Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

E come possiamo vola
Cominciare l'udienza con l'appello
Questo è un ottimo il cancelliere
Forse
Nel senso che
Abbiamo
Pubblico Ferranti in ogni
La proposta
Iconografico cioè
Mamma perché
Ottimale
Quasi inutile
Medesimo
Che sono
Tra l'altro
Oggi
Speriamo
Del Consiglio
Va bene allora il Cancelliere può chiamare l'appello
Madonia Salvatore Maria detenuto per altro
Invidio con bibliografici si poggiano a Viterbo è presente l'imputato ma Giulio Salvatore Mario
Tutti novità varie detenuto peraltro
Presente in video conferenza
Buongiorno signor Presidente una lacuna le trovate una presenza dell'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo critici quattro del sessantasei
Pulci Calogero detenuto per altro agli arresti domiciliari assente per rinuncia
Tarantino Vincenzo libera assente per rinuncia
Andreatta Francesco detenuto per altra assente per rinuncia
Alle parti civili c'è qualcuno che lo richiamare tutti ma
Asta Grazia Reina Luciano
Reina Giuseppe insomma Reina Giuseppe Filomena
Reina Antonina noi Francia Marcello non ci vuole noi Maria Claudia
Così gli anni nella
Così innamorati Oriana Susanna
Cosina e denaro Pasqua allora Enna
Li Muti Marianna Melia provvidenza
L'IMU di Angela di Muti Tiziana minuta Alessandro Gullo Antonio Piraino Agnese Borsellino Manfredi Borsellino a Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita
Graziani Cannella Catania Diego GA canina Gorizia organizzati e organico febbre ANIA
E ad anni Roberta Cattani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio Borsellino Salvatore
In grande elettronico Emilia catalana Tommaso Catalano rossa catalana Giulia
Catalano a Giuseppe maggiore Giuseppe Catalano Salvatore
Catalana rasenta
Catalane Emanuele
Dos Santos Maria Petroni
Sia
Era in atto Reina Dario
Reina Bartolomeo catalane Emilia Burana Gaetano scorretto Gaetano presenti spinotti avrà
Mura Anacleta non si
Presenti
Principalmente su cosa
Consigliere Presidente Consiglio dei Ministri prebende faremmo anche il Ministero della grazia impresa amministrativa ben parecchio ministro pro tempore Ministero dell'interno al Regione siciliana
Comune di Palermo
Svolgendo studi e iniziative culturali
Ci saranno gli abortisti presenti delle parti civili
Avvocato Ettore a Barcellona
Avvocata Giovanni Airola nulla
Avvocato dello Stato
Giuseppe sgozzava presente
Avvocato Di Gregorio
Avvocato Argentina
E Cavaretta
Mi riferisco
Avvocato ferro
Avvocato Crescimanno presente abbondante vorrei dieci
Pervenuta avvocata Gianico
Avvocato Avellone
Molteplici
Va bene va bene insomma avvocato Crescimanno assistito dall'avvocato scemando
Rangers
Va bene e allora possiamo
Cominciare con l'esame dei testi consulenti chi dobbiamo sentire perché io
La signora Basile Presidente il collega un attimo impegnato un'altra udienza e
Il Comune di partire mi è stato detto il dottor goduto Ricciardi hanno avuto un problema con la vettura mentre stavano venendo comunque di stavano recuperando perderanno un po'quindi in virtù di questo meglio la basilica intimo signor Basile
Che deve essere collegata in videoconferenza
Quindi dovremmo
Effettuare il collegamento col sito remoto dove si trova
Presidente preliminarmente mentre portano porsi
Comunque si attiva il videocollegamento Pubblico Ministero io credo che sia già stato acquisito il verbale in ogni caso
Chiedere il consenso all'acquisizione del verbale del reso dalla signora basi nell'ambito del procedimento così otto Borsellino uno il due novembre del mille novecentonovantacinque chiedendone le l'utilizzabilità integrale
Del del verbale se non ricordo male forse era stato disposto limitatamente ad una parte di quel verbale
Io ne chiederei l'utilizzabilità
In per in toto per tutto il contenuto direbbe del verbale d'esame dibattimentale
Vi ricordo che abbiamo anche noi nel senso che il verbale e è stato acquisito Marcom utilizzabilità
Limitata ad
Una parte quella del delle dichiarazioni di Scarantino mentre per quanto riguarda il restante contenuto occorrerebbe verificare se le parti concordano sull'acquisizione integrale
Sì quindi le parti concordo medio sulla posizione integrale del verbale
Signora Basile quindi la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
Il verbale delle
E dichiarazioni erano rese da Basile erano Salvia nel processo cosiddetto Borsellino uno
Va bene
Allora il
Collegamento è stato attivato
Allora possiamo a questo punto
Sentire la teste
No Presidente
Dal sito riservato presente Basile Rosa diamo
La dovremmo anzitutto generalizzare se dalle sue generalità signora
Allora ha già dato legge nella vita qui al cancelliere inseriti due diciamo può
A Palermo il venti gennaio sessantotto
Sì e allora dato che all'epoca dei fatti la signora Basile era
Coniugata pongo Scarantino
Dovremmo avvisarla della facoltà di
Astenersi dalle porre
E illimitatamente
Hai fatti verificatisi o approvare Rizzi
Dall'imputato Scarantino durante la convivenza coniugale quindi signora lei e ha questa facoltà di astenersi dal deporre limitatamente a questi e fatti ai sensi dell'articolo centonovantanove
Comma
Prego solo il
Dovremmo chiederle se intende avvalersi di questa facoltà via sta emersi oppure se intende deporre
Sì però ed è cioè l'articolo centonove comma terzo che stabilisce che la disposizione commi uno e due quindi quelle per cui prossimi congiunti dell'imputato non sono obbligati a del POR b
A meno che abbiamo denuncia querela o istanza oppure sei siano offesi dal reato su questo verifichino le parti si è presentato denuncia quella distanza ore offesa dal reato no no
Il giudice Elvia vi saper all'unità della foto che sarà il secco l'articolo centonove comma tre stabilisce che
Le disposizioni dei commi uno e due si applicano limitatamente i fatti verificatisi oppressi dall'imputato durante la convivenza coniugale
Alla persona nei cui confronti sia intervenuta sentenza di annullamento o scioglimento o cessazione degli effetti i civili del matrimonio contratto con l'imputato perché al coniuge separato
Chiaro
L'avviso Rocco perché c'era la signora Basile
Sugli stessi
Si era apparsa da loro non si era avvalso avvocati dello spoglio
Scuso
Quindi dico sotto questo aspetto
Avendo già scelto una
Sia
A me sembra
Che non posso oggi
Essere affatto
Ulteriore avviso
Perché nel momento in cui
Non si avvale del suo Gruppo Clinton avvalersi
Anche se
Al processo
è diverso
Oggi debba dopo una
Però i fatti sono identici
Però poi riteniamo che il
Problema esista ugualmente netto Frosinone direi prescritto per Lubita
E
Di un processo diverso con imputazioni e profondamente diverse carico o di Scarantino che chiaramente in quell'occasione era
Imputato o di strade mentre più imputato dica lunga e quindi noi riteniamo che liberi credo debba essere dato questo avviso latino la facoltà di astenersi dal deporre di nullità
Quindi signori dovrebbe perché questo precisare se intende avvalersi di questa facoltà oppure se intendete porre
Per favore
Quindi
Benissimo
Non si sente allora
Intendo deporre sì magari vicini è un po'più
Il microfono in quanto altrimenti c'è il rischio che nel collegamento contribuisca a sentire bene la sua voce
Va bene il Pubblico Ministero Pup mono procedere all'esame sì grazie se mi autorizza a rimanere seduto presenti favore grazie quindi buongiorno signora
Tornerò
Senta preliminarmente giusto per far comprendere alla Corte in che rapporto ha avuto una Scarantino euro chiare lei è stata sposata cominciato Scarantino da che hanno a che anno
Parla
Tra l'ottantasei
Alla termina e quattro
Ottantasette mila e quattro credo bene se niente se posare la cortesia di avvicinarsi al geometra microfono la sentiamo un po'bassa
Dobbiamo
Sì allora
Ottantasei due mila e quattro capito bene signora
Mi sente
Io non sappiamo
è stato signora dovrebbe avvicinare il microfono a sesta essa
Beve anche se e attivato perché attualmente non si riesce a sentire purtroppo la sua risposta
Accampata sposata
Adesso quindi è stata sposata
Abbiamo detto fino al mille al due mila quattro giusto con Scarantino
Vincenzo se non abbiamo capito male giusto
Vi
Perfetto prego no
Ho
Senta signora lei ricorda poi quando suo marito viene arrestato per la strage di via D'Amelio in che anno in più in che periodo
è il ventisei settembre del novantadue
O
Dal momento in cui è stato arrestato e sino a quando suo marito inizia per così dire a collaborare lei ricorda dove insomma rito è stato detenuto in quali in quali strutture carcerarie
Ricordo in questo momento non ricordo
Sirchia nonostante noi stessi
L'
A Pianosa lei ha mai stata in un carcere in nord Italia
Sì
Ricorda in che località
Busto Arsizio adesso sono passati ventuno anni quindi cento
Non
Entrare in piedi ventennali comunque
Non ce ne rendiamo conto
A chi vuole verremo incontro eventualmente in aiuto alla memoria lei ha detto a Busto Arsizio e ricorda se poi c'erano se è stato prima di Busto Arsizio detenuto in altro carcere nord Italia
Venezia Busto Arsizio
Dichiarò sa
Rebibbia
Velletri Rebibbia Velletri siamo però dopo il novantaquattro giusto signora
Guardi io non mi ricordo adesso le date
Quando suo marito ha iniziato a collaborare nel giugno del novantaquattro suo marito lo ricorda dove dove eravate però sa era Pianosa anche noi sardi perfetto lei è mai stata a trovare
Il suo ex marito in uno di questi darci riuscirà a Venezia a Busto Arsizio a Pianosa che dove è andata
Venezia Busto Arsizio Pianosa
Dove comunque è stato detenuto
Ho
Suo marito successivamente poi vedremo quando le ha mai
Raccontato di come era stata la sua detenzione a carcere di Busto Arsizio
Non l'hanno mai trattato bene insomma comunicarsi dove è stato tranne che poi a Velletri comunque avanza
Collaboratore di sogni
Ieri corta Pianosa che
Le hanno fatto i minimi peggiore dispetti insomma
O lo hanno continuato a collaborare
Cerchiamo di essere un po'più dettagliati che significa Appiano alzarmi hanno fatto i peggiori dispetti cioè lei che che cosa ha potuto constatare o che cosa le ha detto no e
Suo marito e il suo ex marito scusi
Per quello che né mi raccontava lui lo avevano anche
Loro anche minacciato bypassata
Minacciato di Dini
Il ciclo di ammazzarlo
Va detto de
Fecero fare la morte di un ragazzo che
Insomma non adesso non ricordo e non ci sono
E le le le le disse chi le agli aveva fatto queste minacce e di ammazzarla in che maniera
Erano dei poliziotti però adesso non ricordo il nome
Allora socio abbiamo ancora
Beato
Che era il capo della polizia
E altri poliziotti che stavano vicino a loro insomma allora suo marito le racconta che quando ero attacchi di Busto Arsizio era stato minacciato di morte no
Scusi di Pianosa no ma scusa si sia il piano
La non solo sbagliato io di Pianosa
Da dei poliziotti ma poi vedremo un attimo che sono questi poliziotti le voglio chiedere se esso Pareto le disse in che maniera salse e in che maniera lo minacciavano di di di ucciderlo
Marcello allora facevano anche con pressioni psicologiche
Le ha mai parlato di un tale che si chiama Gioè
E
è i c'entra qualcosa il riferimento a queste minacce che gli erano state fatte
Adesso non ricordo il nome non ricordo dei poliziotti comunque
No io non le ho chiesto i nomi signora le rifaccio la domanda se suo marito oramai si scusi il suo ex marito le ha mai parlato di un tale che si chiamava Geo eh e se questo nome centrava qualcosa con le minacce che gli erano state fatte che le ha riferito
Non ricordo
Senta in questo verbale che noi di udienza che di Play ricorda di aver deposto nel processo cosiddetto Borsellino uno
Esatto sì o lei in questo verbale dice
Non minacciavano che lo volevano impiccare
Evito è stata evito ostili
E poi più giù
Lei dice sempre e lui su questo anche se messo può lo minacciavano che lo volevano impiccare gli hanno detto di facemmo fare a fini che Fici mo'Farina Gioè
Esatto sì qui ce la ricordiamo ancora ricorrere riferita a quel ragazzo che pongono ricordava il nome esatto sì
E si
Lei di cosa lei fece per quello che è il suo ricordo anche se oggi non non non ricordo i nomi le feci anche i nomi di questi soggetti che lo avevano minacciato
Probabilmente sì però no adesso non ricordo il nome lei questo verbale dice non minacciavano che lo volevano impiccare il signore la Barbera Arnaldo
E sì quello lo aveva detto già prima sì o
Lei siccome ha parlato però di più soggetti e questa è una domanda che ho poi avuto farà anche specificazione l'ha detto il capo della polizia quindi evidentemente si riferiva anzi a la Barbera Arnaldo e altri poliziotti che gli stavano intorno
Le lei riesce a ricordare i nomi di questi poliziotti che le avevano fatto queste minacce appieno a Pianosa
Non l'ho sentita signor
Dice di no no no
No
Oltre a questa minaccia lei
A
Le ha riferito
Suo marito il suo ex marito di altri maltrattamenti che gli erano stati fatti a Pianosa
E
Può dire alla Corte quali
Scusate un attimo fisiche
Sì
Sì con logiche
Dini diverge nell'insomma
Scusate un attimo prima se continuiamo cioè un po'non adempimento che abbiamo probabilmente dimenticato subito dopo fa al momento cioè la dichiarazione di impegno
Diventa quindi dovrebbe leggeva ricchezza e l'impegno a dire la verità che trovate
Sicuramente li nella formula
Tratta dal Codice di procedura non penale quindi tangibile pelosa notevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è mia o l'assenza così come migrazione senza mio figlio è già stato questo
Dimenticanza prima va bene allora possiamo riprendere stava parlando di questi maltrattamenti impulso riprendo vedo dovevamo cacciatori discorsi si elimina medesima e volevo chiedere se conferma le dichiarazioni che ha reso sin qui
Sì conferma le dichiarazioni sin qui avesse chiarito
Allora siccome son passati ventun anni
Io confermo tutto quello che ho detto nella nel novanta
Cinquanta
Nell'ottobre novantacinque confermato quello che ha detto però certo vanno considerate che son passati ventuno anni la mia coerenza ma è un po'
Anche perché sì però capisce bene utile oramai serio nazionale
Scusi se la interrompo capisce bene che
Alcune cose che magari all'epoca motivano sembrano rilevanti o che non non sono state approfondite oggi
Riguardate sotto una luce diversa
Interessa capire se nei suoi ricordi ci sono dettagli ulteriori rispetto a quello che lei ha detto quindi insomma è nostro dovere quello di verificare di farle ulteriori domande perché ha diverse ci sono ulteriori ricordi delle può rassegnare
Perché potrebbero potrebbero anzi senz'altro
Sono molto utili per il processo che stiamo che stiamo facendo quindi il
Facciamo appello come dire alla alla sua capacità di di ricordo anche se
Ci rendiamo conto che ha passato veramente molto tempo
Quindi pensavo amo chiedendo se lei riesce a ricordare
Lei ha detto sì io so che mio marito Ignazio marito mi ha detto che
Era stato maltrattato a Pianosa se riesce a ricordare cosa le disse che tipo di maltrattamenti diamo stati fatti da parte di chi
Io so che comunque questo poliziotto Arnaldo la Barbera non l'ho lasciata in pace
Che si era messo su di voi asettico si voleva farlo parlarne
Ma
In qualsiasi modo insomma violenze fisiche
Ecologiche
Capendo un soggetto fragile con la loro insomma
Ma queste minacce gli Cuccu queste pressioni sommato il suo ex marito lei disse in che occasioni erano state fatte cioè come mai questo suo già per il suo marito era iscritto in un carcere massima sicurezza a Pianosa
Dico le disse come entrate in carcere se c'erano state occasioni formali e s'era entrato in altra maniera
Non ho capito mi scusi non ho capito allora suo marito le disse queste minacce queste pressioni psicologiche che gli erano state fatte da la Barbera Rimaldo in che occasioni
Erano state fatte cioè se l'appeal
Il il dottor la Barbera era entrato in carcere con un'autorizzazione se invece
Era entrato in carcere in altra maniera in quante quante volte
C'erano però questi tagliandi corretta non a lei al teste
Senta altra di maniera hanno
Insomma andavano a trovarlo comunque
Però
Sera autorizzato o meno questo non lo posso sapere
Ho le volevo chiedere perché andando a livello faticosa lo facevano
E parlare insomma
Lei a dopo che poi suo marito inizia a collaborare e dopo che lei inizia a prendere queste circostanze ripeto vedremo poi da qui a poco quinte in che ma in che epoca in che maniera nella prende e lei disse suo marito
Se
C'entrava con la strage di via D'Amelio e se no perché si era determinato a collaborare
No no lui no mi ha sempre detto che non c'entrava niente con la strage di via D'Amelio e che si sentiva in colpa per aver accusato persone che non c'entravano niente
E ed era sempre preso dei rimorsi tali ANTO che insomma cambiava
Cambiava occorre da un momento all'altro
è le dissi allora come mai visto che lui non c'entrava nulla non sapeva nulla di questa strage come mai si era
Determinate invece a collaborare falsamente
Perché è comunque gli avevano promesso
La libertà prima di tutto ovini insomma dei dava non hanno una somma di denaro non so adesso quanto denaro insomma
Un'agevolazione propensione
Quindi sulla base di promesse che gli erano state avanzate ma da chi
Sinistra
Arnaldo la Barbera
Solo da Arnaldo la Barbera o anche da altri no c'erano altri poliziotti che però io non ricorda i nomi
Ma questi poliziotti Velia conosciuti
Sì
Li ha conosciuti dove al ponessi
Quando avevamo
Avevamo aveva
Gli arresti un'interfaccia erariali
Quindi quando è uscito da Pianosa
C'erano
C'erano persone che facevano i turni
Allora da questo arrivo signora scusi
Sui turni poi desideravo come era strutturata la diciamo la la la la locazione extra carcerarie esso arrivo
Io però voglio capire se lei ricorda di aver conosciuto questi poliziotti che assieme al lardo alabarda era lo avevano da un lato minacciata in carcere dall'altro lato fatto promesse affinché collaborasse
Alcuni sì però non so allora non sono sicura se erano questi questi poliziotti chi andavano a Pianosa insieme ad Arnaldo la Barbera
Ove si erano altri comunque erano sempre la stessa squadra insomma e e i nomi di questi soggetti che ha conosciuto quando suo marito ha collaborato con lei non li ricorda ora
Sì c'era il un funzionario Mario Po
Cioè
Gli unici che mese prima Fini mente Giuseppe
Giuseppe Ganci se non sbaglio
Però se ho capito bene lei dice oggi io però non sono in condizioni di dirvi se questi soggetti assieme Arnaldo la Barbera lo hanno minacciato e fatto promesse e fatto gli hanno fatto promesse ho capito bene
D'ora questi soggetti comunque Louis lo seguivano sempre
Lo hanno seguito anche durante in
Gli arresti ultra carcerarie
Sì però la domanda è leggermente diversa lei se ho capito bene dice io queste persone le ho conosciute vedremo se poi lei ne ha conosciute altre
Però se non ho compreso male mi correggerà so sbaglia se sto sbagliando
Dice io non sono in condizione gli ho conosciuti ma non sono in condizioni oggi di dirvi se sono coloro
Che assieme al dottor Arnaldo la Barbera hanno da un lato minacciato grafismi Mimì ex marito dall'altro lato abbiano fatto promesse per farlo collaborare ho capito bene
è stato o no perfetto senta ulteriore specificazione su questo punto perché quando era stato chiesto nel borsellino uno i motivi per i quali somma ITO è iniziato a collaborare lei ha detto sì per le minacce che subiva
Tacciono la conferma questa dichiarazione confermo
Le minacce che subiva si riferisce a quelle che gli erano state fatte a Pianosa
Sì o no
Altra cosa a questo punto io mi aggancio al verbale forse può essere più costruttivo
Perché sempre e comunque ha presentato un esposto al
A Caltanissetta quando fu allora
E io
Ho scritto tutto quello che comunque era stato esprimendo che sostare a colori sì sì no diciamo se lei si riferisce a una lettera manoscritta da lei
è stato non l'abbiamo agli atti quindi diciamo però in questa sede come le ho già detto Giovanna interessa alcune specificazioni verificando un po'quelli che sono i suoi ricordi perché sempre il riferimento al periodo di Pianosa
Lei dice
Lei sa con chi era detenuto all'epoca suo marito a Pianosa lei dice risponde no le chiedono se era da solo in compagnia
E lei dice con dei poliziotti no dei poliziotti di Palermo no era con dei poliziotti quando lui ha collaborato andavano là a sostenere sullo
Ora le voglio chiedere questa cosa non è come la sa e si è riesce a ricordare quanti erano questi poliziotti eventualmente il nome
Allora
Questi erano rapporti che mi faceva lui inquilini in quei momenti in cui voi dice che non ce la faccio più a stare quasi c'era atea si tira molto in colpa per quanto riguarda
Alle persone che lui aveva chiamato persone innocenti non c'entrano niente
Nell'UE in negli altri insomma
E quindi si sfogava dicendo io non c'entra niente
No questo l'ho capito
Gliela ripeto domanda forse sono stato poco felice nelle sporgerla
In questo verbale di udienza lei fa riferimento a dei poliziotti che erano stati con suo marito a Pianosa per un certo periodo dopo che suo marito aveva iniziato a collaborare
Prima quindi che son marito avesse la detenzione extra carceraria io questo è quello che che ricavo cioè c'è un periodo in cui suo marito da quando inizia a collaborare
Fino a quando non viene allocato fuori dal carcere in cui rimane a Pianosa e lei dice io ho saputo che c'erano dei dei poliziotti per sostenerlo lei ha chiarito che queste cose che narra contate Scarantino
Voglio sapere se lei se se il suo ex marito le ha anche detto quanti erano questi i poliziotti e i nomi
No
Non i nomi non me li ricordo
Cioè non
Di diciamo ma quello per quella che oggi il suo ricordo al tempo suo marito che rifece questi nomi
No
No quindi diciamo l'ha saputo solo che genericamente normative poliziotti vi ma sono ritornati da cui si faceva l'ex marito non le hanno detto va bene con la
Arnaldo la Barbera con una squadra di poliziotti però io i poliziotti e i nomi dei poliziotti non
Non li conosco non non li conosco non li ricordano Zampini insieme senta suo marito il suo ex marito mi perdoni io
Continua a sbagliare il suo ex marito le ha mai detto di aver conosciuto nel carcere di Busto Arsizio un signore che si chiama Mandriota
Temi Andreatta sì quello che ha accusato il mio ex marito esattamente e che cosa le ha detto di questo Andriotto il suo ex marito se lo ricorda
E non lo conosceva insomma
Ma
Siccome ampio vale lo troverà della porta
Non ho capito signora l'ultima cosa che ha detto
Lui diceva che
Cosa le ha detto suo marito sua ghiotta aveva poi
Dopo aver detto che non lo conosceva detto un'altra fase che non abbiamo capito però bene signor lavoro ripetere
Forse avevano con la semantica e non lo conoscevo quindi è vero che poi l'ha detto l'altra cosa che come ho capito
E non poteva essere un ragazzo alla portata di mano anche lui non aveva mai avuto niente a che fare con questo ragazzo
Comunque una persona che lui non conosceva quindi se abbiamo no allora lei pensa benissimo che Andry ottava accusato suo marito
Dicendo a i magistrati cose che
Avrebbe saputo dal suo ex marito
Di questa cosa lei mi ha parlato al tempo con Scarantino cioè
Le le disse qualcosa su queste accuse creando edotta gli aveva mosso
Questo lo ha accusato senza motivo senza
Se non lo conosceva e non mi disse
Senta io le le leggo questa cosa che lei ha detto in questo verbale per vedere un attimo che lei dice
è un detenuto che era vicino alla cella di mio marito mio marito mi disse Rossetti capite andare a Palermo
Devi dire che devono chiamare un certo Giovanni Vietti e per rintracciarlo devono andare dalla fidanzata sotto i portici c'è una tabaccheria della finanza per i giovani vecchi
E lo si può dire tutta la verità perché lui era assieme a noi e la Shell accanto e lo sa che io ho detto delle cose o meno
Al limite ci prendevamo il caffè oppure si scambiano i giornali perché io sono innocente come faccio a dire una cosa che non so che non so a dirla Landrieux ottanta
Allora se io questa cosa l'ho detta ente era ma adesso me mi sfugge questa cosa non se la ricorda però siamo passati ventuno allo scarico
Quindi lei non ha ulteriori ricordi su questa questione di Andriotto che oggi ci può ci può dire cioè ulteriore confidenze delle
C'è ancora il suo ex marito
Sì sì confermo
Sì confermo capito dico però se anche qua se non ho compreso male lei oggi non è in condizioni di dirci altro rispetto a questa dichiarazione
Allora io mi ricordo che questi poliziotti adesso verso i nomi sempre della squadra di Arnaldo la Barbera lo accompagnarono davanti all'officina di Orofino
E lo perché lei non sapeva neanche dove fosse questo officina e gli hanno fatto segno queste l'officina
Ma lui non sapeva dove si trovasse officina gliel'hanno portato loro ero pochi poliziotti
Ho c'è questo lo ricordo bene perché trofica che punta a riva
E anche qua io faccio appello alla sua memoria le le disse chi era stato a indicargli questo posto che lui non sapeva
Poliziotti però i nomi non è che
Cioè
Magari mediante lavora attento però io non li porterò
C'è una cosa che io comunque o ricorso cioè
Lei ha mai se la situazione
A
O male quindi
Le ha mai sentito parlare o ha mai conosciuto di persona di un poliziotto
Hanno Meg Kuta Tauro Giacomo Pietro Giampiero Guttadauro Giampiero Giacomo
Non mi ricordo
Però se li ho citati allora erano quelli
Senta una cosa che va a lei dopo che son marito viene
Diciamo tirato fuori da Pianosa lei lo ha seguito nella Valle del nello nella collaborazione iniziale e giusto
Siamo assentito
Sì
Ha sentito segnalo in aeroporto non l'avevo sentito quindi lei lo segue nella grazie alla collaborazione suo marito
Esatto o
Lei riesce a ricordare tali partendo dal momento in cui Scarantino esce da Pianosa e quindi lei lo segue i luoghi dove siete stati
Perché lei anche quale documentare insomma abbia acquisito il verbale lei per un anno
Rimane con suo marito sin quando voi CEPS marito fin quando poi lei non decide di tornarsene a Palermo in questo anno lei ricorda le località in cui siete stati messi
Sì sono state con la scuola di polizia non so ricorda Firenze
Dove comunque mi hanno portato i poliziotti Dini
Questa scuola di polizia dove c'era anche lui
E
Poi ci siamo spostati sì sì
Siamo stati un bel po'
Adesso non ricordo tutte le città Rosina
Imperia
Siamo stati quasi sempre
E poi
Stare zitta per poco tempo insomma erano
Per EP previ
In un posto che siamo a San Bartolomeo a mare lei ha mai stata
Se in teoria qua se
Quando finivano diceva Imperia faceva riferimento a San Bartolomeo a mare
Sì o
Senta lei
Ricorda
Di una telefonata
Che
E Scarantino feci ad un telegiornale
Delle reti Mediaset
E
Ecco se la ricorda questa vicenda la può riferire un po'alla alla Corte che cosa avvenne
Certo allora il mio ex marito doveva andare a parlare con l'allora PM
E tra l'idea
Però non so aveva quella quegli sbalzi di umore che comunque i prendevano sempre quasi sempre
Però io non ci vado vado qua del carcere piuttosto perché non mi ricordavano insomma adesso non non ricordo bene la vicenda però
Si
E chiamò la famiglia mamma
E ha detto alla madre che non voleva più collaborare Nicola torna in carcere che sei laddove il male e perché comunque lui stava tornando in carcere
Era maledetto non dire niente a meglio cosa piuttosto a un giornalista
E comunque gliele proporrei che hanno procurato un giornalista
E lui ha chiamato giornalista e ha detto al giornalista questa cosa lei rappresenta lembo veniva
Apprendo presenti no prima di andare a quello che succede dopo che mi ha lasciato una telefonata lei era presente a questa telefonata sarà presente a questa telefonata assistito a quello che disse Scarantino quell'occasione
Cui siccome atteso che
Elena c'entrava niente sì
Ecco seria Chopard ricordarne il contenuto qua la pregherei veramente di fare uno sforzo di memoria cioè che cosa disse Scarantino giornalista visto che lei ha assistito
Ha detto che non c'entrava niente che voleva torna in carcere che lo avevano indotto a collaborare
Ricorda se fece anche i nomi di chi lo aveva indotto a collaborare al giornalista
Andando alla batteria
Feci altri nomi o si limitò assolo Arnaldo la Barbera
Essa non è retorica comunque tre ricorda che il nome che avranno la Barbera giornalista l'ha fatto sicuramente
Ricordo queste risate perché se è stato anche se violenza contro il mio ex marito per quell'ora non ricordo bene perfetto era veniamo a questo episodio quindi le assiste a questa telefonata suo marito
Poi se non ho capito male doveva doveva andare ad un interrogatorio giusto
Dato sì e che cosa abbiamo
Allora viene che quando arrivano
La
Poliziotto dottor Mario BO
E l'altro poliziotto Giuseppe Ganci
Lui ha detto io ho chiamato il giornalista e non vengo comunque loro al dottor Guarino invece a parlare con viene Petralia
Viene ebrei
Vai a parlare insomma
Nel frattempo che lui lo stavano portando via un con la scorta e tutto un certo punto lui si fece accompagni a casa con la scusa che dovrà andare in bagno però il dottor
Mario Bova era rimasta a casa
Se tenuta può stare a casa di Roma sta a casa
E mi ha detto
Mi stava chiedendo
Perché come mai ha chiamato giornalista perché ha fatto questa cosa entra lui e
E dice lasciato in parte mia moglie cioè non
Lei non sa niente sono stato io a
E loro lo hanno spinto verso il Moro l'onestà dirittura antichi hanno puntato la pistola
Lo hanno bloccato insomma lo hanno menato un ecco davanti a me e anche i bambini
Loro chi ecco esatto già siccome lei ha fatto solo il nome del dottor BO
Ha detto anche di Ganz cinesi
C'erano altre persone oltre a questo boia di Ganci presenti a questo maltratta nel questa violenza fatta a suo marito al suo ex marito
Era la storia c'era la scorza
La scorta la scorta intende
Sempre appartenente al gruppo Falcone e Borsellino o invece quelli di Imperia che facevano la vigilanza no quelli ritenne che facevano la Storta sì quindi la vigilanza di Imperia
Sì è lei
Anche qua io mi rendo conto che passa all'altra parola mio dovere fase le sue domande e ricorda
Il nome di qualcuno di questi che era presente a a questa scena
Per lui che ha citato prima il resto no no
Senta ma ci spiega un attimo come funzionava di il il servizio di vostra tutela nelle località in cui voi siete stati allocati cioè chi chi si occupava di voi se ci dice un po'come funzionava il servizio
Allora
Era una spia una squadra che comunque si
Si facevano dei turni
Siamo dei turni due settimane ciascuno non penso quindici giorni
E a volte erano due poliziotti a volte tre
Venivano prende i bambini portavano a scuola la mattina poi tornavano all'ora di pranzo
No la mattina stavano con lui
Poi andavano a pranzare e poi venivano
Nel tardo pomeriggio
No ma questi duemila voti le poliziotti a seconda del caso di dove erano
Palermo
Erano appartenenti al gruppo Falcone e Borsellino
Sì lei ha mai chiasso e scusi becera vigilanza esterna casa chi se ne occupava
Dei poliziotti non so poliziotti carabinieri non adesso non so comunque c'era una vigilanza fuori ma del posto o di Palermo e quindi del gruppo Falcone Borsellino
Credo del posto no non so non ho mai chiesto rotonde da dove
Ma queste questi due-tre poliziotti erano dentro casa cioè quando non assolveva a quegli quei compiti che lei ci ha detto cioè accompagnare i bambini eccetera
E rimanevano dentro casa o uscì erano fuori in macchina
No no il gruppo Falcone Borsellino era proprio in casa veniva in casa quindi dopo aver assolto da questi compiti loro sanno in casa con voi
Se
Ma
Parlavano con lei e con suo marito o stavano per i fatti loro
No no parlavano erano lì proprio per sostenerlo che significa per sostenerlo signora
Parlava sempre della
Insomma incitava colore ma le armi lei li ha mai sentiti parlare del processo di suo marito cioè del
Proprio della di di via D'Amelio della strage di quello che aveva dichiarato suo marito
Lei mi diceva sempre che difensore buoni passa sempre un copione
E a come se fossi un un copione un film un qualcosa
Queste sono cose che un perché io non è che stavo tanto con loro ecco ma c'erano degli amministratori in cui queste persone si appartavano con suo marito e che quindi l'enunciazione Isimbardi se
Sempre
Sì ero io che mi appartato che magari volevo stare lì con l'ONU
E questi spieghi bene cosa succedeva in in questo tipo di occasioni
Cioè si appartavano e cosa facevano
Prendevano il caffè parlavano insomma
Senta parlavano anche del
Lei ha parlato di copione
Lei ricorda se quando suo marito andò a deporre per la prima volta nel nei processi per la strage di via D'Amelio
E o
è successo qualcosa nel periodo antecedente rispetto al momento in cui suo marito andò per la prima volta in un processo a deporre
E senza sarà forse gli ho fatto troppo generica cerco di arrivarci in altra maniera lei ha mai visto suo marito con in mano le carte del processo i suoi verbali
Sì sì ecco questo è avvenuto prima o dopo che suo marito andarsi a deporre per la prima volta al processo
Perché dopo
Allora guardi questo in aiuto alla sua memoria lei sempre in questo procedimento il bar di udienza
Lei ha dichiarato
Aspetti un attimo che trovo una parte
Vi ricordo soltanto un fatto circa a mio marito l'hanno fatto studiare un mese prima di venire a deporre
Teste quindi a prima del suo marito deponesse al processo Borsellino uno
E
Ho
Lei ricorda chi erano queste persone che hanno fatto studiare suo marito
E il gruppo Falcone Borsellino
Lei in questo verbale
Grazie che venivano e venivano
E si davano i turni insomma
Lei questo verbale parla un certo Fabrizio con la Barbarossa e con l'accento romanesco è un certo Michele palermitano sempre poliziotti
Se
Sente se la ricorda questa cosa
Se
Ma questi questi due poliziotti a erano del gruppo Falcone Borsellino
E io sappia sì
Suo marito le ha mai detto chi aveva dato disposizioni a queste persone divenire l'a far visita farlo studiare
Per loro il
Arnaldo la Barbera
Lei ha mai visto qualcuno dei funzionari di polizia lì a sa Bartolomeo a mare dove avviene questa cosa nel periodo in cui suo marito studiava questi verbali certo facendo riferimento
Hai nomi che lei ha fatto il dottor dottor l'Arnaldo la Barbera al dottor BO queste due persone sono mai venuti a trovarmi in questo periodo in cui suo marito studiava lì
