L'Europa che verrà

Io intanto grazie come come ho accennato salendo
Puntuale nella scelta degli orari perché si facciano questi incontri nella pausa
Nel pomeriggio Laura e le Commissioni si prolungano insolito a quest'ora
Allorché l'Aula si ancora convocato invece siano state delle gestioni del pomeriggio non brillantissime
E quindi siccome è approdata all'Aula il conflitto di interessi nella giornata di oggi stanno completando sì le votazioni ma credo sia questione di minuti e poi pochi colleghi
Ci raggiungono
Però essendo già le venti e venti se siete d'accordo in uso il metodo che abbiamo sperimentato già
Cioè io mi assumo lilla responsabili è compito di fare il buttadentro cioè dovendo del tempo intrattengo qualche minuto
In modo tale da consentire
Alle persone che devono ancora arrivare di raggiungerci così trovo assolvo a spiegare
In pochissimi minuti il senso di questo incontro giustifico subito il Ministero Andrea Orlando che ci raggiunge ma mi hanno detto che è stato
Curando un po'la redazione del famoso tra virgolette maxiemendamento in materia di
Legge sulle navi civili quindi immagino che l'impegno sia piuttosto
Serio e comunque ci raggiungerà a breve e poi come sempre voglio ringraziare nostro amico fraterno Alessio Falconio autoritario legale che sono qui presenti e quindi registreremo questa questa
Conversazione in modo tale da poterla poi anche
Rendere diciamo apprezzabile da chi non ha avuto modo di essere qui questa sera beh
Fine delle comunicazioni di servizio
Io atto affitto appunto di questi minuti essenzialmente perché poi il mio compito sarà soltanto quello di dirige non può il traffico di questa chiacchierata
Cosa che faccio molto volentieri come relativa facilità vista la la qualità dei relatori che abbiamo invitato questa sera
Il titolo l'Europa che verrà il titolo è intenzionalmente molto molto vasto
Però forse non è così generico come può apparire e questo perché in qualche modo si
Perché mai commenta oggi mai come in questa stagione
Riflettere come in qualche modo sicuramente verrà fatto anche questa sera sul destino delle istituzioni dell'Unione e dell'eurozona dell'Unione europea e dell'eurozona
Non è altra cosa dalla riflettere sulla sorte che potrebbe riguardare il disegno il disegno storico se volessimo dirlo con un po'di enfasi che ha segnato l'intera seconda parte del Novecento conto
Il suo lungo processo di integrazione
Politica economica da ultimo monetaria prima e di allargamento dopo l'ottantanove
Non è solo questo legame tra le due dimensioni non è solo io gli ho dato il risultato se volete anche un po'brutale dei sondaggi no
Io sono rimasto abbastanza colpito credo come tutti
Il fatto che in una manciata di anni la percentuale di chi dichiara
Parliamo delle opinioni pubbliche del continente e di chi dichiara di avere fiducia verso l'Europa quella percentuale si è quasi dimezzata
E questo è accaduto anche in Paesi come il nostro che storicamente
Avevano coltivato un sentimento esattamente opposto il la crisi la grande crisi insomma quello di cui stiamo parlando da diversi anni oramai
Ovviamente ha funzionato ed a questo punto di vista un po'come un detonatore
Con la scia infinita di polemiche sulla sull'ostilità sulla
Risposte radicalmente diversa che a questa crisi offerto l'Europa ristretto all'americana di Obama
E sullo sfondo ma direi anzi più che sullo sfondo nella nell'attualità i dati
Di una ripresa che rimane assai modesta dopo gli anni della peggiore recessione della nostra vita e che lei generazioni diverso e che oggi frequentano l'Europa hanno mai conosciuto
Ora su questa parte del problema incide con una certa forza la cronaca se volete anche la cronaca di di giornata nel senso che
E di oggi il testo di questo Peter di questo position paper
Messo appunto dal Ministero padovana e che concentra le proposte del nostro Governo il Governo italiano a sostegno di una svolta per la crescita
Io non le elenco le abbiamo viste stamane nelle rassegna stampa dico solo che
Il filo mi pare in una maggiore il filo che si è cercato di tenere evitare
Riconducibile a ad una maggiore integrazione della politica economica a livello europeo con qualche sfida linguistica serio letto con attenzione ai cultori del rigore
Si parla di motorizzazione di rischi si parla di eurobond e sappiamo che questo termine evocare
Dibattito non semplice nella dimensione comunitaria
Compresa una sottospecie di eurobond per la gestione dell'emergenza migranti si parla di un bilancio comune con uno relativo ministero che agisca in connessione stretta con il Parlamento
Fino all'idea di un sussidio europeo contro la disoccupazione e alla richiesta che sento un po'l'elemento coerente con il profilo il tono della polemica politica scelta dal nostro primo ministro in quest'ultima fase
E e la richiesta di tra virgolette punire la Germania per il suo prolungato surplus commerciale ora
Questa è la cronaca di giornata ma al di là del merito di questa di questo Pepe che a me pare largamente condivisibile conterà capire quali alleanze l'Italia saprà a realizzare per strappare almeno alcuni di questi risultati e qui io immagino che avrà comunque un peso il vertice dei leader socialisti che il presidente Orlando a
Convocato e che ospiterà all'Eliseo
Se non ricordo male il prossimo dodici marzo
Dicevo la cronaca anche quella di giornata ecco ha un peso abbastanza rilevante direi fondamentale nel dibattito di queste settimane aggiungo solo che è un impatto un peso che con ogni probabilità e destinato ad aumentare nei prossimi mesi
Se non altro a causa di indicatori dell'economia che
All'ottavo anno di crisi continuano a piegare verso il basso
Se il due mila e quindici si è chiuso nell'eurozona con una crescita media dell'uno virgola cinque per cento dell'uno e mezzo per cento negli Stati Uniti del due virgola quattro che è un divario in sé abbastanza preoccupante
La stima OCSE per il due mila sedici prevede un parziale riequilibrio di queste due cifre ma
Al ribasso con l'eurozona stimata all'uno e quattro e gli Stati Uniti e il due per cento
Mentre il due mila diciassette sembrerebbe destinato almeno sulla base di queste proiezioni a vedere i tre Paesi forti dell'unione monetaria noi Francia Germania comunque sotto la soglia del due per cento che vuol dire la conferma sul medio termine
Di una ripresa molto molto faticosa e molto molto rallentata ecco tutto questo è vero
Tutto questo è vero che però al netto della cronaca sui singoli Consigli europei o sullo stato di salute e le polemiche che accompagnano la l'attività della Commissione
A me pare che in questi anni della seconda cosa che volevo dire introduzione di questo incontro
A me pare che in questi anni si è imposta anche un'altra vicenda o se volete un altro ordine di priorità
Se volete più strategica
Nel suo respiro anche di carattere storico e che riguarda proprio la tenuta la tenuta sul terreno culturale dei valori di fondo
Dell'ispirazione europea come noi l'abbiamo conosciute insomma ereditata dai cosiddetti padri fondatori
E anche in questo caso ci sono dei titoli che sostanzialmente parlano da soli
Io penso a tutta la discussione anche questa molto ravvicinata molto recente sul collasso potenziale di Schengen con uno di cui cito
Di alcuni egoismi a livello nazionale che hanno impressionato per la portata anche della polemica che ha accompagnato questi process
Aggiungo ma credo che su questo anche Antonio avrò modo di dire alcune cose
Aggiungo le grandi difficoltà della sinistra europea a definire anche soltanto un'agenda condivisa assumo nella categoria di questa sinistra anche quelle forze di nuova matrice di nuova formazione nuova genesi che sono in qualche modo un po'il parto l'espressione di sul tatto
Di questa crisi di cui stiamo parlando con un
Con un socialismo continentale che spesso è attraversato o comunque sembra essere segnato più dei Barbetti e dalle reciproche paure
Che non dà una consapevolezza piena dello spazio che questa sinistra dovrebbe almeno provare ad occupare a fronte
Delle questioni che sono aperte oggi sul destino e sulle prospettive del processo dello stesso processo di integrazione
Io sulle ragioni di tutto questo ovviamente e su un giudizio rispetto a queste considerazioni così generali sono molto curioso di ascoltare l'opinione dei nostri ospiti mi limito a riprendere ed è davvero l'ultima cosa che dico
Limita riprendevano riflessione che avevo trovato in un numero che dimessa dedicato all'Euro credo nel luglio del due mila quindici nel luglio dello scorso anno è uno neo era il titolo che riprendeva un po'il tema
E in uno di quei saggi credo fosse di Donello cose con economista si descriveva il nostro continente attraverso tre dimensioni distinte l'Europa come concetto geografico
Ed è quella deduco che l'Aula sia finite quindi che
Colleghi stiano Salento sto risolvendo esattamente il compito che mi ero prefisso quindi
Se si la coincidenza i tempi sono perfetti
Dicevo mi aveva colpito in uno di quei saggi la descrizione del nostro continente attraverso tre dimensioni distinte
L'Europa la prima di queste tre dimensioni all'Europa come concetto geografico
Ed è quella vastissima Area appunto geografica che più o meno vada al Portogallo alla Russia dei Paesi baltici alla Grecia e forse alla Turchia
Poi c'è una seconda dimensione un club chiamiamolo così
Un club di ventotto nazioni con dei valori dei principi comuni è che per difendere quei valori e quei principi hanno condiviso una relativa anche se progressiva cessione di sovranità e infine la terza dimensione
Formata da diciannove di quei ventotto Paesi che hanno costruito una moneta unica
Particolare quell'articolo la definiva nel titolo munita di cristallo il che rifletteva un po'anche la natura il contenuto della
Il punto qual è il punto è che queste tre nozioni dell'Europa oggi creano creano nel senso di alimentano delle linee di faglia questa era l'espressione usata
Che a loro volta sono all'origine di forti scosse geopolitica
E gli esempi ovviamente sono più di uno
Quando quando un Paese europeo
Ma che non appartiene all'Unione europea come l'Ucraina tenta di entrare nel sistema di regole comunitario uscendo dalla sfera di influenza di Mosca si produce un terremoto geopolitico
E in quel caso la linea di faglia la faglia i tra l'Europa geografica e l'Unione europea
La Perex zitta
Di cui si discute e si discuterà molto in questo due mila sedici agisce sulla linea di faglia tra l'Unione europea e l'eurozona
L'intera parabola che reca della crisi greca è frutto della faglia più interna all'Eurozona tra Paesi forti e Paesi cosiddetti periferici
E la sintesi di quella riflessione era un po'questa oggi lo spazio europeo
è sottoposto a pressioni formidabili per molti versi anche inedite
Sia dall'esterno che dall'interno
Dall'esterno e l'agenda no l'agenda del tempo non so come dire pensiamo al nord Africa dopo la fine delle primavere
Con il terrorismo in Tunisia e non solo il disastro libico l'Egitto dove per noi recentissima molto dolorosa la ferita del nostro giovane Giulio
Ma pensiamo ero ovviamente al teatro del Medio Oriente dove non c'è solo la Siria che ovviamente spicca
Ma anche l'accordo sul nucleare iraniano terzo nuove tensioni con Israele i sauditi e poi la Russia che ho appena citato che non accetta minacce la sua visione
Come definirla neo imperiale ora creo veramente chiuso il punto è questo un sistema
Un architettura una costruzione istituzionale e politica
Un sistema coeso e capace di tradurre le sue regole in un disegno politico e strategico
Anche di fronte
A pressioni sollecitazioni così formidabili e per certi versi inedito potrebbe reggere
Dovrebbe regge
Sarebbe nella sua natura affrontare e reagire a questo tipo di impulsi il problema è che questa Europa sembra non regge
Ed è anche da questa perdita di tenuta e di egemonia che risolvono egoismi nazionalismi con il corollario di un eccesso di comando da parte della Germania
E di una prolungata stagnazione come effetto
Della linea di austerità allora la domanda è se ci si possa se si possa
O se si debba parlare prima di tutto a sinistra di una vera e propria crisi di vocazione
E quale fondamento eventualmente giusto dare al grido d'allarme su di un'Europa che rischia che rischierebbe semplicemente di sgretolarsi
Perché incapace e comunque impotente per certi versi rispetto
Alle dinamiche di carattere più ampio geopolitico oltre che economico che attraversano questa stagione insomma l'interrogativo non voglio dirlo con una battuta ma insomma si potrebbe anche dire che torna ad essere quello antico del che fare
E direi che noi abbiamo pensato all'incontro dalla conversazione di questa sera in primo luogo per
Provare a ragionare in maniera non provocatoria ma molto seria e rigorosa non ho dubbi che sarà così
Proprio su questa vecchia formula perché come e noto anzi notissimo
Tutto sommato è più semplice trovare le risposte giuste se non sbaglio non le domande
E allora io penso che questo è un po'il senso della della premessa che si conclude esattamente al fine dell'azionista io tocco nel momento in cui l'Aula si è svuotata e si è riempito un po'il punto in più questa sala
Devo soltanto ringraziare cosa che non ho fatto all'inizio ho detto di Andrea Orlando che ci raggiungerà i nostri tre relatori e quindi Antonio Panzeri che è un parlamentare europeo del Partito Democratico
Lucia Annunziata che la direttrice di affitto la conduttrice di mezz'ora mi sono
Non sono bravo a fare il presentatore ma mi impegno come vedete e Lucio Caracciolo che è un nostro caro amico interlocutore e del direttore di quella straordinaria rivista che io citato ricordando quel sagge quell'articolo
Io se siete d'accordo procederei così comincerei con Antonio
