LavorareInfo - Riforma delle pensioni e pensioni di reversibilità

Radio Radicale buongiorno i nostri radio ascoltatori benvenuto al nuovo appuntamento con lavorare infuocati l'appuntamento la rubrica di Radio radicale che cerca di darvi informazioni approfondimenti sul mercato del lavoro sul vuol fare
Con un occhio attento ovviamente all'economia nel nostro Paese anche nel resto d'Europa chi vi parla in studio Valeria Manieri ritroviamo in collegamento da Parigi davvero o con piacere Thomas Manfredi statistico studioso del Dipartimento delle politiche del lavoro e sociali dell'OCSE ben trovato
Buongiorno buongiorno padre pugno più ascoltatori il tema è piuttosto vasto quest'oggi ma è un po'che non ci dibattiamo sopra una prof
Diamo è quello del della riforma delle pensioni in particolare si sono stati negli scorsi giorni alcuni allarmi riguardo
Ha un oggetto in particolare la nostra
Attenzione dell'attenzione dei media che è quello del della nella possibilità di tagliare le pensioni di
Vita nel nostro Paese come sempre il tema delle pensioni a partire già da molti anni ma più recentemente con l'ultima riforma
Forner o a al scontentato e accontentato lo animi di versi si torna di nuovo a parlarne perché comunque è un un capitolo molto delicato nel nostro bilancio ed è un capitolo che per molti anni è stato piuttosto squilibrato a danni soprattutto delle
Generazioni presenti e futura intanto chiederei a Thomas Manfredi rispetto al dibattito che ha ascoltato il seguito in Italia l'idea si è fatto e poi approfondiamo ulteriormente
Lì come lettura il tema delle pensioni è sempre caldo voglio dire non può essere così non può che essere così ricordando che insomma il modo
Le pensioni pagato ogni anno attorno al duecentottanta miliardi di euro quindi voglio dire una fetta consistente del nostra la nostra spesa pubblica
Attorno al sedici per cento del PIL se si tiene conto anche delle delle pensioni assistenziali
Quindi è ovvio è ovvio che in momenti di diciamo ristrettezze di bilancio le partite quale più coccole cose facciano buona nel momento in cui si voglia
Si volesse punti provare un pochettino di spazio fiscale per
Parlerà un pochettino l'arte dorati una rifiutarla come si dice in questi casi diciamo che è appunto il il problema delle delle pensioni vivi di di reversibilità risulta essere punto come dicevi tu
Pone un pochettino più piuttosto nell'ottica della razionalizzazione vorrei soltanto dare un paio di numeri nostro ascoltatore per cercare un pochettino DTT centrale la questione
Ci sono circa quattro milioni ottocento mila pensioni pari Superti per i superstiti
Ovvero sono più o meno il venti per cento del totale alla fine del due mila quattordici un rischio ultimo anno questo patrimonio nazionale rilevazione Istat dell'INPS
L'importo medio contro
Vivo di queste pensioni attorno ai nove mila euro ovvero è più basso dei quattordici mila per le pensioni di per le pensioni di di di di Vecchiati vecchiaia invalidità perché assieme
Però però come si fa il Como questi numeri nascono delle terre di unità perché quei figli su questi numeri si riferiscono alle pensioni non e destinati
Sappiamo che i pensionati possa simulare diversi diversi diversi trattamenti quindi
Se volessimo concentrarsi sui pensionati di appunto che che ricevono una pensione di per i superstiti
Questi sono all'incirca quattro milioni e trecento mila quindi più basse rispetto ai quattro milioni ottocento mila perché prima
Sono comunque un numero abbastanza consistente l'età media rigida richiede un pochettino più eterogenea perché è un pochettino più eterogenea rispetto alla miseria nel senso che ci sono persone molto ovviamente molto più anziane soprattutto donne
è la parte di credo che abbia la parte che abbia ottant'anni o più
Per le pensioni scoperte dissi attorno al cinquanta per cento del totale appunto di questi tipi di di trattamenti contro il ventitré virgola sei per quella di vecchiaia quindi voglio dire si tratta pur sempre pur sempre di
Di trattamenti che toccano le parti un pochettino più più più più più più deboli delle poi della popolazione
Il problema come ricordavi poiché questo sistema è stato diciamo costruito su interventi continui nel tempo naturalmente ma anche un pochettino di razionalità nel senso che se dovessimo comparare così le trattamenti dire appunto di reversibilità
Italiani rispetto a quelli europei potremmo subito notare che uguale
Ovattate ha ribadito il barista in questa in questo tipo di prestazione
Perché molti altri paesi seguono una filosofia un pochettino differente dico qual è la piazza
Diciamo che la nostra filosofia è quella della è quella di più di trattare questi tipi di interventi come come se fossero previdenza ovvero non è certo che la previsione di nucleo della previdente la famiglia