Grazie allora ma se le dico che erano di casa che venivano la mattina Mezzogiorno al pomeriggio
Cioè li vedevo certo che li vedevo in Scozia no no io parlo non dei poliziotti che
Del gruppo Falcone Borsellino io parlo di funzionari cioè il dottor Mario BO o il dottor Arnaldo la Barbera
Lei ricorda di avere
Sedi sono venuti a trovare in questo mese che prima della deposizione di suo marito cui suo marito gli abbiano fatto studiare le carte lei ricorda lì se vi sono venuti a trovare
Io l'ho visto l'ho visto a Firenze l'unica volta che l'ho visto a a questo a questo dottore Arnaldo la Barbera
è stato proprio a Firenze dove comunque la prima volta che poi coraggio
Mi sono convinto con il mio ex marito
Quindi diciamo appena lei esce fuori e appena suo marito esce fuori da Pianosa
Esatto lei poi questo dottor Arnaldo la Barbera non l'ha mai più visto
No no no e il dottor poi invece in quel mese prima del processo prima che suo marito venisse a processo è avvenuto mai a trovarvi via San Bartolomeo amare lei ci ha già detto della telefonata studi avverto prima
L'ho mai visto Lear mai venuto a trovarmi a San Bartolomeo a mare
E ricordo che quel giorno che lui ha telefonato alla ai giornalisti
Giornalista c'era lui
E questo l'abbiamo di ed è venuto qualche altra volta intervenuto qualche altra volta prima o dopo questa telefonata
Prima prima
Quanto tempo biologa visto già stati fatti dando qualcosa limiti del possibile l'impossibile ma il mio dovere arredo farle queste domande quanto tempo prima rispetto a questa telefonata del venticinque luglio
Beh
Ventisei luglio
In onore a RAI e a quanto tempo prima comunque penso due volte sì
Sempre lì a San Bartolomeo amare avvenuto il dottor Bono
Sì credo di sì e si ricorda perché venne la volta precedente rispetto alla telefonata Studio aperto qual era il motivo
Tra l'altro
Non se lo ricorda
No
Senta ma questi verbali queste carte del de de del processo questi verbali delle dichiarazioni al suo ex marito lei lo sa come gli erano stati dati come gli erano arrivate chi gliel'aveva data
Porto
Come
Credo sia stato quello che citavo prima è che adesso non non
Quello che ha citato prima Maurizio
Fabrizio è sì
Fabrizio e a Fabrizio chi gliel'aveva date queste carte lei lo sa
Eh no
La giusto per capire perché
Lei sempre questa deposizione del borsellino uno quando lei che ad un appunto come
Erano arrivate queste carte via San Bartolomeo a mare
Lei fa riferimento al dottore Petralia e dice
No il dottore Petralia agli agenti che erano lì no no gli avevano dato hanno avuto un incontro prima di due andare a deporre gli avevano dato i verbali e però ci faceva scuola Fabrizio della polizia Michele due poliziotti gli facevano scuola sostanzialmente lei questa
Udienza dibattimentale dice che le carte erano state consegnate dalla PM dottore Petralia
Ai poliziotti che poi avevano fatto studiare suo marito
E si è detto questo confermo cioè quello
Senta ma
Lei ricorda poiché
Se e cosa le disse
Scarantino dopo che fece l'interrogatorio con Petralia dopo quel litigio avuto Combo e di garanzia
Però e riscossi lei ha già detto che questo litigio con Vibo e di Ganci questo maltrattamento che viene fatto a suo marito da dal dottore Bova e di garanzia viene
Perché lo stavano prelevando e portando dal dottore Petralia per un interrogatorio giusto
Sì o
Suo marito può è stato portato all'interrogatorio dal dottore Petralia
Sì o ricorda
Cosa le disse suo marito dopo che Tornova dall'interrogatorio del dottore Petralia
Adesso non ricordo guardi fare allo sforzo male
Lei dice ricordo
Al suo ritorno sempre lo stesso verbale al suo ritorno mi fa testa dicendo quello che le ha riferito il suo ex marito un verbale uffici tu
Dici poi io firmavo
Come ci dissi hai firmato che significa ma
Se la ricorda perché se essa riguarda l'aspetto e si si si si si va può riferire alla Corte
Sì che lo I.S. le fatto lunedì era scritto dolore quello che indi pare valore voi che lo ha fatto fermare
Sì e gli ha chiesto spiegazioni dice scusa ma perché tu
Mai detto che non centrali nulla un questa cosa perché invece davanti al pm detto una cosa diversa lei ha chiesto spiegazioni su questa circostanza attuale assente alla
Conoscendo allora sei e non poteva a parte che era una persona io
Stavo sottocosto Alloi tutto quello che diceva lui devo fare cioè
Perché lei
Dice un'altra espressione in questa questa
Che io volevo capire se corrispondente un po'al privato perché somma Vito suo ex marito l'avrebbe risposto non è che me ne possa uscire perché ca su ogni mezzo e di una
Bene si sul mio mezza e di una a chi si riferiva gliel'ha detto bello a
Capito
Prima della era terrorizzata di queste persone
Di chi
Era terrorizzato
Sì di queste persone chi
Dei poliziotti di quelle persone che comunque stavano vicino allori
Ma era terrorizzato per quale motivo cioè perché ricordino attenti una in carcere a Pianosa è stato maltrattato come ha detto lei è stato minacciato eccetera lo posso capire ma
Anche dopo che
Lui esce dal carcere località ad attuare cioè Loi era terrorizzato perché della spiegato lei l'ha mai capito
E dal momento in cui dice di aver fatto una telefonata e giornalisti lo prendono lo non quattro al muro cioè poi due comunque
è una persona pratica
Ma l'UE era spaventato anche e terrorizzato anche prima di questa telefonata votate le folate in poi
A
Aveva aveva fatto questa offerta di IP mentire e poi
E ha pagato quelle conseguenze
E quindi era lì e non aveva nessun'altra scelta secondo lui
Questo glielo audito espressamente suo marito suo ex marito
Si costo sommari
Senta meritano alitosi per bisogno continua
Mi mi mi mi scusi un attimo lo chiamo Scarantino così danaro ulteriore
Opera
Senta
Ma
Lì
Scusi un attimo dobbiamo aggiustare l'audio
E allora mi sente
Sì
Aspetti che c'è un ritorno con un fischio stanno cercando di sistema
Sì iniziante ora dovrebbe essere risolta no non è non ha risolto ancora
Presidente lo deve dire io non ho poteri
Va bene allora sprechiamo due minuti e troppo con i attacchiamo perché evidentemente c'è qualche problema tecnico in questo momento
Sospendiamo allora sospendiamo due minuti per nel tempo in cui si fa questo distacco del collegamento per poi
E lui commette l'uomo va bene l'udienza opere sospesa per pochi minuti di tempo insomma
Di ripristinare il collegamento in modo funzionale
Va bene allora
La signora Basile ieri collegata
Filo vediamo va bene allora il pubblico ministero può riprendere
Sì grazie
Di certe signora
Per esempio
Ho
Una
Un piccolo passo indietro ritornando alla telefonata crea
Suo marito fece essi Scarantino fece alla
Al
Telegiornale Studio aperto ma voi li a San Bartolomeo mare avevate telefono
Che
Ma era telefono fisso telefono cellulare
Telefono fissa
E questo telefono
Lo potevate usare liberamente
E
Potevate sia chiamare che riceve le telefonate eccedere
Sarà chiamare potevate chiamare quindi era una linea B evitata alla alla telefonata diciamo
E
E potevate chiamare liberamente o necessitava di un'autorizzazione o non so di un
Credo liberamente
E questo telefono era già presente quando voi a siete arrivati invio è stato installato quando voi siete arrivati lì
Era era Gianni era già lì e
E voi lo usavate liberamente questo telefono se la lega Scarantino
Sì
E
Quelli del gruppo Falcone Borsellino che erano a casa
Sapevano della presenza di questo telefono di vedevano usarlo
Credo di sì era lì
Ma poi lo utilizzavate per chiamare i chi se lo ricorda
Ah era lui che lo usava per chiamare magistrati
O
Egemone magistrati dove
Non lo so richiamava
Allora
Chiamava innanzitutto teniamo chi sono i magistrati cioè
Scarantino chiamava quali magistrati con quel telefono
Allora la dottoressa Palma
Si Anna Maria Palma
Il PM pietraia
Lei sa se li chiamava su un telefono fisso su un telefono cellulare
Sul cellulare
E Scarantino quindi aveva i numeri di questi cellulari implicito dico però o gli venivano da divi Oboldi volta in volta
Vale dei numeri
Ma Luigi doveva chiedere un'autorizzazione ai poliziotti che erano lì con voi o chiamava liberamente quando voleva no e li chiamava liberamente lei ha assistito a queste telefonate
Al Centre
E per quello che ha capito lei i motivi di queste telefonate in quali erano
Parlo di quelle volte che lui diceva che voleva
E aveva necessità di parlare con con i magistrati
Ma non era una persona non sappiamo tutti chi è comunque uno psicopatico comunque
Età dalla ci non era mai instabile
Ma lei riesce a ricordare
Qualche motivo in particolare per il quale Scarantino
Ha chiamato qualche magistrato
Sì
Quando ne prendeva i cinque minuti voleva andarsene in carcere chiamava i magistrati diceva che comunque non
Non ce la faceva più voi magari tornava si son fase non era mai infermo
Lei ha assistito a queste telefonate
Italtel tanto non sempre perché
Niente e quando diceva non ce la facevo più al telefono non ce la faceva più cioè specificava il motivo per il quale non ce la faceva più
Per i sensi di colpa perché era chiamato persone che non c'entravano niente sì però
In queste telefonate che lui faceva
Gliela glielo diceva ai magistrati perché non ce la faceva più o o si limitava a dire non ce la faccio più voglio tornare in carcere non so se sono chiaro
Pesi questo
Questo cosa specificava il motivo diceva genericamente non ce la faccio più
Ce la faceva piovosa adesso non ricordo i particolari riporto cioè conversazioni comunque spesso interloquiva con loro per questo problema
Senta ma oltre a
Questo studio dei verbali di cui lei oggi ci ha detto confermando le le pregresse dichiarazioni
Lei sa se ci fu allora Scarantino
Come si esprimeva in italiano diciamo prima che iniziasse a collaborare
E senza discorsi cioè
Dico i se dal spostata sposata dall'ottantasei sino al due mila e quattro dall'ottantasei sino al novantadue
Scarantino come si esprimeva in italiano si impegna in maniera corretta parlava in dialetto faticava a parlare ma non parlare delle aree
No Parlamenti all'ente o
Lei oltre a questo studio dei verbali c'è mai stato qualcuno
Di questi poliziotti che
Come dire affatto studiare l'italiano a suo marito a Scarantino
Vorrei dire al suo marito mi alzo e me ne vado c'è
Lo so se no mi perdoni euro mi confondo cercherò di dire Scarantino però mi viene viene purtroppo dico
Tornando alla domanda
Lei ha mai assistito a lezioni di italiano fatte da qualcuno dei poliziotti a Scarantino
Ehi anche c'è comunque corregge vano c'è un non correzione spesso
In che senso ha come gioco spesso ecco Roma cosa
è quando nel bagaglio qualche verbo qualcosa stava dietro somma si nota che stava con le comunque cercavano di aiutarlo
Ad esprimersi
Scarantino le ha mai parlato di aver fatto dei confronti con altri collaboratori
Sì sì quota
Riferire questa circostanza la Corte che cosa le disse Scarantino con chi
E ricordo che con i pentiti dice sì
Poi Cancemi se non sbaglio
Sì con due o tre mi sembra
E che cosa le disse come erano andati questi confronti
E non lo conoscevano quelli lì
E le ha mai parlato Scarantino di un certo Marino Mannoia
E
Che cosa le ha detto di questo Marino Mannoia
è una quando lo ha visto lo o quello che ho detto io non ti conosco insomma
Senta che qua in aiuto ha al suo ricordo in nell'ambito del borsellino B Borsellino uno LEA aveva dichiarato
Mi hanno fatto fare un confronto amichevole non un confronto tipo un incontro amichevole con Marino prima con Marino Mannoia
I primi di gennaio richiedeva lui sarebbe Marino Mannoia a me è vero il fatto questo mi dice mio marito all'epoca suo marito che accusa Asti a Berlusconi
Dicessi gli fa lui ma io lo dicevo che questo era un cornuto perché lui voleva eccetera se la ricorda sta cosa
Sì sì sì confermo
Ma confermo sì le disse Scarantino se quest'incontro amichevole si era svolto a parte o si era svolta la presenza di magistrati di forze dell'ordine
Probabilmente ma l'avrà detto però non ricordo
Lei ha detto mai Scarantino che quando lui era in carcere gli erano state fatte vedere
Fotografie da parte dei poliziotti delle foto vediamo fotografici
E si
Che cosa le disse il corpo se che
Zitti chi glieli fece vedere e e perché se gliel'ha spiegato
Per i poliziotti e Verona adesso non ricordo chi
E erano foto di chi e per quale motivo gli erano stati mostrati
Guarda io non mi non mi ricordo che comunque erano Bersani personaggi insomma
E in quale carcere gli erano stati mostrate gli ha detto ma Scarantino
Perché noi siamo
A Pianosa
Sì
Senta dopo la telefonata che viene fatta Studio aperto
Voi venite spostati da San Bartolomeo a mare
Vattene portar via
A
In Toscana
In Toscana la località se la ricorda
Rosignano sì Rosignano
è avvenuto a trovarvi qualcuno li ha Rosignano
Il gruppo Falcone Borsellino no nessuno altre persone
Sì c'erano comunque anche veri dei poliziotti che ci servivano però non
Non facevano parte di Falcone e Borsellino è venuto qualche magistrato di
Quando eravate Rosignano
Sì
Chi è avvenuto e per quale motivo
Parlare con lui
Chi è venuto lì a Rosignano
E a
Come n
Pensi lo capisco ma
Chicchi
Io lo sto dicendo
Se non ho niente avevano signora non si è sentito
Il pm Petralia
Solo il pm Petralia o anche altri magistrati
Anche mi sembra anche Anna Maria la dottoressa anche Annamaria Palma ieri i magistrati che lo seguivano adesso non so che
So che poi son cambiati i magistrati
Ecco quello che voglio capire è il motivo per il quale
Ma sono venuti insieme Petralia il dottor Petralia dottoressa Palma o sono venuti prima l'uno con l'altro
Ah non lo so guardi
Lei sta chiedendo una cosa impossibile dopo ventun anni guardi riesca a ricordare
Anche perché quasi che lo Statuto ecco ma lei in quel periodo si questo lo capisco però capisce anche nel nostro dovere è quello di come le ho già detto più volte dico di farle domande per scavare nel suo ricordo quindi le volevo chiedere
Lei quelle in questo vediamo se arriviamo aiutiamo ricordo sempre in questa deposizione dibattimentale disse innanzitutto quando le Rosignano lei voleva tornare a Palermo
E
Quindi era già il periodo in cui lei dopo aver saputo da Scarantino che non c'entra nulla con la strage volevo tornare a Palermo ha corretto
E si è corretto o allora lei dichiara questo
Certo io volevo andare a Palermo lei se ne voleva andare a Palermo e fece qualcosa per andar via glielo disse questa la domanda che le viene fatta Sissi
Venne dei PM Petralia la dottoressa Palma e l'avvocato Falzone vennero a Grosseto che di persuadere nel rimanere perché non potevo scendere perché era pericoloso
Saggio sei no e che cosa le le le dissero in quella lei che cosa rispose magistrati in quella circostanza
E volevo se andarmene a Palermo
Che voleva scendere a Palermo ho capito lei alla dottoressa Palma in quella occasione chiese qualcosa su le dichiarazioni che aveva fatto suo marito al processo
Vorrei indicare Antino scusi io continua a sbagliare
Ha capito signora quello quello che le ho chiesto io gli ho chiesto se in quell'occasione ad Ayala dottoressa Palma fece qualche domanda sulle dichiarazioni che Scarantino aveva reso al processo
Lei sta dicendo che non ricordo niente di quel colloquio che abbiamo fatto
Ho allora
Sempre da questo verbale lei ha dichiarato di in questo incontro io mi voglio di togliere una curiosità con la dottoressa Palma e gli chiesi come mai avevano contestato delle cose a mio marito
E lei mi rispose signora ma non abbiamo fatto apposta perché va erano tutte cose preparate
Esatto se la ricorda questa questa circostanza ora
è il massimo e in che cosa voleva significare quando ha detto gli chiesi come mai le avevano contestato delle cose a mio marito perché non mi non mi è chiaro cioè lei che cosa voleva chiedere alla dottoressa Palma
Non ve la domanda
Non se lo ricorda
No
Lei ricorda se
In quel periodo la dottoressa Palma le fece un verbale Lalla raccolse qualche sua dichiarazione
Ricordo però non ricordo il
Non ricordo la discussione che abbiamo voluto
Senta ma Scarantino
Lei ricorda cosa fece la mattina degli della strage in cui avviene la strage di D'Amelio
è stato testé una casa
Ma lei questa cosa
Alla dottoressa Palma gliel'ha mai detto gliela mai detta cioè gli ampliamenti detto ma guardi che mio marito quella mattina è stato tentato
Gliel'ha detta in che occasione se se lo ricorda e che cosa rispose la dottoressa Palma
In quell'occasione quando sono venuti a Rosignano
Se non ricordo se era Rosignano la ricordo la località hanno stavamo no siccome abito in quella occasione quale occasione
Mi ricordo che ha avuto un vincolo con la dottoressa
E che lei mi disse adesso mi viene in mente male che è stato trascritto che dormiva quella mattina lui era riuscito
Tra impossibile perché comunque per sbrigarsi Luigi volevo io perché non non si sveglia la mattina
E quindi tra sono certa di questo
Lui stava a casa
Ma lei
Ai magistrati
Dopo che son marito le
E dice che scala Antino le dice di non centrare Ezinne nulla con la strage gliel'ha mai detto guardate a me Scarantino ma ha detto che colui che lui con la strage non c'entra nulla questa cosa lei
Io l'ho detto sì a chi l'ha detta
Specifica la dottoressa Palma
E e la dottoressa Palma che cosa le ha risposto
E per loro prosa entrava insomma
C'entra ma per quello che lei
Ha saputo Scarantino
In qualsiasi momento della dette magistrati che non c'entrava nulla con la strage
E già tesi no penso se a lei risulta o perché ha assistito o perché gliel'ha detto Scarantino
Hai non è che andava a fare quello che con lui se i magistrati e
è questo l'ho capito però lei non è raccolto confidenze da parte di Scarantino quindi la la domanda in questo senso
In base a quello che mi raccontavano o di serie
E a chi lo aveva detto
è magistrati che lo seguivano
Nelle persone di
I magistrati che lo seguivano
Sì prima sono stati più i magistrati che hanno seguito Scarantino quindi per quello che lei ha saputo e per quello che è il suo ricordo a chi
Di questi magistrati Scarantino aveva detto che non c'entrava nulla con la strage
Toro sapevano già che lei non c'entrava nulla
Che significa loro sapevano già che non c'entrava nulla come fa a dirlo
è nata sarà non credibile se non era una persona Perilli questo giudizio dico aumenterà sono circostanze oggettive enti anche senza ecco sapevano già
Lo sapevamo in altro modo lo spieghi questo discorso
è stata costruita tutta questa cosa penso che loro sapevano già so potevano sospettare questa cosa
Senta e invece per quello che lei sa
Scarantino ai poliziotti glielo aveva detto che non c'entrava nulla con la strage
Detto che si
Io non so se l'aveva detto però a me diceva sempre continuamente che che lui non c'entrava niente
Questo è quello che diceva lei ma lei ha mai assistito a discorsi di Scarantino con qualche poliziotto che era lì con voi a pro a fare protezione di in cui lui diceva io non c'entro nulla
No questo no
Senta lei dei magistrati ha conosciuto soltanto il dottor Petralia dottoressa Palma
Oltre visto anche il procuratore tenebra quando lo ha visto se lo ricorda
Sempre quel periodo lì vadano visto a
A Torino buongiorno che a
Ha voluto incontrare noi
La Scarantino a Torino
Lei era presente
Hanno avuto un colloquio lei
Ci trovavamo tutta la famiglia viene perché eravamo di passaggio
Specie di saluto insomma non non so adesso lei era presente
Do salutato però poi sanno sono circa fuori una sola e quant'è durato questo colloquio se lo ricorda più o meno
No non ricordo
E sempre invece per quello che il suo ricordo il dottor Tinebra è mai venuto lì a Rosignano
No non ricordo
Senta ma lei mi dispiace dire se perché mi ricordo però quello che va bene lo capisco dico però
Lei alla con la dottoressa Palma ha mai parlato
Dico come lei ben sa come abbiamo ricordato lei ha deposto no nel processo Borsellino Borsellino uno il due novembre del novantacinque di questa sua futura escussione
Nel processo Borsellino uno lei con la dottoressa Palma mai parlato
E
Eccher di che cosa avete discusso
E in base alla process insomma la ricordo bene adesso in quello che abbiamo voluto però sì
A vediamo un attimo anche quale leggo quello che lei ha dichiarato
Ha detto la dottoressa Palma
La la domanda di partenza e lei sa sapeva che doveva venire a testimoniare questo processo si certo che lo sapevo e chi glielo aveva detto me l'aveva detto il pm Petralia mio marito veramente che glielo avevano che con lui cioè piane Petralia
Aveva detto a Scarantino che doveva chiede che lei sarebbe stata chiamata a testimoniare
La dottoressa Palma venne e venne a dire che io devo andare a testimoniare mi venne a preparare però dice lei si deve avvalere della facoltà di non rispondere
Dando le spalle ad una telecamera o che addirittura mandiamo certificato medico falso falso perché io stavo bene
è stata se qui se
Salerno
Ma
Che significa perché lei qui dice venga a dire che io devo andare a testimoniare mi venne a preparare però dice che significa mi venne a preparare
E dovevo comunque
Andare d'accordo a quello che diceva il mio ex
Siccome non era niente vero Francia non posso
Dire falsi
Quello che comunque ho visto lo dico e Bond
Senta
Lei un funzionario di polizia al nome Ricciardi lo ha mai riconosciuto gli era mai parlato Scarantino
E
I servizi
Cosa lei lo ha conosciuto e che ne ha parlato Scarantino
No no veniva anche noi indenni giorni tecnicamente sì se anche noi i primi tempi intende i primi tempi dopo che suo marito è stato portato viale fuori a Pianosa esche Scarantino sono portato gli animali dalle nostre
Sì sì
E lei lo ha
Ma diciamo era il periodo in cui voi eravate ancora in caserma invece eravate già stati messi in qualche località
E anche a Imperia sì anche a Imperia
Sì sì
E
Scarantino le ha mai detto qualcosa di di questo dottor Ricciardi
Il ROI nella faceva gruppo della
Falcone Borsellino e polizia che lo seguivano le ha mai detto Scarantino di essere stato minacciato o di aver avuto qualche pressione psicologica da parte di questo dottor Ricciardi
Per quello che mi ricordo sì che cosa le disse scusi
Della serie insomma quindi aveva stare a quello che aveva detto
A quello che comunque
è stato poi prese sette otto tutte resta un
Questo glielo dice specificamente con riferimento al dottor Ricciardi
Comunque era una presenza all'ENI
Notevole
No mi perdoni non ho compreso
è una presenza notevole spieghi meglio questo concetto
Puntiglio
Come dire
Confidenziale
Non lo so adesso non mi so esprimere perfettamente
Con questi era una figura importante
Posso dire altro senta sempre sul fatto che la dottoressa Palma
L'aveva fatto un verbale io faccio riferimento lei ha confermato di aver prescritto di suo pugno una lettera giusto
Non l'ho sentita la signora mi perdoni a Lella lo ricorda di aver scritto una lettera indirizzata tra gli altri al procuratore di Palermo la Corte d'Assise di Caltanissetta al Presidente della Repubblica
Oscar Luigi Scalfaro al Ministro di Grazia e Giustizia Mancuso e
Seri
Secco in questa lettera lei dice questo
Scrive questo
Il il diciotto otto novantacinque venne a trovarsi l'APM Palmi e ha scritto un verbale il motivo era che io insistevo nel scenderà a Palermo perché dopo aver sentito la verità
La verità si riferisce per quello che ha detto prima cioè che Scarantino non c'entrava nulla con la strage
La mia coscienza non mi permetteva di rimanere ma l'abbiamo i panni mi disse che non poteva verbalizzare queste parole perché erano pericolose per la collaborazione di mio marito a quel punto visto che il verbale lo sa
Ecco pre-Consiglio siccome mi sembra di capire che l'ha ricordato se se se prosegue RAI meglio
No no no perché
Vada vada
Confermo sì a quel punto visto che il verbale lo scriva a suo piacimento rimasi zitta guardare
Qual è la fine del verbale di non avere intenzione di firmarlo perciò le manda a chiamare mio marito sapendo che io avevo
Timori in un'ora prego e quindi
Si era Firmani
Sì sì ricordo
Perché in questo in questo momento voi siete lì
A Rosignano giusto
E
Sì o siccome io prima le ho chiesto se
Lì a Rosignano se ha mai fatto vedere il dottor
Tinebra
Lei dice sempre in questa missiva scrive in questa missiva il lunedì dopo il diciotto otto novantacinque venne a trovarci procuratore Tinebra
Conferì con mio marito facendo presente che si andava a testimoniare a Caltanissetta potevo rischiare qualche denuncia
Io esse stesse se se la ricorda prosegua lei signora
No non me la ricordo però è quello
Facendo presente che si andava testimonia Caltanissetta potevo rischiare qualche denuncia e approfittando sì l'amore che mettiamo nei riguardi nostri bambini ma io insistevo che volevo andarmene ma mio marito con lo sguardo mi minacciava di stare zitta
Il proprio futuro il Procuratore disse che poteva avere accompagnarsi minacciandomi capire che doveva parlare con mio marito può a mio marito e rientra a casa comincia a disfare mille valigie e gli domanda il motivo perché avesse cambiato idea e lui mi rispose che potevo rischiare il carcere per cioè di aspettare
Sì sì se la ricorda quindi
Sì
Io ultime
Tre cose almeno per quello che mi di carta da chi ha del
Innanzitutto
Se
Scarantino le ha mai spiegato perché aveva accusato al tempo suo cognato cioè Salvatore Profeta
E io lo avevano fatto usare visto che era
E il cognato insomma di l'avevano fatto accusare chi
I poliziotti
è stato tutto come detto prima
Un copione un firma un qualcosa allo presso il primo provveduto e lo hanno menzogne
Cioè motivo per sprovveduto sarebbe lui Scarantino
Perché su questo punto sempre in questo verbale di udienza lei ha detto
No mi ha tenuto a proprio all'oscuro sempre all'oscuro solo che dopo il venticinque luglio cioè sarebbe dopo la vicenda telefonato a studio aperto per intenderci
Mi ha detto tutta la verità dissi ti giuro ne sa niente niente la strage netti niente mitici reinventare tutti così la dottoressa Boccassini
Io nei primi verbali non l'avevo messo a mio cognato però la dottoressa Boccassini visse a Scarantino che facciamo se poi lei non dice che c'era profeta non è credibile
Per
Però per capire alternate capire se non come lei oggi ha parlato anche dei poliziotti io voglio capire se
è una confusione il suo ricordo o se ci sono invece tutti e due ricordi cioè oltre a quello che lo ha letto
Che Scarantino le disse anche che i poliziotti
Io ho rimosso tutto perché di questa storia mi anni ha fatto stare veramente male e quindi è come un rifiuto che io sarei non
Cioè voglio cancellare queste cose quindi di conseguenza che ho Leo cancellate e ricordo Mammano ricordo però
Che preciso in tutte le sue sfaccettature non ricordo prezzo
Ove però siccome lei oggi ha dato un ricordo ulteriore in questo verbale non c'è lei ha detto
Su una domanda perché aveva accusato Salvatore Profeta lei ha risposto perché gliel'avevano detto i poliziotti diciamo so sentenza hanno anche se in maniera è un po'rozza e questa è un ricordo che lei ha oggi certi che si aggiunge a quello che lei aveva detto al tempo quindi era per capire se ha un ricordo che lei oggi ha
E io quello che ha letto ed è quello sì
Quello che ho letto ma quello che ci ha detto lei oggi l'ha detto quello che ha detto all'epoca io confermo tutto quello che all'epoca sì non riesco a spiegarmi all'epoca lei aveva parlato solo di questa
Interrogatorio non non aveva detto dei poliziotti
Quindi era per capire se oggi nel suo ricordo certe Scarantino le disse
Oltre a quello che lei disse all'epoca
Che
I poliziotti lo avevano convinto diciamo così poco o costretto ad accusare
Salvatore Profeta
Temo
Ecco questi poliziotti non riusciamo a individuarli specificamente
Allora sia detto che
La dottoressa Boccassini attento agli ex marito bisogna che lei ha così suo cognato perché così è più credibile è questa
E questa
Va bene prendo atto della risposta le disse Scarantino perché
Aveva accusato Totò Riina
E ricordo non mi ricordo
Perché sempre in questo verbale lei disse sì mi disse mio marito che la dottoressa Boccassini di sedici sepolto terrina si fa pentito dice che in astratto c'era pure lui e l'UE ammessa Totò Riina per paura che magari dove se si dovesse pentire
Te l'ho detto questo
Senta
Lei ha detto già e questa è l'ultima per quella che mi riguarda che
Dopo la telefonata di studi avverto lei
Se ne voleva scendere a Palermo giusto
E o
Quando voi venite portati a Rosignano qualcuno giammai promesso soldi
Affinché lei non
Scendesse a Palermo
Non ricordo
Lei di una persona diedi un appartenente alla polizia di nomi ispettore
Luigi Pagano al ricordo
è
è
A ricordo perché chi ha questa persona
E questi erano passione venti fa le veci dei poliziotti di Palermo
Ed anche loro
Mirata intanto
Parlare con noi questo quando quando vi siete spostati a Rosignano a Rosignano al seno perché mi corregga se sbaglio dopo la telefonata studi avverto il gruppo Falcone Borsellino non si occupa più di voi
No no
E di questa in sua intenzione discendere a Palermo quindi di lasciare Scarantino e di scegliere definitivamente a Palermo lei li chiamiamo mai parlato o Scarantino né ha mai parlato con questo ispettore pagano
E si
Farò di tutto per trattenermi sì sì o io volevo scendere ero decisa scendere a Palermo ma loro facevano di tutto per sapere
Ho
Ma per quello che lei ha saputo per quello che lei compreso questo ispettore pagano agiva su direttiva di altri
Questo non lo so non lo so al
No
Senta ma lei avevo detto che era l'ultima rata è avvenuta un'altra lei queste
Carte che Scarantino aveva su cui li hanno fatti studiare questi carte questi verbali resi Sica mente li ha visti
E si
Capisco a lo sforzo che le chiedo ma ci può dire un po'come erano fatti di che si trattava se erano cose manoscritte dattiloscritte saranno verbali si erano stomaco su quello che riesce a ricordare su questa cosa
E mi ricordo che lui gli leggeva spesso insieme a loro Stoianov
Queste pagine insomma
Ma di che cosa si trattasse lei non ha un ricordo vero
Era tutto
Tutto quello che doveva dire
Ma lei ha mai visto queste persone o Scarantino prendere appunti quando si faceva questo lavoro di di studio
Le ripeto che non è che stavo lì davanti a loro vedevo queste coalizione dirmi salato sempre scusi ma giusto per capire sta a Casale di San Bartolo nel mare in quanto era grande
Era grande raggranellato appartamenti non
Erano due appartamenti in uno e questo lavoro di studio avveniva in quale luogo della casa
Dall'altra parte della casa in cucina e io stavo in camera in cameretta
E
Lei
In questo verbale anche diciamo oggi ha confermato che è avvenuto circa un per un mese prima
A partire da un mese prima rispetto alla deposizione di Scarantino a processo per quello che è il suo ricordo questo lavoro è stato fatto tutti i giorni veniva fatto saltuariamente
Per me no credo
Lo so insomma
Lei ha mai saputo se queste persone che hanno aiutato Scarantino a studiare queste carte riferivano poi
Quello che veniva fatto ad altri superiori
No no
Va bene Presidente io non ho altre domande la ringrazio
Va bene soltanto difensori precise devo fare le domande
Proprio sotto la sede
Signor Basile
Buongiorno avvocato scossoni non va legislazione
E allora sì che la Presidenza
Io sforzando il più possibile la sua memoria
Io sapere anzitutto da lei posto
Questi
Poliziotti del gruppo Falcone e Borsellino come richiamava i poliziotti di Palermo
Sono venuti
Solo venivano solo ed esclusivamente quando voi eravate a San Bartolomeo in mare oppure anche
Prima ad esempio a Jesolo
Lei si ricorda che stranamente nei guai sono ecco e c'erano pure questi poliziotti
Sì
O
E
Prestata
Allora dal momento in cui è in noi ha iniziato a collaborare sì
Fino a quando poi
E poi entrato in carcere
Sì no
Da da quella telefonata del se non ricordo perché poi dal trasferimento di ieri Rosignano può e non sono più venuti non sarò quindici giorni in cui muoversi da Pianosa
Fino a quel momento lì
C'erano loro sempre o quindi diciamo sino a luglio del
Novantacinque
I poliziotti di Palermo sono stati presenti perfetto
Ho
Queste qua le ha detto venivano ogni giorno erano ogni giorno lì con quei turni che lei ci ha indicato cioè dire cambiavano ogni quindici giorni
Bastavano sempre lì tutti i giorni lì
Cioè a dire all'interno dell'abitazione
E lei no non
Ecco o
Allora lasciamo i bambini a scuola
Per cui venivano tutta la mattinata poi andavano via l'ora di pranzo poi dopo pranzo verso le quattro così persi fino a
A ora di cena voi andavano via perfetto
Quando erano all'interno dell'abitazione
E quindi
Di mattina e di pomeriggio sempre dopo avere lasciato il bambino a scuola e così via di seguito
Che faceva fisicamente
Parlavano con lui come
Parlavano con noi e
è lei dove si trovava sempre nella stanzetta parte o era
Qualche volta era con loro
Capitava qualche volta arrivasse il caffè poi insomma
Non stavo molto le neanche a loro come e quelle poche volte che stava lì che discorsi faceva qual era l'oggetto del dialogo
Se legga il Regolamento
Come si parlava sempre
No si parlava di di tutto alla fine di tutto l'anno scolastico
O di tutto che si terrà un sostegno a chi aveva lui perché da solo in casa e quindi venivano giusto per farlo svagare un pochino bello forse era l'intento non lo so
Ho capito o
Poi a un certo punto invece
Inizia questo studio dei verbale di cui lei ci ha
Parlato è già per la verità ci aveva parlato
Nel
Novantacinque nel novembre del novantacinque ora signor con uno sforzo anche in questo caso di memoria il più possibile
Io no sapere dall'è una cosa anzitutto
Lei si ricorda se avevate
Dei fogli col
A quattro cosiddette a quattro se non sa cosa sia la quattro glielo spiego
La quattro signore e signori è un foglio che mi era utilizzato per fare le fotocopie normale
Guardi a casa avevate mai questi fogli
A casa Rosignano potrei scusi a San Bartolomeo in mare
No non ricordo nordico non ricorda o non le ha date
Non ricordo il giorno in poi ma non pianti erano fogli compilati e già compilato il batterista compiuta ma
Non ho capito la
Diamo Bianchi menù già compilato incompiuto
Quelli che avevano semmai rito perfetto
è Scarantino scusa
Anche io come il Pubblico Ministero
Mi confondo Marco è capita signora Presidente mi comprende la le chiedo scusa purtroppo mi auguro che succeda più ove dovesse succedere anticipatamente le chiedo scusa
Fogli bianchi di quelle dimensioni
