Presentazione del libro di Alfonso Sabella con Giampiero Calapà "Capitale Infetta. Si può liberare Roma da mafie e corruzione?"

Gli avvocati arriviamo fino al Consiglio europeo proprio
Una frenata gentilmente i colleghi non togati promettono di cominciare
Visto che siamo
Leggermente in ritardo
Sulla tabella di marcia
Una formazione molto grazie e buonasera
Allora
Benvenuti buonasera
Siamo qui
A presentare
Una libro
Il cui titolo è capitali offerta che io sono stato in gran parte non mi sta nel fatto che gli hanno libro che
Che
O aiutato a scrivere diciamo a Alfonso Sabella Alfonso Sabella Romano una bisogno
Ulteriori presentazioni
Diciamo per perché non lo sapesse
è il
Magistrato qui dobbiamo
Avresti illustri
Ai tempi di di Palermo subito dopo quelle terribili stragi di mafia degli anni Novanta e un magistrato che dobbiamo fra gli altri catturati di Brusca i banchi della vigente insomma
Luogo proprio tranquilla dovremmo dire
E abbiamo l'onore il piacere di avere qui con noi a presentare questo libro il presidente dell'autorità nazionale anti corruzione Raffaele Cantone nella Sua nella sua storia c'è qualche punto in comune forma con quella dei Verdi Alfonso Sabella intanto sono entrambi i magistrati e se Sabella ha avuto a che fare diciamo con una reale nell'ambito con la militare di Cosa nostra così caro Tonino ha avuto anche fare con i terribili casalesi quelli diciamo di Gomorra per capirci
Allora io volevo iniziare subito partendo dalla dalla stretta attualità
Perché stamattina dicendo
Quanto riportavano i giornali rispetto
All'audizione di ieri del commissario uomo straordinario di Roma
Troncare il commissario che ha sostituito no il Sindaco Masini nella natura potrà capitare insomma solo in caso di totale a queste parole civile velocemente
Un'organizzazione amministrativa o pesante che ha sempre difficoltà
Nell'individuazione della responsabilità dei dirigenti e dipendenti caratterizzato dall'assenza di programmazione dalla degustare i regolamenti
Una macchina ingolfata dalla debolezza negativamente nell'attività contrattuale dove proliferare elevata frammentazione delle procedure delle stazioni appaltanti
A fronte della totale assenza di regolamenti interni il pacchetto mi sono stupito e l'altro mi sono subito però mi ha fatto sorridere perché se dovessimo pubblicato il libro nuovo con un po'di ritardo rispetto a questa audizione in antimafia si vedono non fosse uscito la settimana scorsa
Penso che avrebbero
O tutto o quasi accorgere accusarci liberarlo commesso Bentham capitoli in assenza di programmazione e troppe stazioni appaltanti però una cosa programmata neppure
Al di là di provincia fornisca
Uno c'è a Roma minimo insomma e spiegata bene e dell'emergenza partiamo da questi tra
Sì grazie grazie a tutti sono
Veramente commosso ritardi condividessimo l'identità incivile personalmente ho avuto ho incontrato durante questa mia avventura fatemi dire una cosa aggiungere Marzano il compleanno di mia figlia quindi
In atto
Aziende l'emergenza programmata e io lo chiamo così è libero anche è una cosa su cui
E ha fatto diventare proverò prelevandone quanto una
All'altra diplomatica passa all'Aula che la mattina questa voragine scandito cognomi avviso
Appunto anche l'episodio che
Aveva presso nasconde il numero delle procedure
Che si facevano a Roma
E soprattutto aveva evidenziato quante romano che venivano fatte sessione delle prove ognuno sofferto di a poche ore come si trattasse veramente programmazione
Riconsiderata data di quella che io obiettivo ritengo siano incapacità stavolta nella macchina amministrativa capitolina a avviare
Imponga contratti
Dico sempre pochi dirigenti capitolini devono avere una sorgente sono parecchi quasi
Che ho avuto modo di conoscere sono fanno parte notare