Poi darei la parola a Lucia poi a Lucio Caracciolo lascerei al ministro il tempo di raggiungerci la chiusa
Delle primo giro concluso il quale poi insieme vediamo che ore sono anche qual è la voglia di proseguire penso che la voglia e ci sarà sicuramente
Decidiamo insieme come andare avanti grazie ancora di essere qui
Antonino
Grazie grazie Gianni
Grazie per questa opportunità
Un quarto d'ora di una si più o meno
Siamo al la minoranza si rimette sono interventi di due ore ciascuno avrebbe
Però in queste anche la ragione per cui il Comune saputo quell'esito però tu un quarto d'ora mi sembra un tempo congruo per far
Ma partirei con questa
Considerazione generale qualche
Qualche tempo fa un un acuto sociologo
Francese Dominique uno al sei
Ci ha descritto il mondo diviso in
In tre sentimenti sentimento della speranza sentimento del rancore il sentimento dalla paura
La speranza di di chi anni mai
Che anima i grandi Paesi che si affermano come nuovi protagonisti
Il rancore degli esclusi e dei perdenti e la paura dei più ricchi che temono di perdere i loro privilegi se potessimo già tirare giù c'ha subito una prima conclusione io direi che l'Europa e oggi per eccellenza il continente dalla paura
Paura della globalizzazione
Paura dell'Islam paura del terrorismo paura della delocalizzazione produttiva
La mia opinione che questa paura che ormai entrata sotto la pelle delle persone stanno cambiando ha cambiato antropologicamente alla Società europea fino alla comportamento elettorale
Allora oggi noi siamo dinnanzi credo due problemi di fondo
Il primo
E capire quanto la globalizzazione abbia messo in discussione il nucleo dei valori europei
E mi riferisco in particolar modo lo sviluppo fondato sul
Rispetto dell'individuo la visione apprezza del dell'integrazione e se possibile rilancio dalla loro attualità o se invece
Siamo già nel campo della gestione del declino progressivo di un modello teorico etico e politico che mi sembra condannato senza appello a
Rini riservarsi in ambiti nazionali patriottici sempre più ristretti
E il secondo problema è come coinvolgere
La società europea in questa discussione
Cioè come evitare sostanziò ammette che
Il patrimonio di idealità di culture che hanno guidato l'evoluzione dell'Europa e contrassegnato la sua funzione nel mondo venga modificato da una visione parziale asfittica dello stesso processo di integrazione
Se osserviamo bene credo di poter dire che
E qui che entra in campo la paura con un grande prepotenza e come se l'Europa si trovasse di fronte
Diciamo così ad una duplice sfida da un lato convincersi che ci sono delle opportunità che le sono offerte anche dalla situazione che abbiamo dinnanzi
E dall'altro però dovendo combattere in primo luogo
Contro i suoi stessi fantasmi con l'angoscia in qualche modo di ritrovarsi presto Gottardi orfana dalla sua funzione storica senza tra l'altro intravedere una via d'uscita un'alternativa una via diversa
Ecco io credo che già qui si pone un primo problema ti riflessioni tema di riflessione su come reagire a questo destino di una
Europa che è impaurita
Egoista
Che diventa sempre più vecchia perché non ha fiducia nel futuro perché appare stanca privati slancio di passione
Definitivo
Il maggior pericolo per l'Europa è oggi la stanchezza
Noi abbiamo avuto per diverso tempo direi soprattutto verso la fine fino alla fine del del secolo scorso diciamo così una sorta di diritti
Confronto dialettica su due linee
Uno è rappresentato
è stato evocato anche in questi in questi giorni insomma da
Da Altiero Spinelli
L'idea dalla costruzione federale dell'euro
E l'altro più pragmatica organizzato dal monde l'Europa ha fatto a piccoli passi
Per molto tempo si è tentato di individuare come una sorta di
Contrapposizione anzi secondo me era molto più vicino alle posizioni rispetto all'idea della contrapposizione sotto questi due modi di vedere l'Europa
Oggi
Io credo che si ponga sempre di più la necessità di
Che si sovrappongano queste due visione
La necessità di cioè avere un orizzonte una visione e nello stesso tempo anche di usare il realismo necessario per
Produrre una selettività risultati
E forse fa ricollocato qui se possibile dire nuovo pensiero nel contesto attuale
Ed è quello che ancora manca e mentre invece abbiamo una grande necessità di tentare di tenere insieme l'aspetto della prospettiva con l'aspetto del realismo politico
E qui abbiamo manchiamo di ritardo
Non voglio assolutamente fare polemica su questo ma
Nei mesi scorsi noi abbiamo avuto assistito ad una vivace dialettica tra il Governo italiano e l'Unione europea
Soprattutto dettata da due emergenze una di carattere economico nazionale più europeo
Di di carattere economico nazionale
La seconda sul tema migratorio
Voglio subito dire da questo punto di vista che a mio modo di vedere occorre
Evitare una discussione che ci porti a dire che l'Europa usa due pesi e due misure che non porta molto lontano
Così come
Userei poco questo raffronto tra
La politica economica
Attuato da Obama rispetto alla politica economica
Evidente che c'è una contrapposizione ed è evidente che
Molti di noi hanno da tempo un sospetto
Dichiarato che era necessario superare il concetto di austerità la necessità di aprire un processo di economico di sviluppo di crescita
Ma eviterei questa questa
Che è facile dati mostrare perché
Lo dico con una battuta
Noi non siamo gli Stati Uniti d'Europa
Abbiamo ventotto Paesi ventotto diplomazia ventotto politiche economiche e quindi ecco complicato e difficile fare un raffronto di questa natura
Oggi sta cambiando un po'la musica si
Abbiamo ripetuto credo per
Lungo tempo che le critiche
Che pure sono giuste verso l'Unione europea
Avevano bisogno di un contesto di un programma
E forse si è cominciato a comprendere che se si vuole vincere la partita
Il Governo deve accrescere l'intensità e soprattutto la qualità del proprio impegno verso l'Unione europea
Io
Credo che da questo punto di vista
Nel documento la nota dettato dalla Ministero da
Tutta l'economia e delle finanze un passo in avanti
E credo che sia un passo in avanti sulla visione italiana
Rispetto il possibile riforme istituzionali che servano dall'unione economica e monetaria
Ma a tendere subito dire
Che nelle cose che sono scritte bisogna avere poi la consapevolezza della consequenzialità e della coerenza affermare come credo sia giusto affermare che abbiamo bisogno
Ad esempio rumeni ministro unico per le finanze dell'economia significa avere consapevolezza che
Affidando il ruolo
A questa persona
Allora questa persona può avere il potere di seminare per così dire quei paesi che Autilio come dire fanno una politica economica farà ma anche quei paesi che
Fanno una politica economica basata sui bonus bisogna avere consapevolezza che
Un istituzione di questa natura una cessione oggettiva di sovranità qualcosa ti superiore rispetto allo Stato nazionale
E credo comunque che sia un passo avanti perché bisogna assolutamente spingere in questa direzione bisogna sottoporre questa riflessione italiana
Ma ai partner per ampliare il consenso tuttavia la mia opinione è che questo non basti perché
Per far per la
Dalla nostra parte per consentire
Dobbiamo in qualche modo interrogarci su quali saranno in secondo luogo ad esempio i contenuti del prossimo programma nazionale di riforma da presentare a Bruxelles entro aprile
Proprio quando si decideranno le deroghe
Il Presidente del Consiglio ha
Detto che la legge di stabilità per il due mila diciassette ci sarà per così dire il tono
A tutta la legislatura e credo che questo sia comprensibile perché sarà in qualche modo l'ultimo
Ma con l'intervento prima delle elezioni del due mila diciotto
Bene sarebbe opportuno che si elabori un programma
Ambizioso imperniato su riforme sugli investimenti riforme strutturali e si assicuri che venga recepito nelle raccomandazioni
Di giugno da parte dell'Unione europea e poi messo in pratica perché queste potrebbero essere davvero buone ragioni
Perché l'UE non l'Unione europea
Dica chi sia la concessione di indagini fiscali per attuare politiche virtuose per quanto riguarda il nostro Paese
C'è un secondo esempio che volevo fare
In questa discussione ed è il caso della
Possibile uscito meno deve della Gran Bretagna
Anche qui dovremmo fare per così dire molta attenzione perché l'accordo raggiunto è stato salutato per così dire positivamente
Io penso in realtà che si siamo di fronte ad un'intesa tra due debolezze
C'è molta ambiguità in quell'accordo
Tralascio il fatto che non si è mai aperti in Europa un problema che considero una discussione politica seria approfondita sulle responsabilità di Cameron
Che ha utilizzato per così dire l'arma del referendum ipotizzando esclusivamente per tentare di vincere le elezioni salvo poi far pagare gli interessi ovviamente all'Europa
Il tema della responsabilità politica è un problema molto serio da questo punto di vista
Aggiungo che c'è anche un fatto che considero grave che non è mai stato sottolineato
Abbiamo
Visto in questo accordo raggiunto una sorta
Qualche deroga diciamo così
Di fronte alla domanda che è stata rivolta
Ministro tolte sul
Quali erano effettivamente per così dire
I contributi abusivi dati ai lavoratori che erano presenti in grave da non era in grado a sud di fornire delle cifre il che è sostanzialmente
Questo dimostrava che tutto è stato costruito intorno ad uno stereotipo l'idea dell'immigrazione e così via per poter raggiungere determinati risultati questo è davvero molto grave
Dopodiché l'intesa non so se basterà toglie l'alibi oggettivamente al governo britannico
E si dice neanche questa intesa
Può stabilire in qualche modo
Un'Europa più velocità
Intanto c'è ancora un passaggio da fare non bisogna dimenticare che questa
Inteso dovrà essere votata sia dal Parlamento europeo sia dei Parlamenti nazionali
E non è detto che non ci siano ricorsi alla Corte di giustizia a fronte delle deroghe per quanto riguarda
La vicenda del welfare
In ogni caso
Se teoricamente posso dire
Del resto e
Qualche modo intriso il documento fatto da Padovan che si può procedere ad una maggiore integrazione ma la domanda che mi pongo e che pongo qui ma quante velocità
Perché già si è parlato di due velocità nell'ambito
Dei Paesi euro
Due tre quattro velocità
Badate la stessa discussione che si sta facendo sui temi dell'immigrazione discendono dalla mi dice Biondi
Può produrre una crisi verticale della zona euro
Allora da qui
L'accortezza e la consapevolezza che c'è oggi l'urgenza della messa in campo di un progetto proprio per rilanciare un maggior processo di integrazione integrazione economica e sociale fiscale una politica comune dell'immigrazione
Senza perderci in chiacchiere mettendo all'ordine giorno due temi principali l'ho detto questa mattina Federica Mogherini
Al dibattito che abbia avuto al Parlamento europeo
Il tema delle frontiere esterne delle risorse che devono essere date per le frontiere esterne il tema della revisione di Dublino sono i due elementi due cardini sui quali bisogna impostare la prossima politica comune di immigrazione e infine
Però
Caracciolo lasciano lo spazio una politica estera che sia sempre più decisi che è sempre più decisivo nel panorama complesso mondiale
Ecco solo alcune idee sulle quali è possibile lavorare e termino
Sollecitato da sei anni
Un'ultima considerazione battuto 'sta roba qui insomma
Questo possibile itinerario
Ha bisogno
Anche di uno strumento politico che si è in grado di dire
Favorirlo di dire proporlo
E c'è il tema del PSI
Anche qui
Fuori dalla polemica ma è bene che fra di noi
Noi abbiamo fatto bene ad aderire al Partito Socialista europeo
Ma e connessi
Abbiamo fatto l'adesione e basta
Non partecipiamo a sufficienza
Abbiamo nel io credo che molti di voi
Non sanno che si è tenuto un congresso Budapest
In cui non abbiamo oggettivamente contribuito anche la definizione dei gruppi dirigenti che poi sono
Cose essenziali
Allora
Il PSI
Si trova in una situazione di oggettiva difficoltà c'è la stanchezza dell'Europa riguarda anche il Partito socialista europeo hanno difficoltà ad interpretare la realtà è diviso
Sostanzialmente si potrebbe discutere molto ad esempio di questo intreccio incrocio che vi è stato tra i vecchi Paesi di di costituzione europea e i nuovi che sono entrati nei Paesi dell'est ci sarebbe molto da discutere anche dal punto di vista politico
Ma voglio tralasciare su quali basi io credo si può ricostruire una ragione effettiva perché il PSI possa giocare un ruolo
Quattro punti il primo
Un grande problema per il
Progressisti in Europa e di rimettere con forza le radici per così dire nel popolo questo è il
Tema
A cominciare dalla capacità di riscoprire la dialettica sociale nelle sue forme moderne e dare rappresentanza
Ai mondi al mondo del lavoro e anche i propri agli interessi sto parlando di della necessità di improntare una politica economica e finanziaria che non prescindiamo da ciò e tenti di ricomporre un quadro democratico che devastata
Dall'assenza di regole non dalle troppe regole perché se guardiamo i processi di globalizzazione di finanziarizzazione che sono intervenuti in realtà noi siamo
In presenza
Anzi in assenza di regole la necessità di regolare tutto questo
Il secondo grande tema e quello di far avanzare un'una risposta progressista alla crisi è quello dell'uguaglianza
E in questi anni abbiamo avuto un certo pudore a discutere di questo anche a livello europeo
Io credo che l'aspirazione dell'uguaglianza resta un tratto distintivo che segna la differenza tra destra e sinistra al di là delle cose che si dicono per il quale
Non esiste più questa separazione
In terzo luogo
La prospettiva di un nuovo ciclo di sviluppo più equilibrato e sostenibile solo se si punta come è stato detto all'innovazione alla ricerca scientifica