Voi a casa ne avevate
Da ricordo non credo non lo so
Ho
Suo marito sente
Escussi Scarantino
Quando
Cerotti
Ennesima Linate prendendo in giro discorsi od ordini certi argomenti all'errore materiale si è trovato vivono leggo che sono in giro su signore un errore materiale che capitato adesso e come in precedenza ma insomma è
Proprio mattinate epidemia mai senza che lei eguali è stato proprio un avviso no no nonché Troso interlineare
Presa in giro con il tuo nel modo più assoluto ecco prego può continuare con l'ANAS davanti non è uno io l'ho conosciuta ed ha fatto pure
Esame e controesame quando report era sposata per cui mi è più facile che vanno in questo modo non voglio prima son passati ventuno assiro ausilio
Il rende perfettamente conto che purtroppo siamo
La mia domanda è questa
Quando questi poliziotti
In quel mese di maggio
Del novantacinque erano a casa c'era questo studio da
Fatto con
Lo Scarantino
Lo stesso alla sera quando eravate soli le diceva qualcosa da diceva emotivi esse
Di questi incontri di questo studio gli ha mai detto questo
E quale aziende stanno facendo fare un copione che stanno facendo ripetere un copione come fosse un copione toni
è lei diceva che
Gli suggerivano se glielo suggerivano di apportare
Del
Modifiche
Adesso non ricordo bene però credo di sì
Grazie
Perché le faccio questa domanda dava cessa domanda perché a un certo punto lei parla di contestazione di un dialogo avuto con la
Dottoressa Palma
Quando
Parlavate di quando lei ha parlato di contestazione si riferiva a questi cambiamenti a questi suggerimenti
Credo di sì
Quando
Lei addetta alla dottoressa Palma
Mio marito non è uscita alle cinque di mattina la domenica ma
Era
A casa Kobe perché non si alza prima cioè
Se io non li porto il caffè quindi lo so benissimo
La dottoressa Palma lei si ricorda cosa ebbe a risponderne
Tratta male che ne sa lei debba magari lei dormiva tanto è impossibile
Un'altra domanda
Si ricorda quanti Giampiero conosce
Ha conosciuto
Come gruppo
Falcone e Borsellino quindi poliziotti di Palermo come definisce lei
Non erano varie
Un sacco di persone che facevano economie
E andare con l'Appennino
Da allora un emerito in tempo
Io mi riferisco
Giampiero
Se ne conosce
Uno
Più di uno o per meglio dire Valenti quante ne conosce
E ripeto c'era i poliziotti però i no mese adesso mi sfuggono adesso
Probabilmente c'era un un Giampiero però
Ma era uno o più di uno
Se riesce a fare uno sforzo
No io come ha detto prima io rimasto un po'tutto
Questa storia ma fatto troppo male quindi sa ho rimosso
Bene avendo
Il loro lo Scarantino
Ebbene vai a dire il
Di essere stato
All'aeroporto di Boccadifalco
E quella sì
è
è lei disse cose successe all'aeroporto di Boccadifalco
Se è successo qualcosa logicamente
Va detto sicuramente questa questo episodio c'è stato però non ricordo
Per il Veneto io riconosco gli ha ben detto che
A Boccadifalco
Vi sono stata mostrata dalla foto
Se
Nel fatto che si
Però
Eh
è queste foto
Se lei se lo ricorda eventualmente glielo diciamo anche perché
Verbale
Del due novembre
Questa foto cosa riguarda
Persone che forse dovevo accusare non sono
Ecco
E luoghi oltre a questo luogo
Io come ho detto prima ricordo questo episodio che lo accompagnarono davanti alla all'officina di
Orofino
Egli aveva indicato l'officina dove stava perché non ha quell'officina non la conosceva non lo conosce
Ecco e si ricorda se dopo questo
Sopralluogo
Sia pur tra virgolette
Appunto i senatori chimico
E però a mostrare delle foto a suo marito che raffiguravano se
Che scusi allo Scarantino
Sempre per quanto lo stesso le ha riferito che raffiguravano proprio questa
Autocarrozzeria
Sì
Però lei è stato portato lì
Macchina insieme a loro
Sì essi è i la domanda ma lei fa riferimento
Volevo successivo cioè se dopo questo sopralluogo furono mostrate o no delle fotografie al signor Scarantino
Per la stessa cosa che dovete chiedere anche allora c'era
Sì però se lei si è già un ricordo di fotografie che gli vengano esibite riguardanti evidentemente quest'officina
Io lo fino se Scarantino ebbe a riferirle che gli furono mostrato li del frutto
Io so solo che il due lo hanno portato davanti all'officina
Non so non sanno altro quando non se lo ricorda
Suo lo Scarantino
Ebbe a dirle
Che a Boccadifalco era gestito dal dottor Ricciardi sei era gestito dal dottor Licci
Non lo ricordo
Sa se nel sopralluogo era presente il dottor Ricciardi
In ballo il diavolo a seguito del dall'inizio
Sì
Perché era
Era molto faceva le leggi di
Arrivare Arnaldo la Barbera
Allora lei non c'era se realizzarle senta signora una domanda
Che
Purtroppo devo fare
Dopo la sua testimonianza
Al processo dove
Dove lo Scarantino era imputato
Lei ha avuto problemi in relazione ai bambini
Cioè a dire cessato qualche azione da parte di
Suo marito per toglierli piedi Scarantino per togli i bambini per non avere l'affidamento dei bambini
Sì
Sì
Sì Pietro sono partiti sono
Sono andata via da Palermo per questo motivo
Perché è mia praticamente costretta
Cioè scusi sono postergare bene perché lei allora mi ha costretta nel sesto cenni volevano seguire il camion
Scusi signora schermi comunque completo la domanda
Lei
Il due novembre dal novantacinque fa quella testimonianza se lei si ricorda eravamo all'aula bunker di Caltanissetta
Dopodiché
Lei
Dopo tempo non so quando ritorna
Dal suo dallo Scarantino a vivere assieme allo schema
Ora io volevo sapere da lei questo in questo frangente
C'è stato qualche procedimento qualche minaccia qualcosa per toglierle i bambini
E
Da parte di chi
Da parte dei dei procuratori
Procuratori chi richiama
Mio ex marito ci opporremo su confuso
Del suo ex marito perfetto però dico procuratori
Sì
Procuratore parla pubblici ministeri
Il pm e chi fisica Anna Maria
Palma la dottoressa Anna Maria Palma è il dottor Petralia
E lei a questo punto ha deciso di
Ritornare collo Scarantino è giusto o no no no no no no a no no no
Non sono tornata con lo stampino
Però
Fatto di tutto per farli sito rimane perché comunque mi
Mi arrivavano vari Kolarov Parisi Tarantino mi arrivavano dei cellulari di Scarantino
Perché io tenessi
Insomma tante cose che poi mi sono
Mi sono trovata un po'così spiazzata
Scusa allora un'altra una domande discreta ma lei dopo il novantacinque è ma è più tornata collo Scarantino a vivere
Sì
E quando
Se ce lo può dire
Grosso all'incirca non voglio il giorno quanto meno il mese all'anno
Ma dopo quanto
Son passati un paio di mesi se non sbaglio adesso non ricordo comunque
Si praticamente hanno fatto sì che comunque io tornassi col mio nome o quindi diciamo siamo sempre
Puro
Grossomodo è accaduto
Tutti
Allora
Un attimo cosa accadde
Un attimo di pazienza
O si riesce a ripristinare subito
Capito bene essi quindi se ciò può spiegare meglio
Questa ultima risposta che lei
Ha dato in ordine a questi telefonini che le pervenivano
Era per dire no
A casa
Chi
Chi è che ieri spediva che
Che significato aveva
Sette vile dicevano qualcosa non lo so a cosa servivano
Allora io volevo chiedere alla Corte di Assise di Caltanissetta se era possibile avvalermi ha la facoltà di rispondere perché sono lo sto bene
Guardi il signore in realtà
Purtroppo possiamo una volta che
Rinunciato alla fa come faranno a stress tutte insieme trasferito
Troppo sa
Lordo fondi non sono io facciamo senta se vuole che facciamo una pausa
Sì riposa ripigliamo più tardi per me lo possiamo fare però
Non possiamo una volta che ha rinunciato alla facoltà di non rispondo che non possiamo
Interrompere l'esame per unico esercizio di questa
Facoltà alla come ha già
Rinunciato per cui in sostanza se lei vuole possiamo interrompere ritengano più tardi signora ma
Effetti adesso insomma la foto è già stata esercitata
Andiamo avanti allora
Signor o che sono circa cosa significava per lei essere diceva
Questi telefonini che arrivavano e parliamo quindi dopo il due novembre del novantacinque
Essere dicevano qualcosa se
Lei aveva detto dialoghi con
Lo Scarantino comunque che significato lealtà tra tutto questo
Ricordo che quando mi hanno mi hanno portato a fare Palermo insomma sono andata via sembra che a Roma con i bambini
In una villa dove mi aveva mi arrivavano
Pagarli con la nuova di Scarantino
Poi che il cellulare un cellulare non eccellono in cellulare
Dello Scarantino in modo che si poteva mettere in comunicazione con me
Tagli ai tempi del posto comunque c'erano
Altri
Altre persone
E quindi pian piano si è avvicinato e hanno fatto sì che comunque tornasse con lui ma non era la mia intenzione tornare con loro
Ok
Pocanzi il pubblico ministero aveva chiesto se il nove pagano le dicesse qualcosa lei ha risposto
Volevo
Chiederle
Se lei si ricorda ispettore pagano per quanto sempre lei ha riferito Scarantino ebbe a promettere allo stesso delle somme di denaro e in caso positivo se si ricorda la quantità
E ricorda di questo di questa offerta questa cosa parola insomma non non la ricordo adesso si ricorda se per caso e comunque che abbiamo messo dei soldi si
Vale a promessa a lei o allo SCO Aventino
No a me no io non noi allo scadenti ecco si ricordasse
La somma era di cento milioni di lire
Ah familiare e quindi in tutto mezzo miliardo poco
Credo che si
Come
Sì credo che si sia una quantità di soldi per adesso non ricordo la cifra esatta comunque sì e un'ultima domanda è veramente l'ultimo
L'avvocato Falzone
Lei l'ha conosciuto
Pezzi lo conosce è mai venuta l'avvocato
A casa sua quando si trova a San Bartolomeo in mare
Catania no no
Sì va bene Presidente io ho finito posso si prego avvocato per il verbale solo avvocato De Gregorio signora buongiorno io desidero solo un paio di precisazioni
Con riferimento al periodo di Pianosa lei ha detto rispondendo al Pubblico Ministero che Scarantino le ha riferito di avere avuto violenze fisiche violenze psicologiche però è un discorso naturalmente riferito
Io voglio sapere queste da lei del momento in cui le ha viste colloqui da trovato diverso l'ha trovato dimagrito l'ha trovato che ne so io con lividi con situazioni fisiche esterne che facessero capire che questo era vero
Ho trovato lo sto in uno stato pietoso non era stato piuttosto
Cioè fisicamente quella barba magro Iotti come un pazzo
Un'altra cosa
Così
Sì un'altra cosa fa proprio sono dei piccole dopo dei precisazione quindi vado veloce con riferimento al periodo dello studio cioè dello studio dei verbali vedi ha parlato poco fa appunto rispondendo al Pubblico Ministero quindi a San Bartolomeo a mare
Lei ricorda se oltre a questa attività di studio e di diciamo affinamento della lingua italiana c'era anche prescrizioni mediche di farmaci che Scarantino doveva prendere
La mia
Prendeva degli integratori per per la memoria sì
Integratori ricordare le cose chi tirerà prescritti cioè diradati
Erano stati consigliati tipo di farlo o
Da da loro da e poliziotti che stavo vicino però adesso non ricordo neanche il nome del
Parlo
Non gliel'ho chiesto infatti
è un'altra cosa su quel periodo lei la il personale che veniva lì lei ci ha detto erano gruppi ogni due volte due volte tre c'era personale femminile
Teste delle poliziotto e sei c'erano sempre in ogni gruppo di questi che si alternavano ogni quindici giorni non c'era casualmente sporadica no
Quasi sempre
è lei lei quando usciva ne usciva da casa e non perché lei non era agli arresti domiciliari o di un guardi io vivevo non è stato un po'la depressione cioè lesivo raramente non scrivo
Giusto per fare un po'dispersa
E questa è una sua scelta c'era qualcuno delle impone ma questa cosa o oppure o no era una minaccia
Da una mia quindi è stato d'animo sì Paesi decisivo
Ecco nel momento in cui lei usciva usciva da solo usciva con i bambini usciva con i poliziotti come economia
No quali poliziotti esclusivamente con i poliziotti mai da sola
Con i poliziotti intendiamo anche personale maschile oppure solo con la poliziotta che eventualmente era presente no profit no con la poliziotta
E questa era sempre una sua scelto qualcuno le diceva che doveva per forza essere accompagnato perché in teoria le poter uscire da sola o no
No no doveva essere accompagnata in tutto quello che facevo
Eh ma questa dico era una cosa che quindi era stata fatta l'era stata fatta presente che lei li se doveva uscire a fare ha speso qualunque cosa doveva Avella poliziotto ipotizzate questo che io non l'ha detto lei
Cioè faceva parte del se non si faceva parte diciamo delle prescrizioni di questa
Di questo periodo di detenzione dello Scarantino
Sì sì
Capire Ferreri chiediamogli una cosa magari se c'era un programma di protezione
Che riguardano i familiari precisa ma avevamo in Commissione ha avuto queste queste era figlia ovviamente per quanto a sua conoscenza signora lei ha mai vista mai letto mai saputo quali erano le regole diciamo interno le imposte per questa protezione cioè se questo faceva parte del programma
Questo suo essere controllata e accompagnata se faceva parte del programma di protezione
Prego si credo che facesse parte del programma di protezione questo a lei chi lo ha detto
E lo Stato a leggere oppure cioè
Non l'aveva quello capisco infatti lega infatti le ho chiesto chi gliel'ha detto perché non penso appunto che avesse letto le diciamo le le regole
L'altro i poliziotti che stavano ri i poliziotti che facevano i turni o i funzionari
Sorrisetti faceto che poi mi sembrava scontato questo ecco
Se ho capito che venissero loro quando io uscivo
Ma nella nell'accompagnare invece i bambini a scuola no perché bambini frequentavano tranne credo se non ricordo male la piccola i due grandi frequentavano la scuola elementare che
Sì sì è questi erano soli poliziotti che accompagnano il bambino lei con loro andava ad accompagnare i bambini a scuola
No no lo accompagnavano lo
Mi accompagnavano loro sì ho capito
E anche queste o le è stato spiegato che faceva parte per l'almeno con lo dava per scontato che questo faceva parte del programma non
Sì ma io non ne chiedevo perché davo per scontato che fosse così
Ho capito senta l'ultima l'ultima cosa vede siamo sapere dopo dopo la ritrattazione di Scarantino a Coppola di trattazione alla fine diciamo del processo di del Borsellino bis
Lei in quel periodo era ancora un piccolo Scarantino alcuni bambini
Cioè abitavate insieme
è lei ricorda se
Poi dopo la ritrattazione lui poi fu portato al carcere lei ricorda chi consegno
Chi prese a casa e chi consegno all'avvocato Passalacqua tutti i suoi degli interrogatori con le annotazioni scritte a margine diciamo frutto di quello studio dei verbali
No no non ricordo lei non era più in quella casa
Lei sta parlando dell'ultima volta che lo e cioè quella sul carcere
Quando lui ha ritrattato a Como
Cioè durante l'udienza il borsellino poi l'hanno preso l'hanno messa carcere e siamo nel novantotto
Se in quel momento lei è rimasta a casa con i bambini è stata spostata cos'è successo perché Luigi va in carcere poi
Sì poiché la data per fatti miei o è quindi cosa che c'era una casa quindi da
Che sono dei vestiti alle cosa tutto il materiale che c'era a casa fisicamente con chi è rimasto
Allora
Io queste cose dire cosa comunque che potevano servire li ha portati a casa del fratello
Lui sarebbe Scarantino le porta a casa del fratello chi
Fratello Rosario
Modena hanno capito quindi questa viene preventivamente quindi si poi sarà stata ospite da a casa
Non la propria casa sono stata ospite
In una struttura che parte era a livello
Sì è pari e poi se n'è andata per i fatti suoi va bene quindi non ha idea di chi
Fisicamente abbia consegnato i verbali all'avvocato
No vaga va bene grazie non ho altre domande ma il
Prego dica
Dopo solo di una cosa lo
Eppure questi verbali si che avevo io
E
Quelli con le annotazioni unico
Sì
E quindi all'avvocato sono gli avvocato la Preside ha lei questa era la domanda
Ma l'ha votata chi l'avvocato Passalacqua dell'avvocato che dopo la ritrattazione a cominciata seguire Scarantino perché non poteva avere più l'avvocato che aveva dato collaboratore diciamo
Adesso non ricordo io ricordo di aver avuto questi fascicoli
E non ricordare infine hanno fatto
Ma guarda che tra l'altro meglio l'olio distrutti
Ha quindi lei ha memoria di avere distrutto una parte di questi verbali di questi fascicoli
Esatto sì ho capito va bene grazie va bene e impropri nei secoli civile si è voluto semplicemente solo qualche domanda
Avvocato reduci buongiorno signora
Buongiorno per rendere più veloce l'esame io le faccio
Una domanda preliminare
In modo che venga acquisito questo dato le
Le sono state fatte domande sulla la testimonianza che lei prese
Alla Corte di Assise di Caltanissetta il due novembre del novantacinque e sulla lettera
Che lei scrisse al Presidente della Repubblica e ad altre autorità si ricorda questi due
Fatti cioè la testimonianza e la lettera
Ecco una domanda complessiva
Tutto quello che lei disse in quella
Testimonianza e che scrisse in quella lettera sono tutte circostanze
Che le risultano vere
E che quindi oggi conferma
Io confermo tant'è vero ci sono nomi e cognomi esatto
In modo io non sono né sì né no
E quindi la conferma tutte integralmente
Se
Va bene
Da questo punto per una deposizione che ha fatto a narrare novantacinque parlarsi sì due novembre novantacinque
E la legge era tutto e la lettera fermo
Così
Perfetto
A questo punto io le chiedo solo pochissime precisazioni la prima
Riguarda
A l'episodio avvenuto dopo l'intervista telefonica alla giornalista di Italia uno
Del luglio del novantacinque da parte del signor Scarantino lei ha detto che dopo
Quella scusa
Del signor Scarantino con la quale si fece di nuovo riaccompagnare a casa quando il dottore BO era rimasto a casa davanti a lei a farle delle domande lei ha detto che il signor Scarantino è stato minacciato e anche picchiato
E
Volevo chiederle una
Precisazione
Lei ha fatto i nomi di due persone il dottore boh
E
L'altro poliziotto di Ganci
Sì vecchio
Il signor Scarantino materialmente lei nel verbale ha parlato di pugni e schiaffi
Sì
No è la
Ne ricordo questa cena perché è stata traumatica
Lo hanno bloccato lo ha bloccato il Giuseppe
Il dottor boh grato un pugno
Calalzo insomma sì qui quindi fosse niente insomma adesso perché ero talmente scordo scossa da quella
Da quella sede
Lo capisco quindi dall'altra parte sarò a salutare l'avevano proprio cioè
Quindi quello che lei adesso è stato che il funzionario
Ha colpito con pugni
Il signor Scarantino mentre il subordinato l'ispettore
L'otteneva fermo è così
Sì bene
Un'altra
Precisazione signora
Lei ha detto che a un certo punto nella novantotto lei diciamo x si spostò in provincia di Modena ho capito bene
Non ho capito lei ha detto poco fa che nel novantotto si spostò in provincia di Modena
Bene ecco lei ha mai conosciuto un prete che si chiama
Don
Giovanni meriti
Te ecco può vorrà pure conta di riferire alla porte quando loro conobbe in che modo
Ecco il periodo che lui portava egregie fede casa al fratello perché voleva tornare in carcere quindi avete eccellenti e trattare importare d'Europa insomma in un magazzino
E che era perché questo prete si
E ma
In quel periodo il signor Scarantino la scelta di ritrattare di ritornare in carcere l'aveva fatta spontaneamente o era stato minacciato da qualcuno
No ma lo è cioè quando si trova a Imperia nessuno gli ha detto niente è stato Sirchia male
A ai giornalisti in sito invece è quello dell'ottocento
A ritrattare è stato lui perché era da tempo che voleva ritrattare però non è perché era stato possibile
Questo l'avevo capito vale pure per il novantotto giusto
Se si
Nel senso
Gliela faccio diretta signora in modo che lei possa dire o sì oppure escludere subì minacce
Vincenzo Scarantino dal fratello affinché vi trattasse
No no
Bene ha fatto all'interno
E il signor Tanzi non il signor dongiovanni neri
A lei ha mai riferito di aver saputo di minacce che erano state
Fatte ai danni Di Vincenzo Scarantino
No no
No
Uno uno ti ma credo un'ultima domanda signora lei ha mai conosciuto un funzionario di polizia che si chiama Salvatore la Barbera
No no io ho terminato Presidente grazie
E ci sono altri difensori da far domande preclusi
Da dove uscivano
Sì Presidente grazie voto Crescimanno su signora qualche chiarimento anche da parte mia
L'idea di contattare i giornalisti il nel novantacinque lei ricorda chi vende
Halloween
Signor Scarantino
Poi lei ha detto che ne parlo con la madre
E porrà tombe riferire un pochino meglio questo questi episodi anche i contatti con la madre
Cioè perché Scarantino e parlavano arriviamo la madre allora richiamo alla madre
Egli disse che voleva tornare in carcere che voleva ritrattare la madre ha detto
Cioè che dice a me se devi fare una cosa parla plateale cerchiamo giornali serie dice al giornalista non non venirlo a dire a me
Quindi fu un'idea della padre quella dei giornalisti
No non ho idea se è stata l'idea della madre
Credo di sì
è il numero dei giornalisti lei sa chi lo chi se lo procuro
Ho capito il numero di telefono dei giornalisti lei sa chi chi se lo procuro oggettistica decise di telefonare al giornalista x piuttosto la giornalista y
E l'ha chiesto mio ex marito alla madre
Perché scusi la sua ex suocera
Conosceva giornalisti
Essi venivano spesso lei a fare dei servizi
Lì dove
E lei nel cortile dove stavano loro
E lei sa che queste la strada attraverso la quale la sua ex suocera ha avuto il numero il numero dei giornalisti il contatto con i giornalisti
Hanno capitalistico lei sa che queste è la strada attraverso la quale la sua ex suocero ha avuto il contatto con i giornalisti o al nostro interno una sua supposizione
Lei sa
Lo sa o lo lo ipotizza che questa sia la strada insomma sa qualcosa di preciso su questo
Contatto con i giornalisti o un po'sono sue gli uomini a chi ha fatto la madre noi è chiamato l'Assessore ha detto che voleva ritrattare sì che la madre è la madre attento
Non dirlo a me se vuoi fare se lo vuoi dire del dopo veramente non lo dire a me
Se lui ha detto come faccio
La marea dato numero di telefono perché i giornalisti devono sempre i numeri di telefono
Ho capito lasciavano i numeri delle
Poi un altro chiarimento poco fa il Pubblico ministero le ha chiesto di svariati colloqui
Con me la dottoressa Palma a un certo punto lei
Ha detto che le fu suggerito di avvalersi della facoltà di non rispondere ho capito male io
Sì
Lei ha anche detto che però questi colloqui erano finalizzati a preparare il suo interrogatorio ho capito male
Ha detto può essere questo spieghi questo discorso a cosa erano finalizzati questi comunque
Così non ho capito passi rifaccio la domanda Presidente
Lei se non ho capito male perché possa anche avere capito male ha detto che agli incontri alcuni degli in ponti o uno degli incontri con la dottoressa Palma era finalizzato a preparare il suo interrogatorio che ci sarebbe stato in udienza di
Tengo a poco tempo
Io allora le chiedo
De chiedo di chiarire Presidente non ha detto queste
Allora netto si nascosto silente da un polverone
Allerta Ferrara
Ma
Avvocato gli ha fatto andando in quella zona e votato questa ha risposto
Prego può continuare ammessi
Allora me lo spiega questa questione qua se amante che capisco poco allora io
Sto capendo poco sì allo le rifaccio la domanda per evitare di confonderla
Uno degli incontri con la dottoressa Palma era finalizzato a preparare l'interrogatorio che lei avrebbe dovuto rendere in udienza di lì a poco tempo
Pari a dieci anni scorsi scusi lei è stato sentito in udienza in Corte d'assise
A Caltanissetta essa sì e magari però a Palermo
Lo sto capendo
Scusi quando lei nel novanta lei vestita il novanta e il due novembre novantacinque in questa Assise a Caltanissetta
Sì e
E
Quelli ci furono incontri con la dottoressa Palma antecedenti a questa data finalizzati a preparare il suo interrogatorio
Ha detto costruirlo del reddito
Come l'ha fatta questa domanda ha risposto esima il se c'è un una quali nelle le parti non siamo concordi sulla sua rispondo trattato già una risposta negava la presenza l'ho capito io eh sì o no
Tutto risposta affermativa poc'anzi
E quindi si con me e me la spiega una questione
Come è possibile che al contempo lei dovesse avvalersi della facoltà di non rispondere
E si doveva anche preparare nel suo interrogatorio se lei deve avere
Ne ha facoltà di non rispondere non c'è niente da preparare c'è da dire mi avvalgo la facoltà di non rispondere presidente su questo faccio opposizione io perché la domanda è
Non ci va secondo me
Perché
I preparativi uomo
Di cosa fare disposto
Potrebbe essere anche la prima risposta tranciante che impedisce diciamo lo sviluppo delle fame dibattimentale
Non possiamo noi non c'è come se non sotto suggerimento sotto chiarire questo punto o in realtà
Se cosa intendeva per preparare l'esame ecco chiarisca bene questa
Idea che ha espresso prima
Parere sulla ricordo di preciso quello che però se se io ho detto questo è il testo
Fabrizio però questo perché io ho lasciato quelle dichiarazioni sono quelle
E se non ricordo perché preciso quello che comunque
Mi è stato detto quella volta
Latina confessa
Presidente per per me non è chiaro se per la Corte è chiaro che non per me non è chiaro mi sembra che ci sia un contrasto che potrebbe essere si potrebbe tentare di chiarire
Ho già risposto comunque a questa domanda
Posso chiederle questo se e nell'ambito di questa
Preparazione dell'esame rientrano anche il fatto che che vent'era stata presa in considerazione anche l'eventualità che la signora si avvalesse la fonte non rispondere a questa
Può essere Lara Paesi se e come
Si è presto
Prego
Violente lei avrebbe voluto che io non rispondesse atterrito presto
C'è atterrare a tenere in questa praticamente e dovevo preparare a
Cioè mi ha parlato e mi ha detto lei è meglio che per che si avvalga la facoltà di non rispondere
Scusi signora poco fa lei al durante l'esame del Pubblico Ministero lei ha detto tempi le si era anche chiesto di confermare quanto detto da solo dal suo ex marito dall'allora suo marito è così io non è così
E così
Scusi ad Presidente laddove a me pare che il contrasto sia evidente se la Corte ritiene di doverlo fare a lei
Allora la dottoressa Monte verrebbe meandro in quello che avviene
Anche perché completamente signora se le
La cosa che non conosce gli atti i precedenti ministeri quindi
Prego allora signora se lei doveva confermare quanto detto a suo marito come poteva al contempo valesse la volta di non rispondere dico è chiaro che le due cose non possono poi fissa presente c'è oppure
C'era però quello che lei poco intermedi valutazione sia per porre
In termini
Di domanda novecentottantasette scusa apparterà valutazione se mi consente
Il problema del diverso
Il due novembre dal novantacinque la signora ebbe a dire la dottoressa Palma aveva detto che dovevo confermare al che ho detto no io posso dire la verità
Allora a questo punto mi ha suggerito di non rispondere e questo è il fatto il verbale è acquisito
Fermiamoci al fatto se sul fatto dobbiamo fare domande
Ma non cambiare il fatto la brevità vado scusi non ho cambiato il patto io fa no no comunque avvocato con lei se vuole porre quali avevo esso facendo per
O queste contestazioni sulla base di dichiarazioni precedenti può farlo
Restassero ovviamente
Dobbiamo sempre limitarci
A domande come valutazione dei presentatori delle domande le ho fatte poi naturalmente la vostra valutano se se le risposte sono anch'io avevo uno
L'ultima cosa
Lei ricorda
Quando suo marito fu condannato in Corte d'Assise
Il suo ex marito suo allora marito
Ricordo
Ricorda che appena fu condannato
Da otto anni se non sbaglio quanto
Diciotto dico di fronte ad una condanna a diciotto anni il il problema se ritardatario ritrattare
Signor Scarantino se lo pose o
Ho accettato i diciotto anni così senza
Senza che questo fosse un passaggio importante delle delle sue scelte
Ricordo che due rimasto male però io comunque lo stavo con lui quindi non è stato condannato tavolo e quindi
Poi in seguito voi etto che saranno era rimasto male
Lei ricorda se suo marito impugnò la sentenza
Se l'ho capita mescola dico lei ricorda se suo marito impugnò alla sentenza di condanna
Faccio appello alla sentenza di condanna
Ho fatto due però questi sono tutti fatti documentati avvocato inventa
Presenti lo so che lo sorriso
Possiamo benissimo verificarlo sulla base sì ma questo se ci sono
Ed è un modo Stan Presidente un modo per introdurre l'argomento lo so che non fu riuniamo ulteriori domande molto semplici per allora suo marito non impugno la sentenza perché questo
No non lo so io chiedo questo che sta dicendo che lo ricordo e poiché lo stavo con lui quindi
è il periodo che stava a Palermo sì o gli
Le riprese la convivenza col signor Scarantino capito male
Sì ma dopo tempo sì dico nel ne ha mai parlato direttamente col signor Scarantino della scelta di non fare appello alla contro la sentenza uno
No no non avete mai parlato
Bastava colloqui signor non le sto chiedendo se stava con lui se chiedo se se ha mai parlato col signor Scarantino della sua scelta
Di
Di non
Presentare impugnazione o comunque del fatto che non fu presentato all'impugnazione a prescindere ricordare parlava di queste se Quarrata non ricordo niente va bene venissero grazie nient'altro Presidente
Va bene Edison che mi sento di fare domande va previste
Sì allora sbiadite tra gli imputati prego
Buon pomeriggio signora l'avvocato montante la registrazione
Signora qualche chiarimento veloce lei nel corso dell'esame del Pubblico Ministero a
Fatto facendo riferimento al suo ex marito ne ha parlato come di un soggetto fragile addirittura usato in un passo l'aggettivo psicopatico
Ora io le chiedo lei sa assessore marito ha fatto il servizio militare
No alla fine per quale motivo non l'ha fatto lo sa
Dei problemi
Che tipo di problemi aveva
Non lo so comunque non l'ha fatto perché
Non l'ha fatto non so
Aveva dei problemi che potevano in qualche modo essere di natura psichica
No
Lei ha lei è mai capitato di nel corso diciamo del periodo in cui
è stata sposata con lo Scarantino di esaminare documentazione inerente il congedo dal servizio militare dello stesso dello Scarantino
E è stato riformato è stato riformato perché è stato riformato lo sa
Stava male non so
Va bene senta aveva sedici anni avvocato
Ma anche successivamente dico perché comunque lei mi pare che
Parte sposato lo Scarantino nell'ottantasei dichiarato fino al due mila quattro giusto
Se
Quindi dico anche successivamente quando magari
Diventata più grande dico ha avuto la possibilità di vedere questi documenti di capire il motivo per non è stato che comunque
A me interessava insomma non interessa va bene Satta allora mi sa dire per quale motivo lei dice erano psicopatico cioè a dire che tipo di qual è il motivo per cui lei usa questo aggettivo così forte oggi nel corso del suo fan
Comunque mi ha fatto fare la vita fase insomma comunque a questo è
Senta passiamo o di un obiettore
Prego
Come tante doti insomma né ad avere mani non
Non era la persona
Stabile in questo senso
Mai come poi magari saranno però secondo me
Non era normale ho capito senta signora passiamo ad un altro argomento andiamo al periodo in cui sono poi il suo ex marito detenuto a Pianosa le ricorda all'incirca quante volte sarà andato trovarla Canosa
No si
Se non erro due volte
Se non erro due volte le ricorda se nel corso dei colloqui avuti in queste occasioni con suo marito suo marito questo due volte diciamo sono antecedente immagino alla collaborazione avvenuta a giugno del novantaquattro no
Teste
Successivamente le
Prego
Sì sì prima prima dei citate hanno dei comunque aveva fatto le sue posizioni
Già comunque
Iniziato a collaborare
è chiaro presente sì
Sembra che non sapeva niente io non sapevo che il Governo ha già fatto questa cosa non lo sapeva ancora Santa ma ricorda se in quel periodo suo marito mi pare che qualche accenno lo ha fatto nel corso delle salme del Pubblico Ministero però
Vorrei che se possibile focalizzasse in un pochettino più l'attenzione su questi particolari ricordasse in quel periodo successivo alla collaborazione suo marito il suo ex marito mi scusi ebbe a dirle
Che si trovava in compagnia di alcuni poliziotti lei pocanzi ha utilizzato se non mi sbaglio la seguente espressione per sostenerlo che erano presenti lì per sostenerlo
Io parlavo di quando noi era in casa con
Famiglia non ho proprio facendo riferimento a questo periodo c'era un sogno
Se oltre agli agenti di Polizia penitenziaria ci fossero anche dei poliziotti presenti assieme a lui per sostenerlo
No andavano eterne Nazzari suo marito le fece mai i nomi di due poliziotti che in quel periodo stavano con lui di nome i parenti e Militello
No no
Ricorda il nome comunque
C'era di polizia che Marino ma noi non lo ricordo quanti erano questi poliziotti sono ricorda
No no non ricordo
Andiamo ad un'altra circostanza signora andiamo alla periodo fissammo al Bartolomeo siamo a luglio del novantacinque subito dopo questa intervista a media sette si ricorda
Ora io le chiedo quando arriva il dottore BO in casa vostra
Lei ha già comporrà contato l'episodio che sarebbe accaduto dell'aggressione avvenuta nei confronti di suo marito
Però vorrei che focalizza stimo l'attenzione su qualche particolare senta quando suo marito entra in casa per andare in bagno e trova lei che stava parlando con il dottore bolle ricorda
Nello specifico che cosa stava facendo il dottore BO
No dottor Boni stava chiedendo chi aveva dato il numero di telefono dei giornalisti e chi è chi aveva chiamato il mio ex marito
Ed era lui in modo
O molto arrabbiato dicendo non si permetta più o però
Ricordo Chiodetto hotel lei
Divenire in casa mentre che non ci sono parla con mia moglie
Questo lo dissi a suo marito nel momento stesso in quel troppo
Sì sì sì ma io chiedo che aveva immaginato allora lui si era immaginato che l'una dopo venisse a parlare con me di questa cosa
E quindi
A
Si è inventato che dovrà andare in bagno apre tornare a casa e ha visto dottor poche a parlare che parlava con me
E nel momento stesso in cui il suo marito entra qual era l'atteggiamento che il dottor Robotti dottore posta la tenendo nei suoi confronti cioè era alterato era calmerà sereno
No era un po'incavolato era un po'incavola notizie