Quindi questo sistema perché ho pensato però diciamo unitaria in cui la donna lavora drammatico carico e quindi questo mi sembra voler esistiamo infatti anche come Intermite lasso
Sinistra sane parli volutamente giudicherà diciamo che in questo momento perché avete per le nuove generazioni dovrà probabilmente per fare un trattamento diverso perché il cumulo di altre pensioni
Si capisce bene che il tormento Robert molto più generoso ma soprattutto potrebbe incidere sulle scelte di allocazione del lavoro delle donne voglio dire
Nel caso in cui il la prestazione pensionistica
Del marito sia diciamo sufficiente per per una vita più che più che dignitosa
Non vedo perché le donne a un certo momento non non penso che sia appunto giustamente di non entrare o dirgli o far parte del mercato del lavoro perché intanto
Sono un pochettino chi glielo fa fare qui un po'il discorso per metterla nell'ottica delle delle nuove generazioni l'uomo quindi diciamo che è un intervento ratio la tiratura secondo me non non farebbe male probabilmente
Come dicevo c'è molto eterogeneità dei trattamenti quindi io credo che bisogna tagliare come si è concentrata
Diciamo ad innalzare la paura del taglio indiscriminato verso appunto
Trattamenti che come dicevo prima vanno un pochettino a fare da cuscinetto sociale per persone anziane soprattutto
Si potrebbe rivedere appunto il sistema un pochettino nell'ottica quella di incentivare un pochettino lavoro femminile in maniera più importante
Eseguire probabilmente l'esempio di altri nostri partner che hanno appunto sistemi totalmente diversi
Ma con l'orchestra con l'offerta garanzia di protezione sociale voglio dire nessuno vuole i nostri nonni o le nostre norme sulle entrate
Appunto e-mail ripeto perché che eventualmente ma di questo sperduta prospettarsi
Voglio ricordare in un sistema molto simile al nostro che è quello svedese Bocchino prima contribuzione appunto molto simile al nostro non prevede pensioni di reversibilità semplicemente probabilmente perché la loro le donne nell'attuale lavorare molto prima nel mercato del lavoro quindi il loro sistema come ricordato un pochettino più razionale
Però appunto come ricordavo visto che distraendo il mega prendo anche
Comunque interessa anche il nostro Paese probabilmente cari in pochettino più grande quello di un sempre maggiore partecipazione delle donne al mercato del lavoro
Ciò che conta per fare in forma potrebbe dare un pochettino un piccolo una piccola spinta positiva quanto meno per la partecipazione delle nostre donne nel mercato del lavoro serio
Per coprire l'approccio a voi perché voi vero positivamente che era un po'l'intento o meglio la filosofia che si era discussa qualche anno fa alla luce del equiparazione dell'età per
L'idea delle donne nel pubblico impiego anche se non tutti la pensavano allo stesso modo nel senso che poi
In Italia rispetto ai ritardi e Gatto che ci sono in termini di occupazione femminile io disparità salariali e ovviamente poi di una povertà che potrebbe essere spalmata anche sugli ultimi anni della vita non più Graziano viene sempre come dire penalizzata la donna e quindi sì il pendolare meccanismi risarcitori sia nel caso della età pensionabile deve anticipata cosa che era possibile fino a qualche anno fa
Sia in termini di pensione di reversibilità sono sempre da solo benissimo risarcitori che però poi non scardinano diciamo i meccanismi sociali politici economico-popolare
A cui non si seguito le polemiche che sono subito scatenate perché ovviamente questi questi queste misure hanno sempre una valenza politica abbastanza importante perché toccano prestazioni sociali e quindi voglio dire
è impensabile che le polemiche non ci siano però lo sono anche
Riguardante il proposta di una razionalizzazione e in questo caso voglio dare il buon non buona Prodi chiede al Ministro voglio credo che sia così
Credo che una razionalizzazione eccetera eccetera rari effettivamente vedendo i dati un pochettino
A livello europeo gli occhi
Anche perché come c'erano ed ENI ed ENEL Green Power prende due quadri protetti percentuale di PIL pensioni di reversibilità voi no io posso fare dovrebbe incomprensione riconosco di persone che sono andati in pensione e tanti anni fa no parliamo di rinominati gli ebrei compensata dal monitoraggio ed erogare la Prometeo all'imboccatura sarebbe probabilmente quella di rivedere un pochettino
Prima proprio perché ci sono però per poteri particolari
Diciamo anche rilievi di privilegio no quelle facilmente facilmente facilmente verificabile
Però appunto di fare una riforma nell'ottica futura naturalmente non toccando le prestazioni mentre oggi perché appunto è impensabile pensare che oneroso una una donna di settantacinque settant'anni potrà ritornare sul mercato del lavoro
