anche per
Per il nostro convegno vorrei portare appunto l'esperienza pratica dell'associazione
E mi riferisco quindi a quelle che sono le ultime proposte di riforma anche riguardano appunto il disegno di legge con coerenza la class action interventi il disegno di legge Celli
Il salva banche che poi appunto è stato ripreso dalla legge di stabilità e il Bellin era legge sui divieti sul fumo
Allora partono da una considerazione per questa norma c'era sempre un messaggio politico già alcuni relatori prima di me hanno evidenziato questa discrasia
Tra il messaggio politico che veniva dato al momento della presentazione del testo
E quello che invece poi veniva rilevato dalla lettura del testo
Ad esempio il disegno di legge e concorrenza nel suo preambolo va sottolineare quello che è l'intento della tutela del consumatore ma anche della concorrenza
Ma poi addentrandosi in quello che
La lettura del testo della norma si evince come venga data una prevalenza invece alla concorrenza tante volte chiaramente a discapito anzi
Spessissimo a volte
Di quelli che sono i diritti dei consumatori e andando peraltro Ari vedere delle norme che erano già state approvate che per all'associazione dei consumatori erano già state delle conquiste dell'affermazioni di alcune
Di alcuni diritti
Appunto le vediamo le vediamo spazzate via
Abbiamo l'esempio appunto che citavo della class action transaction nella pubblica amministrazione ma anche crassa action civilistica
Sono due norme che appunto insomma sono state approvate ancora tempo fa
Che ricadute pratiche effettivamente non ne hanno avute che si sono tradotte in uno sport alla fine scusate se sono molto concreta ma purtroppo noi ci troviamo a trattare di questi temi e quindi essere molto concreti nel nostro operare
E adesso appunto c'è questa
Questa nuova riforma che però tarda a venire dove ad esempio se la class action civilistica si vorrebbe portare ad un ad un'applicazione più ad ampio raggio della norma
Perché questo
Le associazioni dei consumatori vanno a sottolineare il fatto che probabilmente
Questa norma tarda a venire perché andrebbe a a disturbare alcuni interessi che sono superiori rispetto a quelli dei
Dei consumatori quindi a a delle agli interessi delle lobby
E parlo del disegno di legge Gelli
In disegno di raggiungerli nelle nella sua nelle sue norme dice
Se
Dice appunto si propone egli afferma anche il la tutela del della salute
Ma poi
Se si vanno a guardare quelle che possono essere le ricadute pratiche di questo testo
Beh vediamo che andare a a
Elimini a
Anni limitare la responsabilità del medico che ha male operato chiaramente porta una deresponsabilizzazione dello stesso
E quindi a una
Ad un agire più più leggero e tra l'altro vincolato unicamente a quelle che sono le linee guida di cui tanto si parla nel nel disegno
E il tema caldo e quello delle banche banche chiaramente per per tentare alla luce di quelle che sono anche le normative europee di andrà salvare
Di andare a a recuperare una maggiore solidità del del sistema bancario ma discapito di chi ma queste riforme qua possono essere sostenute dal nostro tessuto
Sociale economico
Chiaramente adesso vediamo le prime ricadute le ricadute sulle banche venete sulle quattro banche
Dove effettivamente vediamo un intero sistema sia produttivo che sociale che ne sta pagando le conseguenze
Una riflessione Bellina Bellini ma che chiaramente è stato recepito in Italia derivazione comunitaria
E mi edili Federconsumatori dice chiaro la banca è diventata ormai uno una Società tutti gli effetti è una società a tutti gli effetti
Si chiede il sacrificio di azionisti e obbligazionisti idee e correntisti oltre cento mila euro nel caso di disastro della banca
Ma di questo questo principio può essere condiviso nel momento in cui
La crisi della banca viene determinata dal fatto di standard anche da una congiuntura economica ma nel momento in cui ci sono responsabilità interne
Degli organismi o responsabilità esterne degli organismi di vigilanza
è chiaro che il sacrificio che viene richiesto azionisti e obbligazionisti correntisti sinceramente non può essere da noi condiviso