Nello specifico lei ricorda se per caso prego
Io io ho detto alla al poliziotto
Detto che è che nei che mi chiede se ha prodotto voi
E lo chiedo a lui sì Elton tra a parte che la manco a voto il il tempo perché entrato il mio ex marito ed è successo poi un casino perché
Perché viene a parlarne ma con mia moglie
Mentre io non ci sono sì
Però è lui ha detto tu non sei nessuno
Lo ha preso a lo ha bloccato al Moro insomma son volati i pugni e calci si questo quell'episodio perché abbiamo ben compreso però vorrei capire un attimo prima cioè a dire quando il dottore BO
Nel momento in cui
Entra suo marito le stava chiedendo spiegazioni era alterato questo l'abbiamo capito le ha detto era un po'incavolato per usare la sua espressione ricorda se per caso le misto una mano sulla faccia
A me sì almeno
Non lo escludo non lo ricorda
No no lo escludo lo esclude all'esame
Comunque suo marito appena entro vide il dottore poche stava parlando con lei in maniera abbastanza alterata giusto
Tesi Governo si era arrabbiato
Ho capito Madonna mi ha messo le mani tacciano
Bene
Senta sempre con riferimento a questo periodo a San Bartolomeo signora abbiamo già ampiamente chiarito tutta la vicenda di questi verbali mi sembra
Vorrei però solamente chiederle questi verbali li ha visti poiché se non mi sbaglio mi corregga se sbaglio da un certo punto ha detto io anche avuti in custodirlo anche tenuti alcuni di questi documenti o sbaglio
Tesi ma mai inguardabile mai no no per carità
C'è rigore riorganizzare parlerò
Lei è mai capitato anche nel periodo in cui eravate a San Bartolomeo questi verbali
Dopo che magari poliziotti che so la sera andavano via e voi andava pacco Ricard vicolo Scarantino con i figli eccetera di averli visti dia anche così di sfuggita
E sì che i testi gli avvisi ha notato se
Oltre I verbali in sei che immagino fossero scritti al computer e ci fossero anche delle notazioni scritte a mano
Ma non
Non ricordo
Sa se c'erano delle notazione delle scritture a mano
Prego
Non ricordo non lo ricorda
Va bene poi
Senta signora lei pocanzi sempre su domanda delle Pubblico Ministero ha riferito che suo marito leghisti che il suo ex marito mi scusi le disse
Che e quando si trovava in carcere a Pianosa gli venivano esibiti degli album fotografici io le chiedo ma questi esibizione
Per quanto lei riferì lo Scarantino avveniva prima o dopo gli interrogatori che lo sosteneva col Pubblico Ministero questa esibizione di album da parte del dei poliziotti del gruppo Falcone Borsellino
Durante mai non ricordo il periodo precedente se prima o poi
La regola ma suo marito le diceva chi è che gli esibiva questi album se si trattava dei magistrati oppure ancora dei poliziotti
Ricordo magistrati poliziotti non ricordo adesso
Va bene allo Stato non ho nessun'altra domanda grazie ci sono altri difensori
Punizione fa da un uomo
Solo una specificazione che si riaggancia paio di domande fatte dalle difese signora giusto per capire un attimo
La consistenza di queste carte complessivamente cioè
Io faccio riferimento sempre ai documenti e verbali
Che lei ha visto lì a San Bortolo me a mare parliamo di un foglio due fogli
Una risma più rischi mezzo qua giusto per capire cinquanta fogli cento fogli giusto per capire un attimo un po'complessivamente per quello che ha il suo ricordo quanti ad Asti verbali est questi documenti
A più o meno un centimetro non so io non li ho contati più o meno posso posso dire dirle
Emergenti
Ponzoni io parlo scusi lei sta parlando ora di quelli che ha distrutto lei o di quelli che complessivamente ha visto a
A San Bartolomeo
Il rissa San Bartolomeo erano
E poi in mano più o meno non li ho contati non sanno nemmeno quindi quando parla di un centimetro fa riferimento a quelli che lei ha distrutto che lei aveva in custodia che davo no no no no sono anch'
Allora cosa fa afferire di riferimento
Resterà una specie di copione lui ovvero riparto che si faceva mi diceva sempre dalla poca solare
No perdoni detta da noi forse non sono stato felice che ne fa le domande il cerco di riporli una maniera diversa
Questi documenti che lei ha visto Hassan Bartolomea male chiaramente se non riesce a ricordare perché
Abbiamo già detto che ha passato cattivissimo tempo riesce a ricordare se si alzava di un foglio
Più fogli cinquanta fogli certo fogli insomma c'era un qualcosa di consistente o se erano invece pochi fogli questo il senso della domanda
Sì
Insomma Beppo la cinquantina cioè più o meno agiate adesso non so magari erano venti super comunque e quelli che invece lei ha distrutto
E che ha detto io poi una parte ce li ho avuti egli o distrutti quelli che lei ha distrutto invece riesce a ricordare più o meno di che entità
Fossero
A
Erano pochi foglio anche qua non è
Frantoi ogni si era un bel po'penso
Cinque centimetri di fogli insomma
Va bene grazie alla soltanto questo che volevamo chiederle grazie va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare la peste possiamo staccano in video collegamento buongiorno signora Basile
Buongiorno grazie do il buongiorno
I allora se c'è qualche teste consulente che può essere sentito subito bene se lo facciamo una sospensione di Vigonovo e la Presidenza
Come
Ansa avvertito anche ora per quanto ci no no no
Come
Siccome autorizza fra l'altro anche sarà anche veloce quindi come va bene se c'è un teste molto veloce o possiamo sentire adesso sì anche Presidente
E questo io lo faccio con la pausa come prima di passare all'esame dell'altro teste io vorrei rappresentare che
Da parte della difesa dello schema antinomie esigenza di formulare un'ulteriore richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosei ovvero quello che abbiamo in esame tutti
Quante si
Benissimo intanto però sentiamo
Questa
Consulente giusto sì sì sì
Prego dottoressa si può accomodare qui
Sì sì prego dovrebbe vendere né questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì menzionate buongiorno volo possiamo
Procedere anzitutto le sue generalità io mi chiamo Rosaria accanto a una
Se il grafologo e perito grafico
Dell'albo dei consulenti tecnici è politica e telefonai disse sì evito bene loro dovrebbe adesso rispondo mamme che poi il Pubblico Ministero prego
Allora buongiorno dottoressa
Noi li abbiamo la procura di
Dal
La procura le ha conferito un incarico prima di parlare l'oggetto di questo incarico volevo e che letteralmente traccia asse in un suo profilo
Le sue referenze al tribunale lei svolge
Il l'attività di grafologo feriti e perito grafico da quanto tempo e da circa vent'anni
Essenzialmente in ambito penale era
Si tratta molte procure ecco se vuole indicare
Ha già lavorato quindi per il quater si quali uffici giudiziari
è un lavoratore per le Procure di Siena finanze Grosseto Arezzo Perugia Catania Milano Genova va bene e quindi
A questa esperienza che si è formata anche in ambito di
Soprattutto in ambito penale in ambito penale sì
Allora la
Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta gli ha conferito un incarico
Al termine della suo esame produrremo questa redazione
Vuole ricordare alla Corte qual era l'oggetto di queste discariche oggi nel metodo che lei ha utilizzato
Sì io ho ricevuto l'incarico il giorno ventotto di ottobre non mila quindici presso
Gli uffici della DDA di Firenze dal dottor Gabriele Paci dal purtroppo abbiamo spogliamo diplomi Perugia il produttore sono praticamente è stata incaricata di accertare la cimentati dei verbali
Redatti insomma a firma di al signor Scarantino Vincenzo questi
Questi verbali vanno da un periodo del giugno del due mila quattordici fino al novembre mi pare del due mila quattordici questi verbali del novanta qua mi scusi quali vi erano due basi copie sul verbale oppure l'originario ho lavorato soltanto su documentazione originale Gino alle imprese con riguardo allo alle
Che mi è stato consolidati da chi era sepolto su questi temi è stata consegnata insomma per contestualmente all'incarico si si va
In particolare che dovrà accertare la riconducibilità di delle manoscritture che si trovavano ai bordi e su dei possiamo chiamarli posticce sommaria
Dei ritardi di foglio bianco da una quattro sono stati ricalcato tagliati da una quattro infatti si vedono i bordi sfrangiato il dettaglio con la forbice
E pinzati sul bordo superiore di questi verbali i verbali di per sé erano dattiloscritti io avevo il compito di esaminare la mano scrittura faceva da cornice su questi su questi posti richiamiamo insomma
Mi sono state fornite delle scritture di comparazione
Di due persone in particolare mi è stato chiesto di accertare ove possibile la riconducibilità di queste scritture alla mano di uno o dell'altro utile successivi
Si chiamano
Questi due soggetti si chiamano Ribaudo Michele e Matteo Fabrizio
Prego
Mi sono state consegnate delle scritture in originale subito contestualmente all'incarico
Però al lavorando sulla documentazione o necessitato di ulteriori scrittura che ho rappresentato e pubblici ministeri che avevo bisogno di ulteriori scritture quindi in data diciassette novembre mi è stato
Dato a mano dai carabinieri di di Asciano nel mio paese un parco con ulteriori scritture di comparazione
Tengo a precisare poco appunto anche tutti i documenti in verifica sono stati Santa custoditi dai carabinieri del mio dette luogo dove abito io ho lavorato la
Quindi per cui i documenti in originale sempre dai carabinieri
E lavorando su questi documenti mi sono dedicata prima all'analisi di tutte le scritture in verifica quindi cercare di capire se le scritture in verifica erano tutti riconducibili ad un'unica e sola mano scrivente oppure a più soggetti scriventi
E ho accertato che tutte queste manoscritture sono state a redatte da un'unica mano
Dopodiché son passata la fase comparativa quindi prima una fase di analisi e poi una fase di comparazione quella scrittura primarie aziende soprintendente Ribaudo Michele che è stata esclusa comunque come come grafia e invece poi con la scritturati al sovrintendente Mattei Fabrizio che è risultata concordante prescritto rendering
Su tutte le scritture imperizia sì cioè ho dubbio su una sola
O l'ho vista in fotocopia se volete dico qua
Si allora se comunale una sugli la Libia è un esame fanno seguito
Pubblico le indicazioni dico una parola chiara in fotocopie non era in originale però non posso che avanzo quella però sulle altre
Lo quella su cui non sono
Sicura completamente questa parola che si trova siglato come x uno punto ossia
Perché l'ha esaminata solo in fotocopia
Esatto Arsenale la relazione a pagina ventinove della relazione trimestrale la reazione
E sarebbe il riferimento Pasquale delle
X uno sul verbale sono X è il verbale sono sì del ventiquattro giugno del novantaquattro
Mi scusi qui è x uno poi condotti ha siglato con x uno punto che a questa parola pagina ventinove della consulenza
Questa in quanto la l'ho vista soltanto esaminato soltanto nessuno fotocopia
Su tutte le scritture esaminate originali in originale invece possa dire che sono riconducibili alla mano adesso comprendente Mattei Fabrizio questa giudizio l'identità lei do questa paternità all'indizione del metallo pochi
Quindi lo saluto loro lo fondo proprio su una compatibilità assoluta di prima di riammissione del gesto grafico quindi di presa di possesso dello spazio dei margine dello Stato sul ricorso della in dell'interlinea farvi dell'altro quindi proprio
Il modo di riprodurre lo scritto sul foglio di gestire il tracciato grafico la proprio il filo grafico
E questa è una cosa del tutto personale al di là della forma al di là che sia in stampatello incorsi in qualsiasi modo se ha fatto uno scritto il modo di riprodurlo sul foglio ha fatto essenzialmente personale
E questo comportava sia fra le scritture in verifica che fra le scritture autografe
Purtroppo concordava il modo di legare le parole di staccare fra loro di ricombinare le
Di produrre dei piccoli Grancini all'inizio delle parole produrre del grafismo sempre molto strutturato composto a mani arato controllato mai mai rilasciato mai mai filiforme mai
Mai
Lasciato andare ecco sempre un grafismo molto tenuto abbellito controllato ben gestito sia nello spazio che sul rigo che fra parole insomma qui
Una massa grafica molto venne molto ben gestita e scritture comparazione che ho avuto si sono io le ho viste tutte in originale erano delibere ma non so neppure
Di che cosa si senta
Istituzione originale allora erano dei dei fogli manoscritti che questo questo signore
Qua compilava dei fogli cioè dattiloscritti che il signore poi compilavamo hanno ad esempio per richiedere delle licenze o degli omessi per la documentazione in corsivo ogni stampa di tutti e due modi di tutto il Governo
Se si io anziano
Ho tenuto a richiedere a voi documentazione sia in corsivo che in stampatello
Però comunque ecco anche se lo stampatello potrebbe prestare il fianco a disse una scrittura insomma molto comune o una scrittura poco personalizzata questo signore anche nelle scritture in stampatello produceva delle personalizzazioni molto forti
E poi c'è anche da dire che è importante dal mio punto di vista che le scritture verifica non sono per niente di simulate
Cioè le scritture sui documenti in verifica sono scritture spontaneo sono scritture genuina proprio di come una persona schiva abitualmente
Non ho trovato nelle scritture in verifica bottoni di sostare resti tremori scosse torsioni degli assi che sono tutti segni di ANAS da una persona che vuole dissimulare il proprio gesto la scrittura sui documenti in verifica una scrittura spontanea
Così come ho ritrovato la stessa spontaneità nei documenti comparativi
è stato quello l'elemento importante per me
Va bene
Presidente
Produrremo la la poi quindi viene prodotta da
Relazione di consulenza redatta dalla dottoressa
Salvo uno ci sono
Delle osservazioni su questa produzione documentale
No
Le basi quindi aderiscono a questa richiesta per cui
La Corte dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento la relazione di consulenza aveva
Confronto tecnico oggi esaminato
Responsabile ufficio il retributivo così si presenta come lo scorso scusi dottoressa io mi soffermo le dico subito
Sulla posizione di Mattei Brizio
E quindi il secondo soggetto che il esagerato nella sua consulenza LEA rispondendo al Pubblico Ministero oggetto del come comparazione avuto pure delle scritture in corsivo
Delle scritture che contenevano parole in corsivo e depositare quale sì ad esempio ricordo bene la parola a Palermo che mi fece
Mi entrò nell'occhio perché il signor Mattei Fabrizia una particolarità che non si ritrova molto nella nella la popolazione insomma scrivente gerarchi
A un attimo a un mare di scrivere decrescente nel finale infatti la parola Palermo orali e la trovo senza la Sicilia e l'ho messa anche nel reagire settantasei glielo dico io sì
Sempre vediamo una
Questo modo di semplice lire il calibro nel finale e questa è una particolarità che ritroviamo anche nei documenti in verifica scritti proprio in corsivo
Sta di fondo esatto
Lo Spice forme per alcune scuole di grafologia sì sì la figuraccia otto giusto perfetto nel
Scritture in originale di in verifica verifica quindi
Io ad esempio questo tipo di discorso così all'occhio
Dico a parte il fatto che non trovo mai il
Palermo per intero ENI nel fornirci Maratini un foglio di carta lo riconoscerete perché
Un foglio azzurro la la carta la vede un foglio di carta blu
La stima la stecca Palermo mi dice con la prova ed è la scarsa per non aveva trovato nell'originale né ieri né comparabili dinanzi no sì sì nel
Il delle strutture che lei
Che doveva invece verificare io la parola a Palermo logicamente non la trovo ma madre non è importante paragonare le Marone qualche abbiano gli stessi se ne sappia io questo
Dico importava lei gesto essa perfetto ma come corsivo sì lei esaminato solo il scusante la parola a Palermo no e quali sono le altre perché io non vado
Ritrovo no ho esaminato anche nel delle altre parole ma deve rimanere trovo nella consulenza scusi vere ma ad esempio la parola impostazione
Anche in altri Paesi che può sembrare che il Pacifico a pagina sessantanove
A pagina sessantanove
Contiene dei gesti che sono più propri della scrittura in corsivo
Cioè anche in quello che può sembrare una stampatello ha però una modalità di esecuzione che appartiene al corsivo perché è uno stampatello molto legate il combinato lo stampatello da modello staccato nel segno letterale
Il signor Mattei anche nel scrittura in stampatello invece produce una scrittura raggruppata si
Cioè tende a legare i se altro quindi lettera e questa è una personalizzazione che fa parte anche del corsivo unanime è vero luce ma un eventuale esame comparativo sì della medesima parola scritta in corsivo
Può ove erano risultati diversi
Ma vede rispetto
A quel metodo che ha utilizzato nei
Può avere anche risultati le dico guardo cioè se le dico questo perché
Il signor Martelli
Più volte in udienza ha detto che
Una parte della struttura
Sì va beh ma allo Matteo Potì anche che è andato sulla Luna disegnino sono dobbiamo dargliene questi risultati che ha fatto che ha fatto la dottoressa Natale lei qualche no io so anche venirci a dire che non era nella confermare avevo come facevo la domanda scusa io partendo da questo presupposto non le sto chiedendo
Sì che è un progetto osso di fatto se stesso perché nelle scuole
è possibile che
Ad esempio
Sei essa almeno una salsa parola sia nel
Nella struttura e verifica sia nella comparativa
Arrivi
A risultati diversi rispetto a quello a cui è pervenuto lei possibile passerà oggi nel nostro caso vorrei aggiungere una cosa se posso
Non siamo più i vecchi periti calligrafi
Che guarda alle favole soltanto esaminando la forma strutturale dei segni non se ne dobbiamo andare più a fondo dobbiamo vedere il gesto che proviene da una sua
E il gesto le assicuro però dico quando ampiamente da quello che uno si si ma quel dato né può dare anche poiché
Tracce sovversione del gestore kosovari un risultato diverso importante ad esempio la pressione la pressione importantissima in Russia fino Eva
Forse sì poche scriva in stampatello aggressione la esaminato è fissata per la sanità Annagrazia nutrita provinciali
Non sembra
So che esatto non
Un'esclusione signor Presidente se a volte la volontà proprio noi avevamo la sabbia e non è una variabile non si può avere anche in altre realtà come ha detto
No noi chiaramente la sua chiese lei leghista decise la Gassa chiedendo se lei se ne è verificato la pressione io so che non serve se non erro avendo lei elaborare a domani
Quando l'altra domanda dove veniva poi proposto e poi possiamo io qui dico possiamo in quel caso esaminata la stessa parola o la stessa parola
C'è la verifica comparativa si potrebbero aggiungere giusto a tutto il sistema è un esame che non ha senso in giro nel senso che abbiamo poche ovvero si esamina Gemona se esaminate parola
Sì è una mina leggesse il movimento esecutivo che saprà nel momento in cui sono tutte nord-ovest ancora poi se ne dovesse essere al riparo richiedibili Centanni classe dovesse essere più parola
Problema questo non è non è non non è quello il punto secondo me esserlo il punto è esaminare il movimento esecutivo che sta alla base sottende tracciati e le posso assicurare che in questo caso movimento esecutivo è lo stesso
Nessun altro venti sono altre domande difensori
Commissione fare domande nuove
Vado al prossimo
Allora possiamo riprendere l'udienza
Il Pubblico Ministero
Dove
Chiamiamo Pubblico ministero allora
L'altra consulenza
Sì
Fusco
Se il consulente allora si può accomodare proprio
Va bene allora
E dovrebbe dalla soggiorni per rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità prego certamente sono il direttore tecnico principale della Polizia di Stato pochi Fusco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
D'accordo
Allora possiamo procedere all'esame da parte del pubblico ministero
Buongiorno innanzitutto non è
Allora innanzitutto sì si ripete in ufficio presso cui presta servizio l'attività alla toilette e specificamente preposta
Servizi di polizia scientifica è una Servizio centrale quello dove ovvero la quarta divisione quella che ha competenza per l'area dell'indagine Troja in cui lavoro specificatamente come funzionario detto
Ci occupiamo di e attività di indagine Troiani dispositivi cronici impiegati relativa intelligenza così come per attività di
Localizzazione
Di target di interesse investigativo così come pure per analisi di materiale informatico nonché
Analisi su video digitali al digitale riconosciuto il parlatore grafica visioni contro la sfera piuttosto ampia come Sezione molto variegata
Allora
è stato conferito un incarico riguardante
Il
Citofono
Sì avente ad oggetto il famoso citofono di
Via D'Amelio le se vuole
Spiegare la Corte esattamente l'oggetto che era l'oggetto di questa
Attività
Certamente senza che vi è stata
Mandato ci avete acquisito era barricato ed era completamente su due versanti il primo era cercare con tecniche di miglioramento video di verificare ove possibile
La presenza di corpi estranei nell'ambito della pulsantiera che non fossero riconducibili all'elettronica costituente rappresentasse essa
La seconda parte era ad una verifica di compatibilità
Della presenza all'interno della stessa mica compatibilità meccanica di allocazione all'interno
Del presunto congegno trasmettitore atto ad attivare poi il ricevitore repertato presso l'autobomba di fatto
Quindi semplificazione esso intenzione se lo ritiene necessario può chiedere alla
Presidente l'autorizzazione
Eventualmente a consultare gli atti a suo carico sì bene io proprio per loro così veloce aggiunta
Gatti l'indagine quel partecipato comunque relazione tecnica sulla firma prego grazie mille
Allora
Partendo dal primo incarico esattamente che cosa avete visionato e che cosa avete accertato
Avevamo quattordici supporti informatici possibilità DVD all'interno dei quali hanno contenuti filmati di vario genere provenienti da emittenti locali
Non che DVD contenenti semplicemente immagini ottenuti da freelance davanti ai nazisti o comunque
A vario titolo
L'attività passerà segna il materiale c'è una visione metti massima e da questo pervengono isolati quelli che sono i fotogrammi le sequenze vizio
Di maggiore interesse investigativo o comunque che c'è per l'accertamento erano video erano vivi abbastanza le immagini erano chiare quindi che hanno consentito di fare una valutazione
Erano di buona qualità al sud va da sé che era stato molto
Diciamo sono rari casi in cui vengono riprese direttamente
Le pulsantiere in particolare quella del caccia all'esterno
E ciò nonostante comunque sarà possibile procedere all'ingrandimento
E con tecniche di analisi digitale è stato possibile in qualche modo
Migliorare per quanto possibile ovviamente la intelligibilità dell'immagine stessa questo si avvale di sorta specifici in dotazione al servizio che provvedono ad esempio non so di Inter lascia mento delle immagini ora perché è del ramo
Negativi trasmissioni televisive prevedono trasmissione alternativa di righe pareri che di sparire teleschermo questo ovviamente
A una qualità del singolo fende l'immagine più bassa che l'occhio con la sua intelligenza cervello rielaborati a greca
All'era digitale invece immagine si deve provvedere proprio degli algoritmi a imitarlo insieme questo gettito un minimo di miglioramento non che ovviamente anche i regolamenti e contrasto e quant'altro di fatto
Di interesse Cisa non c'è stato un meno gli originari immagini
Alcuni dei quali in particolare chi tra Ivano
Abbastanza bene la pulsantiera
In particolare ricordo una che l'avete frontalmente e almeno un consiglio è inserito nella vostra assolutamente sì e sono quelle di cui si chiede maggiormente corso per quanto riguarda poi i quesiti perché comunque da ritraggono frontalmente di lato
Consentendo coi successive analisi che o o quanto meno insomma valutazioni che se volete scomunica Nicola una prima domanda e naturalmente se dall'analisi di questi filmati di questi di queste immagini voi avete tratto
Avete votato e qualche elemento utile per stabilire
Se un elemento aggiuntivo una componente elettronica aggiuntiva era stata inserita o meno
In quella quella scatola
Certamente purtroppo le immagini per quanto migliorate di ingrandite nano data evidenza di corpi estranei presente l'intero pulsantiera no la deformazione della pulsantiera anzitutto speriamo alla Corte come appariva il citofono di via D'Amelio
Pongo
Aspetti un attimo
Mi sembra eccessivo
Pare
La domanda era se appunto analizzando questi premi analizzando queste immagini voi avete accertato se
Sì è stato se è stato possibile accertare se componenti elettroniche aggiuntive a quelle siamo ligi navigano state inserite
Nella scatola finalmente il citofono
No non davano evidenza della della presenza di questi dispositivi estranei
E le frange di aperture nei quali
Vengono conferiti i porta cartellini sono materiale plastico che con
L'onda di calore e con l'onda di pressione della detonazione della deflagrazione sollevando dispositivo
Sono stati praticamente polverizzati e quindi da una missione però relativamente a quelle Tamburini e dietro uniamo la plastica assisteva affidarci non c'era più purtroppo non c'è più
E quindi da quelle piccole finestrelle non si vede solite nulla si vede e il fondo fisiologico della pulsantiera che
Come band riportato dalle relazioni del centro operativo di Caltanisetta è costituita fondamentalmente da una scala incasso
Da una piastra metallica che ospita
Materiale e elettrico che che Veltroni perché si tratta di fatto di Guzzanti e di fili cablaggio
Dopo una lampadina credo perché anche
Ci sono anche le lampadine solitamente si per sono componenti nazionali diciamo non è necessario che ci sia non è funzionale se non per la visione notturna mediamente di chi sono
Ci sono in diverse tecnologie peraltro e Corinna per seguire l'accertamento è stato fatto anche un sopralluogo presso analogo impianto
Presso il quale sempre lampadine non erano più presente ed erano stati sostituiti da voi avete accertato che tipo di impianto fosse quello installato presso il presso la portineria presso il cancello di via D'Amelio e siete comunque risaliti al tipo
Era l'Aula Magna settantatré rileverebbero quattro barra quaranta come del resto ben ha riportato anche nella legge richiama la Corte che non ci fu il sequestro del citofono quindi ma ovviamente il reperto non c'è non è stato mai
Acquisite e quindi abbiamo dovuto avete dovuto lavorare
Su sulle dimensioni che avete accertato essere umile di quel tipo di cito contribuire su base documentale sia della relativa documentazione già trasmessa agli atti le precedenti indagine
Sia da ulteriori richieste presso la Urmet formulate dal nostro ufficio perché comunque
La documentazione tecnica che cosa fa rappresenta quelle che sono le dimensioni
Dei singoli componenti e le regole di montaggio però queste regole montaggio presuppongono delle tolleranze perché perché pulsantiere che vanno crescendo come dimensioni la possibilità di disallineamento
Tra i corpi essermi dei pulsanti Guzzanti stessi potrebbe determinare rimasti qui avete calcolato una tolleranza di quanto la tolleranza ci sarà comunicato il tre ter costruttore quantificare cinque millimetri in più o in meno rispetto a tutte quelle che erano le dimensioni dei presunti spazi interni parlo di presunzione perché
Perché il citofono fonometrici ragazze dei fili elettrici perlomeno questo nemici o come dire che l'ecologia
Questi fili vengono posati dagli appartamenti scendono in colonne vengono raccolti in tubi e poi vengono portati presso la Cassa
Di incasso e vengono per istituire l'interno dissalatore sembravo arriva quel filo lunghezza giusta
Si hanno delle ricchezze tipicamente presentarle arrotolano e le lasciamo all'interno ovviamente della Stato la derivazione quindi
Pochi spazi presuntivi iberiche possono essere poi più o meno allora parliamo gli imbarazzi presunte seduto partiamo della comparazione perché il secondo quesito riguardava appunto
La verifica la possibilità che all'interno di questa della scatola cito fonica fosse stato inserito
Un trasmettitore che è accaduto
Dello stesso tipo
Della stessa marca da bollo agli ordini per meglio dire
Sì il giudice di sintesi è che tecnicamente è possibile perché comunque rimuovendo involucro come peraltro
Comunicato anche dal tecnico date al comma
E non a me è il
Della maggio del due mila quattordici indirizzata all'Ufficio del centro operativo della diaria condotto i primi accertamenti
Apparato o comunque funzionale sensazioni involucro questo che cosa fa riconosce insediabile niente perché far capire la Corte
Voi avete le diversità esatte dimensioni
Della scadono il citofono perché risalite a quel tipo di giocano installato
Sì e l'esatto esatta dimensionamento
Della del ripetitore
D ter comma qui al tavolo dei Comuni dove potevano essere combinarsi
Con quello che dico allora affermativo sì questi apparati lavorano con dei codici che quindi a controllo perché sono vitali anche contro l'industriali piuttosto delicati per cui si fa sì che un'eventuale interferenza un altro trasmittenti non pregiudica il funzionamento pensiamo psichici metri sono apertura di una diga si interferisce oltre quando di un cancello è un conto che siamo il cancello senza motivo un conto è che si apre la disamina dica insomma quindi
Hanno delle codifiche ci sono dei codici che devono essere
Matchato cedono coinciderà trasmettitore e ricevitore etnici saniamo una ridondanza aspettano per tre volte consecutive la perfetta definizione della sequenza programmata nel ricevitore e programmata anche nel relativo trasmettitore affinché sia proprio quello di terminare l'azionamento
Del ricevitore quindi e allora questa è la prima essenziale diciamo perché poteri Sansonetti siti per quanto riguarda il discorso di dimensioni persuasiva detonazione questo
Diciamo lo sulla diciamolo un assolutamente sì sì sì sì
è ragionevole pensare insomma che posso lavorare esclusivamente i accoppiamento stabile che ci possa essere coincidenze qualcun altro programmi altre qualifiche
Si va sempre sulla tecnica possibilità perché in tecnicamente è sempre tutto possibile la probabilità remotissima quindi comunque sì sicuramente
Lavorano in coppia sul discorso dell'inizio di certe chiedo scusa se posso precisare però
La documentazione è stata accolta a suo tempo
E che sarà poi successivamente rinviata sempre dalla cella centro operativo di Caltanissetta su base della nostra richiesta riporta deiezioni certe per quanto riguarda l'involucro esterno per quanto riguarda la scuderia interna
A alla precisa domanda da parte della centro operativo DIA di avere il dimensionamento il tecnico del coma risponde per me è il agli atti
Perché dopo vent'anni comunque non disponiamo di queste informazioni per cui
Per cercare di capire
Sì la circuiteria interna reale dell'involucro potesse essere
E introdotta si è proceduto con tecniche fotogrammetrico e che cosa significa
Praticamente si prendono si circa per immagini di ottima qualità che abbiano una visione prospettica dell'insieme e con degli assi noti di Fimit con delle dimensioni non riferimento nella fattispecie non li lezioni di volo questa no si va a ricostruire
Con una certa approssimazione la dimensione degli elementi interni
Ah possa dicevo prima
Con l'involucro esterno estere è veramente difficile che possa entrare il trasmettitore interna pulsantiera con la rimozione dell'involucro indice tecnicamente è molto più plausibile quindi
Tolto l'involucro si possono inserire le schiere diciamo dello scudo stessi secondo Conte contiene la
La scheda radio
E l'altra che di controllo e di codifica diciamo controllo e con quello ecco il motivo di Campa astrattamente sarebbe stato
Affermativa
Ist installarle
Tecnicamente scalabile quindi queste e la diciamo la la verifica che fate il il risultato a cui giungete sì
Quindi
è possibile naturalmente tecnicamente farlo questo non ci sono evidenze fotografiche ma è tecnicamente possibile ora per capire questo tipo di lavoro
è un lavoro
Tecnicamente specializzato richiede
Tempo richiede un lavorìo
Diciamo in termini di temporali
Prolungato o meno
è una domanda
Verace non posso rivolgere a lei ma si va poi dall'accertamento tecnico scientifico tra virgolette sul discorso di opinioni nel senso che la tecnica fattibilità è sempre subordinata all'esperienza
Di chi agisce al tempo che ha a disposizione fattori ambientali quindi va da sé che se io sono chiuso del mio laboratorio
E ho il tempo sufficiente possesso alla reti tutto in un ambiente aperto esposto alla visione pubblica peraltro somma di un appartamento che è chiaro che non è un appartamento qualunque non è secondaria ma
La dimora della madre insomma li sappiamo
Essi ci sono fattori ambientali che rendono più complessa questa cosa fate qui noi pensiamo al sotto profilo quantificare quanto tempo sei mani esperte avrebbero potuto installare
Una
Questi meccanismi
Sì ma sempre nella opinabilità
Non inutile la serietà purtroppo affermazioni indiscutibili finanziata ma
Ci vuole spiegare tecnicamente
Come
Era possibile fare funzionare l'ordigno esplosivo cioè evitare che ci potesse essere se naturalmente fosse stato installato questo meccanismo
Qual era diciamo il la procedura che è stata poteva essere seguita per evitare che ci potesse essere un'esplosione accidentale
Anche qui si va nelle nell'ambito delle ipotesi peraltro riprendere quelle formulate già dal centro operativo della Dia che se mi sembrano ben formulate ovverossia che
Il
Il dispositivo di attuazione che vale a dire il comando verso il trasmettitore potesse essere subordinato ad un ulteriore ricevente in questo caso quindi chi lavora insieme a questa trasmittente per essere abilitato che vuol dire
O come la sicura dal stola
Se avrete letto parte il colpo
Però ci può guaste suo inserire una sicura no quindi praticamente si utilizzo un primo telecomando sto a distanza con quel telecomando addirittura ricevente questa chiude il circuito del