Devono avere una forza di un uso più logico Gaius ipocrita negare intuiva
Per cui si arriva sempre all'ultimo minuto utile quando poi non c'è più niente da fare io nel libro parlo spesso cito senza spese in conflitto sul pubblico tra
Ecco Creonte Antigone ce l'ha di fare è dico che
Quanto sia è difficile poi
Dall'insomma del giudizio un passo dall'insonnia del tra virgolette politico perché per un politiche veramente complicato quando ti arriva un dirigente all'ultimo istante
E a me capitato e a Francesca Danese che qui in prima fila e che non finirò mai di ringraziare per l'impegno che ha profuso nella sua avventura in Campidoglio che è durata tanto quanto la mia
Divorzi quando ci
Ci troviamo
Quando ci troviamo mi scusi cortesemente cortesemente
Esatta cortesemente la prego già c'abbiamo avuto modo di incontrarci ieri sera
Insomma
Ci conosciamo
Però ecco nove
Quindi vi dicevo la questo conflitto Sofocle o che che io ho riscontrato nel senso che non giusto punto di troppi
Con l'obbligo da parte di credo con il Creonte di turno che deve far rispettare la legge ma dall'altra parte c'è un diritto naturale da di cui tenere conto quando il ventotto ventinove di dicembre
Ci troviamo con il gatto che non sono che non sono state la gara sui esatto che non è partita le gare per l'emergenza alloggiativa che non sono partite e ci troviamo con i contratti che stanno scadendo al trentuno dicembre ci comunicano che non si è fatto in tempo a fare la gara c'erano stati un anno e mezzo
La Camera insomma c'ha pensato a quel punto due cosa fai
Io dovevo fare il magistrato e dire no ricatto sono illegali così come le proroghe non si fanno la parola proroga non è prevista dal Codice dei contratti perché le proroghe non si fanno
Mario dall'altro canto anche mille famiglie mille nuclei familiari da mandare in mezzo alla strada pedaggi e il primo di gennaio cosa fai
Ovviamente non c'è alternativa
L'alternativa è come io dico far vincere antico nel far vincere il diritto superiore a quello degli uomini
E da magistrati durissima accettare una cosa di questo tipo accettare una irregolarità un'illegalità
Pur però di tutelare la vita vede prezzi un bene prezioso con la o come quello di di tante persone questo un pochino è stato il conflitto interiore che io ho vissuto in Campidoglio non era abituato a questo vi devo dire la verità
Quando con sempre con Francesca arriviamo al campo nomadi dieci cadono qualcuna balordo aveva sparato perché poi ho scoperto che forse ci si voleva costruire qua c'è un po'anomalo
Altezza d'uomo per ammazzare e scopro che è un campo tollerato io non sapevo questa definizione del tollerato dalla mia rigidità da magistrato la cosa o è illegale e allora esistesse tutela si protegge oppure illegale si portali
Ma lì cosa fai se li porti via come come li porti via dove li mandi cosa fa quindi anche lì è questa questo confido questa difficoltà che già il politico e che bisogna di cui bisogna prendere atto
Poi ho trovato ovviamente a tante altre nefandezze tante altre alto delle nefandezze di cui poi parlo anche gli proponeva avremo modo di parlarne forse la serata probabilmente
L'avevo vista la realtà quanto secca quando ordinario
Presidente unità nazionale declinazione faremo le telefonate rappresentanza
Abbastanza però consortili vorrei partire un po'diciamo datato pannello ringrazio Consigliere voluto in questa occasione che abbiamo concordato in mezzo a tanti problemi ma ci tenevo a esserci
Ci devono esserci per una ragione soprattutto personale perché non credo di svelare
Un arcano rotto quattro quando io mi sentivo responsabile della nomina di Alfonso si apre
Mi sentivo responsabile perché il racconto un episodio che tutto sommato credo non lo dico a raccontare alcuna canali U.L.S.S.
