Storia dell'Italia mafiosa. Perché le mafie hanno avuto successo

Allora buonasera a tutti
Grazie
Certo grazie di essere venuto invitiamo le hanno Del Gaudio sono già ma essa il Mattino ringrazio per avermi
Ospitato qui ringrazio e gli organizzatori di questa serata di questo di questa presentazione del libro di averci deve chiamato un giornalista del Mattino ne siamo ovviamente contenti di poter essere in un quartiere come questo
Io prima di dare inizio alla alla all'incontro di questa sera di do la parola alla presidente Carmine Serena che il presidente dell'associazione amici di piazza Giambattista vico che
Quindi gemellata con un'altra associazione importante che ci fa da padrone di casa che mediterranea sociale spero di non aver sbagliato a danno
Prima di dare inizi di entrare nel vivo del dibattito di come ovviamente avete capito data della presentazione di un testo di seria Sales autore di di
Abbiamo vale un po'più da vicino grazie
Autore di testi importanti sempre sulla notizia sempre legati ad un fenomeno che purtroppo resta un fenomeno importante per la nostra terra che il fenomeno criminale
Prima di dare inizio la presentazione di questo testo storia peritale mafiosa noi cediamo la parola a chi ci sta ospitando e a chi si vuole salutare grazie al
Poche parole
Iniziali
Sette anni fa abbiamo
Avuta la possibilità
Dice dell'ARCI con città sociale nel del Mediterraneo con Salvatore Esposito e che ringrazio per aver condiviso con noi questa iniziativa
Salutare Esposito non è presente perché a
Ha avuto degli impegni a Roma e pertanto si scusa io devo ringraziare tutti i soci della della mia associazione che essendo presente anche molti abitanti del territorio
Questa iniziativa abbiamo voluto aggrazia anche al nostro vice Presidente Enzo esca che io
Penso che
Importante anche tagli un applauso perché Enzo esca
Cura spesso tutte le azioni e le nostre attività sociali soprattutto anche quelle esterne
La nostra associazione
Affatto decine e decine di convegni ha presentato decine e decine di libri di molti autori
Stasera siamo contenti di ospitare Isaia Sales perché riteniamo che in questo territorio forse il problema della legalità è uno dei problemi fondamentali che molti cittadini
Voglio dire
Vivono
In modo abbastanza personale io ritengo su che stamattina stasera sarebbe opportuno proprio approfondire bene tutte queste questioni perché il territorio deve essere al centro di una discussione che vede molte volte molte attività criminose
Essere padroni all'interno
Del territorio che determina
Sviluppo non determina lo sviluppo e determina soltanto paura di molti cittadini del del quartiere perciò abbiamo voluto con forza
Pare la presentazione di questo libro perché tutto quello che sta scritto in questo libro ci vede molto da vicino io ringrazio tutti coloro che hanno accettato il nostro invito e spero che questo dibattito sia un dibattito molto utile per tutti quanti noi vi ringrazio
Allora di riprendo la parola non l'ha fatto prima magari per mi ripromettevo di farlo voglio salutare i colleghi di Radio Radicale ringraziarli per il lavoro che fanno un lavoro di di di retroguardia in un periodo in un'epoca in cui tutto si polverizzata
Anche i mezzi di comunicazione sono chiaramente quasi tutti spalmati
Sui social network a sapere che c'è un un'attività così presente che insomma partecipa nei momenti nei luoghi di dibattito
E di di fermento culturale è una cosa che ci onora e ci gratifica
Faccio un brevissimo una brevissima introduzione alla insomma la presentazione del testo al dibattito che seguirà pochi giorni fa forse una decina di giorni fa
I sei a sale se ha scritto un testo ha scritto un articolo sul Mattino che nasceva proprio dalla dalla prima pagina
Prima pagina del giornale di carta e non quello on line me che importante però il nome di vivendi rivendichiamo l'importanza della carta soprattutto in questo periodo
Un articolo in cui si faceva riferimento alla alla nuova camorra alla nuovo modo di presentarsi al fenomeno criminale
Sempre più orizzontale sempre meno verticistico sempre più polverizzato
Ed è forse questo uno dei temi principali su cui oggi conviene focalizzare l'attenzione oltre ovviamente ad approfondire i temi che sono sviluppati ed esplorare all'interno del testo
Isaia Sales fa faceva riferimento ai numeri del narcotraffico che resta un vero e proprio motore economico
In un'economia disgregata come la nostra purtroppo esiste un indotto che è quello della del del consumo di droga che resta centrale nell'ambito delle economie non pulite
Quelle mafiose che prevengono riciclato in attività apparentemente pulite anche questo è ovviamente un tema di dibattito
E io mi limito prima di dare la parola relatori che adesso la salute Remo minimi da ricordare una cosa che mi ha colpito recentemente
Dallo studio delle ordinanze di custodia cautelare degli atti giudiziari più o meno che quotidianamente
Il penalista andrebbe che ne sa qualcosa quotidianamente affollano diciamo la giornata dunque in sede giudiziale
Recentemente hanno ammazzato ragazzi sono a San Giovanni attenuto ce l'hanno marciato in maniera abbastanza truce violenta ragazze diciott'anni è stato sequestrato stato è stato ucciso a colpi d'arma da fuoco
Lo hanno seppellito addirittura volevano costruire un porcile sul sul posto in cui era stato seppellito un fatto che è accaduta una ventina di giorni fa
Abbiamo letto qualcosa dal decreto di fermo che è stato notificato a carico di un soggetto che ora sta collaborando che era un suo amico diciamo di
Avventure che ha deciso di di confessare qualcosa della sua attività
E è la cosa che mi ha sorpreso di più sempre in vigna poi con quanto sale sta scritto sul Mattino ha recentemente
E che e la vita di questi soggetti di questi Bosso o aspiranti tali sappiamo che aderire ad eseguire a consumare il delitto è stato una ragazzo che avrà un ventun anni si chiama
Si chiama Antonio Gaetano Formiconi la figlio e nipote di boss diciamo patentati dell'area orientale di Napoli
Ebbene vediamo una patente di boss
A a una ragazza di ventun'anni chi consuma una reato del genere così brutto la dinamica è veramente di quelle brutte anche perché abituato a leggere atti giudiziari
E poi di rendiconto e questi soggetti subito dopo aver consumato un delitto così atroce
Litigano con la fidanzata perché ha postato una forma una foto su Facebook e quindi piangono perché la finanza delle ha lasciati quindi perché la finanza degli agenti e ingegnosità
Poi si lamentano del fatto pensate che questo soggetto di ventun'anni che attualmente ricercato ma ne parlo perché e abbondantemente esplorato da un punto di vista mediatico
Questo soggetto si lamenta del fatto che gli hanno rubato il motorino cioè uno immagina ci ha soggetto di un boss o un capo clan
Che ha uno spessore criminale in grado di consumare un delitto così brutto come un un omicidio e che è in grado appunto di ordinare anche ad altri soggetti di
Cancelli di cancellare le tracce bruciare cellulari nascondere il cadavere Todi immagino un soggetto comunque di una struttura diciamo piramidale uno capace di fare veramente il boss eppure questo si lamenta del fatto che hanno creato il motorino
E non nessuno glielo ha restituito insomma più o meno questa è la una uno degli spaccati della camorra napoletana uno dei modi di essere del crimine organizzato napoletano che e feroce ed è terribile anche quando anche quando sa assumere degli atteggiamenti che sembrano farsi scrive mi sembra più la parodia della camorra come se stessimo avranno finte
Comunque non vi annoio più con queste riflessioni io credo che sia opportuno la ragione subito con un un esperto di questi temi perché è esperto di storia meridionale professore Guido D'Agostino lo abbiamo conosciuto come docente come studioso come autore anche come ha avuto un'esperienza amministrativa qualche anno fa come Assessore insomma gli chiediamo innanzitutto cosa ne pensa
Del testo di ICE a sale se poi sia delle riflessioni sullo fenomeno criminale così come esso si presenta degli ultimi giorni
Ha una mania
Mi aspettavo che si rispettasse l'ordine
Dunque
Avrei avrei sicuramente profittato delle prime cose
Che che venissero perché sarebbero state dette non fa niente
Vediamo
Ha ragione Leandro quando
Ha detto sentiamo un poco che cosa ne pensa innanzitutto del libro perché io sono uno che sostiene con una certa insistenze decisione
Che libero una volta scritto
Appartiene a chi lo legge
Mi rendo conto che per l'autore questa è una premessa
Poco rassicurante però è così
è un po'come come
I figli ciascuno di noi di
Ovviamente attaccato io figuratevi figli e nipoti oramai
E e e al tempo stesso si desidera che che cammini non poi è vero ha da un certo momento in poi a meno che vadano per il mondo
Allora io devo dire hai sei a
Non dirò stai sereno perché l'espressione
Epoca scenari terrificanti ma del come dire
Contenta di del fatto che comunque ne parliamo a buon ragione
Perché il libro
Innanzitutto instaura un un dialogo un dal rapporto conciso legge
Io non è che sento ogni giorno Isaia ci scambiamo cose quindi un po'diciamo il libro e il veicolo e il mediatore in questo caso
Allora
Lisa proprio alla la primissima impressione anche se volete in senso proprio cronologico sapere
è stata una fatica mai vista sono quattrocento e più pagine di lettura
Dura come l'argomento del resto non
Ma del
Tuttavia voglio dire
Quello che mi ha proprio
Quello che mi è arrivato in maniera più più forte più dirette
è la passione
Cioè
Quello che ho colto nel librone nell'autore e dunque immagino che poi corrisponda ma comunque nel riassunto la responsabilità
E la passione
E vedere che questo tema
Rappresenta proprio un rovello un rovello capito quando uno bis c'è c'è una cosa nella testa e non non tenne liberi
Se il
Se la parola non fosse eccessiva parlerei di di una ossessione
Perché sia dall'impressione leggendo appunto come ho fatto le quattrocento e passa pagine che questo
Sia un argomento è un tema
Che non lo abbandona mai cioè
è appena cosa alla quale
E evidente dal come parlo balcone scrive dal come ho potuto leggere
Che non è certo non libero e di evasione non è fiction non è in un romanzo eh una vera e propria
Uno scandaglio tremendo terribile dentro un problema tremendo e terribile fatto da una persona che
Devo dirvi non indulge certo a facili ismi di di nessun genere su un tema come queste suppongo nella sua stessa
Concezione diciamo visione generale
Del mondo e della vita a seconda
Sempre nell'ambito delle impressioni diciamo così
è
Anche qui spero di non
Ammirazione
Che è parola che significa due cose almeno da un punto di vista proprio filologico nel senso
Dentro l'ammirazione cella meraviglia
Ce l'ho la sorpresa e c'è ovviamente
Quello che comunemente è un sentimento di apprezzamento ovvero molto forte
La sorpresa non è legata ovviamente di Genova da da sale esso non me lo sarei mai aspettato no perché certo l'ultima cosa che potrei dire
Ma la sorpresa riguarda altre cose
Premetto che io non sono uno studioso di questo tema
Vi sono anche chiesto perché non lo sono essendo come Leandro ha ricordato
Sono stato per dieci anni amministratore in questa città non è che necessariamente coliformi amministratore dovevo fare esperienza di questo però mi occupo di antifascismo di resistenza
I miei studi però di origine riguardano pensate Rinascimento umanissima non l'avevo letta a Spagna nove aragonese tra l'altro la camorra spesso viene
Mentre Isaia dice
Ripetutamente nasce
Nel periodo borbonico comunque tra settecento e poi c'è tutta una periodizzazione sulla quale poi diremo si trova spesso invece
Che proprio addirittura a partire dal termine le origini sarebbero anche più remote questo comunque tema che faceva Cuffaro tipologia Padova prova Cavour producono no che io io io l'ho trovata semplicemente indicato al con un termine di origine spagnola e dunque questo avrebbe fatto pensare
A ha un suo
Sorgere in quella epopea
Ma
Di devo anche direi che in
Se è uscito in questi giorni un libro di un tra l'altro è un mio allievo cioè lo mi è passato tra le migliaia di Allevi piovuto
Il quale la fa risalire allo era racconta anche un episodio del mille trecento quarantatré cioè in epoca Angiolina tanto per capire se hanno quattordicesimo secolo dunque addirittura ancora primario
Rispetto al periodo nel quale il termine camorra sembrerebbe avere preso piede ed è sarebbe l'epoca cinque e sei centesimi al mese per segni nello
Che il nome il cognome di questo giovane studioso che peraltro se n'è andata in Francia come tantissimi ed è nostri i talenti
E lei studiando in Francia cose evidentemente più legata alla provenienza degli Angiolini che sono con la sapete una dinastia francese trapiantata tra di noi
Ha trovato certe cose che voglia hanno fatto direi che addirittura
Fenomeni di di camorra
Ci sarebbero insorti dal quattordicesimo secolo questo tanto per dire il libro invece il secondo libro di questi stessi giorni e mi hanno accompagnato
Almeno a livello di segnalazione il mattino se n'è occupato di entrambi è quello di Francesco Benigno
Il quale parla peraltro dell'ottocento in questo quindi
Anche se devo dire
Spero di non dei non urtare la suscettibilità di nessuno meno che meno con la tua come
Giornalista de il Mattino è una segnalazione che non non dà secondo me molto molta ragione non rende molto conto del libro non parte aprire un granché
Parla di un'insistenza di Benigno che tra l'altro un modernista cioè si è occupato di Stato moderno Dini
Il potere nel Seicento
è un esperto di queste cose
Dice molto insiste su l'immaginario cioè come questa camorra si insedia nella nostra percezione o in una percezione
Comune che poi sono certo invece non era propriamente l'intendimento di Francesco Benigno questo per dire che
è molto difficile risponderti in un solo modo stiamo ai sei era il quale parla del periodo borbonico trans come origine poi via via la vede svilupparsi
In un certo modo l'ammirazione alcuni facile capace con riferimento
Riguarda il fatto che nonostante il tema nonostante che il sai non ha fatto è una cosa può far contenta Disney né tanto meno a me lettore