Quindi dal punto di vista pratico ecco ci troviamo a risottolineo un messaggio politico che va a contrastare con quelle che sono le ricadute effettive della norma
Un tecnicismo dei testi che porta quindi in realtà la negazione delle premesse
E lì e poi ci scontriamo con altri problemi che sono i problemi legati al recepimento della normativa europea che tante volte dominata
Da principi che
Nel nostro sistema italiano non riescono a trovare una collocazione
E ci troviamo tante volte con delle norme sovraordinate che
Anzi delle norme sotto ordinate che sono in contrasto con le norme sovraordinate
Pensiamo ad esempio al caso dell'usura
Dove abbiamo delle istruzioni che vanno a confliggere con quella che era invece la legislazione
In materia tutto questo che cosa crea crea un'enorme confusione che oltre a coinvolgere chiaramente il potere legislativo e li coinvolge anche potere giurisdizionale
E quindi ci troviamo davanti alla magistratura che purtroppo
Non sa che pesci prendere tante volte
E quindi qui
Concludo il mio discorso con
Un'ultima riflessione che già qualcuno affatto su il linguaggio delle norme
E sul linguaggio delle sentenze a questo punto
E appunto Carofiglio dizione il magistrato e il parlamentare hanno tutti e due a che fare con le parole e hanno a che fare anche quella verità
Quindi
E infine bisogna capire che il potere della parola e chiaramente si collega anche con il dovere
Di usarla responsabilmente e di usarla in maniera veritiera
Quindi la semplificazione delle chiaramente dominare tutto questo percorso che
Si traduce in una visione di sistema prima di tutto
In una visione quindi complessiva che ci porta a razionalizzare ci porta a capire dove vogliamo andare e all'interno di questo pensiero ci può portare chiaramente ad adottare delle norme più chiare e più incisive
Grazie
Grazie Gaetano Azzariti
Dell'Università la Sapienza
Dunque
Sentendo la relazione anche tutti gli altri interventi che sono succeduti
Che hanno designato definito un quadro diciamo non edificante nel recente perché abbiamo sentito molto anzi risalente sugli eccessi limiti di distruzione legislazione
Forse per deformazione così costituzionale per formazione professionale facendo il costituzionalista
Pensavo a quale fosse della responsabilità
Nella determinazione di questo quadro degli organi
E dei poteri
Il Governo ha forse del Parlamento in particolare a cui spetta la potestà legislativa
Quindi il soggetto che in qualche modo dovete dovrebbe essere il dominus di tutti i nostri tutte le nostre riflessioni è un reato e dall'altro cercare di capire anche quali fossero le percussioni su la democrazia sulla nostra democrazia rappresentativa
Di più
Se questo quadro cocca mi chiedevo se questo quadro potesse cambiare
Meglio magari in peggio auspicabilmente in meglio
A seguito delle modifiche costituzionali e istituzionali ci occupa
Riforma costituzionale legge elettorale
Fatta
Mia ma considerazione che mi sembrava implicita di bocciare poi vedremo per quanto riguarda riforma così non è quello che andrà a finire con i referendum
E non pregiudicato l'esito diciamo così ora io penso che sotto questo profilo neppure il più
Esaltato fautore
Della della riforma costituzionale da un lato della riforma elettorale all'altro possa pensare che la crisi delle rappresentanze del Parlamento si risolvano a seguito delle ripe riforme
Nessuno credo neppure tra i fautori più accesi convinti de riforma costituzionale della legge elettorale può pensare che la transizione si chiuda qui
Anzi i problemi che sono stati sviluppati dimostrano la complessità che non può essere risotto
Con il tratto di ieri di un legislatore neppure col trattore legislatore costituzionale neppure con la modifica quaranta articoli la Costituzione quindi un legislatore che c'è un dato pesante se posso usare questa espressione poco
Anche perché che la situazione sia complessa e rimarrà complessa a meno che non si intervenga
è data dal fatto che la riforma costituzionale per esempio modifica quaranta articoli differenzi bicameralismo insomma sapete quello che ha fatto
Il disegno di legge
A tutti non ha toccato una campagna
La Camera politica la Camera dei deputati