Per come è stato nominato Fonzo nel senso che
Poi qualche giorno dopo che ci fu la prima è legata al primo punto di peso mafia capitale comunque ce l'abbiamo capito di che si trattava
Venne a trovarmi il Sindaco Marino io avevo conosciuto il Sindaco Marino in un incontro che avevamo fatto alla hanno diciamo comune un incontro con il Ministro varia
E c'eravamo scambiare qualche parola io non avevo visto fino a quel momento soltanto in televisione venne a trovarmi e facemmo una chiacchierata devo dire in quell'impressione
E qui l'idea che la diciamo la quella definizione che qualcuno gli aveva dato di Marziano era effettivamente corretta
Parlavo di tantissime cose e soprattutto il Sindaco a un certo punto vivissima
C'è una situazione sulla quale è difficile uscire parlammo diciamo che il problema coinvolgimento mafiose io lanciai l'idea
Dico ma forse in una realtà
Comune come Roma
Sarebbe importante prevedere un assessore alla trasparenza
Se non erro come una sorta di illuminazione bellissimo ma chi si può nominare assessore alla trasparenza
E io dissi ma normalmente alla stessa trasparenza si nomina un alto funzionario dello Stato non parlo pro domo mio ma un magistrato un precetto ammise magistrato ottima cosa esaminando
Un po'
Qualche giorno dopo richiamo e mi disse che aveva diciamo pensato aveva fatto una serie di valutazioni e arriva pensato di trovare nominare Alfonso Sabella
Me lo chiese dicendo mi vuole dare un consiglio di gomma che il Consiglio per consolare dico io conosco vi fanno Alfonso va bene ci siamo incontrati in qualche occasione
Si accetta credo che trova diciamo
Assolutamente manna dal cielo devo dire io dissi se accetta perché vanamente cioè un kamikaze della centrale
Cioè un kamikaze ma io poi ho letto io per esempio avevo letto il suo libro calcio doveri latitanti sapevo che lui era un kamikaze sapevo che era un kamikaze non mi meraviglia e quando poi quando mi disse che aveva accettato
E devo dire io mi sono tante volte sentito in qualche modo responsabile responsabile
Dei problemi che ha avuto Alfonso di cui parla nel libro di alcune cattiverie che gli sono state fatte
Diciamo del tentativo in qualche modo di delegittimarlo con loro come magistrato ma questo è il meno ma soprattutto dell'impegno che il ragionamento diciamo una stanchezza fisica rende di non poco momento io visto tante occasioni davvero stanco
E io sapevo anche nel prezzo che avrebbe pagato dopo perché diciamo entrambi speriamo dallo stesso mondo e so che il nostro contributo particolare in cui a volte
Si è poniamo
Per tornare ai peccati gravi ma non si è particolarmente disponibile a perdonare quando un magistrato sceglie di servire le istituzioni da un altro no Realfonso diciamo stabiliva che questo avrebbe pagato in qualche modo
Purtroppo questo è aveva aveva ragione a pensarlo
E si sono un kamikaze in quel senso poteva non farsi preoccupazione di queste questioni quindi io mi sentivo in qualche modo responsabile
E io mi sono sentito molto sollevato dopo aver letto il libro eletto devo dire soprattutto le conclusioni del libro perché noi tutto sommato pur raccontare un'esperienza che diciamo di cui dirò qualcosa un'esperienza però durissima
Mi attratto da persona intelligente da un archivio avventura citai Itaca
L'aspetto positivo che è l'idea che diciamo nella vita bisogna sapere accordo raccogliere le sfide
Bisogna essere lanciare il cuneo oltre l'ostacolo bisogna avere il coraggio di dire ma io questo lo faccio senza preoccuparmi di quali sono le ricadute e quindi questo in qualche modo
Mi ha un po'sollevato dal punto di vista personale psicologico perché ho capito che quanto vino
Di queste esperienze di tutti i problemi di questa esperienza Alfonso nell'atto qualcosa di positivo
E devo dire che si soprattutto questo libro e in qualche modo qualcosa di positivo