E sulla cultura qui davvero si tratta di recuperare il nucleo del programma europeo di di Lisbona
E infine
L'esigenza di ricollocare l'idea uso questo termine anche se sembra desueto di pace in un mondo sempre più conflittuale frantumato c'è un nuovo pensiero sul mondo che non abbiamo bisogno di
Insomma pace democrazia uguaglianza innovazione sono solo i titoli di un possibile programma progressista per uscire dal
Dalle secche attuali
E sono anche le possibilità e forti per un progetto di società e per una globalizzazione che metta al centro l'essere umano e soprattutto
I suoi diritti
Ecco appunto è questo che dobbiamo fare la partecipazione del del PD al Partito Socialista Europeo a
Una ragione se stimola in questa in questa direzione
Chi è figlio davvero
Non lo so risolverlo il tema ma se un ultimo ingrediente che manca tutto questo e
E si chiama di classe dirigente europea
Avremmo bisogno di una classe dirigente
Che fosse più orientato all'orologio dalla storia piuttosto che a quello delle prossime elezioni ma questo è un capitolo che è tutto da scrivere e mi fermo solo Pietro è un tema
è un tema drammatico perché se guardiamo in giro per l'Europa abbiamo difficoltà a intravedere
Una classe dirigente che sia in grado appunto di tenere insieme con le cose che ho detto all'inizio orizzonte e realismo sulle due cose possono davvero tentare di ricambiare per così dire il scorso del dell'Europa
Vi ringrazio
Grazie grazie Antonio
Accanto saluto Andrea Orlando che ci ha raggiunto quindi niente è finito il maxiemendamento cioè
C'è il maxiemendamento bene
Allora Lucia Annunziata
Va bene grazie la seconda volta che mi invitate io non sono molto contenta perché sono un'appassionata dei seminari soprattutto quelli notturni quando uno stanco non sa più niente di che dire certe cioè cercherò di essere
Chi quindi limpida nella mia esposizione a dire che appena finito di leggere un libro molto divertente non è
Sul
Il libro probabilmente che vincerà il Campiello e probabilmente neanche qualche
Altro minore premi operatori per divertente si chiama re imporre fabbriche la scritta o Fabio Canino creano scrittore anche nato attivista gay
In una data qualunque del tempo di erano e la storia della Grecia che dopo il grande default perché alla fine non è riuscita a farcela
Svuotata dei suoi abitanti è stata comprata pezzo per pezzo tra tutti gay di questo mondo
Cominciando dalla cominciando dai quelli che ci vanno in vacanza poi hanno investito poi hanno di fatto eccetera eccetera
Ed è la storia di questa nuova società tutta non molti colorata insomma no per cui la società io ieri sono tutti colorati quando una non celle nei secoli
Insomma è una grande i proventi e divertente per cui naturalmente non so le istruzioni di volo sono cantati e ballati da due
Delibera due ragazzi sulle note di uva io mi sia i naturalmente la la moneta locale labbra insomma no track ma DRAG da Draghi cui in eccetto tutte le foto delle principali ed è qui
E la borsa di antenne è una Kelly è stata fatta se fosse una Chelli rossa alla formazione che lei lo sa
L'aeroporto dove si arriva a una grande Maria Callas dopo che naturalmente l'idolo di tutti i loro l'aeroporto dove si impiega il costo è l'alcun di Maria Callas e nel frattempo canta e cioè
Ed è un Paese che va benissimo no poi naturalmente si scopre col discorso che diventa un Paese che produce altrettanto queste secondario rispetto a quello voglio dire
Produce altrettanto come dire intolleranza come nel mondo etero perché poi comincia la polizia
La fascia Polis che resta a tutti gli uomini gol pinocchietto tutti quei cioè tutte quello che di cattivo gusto o è troppo etero viene bandito
Perché vi racconto questa storia perché secondo me questa non è una per proprio eterogenesi dei fini è un bel libro sul perché noi non amiamo più l'Europa no
Su di che natura è l'antieuropeismo attuale
Che non è l'antieuropeismo alle grandi idee ai grandi valori dei fondatori
è proprio una cosa dircelo va beh ma proprio insomma non ha funzionato
E l'unica cosa che si può fare e inventarsi su questa Europa un interesse particolare di qualche una tribù particolare dell'Europa che prende un pezzo di troppe stellare inventa
La propria volontà
Gianni dicevi nell'inizio punto sceicco dovremmo capire anche proprio il tema dell'antieuropeismo attuati e io credo sia intanto io sono una firma
Io credo fermissimamente che sull'Europa diciamo tutti moltissime banalità
E che il primo grandissimo problema che noi abbiamo il proprio di ridiscutere il nostro metodo la nostra lettura e persino nostro linguaggio dell'Europa queste molto importante
Per cui per esempio proprio quando noi parliamo di Europa abbiamo sostanzialmente sempre la bocca piena di valori molto alti e siamo sempre lì con Spinelli ventottenne tutte queste robe così
Il nuovo antieuropeismo nonne quello che
Rifiuta questi grandi valori secondo me non è quello organizzato ideologico che poi decide
In moltissimi esperienze della destra il Fronte nazionale piuttosto che in tono minore
La lirica il vero antieuropeismo di oggi e questo strisciante senso
Popolare molto popolare
Del fallimento dell'Europa
Cioè che la nota è un passo che non ci ha dato niente quel semplificato moltissime cose
Italiani si ricordano di grande choc del passaggio all'euro aggravato dalle truffe italiana di far voluti far valere un euro due mila lire insomma
E di aver sopportato un drastico cambiamento tra chi poteva arrangiarsi adeguare il prezzo del dollaro i commercianti e chi invece ero impiegato come doveva
Sopportare la metà del suo stipendio non grande sacrificio per dare alla fine che cosa zero allora io non credo che ci sia oggi non è questione di porre le questioni di diciamo valori anche
Quello che c'è soprattutto secondo me la non fiducia più in questa Europa che è stata narrata tantissimo dalle classi dirigenti
E chi invece età il popolo ha prima abbracciato e adesso dice tutto sommato non importa non mi ha portato a niente
Perché parlo di classi dirigenti tanto diversi dirigenti perché una cosa che non rinunci diciamo diamine e a me mi fa veramente
Incazzare questa cosa che l'Europa è un concetto astratto nato delle menti delle classi dirigenti per alata dalle classi dirigenti e imposto dall'alto come il più grande concetto illuminista
Che io conosca nell'ultimo periodo di tempo
La classe dirigente europea ENI una palla mortale infatti ci hanno raccontato un sacco dibatterne
Ed è stato uno strumento politico di come dire lavoro in Commissione in politica che però non si è venduto in quanto tali
Allora
Non vi incazzata non sono antieuropeiste sono semplicemente sto semplicemente stressando quello che dico per dire che noi abbiamo bisogno intanto di capire
I nostri errori comunque
E per nostri errori intendo dire la sinistra la sinistra su questo è stata subalterna di una visione astratta e comparata da una cultura che non è neanche una cultura di sinistra ma non è tipico cultura come dire
Di intellettuali illuministi ci vuole anche quello però sì questo è diventato l'unico lo ha un costo dell'Europa allora non va bene siano la sinistra secondo me
Su questo è stato molto subalterno su come costruire un Europa come raccontarla come vederla politicamente e questo è un problema serio oggi per esempio
Avete visto no Repubblica pubblicato nel pubblico che se esse hanno pubblicato questi dispacci di Wikileaks
Che raccontano negli ultimi giorni di Berlusconi in particolare il ventidue ottobre la si era deciso Lino e poi come dire la fine insomma il ventidue ottobre poi Berlusconi si emendarla quindici
Tutti hanno titolato l'America spiana gli italiani
Io invece mi sono assolutamente scandalizzata e infatti ho fatto un titolo diverso di prendendo questa cosa sulla finta
Il tema non è che ci spiavano a Berno che ci spiegavano evidente ci spiavano
Un atto illegale e anche nemico da parte di
Del maggiore allegato che non è cambiato
E a quello che raccontare
Cioè
La assoluta la assoluta convinzione
Che con il umano di sarà così potesse dire a Berlusconi
Perché tu sai magari è vero quello che tu dici dell'Italia però ti posso dire che le istituzioni italiane economiche possono saltare come un tappo di champagne allora immaginate una classe dirigente che si sente intanto
Apprendere sulla classe dirigente di un altro Paese in questo modo così non seulement affrettando dovrebbero dire gli americani va bene
E l'idea che questi due insistano dicendo andava bene dobbiamo assolutamente basta è finito il tempo del valore dei prendere delle decisioni
Merkel dell'Unione in contrattare
Ma io mi sono scandalizzato e lo scritto pure sta per uscite fosse uscito cioè vogliamo fregarcene fatte perché era Berlusconi e ciò si hanno tolto dei piedi grazie quella cosa
E io non lo farò mai sia chiaro
Cioè questa è la cosa più vicina che Cenni a un'ingerenza anzi manco più vicina è un'ingerenza nazionale è una cosa molto vicino a quello che si chiama un'istituzione anni sono colpe non semplice amplissimo colpo di Stato va bene
Dopodiché noi di sinistra questa cosa l'abbiamo accettata non abbiamo mai voluta guardare fino in fondo è secondo me ne paghiamo le conseguenze perché la storia dopo la fine di Berlusconi
In Italia è stata profondamente inquinata da questo nostro rapporto che abbiamo avuto con le istituzioni europee è chiaro
Perché poi dopo è arrivato che cosa è arrivato Monti che era un uomo dell'Europa avrebbe fatto quello che l'Europa diceva
E poi è arrivato il risultato elettorale con Bersani
E non andava bene perché c'era troppo vicino un M cinque essercene bisognava fare un'altra operazione arrivato letta non nominato però arrivata Renzi ancora non nominato ci sono stati dei CARA siamo entrati in una spirale in cui per rispettare quelle che sono le logiche europee ma soprattutto non le logiche economiche guardate la logica politica perché questo è quello che io gli voglio dire
Questo vi voglio portare per rispettare il senso che l'Europa doveva fare una performances che andasse bene
Al Itaca alla resto dell'Europa non siamo entrati in una spirale che ha deragliato tutto il nostro processo istituzionale
Al fondo di questa cosa cosa c'era che noi dovevamo essere degni
Di quello che dovevano essere all'altezza dell'Europa degni di entrare in questo processo europeo
Senza minimamente da parte della sinistra perché questo il punto dimenticare e neanche cercare dove e come sono i limiti dell'identità nazionale
La storia di oggi è la storia delle pressioni che
La l'Europa ha fatto su di noi che non è una storia economica
Perché in economia dopo un certo numero di anni nel già nel due mila e duecento metri c'era pieno di economisti americani tra l'altro che dicevano che non è vero che questa è la formula c'erano altre strade
No
Che cosa ci teneva d'intenso ci teneva lì dentro un processo politico l'idea che l'Europa è una certa cosa e fatta di certe istituzioni di certi rapporti di forza di certe cose eccetera eccetera e noi ci dovevamo stare
Questo processo che era stato un processo politico non l'abbiamo accettato invece come se fosse un processo valoriale non è vero
è stato un processo politico l'Europa è un'istituzione come tutte le altre istituzioni è un'istituzione che ha un fine di governo costruito con logiche politiche quindi di rapporti di potere al suo interno
E ai fini di gestire
L'economia cioè il bene dei ciascun i cittadini di ciascuno Stato l'Europa è stata in questi anni costruita come una
Una struttura molto politica in cui ha lavorato ha vinto di più colui lo Stato gli Stati che avevano più capacità di gestire
La loro forza realisticamente
Contemporaneamente però ha sempre avuto questa sopra struttura di essere invece un valore aderire al non importa come
E chi ha fatto le spese ne hanno fatto spese non solo economicamente ma anche politicamente distanti più deboli che sono gli Stati del Sud quelli che hanno un problema di identità nazionale quelli che hanno avuto un senso di colpa collega hanno avuto un problema di modernizzazione
E anche corruzione e tutto il resto
Allora io non voglio tanto rompere l'anima perché qui dentro immagino poi anche dopo gli interventi l'intervento di prima mi immagino quelli farà Lucio Caracciolo io non ho bisogno di raccontarvi
Che l'Europa non so c'è il gruppo di visto che la de che c'è il problema con l'auspicio è che c'è il problema di le penne che c'era il problema del
Lecce il decesso malissimo britannico eccetera eccetera
Io penso che in una sede come questa
Ne dovremmo cominciare a rivedere quelli che sono stati un metodo magicamente i nostri discorsi sull'Europa
Cominciare ad elaborare da sinistra un discorso sull'Europa che sia privatistico
Cioè
Comincia a raccontare i rapporti di forza come dove perché chi ci guadagna e chi ci perde cioè parlare dell'Europa come di un'istituzione reale non come il sogno
Di coloro che sono usciti dalla guerra e su questo cominciare anche ad elaborare una strategia ora voi sapete che
Io sono sempre molto critica di Renzi ma sulla questione dell'Europa rom sono sono a suo favore
Poi lo so
Lo sta facendo perché c'è sulle elezioni sta facendo perché è sbagliata la finanziaria deve costare quei tre milioni termini miliardi e mezzo di euro a casa perché se non ci sarà un aggiustamento una manovra di aggiustamento
Lasciamo perdere questo io credo che sei a oggi Renzi fa un discorso
Che lira a dire noi vogliamo anche discutere il modello cogliamo discutere anche i rapporti di forza non vogliamo solo dover dire di sì
Secondo me lunga apre la strada
A un discorso serio e questo è uno dei potenziali discorsi in cui il PD può essere unito perché al di là di tutte le critiche e delle ragioni strumentali