Hai ha fatto quindi un'opera straordinaria vi assicuro straordinaria dura
Ciò non di meno c'è stanno poi delle cose che lo tradiscono lo tradiscono in senso buono ogni capitolo c'è un'epigrafe
E sono sorprendenti cioè in mente e leggendo il libro e Matris stavo con metodi stanno
E perché le cose erano tremende poi trovavo l'asta specie di capoverso questa epigrafe vi assicuro alcune delle quali
Era proprio l'ultima cosa cui avrei potuto pensare tanto più di
C'è abbastanza lunga citazione credo di Elena Ferrante
Questa scrittrice fantasma di cui non sappiamo l'esatta né come fatta energico risponde veramente
Ma che scrive una cosa e le a capo di una un carri ma poi
Va bene Borders
D'accordo Bevilacqua Bevilacqua e non è in autogol ma è una cosa che valgono Furnò contro quello che i sei addizionali
La la l'epigrafe che lo ritrae da Pietro Bevilacqua di questo genere più o meno
La storiaccia sempre parecchie via di uscita sia apparecchi esiti offre strade diverse possibilità ed esiti diversi e non è detto che quello che alla fine poi chissà è l'esito
Sia
Il più necessario o il più corretto il più giusto
Detto da uno che coi come lorde lo dice chiaramente pratica un approccio storico
E parte dall'idea che dall'idea proprio dal presupposto
Del presente come storia
Così io la prima cattiveria tra dieci virgolette perché ha diritto a bordo sono continuare a dirne tutto il bene che vogliamo però uno deve dire le cose che ha pensato che si sono venuti in mente
E che il presente come storia è una
è una strada ambigua
Perché ti mette dinanzi ha proprio al contrario di quello che dice Bevilacqua c'è un effetto se io assumo il presente come storia che il Paese espressione dell'americano verte
Apple servizi in particolare dice questo
Assumo anche che ciò che mi è presente e e che io osservo e da cui parto
è la chiave per capire anche sei Saia dice ma se io ho ragione nel vedere le cose come le vedo adesso nel presente posso utilizzare
Il presente come chiave esplicativa anche del passato e già
Ma come dice Bevilacqua il pur essendo potrebbe è una provocazione chiaramente da parte di uno storico è un altro storico il Presidente potrebbe anche essere
Non falso ho sbagliato ma potrebbe indurre sicuramente
In euro ore perché non è affatto detto e speriamo che non sia mai così che il passato si rovescia sul presente con i suoi caratteri in per cui io guardando il presente poi posso
Tranquillamente risalire io devo invece immaginare
Che
Nel rapporto dal passato verso il presente ci sia non salti ci si né interruzioni ci sono cose che
Compaiono tre generazioni più tardi nove se io
Davvero seguissi ma tu non lo fai per carità di Dio al tremende ma appiccico Guizza linea
Ma senza uno dovesse seguire alla lettera l'idea che risalendo dal presente capisco quello che crea avvenuto potrei non è detto che debba succedere potrei
Cadere in una
In e in una qualche in un quartiere loro in qualche difficoltà
Poi mi pare lo dicevo già
A atleta
O forse l'ho detto prima non mi ricordo
La ah sì scusatemi con Enzo la copertina
La copertina fradicio in questo libro ad sto dicendo tutte cose strinto ed è vero perché poi veniamo I guai ai problemi
La copertina e stupefacente
Sono andato a vedere anche che cos'era perché poteva esserlo visto che c'è un fotografo citato ma più di questo non saprei dire
Naturalmente mi ha colpito che l'editore un calabrese e dunque
Questo a tutto meglio dire rafforza la l'anno
Se il simbolo del così gli impegni attività tra
Di questa di questa cosa
Persino la dedica notturne abbia sorpreso ma sembra ammirazione come ministro mirror è che io ammiro e mi meraviglio
La la la dedica in cui io notare di aver capito si tratta di figlie di nipoti se se ho capito bene e che
è non tocco di umanità vivi anche di
Di è bello me piace insomma Mediaset proprio gomme
Su queste due quelle cose diciamo
Più più immediate quelle che si possono
Quasi quasi difficili che vanno in qualche modo
Detto questo devo dire che i condivido
Cioè c'è un punto di condivisione teorica molto secondo me di sostanza
Intanto va be'come storica apprezzo che uno usi la storia cercando di spiegare delle cose non è l'unico sapere che possa spiegare intendiamoci però
Siccome a mio avviso della scienza
Che indaga il perché dei come
Allora la prefettura la preferisco
Questa scienza s'storia ad altri saperi che mi sembrano più moldavo lì
Per carità di Dio se tra voi c'è un sociologo non scienziato della politica salta il cui sopra mi prende a randellate
Ma i saperi modali sono quelli che ti dicono
Una cosa do tutto possono spiegare perché no perché ti spiegano l'inflazione per esempio ne economista o un sociologo un antropologo
Dispiega
Il tuo modo dessero la dura reazione
Non tradisce perché non te lo sa dire non nutro grosse
è sentirselo comincia direi comincia dice le cose che tuo non segue più occhiello indice con difficoltà
La storia sette invece di dirti perché
Ed è straordinario
Perché noi sui perché ci dobbiamo interrogare perché sul come una cosa mia pare
Io voglio dei se arriviamo scelto due persone vedono una cosa deve di maniera diversa sì perché l'angolazione perché la luce eccetera però e di è diverso se io cerco di capire perché la vedo in quel modo
Quindi non solo c'è la condivisione dell'approccio storico e questo va da sé trattandosi di due persone io e lui che facciamo questo mestiere
Ma c'è la condivisione di fondo su quello che il da cui lui parte
Dice ma guardate e questo forse e il partito dal presente come che dura tanto a lungo
La cosa che
Mette subito avanti me guardate stiamo parlando di una cosa che
Caccia perlomeno due secoli non se ne vede la fine Mendo pozzi spia diciamo così l'inizio
Sembra non sconfini agibile sembra non attaccabile
E poi c'è una cosa ma a proposito dell'ossessione del rovello che percorre tantissime pagine del libro
Ed è quella che lui con parole
Na volta la chiamerò un'offesa alla storia nata vota in obbrobrio cioè tutti cioè in termini
è una bestemmia
Il fatto cioè che la si attribuisca come una caratteristica essenziale ed esclusiva del Mezzogiorno
E di una presunta mentalità meridionale che avrebbe questa singolare
Caratteristica di essere particolarmente propensa come lo vogliamo dire suscettibile
Pare che insomma l'abbiamo inventata e praticata
E questo riguarderebbe solo il Mezzogiorno allora Isaia non solo con santa pazienza perché penso che il lì anche dell'intestino le budella gli si girino nella pancia
Con santa pazienza cerca di
Smontare ad una ad una tutte le corse dalle quali Lugli intende prendere le mosse per sviluppare queste norme ragionamento
Per dire per esempio che l'abbondanza e la ripetizione Incostante
Di interpretazioni che lui chiama culturali insiste o di tipo antropologico o peggio razziste etniche come volete dire
Non è esso la mente NU non vezzo dell'ordine di certa cultura solo vediamo insomma molto discutibile ma
è qualche cosa di peggio tant'è che lui usa l'espressione nella migliore delle ipotesi o poi in vuol forze pro se proprio fossero in buona fede ci dovrebbero spiegare questo ma in realtà
Il fatto è che interpretazioni di questo tipo
Sono un grande favore
Proprio un grande favore ENAS sorta di alibi perché naturalmente nasconde la fatica la capacità qualche uno cella di andare a trovare ben altre motivazioni
Ma soprattutto un copre
Quello che è il dato di fondo del libero e che anche la ragione di una tristezza senza fine pure per il mentre leggo e cioè il fatto
Che
Della mafia delle mafie giustamente al plurale non si capirebbe nulla Sella continuiamo a considerare
Una sorta di accidente o di incidente di percorso o qualche cosa che fuori che estranee che è successo non proprio incidente
Se la considerassimo in questo modo se la considerassimo in questo modo
Mentre la nostra è sua preoccupazione e quella di farci capire che dentro
La storia nazionale tutta intera che dentro alla storia dei puntelli attenzione anche qua il plurale
E se uno proprio deve fare la storia nazionale o dei poteri nazionali ci trova trova la chiave di questo discorso quindi niente di esterno niente di
Confinata medie al solo Mezzogiorno nelle tre varianti barricata sennò varianti nelle tre forme
Che Isaia prende in considerazione e cioè la camorra per quanto riguarda
L'ambito più propriamente strettamente napoletano la mafia siciliana e la 'ndrangheta calabrese
Peraltro Isaia ci avverte che sono diverse
Che è giusta la prospettiva unitaria cioè la prospettiva di considerarle insieme ma tenendo ben presente che poi ci sono elementi di diversificazione ed è importante conoscerli
E coglierli e la diversificazione riguarda non solo la natura dei fenomeni ma riguarda anche quello schema propriamente storico
Di periodizzazione che
Isaia adotta per dire la camorra
E fortemente sette ottocento per dire alla mafia e ottocento pieno e inizio Novecento la 'ndrangheta e più pieno novecento con quello che vuol dire questo
Perché i secoli non soppresse Balyo messi uno
Dopo l'altro ma c'è una ragione perché in due secoli dal periodo borbonico fino a venire ad oggi è evidente che sono avvenute
Profonde trasformazioni sociali l'unica cosa che non è mai venuta meno e questa commistione sacri zeta alcune dovrà decidere tra
E e tutto questo però lui lo spiega io non più ve lo devo per forza dire così
è una criminalità di relazioni lo dice sempre di relazione senza la capacità di crea
Aree vincoli R. illazioni con soprattutto i poteri politici e poi con quelli economici
La mafia non esisterebbe
Tutte le cose che lui dice
Che la mafia non va all'attacco frontale dello Stato che non ha interesse a sovvertire le istituzioni
Che non è
Che può fare involuzione che non aiuta il i poveracci perché tenne spinner Robin Hood insomma vorrei che attenti a voi
Arrivasse questa terribile veramente terribile diagnosi analisi e come la vogliamo
Definire chiamare c'è un punto
Dove dice le cinque caratteristiche per esempio sociali istituzionale ideologica ordinamentale etc oppure quando il DC tre pregiudizi
Sapete i tre pregiudizi di base che lui vede ed esamina
Hanno a che vedere con l'omertà per esempio ha tra l'altro
Brevissimo inciso Lugli e sostenitore della tesi che omertà a differenza di quelle che riteneva ma pare P tre o comunque il
In ossequio al Sicilia li animismo come ideologia come
P tredici proviene da homo homini età poi le varie corruzioni arriva omertà lui invece dice che viene da un
Un'oretta umiltà sarebbe
Condotto un significato di umile di umiltà che insomma meriterebbe una trattazione ma non la faccio ovviamente ma per dirvi che i tre pregiudizi che cita insomma
è veramente un libro straordinario
E monumentale io lo giudico una casa specificate Drago monumentale una fatto stupiamo umano Patrice non ce la facevo più venivo qua boccheggia andò
Sì non otteneva un appiglio avvicina funicolare alla metropolitana ma trovavano le le
Loro ma di mezzo la mente
Ma ho imparato compiacere tante cose cito tre righe tre perché sono testuali
La mafia si appartiene come meridionali ma non l'abbiamo prodotta e sviluppata da soli
La prodotta il sud
In una certa epoca e in un determinato contesto
Ma in relazione alla storia nazionale di cui il sud e le sue classi dirigenti sono state parti importanti
Cioè il senso profondo
Il sud non è fuori dalla storia d'Italia nessun pezzo dell'Italia e fuori dalla storia d'Italia perché
Ha troppa lungo abbiamo considerato l'anomalia no meridionale o il fatto che il sud ma vedete a a ben vedere
è utile al nord che ci sia la quest'idea e che soprattutto il soldo se ne convinca cioè hanno certo boomerang gli intellettuali meridionale i quali insistono con l'anomalia la stranezza l'allarme si municipi perché
Non non va tanto bene
M. io invece insistere sull'idea che sul concetto che il locale e un
Elemento costitutivo
Essenziale del generale lei no generale De Gregori ma della dimensione generale e dico questo perché lo dico sempre ai miei studenti e come la torta
Nella torta c'è stata la farina all'uopo
A vaniglia cioccolato se e venuto bene il dolce che fate a dovrebbe avere lo stesso sapore Inpdap in tutte le le parti
Dobbiamo immaginare che il locale e come un ingrediente se io solleva a Farina a torta sa Moshe non vi è è nata a cosa non è solo più piccola o fa schifo mentre se una fa bene nel buon no
E che senza il locale che arde
La la natura cioè c'è un ragionamento da fare sull'omogeneità ve lo fa a proposito della società quando e omogenea e quando invece le classi sociali va bene io però rischi scrivere nato libero dico però
Dico però alcune cose dove la storia diciamoci dovrebbe ci avrebbe potuto
Fare incontrare e invece sono cose dove probabilmente abbiamo qualche cosa di diverso tra noi da dirci
Isaia insiste molto sul momento dell'unità nazionale ha ragione perché è la prima e il
Come dire il momento primi genio
E la catastrofe originaria in qualche modo e quando cioè nord e sud e il resto d'Italia
Diventano una sola cosa è vero o no mille ottocentosessanta rimanga ribalta proposte dei Garibaldi ricorda sempre che
Utili Liborio Romano
Ministro dell'interno utilizzare camorra per tenere l'ordine pubblico in modo quando arrivo o il Generale Garibaldi non succede Burdel le cose si svolgano tanto per capire un poco
E
La a proposito dell'al momento in cui si compie l'unità ed io continuo a pensare puro dopo che una già studiato attentamente il libero che
Dobbiamo rifletterci bene su un paio di cose la prima
Che nord e sud rappresentano al momento dell'unità dunque entità
Profondamente diverse questo lo dovete accettare può darsi che hanno un propria se ma non anche vedere con il concetto che esprimevo prima e che certamente
Non è l'anomalia Ugo sono due entità profondamente diverse per qualità e per quantità
Metterle insieme era quindi comunque una scommessa presentava una serie di registi secondo
Nella storia del Mezzogiorno succede credo il cinque o sei volte che la leva del potere politico vi prego fatto in un piccolo sforzo
Poi non va Muscio più
La leva del potere politico per cinque sei volte nell'arco di dieci sei con le otto secoli viene dall'esterno viene da fuori