Ammetto un'altra cosa del come conoscevo Alfonso io pensato anche dove peggiorativo dico questo lei lo sa alla fondazione cioè un pugno in faccia
Invece questo libro è un pugno in faccia ad alcuni guardoni nel senso con grande stile senza quasi mai accusare nessuno se non proprio nei casi in cui è assolutamente indispensabile
Lo fa diciamo tutto sommato molto spesso guardando del bicchiere la parte mezza piena ci chiede tante volte a citare le parti positive del Comune di Roma e viva Dio per fortuna tutti sappiamo che per fortuna
La le mele marce sono la minoranza anche se fanno più rumore delle diciamo dei mille che sono assolutamente comune
Ma dicevo sia pure con questo stile Necci uno spaccato che io credo sia uno spaccato di cui nessuno potrà più far finta che non c'è perché diciamolo con chiarezza le relazioni che noi come ANCI abbiamo
Depositato le relazioni che farà alla Commissione antimafia le relazioni purtroppo segrete che sono state svolte dal prefetto Gabrielli che qualcuno comunque ha letto
Restano attiverà addetti ai lavori
Questo non è un atto per addetti ai lavori ma è una denuncia di come ha funzionato nell'ultimo periodo
La Capitale d'Italia ed i quali meccanismi dietro la gestione del danaro della Capitale d'Italia c'era
Io credo che stia capitolo dobbiamo Agostino anche in assoluto credo sia quello più
Drammatico evidenzia uno scenario che diciamo definire dal reggente poco altro che cita diciamo non mafiosa come se qualcuno prova vale a dire coniugi fino a pochi giorni fa
Altro che cita anche con la mafia non aveva nulla a che fare a Ostia abbiamo una presenza di ogni tipo di ma Alfonso racconta diciamo dati ma racconta soprattutto quello che ha trovato sulla gestione del mare più importante d'Italia
Racconta la storia del muro e di questo famoso Loveth più difficile di ARPA da abbattere
Del Burlo che era quello che è accaduto nel mille novecentottantanove mentre questo muro visa secca granaglie la sua entità raccontare di rischiosità che ci sono un collegate a quel mondo
Racconta sia pure con un voto sfiderei connivenze che c'è il sistema della città dai giornali che fanno gli attacchi mirati in cui ci sono giornalisti che prima avevano fatto
I capi degli uffici stampa dei presidenti dei municipi locali raccontavi quantifica Miss mi
Di collusione c'erano io vedo che
Chiunque si accingerà in futuro a governare Roma chiunque sarà non potrà fare a meno di partire da questi dati
Questi dati che ormai diciamo si impongono con una logica che quella anche della logica della divulgazione
Su cui sarà molto difficile dire non avevo capito non sapevo che l'alibi di tutti perché in questo libro si capisce chiaramente che l'alibi migliore quello di dire che in una revoca
Ritorno in Italia abbiamo una quantità di persone che non civile non ci sente e non diciamo non in grado di capire oggi però sarà molto difficile
Sarà molto più difficile anche in questo senso credo che questo sia un momento di sensazioni che ripagarli amarezza ciò detto rispondo alla domanda e chiudo
Perito diciamo in stato di grande collaborazione con Alfonso cercato io come lui racconta nel libro del DDT questi dati che mancava poi ci siamo sentiti
Continuo
Ci siamo sentiti contino tutte le volte in cui abbiamo avuto la possibilità di dargli una mano di doverci confrontare in qualche caso anche in modo diciamo dialettico perché ovviamente quando noi abbiamo dovuto fare delle cose
Per me era semplice capire a chi chiamare al Comune di Roma quando avevo dei problemi controlli da fare degli atti al Giubileo
Ci arrivo così chiamare sapevo che diciamo avrei trovato disponibilità io avrei trovato collaborazione cosa che non è capitata facilmente
E non capita facilmente e poi diciamo soprattutto sapevo che pur nelle diversità dei ruoli avevamo una norma elemento fondamentale la capacità di valutare la stessa lingua di criteri negli stessi valori sottostanti