Quando lui dice anche tutto lo so tutto adesso in poi la lire dice sì qua fa il Garzon poi validi e accetta tutto top tutti questi caveat messi dentro
Però secondo me l'idea di non essere antieuropeista alla le penne ma cominciare a discutere a fare una discussione franca sul dare la vera all'interno dell'Europa sul picco manda Cossa e chi fa una serie di cose secondo me
Significa cominciare a riportare il discorso sulla politica e sulla parità tra Stati
Perché quello che investano venendo meno nella crisi politica dell'Europa non è tanto la differenza la ineguaglianza tra cittadini Helen eguaglianza tra gli Stati
Cioè quando io vedo tutta una serie di cose tra cui la breaks site la causa della Blacks che a me mi offende di più la capisco pure però la cosa va beh se la sente di più e che non abbiamo fatto uno Stato sardo d'azione ma
Ex ex perché che cosa ci può far pensare che questo non introduca comunque una sorta di
Ulteriore diffidenza generale e allora perché noi sinistra italiana e noi italiani dobbiamo ancora continuare a pensare all'Europa come la Madonnina di fronte a cui dobbiamo
Portare i nostri valori e in Cina che accedono penta c'è una battaglia politica sulle condizioni reali dell'Europa in questo momento su quello che si è sbagliato su quello che si può tenere e non si può ottenere
E su questo io credo
Esser Renzi peraltro fosse
Intelligente su questo troverebbe veramente secondo me una grandissima capacità da parte del partito di unirsi dietro alcune cose
La Soris sui famosi punti adesso economici e poi ho finito storno in
Anzi meno di quindici minuti
La piattaforma che hanno fatto per l'Europa è chiaramente una piattaforma diciamo di cui su sei punti credo cinque sono impossibili no
Cioè non vedo come ponte il fiscal compatte che il vero problema non viene nominato
E l'altro problema che quello del Belli né io trovo assurdo che loro pensino che è una cosa fatta due anni fa e tra l'altro messa
In atto di fatto solo a gennaio qui da noi questo sì ASS venga cambiato tra trovassero del dell'inseguimento fiscali compatta dimostrano una cosa ha detto prima
Del mio intervento da pazienti la incapacità della classe dirigente che va in Europa la visita e che ti tutte queste vicende in Italia ne sanno sì e no cinque persone
Maggio parte le persone non sa niente e io penso che la sala del Berliner passata semplicemente perché
Tale fase Lazio perché il Berlino dove dicono a Genova e quella roba là
Cioè voglio dire no evidente cioè secondo me è stato bravo
Una Ulissi c'è un problema di classe dirigente perché l'Europa e molto complessa a che fare con le amministrazioni non a che fare con le chiacchiere e una serie di grandi errori li abbiamo fatti noi
A sinistra allora io vi lascerei qui perché credo che non avete bisogno di lezioni sul nient'altro volevo semplicemente dire prima ci credo seriamente
Che noi non dobbiamo solo rifondare l'Europa ci forse non so se ci arriveremo insomma io mi accontenterei di una convivenza tra gruppi di interessi seria in Europa perché c'è poco da fare
Cioè la base elettorale della Germania sono i Paesi dell'est
Break nella con o senza Brezzi tra l'Europa mio che farà sempre per la sua figura
Erice i Paesi del sud sono i Paesi del sud la crisi dei socialisti non a che fare con l'Europa ma a che fare con la fine del socialismo
Quindi voglio dire invece di fare dei grandi seminari in cui diciamo dobbiamo ritrovare i valori perché solo così rifondiamo l'Europa eccetera eccetera
Io mi porrei il problema di dire o che non abbiamo sbagliato su questo l'Europa una grandissima istituzione cerchiamo di starci dentro con tre quattro obiettivi con l'obiettivo di farla per lo meno funzionare in termini amministrativi perché alla fine poi di questo si tratta
Grazie
Grazie grazie Lucia
Lucio Caracciolo
Non c'è non è
Senza
Ma
Tornò quasi tutto maggioritario negativo
L'unica chiosa ruches
Io sulla formula chiuso tutto se Lenzi fosse intelligente Renzi è intelligente la linea del partito questo
Volevo segnalarlo perché
Oltre a
Calcolata
Io francamente non ho ancora capito di che cosa si tratta quando si usa il termine Europa e credo di non essere il solo perché ogni anno faccio un testo con i miei studenti nel senso che distribuiscono a carta muta
Più o meno
Va dall'Oceano Atlantico all'Asia centrale e giù fino al sei L. gli dico disegnate mila Europa
Io ho una collezione di alcune centinaia di carte geografiche a casa non ce ne fosse una uguale all'altra la più geniale devo dire quella che ha disegnato l'Europa facendo un cerchietto davanti Strasburgo un cerchietto davanti a Bruxelles
Per il resto i confini sono estremamente variabili ma non è solo una questione di geografia
è questione che non esistono opinione pubblica europea
Ogni tanto qualche editore ma ormai non ci prova nemmeno più immagina di inventare un media europeo
Vi ricordate di European per esempio fra tutti i fallimenti semplicemente perché non esistono opinione pubblica che sia disposta a leggere un media che possa parlare contemporaneamente a Cipro e a Tallin
A Lisbona e avversaria a Roma e a Berlino
Non ci parliamo spesso nemmeno a livello nazionale tra media figuriamoci a livello europeo
Quindi immaginare qualche cosa che non alla base una coscienza comune è un esercizio piuttosto strato e però allo stesso tempo un esercizio molto concreto
Perché sulla base di questo astrazione cioè dell'invenzione di una coscienza comune che non esiste e aggiungo anche di valori comuni che non esistono
Perché prima parlavo di idee ma io direi che ci sono anche valori molto differenti e direi anche antitetici all'interno di questo spazio
Fra società direi anche fra Stati
Basta vedere che cosa può essere la seconda guerra mondiale vista da un mesto nella seconda guerra mondiale vista da un francese insomma sono due mondi diversi uno il nemico e l'Unione Sovietica l'altro il nemico erano Germania nazista
Da una parte si festeggiano nelle Waffen SS
Che hanno combattuto per la libertà dei Paesi baltici dall'altra si fanno ancora i processi contro i criminali di Auschwitz e dintorni quindi sopravviva Lori base che non esistono è inutile che ci giriamo intorno
Non esiste nemmeno una soggetta una soggettività geopolitica la politica nel mondo la fanno gli Stati e in particolare alcuni Stati più di altri noi non siamo uno Stato a occhio e croce non lo diventeremo
E quindi non siamo un soggetto su ogni singola partita i singoli Stati liberamente si associano si dissocia ma più spesso si dissocia o di quanto si associno
E questo non ci permette di essere considerati dal resto del mondo come un'entità soggettiva in quanto euro
Ma queste cose sono forse anche un po'noioso e non voglio soffermarmi su questo
Noto solamente che alcune crisi recenti quella dell'euro
Quella in generale economica dove ci troviamo a che fare inutile che giriamo intorno abbiamo a che fare con la detrazione e la deflazione è un mostro che a livello teorico ancora non ha trovato una cura a livello pratico figuriamoci
Una realtà contro la quale ancora dobbiamo immaginare una strategia dobbiamo anche cercare di definirla
E su questo poi dirò qualcosa di più
Soprattutto abbiamo a che fare con la crisi migratoria e qui veramente questa è stata la cartina di tornasole
Perché abbiamo visto che cosa si intende per l'Europa si intende che io scarico il mio mirante su quello che sta sud Geremia frontiera e se non basta la mia volontà comincia a mettere i fili spinati barriere e quant'altro
Quindi sulla politica migratoria e credo che sia venuta a galla la differenza pratica teorica di quello che ne possiamo immaginare di essere l'Europa
Ma un intendo continuare su questo sfondo perché credo che insomma siano cose che
Abbiamo già discusso e che si possono giustamente continuare a discutere vorrei soffermarmi sulla Germania
Perché questo mi pare il tema centrale dell'Europa di oggi
Quando abbiamo costruito non io impropriamente nemmeno noi siamo
Vecchi ma non tanto l'Europa dopo la Seconda guerra mondiale
L'abbiamo fatto per contenere la Germania
L'abbiamo fatto d'accordo con gli americani e con i sovietici per competenza Germani
Una volta che la Germania non è stata più contenibile nel senso che si è riunificata
è saltato il meccanismo che ci teneva insieme
Abbiamo cominciato a dividerci già all'epoca della caduta del muro di Berlino ricorderete quanto dura pure l'esistenza europea contro unificazione tedesca
A proposito di europeismo cioè tu fai la lotta conto ripeto è centrale in Europa e pretende di essere un operista insomma già questo è un po'contraddittorio se non forse non ci fosse stata l'Unione Sovietica di Gorbaciov sorda Germania sarebbe ancora diviso
Quindi finito quel paradigma è definito per sempre la Germania si è trovato ad essere in una condizione in parte vecchia in parte nuova
In parte vecchia perché è tornata ad essere la potenza centrale in Europa
In parte nuova perché deve comunque considerare i vincoli che sono stati posti alla costruzione euro
Quindi anche i singoli Paesi che ne fanno parte dopo i Trattati di Roma
Questo Paese tornato ad essere centrali in Europa
Contrariamente a quello che in alcuni pensano non è per un Paese egemone
Non è Gemmo né nel senso che non è gli Stati Uniti d'America
Cioè cosa vuol dire essere egemoni vuol dire che tu sei consapevole della del tuo primato ma proprio perché se consapevole del tuo primato cerchi di costruire
Un sistema di alleanze un quadro di alleanze che quindi distribuisci anche risorse agli alleati
Per potere meglio gestire in questo caso l'Europa nell'altro caso il mondo
Quello che fecero per esempio gli americani in Europa con il Piano Marshall
Comparato il Piano Marshall e coppe comparate la gestione tedesca dell'euro
L'euro fu concepito dai francesi e in parte anche dagli italiani come il sistema
Per impedire che la Germania unificata ci imponesse la sua moneta e la sua banca centrale come paradigma valido per tutti quello che in effetti già stava accadendo prima dell'unificazione di Marco circolava ed era considerato il paradigma
I tassi centrali i tassi di indecisi della Banca centrale tedesca erano copiati nel giro di poche ore dalle banche centrali degli altri Paesi prima l'Olanda e poi gli altri
Ora abbiamo una gestione delle politiche fiscali che deve fare i conti con una una priorità tedesca
Che è quella di un sistema un modello tedesco di un di capitalismo molto peculiare incorporati corporativismo più che un capitalismo
Il quale si basa sull'assorbimento della liquida Eastern della liquidità esterna per fare funzionari meccanismo dell'economia tedesca
Cosa vuol dire vuol dire che la Germania produce deflazione esternamente per potere andare avanti
E questo non dipende dalla cattiva volontà della signora Merkel lo dal perfido scioglierle dipende da come è costruito il sistema economico tedesco vedo come siamo costruiti noi e da quelli che sono i vincoli che ci sono imposti io che ci siamo voluti imporre
Nel contesto del sistema euro
Adesso è di moda prendersela con la Germania
D'accordo
Ma ricordiamo che i tedeschi sono perfettamente consapevole di che cosa fosse l'Europa secondo i suoi vicini cioè un sistema per controllarli
E quindi ora che hanno il coltello dalla parte del manico registrano questa realtà e cercano di invertire Etna
E lo fanno naturalmente con diciamo gli schematismi che spesso li caratterizzano e con di
Difficoltà a capire quelle che sono le mentalità alle esigenze gli interessi altrui
Non dobbiamo meravigliarci è un dato di fatto
Non dobbiamo meravigliarci né perché alla fine delle Fini e questo è un altro problema di fondo quando parliamo di Europa noi parliamo di Europa ce la pigliamo magari con le leadership nazionali di questo o quel Paese
Senza considerare che queste riderci poi non rispondono ha un'opinione pubblica europea non vengono elette dagli europei vengono elette dai rispettive elettorati nazionali
E quindi chiedere alla Merkel che tenga in considerazione gli interessi anche nostri è un esercizio che la Merkel può fare fino a un certo punto
E non perché è cattiva ma semplicemente perché poi votare non siamo noi ma sono i tedeschi e i tedeschi hanno idea di come si debba gestire lei è un po'di come si dice per gestire l'economia di come si debbano gestire le migrazioni
Che evidentemente non è compatibile con quella di molti altri Paesi
Questo scalino tra legittimazione nazionale e la
Indiretta per usare un eufemismo legittimazione delle istituzioni europee uno scalino decisivo
Quindi io non sono molto d'accordo con la critica delle classi dirigenti le classi dirigenti sono quelle che sono certamente non sono particolarmente brillanti
Ma operano in un contesto di democrazie nazionali limitato concessioni solamente a tutto quello che volete che impone delle dei vincoli delle regole meno possiamo chiedere
A queste democrazie loro l'idea di snaturare sì in nome di interessi che non sono rappresentati all'interno delle società che sono deputati a governare
Quindi o ma non mi pare che sia questo il caso
Si costruisce una democrazia europea quindi la signora Merkel a quel punto eletto dagli europei e risponde agli Europei oppure il signor Renzi eletto degli europei risponde gli europei oppure finché siamo in questo regime
Dobbiamo contrattare negoziare in modo permanente in modo assiduo quelli che sono
I possibili esiti di un compromesso su tutte le politiche estere fiscale delle migrazioni e quant'altro
E qui e qui casca l'asino nel senso che evidentemente non tutti i Paesi sono uguali ci sono alcuni Paesi che sono molto più eguali di altri e soprattutto ci sono alcuni Paesi che in questi decenni hanno
Conservato
Un certo grado di funzionamento delle istituzioni pubbliche e altri come il nostro che hanno pensato di essere addirittura più avanti degli altri perché siccome si diventa tutti europei alla fine