Cioè un tipo di potere avventizio rispetto alla realtà locale sono stato chiaro Fini è qui
Questa avviene con i Normanni avviene con gli Svevia avviene con gli Angiolini avviene con gli a Raikkonen sì avviene conica Stigliani avviene nel viscere ignaro storie come avviene con i Borbone e per i meridionali
I Savoia e non fanno differenza
Sì o no una cosa che si aggiunge a tutto quello che è già successo sei volte
Che cosa succede quando il potere politico come dire è frutto di conquista militare oppure sempre e comunque viene
Non dall'interno qual è la differenza a Francia quando decide di avviare il percorso di diventare una nazione che noi conosciamo la Francia Fanna riunione tutte stiamo al nono secolo
E sceglie l'occhio offrissero tra di loro il più debole Ugo Capeto e lo mettono a capo di quello che poi sarà la dinastia capiti già
Uno Cavedon faceva paura a nessuno perciò lo mettono
Manhattan era per offrire o il frutto dell'interno capito cosa intendo dire Alfonso il Magnani ma che è stato in un grandissimo sovrano
Viene da una terra che sta due mila tre mila chilometri lontano
E come tutti quelli che si trovano ad avere a far che fare con noi ha due strade davanti a sé questo ripeto vale per
Roberto il Guiscardo vale per la non giova eccetera
Le due strade di colui che deve fissare
La sua
Il suo potere su un'area che non è geograficamente che noi naturale preannullate conosceva due strade davanti a sé ovunque smantella completamente ciocche va
A
Trovare
Lo smantella lo lo butta a terra fino Aragona servizio proprio raso al suolo e poi provare ricostruirlo secondo le proprie idee e convenienze giusto
La seconda strada e quella
Di trovare
Di non toccare nulla
Di lasciare la gerarchia di una realtà inevitabilmente verticale come questo nel nostro caso ma non sarebbe solo da noi
Alleandosi coincide tiene già il potere
Sono stato sufficientemente chiaro
Ho toglie tutto da mezzo el ricostruisce operazione rischiosa devi tenere alla sicurezza alla capacità che poi le cose di vadano incerto ma oppure Tafazzi medici ma chi comanda
Vede chi comanda e prova la prima cosa ad a vere con chi comanda una relazione privilegiata in modo gli dice cinghietta lascia allo stadio
Tu mantiene tutto tranquillo e io ovviamente poi ognuno di queste cose che ho nominato farà le sue
Al ponte il magna hanno quando arriva il fa questa scelta
Privilegia i baroni che rappresentano la classe dirigente e lo saranno per sei secoli che quindi la mia terza osservazione riguarda
Isaia hai guardato bene che cosa è sei secondi di regime feudale
Quando si disintegra in RAI il feudalesimo danno in tardissimo mille ottocento sei c'è una legge speciale che si chiama dell'eversione della feudali Italo quando succederà questo
La passata sette secoli in cui la società profondamente verticale organizzata in regime feudale il regime feudale un regime in cui è sottoposto
Accetta la supremazia ditegli stancato e
E neanche ampio protezione questo
E parlo del tredicesimo secolo quattordicesimo e non nell'Ottocento e dell'Unità
I Savoia si comporteranno
Esattamente così sono avventizi il primo prefetto
Piemontese che viene tra noi il prima o dopo il mille ottocento improprio do in quei mesi della si scrive al Ministro dell'interno al capo A Castiglione di una cultura perché fosse
Egli dice
Di questa gente non capisco nemmeno la lingua
Mi sembra di essere capitato in Africa questo Eva il tipo di capito di rapporto e di relazione poi ha ragione il sei a quando dice però
I latifondisti baroni assenteisti eccetera
Avevano già
Stabilito un'alleanza mafiosi e proprietari terrieri
E questo chi viene arrivé vede questo se ne sbatte cioè non per non è un problema che ha detto il vero problema
E che
Lo lascino comandare lo lasci non fare le cose poi succede quello che dice lui cioè che poi
Queste cose Iezzi ritorcerà hanno contro
E l'altra osservazione riguarda Napoli anche su Napoli seria
Fa alcune pagine come al solito strepitosa mente belle e importanti da storico devo dire che ci sono alcune cose però
Che io vedo poco fa con la mia diciamo esperienza non di studioso di queste cose ben avrei visto io ho visto diversamente
Isaia parla molto della promiscuità di residenza
Che significa promiscuità di residenza e tipico della storia della nostra città
Prima che avvenisse dei grandi cambiamenti cioè che avevo tutto quando sono fu indietro centro storico vanno abita all'Arenella non so dove prima che succedesse questo
Sì abitanti
Insieme classi alte e classi basse o bassissime insieme vuol dire della gerarchia è fatta dai piani
I piani significa
C'è andare all'espressione il piano nobile ed erano forse qualcuno il più giovane non usando Manghetti ed è un piano nobile non ne ho pianoforte è uno dei piani della casa
Capito che viene definito nobile come mai viene definito mobili perché abitato dalle famiglie più abbienti aristocratiche cioè
E case che offra tende che offre tetti a secondo del posto onde erra di terra oppure pur all'ultimo perché guardate che apre sembra asservito un spesso e piastrina da fatiche se piane quindi sa darci conosce sta in alto
Ma ciò che conta e che stanno insieme
Questa fatto dello stare insieme io lo l'ho riscontrato per esempio in comportamenti politici ed elettorali quando sostenuto avendo studiato
Per un po'di anni il comportamento elettorale dei napoletani quando sostenuto che
E napoletani
Non votano secondo un'appartenenza di classe omogenea come sarebbe in una città astratti orizzontali ma l'ho scritto che questa è una città
Fatta a cilindri verticale
Ed in dava ogni cilindro chiesta lo segmento di classe alta alta
Una volta nobiltà ma oggi diciamo
Alta borghesia capito e poi
Di media e piccola borghesia proletariato sottoporre all'eterna ma non stanno messi
Uno sopra all'altro a creare strappati omogenei no stando in questa
In questo senso qua
E questi cilindri sono niente sono impermeabili in comunicabili
Salvo in nei casi in cui
Non succeda non quelle che io ho definito fenomeni di sopra identificazione là sopra identificazione farà qui i cilindri solo che la sorridente implicazione tandem dice
Avviene per esempio con Maradona
Ho avviene al tempo del Sindaco lauro o in parte con il Sindaco Valenzi in parte con il sindaco Bassolino cioè avviene che dietro a una gara a una
Personalità
Capace di fare previsione interclassista diciamolo in questo modo qua e quattro cilindri o del comportamento elettorale si aprono
Allora
Io
Te lo dico io in questo modo qua è semplicemente la osservazione di uno storico che non ha studiato come io non ho studiato questo
Ma vale la pena è vero se non avrebbe senso prima io leggo e tu scrivi perché assenso se invece ci scambiamo cosa infine
I sei
Li NN che voi fate
Quando tu hai sostenuto per quattrocento pagine
Che sangue a chiamata con il potere in maniera inestricabile che rispetta la ricchezza e all'economia il rapporto mafia economia mafie ricchezza e un'ira di Dio le
Non porta sviluppo ma non è nemica
Della moderna centottanta non si arresta davanti a niente
E capace
Di stare in un contesto povero e di un contesto ridicolo e cose di cui ha bisogno da un certo momento in poi e che non sia per esempio al ricorso dura poche la per l'autoconsumo ma ci sia un mercato e comincia e quando manco questo funziona ci penserà il contrabbando ci penserà più tardi
Il traffico di droga
E farne esempio che poi mi anni chi lato annichilito del prodotto una specie di comma
Dello spirito la differenza tra Napoli e Marsiglia certa al caso francese è il caso italiano alla fine
Fortunati marsigliese che pur c'hanno punti di partenza da far accapponare la pelle la mafia
Corso marsigliese cioè sono proprio ma non si scherza ciò nondimeno negli ultimi decenni allora è andata bene
E a noi è continuata ad andare male allora io voglio sapere
Può anche non rispondermi stasera mi scrive nato un libro me lo studierò e leggero ma come ne usciamo
Se a sangue chiatta col potere e dire c'aiuto ma non ne riusciamo districare
Se sta in qualche altro con la ricchezza se fa Investimenti se ha trovato tutte le chiavi per legittimo auto legittimarsi nobilita arsi trovare le ragioni quelle nobili per dire
Di sé e far dire agli altri
C'è una sorta di consenso che che approvati c'è sfiducia verso lo Stato e cioè fino se adesso questa specie di altro lo Stato come dirlo lui dice nel Mezzogiorno c'è una diarchia c'è un duopolio funzione andando dove voterei
Allora scusate ma come ne veniamo fuori ma sto parlando troppo
Grazie al professor reale offerto ovviamente come un ampio ventaglio di temi su cui possiamo ragionare e io cedo subito la parola agli altri relatori mi limito a ricordare quanto questo argomento si attuale quello sulla carattere storico della delle mafie o della camorra
Appena pochi mesi fa il Presidente la Commissione parlamentare antimafia Rosi Bindi si lasciamo andare
Ad una commento sulla sul sulla camorra dicendo che la camorra è un fatto costitutivo di Napoli o di napoletani largo mai dopo e venne in un certo modo aggiustato in corso d'opera il giorno dopo quando ci fu un certo tipo di clamore mediatico dicendo no ma quello non è costitutivo
Di Napoli di napoletani ma della storia di Napoli quindi riconducendo tutto non più a un fatto diciamo ontologico cioè i napoletani sono desiano la camorra nel DNA come diceva
Prima la persona che stava era nel pubblico con una certa sfiducia ma riconducendo tutto alla dimensione storica quindi all'argomento di cui stiamo parlando allora Rita lombardi vice Presidente Società consortile Mediterraneo sociale
Non è poco ad interventi
Loquace spazio pubblico va bene allora io cercherò di essere sintetica innanzitutto volevamo dare il benvenuto come Mediterraneo sociale questa società consortile al professore Isaia Sales
Che è stato qui con noi un paio di mesi fa per presentare un altro libro che edito dalla nostra dal nostro gruppo di realtà
Che è la carità conto della camorra che ancora una volta presentava diciamo questo confine labile tra il potere in quel caso era soprattutto la stampa e il come la camorra Prodi progredisce sette alleanze ottiene consenso e nessuno stiamo provando come Mediterraneo sociale ad essere un po'soggetto promotore di dibattito di confronto di riportare al centro temi
Su cui
Anche le nostre vite dovrebbero in qualche modo confrontarsi mettere in discussione cominciare a pensare i nostri stili di vita e quindi diciamo debba abbiamo da poco ho presentato la settimana scorsa il libro su la storia del sul corno del rinoceronte
Oggi non c'è il Presidente Esposito come è stato detto prima perché a Roma a presentare la collana italiane in cui Luisa Cavaliere che è una nostra socia una nostra
Collega preme con me nel consiglio d'amministrazione ha scritto il libro sulla storia di Nilde Iotti
E venerdì e lunedì prossimo il sette presenteremo il libro economie cura
Perché stiamo ragionando su altri modelli possibili di sviluppo e stiamo ragionando di come li mettiamo concretamente in campo prendendo a spunto dei pensieri
I economisti di sociologi e da
Cassando alla Tuscia Spina pretorio se vogliamo provare a costruire un nostro modello e ci ispiriamo
A
Queste grandi
Fiorire su una possibilità alternativa ecco tornando invece al libro
Io ho letto con interesse e
Non è una mia materia però ho trovato davvero che ogni pagina sembrava ispirare domande aprire scenari voglia di capire
Che cosa succedeva come aveva questo desiderio fino in fondo che ci fosse una pagina di speranza per parlerò
Bene alla diverse ambiziosissima io penso ci riesca ed è un elemento di cambio di orizzonte straordinario passare dall'idea che la camorra è un problema meridionale all'idea che il ricamo rimase insomma le Velletri esso reca
A pensare che questo sistema e alimentato è funzionale serve ed è gestito negli interessi dell'intera
Di classi dirigenti classi di potere nazionali e quindi fa parte pienamente
Nella storia dell'Italia non è solo il nostro problema una nostra condizioni meridionali questo mi sembrava un un tema ambizioso e penso che libri riesca a dare questa sensazione molto forte
E dice pure che insomma in realtà fuori dall'Italia si dice già diciamo forse siamo i soli storici italiani che fanno fatica resistono anche in questa logica della legame
Cultura anche cultura potere a questa nuova visione dell'ASP della mafia serve pensare alla mafia come problema del Mezzogiorno diceva bene il professore D'Agostino
E
Non è un problema di alleanze solo con la politica del subito ci sono tanti e tanti esempi di come siano politici del nord che considerano nostra condizione come una condizione
Da disprezzare ma allo stesso tempo la utilizzano per i loro figli
Ecco trovato anche molto molto interessante questo tentativo di abbattere una serie di luoghi comuni partendo da questo
Ma quello del fatto che le mafie però Esterino solo sull'arretratezza economica sulla questione che nei
Il familismo amorale c'è questa nostra condizione
Di promuovere in qualche modo la famiglia come elemento di di di
Senza o fuori dal in qualche modo dal meritocrazia ma
In una condizione
Di
Favoritismi di agevolazioni interne così come ragionamento sull'omertà che faceva il professore anche
D'Agostino io dopo volevo leggervi un pezzetto su
Su quello che
Il contesto in cui
E poi l'omertà si realizzano
Radici a un certo punto parlando di un
Di una
Di un po'di alcuni processi
Non sapeva mai la certezza sia il giudice del posizionato che indagava sul delitto cercava di fare giustizia o di inquinare le prove
Cercava semplicemente un capro espiatorio o cercava di ASP destando stare a cosche nemica
I dialetti i delitti commessi dalle cosche amiche cioè c'è una condizione in cui chi non parla ha paura per la propria vita lui la definisce silenzio come legittima difesa
E quindi
C'è
Una condizione invece offensiva di questo lavoro di questa difficoltà non che si debba difenda anzi ci sono tanti esempi di come questo che stanno in centri studi come sia
In qualche modo anche dati poi producano un'omogeneità di denunce rispetta i fatti che succedono