E questo già portato su molte cose
Ad uscire a trovare le soluzioni perché
Per come sono partiti i lavori del Giubileo Alfonso non lo dice però diciamo è stata una delle operazioni giuridici lo sarà stata una delle operazioni giuridiche più complicata che devo dire l'ultima partorito pur non essendo un esperto di appalti
Sicuri all'inizio gli ho detto al formarsi allora le stampelle poi però devo dire abbiamo riflettuto
Abbiamo coinvolto l'Avvocatura dello Stato abbiamo fatto una riflessione abbiamo detto che quella era una soluzione possibile
Com'è scritto ma questo voglio dire se il Giubileo per quando sarà non sarà avendo successo che tutti ci immaginavamo
è porta comunque partito va beh ma questo diciamo dipende da altre cose
E sarà anche merito di quelle induzione la capacità di per confrontarsi in merito anche la capacità
Di stabilire che l'interlocutore era o a in ogni caso è totalmente a buon fine allora
Ciò ha portato sicuramente un sacco di problemi in quel periodo però le assicuro Cina risolto anche tantissimi perché l'interlocuzione con logiche dottor Roma Capitale per un'autorità come quelle anticorruzione assolutamente indispensabili
E finché c'è stata forse ci siamo sentiti tutti più tranquilli
La l'altra sera siamo messi ridere profuso quando abbiamo detto
Del giuste lamentele valutarli del dottor Cavatton
Rispetto i cardini della sua
Autorità nazionale anti corruzione
Insomma
Atti deve far fronte
Perché nel libro tratta
Von solo dice invitarlo tanto
Sedici mi raccontano perché
Chiaro che essendo un assessorato di nuova costruzione io arrivo il ventitré dicembre quando il bilancio era già bene predisposto non ce l'avevo lo per in più per questo assessorato di nuova costruzione paga Dipartimenti non aveva un ufficio non è uno Stato non avevo
Ed hanno una segretaria in una stanzetta l'emergenza
E io per tanto tempo sono stato costretto a dire mi rappresentarvi non come l'assessore ma come l'Assessorato
Perché verbale alla Corte
Quindi praticamente avrei dovuto fare ha un po'da solo devo dirvi però una cosa che all'inizio purtroppo ero anche contento di far tutto da solo
Perché ho fatto una battuta all'improba all'inizio la mia esperienza quando ero Palermo cercavo i latitanti sapevo che erano i mafiosi non sapevo dove stavano adesso che sono a Roma so perfettamente dove stanno tutti ma non sono pochi sono veramente
Ma il dubbio ho preferito per un certo periodo veramente anch'io non ho insistito particolarmente per la per
Avere una storia passata avevo chiesto aiuto alla Guardia di Finanza i Carabinieri qualche ingenerare qualche amico affinché mi mandassero qui comando qualche finanziere qualche carabiniere
Ma in realtà ovviamente nessuno era così infatti solamente le manifesto sommaria capite nessuno
Su su Roma Capitale in quel momento perché la vera democrazia riguarda
E quindi conseguentemente sono stato anche contento per un periodo da un paio di essere da sole invitiamo candore soprattutto quando poi ho avuto modo di conoscere la sua squadra
E quei ragazzi straordinari che avevamo finanziare sono bravissimi con cui ho avuto modo di lavorare neo massacrato uno lo pronto per le imprese devono sottendere ho già visto che era il maresciallo lungo
Aveva tutti i diritti di farlo perché lo STER dei saldi
Di telefonate dei Consigli abbiamo concordato e devo dire è stata veramente la persona straordinarie lui regole e gli altri Sottufficiali
Che che dall'altra parte la collaborazione con Raffaele stava straordinaria devo dire che qualunque cosa era sempre disponibile nonostante la miliardi gli impegni che ogni giorno in più diranno
Perché riterranno uno al secondo praticamente quindi la sua struttura sicuramente non è
La gente a a reggere questa mole di di verifica
Che purtroppo TT venuti vengono richieste che purtroppo vengono richieste perché questo è un problema reale perché noi abbiamo bisogno di fare tutte queste verifiche perché abbia bisogno di fare tutti questi controlli per quale ragione