Pulsante citofono a quel punto è abilitato io vi dirò questo circuito quando il mio obiettivo e presumibilmente vicino all'unico attore che potrà azionare quella
Quel dispositivo tecnicamente questo è possibile però aumenti al numero dei dispositivi che va inserito all'interno
E la pulsantiera che abbiam detto
Quindi aumenta la difficoltà dissalazione
Aumenta la possibilità magari che parti questi dispositivi potessero essere visibili
Da quelle riprese cosa che non è accaduto quindi comunque ecco andiamo fuori dall'oggettività di un più giudice troviamo in una nelle opinioni perché vede lo studio Specchia
Va bene testo estremamente indicato al contenuto nella
Questa relazione che depositeremo abbiamo
Ebbene ci sono i suoi propri fini dobbiamo fare domande
Ambiente solo una
Chiedo al
Consulente quindi
Mi rivolgo alla le sue
Competenze tecniche anche alla sua esperienza al specifica e cioè se
Diciamo
O ipotesi lo di ridiciamo
Predisposizione per attentati
Quale quella che è stata diciamo prospettata come valutazione alla
Suo al suo vaglio
Si sono per quel che a sua conoscenza per tutto il percorso e la sua carriera si sono mai verificate nel panorama criminale italiano e se sì in quale
Sede in quale circostanze circostanza in quali episodi
La domanda è chiara no nella mia esperienza non ho mai incontrato dispositivi elettronici
Utilizzati in questa maniera tendenzialmente sia su sistemi semplici a comando diretto da parte della persona che attenta alla vita di
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene
Si presenta con lo scopo così senta una cosa
Lei praticante rispondendo al Pubblico Ministero poi sull'ultima risposta ci vorrebbero un attimo tornare spende da pubblico ministero ha detto che
Che essa è praticamente il trasmettitore non all'involucro in ipotesi se ci sarebbe potuto se avesse avuto l'involucro ci sarebbe potuto entrare perfetto
Volevo sapere da lei questo
Il citofono normale quanti Filia con l'appartamento se non erro due giusto
E gli impianti utilizzano un filo comune di massa all'interno comunque della pulsantiera ci sono diversi figli due per ogni a però insomma però diciamo ad ogni calzante ci sono due appartamento ce ne sono due
Nel caso in cui
Si sarebbe dovuto collegare
Posso collegato
Il citofono dall'appartamento Fiore Borsellino con qua esso trasmettitore
Ove fosse stato lì presente ci sarebbe stata necessita di quanti figli
Presumo due fili però è una presunzione nel senso che nello specifico non ho approfondito questo aspetto
Il collegamento del cablaggio e
Non però presumo che si ride perché perché tutti i dispositivi di controllo vanno maestranze diversi ambienti e necessita di due punti di prelievo rassegnare
Quindi
Eventualmente i due figli con i due figli
Questo trasmettitore sempre
Privo dell'involucro
Ci sarebbe potuto entrare o no
Se l'avete fatto
Sì sì sì
è chiaro chi Filippo hanno un'occupazione di spazio esigua il suo studio il quesito e
è l'inserimento delle schede ovviamente si
Considerare il mare tenuto conto prefettura e quindi ci sarebbero potute entrare sì no perfetto
Un'altra
Domanda rispetto all'ultima risposta che ha dato al Pubblico Ministero
E cioè a dire che non era detto non era necessario prendere perché ci poteva essere benissimo un trasmettitore che dava l'impulso al citofono e quindi al trasmettitore che può a sua volta ad amarla ricevente
Sì ho capito bene
Ultima risposta entrate era questa con temo di aver capito bene la facciamo volessero le ha chiesto
Necessariamente si doveva premere il pulsante del citofono
Credo che la domanda fosse diversa dal Pubblico Ministero a cui ossia se era possibile attuare delle sicurezze affinché una pressione accidentale non innesca sul dispositivo ecco avevo perfetti ma invece è necessario prendere presidi che quindi pratiche ma in ogni caso ci sarebbe dovuto essere
Era un problema di sicurezza ci sarebbe dovuto essere uno che disattivava
Il sistema di sicurezza
è giusto dare una sicurezza a questo meccanismo si saniamo iter ulteriori vero di controlli mentre ci sarebbe dovuto essere sempre un soggetto
Sì
Vicino lontano che affossa ed altri citofono ben poco ci ter le radiofrequenze tutto relativi CSM ed effetti socievole che se avessero
Perfetto esso
L'ultima domanda avete accertato
Anzio
Se per caso qualche altro inquilino
Al di fuori o parente o amico di altri inquilini al di fuori di quell'edificio al di fuori della famiglia Fiore
Fosse andato lì e avesse citofonato per dire piuttosto che ne sappiamo che lì c'è ci abitava
La famiglia Astrio se non sbaglio
Ecco
Se avesse citofonato
E del alla famiglia stiro poteva anche accidentalmente succedere
Che
Ove non ci fosse stata la sicura poteva accidentalmente succedere che lo scoppio la domanda sua è un po'come è possibile se io citofono numero cinque mi squilla il sei quest'anno vi facessi sì
è quindi allora sempre il regime delle ipotesi esonero i suoi comunque qualora farraginoso purtroppo un arredo con
Dopo ventidue anni siamo a ipotesi allora
Nel regime della possibilità ci potrebbe essere un fantomatico falso contatto che porta in Corte dovuta al petto o
E chiaramente non lo avete accertato
Da quelle immagini inaccoglibile rosso però mi interessava Christine Lagarde documentalmente l'adesione è stato possibile sbloccare una cosa un'ultima domanda
Anche la sola risposta purtroppo deve rimanere fa il suo lavoro tu è avete accertato se per caso quel giorno
Prima delle ore sedici e cinquantanove dice cova
Sedici e cinquantanove diciassette circa
Qualcuno abbia citofonato
Quindi prima diciamo dallo scoppio abbia citofonato
Alla famiglia Fiore Borsellino no nessun'altra domanda
No
Tale
Ha una sua logica con ci sono altrui difensore devo porre domande
Il Pubblico Ministero ha domande nuove no no va bene possiamo allora congedare il consulente grazie buongiorno
Possiamo
Richiesta
Piombo richieste rientrare le facciamo tutte alla fine intanto sentiamo i testi che rimangono fase
Io dico perché nel momento in cui sono richieste istruttorie veramente preferiremmo
Produzione Slovenia possibile
Produzione del film
Presente
Produzione nei
L'acqua
Voglia chiara sì sì che la Corte voglia acquisire
La il decreto di archiviazione emesso dal GTT i di Catania
Il data trenta dodici novantasette nei confronti di Basile Rosa via indagata nere di reato di calunnia nonché
Il decreto di archiviazione
Emesso dal
Qualche ancora chiaramente in entrambe è allegata la richiesta di archiviazione
Emessa and in data inesistente perché il provvedimento non ce
Nei confronti di dottore Petralia dottoressa Palma edotto di Matteo Antonino nonché chiedo che
La Corte voglia acquisire
Il verbale del venti dicembre del mille novecentonovantaquattro
Quindi parliamo presente Borsellino uno ove è stato escusso Corrado Emilio
Laddove si evince che questi la mattina del diciannove è andata a prendere
Il cognato all'epoca era fidanzato oggi sposato il
Cognato Claudio e ciò grossomodo allora otto otto e trenta per portarlo in quel di tra via e che qui da ora che alla menta
Utilizzato il citofono e ciò per quanto ne consegue per le domande
Che ho fatto al teste che mi ha preceduto
Queste richieste di produzione c'è consenso
Sì le altre parti sempre troppo il loro consenso va bene allora la Corte sull'accordo da parte dispone acquisirsi un fascicolo per il dibattimento la documentazione presente tranne per il verbale del se non lo conosco verbale dibattendo alla Costituzione riferimento
Ha
Imporlo dispone acquisirsi e la documentazione prodotta
Dall'avvocato conosco sola con
Eccezione allo Stato bel verbale dibattimentale appena ha menzionato su questo punto relazione lesa
Potremmo sì perché in effetti poi Longo prego
No non c'è qua
Perché in effetti aveva chiesto che
L'acquisizione da parte della Corte perché quella parlerò per da parecchio allo studio mi serviva per altri scopi comunque faccia la fotocopia protagonismo europeo sportelli si offriva versante documentazioni lo convoca Bosco
Per quanto riguarda il verbale dibattimentale si riserva all'esito dell'espressione del parere da parte dell'avvocato Sinatra
Va bene ci dobbiamo sentire adesso
Dottor Ricciardi
Sì sentiamo ancora il dottor Ciardi prego
Dunque il dottor Ricciardi e se non abbiamo compreso male
Ha ricevuto un provvedimento di archiviazione quindi può essere sentito come testimone puro e semplice per quanto
Risulta alla Corte le parti concordano su questa qualificazione giuridica assolutamente sì
Va bene Lola dovremmo chiedervi venne questa dichiarazione di impegno a dire la verità dottor Ricciardi ed idee le sue generalità senz'altro
Mi chiamo Vincenzo Ricciardi
Nato a Benevento
Il ventidue cinque quarantanove
Residenti a Bergamo
Sono un dirigente superiore della Polizia di Stato in quiescenza
Va bene sì allora dovrebbe
A questo punto a parte che ha chiesto esame eccetera si polo in grado di grazie all'impegno sì consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì e allora possiamo cominciare con il pubblico ministero è giusto è stato chiesto da più parti effettivamente l'esame del dottor Ricci avrebbero orbe cominciamo sopra il pubblico ministero
Sì grazie se mi autorizza a rimanere seduto fittizi grazie buona pomeriggio dottor Ricciardi e a lei senta
Preliminarmente se può riferire alla Corte la sua carriera in polizia soffermandosi poi in principi Almodóvar sulle biennio che vada novantadue al novantaquattro
Allora io sono entrato in polizia nel mille novecentosettantotto con il grado di vice commissario
La prima sede fu Biella
Poi un breve periodo a Reggio Calabria
E poi io fui assegnato a Bergamo
Nel Duemila nel mille novecento
Mille novecentottantatré fu assegnato per due anni alla squadra mobile di
Napoli
Dopo Napoli rientro a Bergamo
Quale dirigente della squadra mobile di bene
Indi del
Mille novecentonovantadue
Vengo aggregato
Inizialmente nel mese di maggio di giugno l'esclusiva di giugno mille novecentonovantadue
Per la strage di del giudice Falcone
Resto a Palermo un anno da un mese
Svolgo determinati accertamenti
Per quella strage terminati i primi accertamenti ritornati a Bergamo
Nell'agosto del mille novecentonovantadue vengo aggregato
Se ricordo bene se la memoria mi aiuta ma lo dicono pure gli atti per tre mesi a Palermo
Per la strage del giudice Borsellino
Quindi
Ricordo il periodo tre agosto tre novembre credo
Arriviamo a mille novecento
Novantatré
Se ricordo bene ma non credo di sbagliare cui aggregato per un mese forse due
Forse due ancora appare quindi proprio i primi due mesi dell'anno credo marzo aprile o soltanto per i
Siamo nel mille novecentonovantatré
Ritorno a Milano dove sono dirigente del commissariato Porta Genova
Nel mille novecento novantaquattro vengono delegati persa vengo avere mi viene l'aggregazione di sei mesi
Stiamo parlando dal giugno al dicembre del mille novecentonovantatré
Dopo Palermo dopo l'aggregazione di Palermo
Vengo trasferito
Compreso una cosa mi perdoni se la interrompo quando prego dottore cioè lei nel novantaquattro viene nuovamente aggregato a Palermo dalle perito che primo maggio
Credo giugno no
Giungendo a dicembre novantaquattro ok provvedono a per la riaggregazione generalmente avvenivano per un mese o per tre mesi o per sei mesi io mi ricordo che in cui
Sta pace fu di seguito o per il periodo successivo dico lei può così la risolviamo in questa maniera fluida gennaio novantacinque sostanzialmente
Si lei e poi più tornato a Palermo si è preoccupato delle indagini sulle stragi non mi sono preoccupa no perché nel novantacinque gennaio novantacinque ritornare a Milano
E credo qualche mese dopo fui trasferito alla squadra mobile di Agrigento
Dopo Agrigento non dico dico dopo Agrigento sono stato trasferito a Bologna
Suoi Firenze
Poi sono ritornato a Milano
Monzani e Malpensa dove divenne dirigente superiore dopo Malpensa ho fatto il questore prima Novara sotto il primo a letto successivamente a
Novara e per ultimo dove poi sono andati in pensione a Bergamo cioè sono ritornato nella mia città o
Quindi se ho non ho mal compreso lei sta un mese a giugno nel novantadue tre mesi tre agosto novantadue tre novembre none noi due
Poi duelli includiamo mi scusi dottor cespuglio nel mese di maggio che non incerto uno perché un mese diciamo a giugno si fa in tre mesi
Da agosto a novembre le prime volte l'orario e non è un'idea uno due mesi nel novantatré forse uno e per novanta quindi o marzo aprile novantatré e poi agosto giugno a dicembre novantaquattro questo il suo periodo in cui lei si è occupato
Delle indagini sulle stragi precipua modo diciamo per quella Borsellino ad agosto il polso essa
Ok senta ma come c'è
Come viene decisa a chi viene dieci chi chi decide la sua aggregazione a Palermo la prima volta e quelle successive da chi è che la chiama ma lei spero il Ministero dottore io prima di essere aggregato per la strage di Falcone
E aggiungo del novantadue
Giugno novantadue sì sì io
Qui aggregato per un mese anzi venni a Palermo e poi fu rimandato a Catania se io il mese l'ho trascorsa Catania ad alcuni accertamenti ecco prima dell'aggregazione di capaci prima dell'aggregazione di via D'Amelio
A me il Ministero ripeto anche l'anno prima mi aveva aggregato
Dove c'era una una un certo tipo di indagine per esempio ricordo che il novantuno pure aggregato per cinque sei mesi adesso non ricordo bene a Brescia per un sequestro di persona
Poi però me lo lo share idoneo dottori esser un'entità diciamo astratta macchia chiedere a lei le dice
Fa una cosa cenni giù a Palermo necessaria per quanto riguarda noi per quanto riguarda noi della polizia giudiziaria dalla Criminalpol e nazionale e a lei lega Pensionati chiacchiere anima all'epoca c'era
Il prefetto
Gli ori
Fiocco rosa stormi di copioni mi pare soci Rossi prefetto rosse Pettenò situazioni applausi senta ma lei quando scende giù a Palermo diciamo però questi benedetti ha detto il dirigente la squadra mobile
In quel momento chiara
Arnaldo la Barbera con lei dottor Arnaldo la Barbera prima di alle prima di scendere a Palermo l'aveva già conosciuto c'aveva avuto a che fare quasi per dove per quale motivo ecco dottore adesso bisogna andare indietro molto nel tempo
Per noi Arnaldo la Barbera per noi giovedì vigendo in squadra mobile era era un mito
Io ho avuto il piacere
Di lavorare col dottore
Non di lavorare di conoscerlo per un'indagine
Per un'indagine credo che poi
Ci porto
Prima
A Napoli per loro per un'indagine di polizia forse per una zecca clandestina che operava nella Bergamasca
E nel Veneto
E alla fine ci siamo ritrovati a ci siamo ritrovati
En
A
A Napoli
Poi credo di averlo visto ma in un'altra occasione
Quando fu interrogato un certo ma stia ONU Aldo uno zingaro del Brenta
Perché da dedita i sequestri di persona in quel periodo mastino Aldo che fu arrestato dannoso cioè dalla sottoscritta
Era in quella in quella circostanza mi trovavo a Napoli quando arrestammo mastino Massimo
Se quindi se capisco bene la conoscenza e dall'otto anni l'ottantuno per questa indagine solo io ci siamo visti in quel periodo però non ci siamo lì di fare non averlo rivede quando scende giù a ottocento di una scheggia Palermo
Il suo rapporto con il dottor la Barbera poi
Diciamo nel momento in cui lavora pensiamo in Giappone erano
Come come è stato come si è sostanziato
Dottori io ricordo che all'inizio
Un bel po'io al dottor la Barbera da voi lei
Di massimo rispetto ripeto l'unica del dottor la Barbera non eravamo io ero un funzionario
Bene ma questo rapporto coi diciamo di un'iniziale comprensibile formalismo
Si è tramutato in altra maniera o è rimasto sempre tale Chamot guardi
L'amicizia no perché gli amici sono quelli di scuola però indubbiamente dopo questo dopo un certo periodo io al dottor la Barbera in cornice a votare il TUF cioè si entrò in compiti
E
Precedentemente alla squadra mobile di Palermo dottor la Barbera da dove da dove veniva da da Venezia se ricordo bene lei ha mai saputo
Dell'ambiente e la Polizia o perché ha preso lo stesso dottor la Barbera che il dottor la Barbera avesse avuto una collaborazione con il servizio di informazione e sicurezza ma
Quindi niente al dottor la Barbera ne altrimenti
Senta lei quando scende giù a Palermo in senso occupare
Cioè lei scende giù proprio per occuparsi delle stragi sia Tedesco bene quindi accennati a giugno fa questi accertamenti perché ha quasi
Ma agosto lei si occupa siccome sono poi due le stragi dà e si occupa dell'una dell'altra operavano no non solo quella di via D'Amelio quindi lei si occupa solo di via dalla delle indagini sul piano meglio se in quel momento
E per tutto il corso lei si è occupato solo dell'indagine domani per tutto il Paese oppure è stato
E chi altro quali erano
I collaboratori più stretti del dottor la Barbera nella conduzione di queste indagini io faccio riferimento chiaramente alle indagini Divella meglio perché questo è quello che qui interessa
Dottore fu
Fu costituito un gruppo politico anche perché
La squadra mobile non si poteva interessare solo
E discrete ed esclusivamente
Per via D'Amelio perché essa c'era anche il quotidiano del bisognava che bisognava a cui bisognava fare attenzione quindi fu costituito questo gruppo
Composto da alcuni funzionari provenienti da fuori
Ricordo che all'epoca
C'ero io
C'era il dottor Grassi che proveniva
Da Roma dallo scopo credo c'era il dottor Stajano
E poi c'erano un paio alcuni funzionale della squadra mobile che iniziano ad occuparsi solo ed esclusivamente di questo grazie
Lei gli
Il dottor BO quando lo vede per cioè quando se aveva avuto rapporti prima la sua speranza a Palermo invece quando lo vede
Ma guardi le indagini sulla strage io per la prima volta se ricordo bene mobile perché poi vengo io a Palermo non ho mai lavorato prima quindi
Il dottor.Bozza il dottor la Barbera piccolo io parlo di dirlo adesso mi viene il nome Salvatore a paragone la barbetta anzi dottor San Filippo io sono persone
è lo stesso dottor Arnaldo la Barbera perché
Se
La prima conoscenza diciamo conoscenza del modo di dire che ci fu questo rapporto per mastino per e per la zecca clandestina
Risaliamo all'ottantadue ottantatré insomma non è che ha dato il centro io poi da quello da quel momento Arnaldo la Barbera che io ricordi non l'ho più
Non lo più incontrato no no questo l'ho compreso la mia domanda è diverso cioè quando al suo primo momento di incontro con il dottore BO
E quando sono arrivata a Palermo quindi già nel novantadue dottore boh era sarà a Palermo per le indagini un argomento a venire un dubbio onestamente non me lo ricordo onestamente mi creda non me lo ricordo
Scusi giusto per comprendere una cosa che è una domanda che volevo chiederle un certo punto lei ricorderà abbiamo arrestato Khan dura Salvatore
è ma io dagli inizi ad Andria Leni avventura quando viene arrestato cannula Salvatore crea come dire momento topico no di questa indagine momento iniziale Izzo e ricorda che il dottore può forse non hanno
O a Palermo invece ancora non c'era mi creda autonome lo ricordo che poi l'ho incontrata a Palermo questo eccetto però onestamente non mi ricordo sono incontrato
Prima dell'arresto di condurrò o all'atto dell'arresto di dando ora o successivamente
Senta lei quand'è che Sante parlare per la prima volta di Scarpino Vincenzo
Da Cannes dovuta
La caduta
Quando in che occasione allora all'atto
Dottore per meglio chiarire anche la mia posso partire dall'arresto del creando una certa altrimenti non si spiega come mai si trova a Bergamo gran dura sì sì no prego allora io arrivo a Bergamo il nettare a Bergamo
A Palermo il tre agosto mille novecentonovanta
Al mio arrivo a Palermo era già in atto un'operazione di polizia un'indagine di polizia e precisamente un'intercettazione telefonica
Sull'utenza sull'utenza di Valenti Pietrina Valenti Pietrina che era la proprietaria della FIAT centoventisei
Da questa ascolto ripeto io sono iniziato che già era in atto l'ascolto emergono due cose
Innanzitutto che il Valentini
Lucia
Ombra vale a dire il fratello della Pietrina è un certo Salvatore che poi viene identificato aperta Andora Salvatore
Si erano resi protagonisti di una violenza carnale a scopo didattico
Sapevamo in nome della vittima ma non sapevamo altre
Ma soprattutto
Nell'intercettazione emerge che cosa
Emerge che Valenti Pietrina
Sospetta il candore a Salvatore di essere l'autore del furto della centoventisei
Questi sospetti poi la Parenti ce li mette anche a verbale alcuni giorni dopo l'arresto del tango
Quindi vengono sviluppati gli accertamenti in ordine alla rapina Ayari violenza carnale
E l'autorità giudiziaria emette il provvedimento di quale autorità giudiziaria
Torre credo che sia quella di Palermo essendo il reato di competenza
Che lei sappia questa attività bene concertata con Caltanissetta visto quanto era emerso sul fronte delle della strage ora io credo di sì certamente sì
Certamente sì però onestamente non è che vado a chiedere al magistrato dica qual è quello che ne ha potuto raccogliere c'erano deve come sia qui c'è una reazione perché c'era una certa collabora sì ho
Tre magistrati di Palermo i magistrati quindi viene arrestato Cambula Salvatore questa ipotesi di rapine Fiorello ad Asmara ma per la violenza carnale per la rapina ma non le nego che era
Il pretesto perché ne volevamo sapere qualche altra cosa circa la
L'altra ipotesi che aveva fatto l'attuarla la Valenti di aprile cioè quando disse la macchina la la rubata mo'non mi ricordo il termine la cubata il il canto dura
Ecco devo premettere questo che quando iniziamo l'attività di indagine sul Scandurra notammo che il candore a Salvatore
Si era quasi si era quasi chiuso in casa cioè conduceva una vita veramente
Poi capisco il perché
Infatti quando lo arresta nel momento in cui si lei partecipa all'arresto di Pandora o meno se cioè lei è uno di quelli che fa fisicamente a prendere Khan dura non mi ricordo se sono andato a casa però lo saprà interrogato pure dopo la cui probabilmente anche a casa e l'opera lo prendete lo prendetelo portate dove in commissariato quale commissariato credo se ricordo bene non vorrei sbagliarmi dottore è il libertà scusi quando per quella che è stata la sua esperienza a Palermo
è usuale che si portino arrestati in luoghi chi procedeva in quello in quel caso la squadra mobile giusto
Diciamo la squadra ma ma più che altro il gruppo Falcone e Borsellino tale era anche una condanna venire mi perdoni di nuovi e
Chiamiamolo come vogliamo ma Kippur cioè quei anche componente gruppo Falcone Borsellino provenivano dalla squadra mobile giusto c'erano perso non è che l'Aula si siccome di fatto attività e la squadra mobile non c'era Mario Bova adesso che almeno quell'altezza Mario Bono The delle cifre non credo che ci porta siccome tagliamo la squadra mobile chiamiamolo gruppo Falcone Borsellino Giacomo vogliamo dico ma era per quello che l'ha potuto capire era usuale che si portassero
Arrestati in luoghi diversi dai locali della squadra mobile perché come è stato libertà
Ma anche per avere dottore per averle più spazio più più spazio per cosa al riguardo
Spazio per interrogare per fare il piano quando lei parla di interrogatorio far il fenomeno è un atto formale
Scuola la presenza del difensore chiedo scusa dottore no no no invece interrogatorio una parola inesatte un termine inesatto
Diciamo durante l'arresto come le avevo detto poi che
Il il pre il l'arresto della
Della per la rapina e per la violenza e quasi un pretesto in questo
Sapete
Lo si interroga lo si interrogava lo si sentiva di chi si chiedeva sei in ordine alla FIAT centoventisette ma lui ha sempre abbia
La FIAT centoventisei a occorre duecento Giuseppe sì cioè praticamente lo avete stimolato a parlare a parlare su questa per lei che ha deciso sotto tifosi questa questa stimolazione
Questa questo con colloquio con lo vogliamo chiamare avviene fisicamente dove
Credo al commissariato libero e chi c'era presente oltre a lei Torre probabilmente c'erano presenti
Qualche collega del di quegli aggregati come come diceva ecco perché chiamava Falcone Borsellino e qualcuno e probabilmente qualcuno della squadra mobile
Ho capito e
Mi spetta a queste sollecitazioni il Khan durate cosa che cosa vi dice io ricordi negativo alto potere non ne sapeva assolutamente niente
Ma vita dei particolari che vi mettono sull'avviso vi dice qualcosa di fatto dei nomi
Che io ricordi no
No sa candore un tipo che
Parla ci gira attorno però se dovessi dire che fece qualche nominativo qualcosa no Berdot Labarbera fu presente a questo collo assolutamente no no
Sa io chiedo che adotta e perché lei
è stato interrogato si ricorda la come l'ufficio nell'ambito del procedimento e in questo interrogatorio faccio riferimento alla pagina ventisei
Lei dice
La Barbera grande non c'era quando lo portammo al commissariato quando fu la Barbera grande non c'era come è stato il portatile derisi Labarbera non ce l'ha successivamente
Proprio perché credo che lui abbia dimostrato la volontà di dire qualcosa
Ha detto qualcosa di specifico atto io non ricordo ma io Polo con la col fatto successivo che fu portata c'è Bergamo esatto e lei diceva prima delle vacanze di Bergamo lei dice dottore qualche ammissione qualche cosa ha detto qualche cosa ha detto di iniziativa mi vogliono ammazzare qualcosa dette adesso non ricordo un qualcosa che ci fece veneti ritenere di ammettessimo ne siamo sulla buona strada e poi più oltre
Lei dice tutto io questo non lo so io dico solo questo io quando ho sentito Scarantino nomi scatti dove mi è stata la prima volta io con conoscevo che fosse Scarantino Scarantino ha detto quel signore che do proprio non quell'altro non quell'anziano eccetera
La sostanza del discorso tutto Ricciardi è che lei in questo interrogatorio
Dice da una parte che la il Khan durati fa qualche ammissione dall'altra parte che
Le fa vi farò il nome di Scarantino già in quella dinosauro tanto che
Tanto che
Lei fu costretto a chiamare il dottor la Barbera perché dice io non so chi è questo sentiamo piatti a questo signore trattoria se ricordo bene
Io ricordavo che avesse fatto il nome di strada vicino e in un primo momento dissi che l'aveva fatto a a a
Nel commissariato
Esattamente a onor del vero questo lo dico per completezza nella procedimento Borsellino uno in cui lei è stato sentito a pagina pagina undici di quel verbale
Lei aveva detto invece che il nome dello Scarantino venne fatto nel carcere di Bergamo da parte di Cammarata dottore quando mi fu detto questo io ricordo che cosa ho detto nel nel corso dell'interrogatorio
Allora mi sono sbagliato non è stato nel commissariato libertà
Ha fatto il nome Scarantino ma è stato a Bergamo
Io allora io glielo dico ancora e giusto per chiarire il perché lei ricorda di aver fatto un confronto in fase di indagini con stagliano sì ecco in cui l'ambito di quel confronto sostanzialmente lei
Dice
Io ricordo
Questo nella mia confronto e che a Palermo lo fece informalmente il nome di Scarantino e a Bergamo lo fece al magistrato
No ma siccome sono tre versioni
Quella che dà in sede di interrogatorio secondo cui i numeri di Scarantino Caldoro lo fece la commessa tra libertà nel borsellino uno lei dice che lo fa carcere di Bergamo nel confronto col stagliano dice a commissari e libertà informalmente i nomi hanno a Bergamo da ai magistrati
Di queste tre versioni quale alla fine quella definitiva allora guardi Ettore io ricordo benissimo e di aver detto in un primo momento e lo ripeto di aver detto che non me lo fece nel commissariato libertà
Sì poi mi fu detto che a verbale nel nel
Nel primo
Processo Scarantino
Io avevo detto che l'aveva fatto a Bergamo
E allora risposi allora probabilmente lo ha fatto a Bergamo perché il primo
Il primo interrogatorio che o meglio il primo processa Santino fu fatta nel novantasei credo
Allora dico la memoria certamente è stato bene abbiamo la memoria del novantasei
Era più pronta perché il fatto risaliva a due tre anni prima e certamente mi sono sbagliato quanto ho detto che l'aveva fatto a
Al commissariato libertà per quanto riguarda la frase invece se egregio dottore la frase
Io non l'ho detto che l'ha fatta nel commissariato libertà ma l'ha fatto dura mentre lo si portata forse l'ha fatta al commissariato libertà quote latte
Quando allora lo stavamo qua associando al carcere perché qui iniziò a piange usi dopo aver compiuto le formalità di vita e quindi aver proceduto
A tutto ciò che consegue l'arresto
Voi portate Khan dura dove credo in carcere in carcere a all'Ucciardone e credo che dopo l'Ucciardone viene trasferito sì e viene trasferito dove aperti e perché viene trasferita Bergamo questo vorrei dottore
Quando noi apprezziamo il Scandurra prima di essere associati in carcere Scandurra da incomincia a piangere una crisi di pianto
Senza che nessuno gli chiede se egli avesse fatto gli chiedesse niente e inizia a piangere e dice mi vogliono ammazzare mi vogliono ammazzare mi stanno cercando sono a bordo di una BMW
A questo punto del Messico viene spontanea la domanda è perché chi vogliono ammazzate
E noi qui in queste in questa sede in questo frangente ci dice due cose
La prima
Mi voglio ammazzare perché ho fatto ad ASPI ho fatto arrestare un certo finanzieri o finanzieri un nome simile che somiglia al carcere minorile di Napoli
Ecco fatto arrestare dei carabinieri concerto Filangieri e quindici o filanti
Poiché
Sempre spontaneamente perché non pensare vanno niente di questa storia che lo andarsene cercando per ucciderlo
Poi spontaneamente dice no non è vero
Il motivo per cui mi vogliono far fuori mi puoi dire adesso non ricordo le parole ma il significato è quello è perché
Mi sono interessato nel mio quartiere nella mia zona
Di una FIAT cento ventisei
Sì prego
Perché nel solo che poi cambiavo versione prima disse perché aveva fatto arrestare finanzi poi disse perché mi sono interessato di far recuperare lì sono interessati di questa tesi accrescendo ventisei
Ora
Dottoressa mi sembra un poco veramente uno che
Viene ammazzato solo perché ha fatto qualche domanda circa il recupero di una centoventisei
E qui avemmo iniziamo a dire UE vedere mi scusi il termine che qui
C'è chi chiede l'impressione lo Scarantino guardia sindacatura forse mi perdoni perdoni applicando quella dottore mi ricordo di Gallura l'impressione di chi sapesse
Di chi sapesse
Che potesse dire qualcosa ma chi aveva il terrore
Nel dirlo
Ora queste due cose perché poi decidiamo uno deve il motivo perché lo portiamo fuori fuori fuori bene
C'è
La Tirrenia che dice che cantoria fregata manchi
Candore che decide vogliono ammazzare perché mi sono interessato per recuperare questa centoventisei ma è possibile che uno ammazza la persona volo solo perché ci interessa
E qui viene Laterza che ci fa pensare veramente che stavamo sulla strada Joseph
Guardia e la la questione dei carabinieri di San Lorenzo e lasciar diciamo questa già uscito a processo ed andiamo avanti perché non è bello i dottori in quel momento
In quel momento quello dei carabinieri che dicono che a un certo punto inizia piante anche lì nella caserma dei Carabinieri
Dicendo io non c'entro non sono stato io non li ho uccisi io
Dottor o quindi se capisco bene scusi per per arrivare al suo pensiero ti decide trasferirla Bergamo per poter fare un'attività nei confronti di Gand dura per ma non solo del poi ma chi è che decide Bergamo scusi
Ma guarda che avverto ma forse l'ho detto pure io dottore e lei aveva lavorato a Bergamo giusto comincerò famiglia Berno vorrei andati male anche se sì che si decide di fare qual è di di i compleanni è reale ambientare nella cella in una all'interno della quale edema vengono messi chi
Scandurra si Valenti
è un altro individuo adesso sull'altro individuo arrivo facciamo un passo indietro io ancora non ho compreso se questi timori Candoni manifesta ha commissariato o mentre lo porteremo a casa
Guardi non me lo ricordi e lo chiedo perché era se le mostro non non d'azione che ha del nove settembre del novantadue in cui che è quella in cui voi chiedete la palla
Procura le l'intercettazione da fare in carcere
Mi dice se la riconosce se ce la sua firma e la firma di chi altri se ne riconosce in questo in questo
Posso alzarmi
Sta portando il pubblico ministero
Sì
Sì prego allora
La mia certamente
Sì quella del dottor salvo la Barbera
E quella
Del dottor Arnaldo la Barbera
In questa annotazione lei dice dice quindi anche lei visto che l'ha firmata
La prima
Allorché all'atto della sua cattura per l'arresto del diritto di violetta già indicato in questi uffici spontaneamente evidenziava timori per la sua incolumità reazione al suo approdo interessamento per recupero effetto centoventisei
Cioè lei dice lo portiamo per le formalità negli uffici questo comincia ad avere paura eccetera
Allora probabilmente
Negli uffici può essere commissariare la squadra mobile
Va be squadra mobile come Verdi dell'ente la portata commissionato libertà non so se fa avete fatto un passaggio anche la scala mobile
Comunque la sostanza è che lo fa in un ufficio non metro portato in carcere quindi non
Tre forme l'alto quali le voglio chiedere questo nel momento in cui voi avete questo questa novità che se associamo ad altre
Avete informato il dottor Arnaldo la Barbera Ciardo tornava Barbera avvenuto a constatare di persona quello che Cambula stava vi stava dicendo ma guardi non vorrei ma mi sembra che ci fosse anche la sua firma adiacente alla richiesta di intercettazione
A a Coccaglio che forse quella no no non è il verbale nessuna richiesta intercettazione io le chiedo se la ricordo del fatto che da quando ha preso questo chiamate Labarbera per dire guardate in un attimo vedete che stabilì che sta sul mare ma guardi che era lui il dirigente fondi uno qualsiasi attività dei vari lei sa se il dottor si ricorda sedotto all'ATO la Barbera con l'occasione ha parlato da solo Kuhkan dura
Non me lo ricordo qualcuno ha usato violenza nei confronti del condurre in quella circostanza la alla
No come dire no
Trattato in maniera energica anche solo senza maltrattava onestà sedarlo intende alzare la voce può darsi pure che sia sembra che sia stata fatto ma può darsi o si dicono