E quindi anche l'elemento impellenti motivo del Sud non si ribella sfatato ci dice quante volte in quante occasioni prova alzare la testa
In condizioni pressoché simile a quelle delle altre zone del Paese ma non qui c'è una diversa azione del Governo del potere
In alleanza con la mafia
E così come anche la storia che il nord
Estraneo a una modalità gestionale organizzativa che non mi appartiene e che non consente
Alle mafie sviluppo invece del del nord è presente è presente con i politici è presente con le sue imprese lo dice bene il racconto della Salerno Reggio Calabria
è presente con tutti i suoi strati di potere e quindi non è estraneo a quello che sta succedendo nel nostro territorio
Ecco quella dicevo per me è stato molto avvilente
Questa qua Salemi quasi assentisti speranza e quasi senza donne l'intero libero diciamo queste sono le due
Elementi che mi hanno colpito molto siciliana lei non li potevano stare nell'antimafia potevano essere un simbolo anche c'è qualcuno a sentire
No
Se in una crisi
Ma anche per esempio alla c'è la riflessione sulla donna madre che indirizza le scelte dei come deperire Aldo impropria sul familismo come devi aiutare il figlio che non ha capacità di comando della mafia quindi non può diventare successore del capo clan
A mettere su un'azienda che è così diciamo fa un'altra cosa perché quella non è stupito che ci sono degli elementi però
Pochi diciamo complessivamente
Ecco c'è una prima parte di tre pagine in cui vi ripeto che solo l'elenco di tutte le collusioni tra i nostri Presidenti del Consiglio i nostri Crispin inibito Presidente della Repubblica
E le mafie e in cui lega implica la Chiesa la la
L'imprenditoria le alleanze internazionali con gli Stati Uniti e quindi veramente un quadro che ci vede alleati potenze enormi contro
Questa questa terra anche la questione sul piglio europeo che inserisce diciamo io sono economista di fondi quindi questa parte del libro la parte più legata
All'analisi di
Non lo sviluppo territoriale che non si può mai avere quello con la massima anche di questa riflessione che si inserisce il nel PIL europeo la riflessione sulle illegalità sei frutto dello scambio volontà quindi una cosa che
Se io voglio distruggere una cosa io
Io veramente penso che questo sia un un ingiusto ma cosa che non voglio per farlo farlo esiste sul territorio non posso considerarlo un elemento che mi fa alzare gli indici su cui io calcoli benessere il territorio è chiaramente un controsenso
Come posso combatterlo semi FAS aumentare quindi la crescita del paese c'è è una cosa che assolutamente
Fuori dal ragionamento
Ok ma anche andare a depressione veniva anche da questa cosa della mediocrità dei nostri continuamente posizionati in modo strumentale in luoghi in cui bisognava mantenere il silenzio non aprite gli occhi la media e l'integrità e la collisione dei colletti bianchi
Ecco vado velocemente perché mi rendo conto anche una riflessione molto bella quella su coi sulla nostra città lo diceva anche il professor D'Agostino su
La tema del contrabbando parte dall'INPS eccidi dice di come sia stato accettato perché rappresentava reddito diffuso di quante persone hanno vissuto su questa addirittura un pentito dice
Il il contrabbando e per Napoli quello che la FIAT per Torino cioè quindi ha prodotto una tale livello di reddito e di condizione di benessere economico diciamo di una parte significativa la popolazione che è diventata interlocutore istituzionale i contrabbandieri vengono ricevuti dal prefetto
Da questo usufruita un Sottosegretario cioè si arriva ad una
Ad un riconoscimento estrazione dell'illegalità
Va bene vado veloce quindi siamo senza
Senza quasi speranze e provare a trovare le tre
In tre punti e di speranza nel libro diciamo la prima è quella
A pagina trentacinque però speranze bisogna trovarla diciamo non è proprio bisogna leggerle in positivo
D'altra parte allora parla della differenza di come è stato trattato il terrorismo della mafia d'altra parte i terroristi sono esterni allo Stato
Voglio no vogliano abbatterlo e perciò sono in guerra contro di lui chiesto i mafiosi no
Su non sono in guerra latore una pace armata e in ogni caso non sento non lo Stato avversario ma singoli uomini di esso
Questi singoli uomini Diviesto mi è sembrata una possibilità la passività che aumentino questi uomini
E in poi alla fine si dice anche che dall'ottanta in qualche modo questo gruppo di uomini comincia a diventare un po'più numeroso
Io a dare qualche speranza così come e più però insomma io su questo volevo magari anche di chiarimenti
Sulla questione della battaglia culturale vinta cioè
A un certo punto il professore ci dice
è vero che
Molti continuano a ribadire lo diceva anche il professor D'Agostino è un problema culturale del nostro contesto
E invece ora comincia la camorra la camorra per noi comunque le mafie a non ricevere più il consenso come soggetto di benessere ma viene vissuto di più come un elemento estraneo che parassita della società
E quindi lì dice forza Battarin undici forse dice la battaglia culturale contro le mafie è stata da tempo vinta nel Mezzogiorno
Ecco io su questo ne sarei meno ottimista però penso che in gran parte passi avanti li abbiamo fatti sicuramente però
Che ancora tanti i colletti bianchi ci sono diciamo che
Sono conniventi facilitano particolari appalti la corruzione è diffusissima quindi su questo c'è ancora
Da fare
Va bene il chiudo
Due cose veloci su quello che invece
Il alcune parole mi hanno fatto di pensare a quello che facciamo noi come lavoro
E oppure alle nostre pratiche e otto sentito che stavamo sulla buona strada e quindi le volevo provare a condividerla prima
Era
C'è un tratto in cui lo citava anche il professore D'Agostino prima si parla del urbanizzazione dei modelli dopo il terremoto ma di come si scambia
La alla distribuzione della popolazione e di come si sia fatto senza tener conto di come li gli effetti e urbanistici incidono sulla diffusione sulla socialità
Questo è un tema che noi non partendo da questi presupposti sentiamo fortemente una ragionamento regole abbiamo proposto l'ha proposto il nostro parere Salvatore con un in un libro
Qualche invece qualche anno fa è che non c'è un distretto modi genio di programmazione c'è il distretto territoriale del che programma l'agricoltura non coincide con quella programma di educazione con quel programma
La sanità
Questa dire trovare il dramma di urbanistica questa differente distribuzione dei distretti non consente mai di lavorare su uno stesso territorio mettendo insieme tutta la programmazione di sviluppo di un territorio e questa era una prima cosa
Noi invece va approvato a fare questo ragionamento a sedere intorno ai tavoli gli interlocutori di divenuto di profilo e di
Provenienze diverso il secondo era quello che dice un po'all'inizio il bisogno di un'altra economia che parta dal territorio
E che mette in discussione il modello economico dello sfruttamento del
Del profitto come unica nasce molto anche questo in questa nel libro cioè di questo
A un certo punto quesiti io gli imprenditori del Nord sanno che qui possono fare profitto anche scendendo in accordi con la mafia e quindi profitto diventa l'unico elemento di valutazione della anche addirittura Manno loro alla ricerca del mafioso per accordarsi
Ecco dobbiamo ripartire da un altro sviluppo dei territori mettano in discussione il modello che l'impresa fa profitto come unico valore della sua cioè deve rimettere al centro di un perché
Per questo dicevo dei vari teorici con cui stiamo ragionando valori diversi perché in fondo è in relazione è rapporti apporta all'interno soggetti come lui il territorio
E lavoraccio il territorio trae vantaggio se l'impresa sana continua ad esserci quindi va in qualche modo stimolato va be'due domande veloci invece due alcuna ecco sull'attualità
Ed è praticamente
C'è una abbandono in qualche modo del Meridione da parte delle politiche economiche diciamo del di sviluppo c'è un'arretratezza nel dei fondi che vengono una riduzione significativa
Delle risorse che vengono destinate al Mezzogiorno in termini investimento anche
Le risorse che erano previsti dal patto sono state trasferite poi attraverso il già Bisatto alle regioni del nord
Allora dietro tutto questo
Quindi questa arretratezza che si accresce il divario che si accresce però adesso dire a privati si dice sul momento degli spazi
Dei redditi di lavoro di
Tessuto per la camorra ma allo stesso tempo si riducono gli appalti quindi come questo si dedicava con con lo sviluppo si sono spostati altrove gli appalti questa era una delle domande lastre
Sulla camorra liquida di cui parlava dell'articolo
Su il Mattino
C'è un cambiamento proprio delle
Categorie di riferimento che con questo chiudiamo
Questa camorra rispetto al passato c'è l'idea che gli omicidi silice lanciato con il mio omicidi sono finalizzati c'è la camorra uccide e la mafia in generale uccidono perché hanno un obiettivo
Politico economico strano degli ambienti scelgono l'obiettivo da uccidere ecco in questo ultimo periodo
In una no ad un ICEF intercettazione addirittura si dice forse è sbagliato persone quei sette man forte cioè non è Intini l'obiettivo non è più scelto c'è un una
Un
Quasi causa casualità nella scelta del soggetto così come un altro cosa era il conflitto permanente contrario al al dalla logica del profitto e quindi non realizzare e invece c'è sembra in questa
Presenza di banche degli di gangs diciamo un un tentativo di aumentare i livelli di conflitto continuo sul territorio quindi come questo sistema oggi
Ordine oppure no diamo la parola fa parte di questi temi
Affrontare
Ragioniamo su questi argomenti anche con un'ottima prospettiva diciamo almeno siamo
In America
Ma
Uno spirito diverso mio
Potrebbe
Ricordo
Conta
Ricapitolando disoccupata incomprensibile rilevazione dati veniva un esponente parliamo
Parliamo di una camorra che aveva coordinato conciliabili con la sua
Ridondanza anche in altre zone di Napoli Maramures alleata con altre famiglie fotografare
Potrebbe
Conosciamo oggi
Lo lo seguirebbe scambio di auguri
Disabili lo stesso
Nelle aule di giustizia fenomeno criminale
Così come essa si è voluto proprio sulla forse poi i passaggi
Pur prendendo spunto proprio dal testo che ha avuto modo di riconoscere in alcune esperienze dove devo critico
Senza fasto
Punto di vista
Non da un punto di osservazione assolutamente
Parziale senza alcuna pretesa di scientificità
Intanto io devo dire partecipa ad un dibattito che mi affascina guarderò bene dal turbare la dialettica che si è instaurata fra due storici
Perché ho imparato da subito dai tempi della tesi che
Less interprete del diritto tra gli storici corre il rischio di fare la fine del vaso di Trinità fra i vasi di ferro
è vero che il diritto allo strumento con il quale la storia si fa ma è anche lo strumento attraverso il quale la significa la fa
Detto questo io
Insomma sono
L'Osservatore interessato della evoluzione intellettuale di Saia Sales per due ordini di motivi
Il primo è perché mi occupo professionalmente di quella che
La fenomenologia criminale che nelle nostre latitudini assume una rilevanza peculiare
Ogni fenomeno criminale hanno lo sa dal furto dalla dalla lago incontra
Quel potere
Quell'aspetto della diarchia quel sulla
Componente della di archivia che è stato descritto come
Elemento che in qualche modo dissemina disse il territorio e lo governa
E quindi anche a difendere come dice il ricettatore
Si avverte si comprende
Che
Il tutto insomma si confronta con un sistema ramificato che soprattutto nello specifico criminale tanti suoi automatismi
E
Un set la sua forza e la sua sussiste la seconda questione invece
Come dire attinge
A una sensibilità civica io sono originario taglia
E quindi ho vissuto negli anni della formazione quella che era una vera e propria dittatura con le sue particolarità
E sono cresciuto nella mitologia Di Pasquale Cappuccio
Consigliere comunale socialista trucidato forse il primo morto dalla criminalità organizzata di Cutolo che è quel personaggio che
S'innesta
In un ambito di discriminazione
Quella
Peculiarità della qualità di alzare stessa
Parla e che in qualche modo
Tutto costituisce la ragione perpetrarsi storico di questo fenomeno
Che costituisce per tutta una serie di vicende quello USA rete di relazioni che fa della criminalità mafiosa l'unicum la peculiarità
Pensate a quello che è accaduto con il caso Cirillo discende
Che hanno inciso e che hanno turbato l'evolversi della dinamica democratica
Pensate che cosa significava il patteggiamento
Tra pezzi dello Stato e addirittura i vertici del partito di maggioranza relativa con il più inquietante di personaggi e il più efferato dei criminali che era il capo della camorra ordinanza
Per come dire preservare
Il sapere l'interesse il
Come dire una dinamica sperimentata che era funzionale al potere perché in termini circolare alimentava importi
E quindi l'interesse contrario
Nei confronti dello studioso sale essa questa duplice
Configurazione
Voglio rapidissimamente fare una premessa poi esaurisco tutte il
Il la questione io dico che la tesi di fondo coltivata nel libro trova un riscontro formidabile nell'evoluzione legislativa del fenomeno
Il fatto che l'anarchia abbia allenarci abbiano una
Storicità che si proietta quotidianamente nel presente che dura da due secoli e che soltanto
Nel mille novecentosessantadue fosse stato istituito alla prima Commissione parlamentare
E che soltanto mila centosessantadue che soltanto le mie novecentottantadue dopo
L'assassino di Dalla Chiesa si sia legiferato per intanto ridefinire il fenomeno e tentando di punirlo dotando le forze dell'ordine e la magistratura di uno strumenti una fattispecie incriminatrice
Che fosse capace di sanzionare quel tipo di condotta la dice lunga sul fatto che il gli assetti politici sociali
Sulla quella relazione che definisce il contenuto di una democrazia tra il Parlamento la che interprete della sovranità ed il popolo fossero disattenti e dice Isaia Sales collusi collidenti permeati
Di questa vicenda non nell'accezione necessariamente negativo
E quindi la tesi che la mafia è un fenomeno criminale