L'Italia al sessantunesimo posto nella nella classifica della funzione presso le grandi domande che dovremmo porci quale ragione veramente
Il nostro Paese sia ai margini l'ultimo paese del del G sette del G otto l'era sul piano della della della corruzione
L'ultimo uno degli ultimi Paesi d'Europa siamo siamo appena prima e la Bulgaria se sinceramente non è qualcosa di cui andare andare molto orgogliosi
Io modi cercato di individuare secondo me è una non
Certo ci sono responsabilità gravissime dalla politica
E ci sono responsabilità gravissime dalla classe dirigente la burocrazia
Le rinviamo alle maggiori l'attribuisca alla politica perché la politica dopo aver deciso con la legge Bassanini di separare l'agire in giudizio politico dalla gestione amministrativa ha pensato che l'Amministrazione non fosse più un problema di cui occuparsi
Praticamente la delegata i burocrati
Tutto questo si significa che se tu hai una classe dirigente ben formata ben preparata capace
E allora i problemi li può risolvere ma quando la politica l'idea anche la politica più sana migliore di questo mondo ma non trova quando la politica di Ignazio Marino tira fuori ecco vedo Francesca Danese quindi vengono in mente di parla sempre di cose del sociale
Tira fuori l'idea di superare l'emergenza alloggiativa dei CAT dei cosiddetti le residenze di questo schifo che sui residenze perché rese coinvolgano uno sembra cercare retribuito sulla Treccani come viene definita la parola Resistenza
Appartamenti signorili di lusso in complesse io sono l'idrovia di Romanelli poteva chiamare residenze quei posti per i posti
Egualmente superarli e ci mettono un anno è a centodue anni ha fa una gara e poi non è nemmeno la gara e migliore che potevano fare
è una evidentemente c'è qualcosa che non va qualcosa che non funziona
Io mi sono dovuto mettere sulle spalle perché non aveva un euro in bilancio anche questo ma la domanda principale
Presidenza chiusi provare a fare la formazione dei bimbi dirigenti gli accordi quadro questo sconosciuto a Roma
L'accordo quadro è un meccanismo che permette di non facile le Lele richiese la manutenzione delle strade semestrali mettendoci letto per Europa permette di sceglierli selezionarli fare la gara
A evidenza pubblica mettendo una Commissione magari mi diverge da quella comunque invoca centrodestra univoca tendono sinistra l'auto in quanto il duro che cosa perché
Poi viene debito dovuto inventare la cosa che e il sorteggio delle commissioni giudicatrici a Roma ma insolute chiara sconfitta
è una sconfitta perché io non pongo io quando che sento dire uno a uno che viene il dirigente arrestati per mafia capitale che lui faceva parte della Commissione di valutazione di una gara in quota centro destra
Ora dico sarebbe come dire che il nel processo penale io ragiono tendeva magistrato il Presidente in quote imputato il giudice a latere investirà ancora pubblico ministero è quello di sinistra in quota parte civile ma dico
Può essere una cosa così malamente il sorteggio sospendiamo e facciamo un'Aula abbiamo fatto
Ma il sorteggio la sconfitta perché io mi sono privato l'Amministrazione di scegliere il miglior Presidente possibile di scegliere i migliori componenti possibili per valutare per valutare quella
Quel quella gara qual è il progetto migliore
E allora mi trovo a Roma con dirigenti che non con una un accordo quadro degno di questo nome a Roma manco sanno che cos'era ho provato a mente l'idea ma manca la formazione lo sono inventato chiesto tanti amici alle colleghe dei magistrati
Dei dirigenti di alta amministrazione avvenire in Campidoglio far delle delle dei corsi di formazione dei dirigenti io ho scoperto una cosa importante
Che molto molti di loro non si parla tra