Dello Stato c'è meno bisogno anzi noi italiani abbiamo il vantaggio dall'arretratezza
L'abbiamo mai avuto un vero Stato nel senso della legittimazione profondo che questo potere in altri Paesi siccome il si farà lo Stato europeo quando si fa lo Stato dove non ci troveremo nelle condizioni di vantaggio siccome nel frattempo questo non è accaduto
In una contrattazione sistematica e permanente come quella che viene in Europa a tutti livelli dai vertici
Defatiganti di Bruxelles a tutti gli altri livelli beh evidentemente tali per quello che ti sei costruito come è stato non vali per quello che pensi di essere
E quindi credo che con la prima necessità quando parliamo di politica in Europa è quella di
Ricostruire in qualche misura uno Stato nazionale che possa
Reggere il passo ed essere considerato un interlocutore un tappo di champagne come dicevo l'uscita perché così siamo considerati non è solo se è così
Non solo un tappo di champagne de possa quindi essere
Preso sul serio quando e al tavolo delle trattative
Credo che questa consapevolezza comincia a maturare anche nel nostro Paese ne sono felice
Credo però che il terreno che abbiamo perso in questi decenni di retorica in cui ci siamo raccontati ogni sorta di favola sull'Europa che ci vuole bene e che vogliamo bene all'Europa sette dove sono danni che
Pagheremo ancora per un certo periodo
Concludo su
Quelle che mi paiono essere
Due crisi più politiche
Decisive in questo momento
Una delle quali
è passata un po'
Le pagine interne è un'altra che è sempre nelle prime pagine quella che è passata nelle pagine interne però secondo me la più importante riguarda la crisi con la Russia
Noi sappiamo che a luglio verranno ridiscusse le sanzioni contro la Russia o meglio le sanzioni contro di noi perché chiaro che un sistema di sanzione contro sanzioni in cui non c'è un vincitore nessun ci facciamo un po'del male gli uni con gli altri ma questo evidentemente considerata l'unica alternativa possibile
Ma la guerra quindi prendiamocela
Sappiamo anche che vi sono opinioni molto diverse su che cosa fare
Rispetto a queste sanzioni e la maggioranza dei paesi mi pare a cominciare dalla dalla stessa Germania che pure quando può reagire brillantemente vuole mantenere questo meccanismo
Sappiamo anche che questo meccanismo ci costa
Qualche zero virgola di PIL in tempi di zero virgola zero virgola contano
Ma soprattutto vediamo che in questa vicenda
Quella che
La parte di Europa più
Vicina alla Russia ha assunto una posizione
Molto diversa da quella che hanno assunto altri tra pari di altri Paesi tra cui l'Italia e cioè una posizione
Sostanzialmente pronta
Allo scontro in cui si alimenta un clima quasi di guerra in cui si chiedono più soldi più soldati
Gli americani non non mettono abbastanza soldati alle frontiere i polacchi vogliono la bomba atomica non loro ma americana sul loro territorio
Stiamo continuando a parlare di scudo antimissilistico una volta si diceva che era contro l'Iran adesso se abbiamo fatto l'accordo contro l'Iran è evidente che contro la Russia e così via
Credo che su questo una voce più come dire prudente
Ma anche più autorevole
Rispetto ai rischi che stiamo correndo perché
I russi poi quando sono messi alle strette sappiamo che anche sono sempre molto razionali
Dovrebbe essere in questo momento elevata e l'Italia ma anche la Germania possono farlo
Per quanto invece riguarda il fronte Siro iracheno
E in genere nordafricano mediorientale da cui proviene la maggior parte dei dei flussi migratori
E il nostro Governo a ripetutamente dichiarato per fare un esempio concreto di non volere tentare avventure militari in Libia
E comunque ha sempre dichiarato che intende davvero una leadership nella vicenda libica poi scopriamo parte lo sapevamo ma insomma adesso dal pubblico
Che gli americani intanto stanno già facendo una guerra sia pure a bassa intensità sappiamo anche che ci sono tutte speciali di altri Paesi europei sul terreno eccetera e che questi lo fanno ovviamente senza una regia italiana
E solo anche abbastanza disposto a scommettere che se le cose dovessero ma spero di sbagliarmi
Evolvere o in Volver a seconda dei punti di vista in una ennesima spedizione militare
Di quelle che abbiamo già sperimentato in questi ultimi anni l'Italia con il fatto di dire beh se ci vanno gli altri devo andare pure io ci saremo sia pure nella posizione secondaria e quindi avremmo contraddetto la nostra posizione di principio e anche la nostra
Aspirazione alla leadership che non ci può essere riconosciuta se non altro per il peso del nostro apparato militare rispetto a quelli altrui in un qualsiasi scenario
E ancora ancora meno probabilmente quello libico
Questo che cosa ci deve dire ci deve dire che in un sistema come questo c'è un sistema negoziale qual è oggi d'Europa usiamo questo termine generico
Noi dobbiamo cominciare non solo a ricostruire una nostra capacità di essere presenti come Stato
Ma dobbiamo anche costruire un sistema di alleanze io vorrei capire perché francamente non è che non ho capito chi sono i nostri alleati in Europa
Perché senza alleati in un sistema di negoziazione è inutile nemmeno ti presenti al tavolo
Qualche volta si sente dire
Da da qualche Governo italiano che si può immaginare di costruire un fronte presente con i francesi con gli spagnoli
Per fare pressione sulla Germania francamente prima di tutto i tedeschi sanno bene che nel momento della scelta di francesi strano sempre dalla parte loro per una rete per mille ragioni ma per una ragione fondamentale che nel momento in cui la Francia venisse percepita come mediterranea dei mercati finanziari internazionali avrebbe chiuso che si scoprirebbe finalmente quello che sappiamo cioè che i francesi
Stava forse anche peggio di noi sotto il profilo economico-finanziario quindi l'idea di una ennesimo sistema di contenimento della Germania attraverso Paesi più deboli
E probabilmente anche più fragili è un'idea che non va da nessuna parte anzi è un'idea che eccita
Se vogliamo da una parte
La reazione tedesca e dall'altra anche un certo modo in particolare francese lo abbiamo visto in particolare la crisi migratoria di trattare l'Italia
Io penso che al momento delle scelte noi dovremo alla fine
Trovare una posizione di compromesso con la Germania
Penso che questo sia intanto sia una scorciatoia rispetto agli altri tipizzate in ogni tanto intraprendiamo cioè chi è che alla fine
Ha una parola decisiva in Europa in questo momento c'è la la Germania quindi dobbiamo trattare con la Germania
Per trattare con la Germania e dobbiamo essere innanzitutto credibili
Rispetto a noi stessi e rispetto agli altri partner europei e questo evidentemente la condizione prioritaria e in secondo luogo dobbiamo evitare di immaginare di costruire dei sistemi di alleanze contro questo Paese
Tanto più che con questo Paese qualche convergenza di fondo ce la potremmo anche aprire in particolare rispetto alla crisi russa e la sfida della crisi libica mi pare che le nostre posizioni sono molto più vicine
Rispetto a quelle che abbiamo con la Francia con l'Inghilterra
Quindi esistono dei dati anche di carattere oggettivo
Anche per l'Inter dipendenza energetica dei nostri paesi rispetto alla Russia e così via che fanno dire dell'Italia della Germania con i rispettivi rapporti di forza comunque dei partner che possono dire la loro insieme
Tutto questo sempre dando per scontato che alla fine se però noi vogliamo continuare a parlare di Europa dobbiamo anche cominciare a parlare di un progetto di lungo periodo
E questo progetto di lungo periodo a mio avviso non può che avvenire
All'interno di un piccolo gruppo di Paesi cioè finché noi ragioniamo come se esistesse un'Europa ventotto veramente si va solo indietro cioè ne siamo in una fase in cui altro che cessione di sovranità ci sono singoli Paesi che ne stanno recuperando
E anche alla grande
Un sistema di cessione di sovranità che la precondizione per costruire un sistema
Statuale europeo è un sito è un sistema che può funzionare solamente in un ambiente geopolitico molto più ristretto
Concludo se non facciamole lo fanno gli altri
In Germania si parla prettamente di costruire un nucleo europeo fra la Germania e altri Paesi affini
Che fanno parte del suo sistema economico e produttivo che hanno una cultura economica e monetaria simile alla Germania cioè i paesi nordici Paesi dell'est
A dire il vero nello spazio economico della Germania andrebbe ricompreso anche l'Italia almeno fino a Bologna e quindi questo sarebbe alcun esercizio interessante di verifica la la nostra unità nazionale
Se noi lasciamo che questi fenomeni avvengono spontaneamente con noi che stiamo fuori ad abbaiare beh allora veramente non solo abbiamo perso la prospettiva europea ma abbiamo perso anche la possibilità come Italia di pesare qualcosa grazie
Grazie grazie Lucio Caracciolo
Che Andrea
No grazie io quando Gianni evitato pensavo che mi avessi chiamato come spettatore quindi sa mi trovo
Non lo dico scherzando anche in un certo punto perché naturalmente
In interlocutori hanno potuto hanno avuto occasione di di fare una riflessione di carattere sistemico di provare ad affrontare i nodi strutturali io me lavora e cavare partendo un po'dall'empirismo cioè spiegando
Due o tre anni va
Dura tre aneddotiche ho potuto vivere nell'esperienza concreta di governo né e nel rapporto con l'Europa
Perché mi ci ritrovo alcune delle cose che sono state dette dirò quali la prima il primo dossier di una certa rilevanza che mi sono trovato a gestire a livello europeo la questione delle emissioni
CO due auto che è una questione può sembrare assolutamente banale ma di grandissima rilevanza appunti sta nella politica industriale
La il Consiglio delibera una un orientamento
Inattesa di la formalizzazione definitiva il Consiglio il Consiglio successivo
La Germania è contraria a quell'orientamento
Arriviamo al pre-Consiglio c'è un sul comitato che prepara i consigli che si ancora è per me la quale
Sostanzialmente la Germania è isolata nell'arco della notte quasi tutti i Paesi passano da parte della Germania
Abbiamo visto poi dopo io quando Francia su questa vicenda
Non potevo non Malù contezza della vicenda che poi ha riguardato direttamente l'abusiva che ma che cosa c'era
Sotto diciamo a questa vicenda rispetto al tema anche appunto alleanze tenuta dell'alleanza con la Francia la Francia che aveva come l'ho interesse
A un
Una perché a politiche ambientali è diventato oggettivamente la può nuova politica industriale
Una aveva interesse come noi diciamo a penalizzare di più i grossi impegni Grandi Motori dei grandi in motori con più alte emissioni nel corso della notte cambia posizione ci troviamo diciamo una posizione
Il data perché il dossier non la contrattazione non si fa solo sul singolo dossier si fa su un insieme diciamo di scambi che spesso riguardano altri tavoli che non sono quello lì direttamente
Da nella nel corso della presidenza di turno invece mi sono trovato a gestire due dossier in una posizione anche privilegiata
Che secondo me fanno emergere alcuni elementi che sono stati raccontati in modo
Diciamo così con un approccio più scientifico negli interventi precedenti procura europea
Decidiamo di dar corso alla al Trattato di Lisbona che prevede la costituzione di una procura europea si direbbe se non ora quando grandi vicende di carattere internazionale problemi che riguardano la
I problemi che riguardano la sicurezza il tema
Che la criminalità organizzata il punto di partenza in verità della procura un tema molto limitato ma spesso istituzioni europee sono partite con compiti limitati per poi espandersi
Il compito di partenza della Procura è dovrebbe essere quello di indagare sulle frodi nei conti nei loro confronti dell'unione europea
Si costruisce un meccanismo secondo il quale dopo una serie di infinite trattative
Riusciamo diciamo andare almeno un riferimento davvero sovranazionale perché i singoli pubblici ministeri sono minati del ping dei singoli Paesi allora va beh almeno il capo della Procura viene indicato dalla Commissione quest'anno
Diventa presidente di turno la Lettonia nel giro dopo si smonta tutto e si ricomincia concretamente daccapo rispetto a questa a questa tratta tipo diciamo una condizione nella quale ci come ci siamo sostanzialmente tirati fuori perché il tipo di
Assetto che viene fuori un po'non solo non ci aiuta a fare ciò che le procure tale non riescono a fare ma rischia di rendere anche più complicata la vita delle procure pensate
Che venne nell'ultimo accordo c'era la impossibilità di utilizzare come strumento di indagine intercettazioni perché si riteneva che fossero troppo invasive rispetto
A
Alle agli ordinamenti nazionali
Protezione dati personali
Protezione dei dati personali è uno dei dossier
Più importanti che in questo momento è chiamata a gestire l'Unione europea si tratta di grandezze economiche enorme stiamo parlando di tutti dica dato data che
Accumulano informazioni che vengono utilizzate a livello commerciale mettono a repentaglio diciamo così
La personale las all'atto consola privacy ma anche spesso diciamo così espongono persone a forme di aggressione nuove da parte
Della rete di chi è in grado di accumulare questi dati
Sostanzialmente siamo senza una normativa da quando la Corte europea si è pronunciata perché da un lato
Abbiamo la Germania che
Non intende aderire a una normativa che ritiene molto più permissiva il il lasca di quella nazionale
E i Paesi dell'est europeo che invece sono interessati soprattutto agli investimenti delle grandi piattaforme americani e quindi non sono interessati ad avere una normativa europea nel frattempo cosa succede questo mi sembra molto interessante anche