Per il semplice fatto che l'Italia Mola penserei di di di di reversibilità in Brasile
Assolutamente impensabile però per le nuove generazioni credo che l'intervento sulle centrare effettivamente
Diciamo per cercare un pochettino sistema emetterlo un pochettino in ordine rispetto a quelli che sono i requisiti
Il mercato del lavoro moderno dove le donne non non è possibile che
Chi perde il piano Adriano come nel passato prettamente a fare lavora in cava che è un altro tipo di lavoro ma non è il lavoro che Munerato nel mercato insomma
Se tutto dovesse riguardare diciamo agli interventi fatti negli ultimi anni sul sulla capitolo pensioni in generale sul capitolo quel fare a che cosa rimettere stimano visto che mi sembra anche dalle ultime dichiarazioni dei Ministri e dei
Governo che
Diciamo sia stata esclusa l'ipotesi di voler fare in qualche modo Cassano con navi in altri termini noi dai poligoni interrompere imposto al privato di rivedere un pochettino tutto un sistema per gli ammortizzatori
Chiamiamoli dell'aiuto sociale che al di là al di fuori di quello che è appunto che possono essere
I veneti per la pratica occupazione c'è un voto con l'aiuto sociale e alla povertà a alle fasce più deboli dovrebbe rivedere un pochettino positiva perché molto farraginoso non abbiamo non abbiamo strumenti universali universalistici
Lega e probabilmente anche una condizione di reddito perché voglio dire
Un altro sistema parliamo di un apparato delle inadeguate può avere lo stesso tipo di protezione sociale a costi più contenuti potrebbe essere quello appunto di
Togliere il diritto alla pensione di reversibilità a coloro che accumula ce la fanno
In mettendo la pensione sociale minima riguarda nel caso in cui il reddito della persona o del nucleo familiare in questione sia al di sotto di una soglia
Che il primo però qui il entriamo nell'ambito della lotta alla povertà poi insomma in qualche modo proprio nell'ambito della quale do alla povertà però lo voglio ripetere noi
Il decimo io la vedo a questo punto di vista l'incentivo dato alla donna la donna non è semplice passando quando questi tipi di di diritti di scosse fissi
Si presentano altri esempi voglio dire anche fin da subito nel senso una donna che ha venticinque trent'anni trentacinque anni ci preme capire che hanno una molta Momo non ha molte possibilità sul mercato del lavoro
Nel caso fosse sposata con una persona insomma
Particolarmente al Pigneto comunque Gabriele della classe medio-alta non vedo quali incentivi polvere a entrare nel mercato del lavoro nel momento in cui la danaro mentre potrebbe anche rispondere a trovarne operanti
Insomma
Nell'esigenza uno di questi enti non c'era dietro il mondo no ad esse sono io credo che bisognerebbe appunto entra nell'aprire un pochettino quella dei Paesi alle prescrizioni del nord che è quello di dare
Una una vinciamo un aiuto sociale dignitosissimo tutti quelli che ne hanno bisogno però
Diciamo così positivi
Ineguagliabile Cottone perché alcune volte sono anche molto antipatici concerto Petipa è alla base diciamo della rivoluzione di arrivare in fondo no quando si finisce il percorso lavorativa che si immagina la pensione e quindi si può che immaginare con
Ad un giusto aventi dicevi ripercorrendo esperienze degli altri Paesi l'esperienza
Della Svezia di eliminare la pensione di reversibilità tuttavia soprattutto alle varie quando può ricorrere alle nuove generazioni e
Dobbiamo trovare altri meccanismi compensatori investimenti su quel fare sulla conciliazione la propria qualunque livello io
Soffitti di cristallo eccetera c'è volutamente sul come e perché ha ragione il problema per un certo tipo di razionalità quelli più intervenire
Solo quella l'impressione che si vada sempre un po'a compartimenti stagni nel senso che parla due operazioni non si parla poi di Welfare evacuato bisognerebbe io credo che il costo che coprire questo tipo di di delega che il Governo dovranno presentare
Che il Parlamento verrà al Governo per rivedere questi tipi di gli strumenti diciamo la lotta alla povertà o di sostegno sociale sì che valgono approcciato
L'atto con una ben capisce il tema perché altrimenti rischiamo appunto di fare mille piccoli interventi che non hanno racchiude una razionalità emana razionalità intrinseca
E quindi ci troveremo nel giro di pochi anni probabilmente a rivedere ripetere a rivedere le cose
Quindi credo che
Si debba probabilmente anche fare un grande dibattito nel Paese probabilmente su questo tipo di questione
Evitare appunto assolutamente di scadere solita discussione un pochettino elettoralistica dove non si capisce bene
Quali interventi sono sul tavolo e quali no nella popolazione entra subito perché è un primario perché appunto si
Si toccano prestazioni sociali indispensabili e quindi fare una disputa in discussione è chiaro netta con tutte le stelle le carte sul tavolo