Che perpetrarsi scrisse che resiste all'evoluzione della storia e che supera la vicenda finita
Di tutto una sere di bande criminali anche più efferate grande solo che si sono contrapposti allo Stato e che in quanto come dire
Portatrici di un disegno tra virgolette è recessivo rispetto all'ordine costituito sono state liquidato dall'ordine costituito poi questo riscontro
Cioè noi legiferiamo individua il
L'articolo quattrocentosedici bis nel mille centottantadue
Prima il fenomeno mafioso
Era al più ove mai fosse stato istruito per qualche tentativo è stato fatto
Insomma
Consegnato allo scrutinio della magistratura che disponeva di mezzi giuridici che all'esito anche della dimostrazione dell'esistenza del fenomeno avrebbe potuto comminare pene irrisorie quale quello dell'associazione semplice
Sì anziché si tentava di rinvio il come dire di attualizzare un
Un vecchio arnese del Codice Rocco che era lo scorrere in armi le campagne insomma quello che riguardava le bande agricole ma erano strumenti efficaci
E dunque io credo che la tesi di fondo trovi un riscontro così come trova un riscontro
Voglio dire c'è un un'assonanza straordinaria tra la filologia alla quale allude lo studioso e poi il lessico che utilizza il legislatore
Come fa un riscontro alla tesi della omertà intesa come strumento
Che deriva sicuramente da un mix taluni sta esistono poi come dire delle testimonianze filologica non
Giuramento di Palmi molto questa cosa il PIF famoso santi Martini legislature
Rimuovendo quella
Insomma quella
La reminiscenza della cute culturali vista siciliani secondo cui insomma lavoro la omertà corrispondeva alla
Ostensione delle caratteristiche peculiari dell'uomo d'onore utilizza il lessico nel come il
Nel linguaggio giuridico dicendo è mafiosa
Una assorbe una società associazioni una società che si avvale
Dell'assoggettamento della forza del
Alla intimidazione che deriva dalla forza del tipo e che si avvale dalla Ford dall'assoggettamento e dall'omertà che quel vincolo generale
E quindi legislature utilizzare del più e io mi ero con un linguaggio tecnico
Quell'approvo che avere l'omertà è una condizione indotta quella che Sciascia un certo punto c'è una
Una citazione bellissima dice nel
Nel suo scritto i mafiosi Sasso chiedo scusa Camilleri allorquando
Insomma si occupa in più di uno dei suoi romanzi
Dice i mafiosi in Cutolo scandito
E lo stando generò omertà
E dunque lo metta nella condizione di fenomeno
E c'è la spiegazione storica perché in un contesto nel quale
Il presidio di un territorio
Che era stato voglio dire feudale fino al mille ottocento che era affidato al più
Alla sorveglianza di un paio di carabinieri disseminati per commi
Che diventa
Della
Come dire forza conclamate dell'organizzazione territoriale di signorotti latifondisti
Che poi sono quelli che generano
La cosiddetta borghesia parassitaria che non si trasformerà mai un moderno ceto imprenditoriale capaci di innescare il volano dello sviluppo
E vivrà all'ombra delle commesse degli appalti pubblici la corruzione le tangenti il depauperamento anche della qualità intrinseca del sistema Po ed è altra storia la corruzione è certamente uno degli strumenti attraverso i quali si ingenera essi Peppe tra il fenomeno
Allora dicevo un in un ordine pubblico del quale do che dovrà essere da un paio di carabinieri tra le altre cose i cui vertici erano ragionevolmente collusi voglio dire in questa
Ideale camera di compensazione venivano stabiliti i destini e venivano come dire selezionate
Le opzioni strategiche e politiche che dovevano consentire il perpetrarsi del privilegio a carico di pochi nonostante
La sofferenza carico di molti
Ebbene
In quel contesto fare una denuncia significava come dire votarsi
Al pubblico ludibrio perché eri uno schifoso infanga in ragione della condizione indotta ma soprattutto alla come dire al edili con candidato all'abbia Scopus da parte di coloro i quali avrebbero fa poca ponderati
Che cosa succede questa è una tesi straordinari che io ho vissuto insomma attende appassioni da una fenomenologia avevo verificato ne sentiamo la domanda la sollecitazione la situazione comincia a cambiare negli anni ottanta
Perché cambia negli anni ottanta non perché quello del quattrocentosedici bis è un prodotto ne verranno
Ma perché in un determinato blocco di potere quello che aveva caratterizzato
Questa straordinaria palude nella quale era invischiata il nostro destino di Paese democratico
Che vedeva collusi partiremo della magistratura i capi delle forze dell'ordine è espressione del potere politico cominciano ad essere travolti e cominciano a partire
Le conseguenze di quella straordinaria stagione di riforme che fu il centrosinistra che diede la scuola dell'obbligo obbligatorio che diede la possibilità di accedere all'università è dunque il cento per la magistratura
Che era insomma nel novanta per cento dei casi rappresentato dai figli e nipoti di magistrati cioè coloro i quali
Avevamo sistematicamente pretermessi o qualsiasi intervento nei confronti del fenomeno cominciata diventare ad emanciparsi dalle caratteristiche tipiche di un ceto
Accede alla magistratura un'allieva classe di persone e quindi si rompe quel blocco cessa la collusione a chi finalmente c'è qualcuno che non ha condiviso
In maniera familiare storica
Le posizioni quell'accordo e si comincia contro il sistema negli anni Ottanta solo quel momento nel quale
Comincia a vacillare sì e comincia a modificarsi è chiaro che le mafie prenderanno le loro contromosse
Voglio dire qui comincia una stagione terroristica attenzione l'intercettazione di linea agghiacciante
La trattativa stato mafia auto che invenzione è una situazione scellerata e come dire consequenziale a tutto ciò che ci portiamo delle nostre spalle e quando c'è il famoso attentato
Uno dei famosi attenta si comincia con Firenze c'è la dimostrazione se allo stadio olimpico
La teoria stragista che non è soltanto un rinnovo il mio dire questa idea della mafia divisa tra chi invece voleva la collaborazione quella strategia oltre che essere abbondantemente condivisa di punto in bianco
Diventa un problema di ordine pubblico perché a un certo punto si ascoltano intercettazione divina che dice vedi
Un problema connesso quando cominciamo con lo Stato comincia ad allentare la tensione vedi parlando con il suo
Volgiamo nel gergo dei carcerati creando due dello studente quello che gli fa Nola Daria perché ogni quarantuno bis ha la possibilità di ulteriori faccia Asti con una persona
Sapeva Company adesso sto parlando con il compagno di socialità vedi
Adesso basta Baggio una quindi pugliesi adesso a Bassora e di un altro colpetti
Agghiacciante
Quindi voglio dire
Cioè
Questa situazione
E allora condivisibile uno strumento di straordinaria codifica decodificazione del fenomeno quello secondo il quale e la funzione delle relazioni che fa delle mansioni unicum perché le altre bande criminali come potere
Vengono superate oggi che succede
E veniamo allo specifico anche napoletana ancora citato la vecchia camuna veccia camorra in tante effigia
Di uno di questi epifenomeno
Nel senso che dopo gli altri ottanta rapimento Cirillo Croci succede la natura interviene ed si verifica una
Un disastro il terremoto del mille centottanta che diventa una straordinaria opportunità per le Marche
è Caffa gioco esattamente a quel blocco
Che coglie questa regia questa volta si inquieta questo la mia particolare lettura poi voglio dire sarà
Voglio censurabile qualcuno le offriranno altre diverse però io colgo
Come dire un grazie
Una capacità da parte dei settori Fuschi oscuri illiberali antidemocratici che hanno funestato la nostra storia di chiudere la partita con la camorra Cutuli Anna
Quella che aveva praticamente siglato il patto con Cirillo quindi insomma che teneva in qualche pensava di avere in ostaggio quelle cose
E di farlo fomentare la guerra di mafia per accaparrarsi degli appalti di flussi del terremoto appoggiando di fatto le famiglie contrapposte al fine di un anno
E così
Questa legge questo quest'uomo ad hoc intangibile di conclusione che questo centro di potere deviato
Senza spostarsi senza sporcarsi le mani cd liquida difatti un alleato scomodo ne favorisce o l'altro Gatto e voglio dire sarà
Come dire operativo sul territorio più né meno come il primo è e sarà come dire labile quello quell'unico dal quale parte
E si arriva alla vicenda attuate annulla liquida
Io dico superamento dal punto di vista processuale politico una cosa e straordinariamente affascinante partecipare a questi dibattiti ascoltare la voce degli storici quanto
Questa voce e distante dalla crudezza delle impresa e dell'intrapresa scellerate di questi criminali
Attuali dove non si coglie me una strategia
Dove non si coglie un piano d'insieme dovesse compare quella peculiarità tipica delle organizzazioni criminali che una vocazione tra virgolette politica
E come dire e attraverso una mutazione genetica si colgono
In alcuni atteggiamenti delle varie alle quali allude Vitulo me ne frega niente a che essa aveva quello tipico delle degli aggregati metropolitani venga investite mistici che insomma abbiamo conosciuto guardando alla storia americano alla storia Sudamerica
E tutto questo e arrivo ad un ultimo a una questione affrontata in maniera intelligentissima nel libro
Tutto questo perché oggi perduta
Insomma gli anni Ottanta hanno generato i novanta hanno generato il due mila insomma è successo tantissimo dal punto di vista politico sarebbe
Non ci vorrebbero quindici convegni per analizzare il tutto cambiano gli scenari
Probabilmente vacilla quel patto scellerato finalmente c'è uno scossone
Finalmente linfa nuova consente di spazzare via quella acqua stagnante anche nelle istituzioni dello Stato prefetti colluso insomma anche anagraficamente si supera perché comincia come dire un
In un rinnovamento demografico dire spazzata via una generazione la camorra
Liquida io dico Marco Marsiglia comincia ad essere ed è arrivata di quel patto della copertura di quella relazione e cominciava atteggiarsi come
Banda delinquenziale che confligge al proprio interno quindi si contende gli spazi vitali del mercati quattro canti di strada per lo spaccio delle droghe sparandosi ed è dotata Marco
E quindi di qui come dice il ferro avanzati Brindisi il all'omicidio e lasciarle scellerata giraffa e questo
Per dire io che cosa Cile sul prezzo
Una trasformazione una trasformazione rispetto alla quale probabilmente di strumenti giuridici andrebbero adeguati perché oggi non c'è più niente dell'assoggettamento dell'omertà storica
Della mafia nulla
Insomma residua della società segreta anzi oggi ora ostentazione
Addirittura attraversi i miei sociale io appartengo solo insomma non so quante mappe di di i gangli locali sono stati come dire
Se censiti e dunque
Il
Visini essi di fondo è né più e nonché l'accesso a Curt de di droga rete visto quello che è accaduto a Scampia
E quindi la remunerazione principale è quella
E quindi bisognerebbe arrivare ad un ripensamento degli strumenti giuridici pensare ad adeguare gli strumenti associativo per colpire questa particolarità del treno
Se vado con la mente alla teoria Falcone
Che fu portato
A Roma da Martelli
Che
Il Ministro della Giustizia che
Piaccia o non piaccia io per esempio da un avvocato nuovo delle critiche fermo scissione
Andò COSAP quarantuno bis da cittadino registro toglie la necessità di una reazione da parte del CIPE quella stagione di legiferazione ispirata da Falcone è stato l'inizio
Di una lotta effettivamente
Capace di gestire degli effetti nei confronti della criminalità
Quando si è cominciato a capire che non era tanto il problema di comminare una il Castoro quanto invece
Aggredito i patrimoni quindi la legislazione sulle misure di prevenzione patrimoni apparentemente leciti M. aerei direttamente inquinati dalla con cioè di reati villa evoluzione della legislazione in materia di conflitto chiaramente lo dico per inciso non siamo in un'aula di giustizia non siamo fra avvocati
Ebbene il cittadino sappia che l'epifenomeno di questa legislazione dura talvolta è anche l'arbitrio talvolta è anche l'ingiustizia talvolta è anche
Come dire il
Il colpire il cittadino che di fronte a questa
Straordinaria macchina da guerra talvolta non riesce a difendersi però dico e concludo siccome
E vado alla ad una reminiscenza
Ad una reminiscenza storica quando università alle quali ho fatto la definisco del diritto romano mi assegnarono una un argomento molto particolare origini della clientela di clientes con una particolare
Organizzazione sociale che definiva la struttura romana molto particolare
C'era un professore che era elaborato un modello di lettura di quei processi di aggregazione della società ispirate a quel delle distrutto è quindi di natura eminentemente antropologica
Che apparentemente sembravano un modello che spiegava tutta la sinusite finché capito quando avevo concluso razzista
Di Reggio Emilia recentissima pubblicazione di del professor De Martino il quale
Come dire con una nota minima sulla clientela pubblicata sul Gegè sospendo che invece ogni aggregato umano da parte si sta quale ogni aggregato Malossini componibili ragione dell'economia Sasso
Allora io fatta questa premessa e quindi se come dire
Reperendo quel tipo di letture quel tipo di lezione e guardando a quello che sta accadendo e narco mafie il danaro la ragione
Per la quale queste persone si combattono vado con lamenta quello che disse Falcone
La mafia è un'isola è una vicenda umana e come tale ha un'induzione al figlio
Così come dire mi rifaccio alla tua
Rivendicazione di speranza probabilmente questa evoluzione che
Strutturalmente un'involuzione rispetto al modello che era capace di instaurare delle relazioni segna una fase di declino
E cioè fa diventare di quella che è stata una organizzazione storia fatta di relazioni che ha perpetrato se stessa come le altre parti
Una banda delinquenziale che fa del potere lo strumento per l'affermazione ma che privata di quel contesto
Può essere tranquillamente isolata combattuta e sconfitte
Io credo che questo potrebbe essere un auspicio io ringrazio Saglia Sales perché mi dà opportunità di dotando i difetti di per sé veramente