E dunque se almeno per la parte quota parte che spetta alla Camera deputati diciamo le cose rimarranno invariate non voglio dire potrei volerlo dire ma questo è un giudizio di valore invece anzi si complicano ulteriormente
Per i detrattori riforma così cioè o semplici o sull'altro ramo ma certamente per quanto riguarda la casa deputati le cose
Rimangono complicate posso forse aggiungere questo senza voler entrare a discutere la riforma costituzionale poi d'altra parte se si pensa al fatto che il procedimento legislativo riposo della chi a chi diceva
La cosa più complesse semplificare il procedimento legislativo che si vorrebbe semplificato si è moltiplicato per sette
Beh insomma evidentemente qualche difficoltà ce l'avremo in più almeno sotto questo profilo
E di più
Io ho il questa impressione riprendendo anche cose che ho sentito in cui qui e sentiamo sempre continuamente
Come dire la cattiva fattura dieci gli eccessi i limiti li distorsioni nella legislazione che abbiamo qui discusso
è vero che un processo risalente ma che da ultimo sia gravato
Adesso non voglio sarebbe interessante andare a discutere le cause di questa cava mento politiche sociali culturali e istituzionali sarebbe molto interessante ma le nostre
Mi limito alla Consip all'osservazione di un fatto di fatti
Dietro ci sono le cause ma solo di fatti per molti anni i manuali di diritto costituzionale direi il dibattito pubblico si lamentava continua aumentarsi di una triade distorsiva nell'iter di formazione
Eccesso di decretazione d'urgenza
La questione dei mai dei maxiemendamenti distorsiva nei confronti della frattura della buona fattura della legge
E l'abuso non della richiesta di fiducia non la fiducia ma all'abuso la richiesta di fiducia queste la TIA di che si imputava come esemplificazione del della difficoltà di farle Ricci
Al netto delle cause certamente questa situazione è peggiorata
Se è vero come vero di in via di fatto le recentissime vicende lo hanno dimostrato in modo
Plateale
Che questo sia consesso umano tecniche distorsiva della rappresentanza
Gli emendamenti i canguri cosa sono se non
Una modalità di per risolvere un problema forse
Per risolvere un problema forse
Comunque distorsivo della della dell'iter internazionali
Primissimi
Senza contenuto normativo di no non non sto dicendo se volete ve lo dico pure volo che penso se rispetta regolamento parlamentare dicano e di Senato o meno ma al di là al momento come mera osservazione certamente un ulteriori distorsioni che prima non avevamo già oggi abbiamo
E dal punto di vista la futura legge erano buone distorto ma non pone elemento da un lato
Ma voglio dire anche
Che la stessa pratica socialista e diventa SIEE come dire contorto in se stesso
Perché se noi pensiamo che gli emendamenti vengono fatti con risalgo ritmi ora abbiamo se mi permetto tre abbattuto un Parlamento che
Non ha più nulla di un di di di
Di umano siti insomma di di ragionevole che non ha non è non è più fatta dall'uomo perché fatta da
Animali o macchine canguri e algoritmi metaforicamente parlando sempre
Beh insomma non più metaforicamente parlando evidentemente credo che
O il Parlamento il nostro legislatore si pone la questione di superare una fase
Come questa patologica oppure
In tutti i discorsi abbiamo fatto
Sul aria fritta
Allora io avevo porre dir questo
C'è un dato di fatto
Se se la riforma costituzionale superare ed entrerà in vigore secondo me è uno no sua come sarà un obbligo
Se non supererà
Il referendum non entrerà in vigore sarà una necessità
La modifica dei regolamenti parlamentari sarà un obbligo se la modifica costituzionale entrerà in vigore perché è evidente che in ogni in ogni caso sarà necessario adeguare regolamenti parlamentari al nuovo al nuovo quadro costituzionale e alla forse cominciamo a pensarci
Dal tematici possiamo pensare fin d'ora anche perché se non dovesse passare la riforma costituzionale e io
Non faccio non voglio in questa almeno in questa sede far nessun tipo di previsione sia un'opzione in ogni caso visto il quadro forse opportuna bicameralina a Costituzione invariata
Accoppiare almeno i regolamenti parlamentari