Per vedere le differenti opzioni che forse come sempre sono ci sono differenti opzioni voglio dire per tratte per per per approcciare il problema
E quindi questo credo che sia un pochettino il percorso da da perseguire
Ecco ho un'ultima questione era sotto porta in sé non me ne vengono in mente altre prima della conclusione di questo spazio a proposito di grandi temi grandi dibattiti sociali come sai come sappiamo tout ti sono giorni infuocati rispetto al tema delle unioni civili in plenaria e anche quello a questa legge in particolare presenta delle innovazioni non non solo diciamo da un punto di vista del diritto toh di famiglia punto di vista
Della conquista di nuovi diritti vivere le persone omosessuali e non solo anche per le coppie eterosessuali introduce una un altro tipo di istituto insomma e c'è anche una un versante chiaramente economico-sociale no ma che ha come dire ed è stato più di un
Di un dubbio i volevo sapere su questo
Che cosa ne pensi anche questi tipi di innovazione giusti
Giustissime come poi incidono sul bilancio pubblico e come possono essere
Governare queste trasformazioni Paesi che ci sono già passati come le hanno affrontata in quanto hanno pesato no
No assolutamente allora risponde perché che domande sembra difficile perché proprio perché come me è abituato scartabellare tra che verrà ma anche perché
Online che ho molto flessibili non abbiamo alcun tipo di statistiche dai gender in cui uno degli per non è il fatto che conosciamo
Sì nitore uno genitore due fra le critiche di discussione quindi è difficile fare un pochettino una servitù Elena interessante dal mio punto di vista però purtroppo oltre due strumenti statistici
Non permettono di fare questo tipo dividi vivi di analisi quello che posso dire nella mia osservatorio
Che non credo che questi tipi di innovazioni che io credo assolutamente dal mio punto di vista poi personalissimo per l'amor rinvia
Sono bene accette anche diciamo in ritardo rispetto ai nostri partner non credo che possano avere un un grande schietto sul nostro sistema pensionistico del CNEL perché onestamente non credo che cambino i numeri in maniera sostanziale quindi
E poi sono soprattutto come dicevo prima assolutamente favorevole a sistemi universalistici dove appunto lei trattamenti non discriminano ne terrà né per genere
Ed è perfetta ma è bene per altri tipi di vivi di per altri tipi di VidiVici di caratteristiche individuali voglio dire quindi
Cercherei di euro
Non dovrebbe essere il consumo e il fare al di là delle famiglie delle tipologie di famiglie più improntato alla persona e non diciamo un po'a scardinare è stato concesso solo
Quando sono entrato qualche giorno
è un discorso che nel nostro Paese rischia rischiare di cadere un pochettino nel quadro che sappiamo benissimo anche voglio dire la funzione sociale della famiglia da noi è importante quindi
Ogni volta che si trova questo argomento si tocca un pochettino le norme nervi scoperti però ecco esatto un sistema che dia un pochettino di più di responsabilizzazione alla persona alla persona
I primi PC appunto l'importanza dei nuclei familiari in ENEL nelle politiche sociali sono importantissimi
Credo credo che credo che sia assolutamente necessario anche per rompere un pochettino questo equilibrio che secondo me sotto sub ottimale quell'appunto dire cedere il passo al welfare familiare come un alternativo al welfare
Al welfare e al welfare pubblico io credo che assolutamente una un'escussione su questo tema
Sembra che sia assolutamente necessaria
E secondo te i tempi a livello politico e del Governo sono maturi per un tipo di discussione come questo come l'avete
Non sono solo retorico questo Parlamento in questi giorni non credo che non credo che sia solo colpa del Governo credo che sia un pochettino esatto tutta
Nostro sistema politico che necessiti un pochettino di alzare lo sguardo verso verso
Dichiaro verso discussioni che non credo che non siano sempre lettura liquidi e credo che un appunto un pochettino salto di qualità del nostro Parlamento da questo punto di vista sia assolutamente necessario essa
Ringraziamo davvero Thomas Mann friendly del dipartimento Politiche del lavoro e sociali dell'OCSE che era in collegamento da Parigi grazie per questo ragionamento su Welfare pensioni e pensioni di reversibilità di cui abbiamo molto se Tito parlare negli scorsi giorni per quest'oggi per questa mattina ci fermiamo qui vi ricordo
I nostri i riferimenti www punto Radio Radicale punto it andando sulla rubrica lavorare in fuga riascoltare questa e le scorse
Puntando e condividerne volendo sui i social network per scriverci farci avere i vostri commenti io solo dirci che e ci ascoltate io ho ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittiche buone proseguimento con i nostri programmi