Perché quando ne parliamo diciamo di fine dello Stato
Non consideriamo come si materializza questo fenomeno nel frattempo Google decide di nominare un gruppo di saggi
Che ha l'incarico di tutelare gli interessi delle persone che in qualche modo hanno visto uno leso un proprio diritto su la rete c'è una Corte di privati nominata da un soggetto privato completamente svincolato da qualunque tipo di
La legittimazione democratica
Staccata da qualunque tipo di statualità perché faccio queste idee richiamo questi
Temi perché
Da questa mia esperienza evinco tre questioni fondamentali che sono già state poste
Naturalmente la più evidente quella della governance una governance che non soltanto non è in grado di tenere il tempo rispetto diciamo i processi reali ma che è molto meno
Frutto di un algoritmo di quanto si racconti diciamo le regole cambiano molto in funzione dei rapporti di forza
Non esiste una situazione nella quale in qualche modo di racconto che noi abbiamo fatto non solo che ci è stato fatto ma che abbiamo fatto dell'Europa era di un posto dove anzi c'erano dei burocrati di
Verrà una tecnocrazia arcigna ma tutto sommato diciamo c'erano delle dei meccanismi che non erano meccanismi che valevano
Per tutti e comunque era che erano prestabiliti ecco comunque erano non è così ogni volta le regole possono tranquillamente cambiare asseconda diciamo di come si viene a riconfigurare
La situazione sul singolo punto l'altro tema drammatico il tema dell'allargamento
L'allargamento ha incluso Paesi che hanno
Aderito in un'ottica prevalentemente di
Ricerca di protezione nei confronti della minaccia russa o in ragione di
Dell'opportunità di cogliere diciamo un un mercato delle dimensioni di quello europeo
Ma ci sono Paesi che attualmente sono Unione Europea che se dovessimo discutere del loro ingresso adesso probabilmente non avrebbero i requisiti
Io nell'ultimo Consiglio parlo dal punto di vista del rispetto dello stato di diritto e delle libertà fondamentali io l'ultima l'ultimo Consiglio dei ministri giustizia
O
Avuto a che dire con il ministro
Con il Ministro ungherese che proponeva come programma contrari radicalizzazione dei corsi Forzatti di educazione civica per le minoranze rom ora intanto
Gli ho fatto presente che da noi a limite i rom vengono accusati
Rubare i portafogli non di farsi esplodere diciamo nella nell'attività jihadisti ca ma è saltato completamente un politicamente corretto che in qualche modo regolava l'Europa soltanto fino a qualche anno fa
Fino ad arrivare appunto all'Associazione automatica con uno scarsissima una relazione anche di ministri diciamo di Paesi di
Avanzata civiltà giuridica
Arrivare appunto associare l'idea di una eterni ad un comportamento tanto più comportamento deviante appare oggi diciamo un elemento tutto sommato la commissaria europea della giustizia ogni volta ci propone il tema del
Aumento del pericolo per la sicurezza in seguito all'immigrazione come un dato scientifico acquisito come un elemento che non vanno posto nel messo nel messo in discussione la commissaria europea della Repubblica cerca
La terza questione che tutte queste cose che vi ho raccontati tutte queste cose che vi ho raccontato voi non avete trovato una riga su nessun giornale
Non avete trovato nessuna riga su nessun giornale perché non esistono più e né pubblica europea e questo condiziona fortemente ma anche perché la politica europea dove si gioca una partita importantissime pochissimo racconta
Quando parlo del delle piste né CO due auto sto parlando di qualcosa che definirà la politica industriale dell'automobile nel prossimo nell'arco dei prossimi
Vent'anni quando parlo della questione la Procura europea
In fondo parlo di una cosa per noi più importante di quanto non se la discussione facciamo in Parlamento sull'ordinamento giudiziario perché a secondo del modello che assumerà quella struttura o non assumerà questa struttura
è destinata a influenzare fortemente la l'assetto del pubblico ministero quando parlo della questione protezioni dati personali sto parlando forse della cosa più importante che sta succedendo in questo momento eppure tutte queste cose sono cose che non
Incontra un'opinione pubblica non sono neanche mediate con l'opinione pubblica eppure sono partite che si giocano in questo momento a livello
Europeo io credo per cui è stato solo perché faccio parte del Governo Rienzi ma
Credo per questo che la strada di Renzi di politicizzare questo tema dell'Europa sia la strada giusta sia la strada giusta
Si può accusare
Diciamo così di si sarebbe detto di soggettivi ISMU questa
Iniziativa
Dissensi si può può darsi io credo che sia all'innesco però di un ragionamento che può essere un ragionamento più ampio
Perché è vero che noi non abbiamo oggi una politica delle alleanze questo è assolutamente
Un dato oggettivo ma io non credo che noi risolveremo la questione semplicemente ripristinando un nuovo sistema di alleanze all'interno dell'euro io credo che noi possiamo pensare di intervenire in questo
In questo rischia di deragliamento dell'Europa soltanto se riusciamo in qualche modo a costruire un rapporto tra una battaglia politica e settori delle opinioni pubbliche
E dico questo perché il primo passo che andava fatto il primo passo che io credo va fatto è quello di togliersi da dosso tutti
I residui di subalternità che abbiamo avuto nei confronti dell'Europa perché Lucia raccontava diciamo così sospiro di sollievo
E il fatto che a caval donato non si guarda in bocca diciamo così che abbiamo avuto quando si è tolto di mezzo Berlusconi a causa
Diciamo della
Per noi della lettera della BCE ma potremmo raccontare nel dettaglio io e Gianni e anche Barbara l'entusiasmo con il quale fu salutata la lettera della BCE
Dico come la lettera d l'apice divenne una bibbia del riformismo italiano di come si parlò non pericolosi estremisti
Liberisti in gran parte del nostro partito dell'agenda Monti come riferimento politico che non era null'altro che la cristallizzazione di quel tipo di Europa all'interno di un documento che ci proponeva una strada che è stata la strada che abbiamo
Sperimentato ma cosa sto io credo che ci sia un tema un tema enorme
Da dove provare a riprendere il ragionamento che è quello di
Costruire dei soggetti sociali e politici a livello europeo
Dei soggetti sociali e politici a livello europeo
Anche banalmente partendo dalla constatazione che a Bruxelles
Mentre le lobby diciamo così
Del capitale passatemi questo termine sono ampiamente rappresentate da Antonio magari mi smentì Ra
O le lobby dei singoli interessi sono ampiamente rappresentati per esempio tra virgolette la rappresentanza del lavoro è molto debole molto frammentato non esiste un vero se non diciamo così le sigle
Diritto che una vera iniziativa a livello europeo del movimento
Del movimento sindacale
E resta e c'è il tema enorme dei soggetti politici dei soggetti politici io sono o la così ma non so se dire la all'onorevole la sventura di essere pro tempore il coordinatore
Dei ministri giustizia del PSE
Ma se andiamo più d'accordo dentro il Consiglio in generale dove ci sono anche appunto gli ungheresi perché
La
Le distanze tra noi e altri Paesi del del
Che pure sono guidati da maggioranza e progressista sono enormi
Con due filoni diversi perché questi sono diciamo le due cose divarica anche per esempio stando al tema della giurisdizione nord Europa che sostanza l'ente dice ma perché ci dobbiamo confondere con voi abbiamo un sistema di giurisdizione molto efficiente uno stato di diritto avanzato perché dobbiamo
Trovare un minimo comun denominatore che comunque per me sarebbe un passo indietro leggi gli svedesi
E poi invece abbiamo dei Paesi dei dei delle forze tra virgolette gli aderenti al PSE che sono partecipano data la costruzione dei muri penso al al premio slovacco che aderisce al Partito del socialismo europeo
E che oggettivamente eccetera c'è da chiedersi perché diciamo perché sta nel mezzo né
Nel PSE ora io credo
Ma senza andare a cercare questa
Distanza così grande che è anche dovuta elementi di carattere storico vorrei citare
La scelta che sta facendo la Francia in questo momento nella risposta al terrorismo
La Francia sta facendo una modifica costituzionale che tra l'altro diviso a metà al Partito socialista francese
Nella quale mette in discussione e il tema della cittadinanza che è un tema diciamo così checché ne non dovrebbe essere legato in qualche modo
A inc il comportamento uno resta cittadino affinché per ragioni di carattere
Congiunturale alcuni di quei diritti non vengono sospesi malato plinto status di cittadino non viene meno si prevede invece né con la modifica costituzionale che ora non si sa se passerà perché alla fine andare al Senato e
Invece la il fatto che nel caso in cui tu compiere atti di carattere di terrorismo se il privato della cittadinanza francese nel caso di
Di pluri cittadinanza questo
Questo per dire una cosa che credo che ci sia l'esigenza di una
Discussione seria basterà poter guardare casa nostra ma se guardiamo al PPE
Il PPE che è stato il vero soggetto costruttore dell'Europa è attualmente prevalentemente dominato da forza di carattere populista
Quando ne parliamo male della Merkel parliamo di una forza che ancora mantiene comunque un impianto
Democristiano classico e che è rimasta pressoché unica nel contesto europeo
Se non ci vogliamo
Se non ci vogliamo mettere almeno per europeismo dichiarato gli spagnoli che però danno alla tradizione franchista ma il PPE oggi non è più rafforza diciamo del
Del popolarismo che
Che che ha costruito l'Europa
Allora perché faccio questo ragionamento perché credo che probabilmente noi dovremmo ripartire da ripensamento delle famiglie
Guardare anche a quello che si muove alla sinistra delle forze sociali democratiche
Che non è necessariamente qualcosa di anti europeo può demos non mette in discussione l'euro ma
Potremmo si resa non ha messo in discussione l'Europa quindi io credo che noi dovremmo incominciare a ragionare
A un paradigma che non è più che fa non è più quello che parte dalla non è più quello che è parte dalla sigla ma parte dal progetto politico
Chi è che all'idea di una costruzione di un'Europa che non sia l'Europa che abbiamo conosciuto fino qui quali sono le forze che continuano a scommettere sull'Europa
E che possono rilanciarlo certo perché questa cosa abbia successo un tema di alleanze si pone in altri termini come proviamo a modificare la posizione della estende che in questo momento è assolutamente
Subalterna rispetto alla posizione della Merkel come dialoghiamo con una parte del Partito socialista francese che oggi si sta interrogando su alcune questioni che riguardano il destino dell'Europa
Come proviamo a parlare anche Coco con forze che diciamo non sono necessariamente appartenenti alla famiglia del PSI e ma che possono dare un contributo
Una Presidenza di vidi un qualche livello di un qualche spessore è stata è stata
Quella del Lussemburgo guidata dai liberali da un da un premier liberale quindi
E credo che noi dovremmo provare a ricostruire una nuova famiglia dell'europeismo su delle basi nuove naturalmente per noi c'è un tema fondamentale certo che il PSE Antonio può darsi che sia anche poco partecipa
Ma finché di e continua ad essere un partito
Eletto disse alla con un assecondato disse con organi dirigenti di secondo livello dove di solito vanno le persone che hanno fatto seguito loro cursus honorum politico
è difficile che il PSI possa essere diciamo al centro dell'attenzione poi noi forse dovremmo anzi sicuramente dovremmo fare
Fare di più però allora il tema per esempio delle elezioni delle primarie per la scelta dei
Dei candidati alla guida della Commissioni io dico invece l'elezione diretta degli organismi del PSI da parte di tutti gli iscritti e del partito
Delle forze che aderiscono al PSE è un elemento di potenziale rivitalizzazione di un soggetto che altrimenti rischia di
Di implodere rispetto alle contraddizioni che abbiamo abbiamo detto un'ultima considerazione e concludo
Perché noi secondo me siamo diventati anti europeisti perché l'Europa è diventata antieuropeista
Ne sono due molto d'accordo noi eravamo i però europeisti perché eravamo antistatalisti quindi pensavamo italiani che e in qualche modo
Quel Alloni diciamo così quello che non ci dà lo Stato nazionale ci avrebbe dato l'Europa così è stata tutta la dinamica degli anni novanta fino diciamo alla resa dei conti
Con con Maastricht
Secondo me la crisi del due mila otto a sgonfiato questa illusione cioè la crisi degli Stati nazionali che per noi era meno drammatica che per altri Paesi non è stata superata risolta con la nascita di una struttura sovranazionale la struttura sperduto
Sovranazionale accolti era troppo ingombrante
Per non essere notata ma impotente rispettare reali processi di di
Di trasformazione che si venivano che si sono venuti a determinare e così è io credo che oggi
Lari
L'antieuropeismo sia una delle manifestazioni della rivolte contro l'establishment che stanno caratterizzando tutto
Tutto tutto l'Occidente
Ce la facciamo ripartire tenendo tutti quanti insieme in molti dicono di no ora io non dico che questo sia la mia stima
Opzione Emma che però faccio notare che recentemente due libri uno scritto da Rocca hard è un altro scritto da di Giscard D'Este quindi
Due che hanno partecipato a tradizioni importanti della della costruzione dell'Europa in un momento fondamentale
Teorizzare il fatto che
La possibilità di ripartire quella di
In qualche modo rimettere insieme intorno a un tavolo i gli Stati fondatori
E provare a capire se da lì e io
Io lo declino diversamente provare a mettere intorno a un tavolo le forze politiche sociali degli Stati fondatori