Io dico in quattro punti in rapida successione perché non ho tempo ma insomma
Regolamento parla
Io anzi penso questo in via generale che forse dobbiamo rimettere in discussione
Quella che voi sapete
Va in quella biologica dei regolamenti parlamentari che va sotto il nome di democrazia governante sostanzialmente le modifiche costituzionali degli anni del non novantanove due mila
Anche qui non sto a fare una critica su di questo però il tempo è passato della democrazia governante in quanto tale sostanzialmente regolamenti parlamentari non gli abbia
Perché quando usciamo non voglio dire che è facile però o ci si pone l'idea che a il Regolamento deve garantire il dibattito
Deve garantire il dibattito oppure il Parlamento Parlamento critico Ruggiero la prova avrà pure un senso lo possiamo forse neppure tanto metaforicamente chiudere comunque perde la sua e senza il suo valore
Certo per
Procedere alla alla ratio
Al dibattito avrete una razionalizzazione il che vuol dire presente una cosa molto semplice che
Tutti dicono e nessuno fa lo statuto dell'opposizione è necessario
Allora vado rapidissimamente a chiudere lo Statuto e l'opposizione è necessario una razionalizzazione la procedura di emendamenti necessarie per evitare algoritmi canguri anche qui vuol sentire
Forse una regola sulla redazione delle leggi e necessaria perché è stato qui detto ma insomma che incontri i commi debbono contenere un po'posizioni unitarie
è necessario e così non è le leggi finanziarie voi siete stati troppo buoni sulla legge finanziaria
Perché le leggi finanziarie hanno commi che facciamo per l'Abruzzo sapete cosa sono gli articoli devono
Oggetto non possono essere composti da settecento commi insomma queste sono questioni che valuti parlamentari possono su cui possono intervenire
L'ammissibilità degli emendamenti preclusivi
è necessario organizzarla l'inammissibilità degli emendamenti ripetitive d'altra parte è necessario pensare a a determinare dubbi
L'organizzazione dei lavori io vi dico non ho tempo una sola cosa
Non siamo passati un tempo ricordate la centralità delle della rete di Commissione alla centralità dell'Aula adesso siamo arrivati al l'Aula che teatro di se stesso in cui potrei fare tanti riferimenti volitivi nell'unioni civili e fa diciamo degli uni civili ma possiamo passare in passato in cui balzo
Non c'è un lavoro d'Aula non c'è un lavoro in Commissione non c'è un lavoro d'Aula allora lo dico con una parolaccia da lavorarci forse dovremmo ripartire equamente parlamentari devono di stabilire la centralità
Delle Commissioni abbiamo
Il coraggio politico i politici avranno il coraggio di dirlo questo oppure in una fase teatrale si vuole riaffermare un principio di non edificazione lavori in Commissione di esaltazione che attrae così
Dare e negativa
Della centralità di un'Aula che non c'è
Il ruolo del Governo lo vogliamo affrontare o no del bene e nel male non si ha un passato non centralità dei gruppi parlamentari alla centralità del Governo e questo forse è un fatto ma dei limiti
Ed è perché in qualche modo bilancino le corsie preferenziali le preferenziali se non passiamo ad ogni forma Costituzione che impone imputa data certa e poi che cosa il dovuto indurre il Governo
Io vorrei dire a perché anche se io fossi al Governo
E comunque chi chiede al Governo forse un problema di equilibrio con con Laura col Parlamento passerò lo dico si chiuda il Parlamento e facciamo l'autocrazia che nessuno vuole
Io stiamo
Che nessuno propone e non si può si può non volere soltanto se avremo un equilibrio
Tra del Governo in più del Governo in Parlamento anche forse il ruolo dei parlamentari l'articolo sessantasette forse deve essere ricordato e razionalizzato nero che lamenti non ho più tempo io non ho alcuna chiudo con una battuta non ce l'ho io allora chiudo con una battuta
Ho noi il sistema politico il sistema culturale la nostra mentalità esce dal tatticismo che domina l'attuale dibattito parlamentare il modo di fare leggi oppure saremo tutti
Saremmo tutti delegittimati dunque tutti vuol dire l'istituzione e Parlamento
Il potere di
Cioè i parlamentari ma il Governo stesso chi che sia quale che sia il Governo