Ma dottore uno può alzare la voce non perché per spaventare e il suo tono di voce non lo so certamente escluderei anzi lo escludo maltrattamenti
Senta prima dell'arresto qualcuno di voi aveva chiamato Valenti Luciano che era un altro dei soggetti che era coinvolto in questa vicenda della rapina violenza carnale
Per averi informazioni su Cannes dura chiede di qualcosa
Visto che avevate già l'intercettazione del prima dalla RAI si prima dell'arresto per rapina sì
Se avete chiamato parenti Luciano
Per avere informazioni su Cannes dura Salvatore chi fosse chi non fosse ma poiché abbiamo arrestato che facciamo prima lo che amiamo e quello arrestiamo e non lo so io questo mi sembra strano onestamente dottore mi sembra strano c'è data dei paletti micidiale era correo
Additandola Salvatore non lo mandiamo a chiamare perda per farci parlare di Cannes dura
Quindi lo esclude
Dottore vuol dire non sappiamo fare più il nostro lavoro no io non le leggi già dalle fasi a io le faccio una nei loro domanda offre ma diciamo aveva
Il Consigliere questo Falorni spiego cioè se lei è suo però questo è il retroterra era bello ci sembra onestà io adesso non ricordo però mi sembra
Cioè date del Valente dove è stata arrestata per terra correo io ricordo addirittura
Nella telefonata intercettata la Valenti Pietrina dice che il fratello
Cioè Valenti diciamo
Avete il vizio
Proprio così dice aveva il vizio di drogate di narcotizzata la gente prima di latina quindi mi sembra veramente
Non perché lo escludo dottore io lo escludo mi scusi se ho fatto la era per
No ma credo che sia evidente il PIL non credo debba spiegare se lo faccio delle domande
Datore degli odori sarà e non voleva era un modo no no ma io qua me la prendevo come indicare identico consenta un attimo quindi voi portate cambi dura
Che parenti Luciano carceri Bargone poter intercettare assieme alle diciassette e li mettiamo in cella con un non più con una terza individuasse perso individuo chi è
Io adesso non lo ricordo però certamente escludere
Che sia una persona appartenenti alla malavita organizzata
Lo escludo scusi il nominativo picchetti le dice qualcosa
I tetti io io ricordavo che fosse un mezzo truffatore però onestamente
Ma sta persona come era individuata e che che funzione deve avere
L'antidoto stare all'interno del sentire c'era l'ambientale
Ecco preciso che per quanto riguarda l'ambientale non lo sapeva né caldo ora
Né Valenti n questo signore qua che
Lei mi dica adesso schiamazzi picchetti
Nessuno dei tre era a conoscenza dell'Inter Segusino negli elenchi
Decide che chi individua e chi decide che va messo questo signore dentro la cella
Ma lo decidiamo tutti quanti dottore certamente anche con la Barbera doveva dobbiamo il varo paletti
Alla conoscenza con quelli oggetto di OPA poteva avvicinare io io
Perché lei l'ha contattato questo signore voi per spiegarmi che cosa bisognasse fare
Sì quando prima di essere messo al mondo non so se l'ho contattato io o l'ha contattato il direttore del carcere o la contattato il dottore aveva la Barbera onestamente io questo non me lo ricordo però fu contattato perché
Gli dicemmo qual era il suo bombe di innanzitutto vedere il comportamento dei due se si dicessero qualcosa anche senza alzare la voce ma sottovoce
E perché no e perché no se col suo parlare
E
Potesse istigato ebbi a dire qualcosa a cui essa iniziativa fu partecipata alla Procura di dirigeva le indagini
Credo che sia di mettere un agente provocatore sostanzialmente all'interno dell'andiamo all'agente provocatore quella periodo chi erano i vostri interlocutori
Per questa fase delle indagini
Stiamo parlando del sette settembre novantadue
Cioè la la dottoressa Boccassini sì
Il dottor
Che può indoor Perugia dottor Scipioni proposto cartella Fausto Cardella
E poi non lo so se c'era qualcun altro il dottor Tinebra credo il procuratore di ne aveva già Procuratore se
Il dottor Giordano non so se c'è ecco ma questa cosa voi la partecipasse a quale di questi non lo so non se lo ricorda certamente
Certamente
è stata notiziare attività giudiziaria e se l'ha fatto l'ha fatto il dottore la barbetta
Essendo capo dell'ufficio essendo essendo il dirigente della squadra o andiamo avanti lì in quel periodo lei ha mai fatto colloqui investigativi con qualcuno di questi soggetti
Guardi io adesso serio fatti c'è qualcosa di scritto
Perché qualsiasi cosa venisse fatto
Veniva riferito all'Autorità giudiziale ora giusto per far lei ricorda di avere fatto dei colloqui investigativi in sostanza un'arma ma più che diciamo ma credo di sì signor Presidente ma onestamente
Adesso non ricordo perché poi di colloqui ce ne sono stati anche con anch'io molto non ricordo se era gran dura non era caduta
Certamente sì anche perché dopo mi scusi dottore se vado se
Poi facciamo un passo in mano perdonino nel filo logico hanno risulti a che lei ha fatto un colloquio investigativo con il candore acché le viene autorizzato il diciannove settembre del novantadue
Colloquio investigativo che precede interrogata del tre ottobre novantadue dovete Andora
Muterà avversione e quindi non accuserà più
Valenti del furto ma si autoaccusa era del furto scagionando Valenti Luciano quindi siccome non è un fatto non secondario a livello di indagini questa cosa della ricordare ricordare il contenuto del colloquio investigativo
Dottore che giorno era mi scusi Grasso già una settimana no no no il la data
Viene autorizzato diciannove settembre novantadue nel colloquio investigativo se guardi che nella intercettazione
Ambientale con come ripeto non era a conoscenza nessuno dei tre
Quando gran dura questo è il primo che Cannes dura si addossa asse o meglio ad osasse
Al Valenti la responsabilità del furto
Credo di sì
Cioè
Quando canto ora fu messo nella
Nella nella tabella
E ci sono due interrogatori uno del tredici settembre novantadue uno diciassette settembre novantadue
Scandurra poi muterà avversione il tre ottobre il novantadue il colloquio investigativo
è quello che fa lei che è quello che precede il mutamento di versione poi di traguardi che il mutamento di pensione se io ricordo bene mono ricorda la data però bisogna vedere
Ce lo dice che allora nella nel nell'ambientale da perdoni siccome lei ha detto io per la prima volta a prenderlo in Scarantino in carcere a Bergamo raffredda gran dura nel colloquio investigativo darete loro trattando cura
Quel giorno quando fece non la farà fece il nome di stare anzi
Scandurra tramite il Direttore o tramite no adesso non ricordo disse voglio parlare con il dottor Ricciardi
Quando io parlai con il cambio pura candore adisse due cose
Voglio collaborare voglio parlare
Non mi ricordo sale sentisse la macchina
Io lo puro nella nella chiesto glielo ottanta ma qui c'è il nome a lo feci amministratore Visca le norme di Vincenzo Scarantino io lo stesso giorno la lo stesso giorno un minuto dopo
Un minuto dopo
Chiamai il dottore la Barbera dico guardate questo signore intende parla perché le dicevo voglio parlare con il magistrato vuole parlare con il magistrato
Sembra che voglia collaborare comunque ha fatto pure un nome
Ammessi avesse detto Pinco Pallino ci avesse detto Scarantino è la stessa cosa io non l'avevo mai sentito nominare quel nominati dico ha fatto anche il nome di Scarantino vince
Lo stesso giorno credo Tolio credo lo stesso giorno
Vengono a Bergamo il dottor per
Il dottor
La Barbera
E il dottor Giordano
Che sia il tredici sia il dodici sia il quattordici o non non ricordo vengono vengono
Vengono tutti e due
Scandurra viene interrogata dal dottor Giordano
E
Assistente
O meglio continuava dicendo alla macchina da rubare perché me l'ha riferito Valenti luci hanno per conto degli Scarantino Vincenzo questa è la prima dichiarazione
Che fa Cambula Luciano in ordine alla macchina in ordine a Scarantino cioè dice che la macchina
Questo lo dice
A se ricordo bene però basta prendere lo dice a Han al dottor Giordano e al dottor Labarbera
Guardi che in quella circostanza in quell'interrogatorio credo che il primo che non diede molto credito a quello che stesse dicendo il lo Scarantino con lo stesso dottor Giordano
Tanto è vero venisse questa dichiarazione ma noi decidemmo di continuare il meglio del
Nelle intercettazioni ambientale nel in quella sede
Perché avevamo capito che il dottor che il Scandurra Salvatore avesse detto com'era abituata a fare metà verità credo un quarto di verità tre quarti di bugie
Allora diciamo continuiamo ancora con le intercettazioni
Ora io non so se prima o dopo del mio colloquio del mio colloquio investigativo comunali dura Mehmet redigente
Una intercettazione chiarissima
In cui pianura
Dice apparenti cristiano quello che deve dire
Tant'è vero guardi me la ricordo quell'in questo merito al ci mettemmo a ridere dico ma guarda un po'ne sa più lui in ordine al furto
Che il Valente il Valenti luci ambiti a suo dire dovrebbe essere l'autore del furto
Cioè lo dice nell'intercettazione
Prima
Tant'è tale che ci fu dopo questi giorni che poi ci fu l'interrogatorio del tre ottobre in cui creando URAP Mou muta la versione lei prima che indicando Ural fece la mutò versione con i magistrati
è una specie col dottor Petralia
Ha trascorso un periodo massimo ACCAM dura dopo no io parlo di prima del tre ottobre novantadue no ma io credo
Che l'INPS quando lui dice e da lì è partito quando lui dice
Spiega la alla alla al parenti amici hanno quello che deve dire in ordine al punto
Lo dice l'Ulivo sì no ma questo è chiarissimo pervengano manda diversa
Avete acquisire questo dato è eccetera cioè l'interrogatorio il tre ottobre novantadue la domanda che le pongo è se lei
Da solo o assieme ad altri dove era questi trota del tre ottobre novantadue del ricordo dove si svolsero
Ma certamente negli uffici era detenuto a guardi glielo dico io a Laura alla squadra mobile di Mantova si fa allora
Era stata già trasferito dalla questura di Bergamo a Mantova
Perché dopo Bergamo fu trasferito a Mantova
Il presidio qualche appunto qualche attesi o prendermeli a mio nome praticamente incoming avevo prego può prenderne visione o grazie
Come sa dimenticato gli occhiali
Dottore prego non allora le dicevo questi interrogatorio che svolge tre ottobre mi inficia squadra mobile di Mantova
Lei ricorda se
Andò lì a Mantova
E trascorsi
Periodo assieme a Cannes dura lei assieme ad altri no Mantovano no se ci sono andato poi sono ritornato ma non mi sembra che oneri ma nell'interrogatorio di Gand dura lei ha soggiornato per un certo per qualche giorno abbia Mantova
Soggiornare a Mantova si
Lei assieme al dottor la Barbera questo mi scusi io veramente non
Se io fossi stato ammanta avanza io era Mantova
Che ha
Mi chiedo è
è una domanda che faccio a me stesso
Ho la mia famiglia Bergamo che sono circa ottanta cento chilometri e io me ne vado a dormire a Mantova mi sembra veramente senta lei ha mai conosciuto il dottor Genchi sì quando lo ha conosciuto
Guardi io il dottor Genchi l'ho conosciuto nel
Per quanto riguarda mancava tutto io credo che adesso ci torno su Mantova scusi il dottor Genchi lei l'ha conosciuto quando l'ho conosciuta a Palermo a Palermo lei ricorda se il dottor Genchi
Venga sia al magistrato
A questo interrogatorio di ma credo di sì perché l'ho letto che c'era anche il dottor gente
Qual è escludere perché lo sforzo qualche giorno Mantova prima di questo interrogatorio assieme al dottor laddove io sognavo io ma guardi medicato viola risalga a prescindere dal da dover loggiato perché lei può stare Amato atta a marzo
Da Bergamo dormire ecco dico lei
Escludere trascorso qualche giorno Mantova lì assieme al dottor aveva la Barbera può essere
Può essere acché fine cioè può essere assunto se non ricorda
Perché può essere
Io avevo capito mi scusi avevo capito sì avevo soggiorno FSR soggiornare come dire un termine lato novantanove non mi ricordo di aver mai dormito
Per quanto riguarda
Se c'era la Barbera è probabile che ci fossi pure io dottore è probabile però onestamente lei mi ha un ricordo hanno
Questo è come dire ovviato morto che Luisa alloggiare in un residence se ricordo bene dove c'erano le suore ma non mi ricordo uniti mica dura Ventura però lei non ha ricordo se era stato lì per qualche giorno prima realistico ma guardate se c'è da la Barbera c'ero pure io
Se c'era la Barbera Orovivo aumenterà se ricordo le non ne ha ricordo curatore all'esterno certa media mandava ci sono stato
Io mandava ricorda di essersi fa lei ha mai avuto contatti informali
Prima dell'interrogatorio del tre ottobre novantadue Lucan duramente dal durerà Mantova
No io li ho avuti qualche qualche qualche contatto informale a Bergamo
Perché quando lui decise di collaborare quando lui si attribuì
La responsabilità del furto perché io dovrei vedere quanto è stato questo
Disse non è stato fra Valenti a rubare la macchina ma ne sono stati aveva queste chiaro dimezziamo poi naturalmente lei sa che io ho questa opinione del suo regime mi scusi dottore cambia il suo regime
Perché in però se non sbaglio nel regime del dei collaboratori in Iraq Lagarde elezione extra carceraria
E fu allocato a Mantova in questo prima al fermo qualche giorno prima Bergamo acqua Mantova e questo preoccupa allocata Mantova lei ha mai andato a trovare Grand dura
Questa la domanda dottori adatta manda poi ci sono stati me lo ricordo perché ho incontrato con il mio collega dalla squadra mobile però non mi ricordo se ci sono stato da solo con la Barbera
Io a Mantova non nego di esserci stato ma non mi ricordo quando e come senta lei ha presenziato a qualche interrogatorio dica dura boss
Con i magistrati
Certo certamente
Ricorda quanti visto che ho visto che secondo me non purtroppo non c'era tutti o
In questi per quello che è il suo ricordo lei apprese ricordare gli interrogatori in cui presenziasse a lei che il dottor la Barbera
Ma credo di essere forse più di uno
Lei ha mai reale assistito a colloqui tra il dottor la Barbera era Khan dura nelle pause degli interrogatori colloqui fuori che anche fuori dalla stanza cono che appartati
Dottore
Può essere
Non le so non lo so onestamente lo zero virgola non mi ricordo di venticinque anni fa se si è appartato oltre a me ne sono armi sono io allontanato per qualche motivo e sono rimasti io questo non me lo ricordo
E calura lei poi dopo è diciamo nel periodo intermedio dal novantadue al novantaquattro lei edilizia nel dal nel novantatré giusto sei dirigente che come è stato Porta Genova sette
Kahn dura ma è venuto a trovarla lì Torre è questa la domanda che lei mi fece già le
Io ho incontrato con dura vigente fece già scusi se non vi sembra che ai
Grazie ed interrogatorio ancora diciamo per esempio oggi e domani era Maroni Tardioli
Cioè lei dottor latente e gli altri signori magistrati in sede di interrogatorio quando l'abbiamo sede di interrogatorio grazie no
Fa bene non credo che
Allora guardi
Io come le ho detto nel mese di nel mese di
Nell'anno novantatré poi sono ritornato a quasi per tutto l'anno a fare altri attività ai a svolgere altri incarichi a interessarsi altre cose
Io credo di aver incontrato due volte il candore a Porta Genova
No forse la voltura Bergamo o tutto e poi una volta porta già e che voleva
Guardi adesso la prima volta che la ricordo a prescindere dal fatto che venne da me perché indirizzato da qualcuno è che tutto avrei fatto fuorché chiamare il candore
Ecco ebbene Tota avrei fatto quindi qualcuno mi chiese che sia il dottor la Barbera o che sia il magistrato di vedere perché in quel periodo il canto ora incomincia patate segni di
In sofferenza
La prima volta
Che i bond sono ricordato e cioè venne per il tesserino sanitario
Aveva problemi per il bambino per l'uso per la moglie non mi ricordo col tesserino sapeva che si rivolge a lei
Cioè lei in quel momento non è più inseriti nella più aggregato che non può fare con i vari livelli probabilmente dato che io lo conoscevo sì guardi io con il canto pura
Ho sempre provato non dando nei suoi confronti ma nei confronti del finale diede familiare un senso di
Non dico di pietà che non è bello
Ma consente riesce ho sempre cercato di esaudire
La ogni sua richiesta
Quindi commentando un avevo un buon rapporto non anche perché io non mi potevo permettere di avere un rapporto
Negativo perché altrimenti i magistrati di di di come si chiama di Caltanissetta dottor Barbera ma avrebbero fatto salta comunque viene da me anche perché io ero a Milano anche perché
Credo che il libretto sanitario riguardasse la sanità
Di Milano io adesso questo non me lo ricordo ricordo anche in quella circostanza Biondi forte che mi chiedeva mi chiedeva sente una cosa
Dice ma
I soldi
Che mi hanno promesso che poi i soldi che gli erano stati promessi sono quelli che si promettono a tutti i collaboratori di giusti ma lei lo sapeva giacché a credere alla promessa di
Preso i soldi che mi avete perché mi sono stati promessi sono stati promessi da chi
Guardi che io ricordo se ricordo bene fu il dottor per
La Barbera
Al riguardo Arnaldo si traguardiamo di ad una
Guardi un eravamo funziona però siccome ce ne sono due dobbiamo dire il nome quando innalzate parlare da la Barbera chi altri e forse
Un magistrato forse non mi ricordo ma lei ha assistito a questo dialogo che me l'ha detto gran dura tant'è vero che io dissi al clan dura
Che ci ha fatto non si trattava di soldi che il dottor labbra la Barbera prendeva evitava di tasca sua Paolo si parlava anche mi ricordo anche la cifra poi di duecento milioni
E perché me lo diceva che non dura ma mi hanno detto che mi danno duecento milioni cito guarda che io mi ricordo pure queste Pandora
Io non posso promettere niente perché a me nessuno mi ha incaricato di dirle
Che un domani se lei dovesse collaborare aria però asse gliel'hanno promesso e sono personaggi non di poco conto sia tranquilla queste come siano state fatte quando scusi
Dovendo dopo che avete iniziato a collaborare con noi questo magistrato che aveva fatto non me lo ricordo ancora vivo estere quali io non vorrei dire mi sembra che questa era un'occasione e l'altra
E questo mi sembra che sempre condurre che me lo dice c'è stato un margine di RAI due va bene quindi non
Il Veneto mancando forse confonde pensava che i soldi venissero a quelli erano i soldi cioè per per
Garantirgli un tenore di vita dopo la sua
Con la collaborazione punte non li di vita adeguato dignitoso
E non solo i soldi io so che in questi casi si promette anche
Un un si cerca di trovargli un posto di lavoro
Senta e l'altra occasione di incontro
Io
Ho qualche dubbio si ancora a Milano o venne a Bergamo perché
Nottola degli albergone perché non vorrei dire una sciocchezza Cusin questa questa che ci ha detto si colloca nel periodo in cui era dirigente di Porta Genova anzi peggio si perché ieri nel novantatré a Milano Lollo ricevuto si e invece a a Milano
Dovrebbe essere
Sempre in quel periodo no a Bergamo lei poi tornano a Bergamo quando io sono andato a sono tornata avverto molto ore
Subito dopo la delegazione del novantadue
Quindi quando e quando lei va a dirigere commissariato Lambrate non c'entra nulla con il no quello del novantaquattro nel novantaquattro avevamo detto ricordo che sono state da gennaio a maggio novantacinque
Perché voi qui trasferita ad Agrigento o perfetto quindi nel nel novanta nei primi mesi del novantaquattro restano a Bergamo
Ho
Quindi si è avvenuto a Bergamo in questo periodo lo collochiamo altrimenti è sempre novantatré scende altrimenti esso due volte a Milano e e che cosa olivastro seconda volta ma guardi che il fondo di gomma
Può essere che venne perché mi venne a dire che aveva notizie sul
Sulla
Sull'attentato a Roma inviarmi ricordo il nome rinvia
Da Fausto gli appalti
Cambi dura questo canto una canzone chiara collaboratore allocato nel suo struttura fra carceraria vera lei Veredice io c'ho notizia già tentato in via Faoro mi ricordo che aveva visto qualcosa per televisione
E aveva secondo lui quindi
Secondo luglio aveva
Io mo'non mi ricordo se è stato capito oppure
Va beh secondo lui aveva
Le sembianze somigliava qualcuno che frequentabile cognato
Cognato
Cognato
Carmelo qua genti no
Ho no ma non credo guardi me lo può o forse da me lo può agende mondi confondo con l'altro cognato
Quello che secondo scusi e leggo di quanta fa notizia che ha fatto avevo riferito a Palermo Lella la presa in considerazione come una cosa fondata no
Scusi lei ha mai assistito a consegne gli album fotografici a Cannes dura prima di interrogatorio
No ha per espulsi e
Mi perdoni
Certamente non so in quale ma è stato fatto un verbale il Sellam validi interrogatori si io le sto dicendo sì membri al prima del mio Ronaldinho entità interrogatorio
Prima degli se non siamo mai assistito consegne di album fotografici nota Scandurra no per far dediti ordinato dottore no le ha mai detto cioè la fiamma spazientito Conca dura
Non più di tanto guarda non più di Capriate significa sì o no no
Mi faceva pena no è mai capitato che in un momento di come dire nervosismo e può capitare a tutti ho detto ma ti faccio dall'ergastolo io
Va fatto un po'
Il documento di nervosismo potrà averlo mandato a quel paese ma certamente non diretti ti faccio dare del gas no dottore assolutamente certa né con Andriotto ci ha mai avuto a che fare non lo conosco
Diciamo
Lente rotta ne sente parlare poi quando ritorna Palermo nel novantaquattro
No prima di quel momento non ci non ci ha mai avuto a che fare ha mandato nel carcere di Busto Arsizio assieme al dottor la Barbera non lo conosco
Ma è stata poi io ho fatto ho lavorato a Malpensa che a dieci chilometri da gustarsi però siamo dopo io almeno Gabriella io il carcere di Busto Arsizio non so neanche dove è situato nel novantatré
E prima del settembre del novantatré che al momento in cui Andriotto anni inizia a parlare con i magistrati lei ha mai cessato al carcere di Busto Arsizio no
Lei ha mai saputo sedotto all'Ambra Barbera si fosse legato al carcere di Busto Arsizio normare quando Riotta
Quindi la ghiotta fisicamente ci ha fisicamente per nome lo conosce da giugno novantaquattro in poi nelle indagini imporre riprendi in quel momento da giugno novantaquattro dicembre novantaquattro le ha mai avuto a che fare con di Riotta mi scusi dottore dal
Io se non ho capito male lei giugno novantaquattro dicembre novantaquattro Palermo nuovamente dietro se con questo arco di tempo in cui la riprende le indagini su via D'Amelio
Ha mai avuto a che fare direttamente quando Riotta non credo proprio l'ha mai conosciuto è mai è accompagnata Andriola tutta in permessi premio
Ma assolutamente no
Lei ha mai saputo dove Bilotta godesse dei permessi premio io non so neanche chi è questa andare Otah dottore mila fisicamente fenomeni oggi non sa chi sia guardi io l'ho visto per la prima volta durante l'interrogatorio reso al Procuratore lari parliamo dei confronti fatti giusto contra lei Andriotto si giusto dettagliati io disposi in quella circostanza
Che non lo conoscevo e lui rispose che non voleva
Mi ricordo che disse non intendo rispondere
Mi diciamo lei non ha mai avuto approcci in carcere o qualsiasi luogo con il dico io non ma lei aveva ASAP do come Andriotto avesse iniziato a collaborare aveva chiesto a dottor Prado la Barbera quale fosse la Jaguar diverse scuole io quando sono giunto alla terza volta
La la la parte più lunga diciamo giugno dicembre novantaquattro
Io onestamente e mi sono trovato questa andare otto ma l'ho trovato perché durante qualche interrogatorio teso ad con i magistrati ho sentito parlare di andare a ottanta
Ma io dottore non Misso guardi dobbiamo partire Andriotto comunque avendovi ottava Brandi Riotta va beh primo atto che l'avrei votato
Senta un passo indietro specie mi sono scordato di dirle quando portate Khan dura difficile cominciata libertà e dice manifesta questi timori perché si era interessato per la centoventisei dopo dottore
Quando lo stiamo portando ecco quello che io non ricordo se lo stiamo portando in commissariato assegni commissariale lascia aperte locale candore le ha mai detto di temere anche perché riceveva abbia telefonata novecento ecco metta
Telefonate
Che di attaccavano
Telefonate di notte ma che voi avevate attività tecnica su candore a quel momento
Credo di sì
E queste circostanze vi risultavano oggettivabili noi diceva che
Al riceveva telefonate telefonate
E qualcuno è l'interlocutore interloquiva parlava di parlava di telefonate
Che poi gli attaccavano di notte io adesso onestamente va be'telefonata no è giusto quello è vero dottore io non mi ricordo se facemmo
Compensi e vedemmo
Se c'erano stati questi squilibri appurava glielo dico perché si apre in quella relazione che io le ho mostrato con cui chiedere intercettazioni lei dice il voi dite in particolare si fa riferimento
Alle asserite telefonate anonime presenze di persone estranee nei pressi della sua abitazione
Poi peggio lei lei scrive silenzi o agli altri scrivete si evidenzia che il personale dipendente che è preposto all'ascolto di utenza in uso Arcand dura autorizzata con decreto e la mia procedimento per il diritto di quell'oggetto codesta Procura
Dal momento che l'allaccio di intercettazioni quattordici agosto novantadue a oggi
Non ha registrato alcun telefonata concluso minatore di disturbo e allora vuol dire che è una cosa che si è inventata che non dura ecco dico ma questo non vi di non birmano Russia qualche riflessione ma non è che c'è una volontà scusi faccio Chiavarese nome
Non Bidussa qualche riflessione sulla bontà diciamo del del di quello che mi stava dicendo che dura perché c'era un dato oggettivo che lo smentiva no dice ricevo telefonate anonime voi telefonate anonime non avete intercettato
Mi induce a qualche riflessione nell'imboccare stabili stavo ma guardi uno può dire ecco non disse il clan dura ho ricevuto una telefonata in cui qualcuno mi minaccia mia minacciando dicendomi
Dice ad attempato anonime
Noi davamo pure la giusta
La giusta rilevanza cioè per ingigantire per rendere più credibile quello che diceva
Avrà messo pure dicevo pure telefonate poi li attaccano insomma
Va bene lei o qualcuno diciamo dottor la NATO la Barbera o qualcuno conti che insomma collaborava
A questa indagine avete mai mostrato perplessità su Cannes dura
Guardi son quando un anno
Naturalmente io adesso sì dopo quello
Tutto quello che sta quindi nell'ENI ed è tornato la Barbera negli altri avete mai rilevare se la Barbera avessi avuto qualche perplessità a me non li hanno legati
Io qua e gliela ma manifestata la Barbera domani medesima Labarbera sarebbe Scarantino allegando dura
Può essere pure può essere pochi sono dottore perché noi accanto Urali per noi era genuina la
Ripeto
Io si è avuto qualche dubbio
Senta scusi lei questo picchetti poi lo avete compulsato nel periodo visto che stava lì a fare agente provocatore giusto cioè a dire sette un po'questi che si dicono e sono riferite
Lo avete poi compulsato per capire come andavano le cose com'era ma certamente certamente certamente età minore a una una deduzione ora un ricordo
No è un è un'ipotesi di otto è un'ipotesi di un ricordo non lo so come no non ricordo
Senta lei ha partecipato all'arresto di Scarantino inserito sì o da quando Scarantino comincia a collaborare quindi a giugno novantaquattro
Che ha un po'e per il momento in cui lei arriva Larry nei primi giorni o alla fine di giugno
Non me lo ricordo
Non se lo ricorda comune quando lei arriva Scarantino collabora già o un no io so che Scarantino sia iniziato a collaborare a Pianosa ed appena io ho letto alcuni verbali ombra lanciamo verdi verbalizzo ricorda che lei quando era a Palermo Scarantino già collaboro deve ancora collaborare
Questo non me lo ricordo chi è che gestisce Scarantino proprio come collaboratore per tutto quello che ha commesso alla logistica da quel momento in cui comincia a collaborare io
Lei lei sa dove Scarantino viene
Scattino coi iniziano a collaborare viene ammesso regime extra carcerario giusto com'era avvenuto per Cambula giusto razzi contro voglio chiarire se nel periodo in cui appieno USA le risulta
Che
Siamo stati mandati dei poliziotti di appieno se no doloso
Io dottore e cioè l'esclusiva secondo lei però
Perché lei è quello che gestisce la sicurezza di Scarantino Giulio lo gli aspetti connessi alla logistica dopo dottore mi scusi dopo e Luisa entrato nel programma di protezione
Cioè quindi lei non ha mai saputo che sono stati autorizzati
Dieci colloqui investigativi
Di due appartenenti alla Polizia di Stato la scala mobile Palermo nel numero nei giorni nei primi giorni di luglio del novantaquattro ovvio sì
Ma noi siamo già dopo la sua collaborazione l'organico Rita giudiziale si può essere tolto questa cosa l'aveva mai saputo la verità non volevo fare a meno nobile mi scusi dottore io non vorrei
Io avevo capito prima della sua
Del suo inizio a collaborare cucendo risultano giusto perché lei si possa avere vediamo se dandone di delibere tant'
Il quattro sette novantaquattro fa un colloquio investigativo stiano dal sovrintendente guerre guerre era
Il cinque luglio novantaquattro il sovrintendente Guttadauro il sei luglio il sovrintendente Guttadauro sette luglio otto luglio nove luglio dieci luglio undici luglio dodici luglio se lo ritenete Guttadauro il tredici luglio non riusciamo a capire chi sia
Di questa situazione ha avuto contezza dottore
Io ho detto di no prima perché avevo capito se c'erano stati colloqui investigativi a Pianosa con candore a prima del Scarpino Scarantino stiamo parlando con lei Presidente qua sonda rimpallo
Prima della sua della sua
Del suo inizia a collaborare perché l'Unione delle parlo di luglio è implicito che dopo perché mai allora perdenti quadri Merloni avevo capito prima avevo capito bene questa situazione non lo so me lo ricordo può essere
Adesso e non mi viene proprio ma
Io non ci sono mai andato a Pianosa
Si è andato qualcun altro può esserci
Lei dice quindi ieri lei si è occupato degli oneri il dirigente della che tutto dovevano riferire amministratori ma il suo ruolo bar lei la parola vorrei capire pure io dottore e questo lo vorrei capire pure io perché io sono arrivato guardi
Io volevo fare una precisazione di a Palermo sono venuto no perché
Di mia perché io assoluta
Forse per
Per Capaci sì perché tra la scorta c'era un mio ex collaboratore Montinaro
E quindi quando io scesi scesi veramente perché pensavo di collaboratore dove a Bergamo a Bergamo
Montinaro era la squadra mobile con me quando io quando era a Bergamo io poi
Guardi
A giugno io
è stato il Ministero che mi ha inviato non è che io sono andato a dire l'inviata invia al Ministero
E ci sono venuto volentieri perché per fare qualcosa di importante
Ma meglio ultimo compito io gli ultimi mesi della mia permanenza
A Palermo a Palermo guardia sono un poliziotto io mi ritengo un modesto poliziotto la strada
E a me mi piacciono fare le indagini di iniziativa
Io la mia attività da quando sono arrivato è stato soltanto
Svolgerà accertamenti sulle dente che che pervenivano dall'autorità giudiziaria Tizio come si chiama eccetera che poi non facevo neanche io o individuare perché erano degli uomini
Io come capo di quella cercavo di organi scusi un'armata e poi l'ultimo poi obiettare a giugno a dicembre novantaquattro lei dice io come capo capo di di di cose cioè come eravate struttura della divisi in sezioni come come come funzionano
C'era questo gruppo più quell'era a capo di questo gruppo o o per la banda no no no io pensavo di essere dato però dato che sapevo di meno di tutti perché io ero venuto ripeto formalmente era così però
Prego formalmente lei era al bar a capo magari accoglieva la Barbera
Ma accapo c'era anche Mario Bova non è né eravamo Cereda eravate voi due diciamo che dirigeva dei quali magari annessi però io ero quello che conosceva meno perché ripeto la mia permanenza non è stata continua
Quindi è stata spezzettata io potevo parlate solo per i militari ma poi l'ultimo periodo è quella che non vedevo l'ora di andarmene la mia attività
E quasi stata nel fare il badante al signor Scarantino
Ma lei adesso diamo sull'attività Bahrain lei ha mai saputo che prima del novantaquattro Scarantino avesse fatto colloqui investigativi
Prima del novantaquattro anni prima che iniziasse a collaborare i G novanta domatore permessi Tarantino era finito nel momento in cui fu arrestato in quel negozio di jazz però per bene per i cerchietti risponde domande io voglio sapere se noi
Ecco viaggia per nave dove fosse detenuto
Per me nel novantatré
è ormai era finito a Palermo
Senta
Lei a saputo se Scarantino fosse stato portato a Boccadifalco cessi cessat nello ritornato varie che
Ma fu dopo che venne da Pianosa credo
Ecco sì bene da Pianosa a fare cosa perché avete iniziato analoga
A collaborare che e lo portati a Boccadifalco per per quale motivo
Questo dovrebbe chiederlo a chi ha deciso di portarlo a bocca di false tale risultare Scarantino ha fatto dei sopralluoghi a Palermo
No
Non risulta
Per questo che venne portato alla morte Boccadifalco dove tutto da perché doveva fare dei sopralluoghi con l'autonomia e disposti dall'autorità giudiziaria su
Luoghi che aveva indicato è ancora sento la coerenza eh lo so può essere proprio io non me lo ricordo ha ragione ma non me lo ricordo certa non so se è vero ci sono stato puri appare qualche sopralluogo perché non me lo ricordo ma non presi tutti siccome a noi risulta che Scarantino
Viene portato dal giorno ventisette giugno novantaquattro giorno tre luglio novantaquattro e dal sedici al diciannove dal sedici luglio
Al diciannove settembre ma questo è un altro discorso di quindi avete giugno altre luglio novantaquattro viene portato via carceri che non lo sa e lo sappiamo almeno quello che ho capito processualmente porta a porta il parco perché deve fare dei sopralluoghi a Palermo
Questa cosa lei sarà ricorda perché lei parla convoca di far forse Silvio mi ricordo che sarà qualità
Forse sì perché probabilmente doveva far trovare qualche riscontro a ciò che aveva detto ai magistrati all'atto della necessaria abbia Boccadifalco sì sì e chi altro c'era con lei
Tolomei chiedo
Non c'è il dottor Amato la Barbera c'era nettamente un poliziotto che si chiama Guttadauro