Per provare a non costruire semplicemente una via diciamo così ancora esclusivamente istituzionale ma per provare a costruire qualcosa che assomigli a un embrione di opinione pubblica europea
E perché lo avete detto voi ed è vero lo l'Europa qualcosa che assomiglia un Governo qualcosa che assomiglia un Parlamento è qualcosa che assomiglia vagamente a una giurisdizione
Non ha niente che assomigli
A un quarto potere che non ha niente che assomigli a un'opinione pubblica ha un'opinione pubblica europea e senza questo nessuna possibili non c'è la possibilità che
Si metta in moto un meccanismo di
Carattere politico che spinga che spinga in in quella in quella direzione
Grazie grazie Andrea
Allora
Non so come io faccio come ritenete possiamo fare un secondo giro dei nostri interlocutori
Oppure qui c'ci sono in sala persone che
Diamo sì dai ci sono colleghi i parlamentari e ospiti
Quindi
Chiedo se se c'è qualcuno che vuole intervenire interloquire
Porre domande magari chiudiamo la porta alla Giunta in modo che
Chiedevo uscire può uscire ma noi
Prego magari chiederei soltanto di Arco essere molto sintetici sì
Pongo
Riparlato
Comma
Ma
Grazie va
Ogni tanto nei
Ognuno
Aziendale
Argomenti
Con l'UDC
Sennonché antesignano utile
Strutture
Sociali
Vorrei chiedere
Poi amministratore
Ristretto a questi cambiamenti io vengo da una famiglia sopravvivono avete avuto
Degli amministratori
Grave Sandro Bondi
Creatimark avanzare
Nato in campagna
Diciassette
Enzo
Bartolomeo variabili
Ho
Segui collinari umanitario
Migliora la cantina ricavandone riguardano Borgonovo interregionali
Caro anziano la storia socialisti energetica
Con uno spunto e sono entrati
La
Sembrano stabilendo una quota
Nasce
Ci sono
Originali
Nazionali
Si possono
Compresa
Aggiungiamo
Per l'impiego
Però è una famiglia
Molto eterogenea
E di
Mi sporca
Convenienza
Negoziazione in termini percentuali
Risulta
E
Alle regioni
Gravità
Grazie
Grazie
Ha scritto
Inc
Prego
Grazie ma
Questa discussione
Vorrei difeso quasi rassicurazione
Sostituiamo bene
La combatterono Joseph risorse tra
è stato illustrato l'aspetto che riguarda diverse
Ma
è stato però anche evidenziato ritenuto giusto processo
Grazie sottoscrivo per il modo alcun potere sull'attività svolta
Quindi io credo che
Il dibattito
Si svolge su due livelli
Quello del turismo
Beh quello di
Qual è l'istituzione dentro il quadro
E
Dove velocizzate
A soggetto un povero chiara disubbidienza
Perché la situazione mondiale ci impone
Chiarissimo
Perché altrimenti la nostra posizione il mondo sarebbe assolutamente irrisorio
Allora io credo che quanto sta succedendo
La persi
I problemi
Mi collego alla ferrovia c'è l'esigenza di gli aeromobili dopodiché elettricità
Ci imponga
Si dovesse trovare
La il luogo
Nel quale Confedir portare avanti dei gioielli che vale la pena sui minori politico attraverso la Costituzione
Sul
Questo lo possiamo fare tutto però mi pare non ci siano
Sugli interessi
Si possa fare qualche cosa che mi sembra relativa
Naturalmente questo intervento è stato eurozona vediamo che le due strutture
Il fondo unico svolge un ruolo in questo e in questo dall'esterno
Ce l'abbiamo avuta nel mille novecentocinquantacinque quando Rifondazione suddivisa riattivazione del processo
Servizi
L'abbiamo fatto aumento nell'appunto dovremmo recuperare in questa questa forza
Naturalmente
Ritengo presente
Che
Distinguo
Indicati ci è stato imposto l'obbligo della crisi della politica spaziale
Perché dobbiamo lavorare una politica
Capisco che questo difficile poterlo fare un
La Germania
Stabilito
Pone degli interessi Presidente
Però io penso che anche
Anche i Paesi in questi anni hanno seguito rispetto
Ci sia
Esaminata
Nella quale un rilancio uccisa
Per questo occorre trovare delle alleanze non sono soltanto delle ragazze sta laico sorveglianza doverosi appunto di risolvere i problemi
Su questo nel secolo il vero è una struttura inadeguata
Forse lo è sì ci sono
Quel che rimane
Socialdemocrazie europee ad una seduta
Che si sono
Sedici e che onestamente di socialista del gruppo
Diciamo forse
Soprattutto dell'Europa orientale che non trova una valutazione dell'urbanistica proseguire per cui molte riassumere tutti
Partito Socialista
Risulta consapevole essendo il rilancio del processo da un gruppo ministri
Che se non erro rifondatori lombarda
Forse stanco
Il Pd ci sarà le strade
Composita probabilità di lasciare anche sul superiore sostanze sul suo figlio signor suppletive rispetto affiliazione
L'Europa stessa dispiegando e oltre che discuterne possiamo fare
Vedete ci vogliono occorre l'iniziativa politica per l'acquisto
Invariate proposte sarebbe getti agli anche nella nel documento il Governo italiano che oggi sono li ritira che va
Servizio su questo bisogna lavorare
Acquisisce senz'altro quello di dare un senso veicoli di lancio un bilancio inaccettabile consona per conseguire colombaia certe cose a livello europeo
Confondere sussidiarietà che si debba fare uno sforzo magari
La Gran Bretagna e qualche Consigliere uniforme sul discorso del sud-est della difesa
Fino
Credo che le cose si possono fare però ci vuole una volta per volerlo fare e non bisogna rassegnarci
Grazie Sasso non soltanto attenzione interessa niente
E quindi volevo innanzitutto ringraziare i nostri interlocutori ad ascoltare come
Sarà simpatico prime inutilmente transgender Realacci echi penso che
Una parte Simone
Insista sia
Verso
ANCI senza
Ma come
Circa la musica che attorno
Seguente anche soffermarsi in questo senso
Macchine diceva indica cosa
Fare sugli edifici
Periferiche in Occidente
E è inutile lamentarsi terrorismo
Rigurgito
Disse scelte
Questa euro perché risponde nessuno voi rivoluzioni ma che considera l'orizzonte ma c'è eccesso di frammentazione disaggregazione sociale questo questo dice tutto sommato questo rispondo anche all'impostazione resta da coltivare positiva
Discussione quasi identico mai insultato
Disarticolare
Gitani soggetti sociali costruttive ci sono
Vorrei
Concessorio storico
E dirò io non voglio
Sedi importanti avviamento abbastanza
Nei confronti di rendere
Nonché gli altri Paesi
Però così vasta ricorda analisi statistica
Senso nei confronti di queste due personalità che in qualche modo sono significativi di questo passaggio la candidatura di sommerso dall'altra parte conoscevamo in quella chi coordina
Nel merito e quello che abbassarsi impressionante ma che in entrambi i casi si tratta di due figure mamme giovanissimi a proposito di generazione ma raccolgono un vasto consenso nelle fasce più di età più giovani
è un bassissimo consenso tra le generazioni i loro coetanei cioè non siamo di fronte questa crisi la ratificato il fallimento dell'impianto di master che non era però un impianto tecnocratico ed una dottrina economica non è un impianto politico
Guido calati scrive delle interessantissime memorie mille novecentonovantuno e il Ministro del Tesoro era presente in Italia quel tavolo con come delle due gambe dei due pilastri che avrebbero dovuto leggere l'unione monetaria la stabilità dei prezzi e la piena occupazione alla fine è rimasto un pilastro soltanto
Lui racconta come aveva posto il tema di conservare anche l'altra gamba ma era stato sostanzialmente sconfitto nella logica di rapporti di forza che in cui sono stati raccontati
Secondo flash e quindi la sinistra dovrebbe il tempo anche interrogarsi sulle sue responsabilità rispetto alla lunga fase che alle spalle che non è di qua dell'ultim'vieni o con l'ultimo quadriennio ma probabilmente l'ultimo ventennio Poli ha perfettamente ragione Andrea ricordate l'impatto che ve la lettera della BCE sul nostro partito dell'epoca
Stefano Fassina intervenne con un certo coraggio anche nella direzione
Del partito di allora attaccando quella lettera vennero richieste le sue dimissioni è curioso poi il fatto di coloro che richiese all'epoca le dimissioni di Fassina per
Principio di lesa maestà dell'Europa e dell'agenda di quell'Europa oggi sono temi principali sostenitori della svolta vinsi Anna nei confronti dello stesso ma questo fa parte un po'dello spirito del tempo e non è un retaggio oneri
E no alcuni e non ho assicurato erano anche quelli che erano che poi sono
Legato non farsi Napoli sono rimasti si
E la seconda osservazione questi anni mia molto intricato il passaggio di Caracciolo sulla potenza della Germania sulla questione della Germania
E e non c'è dubbio no adesso non somma così com'è difficile spiegare ad un liceale italiano la storia d'Italia senza che com'prenda l'impatto che ebbe la questione romana è impossibile capire la storia d'Europa senza entrare nel merito della questione tedesca
E noi pensavamo tutto sommato di essere una generazione che aveva avuto la fortuna la ventura di assistere alla soluzione della questione tedesca ci sono altri indicatori che dicono che invece quella questione aperta
Ed è altrettanto vero a proposito di opinione pubblica diversità di lingue culture
Statualità che non siamo gli Stati Uniti
è storicamente
Storicamente il rapporto tra la Germania la Francia la Germania Italia un è quello del nord accolta con lo Stoccarda insomma sono evidentemente processi storici diversi
Però a me pare che sia comunque mancato tempore tenendo conto di questi elementi sia mancato in questi ultimi anni
E non solo quelli più recenti un disegno politico che fosse in grado di gestire questa dimensione del problema del processo perché perfettamente ragione Caracciolo
Leo con la moneta unica fu la risposta che la Francia e anche l'Italia per certi versi diete va all'unificazione tedesca e alle sue conseguenze però nel passato della Lecce relativamente recente della storia del continente
Avevamo comunque avuto la capacità di gestire quella questione con un alto spessore politico che ho ricordato il Piano Marshall
Ma in rapporto al Piano Marshall la politica americana dell'epoca fu quella di non in un cane il mercato tedesco di sui prodotti poche perché aveva interesse a far crescere un'aria di benessere da contrapporre al Patto di Varsavia era una strategia che rispondeva a delle esigenze di carattere politico storico oggi la Germania esporta il quarantasette per cento del suo PIL e di questi cinque il sette per cento nel nell'Unione Europea quindi è mancato anche sempre in termini di rapporti di forza e di potere se volete non le conosco per la mancata la capacità di e se non voglio buttarla sulla visione che una parola che ho capito Lucia fa venire l'orticaria
Però è mancata la capacità di leggere storicamente e le nuove e caratteristiche di questo tempo e come ricollocare il disegno proprio dentro questa prospettiva volevo semplicemente sembra che queste due questioni che mi sembra abbiano qualche attinenza con la nostra discussione
E con le prospettive della sinistra
Antonio
Tre minuti anche perché chi interviene per primo poi hanno difficoltà ad interloquire sempre quelli degli altri nel
Lasciamo perdere l'idea di i padri fondatori soffermiamoci al negli ultimi quindici anni
Io
Francamente ci sono delle cose che non mi hanno convinto in questa nostra discussione
Certo che siamo di fronte ad un fallimento dell'Europa ma come è stato raccontato questo facile
In questi ultimi anni dunque l'unica istituzione che davvero colto in Europa che il Consiglio
Molti governi compresi i nostri partecipavano non trovano nessun interesse ritorna con un singolo Paese scagliarsi contro l'Europa
All'ultimo il lato nell'opinione pubblica nel diverso pubbliche l'idea malsana che quella era una cosa che non funzionava più
Ovviamente questo si è aggiunto al fatto che è venuto meno il cemento che non esisteva più il tema degli auditi di esaurimento
Dei padri fondatori questo è quello che è avvenuto perché guardate noi abbiamo avuto straordinarie occasioni storia eccetera la sinistra diavolo
E proprio perché le ha avute potevamo fare
E quindi per questo dico che ancora oggi si può fare denuncia una visione minimalista
Io credo che realismo si iperrealismo rischia di di sfociare nel ciclismo attenzione allora due mila uno
Eravamo quindici Paesi undici governati dal centrosinistra
Bisognava fare il salto di qualità fatto leone bisognava procedere al processo di integrazione economica
Si è pensato che si poteva fare per approssimazioni successive no perché poi il lungo il tragitto sono intervenuti alcuni fattori importanti crisi economica
E la situazione di destabilizzazione generale che poi hanno riportato le lancette ha di nuovo appunto zero due mila quattro allargamento
Impegniamoci su questo perché anche qui dove dovremmo saper contestualizzare se lo dico entrerà perfetta importanti
Io ricordo allora che quando Prodi facilita questo percorso la discussione della che c'era una dottrina nordamericana che gli imponeva l'esportazione dalla democrazia attraverso le armi ed ho pensato che era meglio attraverso l'allargamento perché quei Paesi che sono entrati
Che oggi sono in quelle condizioni ma allora dovevano essere tra virgolette toccate per così dire purtroppo questo non è avvenuto ma non è avvenuto perché l'altro errore
Delle classi dirigenti e ritorno su questo tipo delle classi dirigenti
Del mancato processo di approfondimento integrazione
Io me lo ricordo tutto il dibattito sulla direttiva Bolkestein e la cosa che interessava
Però ricordo tutto
Serra quelli che stavano al di là e quelli che stavano di qui quelli che stanno di cui non volevano perdere le conquiste che avevano realizzate quelli che stanno dilatati ma siamo ma scusate ma cosa volete
Quando siete usciti dalla seconda guerra mondiale voi ci avete impiegato un sacco di anni Torino dello Statuto dei diritti dei lavoratori nel mille novecentosettanta e pretendete che noi mettiamo dentro tutto la vostra struttura economica produttiva salta