Il ceto politico il ceto politico che ormai appare il populismo del gusto dire lo Stato e forse uno come cittadini allora visto che la questione credo seria anche in questi termini drammatica
Forse dovremmo pensare a uscire al tecnicismo e ritornare alla politica costituzionale per fare
Delle leggi magari se vuole
Tema pensate un po'io debbo proprio andare a votare la fiducia sul maxiemendamento sul milleproroghe milligrammo dopo un convegno di questo tipo darò un voto molto
Consapevole diciamo ecco vi chiedo quindi scusa chiedo scusa Claudio così Sofri ringraziamento a tutti voi Maria Luisa Boccia Presidente eccellenze dirà due parole conclusive grazie scusate
Claudio
Voi forse Università di Napoli seconda versione Napoli è l'ultimo intervento
Grazie intervengo per ultimo quindi su un terreno già abbondantemente
Ha dato
Io vorrei una questione di ordini complessivo che è stato più volte evocata in che in qualche modo attiene quali sono le dinamiche della crisi oggi cioè a dire si è fatto riferimento
Alla ruolo normativo del Parlamento oggi si è detto sempre più complesse
Semplificata della dilatazione il potere normativo del Governo ed alla normazione europea si è parlato di crisi dello Stato si è parlato
Si vota sono una sorta di sbandamento della cultura giuridica di fronte
E i processi in atto
Quello che è singolare che questo modello dinamiche questo queste tendenze noi estremamente ritroviamo già
All'inizio del Novecento
Cioè dire
Anche in quella fase storica la questione era quella della permeabilità del diritto interno una parte le norme Stepney famoso
Amo sopra i criteri su diritti internazionali i diritti interno la crisi dello Stato era tematizzato AA il scritto i Santi Romano del mille novecentodieci sulla
Quindi se uno Stato moderno lo spiazzamento dell'ascensore giuridica era oggetto di un anno di uno scritto assai rilevante
E che parte da noi ancora oggi di Carl Schmitt sulla condizione licenze giuridico la pena
Ora questo per quale ragione in questo intendo dire che
Come
Quella fase anche oggi ci troviamo di fronte o un passaggio d'epoca
In quel contesto ed in crisi lo Stato liberale dello Stato meno classe così come definito Massimo Severo Giannini oggi ci troviamo di fronte o nettisti dello Stato democratico e lo Stato democratico sociali in particolare
Che a riflessi sulle fonti inevitabili che sia così così come in passato così come l'inizio Novecento anche oggi la crisi e la forma di Stato produce
Una crisi dell'assetto delle fonti
E quindi oggi è in crisi addirittura certezza del diritto si parta appunto in una dimensione di diritto tenda acquisire sempre sulla dimensione sempre per ITEA liquida utilizzando espressioni di Bauman
Dai contorni evanescenti pensiamo alle espressioni che vengono utilizzate governance multilevel la sussidiarietà è che promettere più caotico dei criteri ordinatori
Tre del sistema normativo sovranità condivisa ciò dire quello che manca il centro di imputazione creare le decisioni che non viene individuato che sempre sfuggente
La costruzione che segnala che il diritto entrati in crisi oggi non c'è un più un sistema delle norme oggi c'è un una produzione
Normativa che Giusi solo per comodità possiamo ostinarci a definire il sistema le categorie classiche della ricomposizione delle il termine normative sono entrati in crisi non soltanto quelli che a cui accennavo routinariamente all'inizio del suo intervento
Tocci cioè a dire la generalità l'asta attese quelle già ci siamo giocati da almeno un secolo ma anche il tempo la competenza del gerarchia
Ora la scienza giuridica di fronte a questo passaggio non può
Penso nascondersi dietro un dito bisogna provare in qualche modo a
Uscire fuori comprende i fattori di crisi di definire in modo originare un nuovo assetto delle fonti in grado di comprendere di intercettare
Quelli che sono le dinamiche in atto nel passato si è usciti da quei due una fase di uccelli come si è usciti lo sappiamo
Rigenerazione del sistema delle fonti
Distinzione tra norme sulla produzione norme della produzione si è affermata la supremazia della Costituzione come fonte
Super legale