Guttadauro era l'autista ricordarmela e c'era in quell'occasione a bocca di pace esattamente dicesse c'era la Barbera
C'era pure Guttadauro perché o c'era la o ce l'ha avuta davano c'era Giacalone interni due utilizzi autisti quindi l'autista uomo di fiducia dal dottor la Barbera
Lei ha partecipato a questi sopralluoghi può essere da questo punto mi viene che può essere non può essere il motore di grandi diciamo di sì diciamo di sì
Ciò cercando di fare mente locale e cercare di fare allora bisogna riaprire non posso fare domande di origine non me li ricordo di un grave se nei suoi ricordi cioè la partecipazione ma questi sopralluoghi
Signor Presidente io onestamente
Non vi dico
Però proprio per
Per amore della verità non escluderei
Perché era un'attività da come mi dice il dottore era un'attività per trovare riscontri a quando aveva detto il lo Scarantino
Ma le Lelli quindi però non ha un ricordo certo sul contatore non lo ricordo ma l'esito di questi sopralluoghi se lo ricorda che ha partecipato se lo ricorda quale fu l'esito Vittorio non mi dica mi scusi non mi ricordo onestamente non mi ricordo che anche l'esito
Se c'è qualche atto a mia firma vi sarei grato al sì e no purtroppo è nell'ordine diamo dell'Olanda una relazione di servizio da affidare al ricordo delle persone perché gli atti non ritroviamo
Va be'
Ma fatta un sopralluogo del genere
Una un minimo di relazione quello che dico anche gli usi un minimo di relazione va fatta se noi valutiamo
Usciamo in Camporese insomma andiamo in pelle per la Campania sono dunque armi trova tutte le l'accordo stiamo cercando speriamo speriamo più io se
Prima o poi mandato certamente è una relazione alla stretta quattro righe in croce ma l'avrei la prescritta
Anche perché dove siamo stati
Penso non so se noi prendiamo opinione
Il giorno dopo si fa un'altra volta la stessa lei ricorda se si vediamo perché lei mi chiede dove siamo stati dovrei chiederglielo io dico quale ricorda se siete andati a cercare di riconoscere la carrozzeria di euro fino
Ebbene fatta questa attività lo Scarantino
Corsa Randino no magazzino no io alla
Alla alla Addaura fino ricordo di esserci andato appena arrivati
Appena giunti sia
Qui siamo sempre nei sopralluoghi seller ricordo che scattino venne portato alla Croazia migliore in questo non me lo ricordo qualcuno le ha mai detto Kamai esternato perplessità sul fatto che Massimo ha fatto e Scarantino avesse riconosciuto
Questa carrozzeria
Dice c'abbiamo portato
Questo ha tirato dritto a Roma
No
Senta come venga organizzata la gestione extra carcerari Scarantino ce lo sa
Visto che medici ho fatto una badante Scarantino fino a dicembre
Gazzetto se ricordo dove venne portata e come venne organizzato su servizio
Guardi caro
Io adesso se ricordo bene dovrebbe essere verso settembre
Che iniziamo perché fu portato inizialmente a bocca di tali
Successivamente fu portato al reparto mobile me lo ricordo al reparto mobile di Firenze
E poi è iniziata
Per questo non lo stabilivamo noi dottore ma lo stabiliva il Servizio centrale
Di protezione
Cioè stabiliva dove portarlo
La città sì sì la finalissima servizio come veniva come è stato organizzato lei lo sa
Beh Scarantino era vigilato a ventiquattro ore su ventiquattro o meglio vigilato stava o da chi da personale della
Territoriale Palermo nuova di Palermo Palermo quindi gruppo Falcone e Borsellino c'era sempre qualcuno del gruppo Falcone e Borsellino e come mai
E vabbè innanzitutto per tranquillizzarla era sa erano quelli che conoscevano ma questo poi
L'aveva disposto anche il magistrato non
Cioè le risulta che questa forma di vigilanza venne disposta dal dal dal manda al magistrato certamente n fosse a conoscenza certamente quale magistrato
è tutto in questo periodo lei con chi ha avuto a che fare giugno a dicembre novantaquattro cambiati allora guardi ho avuto a che fare però il periodo meno deve mi scusi ma me lo deve dire lei
Dottoressa Boccassini dottor Giorgio il procuratore Tinebra dottor Giordano dottor Petroli io la dottoressa Boccassini non mi viene al dottor cartella
Dottor Di Matteo dottoressa Palma
E credo siano finiti se ce n'è qualcuno me lo che io sappia sono finiti oggi ma anche perché i quali di questi sapeva che c'era questa gestione del gruppo Falcone Borsellino
Faceva scusi o giustamente suggerisco anche dottoressa glielo
Non lo so Maria Teresa gliel'ha conosciuto la li ricordo che il dottor sollievo prima il dottor saliva credo che ci fosse prima dell'arrivo mansarde aveva ragione quindi non c'entra io non io ecco lo fatte gli elenchi dei magistrati con cui io sono stato
Per quello che lei sa giusto per quello che lei sa quali magistrati sapeva che c'era questa gestione di Scarantino da parte del gruppo Falcone Borsellino
Vado ad esclusione alla dottoressa Boccassini si eccetera
O lato trionfava
L'erogatore siamo ricordo altrimenti ove dovesse uno di questi c'era la dottoressa Boccassini nel periodo dopo la sua collaborazionista Randino probabilmente a fine ottobre sì
E allora certamente certamente probabilmente ma anche perché quando andavano interrogare il signor Scarantino c'era sempre personale di Palermo
è sì questo sì dico senta
Il motivo quindi per il quale era stato disposto questo servizio H ventiquattro da parte del gruppo Falcone Borsellino qual era meno può innanzitutto per per tranquillizzarlo perché anche letto che cosa
Anche perché dottore i territoriali un lavoro del genere non è che se lo assumono ma c'era anche la vigilanza esterna dell'esatta
Non credo che in essa ma
Guardi che non era detenuto quindi
Non lo so bello era non lo so certamente i tempi i territoriali
Il territoriale a cui non si poteva chiedere di mettere degli uomini fissa
Come a me risulta che esca all'esterno c'erano leggi danza fissare può essere ad Arco ed allora il motivo per il quale Pepe il quale distinte nere
Quante persone
Nel gruppo Falcone Borsellino adibito a queste cose lui in linea di massima dottore non erano sempre tre o quattro ecco
Visto che c'è una vigilanza fissava territoriale il motivo per il quale disporre un'ulteriore vigilanza di tre barra quattro persone continuativa
Quindi mandare personale in missione fuori eccetera tutti quale dottore all'epoca lo Scarantino era lì ha ritenuto di un'importanza notevolissimi
Quindi
Non credo che si facesse tanto
Un problema di missioni rilevamento alle emissioni eccetera l'importante era che Scarantino stesse tranquillo continuasse a collaborare
Sa io che non lo so se Scarantino credo di uscire se Scarantino uscisse
Durante bis due lei su due quando era detenuto cioè detenuto mi perdoni quando da in queste sedi sedi protette queste anche
Può darsi pure che venisse accompagnato può darsi tutto dico il motivo era che
Peggiori gli elettori si riteneva un
Sicurezza lo considerano un collaboratore estratte portante io capito bene sì
Senta
E in che luogo di verdetto quindi Firenze lo dimentica bocca di Boccadifalco quanti Falco e il il reparto mobile di del reparto mobile di finanza e poi
è poiché io ricordo vado a memoria
E questo rientra tutto INTERREG tre mesi e mezzo massimo è
Perché a dicembre pavese avevamo reale quindi siamo top rovente difendere io credo che in questo periodo Scarantino abbia cambiato parecchi
E come mai
è renderebbe chiederò all'ONU perché il dottore guardi io correvo
E c'è io correggo
Perché o mi chiamava
Il servizio centrale di protezione di Roma Cervari mi ricorda Biella no vai a Biella che
Io non posso parlare perché fa i capricci perché non è dei capi ci fanno i bambini
Incomincia ad aria a incomincia a dare i numeri dell'escandescenza eccetera
Perché una volta
Non gli piaceva l'appartamento
Un'altra volta voleva andare via perché era geloso della moglie
Un'altra volta si era affacciato al balcone e guarda caso mentre staffa Chadha al balcone passa una che lo conosce
Un'altra volta era andata dall'ortolano a e c'è un'altra persona che l'aveva visto e quando caro Scarantino iniziata
Erano dolori il servizio centrale di protezione non voleva sentire ragioni tranquillizzato lo
Eh io ecco perché ho fatto il badante da Torino quindi lei andava in questi posti e cercare di risolvere la situazione prima di tranquillizzare dico Scarantino io sono andato sembra dal Scarantino ma mai detto che voleva tornare in carcere
No mali ma
Da Colella ma mai pensato l'intenzione di guardarle oggi ho avuto io ho avuto
E qua mi deve partire il Pertini perché altrimenti i signori non riescono
Era un alto era una domenica credo con me lo ricordo bene
Io sono di Bergamo
Abito a Bergamo e vivo a Bergamo
Ho un bambino di sei anni
All'epoca
Che doveva essere operato
L'intervento non avviene neanche a Bergamo i medici ci dicono portato la Legnano
In provincia di Milano
Io prendo due tre giorni di ferie per restare vicino a mio figlio
Era un pomeriggio un primo pomeriggio eravamo io e mia moglie
Arriva una telefonata
Servizio centrale di protezione
Con risubentra perché sta dando i numeri
Non mi sono neanche permesso diremo guardi io sto in ferie
Perché il nostro Ministero certe volte
Va bene
Mi sono trovato in grande difficoltà dottore non me lo dimenticherò
Ho dovuto chiamare B dovuto chiamare un amico fammi la cortesia venne a prendere mia moglie a Veniano
Con mio figlio in meno
Mi metto nella mia autovettura
Non ricordo non ricordo la la località
Non la ricorda la località
Vada Scarantino ecco a stare a dire un'altra volta ripeto le scuse più banali più stupidi o non
E in questa circostanza
Forse lei mi ha detto non si è mai lasciato prendere dal nervosismo eccetera sì latte
E che gli ha mai Scarantino città scambi mi hai stufa
Anche perché
Io ho dei dubbi su quello che stringe glielo dissi infatti
Cioè
In quell'occasione grazie in che periodo siamo al dottore o posso arrivarci basta vedere mio figlio quando è stato perenne diceva aveva sei anni quindi se può fare il primo era un riferimento uno nuovo che dobbiamo
Presidente mi perdoni ciò Presidente io credo che siamo certamente
Tra setta rendere fine settembre
Dicembre due mila
Due mila
No guardi negli anni novanta quando mille novecentonovantaquattro perché il l'unico periodo ripeto
Che io ho avuto a che fare con Scarantino di settembre dicembre novantaquattro beneficiario novantasette lo scusi con questo episodio per il Vice in questa occasione di avere dei dubbi sulla
Se si veridicità vi quelle che sono le dichiarazioni distensive Scarantino deve rispondere
Ma Scarantino non parlava non parlo signor dico nel momento in cui lei dice guarda che io sappia che io ricordi che io ricordi non mi disse che l'insegnante vertici ma no questa è una cosa che le volevo chiedere
E questi dubbi che lei aveva
Manifestata Scarantino è la prima volta che Vieste errano va no io ne avevo parlato anche a
Guardi
Torre cerchiamo non erano dubbi moglie tanto lo Scarantino col suo modo di fare
Mi lasciava qualche perplessità ecco allora questi dubbi del precitato erano però volevo nei Lions dottore la Barbera ne ha parlato ma scusi ed erano fondati su cosa questo niente sulle mie sensazioni
Sulle mie sensazioni che arrivavano da quali dati oggettivi perdoni perché prima allora forse
Certe volte mi sono pure chiesto voi vedere
Perché tu sei prevenuto nei suoi confronti perché non ce la facevo più io non ce la facevo sì però scusi i dubbi un conto è indubbio su un comportamento un conto è indubbio
Perdoni dottor Ricciardi però
Però conto è un dubbio su un comportamento cotta un dubbio su una veridicità di una dichiarazione sono da cosa ecco deve veramente opposte queste due dubbi sulla veridicità delle dichiarazioni lei l'aveva ricavati da quali dati oggettivi
Do ora la prima dichiarazione che mi lascia veramente un poco perplesso un po'così Lotito
Poi quando disse che lui vendeva la droga Berlusconi
Lei sente o gliel'hanno riferita
Forse ero presente all'interrogatorio prosegue tant'è vero mi cadono le braccia
Dico mi immagino la discussione era Scarantino a Berlusconi per mettersi d'accordo sul prezzo e si fece pure la battuta c'erano altre cose che l'aveva ma poi guardi
Io ripeto non no elementi
Non ho elementi perché altrimenti avrei fatto una dettagliano a questo poi stavo chiedendo
Quindi realizza fargliela partecipa al dottor Arnaldo la Barbera e anche alla dottoressa Boccassini nella stessa occasione un'occasione di redimersi il dottorato la Barbera che le dice
Dice che uguali per quello che posso ricordare che innanzitutto
Era una crimine anticriminalità diversa
Da quella abituato con cui ero abituato a lavorare io vendite non non mi ha avuto i collaboratori nella cava lavoravamo sulle proprie sul sugli indizi sugli elementi
Quindi poi date che con la Barbera io mi ero già scontrato un'altra volta con un altro che insisto va bene alcuni no è ma perché perché lui diceva che io
Errori
Lo spirito di contraddizione quello che facevi voli pindarici e allora guardi io io ho detto non è che gli disse queste non c'entra perché se avessi avuto elementi l'avrei denuncia
Ripeto è il solo modo di fare il anche quando veniva interrogato
Dai signori magistrati
è appello ai dottori io non lo so forse sto sbagliando non la convinceva abbiamo diceva come si presentava questo ogni nome che faceva se non li metteva tre volte
Possono Presidente
No non è il prego diceva
Diceva sembra la stessa cosa e ricordo le corna d'acciaio quelli sociale Corno d'acciaio vende sembra la stessa cosa direbbe chiunque parlasse e mi dava l'impressione
Che ci gira assenza una cauto abituato quando parlo con un esempio e poi si o no
E e la dottoressa Boccassini che cosa le dice
Ma io credo che anche la dottoressa Boccassini quando ne parlai avesse qualche
Qualche perplessità non parliamo dei dubbi che Navarra o la
Azienda e nel momento in cui lei e fuoriuscito diciamo
Le indagini sulle stragi e non è poi più fatto ritorno a
Mai pensato di mettere nero su bianco queste dubbi e perplessità che aveva pure io
Ecco nel segno ma
Ma io l'ho detto al magistrato non credo se avessi avuto il tempo in una nota interna al dottor la Barbera gli orari e me ne sto andando sappi che questo non mi convincono proprio quando io ne parlo col dottor la Barbera gli dico io certe volte mi questo ma fa sorgere
Delle del o somma convincesse mai confrontato col dottore bocca era un'altra persona che dirigeva rendano dunque un ulteriore dottore no inviti
Forse ci siamo pure confrontati ne abbiamo parlato così come davanti a prendere un caffè è ma onestamente non me lo ricordo non se lo ricorda ma dottore agli otto lei lei
Quello precederà confronto dico lei
Sacchi e tipo di opinioni investigativa chiaramente avesse il dottore Bova su non Scarantino no non avete mai ma voi
Dottore io poi quando sono andato via
Non ho sentito né visto ne è il il Mario Boni gli altri del gruppo le ha mai promesso soldi a Scarantino
Pure non è mia abitudine specialmente quando determinate cose non mi vengono informo dette dal da uno
Torno superiore M
Ha mai saputo che qualcuno avesse promesso soldi a Scarantino a candore assente che me lo dice vagando cura diceva Marrazzo per Avellino
Dottore ma i soldi sono quelli previsti come erano previsti dal dura sì credo che le do io dunque o meno lo sappiamo va beh questo aveva spiegato però in sostanza se Sarmi qualche promessa qualche diciamo
Prospettazione fatta da qualche duro nei confronti di Scarantino per la possibilità di avere dei benefici economici queste curdo che dovrebbe fare il Presidente non dico stavolta lo escludo non mi ricordo dico è probabile
Perché come stava collegando ora anche Scarantino gli entrava in un programma di protezione e per quanto mi risulta
Ci sono dei benefici per tutti coloro che partecipano che collaborano al
Anzi però qui come dire dette Ricciardi se parliamo di promesse di soldi o diverse le ha mai saputo ha mai assistito
A colloqui con Scarantino in cui gli venivano promessi soldi per
Continua la collaborazione
No senta lei
Lei o altri
Quindi sia perché lei ha assistito dire perché lo ha detto lei o perché ha assistito perché gli hanno riferito a mai fatto intenderà Scarantino che prima che collaborasse
E specie dopo la strage di via D'Amelio il suo telefono cellulare era intercettato che erano state intercettate le conversazioni telefoniche che lui aveva avuto
Quando era pieno in seguito al dottor allora dopo che Scarantino comincia a collaborare ok
Lei
Ho altri quindi sia perché gliel'hanno detto sia perché lei ha assistito
Avete mai fatto intende l'avete mai detta Scarantino
Che nel periodo successiva stragi che era meglio il suo telefono cellulare era stato intercettato e che quindi secondo me noi avremo detta Scarantino adeguata eletto nel novantadue referente accettata riparlato con Tizio e Caio e ne sappiamo quello che ha detto
Io non lo so
No
Per quanto mi riguarda e nello Statuto ma né in questi momenti in cui dava in escandescenze Scarantino ha mai detto di non entrarci nulla con questo la strage
Ha mai detto che scala Khan dura e ampi Riotta avevano detto tutte fesserie sul suo conto no io di via
Se ricordo bene non io Scarantino non vale neanche in mia presenza Ferrandina non ha mai nominata Andriol
Nove nonno senta non mi ricordo guardi problema lei ha mai ghetto a Scarantino
Che comunque c'erano due collaboratori che parlavano di lui e che quindi ma non poteva smentirlo no questo lo dico no non mi ricordo no
Scarantino sembra professato con lei innocente
No
Le ripeto quando io le dissi quelle gli dissi quelle cose Luino rispose è mai stata Jesolo
Sì seri e agli atti solo ormai ha mai prospettata Scarantino una possibilità che gli venissero tolti i figli
No
Solo sui figli non scherziamo le ha mai avuto una
Diciamo un contrasto con Scarantino sulle modalità con le quali
Si apriva il cancello della carrozzeria devo fino se
Cioè
Se
Come
Cioè colleghi quando mi parlava perché aveva delle perplessità
Le perplessità emergevano sia da guarda come si poneva quando iniziava l'interrogatorio è per questo mi ricordo
Io questo me lo ricordo è credo guardi che Scarantino l'avesse capito che io già che cosa ricorda scusi e
Guardi Eda
Era veniva interrogato sì
Credo
Da chi se lo ricorda
Dottor Di Matteo
Scarantino sempre per dare
Credibilità
A quanto dichiarato
Ci girava ripeto una volta aveva del Corno d'acciaio e in quella circostanza guarda io me lo ricordo allora del sette Brindisi a vivere
Noi
Per dire che era stato alla
Juan Carlos diedero al nord ecco d'autore che io si oppone comincia a dare sì
Quando disse come che aveva consegnato all'autovettura
O per colpa del parco era stato insomma non mi ricordo perché ma che era stato da Orofino
Dice io arrivo la
Prendo la caverna la basculante
L'altro
Esso lettera
Va be'Abbas quanto credo l'abbia usato questo termine scambiava saracinesca maggiore sì ma sa perché uso questo termine perché ieri mi è venuto il dubbio se Callegher che noi dal nord diciamo alla caletta italiano oppure no ecco perché il Paese quindi c'era pascolare
Io avevo fatto la prima cosa che quindici anche perché per curiosità per interessarmi quando io arrivai tre agosto
A
A Palermo dottore la prima cosa che fece andare a vedere dove era situata la carrozzeria carrozze
E si era reso conto di che come serviva Spataro che la che la saracinesca sia prima diversamente da come aveva detto l'acqua ASCO era scorrimento giusto o lui dissi a scorrimento o invece si alzava il modo verticali e questo lo dice l'interrogatorio
E lei quando parla lei glielo contesta che non era vero che stava dicendo cose sbagliate no era perché parliamo di un contrasto con Scarantino capi perché li avevo capito io prendo un pizzino Simpson Rizzi
Un biglietto scrivo sopra guardi che la saracinesca
Si apre in questo modo quindi lo dà a al magistrato adozione di Matteo attivatore che non gli interrogatori non potevamo intervenire
E quindi
L'abbia
Scarantino che non sarà intelligente ma è un pubblico
è un furto leader questo movimento perché
Io qua Scarantino mi guardava negli occhi blu avevo capito io glielo avevo fatto capire che
Dovevo paghi
Avevo dei dubbi e quindi è è Noè capì che c'era qualcosa che non era
Giusto in quello che aveva dichiarato e poi alla fine non lo so se prendiamo il verbale sia messo chiare in modo verticale oppure si è corretto perché
Avrà detto non mi ricordo più come ma di questa cosa poi lei ne ha parlato alla fine o a margine interrogatorio col dottore Di Matteo non gli ho dato io gli ho dato il la istituzionale dottore che balza e una guida un biglietto
Poi
Affinché l'oratorio uno può commentare uguale ma il dottore mi metto
A discutere con più con un mio superiore manovalanza ex compagno deragliò l'odio
Ma degli alloggi pronta chiaro con la polizia giudiziaria che il magistrato ha un monarca il magistrato si confronta con la polizia giudiziaria
Comunque
Io chiedeva il
Modo di rapportarsi allora coste di bene questure cosa successe quindi in sostanza signor Presidente Lori per
Dare credibilità
A quando stava dichiarando che c'è anche il segno il il gesto come si apre o come non si riapre questa alghe quando vidi che fece il gesto dato che io
Avevo fatto un sopralluogo io avevo notato che la galera sia privati in maniera diversa
Molo lo so se è stata al di là si è dimenticato ha detto che la l'aperta in maniera verticale anziché dire in maniera scorrevole
Comunque
Non coincideva con quando io arrivo
Avevo AGEA avevo visto tempo prima feci un biglietto in cui scrissi
Guardi che l'attraversa non si apre come dice lui elogi dal dottor Di Mattei
Scarantino probabilmente capite
Aveva sbagliato locati perché è un uomo furbo capì che aveva sbagliato in qualche cose forse Carpi che aveva sbagliato proprio nell'indicare come si apriva la porta
Poi
Incominciò a dire non mi ricordo più se si arriva così insomma incomincio a essere valido e alla fine
Senta
E in quell'occasione lei
Visto che era un ulteriore episodio no
A disse alla fine trova traduttori Matteo con le nostre perplessità su questo signore credo di sì dottor ma non in quella
C'è quando si parlava se uno aveva delle perplessità
Sì ecco come diceva lei ci si confrontava cosa ne pensa clan però ripeto
Io questo io ho detto perché vedo che Scarantino l'aveva capito in sostanza perché se gli aveva detto Scarantino lui aveva capito che c'era qualcosa che avevano tali
Senta
Qualcuno addendi componenti del gruppo Falcone Borsellino e faceva questo servizio H ventiquattro non località qual era allocato borse
Scarantino le disse mai che Scarantino aveva professato la sua innocenza con loro no
No
Senta ma il modo di esprimersi con di Scarantino visto che lei ha partecipato interrogazione per fare in quel periodo comanda
Prego in che modo minimo senso rimaniamo nel modo di ispirazione Asiago proprietaria all'azione di bassa scolarizzazione
A differenza additando una mi ricordo che Scarantino non è che
Si esprimesse così bene in Italia avete mai pensato di come dire
Insegnanti d'Italia
Come opera diciamo di scolarizzazione dice siccome siamo la
Siamo tutto il giorno radice magari mettiamo qualcuno che che
Lo aiuti a parlare italiano
No no
Ultima cosa per quello che mi riguarda
Credo almeno un riguarda l'ospedale
No no no no scusate quello che mi riguarda cioè tra meno di un'ultima domanda riguarda il riesame della quarta del pubblico ministero ecco questo
Ah ecco lei ha mai notato e se
Lei ha partecipato interrogatori Scarantino assieme al dottor la Barbera Arnaldo
Se sì
Ha mai notato che il dottor Arnaldo la Barbera chiedesse delle sospensioni negli interrogatori nei momenti in cui Scarantino andava in difficoltà può darsi che le prove che sospensioni
Avvenissero così senza chiederlo io non ho capito ancora se un suo modo di esprimersi otto Richard una chiara dice sempre può darsi può essere o meno mi ricordo è all'ordine non ricordo perché poi può darsi mi spinge a farle fare domande successive interrogatori duri delle ore
è probabile che ci si fermi per formare la Cigarettes sì ma lei ha ricordo che il dottor Arnaldo la Barbera padovana aspetti specifici
Che il dottor Arnaldo la Barbera intervenisse chiedendo delle pause in momenti di interrogatori in cui Scarantino si trova in difficoltà nel rispondere a magistrati e non mi fido
Lei poi dopo il novantaquattro non dicembre una più seguito questa vicenda assoluta omessi ha mai informato con i suoi colleghi su come andare su queste sanando quell'indagine lei avrà contribuito non credo l'ha mai saputo reati a luglio del novantacinque Scarantino aveva telefonato a un telegiornale per dire di essere innocente no
Non non non è mai non no Luigi io
Non voglio del novantacinque guarda anche se ero qua vicino perché a luglio credo che io fossi a
Ad Agrigento nel Presidente nord diciamo quindi né a me non mi non no
E che nel settembre novantotto Scarantino avesse ritrattato dicendo che tutto quello che aveva raccontato erano falsità
Forse qualcosa ho letto visto per televisione ma non che qualcuno me l'abbia detto
Dico in questa cosa c'era nel ricordo di averla presa credo di sì e di visto che
Come dire costituiva una conferma postuma
Ha i suoi dubbi no
Allora
Ha mai chiamato qualcuno vedi Elvis volevo Ragioneria uno permette inizia nel novantacinque quando sono ritornato a Bergamo a Milano altra cosa e ho terminato davvero se lei ha mai incrociato nel corso della sua carriera professionale
Ho un soggetto
Che aveva poi iniziato a collaborare con la giustizia di nome Lo Forte Vito
No
Un soggetto di Palermo in favore del quartiere articolo porte di Palermo che conosco credo ha detto la Corte il magistrato no io parlo di un'altra persona località non ho vinto conforto in un
No collaborante no
No in realtà scusi proprio la stavo pigliando ma lei ha detto di aver conosciuto dottore genti sì le lei sa se il dottore già anche da un certo momento in poi non fece più parte del gruppo Falcone e Borsellino
Ma guardi io diciamo qualche dubbio che vi facesse parte perché lui era bravo io ricordo non è che ci ha mai collaborava queste indagini veramente tenere delle intercettazioni nelle nonna
E poi era molto legato quando lei torna giugno novantaquattro lo vede più impegnate queste indagini dottore genti
No no ha mai chiesto a qualcuno il motivo per il quale il dottor Genchi non collaborava ma certamente si certamente ha la barba erano perché la Barberino avrebbe risposto in un certo modo
Cioè rinnovo esposto non mi avrebbe risposto non so fatti dove non avrebbe proprio risposto
Fatti i fatti tuoi in maniera un po'più decisa più decisa che occorre fare forse a qualche collega come mai non c'è più recenti e avrò e seppe che avevano litigato però non ritiratosi chi è che aveva litigato
Ma con la con la Bar Verde se non stavano più insieme probabilmente non c'era più quel rapporto di di di di di conoscenza ma probabilmente lei ha ricordo a naso no no no no no anche perché io non ho mai chiesto né quando arrivai perché era amico
Ne quando me ne andai per dedicarlo perché avevano litigato non mi interessava e non ha mai saputo se prima degli interrogatori fattivo e magistrati siamo stati mostrategli album fotografici Scarantino
Ecco qua iniziamo un'altra volta che io devo rispondere poi non mi ricordo certamente con i magistrati prima di sei si fuori da Peter ostative fissa è stato fatto perché autorizzata fuori dalle dagli fuori da interrogatori non
A Boccadifalco qualcuno ha mostrato album fotografici a Scarantino
Torno mi ricordo va bene non ho altre domande grazie non mi va bene sospendiamo dieci possono si inserisce
Finisce liste
Guardate che l'ente
Temo che sia meglio sospendere adesso perché bisogna anche cambiare il supporto per la registrazione
Che c'è il rischio di non riuscire a in accompagnare nella registrazione altrimenti destinato al contesto
Certo a meno che non si è proprio di pochissimi minuti due minuti tre minuti però prima che forse qualche minuto in più noi ancora a lungo ma aspettiamo che cambiano i supporti sosteneva questo dieci minuti va bene
Allora
Dunque dottore volevamo sapere
Qual era all'interno la squadra mobile il gruppo
I fedeli di persone
Legate passivamente legate al dottor la Barbera la prima domanda è
Dottor la Barbera che lei sappia ha insistito affatto il modo di avere un gruppo di persone
Diciamo all'UDC e che abbia conosciuto in passato e che quindi
A ha sollecitato a venire a lavorare la squadra mobile
All'interno della squadra mobile dice svilito guardi
Io credo che tutti fossero legati al dottore la Barbera ma proprio tutti
Tanto è vero
Che quando il dottor la Barbera è morto noleggiare almeno un volo charter pervenire sino a questo riguarda la stima né i docenti del funzionario non lo so cresciuta ma era se c'era qualcuno che aveva lavorato in passato consiste quindi lui ha fatto in
Se le ha pensato infatti una squadra all'interno la squadra mobile lei prima ha fatto riferimento a se non ho capito ma la Guttadauro c'è
Che era il suo autista nel suo autista
E persona di fiducia si esce vogliamo capire
Frutta dallo era impegnato in attività di servizio però era esclusivamente
L'autista dell'uomo di fiducia il dottor la Barbera no
Era anche un poliziotto o il docente certamente non locuzione ma se uno viene scelto per fare
L'autista del dirigente della squadra mobile a quel punto non fa più il servizio operativo perché dei testi a disposizione ventiquattro ore su ventiquattro del dirigente la squadra mobile almeno così funzionava
Una volta forse hanno e devono parlare e nell'amore parlano e allora stiamo parlando di una volta vinta novecento nettamente non lo so però io so no aspetti lei
A quel tempo ci lavorava voglio dire quindi volevo sapere avere questa
Forma di sua
Conoscenza diretta del funzionamento dei meccanismi della squadra mobile di la Barbera come funzionava se c'erano quelle persone distaccate perché dovevano servire
A
Garantire insomma alla sollecitazioni indesiderata di la Barbera e che quindi
Venivano esentati da altri servizi in questo caso se presieduta dall'aver fatto il nome anche di
Beckham Giacalone Giacalone
Se per Giacalone era la stessa cosa
Guardi
Noi parliamo
Il gruppo Falcone vorrei fare diciamo il gruppo Falcone Braille gruppo Borsellino che si interessava delle indagini prettamente
Della strage come è stato costituito io questo non lo so
In base a quale criterio determinate persone che appartenevano alla squadra mobile
Se c'è stata una votazione per cui questo io prendo questo questo questo cioè potendo scegliere dottor la Barbera che ebbe aveva un'autorità per farlo per poi ne parlerò benissimo poteva farlo sia prima che dopo
Poteva farlo sia primo come capo della squadra mobile sia dopo come queste ore
Ma era però al di là di quello che poteva fare noi vogliamo sapere visto che lei ci ha lavorato chi erano e che cosa ha fatto in concreto e qual era diciamo
Quello che oggi si chiama tra virgolette il cerchio magico cioè chi erano le persone i referenti le persone
Direttamente
Collegate al dottor la Barbera
Meno domande per cui veramente difficile rispondere anche perché il primo periodo
Quando parliamo dell'anno novantadue
La Barbera era capo della squadra mobile
E quindi se dico che si era capo della squadra mobile e quindi c'erano determinate persone
Che
In base a quale criterio Labarbera vi abbia scelti per fare strettamente il gruppo Falcone Borsellino io questo non lo so perché veniva da fuori non nel secondo periodo la Barbera dal questore
Non lo so adesso io non ricordo se gli stessi del novantadue
Erano buoni e quelli del novantaquattro onestamente io non non mi ricordo
Non lo so e ha detto che a un certo punto
è stato costretta a fare
Tra virgolette il badante di Scarantino c'erano persone che la Barbera aveva scelto per stare particolarmente vicino
Aspiranti ma guardi
Non le nascondo
Che quando fu deciso io candore all'avevo seguito io quindi fu deciso anche per quanto riguarda
Per quanto riguarda Scarantino
Non
Sì
Ne abbiamo una bella legge
Perché io ho lasciato famiglia Bergamo quindi quando lui stava Torino se avevo la possibilità la sera mi allungava case per la mattina dopo la domanda è se lui aveva qualcuno che ha messo di sua fiducia che c'erano degli uomini dottore c'erano degli uomini fissi
Io in base al quale se l'abbia certi la barbetta se si sono aperti loro o per altro motivo io questo non lo si erano scusa
Ma ne conosco vediamo un poco
Se le dodici nomi io più o meno poi non allora
No Guttadauro non cedo ancora
Non mi dispiace a programmare meglio mi pare che Guttadauro non facesse parte delle persone
Destina almeno in quel periodo c'ero io e destinate
Alla
Alla sicurezza ossia se Scarantino era diciamo la persona che doveva aiutandola particolarmente sotto tiro selling diciamo sotto custodia perché era importante perché faceva le bizze ci volevano persone credo particolarmente capaci fidate
Per le macchine comunque trovavano anche avvocato e non erano affissi ruotavano
Perché non tutti preferivano stare un mese o due mesi allo fuori senza tornare a casa se io ricordo bene ogni quindici giorni ogni mese c'era un
Valutazione una rotazione
Perché a non tutti faceva piacere rimanere tanto tempo fuori e quindi
Ma ripeto a me il criterio con cui venissero prese chierichetti doveva paventano c'erano delle novità cioè chi andava a fare questo servizio aveva un'indennità particolare quindi c'era la sera allettato da
Agita da una forma generale
C'era una missione credo si sia
Sì sì ai molti per questo pure
Se ci son prestati diciamo si sono prestati
Quindi lei per tornare
Al discorso ributta dato risalire se lo ricorda impegnato in attività di servizio oltre a fare l'autista
Qui la Barbera
Io ho conosciuto Guttadauro come autista
Poi so che la Barbera quando è andata via dare da capo della squadra mobile stato aggregato prima al gruppo e poi a Trapani alla squadra mobile Trinità addirittura non
Però non è dottore mi scusi non è più il vecchio autista di una volta che rimaneva nell'anticamera del questore e quando il questore usciva
L'autista lo accompagna oggi
No però non parliamo di oggi parliamo del numero della ma anche all'epoca da una
Diciamo attività non era un cretino quindi quindi sanno nell'impianto uno che è un articolo di fare l'impianto con un po'pagano anche ragazzi svegli