Non sarà semplice provare a
Trovare una sintesi io direi di cominciare dalla giallorossa lassismo chiediamo esso a scrivere questo testo e a ricercare in tante fonti una
Penso che un fenomeno criminale
Innanzitutto devo ringraziarvi ho fatto moltissime presentazioni questa è quella che mi piace di più
Mi piace di più perché sento che chi l'ha organizzata la organizzato per un bisogno
Culturale politico di approfondimento e ha scelto le persone più adatte per farlo
Nel senso che
Innanzitutto c'è il cronista del Mattino
E per le mie ossessioni vi che questo argomento mi accompagna fino a quando ho cominciato a far politica poi vi dirò perché
Per la mia generazione il mattino è stato un giornale di potere ma avevamo
Al suo interno una cronaca che escludeva il potere cioè i cronisti di nera del mattino erano dei capiscuola crearono delle persone
Che dovendo fotografare la realtà di nera avevano una grandissima esperienza una grandissima capacità di lettura di quello che
La cronaca del mattino è un giornale dentro il giornale
Per cui tu potevi avere
Nei confronti del mattino a un giudizio politico non sempre lusinghiero ma dovevi leggere la cronaca se volevi capire quello che avveniva
La persona che sta qui stasera è un continuatore di quella scuola io
Per fare le mie analisi debbo leggere la cronaca del mattino che non è tanto i morti ammazzati
Il numero dei morti ammazzati il conteggio dei morti ammazzati ma la legge le per esempio la droga l'evolversi della droga tu leggi il mattino e capisci che sta succedendo c'è uno preso nel Dubai capisci
Che nel Dubai si vanno a riciclare soldi
Insomma dalla cronaca del mattino dalla cronaca nera del mattino si possono fare delle analisi per lo storico anche al di là degli archivi
E poi ho trovato conferma
Insomma operatrice sociale e
Soprattutto in un avvocato delle mie intensi che in genere quando si parla di mafia e gli avvocati
Tentano o a ridimensionare il fenomeno ad avere un atteggiamento
Da avvocati verso il mondo che e io descrive quindi trovare
Diciamo una rispondenza tra il profilo giuridico e il profilo storico è stato importante quindi per me
Particolarmente significativo oltretutto sono molto legato ad Ottaviano perché a partire da Ottaviano che ho maturato
Alcuni convincimenti vero consigliere comunale in un comune molto simile all'Ottaviano Pagani e quando
Fu ammazzato Pasquale Cappuccio socialista e poi Mimmo beneventano comunista
Ebbene noi cominciamo a dire
Fare opposizione in questi comuni ti porta a rischiare la vita e quindi potete immaginare quante considerazioni personali familiari si facevano in quel periodo
Cioè mentre a Napoli città non si capiva quello che stava avvenendo
Perché era il periodo come dire del
Del primo Valenzi quindi c'era un
Si era messo in moto una speranza di ricambio della città nei Comuni medi attorno a Napoli si vedeva questa
Situazione di dittatura della violenza camorristica e quindi
Lei mi fa piacere io ho in corso una ricerca
Su Capuzzo e beneventano che spero possa legare
Questi due straordinari personaggi ad una storia della città di Ottaviano e quindi
Spero di
Togliere una specie di debito che ho verso queste sicure poi
Mi avete dato la possibilità di avere Guido D'Agostino guardate
Guido D'Agostino mamma fattori di rilievi
Quindi non è molto
Generoso ma è stato di una generosità straordinaria soprattutto è stato così ingeneroso da definirmi suo pari cioè mi ha definito storico e detto da Guido D'Agostino per me è uno dei complimenti
Più straordinari che si possono avere perché Guido D'Agostino per tanti di noi essendo di una generazione un po'
Più avanti della mia è stato un punto di riferimento culturale politico umano
è di una straordinaria coerenza e quindi perché in genere non mi dispiacciono le persone coerenti se poi sono degli studi storici di livello come luglio e ti fa dei complimenti giudicando il mio libro da storico a storico
Io posso anche chiudere le presentazioni incasso questo risultato e ne posso ritirare cioè nel senso che
Sono stato definito uno storico
E quindi
E insomma vedete che in questo mondo questa generosità non è così forte nessuno riconosce in questo mondo
Come dire di
Quelli in cui la competizione professionale molto forte in cui nessuno riconosce agli altri
Un merito dove si va per settori per cui se non hai fatto degli studi in un certo modo
Insomma deve avere una nobiltà
Per essere definito storico poi io nel libro faccio diversi rilievi agli storici
E Luino media sottolineati con il rosso e quindi tesa a questo punto di vista sono
Sono
Diciamo discorsi lui naturalmente accolto a chi vanno i i rilievi e credo che anche senza averlo detto perché l'UIC viene da quella scuola in qualche modo
Lia li ha riconosciuti ecco voglio partire prima dalla
Dalla valutazione sul pessimismo
Io l'ho scritto con moltissimo ottimismo questo libro perché quando ti sono chiare
Alcune cose l'evolversi storico di un fenomeno quando la chiave di lettura in qualche modo celai di un fenomeno
E come se tu dicessi
Avendo la chiave di lettura si può anche risolverlo cioè l'analisi storica secondo me
è ottimista cioè nel senso analisi storica se riesce a ricostruire l'origine di un fenomeno e te ne delinea i caratteri in qualche modo di dice anche che cosa dovresti fare
è anche nell'analisi storica più negativa come dire c'è il riconoscimento di una chiave interpretativa e quella chiave interpretativa se la usi
Se la usi
Ha degli effetti cioè
Io ho cercato di dire sul piano storico quello che Falcone diceva sul
Sul piano giudiziario voce quando un fenomeno è storico cioè quindi non appartiene nostri geni non appartiene alla mentalità non appartiene alla razza
Se è un fenomeno storico ci sono delle
Ragioni per la sua nascita cioè ci sono il cuoco lati ma c'è una serie di fattori che hanno prodotto un salto in una storia precedente
Allora usiamo
L'analisi di di di
Di Bruxelles e cioè ci sono dei fatti storici improvvisamente
Operano un salto
Un salto sono tutte le cose
Come dire precedenti che improvvisamente trovano un quadro che forse senza quegli altri fatti non avrebbero provveduto trovato un coagulo
E quindi se trovano un coagulo in un certo contesto quegli stessi elementi in un altro contesto possono ecco
Possono
Non dico scomparire dalla storia ma posso avere un'influenza meno forte cioè
Gli Stati Uniti d'America hanno avuto una storia del rapporto con la criminalità la Francia ha avuto un rapporto con la criminalità la Cina ha avuto un rapporto con la gravità la Russia ha avuto un rapporto con la criminalità lo stesso Giappone ha avuto un rapporto con la
Con la con la criminalità e quindi in qualche modo se tu definisce un fenomeno e ne hai un'interpretazione storiche non antropologica perché l'antropologia che pessimistica sull'uomo
Perché l'antropologia di lì certo difetto spente i mafiosi siete voi che era la vostra testa dal vostro sangue una volta detto questo che c'è da fare
Esistono analisi più pessimistica di questo ce l'abbiamo nel sangue ce l'abbiamo nei geni
Ce l'abbiamo nella nostra cultura io penso che l'antropologia la Scienza da la scienza
Se ne fai un unico strumento di conoscenza della realtà non puoi mai cambiarla quella realtà
Dei diritti di aspettare appunto il Vesuvio che
Cioè che puoi fare che prende una popolazione dalla rigenera con altri sei
Io penso che l'antropologia è una delle scippi come dire è una delle chiavi interpretative chi può entrare in una conoscenza storica ma non può sostituire la storia
Ma nel fenomeno delle mafie abbiamo usato questa chiave interpretativa che ha dell'incredibile
L'abbiamo fatta perché gli storici sono distratti
Sì sono distratti anche perché in genere gli storici
Studiano il potere
A volte la storia storia dei poteri
E storie di chi rappresenta i poteri quindi è storia di partiti molto spesso la storia italiana è storia dei partiti
E nessuno storico è arrivato a dire che le mafie sono un potere tra il potere di quindi
Che ne fai di un libro di storia nel quale si fa tutta la storia italiana e poi si fa un paragrafo sulla mafia
Secondo me inutile scettiche diciamo cioè quel appunto diceva Guido è un accidente cioè come si è prodotto quell'accidente
Accompagnato quindi è un accidente cioè come sia prodotto quel fenomeno ha una forza in sede cioè se tu se uno guarda la mafia senza le relazioni
E la guarda dal punto di vista dell'uso della violenza noi non siamo di fronte ad un fenomeno storico nouveau
La novità e che nessuna violenza di origine popolare ha mai trionfato nella storia o se non accompagnato da una visione politica
Sparta colti chi volete i pirati briganti nessuno ha consolidato un rapporto di potere permanente nella storia se proveniva dalle classi popolari
E non veniva manco condiviso il potere
Dovevano essere al servizio
Don Rodrigo lo possiamo definire un mafioso
No
Perché dono Drigo apparteneva non alla marcia ma apparteneva alla
Al potere politico che aveva il monopolio della violenza
Sì i bravi erano il braccio armato di quel potere
E quindi era subordinato era un potere subordinato assolutamente subordinato
E quindi da questo punto di vista noi siamo di fronte ad un salto nella storia
Possiamo dire che improvvisamente hanno imparato qualcosa la lezione della storia non non gli dobbiamo dare una tale intelligenza ma sta di fatto che in un periodo
Di
Come dire di cambiamenti storici
Fortissimi che all'inizio dell'ottocento quando finisce quel potere di sei secoli cioè quando finisce il potere feudale quando ci sono dei grandissimi sommovimenti storici si liberano dell'energia
E queste energie poi trovano aggregazioni diverso cioè all'inizio l'Ottocento
Ciò che era sempre stato insieme cioè potere politico potere giudiziario e ricchezza che era nelle mani di una sola persona
Si dividono questi poteri
Quando si dividono questi potere è insomma cioè c'è una come dire c'è un assalto un tentativo di mettersi apprendere una parte di questa disgregazione allora nella disgregazione di poteri solidi precedenti che avviene
Questa lezione chi è violento ed viene dal popolo se lo stabilisce una relazione con coloro che comandano non ha nessun valore non ha nessuna possibilità permanente ed esercitare questo potere
Questa è la dizione storica
E la lezione storica che poi a prendere semplicemente guardando ai briganti
O guardando ai pirati
Nella storia del brigantaggio che è una storia anche quella plurisecolare poche volte hai dei briganti pochissime volte che hanno che non finiscono sulla forca
O non finiscono in carcere poche volte
Ma quando fanno qualcosa al servizio del potere costituito
Noi abbiamo un esempio storico straordinario che il Pirata Francis Drake
Che diventa Corsaro cioè si mette al servizio della Corona inglese
Quello che faceva prima lo fa anche dopo De preda le Ica leoni spagnoli ma se lo fa per sé diventa un pericolo è un problema anche per la corona spagnola ma se lo fa per la corona spagnola diventa
SIR quindi Serra è diventa il principale finanziatore e delle finanze inglesi
Nella storia del brigantaggio solo quando i briganti sono vanno nell'esercito perché non abbiamo nel corso della storia un fortissimo reclutamento quando si fanno le guerre dei briganti perché hanno la Bandoli realizzata
Quando vanno nell'esercito cioè quando vanno a combattere i briganti in nome di una bandiera qual sia si a quel punto non sono più briganti
Quindi diventano colonnelli diventano generali quindi il potere la violenza popolare deve essere riconosciuto da un altro potere perché appunto
Dice Max Weber perché forse uno dei più grandi sociologi che abbiamo avuto nella storia recente un potere è tale diventa tale se viene legittimato da un altro potere costituito
E questo potere deve alimentare in maniera permanente la sua legittimità
Il potere tale se legittimato da un altro potere costituito
Si dice che le mafie hanno una grandissima forza per il consenso popolare anche questa è una mistificazione io nel corso dei miei studi
Che ha ragione Guido sono un'ossessione perché io
Mi scrivo
Al Partito Comunista dopo che nella mia realtà ho visto che il Bosso del Paese
Quando muore ai manifesto del deputato del Paese e quindi mio padre mi diceva guarda che quello è un assassino
Ha ucciso questo questo è quello
Muore questo e io trovo che
Il parlamentare nella zona che poi diventerà ministro i file manifesto di solito cioè il manifesto di
La messa nella chiesa del paese viene fatta dal vescovo
E quindi unici ma come funziona la vita
Questo è un assassino e ha il riconoscimento del potere politico del potere religioso e quindi c'è qualcosa che non funziona
I miei schemi di vita semplici quello è un fetente non funziona perché quel fetente riconosciuto da
Allora sei fetente i sono riconosciuti dal potere politico religioso imprenditoriale non sono più fetente o almeno la loro frequenza sia in qualche modo viene
E vi viene compensata da altre cose
In fondo questo elemento semplice allo ritrovi in tutta la storia
E in tutta la storia ci dice che questi non hanno una straordinaria abilità cioè settori vedi
Non è che hanno una straordinaria conosciuti li ho visti all'opera non è che i giudici avevano una straordinaria intelligenza avevano una strada dollari imprenditorialità
Aveva una straordinaria violenza cioè i mafiosi
Sono più violenti dei briganti che tagliavano la testa la metteva non i pali davanti alle città
Ma dal punto di vista della efferatezza della violenza dei mafiosi ecco lì veramente c'è una competizione cioè non può dire che sono i più violenti dalla storia non lo puoi dire
Perché la storia ha conosciuto fatti ancora più violenti di violenza animalesca sono forti militarmente ma ma i briganti avevano delle bande organizzate erano tutti armati in maniera permanente facevano lo scontro
Voi sapete di uno scontro militare traumi una legione di mafiosi che si è scontrata con l'esercito italiano
In America latina sta succedendo che c'è una uno scontro armato cioè tra eserciti malavitosi ESA cito ufficiali con molti cambi in Messico alla storia è che l'esercito ufficiale passo dalla parte dei narcotrafficanti vengono