Introduzione degli ordini giustizia costituzionale la delimitazione del potere normativo perché metti di decreti legge no nascono con la Costituzione c'è un utilizzo esasperato dai decretazione d'urgenza
Oltre alle disposizioni normative già in passato masse Santi Romano diceva che il decreto legge aveva la sua fonte nella necessità oggi con l'articolo settantasette la il presupposto urgenza nella necessità di un tributo supposto costituzionali il problema qual è che sono stati sistematicamente
Elusivo violati quelli che sono norme costituzionali limiti posti dalla Costituzione
Dispetto riguardo all'esercizio di poteri normativi del Governo
Quindi come uscire con quali soluzioni le soluzioni sperimentate in parte ancora oggi evocati anche in questa questo incontro non non non non mi convincono
Non i confini c'è la tendenza a sfidare la risoluzione delle questioni al giudice che diventa quindi da
Soggetta alla legge soggetto di legge tutti gli affetti
Non mi convince il tentativo di sulle soluzioni al di fuori
Della norma secondo espedienti tipo extra testuale no nel sistema dei Parodi o addirittura
Provare a introdurre criteri di analisi del diritto come risolutivi
Del di un nuovo modo di agire di comportarsi la norma giuridica
Né tanto meno il complice il criterio dell'ostentazione il principio effettivi di effettività che qui è tornato più volte come a dire
E così perché è un certo punto il sistema SIS plasmato secondo queste tendenze di fondo queste direzioni
Non comprendendo che la scienza giuridica in questo modo comunque
Coperte in questi anni delle proprie violazioni sistematiche del diritto
Ora il compiuto da un punto di contestazioni tutte queste tendenze è stato nei processo di costruzione dell'IVA dell'Unione europea soprattutto il contigua Arda il modello dinamico delle norme che ne è venuto fuori
Eppure non abbiamo accettato in tutti questi anni la rottura che si è praticata in quella sede tra
Legittimazione democratica e sistema normativo
Abbiamo addirittura senza batter ciglio accettato anche di ad un Parlamento l'abbiamo sempre definito tagliare un Parlamento che non soltanto come si non disponendo di un potere di indirizzo ma che addirittura non ha a disposizione nemmeno iniziativa legislativa unica casa univoca sulla storia del mondo
Ora
Bisogna se non è di partire da alcuni
Da questa esigenza di riconnettere in qualche modo produzione normativa rappresentanza politica
Da una parte produzione normativa legittimazione democratica dall'altra un tema affrontato Paolo De Ioanna capo in modo sistematico vista richiamato anche da un Azzariti
E quindi non si può
Eludere un tema che è fondamentale
Siamo di fronte alla crisi democratica
Il sistema delle norme soffre
Di questa questa crisi né ripercuote appieno quelli che sono le li subisce appena quali sono le conseguenze
E quindi lo sforzo che dobbiamo fare si deve fare in modo particolare scienze giuridiche proprio propaganda connettere
Nuovamente in modo nuovo vicinali quegli strumenti che oggi abbiamo a disposizione potere democratico il potere normativo produzione normativa legittimazione democratica grazie
Grazie
A tutti tutte ora in conclusione credo che è stata una giornata ma circa i temi
Proposti sono stati ulteriormente allargati in parte da un lato approfonditi dall'altro invece proprio estesi si sia aperta anche ad altri ambiti a questioni che nell'impostazione iniziale erano più nello sfondo
Da parte abbiamo è già stato detto che in un primo risultato di questa giornata che noi ci proponiamo di pubblicare abbiamo registrato di fare un numero di democrazia e diritto che se dedicare ad approfondire aggiungeremo ulteriori
Contributi oltre a quelle che sono stati presenti qui e quindi vi chiediamo a tutti anche lì
In
Comincia a leggere tener presente di
Elaborare proposte
Questo questa inizi questo convegno questo seminario che abbiamo organizzato in realtà e uno momento di un percorso che come scelta riforma dello Stato stiamo facendo e vogliamo fare sull'insieme delle questioni che qui sono state affrontate
Non solo diciamo quelle che riguardano più specificamente il tema di oggi la produzione normativa la qualità e lei le forme le modalità del percorso del modo con cui