E a questi ragazzi invitava anche compiti di fare all'accertamento di fare qualche altra cosa
Può capitare o lei ricorda quando vennero fatti sopralluoghi ostativa
Chi è che venne
Delegato ad accompagnare Scarantino i i sopralluoghi di cui diceva il dottor prima di sera dottore non mi fido mi creda non vi
Incomincia a ricordare che forse qualche sopralluogo per trovare riscontra quando aveva dichiarato e che precisarci trattato certamente però chi è andato come è stato fatto io questo non me lo dico
Senta un'altra domanda le volevo fare che e riguarda
L'attività
Diciamo
Svolta
Da la Barbera il lavoro
Con coloro che
Svolge un'attività di confidenti lei ha sentito mai parlare di un certo Augello
Sì l'ho sentito parlare chieda era un con collaboratori un pentito
Le prima di diventare
Un quesito diciamo
Avverto prima prima che insomma diventi rientrasse scusi si scoprisse il nome cioè lei in è a conoscenza di come nasce dove nasce il rapporto fra la bara dottor la Barbera e questa Augello no
Lei quando arriva l'automobile ma trova già
Come una un confidente come una persona che
Lavorava ufficialmente e quindi riferiva
Era portava ufficialmente circostanze agli
A voi la squadra mobile
A
Diodà ugello
Onestamente non me lo conosco non me lo ricordo se poi differiva qualcun altro guarda che i confidenti mica si
Si presenta io questo Augello può darsi pure che l'abbia visto se era un collaboratore che col frequentava che che frequenta un collaboratore un coniglio un
Ma lei ricorda se parlo anche di Scarpino questo questo signore
No
Poi i rapporti scusi in tutta questa
Attività del gruppo
C'erano rapporti ovviamente istituzionali perché rapporti ci sono sempre con le con il servizi di sicurezza
Ce lo scambio di informazioni essi esigenze di sicurezza mi perdoni corsa intendersi con i servizi segreti in sostanza
Il sistema di allora
Quindi che tipo di rapporto c'era
Ma se vuoi chilo e chi lo coltivava io no
E non conosco chi avesse questo compito all'interno
Dell'acquisto non dico dalla squadra mobile della questura di Palermo io non ho mai conosciuto
Agenti certamente per queste e cose del genere credo che sia a norma cioè io onestamente dottore non ne conosco
Non so se ci fosse quindi qualcheduno che nell'ambito appunto della vostra struttura
Aveva avuto magari in passato dei rapporti con i servizi segreti
No
Prego
No
Scusi lei quando
Riferisce questa circostanza della porta basculante
E quindi questa verifica
Del fatto che in realtà era una porta che si senza che scorre che hanno portato corre evoluzione
Ricorda di averlo aprirà appurato in che modo il Senato lì con chi
Ma certamente accompagnata da qualcuno anche l nove ma discuta interlocutore non da solo
Perché non serve neanche dove fosse alle voglio dire lei aveva un suo gruppo volevamo capire perché sarà parliamo in nitida astratta di fronte al quale dopo ancora vent'anni ci troviamo sui a confrontarci a questo gruppo ancora noi non riusciamo a capire
Ma al di là del fatto che c'era una sorta di imperatore che decideva disfaceva perché aveva l'autorità
Per farlo però la divisione del lavoro all'interno di questo gruppo noi ancora non l'abbiamo capito
Allora e siccome lei era
Da tre funzionari il più autorevole Noè e botta ovviamente ci attardiamo da lei al di là del fatto che son passati venticinque anni
Una risposta diciamo di chiarezza ecco semmai sul precariato dica perché comunque sia sembra che il primo che si svegliava
Faceva qualche cosa cosa che non può essere
Quindi
Posso presto dottori avuto le chiedo scusa se do questa impressione
Quando io arrivai
A il tre agosto
La prima cosa
Che
Minando di vedere fu dove era scoppiata la bomba
E poi il luogo dove era stata rubata
La macchina
è il luogo dove era stata asportata perché se non sbaglio d'Oro fine ha fatto asportata la targa formulo mi ricordo più neanche avendo principe che pure qualche
Ora Chinaglia accompagnato nel due mila nell'agosto del due mila nel mille novecentonovantadue certamente è uno di Palermo io non ricordo adesso anche perché non era un'attività di indagine particolare che io devo essere accompagnato da qualcuno a me bastano quell'anno quell'anno quella base la noto al collega Tamai però il fatto che Scarantino sia andato lì quella era un'attività particolare qualcuno deve essere stato
Demanda qualcuna è stata rimandata questa attività certamente che non c'è andato alle gambe sue e ci può essere andato quando è venuto a Palermo siccome
Da da Pianosa
Aperta ballando sembra del sopralluogo stiamo parlando del Sacro dove Scarantino perché Scarantino
Quella parte quella quell'immobile qualcuno le alle gli deve avere
Ovviamente qualcuno
Penso ad un sopralluogo
Eccessivamente e ripeto se l'indagine normale qualcuno porta IBM collaboratore
A fare i sopralluoghi ecco certamente se è stato fatto e perché per trovare i riscontri e quindi è stato fatto il sopralluogo ora chi sia andato
In quell'anno io onestamente dottore non mi dica che sto
Non me lo dica non lo so certamente non io perché c'è un cibo io mi perdeva penultima da Boccadifalco che non conosco Palermo non
Non lo so chi sia andato se è stato la Barbera demandare a a a a dire di preparare l'equipaggio
Se è stato il sottufficiale
Perché per operazione del genere non è che ci vuole un ordine di servizio
Si prendono tre persone in gamba e la erano tutti in gambe i ragazzi portate
Può darsi che sia stato anche il magistrato scusi perché invece decisioni c'era bisogno di un ordine di servizio per quale per le missioni sì sì
Quindi c'era un registro che arriveremo a fine a valle partenza tutte queste missioni
Per fuori per fuori perfettamente c'era questo atti questa attività diciamo di assistenza
Di Scarantino serata del merito quindicinale no quindi questa rotazione quindicinale adesso non ricordo se nei quindici giorni ogni mese
O ma certamente anche perché bisogna chiedere l'autorizzazione al Ministero quindi ci sono dei documenti che parlano cioè la richiesta viene fatta al Ministero oppure non la richiesta perché per quest'indagine ripeto
Non è che era necessario una richiesta bastava dire
è stato disposto il invidio immissione
A Astorino
Senta l'accertamento esce dottor De Sanna l'ha conosciuto dottore De Sena
Era il vice capo della polizia si lei Sass era rapporti col dottor la Barbera sì essa se questi rapporti sono continuati anche nel periodo in cui lei ha lavorato
A Palermo
Guardi che il dottor la Barbera il dottor De Sena si conoscessero espongono non c'erano fuori piove e quindi andiamo fuori d'uccello
Se si siano incontrati al a Palermo durante imperio della strage io questo non lo so
Non lo so io l'ultima volta volta che ho visto il dottore De Sena in merito al alla Barbetta Tiziano cioè che riguardava la Barbera fu ai suoi funerali
Io per me la Barbera il dottor De Sena che il vice capo della polizia insomma all'epoca mi pare che fosse i servizi effettiva
Ma per me era una persona irraggiungibile quindi io non lo so se si incontrava con a la barba
No
Senta lei
Nell'attività di indagine
Che ha condotto a Scarantino e che poi ha portato ad approfondire la figura di Scarantino
Ricorda semmai emersa una pista che portava
All'omicidio Agostino
L'omicidio del
La gente Agostino e della signora
Non mi ricordo no
Innanzitutto ha presente ovviamente l'omicidio credo
Agostino era il poliziotto e un poliziotto sette leva
Lei li ha la memoria no nove
Dottore sono venticinque anni perdoni non tutti a
Nostro io non ne ho mai sentito parlare io direi l'unico omicidio che ho sentito durante niente era quello di
I rivenditori di liberi adesso mi ricordo come si chiama un certa Jean Maritano ma io ti da questo di di alcol di D'Agostino no non ne ho mai sentito
Va bene noi abbiamo concluso grazie e una
Specificazione a proposito di una domanda che aveva sottoposto al Pubblico Ministero dottor Luciani qui lei aveva dato una risposta che però era rimasta incompleta
Ha parlato di un altro collaborante a proposito del quale si era verificato un contrasto trolley il dottor Arnaldo la Barbera vuole chiarire chi era quest'altro collaborante
Se
Era un collabora un collaborante un potenziale collaborante che fu inviato
La a Palermo dalla procura di
Firenze
Ricordando come si chiama però
La Barbera disse che bisognava sentirlo perché gli era stato caldeggiato inviato appunto dal dei magistrati di pagamento
Atti Firenze chiedo scusa e e come stiamo a questo signore non me lo ricordo però ripeto credo che
Fosse a conoscenza fosse nota a Firenze certamente perché non mi ricordo se era stato lo stesso Procuratore Bignami
O qualcuno dei suoi insomma comunque veniva dava da da da anni
Da Firenze perché doveva fare delle dichiarazioni
Quando questo signore venne lo sentimmo negli uffici della squadra mobile
Il dottore va bene alla Barbera dal era ancora vigente c'ero io e qualche altro funziona
Questo arrivo incominciò a parlare
Alla fine quando parlò noi non non siamo mai intervenuti in quello che io chi c'era non mi ricordo
Ma qualche altro funzionario scendeva non siamo mai intervenuti
In questo in questo colloquio perché era un colloquio tra una babele questo signore
Quando andò via
Io non so perché Serra un un detenuto c'era un un collaboratore di giustizia e so che veniva da Firenze io l'unica cosa di questo
La Barbera mi chiese a me e anche agli altri mi chiese
Cosa ne pensassi
Ecco qua sbagliai
Perché anche per sdrammatizzare forse non lo so io sono fatto così anche per sdrammatizzare per sempre risposi io avrei voluto fargli una domanda
E lui mi disse la Barbera quale domande gli avresti fatto dove si è perché vi parlavo di una riunione di questi
Di questi mafiosi che dovevano realizzare CTA più gli avrei fatto una domanda volevo farle una domanda e qual è la fa domande che vuole tali in quale cinema
O in quale sala da ballo si è tenuta stati Unione perché c'era tanta gente Assad Unione che in un appartamento non potevano entrare
La Barbera si infuriò come un un
Dice che io appunto dicevo era sempre quello che doveva allo spirito di contraddizione dentro su quali infatti riferiva questo comma Bonanza ricorda
Madrid riunioni di riunioni
Probabilmente la strada
Perché mo non mi ricordo se fu prima delle altre strade no è una era capo della squadra mobile la barbetta Center riferiva anche sui fatti diversi verificatesi in altre zone del territorio nazionale no è perché quello sto pensando a sera
Gli attentati parti attorno a Milano a Roma no
Non c'è
Va beh per capire può essere perché allontanare
La identica Sicilia
Era siciliano era toscano di dov'era questo Torre era uguali già connessi sedette
Sembrava che conoscesse che potessero essere tutto lungo inizio a dire che c'erano l'unione con cinquanta sessanta persone che vi partecipano
Io ma non li diedi però tant'è vero che quando finimmo dico ma dove si è tenuta a teatro essa riunione perché tanta gente
Posso presidente a nome della Commissione
Mi scusi ma siamo nel
Primo periodo in cui lei ha detto nel primo periodo punto dottoressa perché perché la Barbera raga potabile
Perché dopo era questore
Essa
Perché fu tenuto nell'ufficio della squadra mobile questa quindi siamo nel periodo che va da giugno a dicembre a novembre vostra scusi agosto novembre novantadue
Ma Scarante Cannes durata stato arrestato sei
Anche Scarantino credo che sia sia carburare Scarante erano già stati arrestati vi diciamo dopo il settembre ottobre novanta due
Giusto ho capito bene
Sette
Ma
Questo signore era un collaboratore siciliano collaboratore che che era siciliano e me ne ero tirato non me lo ricordo
Si è parlato dei siciliani probabilmente era piano onestamente ripeto io l'ho sentito un'ora due ore fa veniva arrestato di libertà o era detenuto è questo lo sa solo Firenze
Firenze lo può dire perché era stato inviato dai magistrati di Firenze Malipiero dove si fa
Senza la presenza di un magistrato se ho capito va
L'interrogatorio si fa negli uffici della squadra mobile ma non è un interrogare un colloquio questo doveva riferire determinate cose non era unico invierò Loppio investigativo cos'era
Ma io ripeto usuraio Porzio concetto di riferire capo Milanetto forse formalistico
Ma se una persona deve dire riferì fatti che riguardano le stragi perché fu di quello che occupo ad e giusto ecco allora era un colloquio informare perché voleva fare la fonte o era un colloquio l'abbattimento Nolt probabilmente era
Voleva fare la fonte doveva dare delle indicazioni lo perdoni una richiesta che arriva da dei magistrati cioè dalla procura di Firenze in cui ci sia un soggetto che vuole Volabo pare a me francamente pare un po'troppo breve per arrivare a una fonte confidenziale bassa idea guardi ipoteche fatto un verbale di questa cosa però non credo
Ma fu un colloquio così era quindi a cioè forse qualcuno che dissi a Firenze voglia andare lì per informare per dare qualche notizia
E allora ce lo ce lo invidiano ma io non so neanche chi è
Si era in stato di detenzione ma non non credo che perché perché perché sia stato fatto un verbale
E scusi questo questo signore riferiva di una riunione in cui si discusse delle stragi
Qualcosa inerente aspirazione non aveva senso più attenta non aveva senso inviarlo da voi il maggior sono certamente ma che non mi fece se lo ricordo
Ecco tutto lì io non voglio sembrare quello che non io purtroppo i nominativi dei ma degli uomini d'onore verde dei di determinati soggetti non se ne ricorda verrà organizzata io non li cono
Sto se non lo sento uno due volte non ma di questa cosa fu informata la Procura di Caltanissetta poiché credo che ne abbia parlato crederà siamo ricorda io non lo so io ho assistito soltanto per un'ora a quello
E quando lui mi disse tu cosa ne pensi di getto per me è un tema Lentini ma siccome riceverebbe riceve capito che il dottor la Barbera di opinione contraria alla sua giusto
Ma forse fu quella modo come lo dissi a porsi gli diede fastidio l'approccio forse avrete insieme al capolista vicenda no
Guardi assunse la era proprio
Uguali che secondo me veramente rafforza Alui diede fastidio in modo forse a avrebbe voluto giustamente dire dottore Arnaldi homo non mi ricordo per impedire che gli davo il UILTuCS
Ma mi sembra che inizia non attendibile siamo proprio alla invece io per fare il mio solito e certe volte sbaglio
Dico ma dove si è tenuta c'erano cinquanta persone anche cioè volevo far capire se o uno organizza una strage indica cinquanta persone a stare Unione
Era quello il sarà diciamo Gravellona dissimile dalla riunione del di cui parlava Scarantino
Successivamente
Va bene grazie dunque abbiamo
Da questo punto e allora veri i difensori possono fare l'esame adesso
Ha chiesto
A prescindere allora siamo stanchi ma nel momento del bisogno proprio in relazione alle risposte e sono state date alle se va bene Pubblico ministero di consultare atti per potere
Fare domande che abbiano un senso l'attinenza agli atti a quella stessa testé ha fatto riferimento quindi e chiederei penso a nome di tutti ma chiede di rinviare per il controesame
E non ci sono difensori che si sentono adesso di fare vero
Presente c'è anche un problema di orario nel senso no nel senso dei contrastanti dico per me non non so io gli altri ma il mio dovrebbe parecchi va bene quindi allora facciamo una cosa eventualmente voi sareste disposti
A
Iniziale magari l'esame del dottor Bono
L'esame sono da parte del pubblico ministero anche perché è stato comunque citato però oggi e poi differiamo il controesame
Della difesa
Di entrambi
Alla prossima udienza
E anche eventualmente una parte dell'esame del Pubblico Ministero
Se voi siete disposti preferiremmo magari fare così perché poi differiamo o alla prossima udienza prevista il controesame
Da parte della difesa a questo punto chiaramente la requisitoria del Pubblico Ministero potrebbe cominciare non prima del ventotto
E aprile perché ci rendiamo conto che altrimenti si previsivo una sovrapposizione di Fitch Eva
No
Verrebbe sapienza del tredici quattordici verrebbero utilizzate per il controesame insomma il SaMiFo Salute le richieste istruttorie che venissero accolte potrebbero può essere utilizzato queste udienza del tredici quattordici rapide già individuate
Invece per quanto riguarda io ma vi proporrei quindi se siete d'accordo che cominciamo l'esame del dottor Bono
Appunto anche per lui per il controesame verrà differito a quest'udienza del tredici quattordici aprile va bene
Allora sull'accordo delle parti verifica la possibilità di questa
Modifica dell'ordine di assunzione delle prove e che viene accolta
Concordemente da tutte le parti per cui possiamo co congedare momentaneamente il dottor Ricciardi con l'impresa però che lei dovrà tornare al giorno tredici aprile va bene per tutti
Va bene lei dovrà tornare per il tredici aprile per il contro esame da parte
Dei difensori quindi sin da adesso lo avvisiamo per la necessità di comparire per la data del tredici aprile d'accordo
è invece
Li facciamo entrare il dottor Bobbio
Eventualmente se vuole il pubblico ministero può
Fare solo una parte all'esame del dottor Bono diciamo quella che ritiene maggiormente
è rilevante vestirla all'esito le perché comunque vorremmo fare in modo che ventotto e ventinove si intende all'inizio della discussione
Riservate
Si può partire senz'altro
Si può accordarsi dottor BO
Per quanto riguarda la qualifica da dare al dottor può sul piano processuale
La Corte ha compreso che vi è stato un provvedimento di archiviazione nei suoi confronti che quindi il dottor Boco dovrebbe essere esaminato per la qualità di teste puro e semplice se le parti concordano su questa qualificazione
Si dispone procedere in questa formula copia
Va bene allora dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si
Segnalino malloppo nato a Bisceglie ventotto sette cinquantanove
Va bene può quando inizierà il Pubblico Ministero in sala
Buonasera prego una sera una sera tanto
Se ci
Ricostruisce diciamo la sua
La sua carriera
Almeno in
Del periodi
Dice
Quali uffici ha prestato servizio avanti negli anni ottanta e gli anni esiliati davanti
Io sono entrato in Amministrazione nel nell'ottantasette
Nell'agosto ottantotto sono stato assegnato alla questura di Palermo assegnato alla squadra mobile
Fino alle
Fino alla fine del novantadue poi dal novantadue
Dal fino a novantadue fino
Sono andato a proprie fra servizio alla questura di Pisa nel
Maggio giugno novantatré
Sono stato aggregato al gruppo Falcone Borsellino
Fino al suo scioglimento
Stato aggregato su su domanda ma
Richiamato ma non so non ho domande
Io avevo espresso la mia disponibilità a fare rientro perché è un altro ambito ma ero rimasto un po'perplesso dopo il motto infatti di quel processo anche oggi di essere stabile
Di aver ricevuto l'accoglimento di una mia antica domanda il trasferimento
Fatta appena ero stato assegnato quindi non diciamo all'inizio non capivo la sede e poi il Ministero diciamo
A cosa è questa domanda dopo che erano successi infatti di stragi del novantadue e quindi insomma io avevo voglia di invitare
Il mio contributo
E
Appena si rese disponibili per la disponibilità di di di poter tornare Elena Maria già conosciuto il dottor la Barbera nel primo periodo per l'equità E io sì certo aveva lavorato nel nella scala mobile precettazione certo
E nel gruppo Falcone Borsellino lei il riveste qualche incarico particolare
Quanti sono i fucili funziona male non ci sono altre no non c'è stata una un un'alternanza di cui io sinceramente non è che posso ricordarmi con precisione
Lei ha
La quando la quando l'ho fatto parte io io sono rimasto ripeto praticamente sempre dall'inizio che non lo scioglimento e poi nel tempo si sono
Alcuni alternati altri colleghi tra cui dottor Ricciardi autori soffre della
Poi non mi ricordo altri mai per i loro periodi sinceramente non mi ricordo le fosse
C'era una divisione del lavoro
A meno tra voi funzionari
Mi se mi è consentito questo nel senso che
Io bene o male mi occupavo cioè il gruppo si divise
In gruppo di in gruppo
Naturalmente gruppo Borsellino e Gruppo Falcone
E la compartimentazione era più rigida per quanto riguardava il personale diciamo
Allora rispetto insomma
A livello di funzionario bene o male in occupavo un po'di tutti e due
Perché le vicende tutti insieme cioè
Ci poteva essere diciamo
Così motrice comma
Tra della mentre i dati che potevano servire per l'una e per l'altra cosa accettasse
Senta in tutta questa in questo primo periodo
E cioè al suo ritorno siamo abbiamo detto a giugno giugno novantatré se non se non ho capito male
C'è
Lei
Che rapporti ha con per capire i rapporti fra lei il dottore Ricciardi e il dottore la Barbera che erano funzionari a quel tempo
Cioè c'era una gerarchia chi chiuso dal quale era il più anziano chi aveva diciamo tra parlando tra Barbera ovviamente il dottor Leo parlavo di la Barbera Salvatore a Salvatore sì ma ma
Famoso la Barbera non ha fatto parte di gruppi bigotti
Del gruppo il nostro gruppo no perché lui dirigeva la sezione omicidi alla sua mobile
In questa qualità si era occupato delle stragi diciamo dall'inizio perché fino a a fino alla costituzione dei gruppi
Porre una questione di organizzazione dal momento che la scala mobile
Non poteva più fra virgolette sopportare il carico perché poi aveva l'ordinario insomma e allora ci fu questa decisione di costruire questi gruppi che si occupassero esclusivamente del delle stragi
E quindi tutto la Barbera poi diciamo formalmente non cioè non ha mai fatto parte mi ha fatto parte di fatto ha collaborato avete lavorato insieme
Questa per questa attività cioè da da esterno allora il gruppo gran parte in modo
Integrato l'attività Stato
Sono un punto di riferimento
Ma sinceramente non non ho questo ricordo
Sinceramente non ho proprio
Non mi sovviene che ci fosse un'attività di collaborazione diciamo
Essa abuso occupava maturata concluso co.co.co. e della sua Sezione poi
Senta
Senta appena arrivato di che cosa si occupa lenti torta che qual è stato allora il suo primo amo
L'incarico operativo che cosa
Quale vicenda o quale punto dell'indagine attratta
Nella prima parte del
Del suo lavoro presso il gruppo Falcone Borsellino
L'Islam e le carte per il come di studiarmi le carte prima di tutto e si dice questo noi lo comprendiamo ma operativo ecco Pubblico ministero le carte lo fa ogni può funzionare legge diamo però senza anche che poi
Al di là di quella che è una cosa ovvia
Qualche incarico di fatto che l'abbia svolto un giorno
Non saprei non so perché non c'è un mondo durano non saprei se non si ricorda di vice non mi ricordo non lo nego ma il
Allargare le braccia cioè non se la chiamiamo è chiaro che e l'altro in vista è che qui sta può essere meta un qualche riferimento più preciso con un'ora cioè si io
Come
Spendo ma non suggerire le le risposte devo partire sempre da novanta generica perché io non posso
Se mi parla di operanti operativo non non non
Non voleva più che altro a mio parere
Il sapere poteva la prima attività rilevante che meglio ha svolto in questa
Indagine riguardante appunto le stragi del novantadue
Allora mi mi può c'è almeno un arco temporale di riferimento
Novantatré appena arrivato giugno novantatré
Maggi novantatré non non ho non ho particolari ricordi di cose
Particolarmente operativa non non mi sovviene niente
C'era già una pista che era
Già stata sondata
C'erano stati degli arresti certe c'era una collaborazione in atto che era quella Icahn dura
Si cercava forse di far maturare in cui io non mi sono cose di cui non mi sono occupato cercava forse di far maturare altre collaborazioni
Cioè il dottor la Barbera avrà dato qualche direttiva all'ufficio
Noi siamo
Curiosi di sapere che cosa succederà in quell'ufficio perché le cinque no
Vado a braccio ma perché non ho nuovo
Io non ho avuto nemmeno il tempo la prossima di consultarmi gli atti che ho redatto ma in quel periodo non credo nemmeno di aver redatto atti particolare ma credo che se fosse in piedi in quel periodo forse perderà la pista scotto
Ma non l'hanno no non ho fatto cose particolari ma al riguardo
Ho capito al nel gruppo
Al gruppo collaborava o era presente in ufficio lavorava con voi il dottor Genchi no consolato io no era già andato via certo
E
Lei è a conoscenza delle ragioni per cui questo rapporto si era
Nomi interrotto punta il dottore geografiche il dottore la Barbera no non è mai sentito
Parlare di vederle di queste ragioni
Non ho mai sconosciute
Ma colti col dottor la Barbera c'era
Che tipo di rapporto
Lei ha un funzionario giovane al tempo ovviamente lui era
Un funzionario dirigente afferma
C'era un rapporto diciamo di
Rapporto gerarchico generi
Sì in tutti i sensi
Cioè si confidava con voi o no portò vada in Consiglio a sette virgola sette con riguardo la vicenda Genchi in assoluto come no
Senta c'erano dei soggetti che collaboravano tempo col dottor la Barbera che abbiano già collaborato col dottor la Barbera le conosce ha sentito parlare di un certo Augello
Come collega no come confidente cioè come
Certo sì se lei mi dice incerto allora poi io mi aspetto che lei perché la sesta volta che mi dice certo allora c'è o lei ritiene che le domande non siano
Lo costieri vorremmo trasparenza quelli che sono imprese colpite e poi
Indice sento allora se aspettavo che fai prosegua la risposta
La vuole proseguire cesserà il fatto che al traino io non ho capito chi è
Allora la domanda se lei conosce un certo Augello lei sapeva che vogliono sapere chi come me lo sono perché questa persona che si chiama Augello che come ricorda chi era chi l'aveva
E la serietà e volta che risponde certe
Allora si è se attivare all'occhio che vogliamo sapere chi possa all'interno se lei possa l'idea che la medesima è ammirevole elaborare anche la norma lei può fare quello che vuole però io non ero perché c'è un potente affinché la mescola domandategli la frettolosità il presidente mi scusi la interrompo siccome stava parlando di rapporti interne all'ufficio pesa sul riso collega io già lo collega non conosco
E
Va be'lei comunque ricorda un'altra persona che di cognome faceva un georgiano Salvatore che era una è chi era questo se lo ricorda contro Salvatore era un pregiudicato che poi comincio a collaborare
A me in merito ai miei
Un soggetto che inizia a collaborare nel senso di collaborare con la giustizia di fornire informazioni come confidente a questo non lo so io
Ci fornisse formazioni conosco come comunque ore ecco con chi con chi collaborava Mario cui sono a conoscenza che ho avuto documentalmente alle carte non ho mai trattato personalmente
Prego
Qui dalle carte firmate da chi
Non ricordo più soffermarsi
Forse Presidente
Esame va condotto
Forse siamo tutti posta
è meglio provinciale continuarlo
Nel momento
In un momento
Credo si può dire ENI
Scendeva compri piuttosto cambi quindi
Prego non vuole volti alla vostra resta per tutti anche per il teste dico sì stiamo
Pongo
Non abbiamo difficoltà in questo insomma non si avvicinò un attimo le parti per concordare il calendario delle udienze successive perché comunque devo fissare
Un metro vendere di udienze
Per
Tutte le attività ulteriori quindi un'azione a partire
A una cosa prima ancora
Se ci sono delle richieste istruttorie
E ovviamente non di prove documentali ma visto che orali
Formulate le
Vediamo adesso
Dottor Bono loro formulata dalle richieste intanto
Perché e se
Venissero
Accolte
Diversamente verrebbero espletate queste prove in questi giorni tredici quattordici aprile quindi
Indicato che sin da ora se ci sono le richieste istruttorie
Sentire siccome avevamo capito che
Volevo esserci delle richieste istruttorie si potrebbe formulare Presidente io un accenno e se mi dà la parola che lavora e opera subito e deriva dall'esame di stamattina veramente era una richiesta che era già stata fatta ma alla luce delle dichiarazioni della signora Basilea di stamattina
Io chiederei nuovamente che si è sentito perché lo ritengo necessario Angelo Barbero il giornalista della
Gli studi aperti
Infine c'è la circostanza detta stamattina e non prima da nessuno relativa alla l'ultima parte delle dichiarazioni che Scarantino avrebbe reso
In quella telefonata e di cui non abbiamo contezza attraverso la registrazione acquisita da dal cd che abbiamo di Repubblica
La seconda parte non si
Prego avvocato scorso sì Presidente io
Consultore una richiesta che è semplice
Che è quella rilevanti dissentire a mio sommesso parere l'avvocato Falzone
Al fine di verificare se
Nel mese di aprile maggio
Del
Novantacinque
La stessa si sia recato o meno a San Bartolomeo a mare o comunque abbia avuto dei
Contatti con lo Scarantino ricorderà benissimo vostra che la Corte
Che il Mattei più volte ho detto che quegli appunti erano finalizzati a
Comunicare
Lei
Diciamo le contraddizioni che via via si intravede in quel verbale all'avvocato Falzone
Quindi all'effettiva esame ribatte l'udienza del ventisette settembre del mille nel due mila tredici sì e ha detto e ha detto questo l'ha detto sia qui che l'oggetto anche al borsellino uno in appello
è in parte al bis in
Appello
Poi Presidente altre richieste
Onestamente sono richieste di confronti io ritengo
Che
Sì però presente
La richiesta di confronto se io non
Finisco il controesame al dottore Ricciardi è
L'esame e controesame al dottore BO dico
A me sembra
Che sia
Oggi inammissibile perché io non posso sapere cosa andrà a dire dottore Ricciardi è il dottor lembo doveva collocati critica buco con la faccia
Pubblico Ministero si siamo perfettamente d'accordo sull'ultima interlocuzione se perché pure ne vorremmo vedere l'esito dei dei
Controesami
Quindi la fine dell'esame ad AGEA controesame del parco e del certamente terminale se del caso a fare altre richieste per quelle che riguardano invece le richieste
Avanzate ora
Nessuna opposizione da parte del pubblico ministero io mi permetto solo di dire che per quello che ci risulta
L'avvocato Fazzone non è con
In condizioni fisiche ecco diciamo così non vorrei dire però siamo esser notizia del pubblico ministero ha
Benzina bisogna accertarla presente almeno
In ma ha documentato io saprei ossia diciamo dalle notizie che al Pubblico Ministero sono queste navi era assegnamo salvo essere ripresa ecco perché mi sono permesso
Di fare la dicono no chiaramente presente la richiesta è
Nel caso in cui la Corte dovesse ammetterlo apre l'accertamento del condizioni
Sia fisiche che fatti però questo io
Lo che lo dicevo mi permettevo di sollecito abusivo che purtroppo
Che purtroppo mentale dall'avvocato Falzone che
Dio notizie diverse parole
Si è opposto rispetto a quello del pubblico ministero dottor Luciano
Non so quale delle due siano vere no no vivo io non ho dati documentali da cui appoggiarmi se non è neppure all'altezza di quello che ci sono altri e se l'avvocato montante si da parte mia come aveva anticipato poco diciamo stamattina
Vi sarebbe mosso il condizionale in questo momento una richiesta di perizia psichiatrica
E io però vorrei formalizzata sul mio assistito ovviamente sullo Scarantino vorrei ovviamente formalizzare questa richiesta tuttavia
All'esito del espletamento dell'esame del controesame dei testi BO e Ricciardi perché ritengo che anche nelle loro dichiarazioni
Diciamo la formalizzazione della richiesta possa essere diciamo
Anche dal contenuto di questa dichiarazione possa essere importante capire se sia opportuno meno formalizzarla
Tuttavia giusto per anticipare un po'le tappe
Chiederei di produrre fin d'ora certificazione inerente il Congedo dal servizio militare del dell'imputato dello Scarantino
Che mi risulta essere già stata acquisita agli atti del processo minorile pure ricordiamo che
E mezza questione abbia formato oggetto di diverse seduzione nell'ambito di come sarà comunque diciamo la base della mia richiesta della mia eventuale richiesta cinquecentosette io per intanto potrei
Anticiparne le richieste di produzione
Va bene e poi i su
Ci sono altri difensori devo fare richieste ex cinquecentosette
Va bene e comunque fra poco ci ritiriamo un attimo per decidere su quelle già formulate mentre su quelle ancora da e siccome ovviamente decideremo in un momento successivo intanto però reparti dovrebbero avvicinarsi per concordare assieme
Sapete però
Presente scusa sulla perizia
Psichiatrica su Scarantino collega dovrebbe specificare loro formalizzato nata
Quindi venite un attimo che concordiamo che udienze successive va bene
Fissi
Andiamo avanti
Si fissano
Per
L'assunzione delle ultime prove
Ammessi ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
E per la discussione
Le seguenti udienze tredici e quattordici aprile
Ventisette ventotto aprile
Dieci undici dodici maggio
Otto e nove giugno
Quattordici quindici e sedici giugno
Qualora e occorra si individueranno poi
Delle ultime udienze a luglio in ogni caso Aldo si potrebbe concludere il processo va bene
Quindi
Sì
La discussione
Belle difese può iniziare a nostro parere
E già dall'otto e nove giugno proseguendo poi quattordici quindici e sedici
Se non fossero sufficienti questi giorni per la discussione dei difensori poi troveremo una serie di udienze fra di loro o consecutive in una settimana di luglio va bene
Per esempio ENI potrebbe essere
Il
Eventualmente l'ultima settimana potrebbe essere dal dodici luglio
Le parti invece
Possono appunto riflettere insomma però potrebbe essere con inizio per esempio l'undici luglio
Sì spese per la settimana che inizia l'undici luglio potrebbe essere quella in cui si conclude con le ultime
Fase della discussione il procedimento va bene
Quindi tendenzialmente la scansione del processo dovrebbe essere
Questa quindi sull'accordo delle parti si individua
Il calendario di udienza sopra menzionato IRI vengono appunto quindi
E
Fissate le udienze
Precedentemente indicate tutte con inizio alle ore dieci
E sì
Rinvia il procedimento per
Appunto o il completamento con delle
Prove
Ammessa ex articolo cinquecento sette
Alle udienze del tredici e quattordici aprile l'udienza la prossima udienza acquisirne il procedimento è quello del tredici aprile ore dieci presso questa stessa allo
Va bene se non vi sono altri adempimenti dal compiere l'udienza
Tolta
Precedente fiato quindi al tredici aprile ore dieci presso questa stessa Aula buonasera