Vengono comprati c'è questo libro meraviglioso recentissima di don visura offro decidiamo il cartello con libro che secondo me tutti dobbiamo leggere per capire che cosa avviene in quella non è paragonabile
Cioè se i mafiosi non occupano militarmente il territorio sono anche armati ma non occupano militarmente il territorio non hanno un esercito alle spalle non hanno carri armati non hanno elicotteri
Uno Stato minimamente armato che c'è un esercito decente in grado in uno scontro frontale di venirne a capo nel giro di due mesi tre mesi cioè con stiamo parlando dal punto di vista della
Della forza militare
Stiamo parlando di una cosa esigua
Quindi la forza dei mafiosi non è né alla violenza
La forza dei mafiosi non è nel consenso popolare la forza dei mafiosi e sono e non mafiosi cioè non sono le relazioni con l'innovazione punto cioè non è che complicata la cosa
Che legittimato data da ad altri loro hanno capito rispetto a tutti quelli precedenti che si si contrapponevano al potere politico finivano
Tant'è vero che in Sicilia quando hanno deciso di fare le stragi la mafia siciliana oggi è
Dal punto di vista della gerarchia forse la terza la quarta mafia italiana
E nel mondo non contano più niente i mafiosi siciliani nel mondo non contano più niente
Perché addirittura negli Stati Uniti e se leggete don visura offre è straordinario che don viso farci fa due cose
Nell'immaginario americano la 'ndrangheta sostituisce la mafia cioè si parla di 'ndrangheta
Cioè i narcotrafficanti hanno relazioni con andrà seconda cosa per chi ama
Gli chef i narcotrafficanti di grande distesi trovano da Cracco a Milano nel ristorante di gara quindi l'Italia nell'immaginario americano riconosciuto oggi per la 'ndrangheta e per i grandi cuochi cioè ecco questa è la
Nell'immaginario di ore di un grande scrittore di un grande scrittore americano e quindi non è lì
Ecco allora guida ragione
Io quando ho presentato la prima volta questo libro parlato di ossessione cioè è la mia ossessione
Ma perché i violenti hanno successo perché mio padre mi diceva che la violenza
Insomma
Quando da piccoli ciascuno di noi faceva delle cose io non ho avuto un padre che mi diceva reagisci con la violenza che è una cosa se ti picchiano reagisce un padre mi diceva il contrario
Diceva brava verranno funzione cioè cioè questo è un mondo capovolto
è un mondo capovolto che succede
Mio padre era quella generazione che pensava che il figlio con la scuola di massa avrebbe cambiato il suo status sociale ha avuto ragione da questo punto di vista però convivevano questi due
Questi due mondi la mia ossessione capire perché un violento ha successo
Perché i se parla come rinasce parla come Cutolo e toni senti risento ignoranti cioè non persone straordinarie come gli hanno successo queste persone mediocri mettiamolo
E perché la loro azione violenza è funzionale a qualcosa d'altro altrimenti non ce lo spieghi e non può essere solo adesso
Dev'essere il tratto storico
Per cui
Personalmente ma mi posso sbagliare Guido io questo libro
Del tuo allievo non non non non l'ho letto ho letto molte recensioni
So che l'UI non è che volesse esattamente lire per forsennata in quel periodo lei fa un esempio da quanto mi hanno raccontato in cui dice
Le modalità in questa
Di questo assalto nel mille trecentoquarantatré quarantacinque viene assalto piene assalita da
Data ad Aden nobili napoletani e da dal popolo una nave che sta nel porto di Napoli c'è un saccheggio e lui dice in fondo già si delinea il rapporto tra classi dirigenti e popolo eccetera eccetera
Se guardiamo alla storia recente
Non era Napoli il luogo più violento
A fine Ottocento la Regione che aveva il maggior numero di morti ammazzati e la la Romagna dove esisteva ancora il delitto d'onore
Chi legge la cavallina storna di di di pascoli insomma si ricorda a fine Ottocento un clima violento
Da quelle parti la cittadina che aveva il maggior numero di morti ammazzati in rapporto alla popolazione ad Artena in provincia di Roma
Quindi non era
In Romagna si camminava armati
Se poi guardiamo alla straordinaria storia di comuni medievali tu vai a San Gimignano
E le torri erano a dieci metri di distanza una famiglia dall'altra si odiavano al punto tale che si rifugiavano erano Torre
Da noi non esisteva una cosa di questo tipo
Nel nella cattedrale di Santa Maria del Fiore viene ammazzato nella chiesa il fratello di Lorenzo il Magnifico
E se leggete i libri di storia su Bologna c'è un libro
Che legato spesso ad alcuni amici bolognesi la la il racconto della Bologna della Bologna rinascimentale è incredibile ce lo descrivono come il posto più violento al mondo
La violenza ha accompagnato fino a fine Ottocento è stato un dato
E
C'è uno studioso americano che parla della storia moderna
Come riduzione della violenza
Cioè la storia ma la modernizzazione questa riduzione della violenza alle società lui dice tutto sommato nonostante le due guerre mondiali
Il ventesimo secolo è il secolo meno violento dello Stato e porta degli esempi cioè si è ridotta l'uso della violenza individuale
Cioè come fatture di
Come fattore come dire di comportamentale
E quindi il processo di modernizzazione nell'Ottocento e questa riduzione graduale della violenza che alcune parti è riuscito in altre può è recente per recentissima
Non è un fenomeno e quindi noi dobbiamo andare a vedere che cosa è successo a fine Ottocento perché non alcune parti la violenza si riduce è in altre invece diventa strumento di
Perché in altre parti
La violenza come sistema di potere non era necessitata perché il potere lo si conquistava attraverso altri strumenti
Nel sud resta questo
Cioè la violenza come accesso al potere perché erano precluse altre possibilità
ENEL non è un fattore
Non è un fattore
Un fattore secondario e da questo punto di vista Guido ha perfettamente ragione
Cioè si accodi siciliani pare naturalmente sul
Sulla storia e marce appestato molto il fatto che i siciliani hanno ritenuto che loro erano gli unici portatori di mafia anche quelli che la competevano proseguono come Sciascia che per me è un mito
Credo di non aver trascurato una sola parola delle cose che ha scritto Sciascia per me resta il principale
Scrittore del novecento
E il e il principale scrittore avanzo vale cioè scrittore di impegno civile cioè far forse l'uomo più straordinari che abbiamo avuto
Invita alle però anche Sciascia e a volte tradiva questa cosa per dire un no siciliano non poteva capire
Cioè tradisce in qualche modo questa questa questi questi questa cosa in cui insomma dice tutto sommato signor siamo mondo a parte ma devi avere alcune categorie interpretative
La la Sicilia ha sviluppato la mafia in maniera originale ma non in maniera esclusiva
Se per mafia intendiamo un metodo di conquista del potere questo metodo era comune alla camorra era comune alla 'ndrangheta eh poi lo sarà alla
Alla sacra corona unita e purtroppo per l'orgoglio di siciliani
Il timbro la data la camorra napoletana le parole sono parola napoletana picciotto e parola napoletana
Pizzo e parola napoletana omertà è parola napoletana ma perché semplicemente perché
I napoletani nelle carceri erano di più dei siciliani e dove si incontravano dell'ottocento
Si incontravano allegarcelo all'esercito I carcere il carcere esercita i luoghi di principale produzione di camorra
Anzi nel mille settecentonovantotto c'è una prammatica
Diciamo un'ordinanza legge e che diceva è vietato fare camorra l'esercito quando sta a Napoli città quando sta
Parlai vietato fare camorra cioè vietato il gioco della camorra perché loro facevano questo
Dopodiché il modello di successo dei camorristi dove nasce perché loro copriamo il modello della violenza rituali Zadra dei nobili
Nelle carceri incontrano i carbonari incontrano coloro che erano l'opposizione del potere eviti della camorra di Cutolo sono uguali uguali ai nidi massoni ci uguali cambiano le parole ma sono
Uguali
Un Cutolo usa la parola amico in tutte le sue cosa cioè c'è questo libro di Cutolo sia ma poi si è parola che sono deve leggere per capire
E noi la parola Nicolo lo uso come i massoni uso la parola fratellanza
Fratellanza un modo di stare dalla stessa parte ma perché la criminalità di Parigi non ha un esito mafioso perché la criminalità di Londra non ha un esito mafioso
Perché la criminalità di Parigi quella che voi leggete in Balzac indebito di Ugo che leggete in Eugène SIU questa criminalità
Era nel gradino più basso era l'attività di mendicanti che avevano un controllo del territorio cioè il mendicante
Leggete Oliver Twist di Dickens era stessa cosa il mendicante dal controllo quello esce tutti i giorni di caso si può andare a rubare
Mai mendicanti
Inglesi di Londra di Parigi non rituali zero la violenza
Cioè non abbiano fanno diventare uno strumento di non va non visitano la Valle perché la la ritualità azione della violenza esattamente una nobili Tazio
O della violenza cioè lei non siamo criminali ma apparteniamo ad una setta una setta segreta
Ma e appunto onorata cioè trasferiscono l'orrore dei nobili
Che poi a Napoli era particolare arricchirsi senza fatica l'onore dei mobili questo
Cioè in gran parte
L'odore spagnolo
Io racconto sempre una perché le donne si fanno crescere le unghie
E perché si facevano crescere le unghie i barbieri vi ricordate i barbieri
Pensiamo di una generazione che
Siamo andati dai Barbieri di papà
Facevano cresce il meglio
Perché le donne che ci hanno le unghie e non ce l'hanno rotto dimostrano che a casa non fanno servizi domestici
Le le unghie è segno di arte cioè nel senso che io ho sono un'artista Equino lunga perché faccio un mestiere non di fatica fisica
L'odore il duello tutte le cose che loro prendono per esempio vedete la camorra ottocentesca si organizza in dodici quartieri
I dodici quartieri erano i dodici sedili dei nobili napoletana
Il il sedile più importante risentire della vicaria perché era il sedile è qual è il capo della camorra napoletana dell'Ottocento e sempre colui che viene dal sedile della dica richiamo
Cioè vedete né possiamo trovare mille assonanze il modello della camorra e sul modello
Dei nobili napoletano
E un modello che gli consente loro di poter dire che fanno parte di qualcosa di importante
L'onore il duello insomma sono tutte cose inutile qui ricordarci loro hanno bisogno di una legittimazione che viene dall'alto
Poiché a vorresti non se ne importava ritenere segreto perché la e la setta segreta di cui tutto si conosce
Cioè è inutile posto dirvi perché mamma insomma vestivano in un certo modo e rispetta i mafiosi siciliani
Era del tutto diversa quindi noi
La storia delle marce la comprendiamo nella storia
Cioè dobbiamo squarciare dei
Di interpretazione che ci hanno non ci fanno vedere cioè a volte io continuo a ritenere con Sciascia che la storia è una storia sì
Cioè nel senso che alcuni episodi che ti sembrano così complicati sono state le interpretazioni che hanno messo uno strato attorno a questa cosa semplice per non farti capire niente
Ma da questo punto di vista la cosa più
Come dire più inaccettabile
è tutto quello che viene dalla sociologia americana a Sociologia americanate
E in questo Guido non so se sei d'accordo noi
Nel corso nostra attività politica quante volte abbiamo pensato che la cultura protestante avesse qualcosa di più significativo della cultura cattolica assonanza con Max due esatto
Esatto esatto e Luigi spiega perché i puritani i puritani
I puritani vanno in America in qualche modo mobilitano la ricchezza cioè nel senso che chi è ricco chi riesce a fare è un segno di Dio
Mentre noi la ricchezza è lo sterco del diavolo il denaro secco del diavolo e quindi insomma la Chiesa cattolica non legittima dal punto di vista culturale
E ideologico ideali il ricco e invece lì gli deve dare una
Come dire e
Tu sei quello che la grazia di Dio ha voluto per cui se sei povero in fondo in qualche modo
è un segno di di assetti succede una disgrazia in qualche modo è un segno glieli interpretare quale
E la stessa cosa se ci succede qualcosa che non puoi spiegare ti ho nessuno di vuole spiegarlo sul piano storico guarda ente stesso e troverà in una spiegazione cioè in fondo gli ebrei sei milioni quante volte si sono chiesti perché è successo noi che cosa abbiamo fatto noi
E quando le donne subiscono violenze che cosa abbiamo fatto noi
Cioè questo tentativo di riportare
A all'individuo alla sua responsabilità anche fatti che non dipendono dalla sua responsabilità ha dell'incredibile
Cioè in questo modo tutti dare delle spiegazioni
Altrimenti spiegabili gli americani da questo punto di vista hanno dato le più grandi interpretazione per giustificare la povertà per giustificare le mafie per giustificare
Io voglio soltanto e termino parlarvi di questo grande
Protagonista dei nostri dibattiti dove quando eravamo
Come dire in altre epoche studiavamo questa teoria del familismo amorale ci sembrava una teoria
Come dire che spiega tutto
E questa teoria del familismo amorale è una teoria che viene fatta da un da uno studioso americano Bam figli che va in un paese della Basilicata
Ci sta per nove mesi non sa una parola di italiano va in quel paese perché la moglie della provincia di Salerno e quindi capisce il dialetto
Poteva andare in Veneto o in Piemonte ma Valli e li nove mesi si inventa una teoria che dice
In fondo noi dentro la famiglia siamo morali fuori dalla famiglia pensiamo che un mondo avverso e quindi
è lecito fare qualsiasi cosa lo giudici bene ma se è così
Nel Paese il familismo amorale Chiesa quanti delitti ci sono stati
E allora io mi dico va a farmi a vedere le statistiche vado a cercare le statistiche non le trovo da nessuna parte
Ma possibile che nessuno si è preso la briga di andare a vedere quanti morti ammazzati ci sono stati in questo Comune di Chiaromonte in Basilicata
Allora chiedo al mio amico al Ministero per cortesia mi puoi fare questa analisi Luini chiaro dice ma perché mi ha chiesto questa cosa che centro sta cosa pure due ricerca sulla mafia
Chi ci guarda qui in cinquant'anni c'è stato un solo omicidio
In questo Paese
è un Paese svedese perché è un Paese che c'è un rapporto