Qui bisognava avere la lungimiranza di procedere gradualmente ma di procedere perché la crisi oggi europea la mancato al processo di integrazione europea che paghiamo democraticamente nel modo in modo democratico
Il terzo aspetto due mila sette
Costituzione
Da qui la Germania eccetera
Non è colpa dalla Germania qui c'è stata una grande responsabilità storica
Di quel personaggio dove sono le più Ministro degli esteri c'è Laurent Fabius esce un altro
Che hanno fatto una campagna controllo contro l'idea dell'idraulico polacco sono ridotti ma politica e non un'altra cosa la politica
Noi abbiamo il mercato abbiamo mancato sostanzialmente gli appuntamenti e ovviamente quando si mancano due punto venti storici non ritorno accetto capitolo sotto
Un'altra logica un'altra fattispecie e dobbiamo fare conto di questo
Ma come facciamo conto due cose sole e termino
Io sono contrario all'idea di alla costruzione di un'Europa nessuno
Non vengo moderno all'intera
Del cambiamento poi possiamo partire da un nucleo più ristretto perché oggi dal punto di vista proprio dalla vocazione direi che è possibile questo ma per allargare per costruire questo percorso
Perché se
Ritorniamo all'idea dell'Europa minima la sconfitta la sconfitta
Un fine
Scusate del caso ne facciamo di questo involucro tutti adesso io so che è qualcosa di ma quando dico che noi siamo andati ad agire un signor nessuno stabilisce la colpa è nostra non di qualcun altro
Avrei preferito che il secondo il mio partito forse al Congresso
Ho avuto
A raccontare questa cosa
Preferirei che nella seduta del partito partecipasse dagli incontri preliminari dei socialisti
Se vuole istruire una zeppa totalmente diversa e tentare di costruire le alleanze Frasson CIACE
Sono magari un riutilizzo alla pari non smentiamo FLEPAR tante cose io credo a questo
E se crediamo a questo
Parlando con i soggetti sociali vale anche per i sindacati messaggi ponendo possiamo permetterci di avere un soggetto politico dei soggetti sociali che sono un assemblaggio di sindacati nazionali pochi partiti nazionali
Quello che vale per l'Europa deve valere anche per il soggetto politico
Deve valere
Allora siamo pronti a misurarci su questo bene io credo che si possa trovare una grande unità da questo punto di vista
Però bisogna avere la la capacità di dire che oltre alle parole bisogna cominciare a conseguire qualche fatto più
Volevo solo precisare questo discorso e l'altro sta ricerca abbiamo voltato pagina qualcuno da spiegarci anche perché abbiamo scelto quelle non l'altro ma comunque Lucia
Io concludo questa riunione come dire convinta che la sinistra italiano se voi siete i rappresentanti delle stesse si sta preparando a un'altra grande sconfitta
Non c'è molto semplice ma se tutto il punto dell'Europa
è quello di essere dilaniata da differenti pesi di potere da differenti interessi da differenti il brand della politica e noi pensiamo di risolvere questo problema
Riproponendo il discorso del nucleo duro
Ma più curiosi tutte le reazioni di tutto il mondo contro questa idea lui che alla fine si reagisce a un problema di pesi e misure diverso
Ne creandoci dentro un piccolo gruppo di persone che di statiche chi comincia l'ultimo punto oggi della crisi della democrazia a che fare con la diseguaglianza di potere
Cioè tutti assenti venga sfiduciato spese intese fiduciante l'esperienza attuale e questa è la negazione della Germania di cui lei ha parlato molto bene
Allora vanno diretto partirà una crisi di fiducia che ha a che fare con la differenza di pesi di misure lei lite eccetera eccetera e tuniche lei per risolvere un problema della crisi finisce nel limite
Un'altra forma in Italia
Cioè mi sembra proprio come curare sì perché mettere insieme al nucleo duro
Della Vecchia Europa sarà vista come solo una cosa che la vecchia Europa all'interno della vecchia Europa si ricostituisce per fare o un proprio piccolo castelletto è evidente
E sapete perché l'Italia è contenta di questa cosa perché ancora non c'è l'Italia pensa che ci starà invece l'ha capito una cosa che l'Italia non sarà più in nessun non quel dura d'Europa è stata già buttata fuori
Allora la politica ed in altri deliberò non dell'arte di quello che possiamo fare
La base
Scusate se sono appassionare questione delle regioni che non faccio politica perché penso che c'è dentro la politica un discorso di dover essere che porta dritto dritto a sbattere contro il muro la realtà cambia soltanto se la politica riesce a individuare
I processi reali e ambientale
La ragione per cui il sindacato non conta niente in Europa non riesce a riunirsi è una ragione molto semplice lasciamoli bipartisan ci si è già sappiamo perché non riescono a riunirsi a cominciare dal punto Partito socialdemocratico te Gabriele prima
Come prima tedesca poi giustamente socialista perché
I dati si dicono dati o no dati anche europei che tra questi due mila e venti lentamente a cinque milioni i passi di lavoro va bene
Soltanto probabilmente un milione e mezzo di questi saranno posti di lavoro una nuova economia
Ma che cosa pensate dei sindacati che abbiamo noi che stanno ancora trattare oggi con le chiusure e dei dei grandi complessi industriali egiziana delle in una mozione che pensi la non rilevanza e fortissima
Oggi politicamente non si può mobilitare non si possono mobilitare forze che sono già dei potenziate dalla storia
Invece
Abbiamo noi un grandi
Si può livello invece il secondo me già di pratica dell'Europa che però è totalmente extracomunitarie extra politico in termini di comunità che per esempio i giovani
Noi tu hai citato il millennio
Ecco non a caso questa è la grande generazioni che oggi è sotto osservazione perché l'unica generazioni che ha i numeri sufficienti per potersi equiparare
A quella del sessantotto che poi non è una questione di Bruno questione di numeri c'erano i numeri che pensavano una grossa generazione
Per il Millennio abbiamo già l'uso dell'Europa
Noi ventitrentenni diciamo cosa fanno
Girano
Usano cugino liberamente per l'Europa che esso è una dato di cultura reale laddove girare significa connettersi naturalmente
Usano lo stesso denaro come elemento di libertà e usano una serie di sistemi che l'Europa già
Approvato per esempio la capacità di tutti i nostri di
Studiare in tutti i posti di farsi master in tutti i passi carrai girare tornare robe di questo genere
Tra parentesi io sono una che non ha mai creduto e sono anche molto irritato
Alla retorica dei cervelli che fuggono allora dobbiamo metterci d'accordo o il monte globalizzato quindi ognuno va dove il mercato lo porta oppure sui cervelli c'è scritto italiani e li firmiamo li fermiamo
Alle Alpi secondo me i cervelli che fuggono sono una capacità di dove di diritti come dire degli italiani di stare sul mercato futuro e già l'attuale che il mercato globale questo è un atto sciocchezze che
Si dice
Allora noi dovremmo oggi non rispondere a una crisi di vittimismo con ulteriore di tipo pensando che Italia ci rientra dentro
è chiaro Italia non ci rientra dentro il non sanno ciò cosa pensa ma io credo che il vero Governo che d'inverno paura la mera pure questo Governo ha e quello di essere tagliato fuori da Schengen né i fatti
Di rimanere lì con l'Italia che così sballo on sola dentro
Il il coso da solo se ci sarà un nucleo duro l'Italia non c'è
Allora opporci apre apriamo gli occhi capiamo le nuove direttive facciamo politica dentro il mondo quale già perché vedo invece di porci problema di fare questo oppure noi questo processo lo subiremo lo sul primo come lo stiamo
Subentro insomma
Ognuno di noi che non fosse
Non mi sono scordato va bene al prossimo convegno a grazie no ma e non ha avuto l'impressione che fosse quella la alla proiezione sulla quale ci si indirizzava nella discussione però la lascia nemmeno sperare che la tua previsione non siano speech insomma che la sinistra abbia
La possibilità di mandati un genio ci ha scritto che la minoranza del Pd potrebbe di nominarsi per Demos ispirandosi al movimento spagnolo ma io mi auguro che non sia così
Lucio
Ma a proposito di rassegnazione di euro nucleo un paio di parole la rassegnazione e l'atteggiamento che l'Italia ha avuto rispetto all'Europa cioè l'Italia ha teorizzato che ha praticato l'idea del vincolo esterno cioè lo stiamo buoni
Sono quelli che ci dicono quello che dobbiamo fare seguiamo quello ci dicono gli altri solo che naturalmente gli altri dicono quello che nel loro interesse e non possiamo rimproverare lì di questo come invece qualche volta esso si sente dire scusa
Io una volta mi ricordo la discussione con un negoziatore tedesco di Maastricht che dice va beh noi speravamo ha usato questa parola speravamo di nord di Ficarolo viste
Barbara più io ma in che mondo vivi cioè come se io dicessi vuole trasformare un tedesco in un siciliano non è possibile quindi
La rassegnazione va combattuta mettendo in campo quelli che sono i nostri interessi anche i nostri valori perché non sempre sono i valori degli altri è stato detto molto bene dal ministro ma sono sempre meno valori degli altri
E facendo valere quelle che Benigni limiti del possibile le nostre ragioni con quelli che sono i partner perché gli euro nuclei luci al punto che già esistono
Se non è che l'Europa è tutto un nucleo che si che
Che si
Magari acquisito paradossi esame rimanga il nucleo centrale Trapani ma anche poc'anzi dossier resi fondatori questa roba non avverrà più e sente amministra sarebbe una disgrazia
Perché sì allora il punto all'ordine di tutta l'estate allora il punto è evitare che noi siamo finché non finiamo come come diventerà la Grecia proporvi mente un campo profughi perché poi alla fine questo è il il pensiero di quelli che ci volevano edificare no faccia una bella barriere al Brennero lo stanno già facendo fra l'altro
E non se ne parla più
Quindi euro nucleo è qualche cosa che già esiste il problema è noi
Con chi vogliamo stare in questa Europa di nucleo vogliamo stare con il gruppo di Visegrad non credo
Vogliamo fare una bella Europa mediterranea con Malta e con la Grecia non se ne parla proprio dobbiamo per forza in qualche modo trova
Pare un compromesso questi simpatici tedeschi con i quali ci troviamo a litigare se lo si dovrebbe questo tornano originale che si fonda l'Europa quella è una cosa no quello no ma sono chiacchiere diplomatica
Però per fare questo deve deve avere una vuol dire una tua idea dell'erede di sapere articolare i due interessi e soprattutto di ricostruire uno scambio cioè io ti do una cosa Tuma ed è un'altra
E questo secondo me non è una cosa così impossibile
Grazie
E non so se non c'era c'era l'esempio me ma io non ho riproposto l'idea di un nucleo duro ho riproposto l'idea di una convergenza delle grandi forze politiche dei Paesi fondatori questo sì perché quella è la precondizione anche per rimettere in moto un movimento che abbia una dimensione più ampia
Cioè quel senso che è rimasto del PPE che ancora continua in qualche modo a coltivare la prospettiva europea con tutte le sue tradizioni compresa la democrazia cristiana tedesca
E le forze diciamo del socialismo europeo dei nuclei fondatori perché li vedo degli spazi non è una questione di
Come dire di di scelte elitaria credo che contemporaneamente anzi la dei vip rifondare i soggetti politici e sociali molto su una dimensione europea quindi pensare a come riesce a costruire un un'Europa che ad una
Legittimazione diversa partire dei soggetti che in qualche modo fanno vivere la sua la sua dialettica politica la sua dialettica e la sua dialettica sua dialettica sociale ora Renzi la risolti ce lo facciamo le primarie
Del del premier però non non è una stupidaggine cioè l'idea comunque che in qualche modo ci sia un po'un moto di partecipazione che fino a quando non c'è stato in questo
In questo in questo
Percorso è il punto di partenza non è una cosa del genere anche diciamo ne in un assetto diverso del PSE non lo riusciamo a costruire se non riusciamo a costruire un confronto tra le grandi forze
Su della de
Dei Paesi fondatori ma non è perché sei Paesi fondatori perché sono i Paesi
Dal punto di vista delle dimensioni più importanti che hanno le forze progressiste ancora più importanti perché in Polonia difficile pensare che facciamo l'accordo con qualcuno
Visto che si a l'alternanza tra due destre diverso diciamo è ora
La la la
Idea che tutti e Turi mette in moto questo meccanismo con i partiti che sono entrati nel PSI per quella di me di dinamica lì è molto complicata
I Paesi del nord nord Europa vivono in questo momento in una condivido una condizione psicologica di assedio la reazione della dell'Agenzia quella di un paese che
A a rotta ha interrotto la sua tradizioni inclusiva che ci dà un certo punto di alzare il suo muro quindi io vedo ancora degli spazi politici diciamo così mettiamola così
Favorendo la nascita di correnti europeista all'interno del delle famiglie principali della
Della
Della politica europea
Non non vedo una spada vedo l'interlocuzione con alcune forze anche che vengono ora diciamo così ascritte al populismo di sinistra o comunque alla sinistra radicale ma questa mi pare la coalizione politica che può rimettere in moto un meccanismo
Perché l'idea che la tutte le parti ci sia qualcuno che ci dà una mano e al più la bandierina questa sì non c'è purtroppo cioè se uno va a vedere la nel dibattito interno dell'Ungheria sorridere dibattito interno in questo momento vede vede del gruppo di Visegrad
Si rende conto che
Certo io non li voglio buttare fuori compreso che si possono buttare fuori ma pensare che da lì parta qualcosa di abbastanza abbastanza complicato
Il problema Andrea se facciamo le penali europee che davvero votino i cinesi e a quel punto siamo finiti
Grazie Buonarotti