Avviene la produzione normativa nel Parlamento eccome già stato detto ovviamente che è un punto di snodo di l'incontro prima produzione di norme ben più ampia e complessa
Che va appunto da piani sopranazionali livelli negli ambiti sovranazionali a quelli regionali a quelli amministrativi a quello giudiziario no no
è molto più ampio e l'abbiamo
Voluto però mettere un focus su quello che
Qualcuno adesso non ricordo chi è chiamato lo snodo la funzione di snodo che il Parlamento e la funzione legislativa del Parlamento parlamentare o nazionale dovrebbe avere
Mi io mi limito soltanto a
A far presente che noi ci proponiamo nel continuare nel pensare altri appuntamenti che seguiranno a questo e che tutti vogliono mantenere un nesso tra l'approfondimento la ricerca
E la politica la necessità di dare
Avere sempre presente un riferimento a quello che accade nella vicenda politica hanno ragionare a prescindere
Da gli appuntamenti e dalle tappe della che vive la politica proprio su molti temi che non affrontiamo
Più importanti di quelli che abbiamo di fronte ovviamente sono quelli del referendum ma non solo
Quelli dei riferendo ma anche altre scadenze sono rilevanti come appunto quelle che matureranno un'OPA si matureranno
Come
Sarebbe necessario per la crisi che vive
L'Europa anche delle scadenze e dei momenti di
Cui si dovrà mettere a tema connessi si deve modificare l'assetto
Anche istituzionale e democratico e quindi di produzione normativa dell'Europa
Mi limito a richiamare alcune non vogliamo con le gare quindi la ricerca la cultura con la produzione dell'iniziativa politica e anche di proposte che possano
Segnale influire nel percorso politico
A volte e tutti i molti di voi fatto riferimento all'importanza su questo piano del linguaggio
Di quanto sia importante una costruzione ecco una funzione cognitiva dice Marini dei dannati linguaggio adesso anche
Decade vo angeliche Claudio riferisse riportavano
Al centro la questione della scienza giuridica del sapere giuridico e del come si svolge anche a livello proprio della costruzione della conoscenza e di del sapere giuridico questa funzione io credo
Che questo sia un aspetto cruciale
Faccio l'esempio più banale la questione che ha posto all'inizio Walter Tocci dell'uso che viene fatto del termine riforma questo per esempio
è una questione tutt'altro che banale Ovo Omnis secondaria diciamo così un po'di
è una questione invece cruciale per mettere a fuoco ammessi interviene sulla funzione di
Cognitive simbolica del linguaggio
L'altra questione che mi pare fondamentale sono venute una serie di proposte
Io credo che quella dello spostare l'attenzione sulla qualità della produzione degli della legislazione a tutti i livelli della quindi
Vedere nella sua complessità
La questione della qualità della produzione normativa
E per l'ascendente anche non lo specifico faccio mia
A come uno degli appuntamenti da costruire la proposta che aveva già avanzato ascesa dei pennelli HD preso ed è articolato per punti poiché i terrazzamenti
Del nesso necessaria che va stabilito tra qualità della produzione normativa legislativa temperamenti di forma dei regolamenti parlamentari senza la quale
Appunto è difficile porre lo stesso tema
Della qualità nei delle norme così come dovremmo e abbiamo
Prego già previsto degli appuntamenti su questo spostare mettevano dei focus invece sui soggetti politici
Noi prevediamo un appuntamento sul partito politico cioè cosa sono oggi i partiti politici quali sono
Gli attori politici
Non solo anche nel sistema istituzionale ma gli attori politici per complessivamente intesi nella società anche italiana che al quali possiamo e dobbiamo fare riferimento per vedere perché senza
Una mettere a fuoco anche se ci sono se c'è il kit può produrre poi raccogliere proposte produrlo iniziativa
Produce cambiamento spostamento ovviamente in
Quello che ne possiamo fare e rischia di restare scorso estratto fine a se stesso
E quindi noi per la nostra funzione di un centro studi possiamo mettere a tema o no un'attenzione un osservatorio su quelli che oggi sono e lo stato della soggetti politici dei partiti politici grazie
Al prossimo appuntamento