E io dico ma tu sai che in questo Paese dove c'è stato un solo omicidio è diventato nel mondo il Paese che spiega il familismo amorale spiega la la le le origini delle marce anche se lui non non dice
All'epoca le mafie le spiegavo familismo ma tutti quelli dopo l'ho detto
Familistico
Perciò cioè perché la mafia si basa sulla famiglia e dunque chiunque è famiglia Istat
Giudice famigli stava perché negli Stati Uniti la moglie di Clinton sta per diventare
è soltanto per quello sciagurato di Trump ci siamo limitati Bush non so se era un terzo bus è il luogo dov'è il capitalismo è il capitalismo italiano degli Agnelli che cos'è non è un capitalismo familiare
Ma perché esso vale solo per il Sud
E poi la mafia stabilisca ma siete sicuri
Ma se è un mafioso fa ammazzare il figlio o il figlio fa ammazzare il padre o fa ammazzare la moglie non è che viene prima la mafia e poi la famiglia lasciamo il contrario cioè la mafia non è familistico
Cioè
Come dire cose banali però per tutta la vita ci siamo portati dietro l'omertà
Io non ho trovato un solo processo di sequestro di persona in cui un caso è stato risolto perché un cittadino del nord ha parlato
Non c'è un solo caso di terrorismo testato tranne Guido russa che è stato svelato perché qualcuno ha parlato il terrorismo ha riguardato il nord perché nel caso del terrorismo di sequestri di persona
Si è detto che e paura
E nel caso di meridionali invece omertà
Io ho trovato una frase straordinario una di sequestri di persona PGT
TG sette va a intervistare
Nella Brianza uno di questi dei cittadini sarà pensabile come fa la televisione a volte è una delle statistiche sulla base delle tre persone che incontro per strada chi mette il microfono avanti se meridionale quello non risponde detenuti omertosi
Io uno che ti metti il microfono sottordini dare un calcio cioè ma come come ti permetti perché debbo
Va a parte questa considerazione
Alla domanda ci ma voi perché non parlate
E noi noi della Brianza siamo discreti dice questo qua e naturalmente la discrezione loro sui sequestri di persona non è insomma sia siamo di fronte ad una manipolazione che fa questo Bafile poi no aspettate
Viene preso come consulente da Nick insomma
Dico solo lo sceglie come consulente gli dice mi spieghi perché i neri sono così refrattari sono così
è lui che fa piglia la teoria del familismo amorale era applica I quartieri ghetto dei neri americani e dice perché sono famiglie stiamo ora vedete
L'unipi gli all'Assessore teoria all'applicati tutti i dischi mazziati del mondo a tutti
Con una cosa che la Basilicata non è una Regione mafiosa
Cioè come fai a dire che la Regione mafiosa la stessa cosa gli spagnoli sono stati gli spagnoli
Accettiamo che siano stati gli spagnoli ma se gli spagnoli ci hanno portato la mafia perché in Spagna non ce la mafia
E se gli spagnoli hanno
Guidato le Fiandre la Lombardia e in altri posti mi spieghi perché
Lì non si è prodotta mafia abbiamo don Rodrigo nel Seicento poi non abbiamo più un fenomeno di questo tipo
Padova pronto
è e poi
è un fenomeno gli immigrati bene sarà un fenomeno di immigrati voi dite vediamo gli Stati Uniti alla fine Ottocento emigrano quattro milioni di persone due terzi sono meridionali
Emigrano dove negli Stati Uniti e una parte consistente in America latina quasi un milione emigra
In Argentina se è un fenomeno degli immigrati perché negli Stati Uniti si e in Argentina no sono le stesse persone gli stessi meridionali che vengono gli stessi Paesi
Cioè quando c'è un'offerta criminale ci deve essere una domanda criminale c'è qualcuno che chiede i servizi
In America
L'ideologia mafiosa ed ideologica di una ricchezza tutti i costi hanno un confine molto labile
E e nella famiglia di Al Capone Al Capone dalle mie parti era di Angri la famiglia di alcol pone io ho trovato una cosa incredibile
Che Al Capone tre membri la famiglia Al Capone sono membri
Insomma della del del della sua banca oltre luce le altre due fratelli ma il primo fratello che sia ma Vincenzo Capone della NATO ad Angri prima che la famiglia emigrazione
Diventa sceriffo negli Stati Uniti cambiando nome perché si vergogna di portare il nome del fratello e viene messo
A sequestrare l'alcol
Che va nelle riserve indiane nel Nebraska e lui fa questo servizio in maniera straordinari viene decorato quindi vedete nella stessa famiglia o negli stessi immigrati napoletani meridionali campani c'è Al Capone c'era il fratello c'è Vito Genovese
Ma c'è John Petrosino cioè come fai a dire che un fenomeno così complesso
A a a queste a questa cosa quindi le teorie
Antropologiche solo una giustificazione del potere quando non riesce a giustificare quello che avviene non vuole aprire gli occhi
Io sono molto d'accordo con la teoria che qui ha detto Guido
Dicevo i siciliani hanno questa
Noi siamo ribelli perché abbia avuto molte dominazione quindi le mafie in qualche modo è una ribellione contro le dominazioni esattamente il contrario
Le mafie sono una interconnessione tra i dominatori e le classi dirigenti del posto
Quando arrivano i piemontesi non dimentichiamo che Cavour non aveva in testa di fare l'Unità d'Italia compreso il Regno delle due Sicilie approfittato di una circostanza storica che si è prodotto e si è buttato
Quando arrivano lì sono degli estranei al di là del se uno mi chiede l'Unità d'Italia è stata utile utilissima
Cioè io non discuto questo ma perché dobbiamo
Chiudere gli occhi di fronte a questo in Sicilia c'era un gravissimo problema di ordine pubblico i carabinieri erano pochi
Non c'erano altre strade che loro che cosa fanno loro si inventano compagnie private le compagnie darmi e metterà alla testa delle compagnie darmi mafiosi
Perché i mafiosi sono dei violenti che fanno ordine con altri violenti
Questa è la loro funzione
Si affidano è un portato degli esempi
Nel libro questo Liborio Romano che per gli attori Croce non abbiamo la Marianna De Crescenzo che se andate
A Piazza Garibaldi la trovata sotto la statua di
Sotto la storia di Garibaldi ed era la non si sa bene storicamente se era la sorella se era la
La cugina o c'era la moglie di Ettore Crescenzo ed era però garibaldina anti borbonica
Ma la storia ci dice che era
Comunque Acerbo di di camorristi la sua Taverna li ha come si chiama va bene a Monte Sant'
Montesanto era nata negli anni di di delinquenti quindi da questo punto di vista nella storia quando tu non riesce ad ordinare una società e non voi cambiarla radicalmente si affida a quelli che già comandano
Quelli che già comandano hanno una loro modalità
Allora lo Stato moderno non dobbiamo immaginare che sia
Qualche storico dice lo Stato moderno
Come dire non è un una
Una strategia è avvenuto per caso dice
è avvenuto per caso e lo Stato moderno a volte a una legittimazione a posteriori ma lo Stato moderno si basa subisco delle tasse
Avere la polizia e avere l'esercito che sono le tre caratteristiche dello Stato moderno
E vedete che la la la le mafie hanno all'oroscopo all'epoca perché queste tre cose le fanno allora succede che quando tu ai un ordinamento alternativa quello dello Stato
Se tu lo legittimi questo ordinamento convive Conte
E quindi nello Stato si incorpora un altro ordinamento che negli Stati moderni viene eliminato via via che vai avanti qui invece c'è convive con quello precedente cioè due ordinamenti
Un iter un'intera paio quelle prestata duale e statuale questa è la storia cioè lei la violenza privata è diventata uno strumento dell'esercizio del potere i piemontesi i primi cinquant'anni della storia italiana
Ditemi tre Presidenti del Consiglio
Su tre presidenti uno
Era piemontese due siciliani di una storia successivo due piemontesi è una siciliana
Dice che l'abc della questione meridionale si è andato a vedere i primi cinquant'anni la classe dirigente italiana si riduce a due regioni i piemontesi e in Sicilia
Ora non è un caso che queste due classi dirigenti hanno formato hanno retto l'Unità d'Italia ma a dei prezzi
Il prezzo è stato quello di legittimare gli ordinamenti precedenti nella storia italiana cioè senza i mafiosi non avrebbe retto l'ordine pubblico in Sicilia
E chiudo conto per dimostrare questo semplice assunto
Con
Una dichiarazione che vi ricordo a memoria di uno il principale tutti il principale magistrato italiano quando muore Calogero Vizzini
Che la giudizi inizi è il capo della mafia siciliana
Tra gli storici c'è una grande questione se Calogero Vizzini aiutato gli americani a sbarcare in Sicilia o meno gli storici si dividono una parte dice che non è vero
Altri dicono che si sta di fatto che quando arrivano gli americani e gli inglesi in Sicilia accapo di tutte le amministrazioni comunali mettono i mafiosi Calogero Vizzini a Villalba diventa sindaco
Si dimette dopo pochi mesi dicendo guardate io per comandare non ho bisogno di fare il Sindaco questa è l'espressione che lui usa per dire non non mirati impicci
Nel cinquanta nel cinquantaquattro muore
E
Il primo magistrato di Corte d'Appello che in genere eh nella gerarchia dei voti dei magistrati potrebbe essere un saldo il numero uno scrive un articolo sulla rivista una rivista giuridica che si chiamava processi
Quindi voi immaginate che il principale magistrato italiano muore il capo della mafia
Non dico l'Oriente di male parole dice
Non posso dire benedetto Dio ma tutto sommato c'è anche la morte per i violenti
Louis che ci scrive guardate dico parola per parola posso sbagliare qualche nel ricordo
è morto Calogero Vizzini colori che considerato il capo della mafia siciliana
Si è detto spesso che la mafia e contro lo Stato contro le istituzioni e contro la magistratura e la legge
Posso testimoniare per la mia esperienza diretta che mai la star lo Stato si è by la marcia se contrapposto allo Stato
Si è messo d'impaccio nell'esercizio del giustizia anzi in alcuni momenti aiutato la giustizia a fare il proprio corso
Mi auguro che il successore di Calogero Vizzini di cui già si conosce il no giudici lo andranno ad arrestare
Possa continuare nell'opera di sostegno alla legge di cui è stato protagonista il suo predecessore ecco questo è lo schiavo che aveva scritto anche un libro lì perché
Pietro germi aveva trasformato in un film un giorno in pretura o in nome della legge non mi ricordo vedete quando la magistratura fa una cosa di questo tipo ma chi chi volete aspetta
A fine Ottocento con i fasci siciliani vengono ammazza di cento persone
Nella piana nella Pianura Padana l'accordo tra Giolitti è Turati cioè tra il partito socialista e il partito di Governo aveva portato ad una ad un atteggiamento benevolo verso la crescita del movimento operaio perché giorni che faceva questo ragionamento
Se fanno meno meno ore
Se hanno più soldi se c'è più libertà l'economia progredisce ma lo stesso Giolitti mandato dei primari fasci siciliani
E i lavoratori siciliani di quell'epoca erano molto molto più coraggiosi di quelli che noi
Anche gente di sinistra abbiamo ritenuto la culla del movimento operaio non la culla del movimento operaio per coraggio e la Sicilia per cui chi dice che i siciliani hanno sempre
Le donne non andavano più a inchiesta ci stanno carteggi in cui
La Prefettura dice ma qua che sta succedendo addirittura le donne non vanno più ammessa
E e frequentano i fasci e i fasci avevano come condizione che chi era iscritto alla mafia non si poteva iscriverà i fasce quando tu pigli cento persone linee primi con la forza come voi trovare il coraggio
Il coraggio lo trovano nel primo dopoguerra organizzano le leghe braccianti lì
E ammazzano dieci capi di quelle lega braccianti nessuno finisce in galera nel secondo dopoguerra in Sicilia ammazzano cinquanta sindacalisti cinquanta
E nessuno viene punito
Dal mille ottocentosessantuno al mille novecentottantasei quando si apre il maxi processo di Palermo solo dieci mafiosi hanno avuto l'ergastolo dopo il maxiprocesso in dieci anni cinquecento mafiosi hanno avuto del gas
è l'impunità storica
Che
Come dire in qualche modo alimenta l'omertà e la sfiducia ma se a fine Ottocento Giolitti avesse fatto la riforma agraria ne avremmo avuto la mafia
E se nel secondo dopoguerra avessero distribuito le terre avrebbe avessero applicato i decreti Gullo in maniera seria ne avremmo avuto le mafie
Ecco la responsabilità delle classi dirigenti perché prendessero solo con
I meridionali per cui
Ecco io non mi sento di dire che sono un pessimista cioè io penso che se riconduciamo la mafia un fatto storico possiamo trovare molto più ottimismo delle cose che io
Che io ho scritto debbo soltanto delle
Delle risposte
E ciò in definitiva come ne usciamo
La sintetizzo poi le rispondo a voce così non
Come se ne esce io dico semplicemente
Se
Si interrompesse non le relazioni con le marce le marce sarebbero criminalità comune
Se si togliesse dalle mani il commercio della droga che ha cambiato radicalmente i rapporti di forza anche a Napoli città
Ecco perché dobbiamo consentire che uno degli affari più lucrosi della storia sia nelle mani dei criminali
Il principale mercato della droga il cinquanta per cento sono gli Stati Uniti il Messico perché a un problema perché il Messico confina tutto il Messico confina con gli Stati Uniti
E quindi loro controllando il confine controlla l'accesso della deroga lì
Noi possiamo consentire che una cosa che vale uno si possa divenga l'accento soltanto perché è proibita
Nessuna valutazione di ordine religioso morale e quant'altro perché dobbiamo cambiare i rapporti di forza nella
Nella nella nella società perché gli diamo un potere economico che poi avrà ripercussioni dappertutto
E quindi
Se noi tagliarsi mole relazioni con i mafiosi
E togliessimo loro di mano il traffico dalla droga non li eliminiamo ma li riportiamo ad essere un fatto
Come dire fisiologico di una società
La la violenza la delinquenza è un fatto fisiologico delle società non solo moderna
Quando diventa mafia un fatto patologico
E non è
Come dire nella grande violenza che loro dispongono il principale capitale delle marce non è la violenza il principale capitale delle mafie sono le relazioni
Se tu interrompi le relazioni li ha ridotto
A criminalità comune ne possiamo venire a capo