Non si parlava non c'è magari qualcuno l'ha trovato una soluzione al problema ma restava come se fosse una soluzione di quel municipio e gli altri quattordici non ne sapevano niente la soluzione di quel Dipartimento gli altri Dipartimenti non ne sapevano nulla gestiva c'era anche in questo e poi il problema principale di Roma che io veramente mi auguro chiunque verrà con la Roma
Troppe solo le stazioni appaltanti sono troppe sono almeno quarantaquattro senza voto senza contare le partecipate delle controllate delle
Monitorate ci sono circa cento centri di spesa come si fa
Cioè
Non sfuggirà a nessuno non ci vuole una grande intelligenza per capire che fare
Cento gare per comprare un bicchiere a gara ha un costo in termini umani in termini di risorse personale e di risorse economiche e fare una gara per comprare cento bicchieri al polso completamente diverso
Quindi CUP questa io noi avevamo fatto è stata una cosa abbia un purtroppo libro racconto tanta amarezza l'amarezza di non essere riuscito a completare gran parte del mio lavoro perché purtroppo
O comunque l'autunno è stato l'autunno per me devastante c'era la centrale unica di committenza da portare in in Assemblea capitolina avevamo già approvato in Giunta con tutto il regolamento dei contratti c'era ostile c'erano sette volevo mettere mani seriamente
Che Ostia purtroppo ecco lì conflitto Sofocle io ancora Antigone a Creonte quando io arrivavo Ossezia mi primissimi da aprile mi posso mettere apporta le ruspe sul lungo muro e a buttare giù tutto come avremmo voluto avrei voluto Puglia avrei avuto voglia di fare
è la stagione balneare e e i romani che fanno ma Marzano pone
Perché li sposo sequestrare gli stabilimenti allo preparo tutto mi preparo per ottobre a ottobre purtroppo è stato troppo tardi quando pronto però devo dire devo riconoscerebbe collazione quella tracciato che ricco avevo avevamo lanciato io in qualche modo viene conviene continuato e credo che finalmente almeno la sensibile della sensibilizzazione su questa vicenda su questo negare il mais I romani c'ero ma può essere la capitale del Mediterraneo
Prova può essere veramente a capitale del Mediterraneo Roma è l'unica grande città grande metropoli europea che ha il mare e non lo sa non lo sa
Ossia e Roma
C'è sono due entità diverse poi la realtà che ho trovata osteria realtà che tutti un pochino conosciamo e che devo dire io avevo vinse la conoscete già
Dal lontano mille novecentonovantasette quando proprio per da indagini che ho fatto alla Procura di Palermo per arrestare Pasquale Cultrera in in Spagna qua c'è
E all'epoca lavorai con Nicola Calipari che era a capo della Criminalpol la pace Rosa presente in sala che ringrazio
R
Devo dire che fu quando era al all'epoca che già comincia a capire che Ostia era la realtà particolare che a Ostia c'era maschile ora scusate fatemi fare la polemica ma che in Romania
Si rendano conto che c'è la mafia Roma soltanto perché
Quanto umore Vittorio Casamonica ce la carrozza coi cavalli in elicottero che pone in cielo c'è mi sembra che sia Napoli lì
Cioè veramente ci voleva un funerale Caporrella infatti rendere conto che tecniche che ci eravamo abbiamo
Abbiamo fatto ma il problema di Roma attenzione perché il maggior problema di Roma per me la corruzione rimane resta la corruzione trova la città molto più corrotta di qua sia mafioso
Il problema è che
Indagine mafia capitava dimostrato come dalla corruzione nascano anche le mani
Quando si fondono un'organizzazione di tipo militare quella di Carminati l'organizzazione di tipo corruttivo correlati Butti nasce questo fenomeno nuovo io sarò pure criticato secondo me materiali dalle morta e sepolta la magistratura una volta tanto
è intervenuta per tempo mi ha fatto piazza pulita non ci sono più le condizioni per cui possa rinascere un altro fenomeno almeno nell'immediato lire come mafia capitale matematiche resta restano sul territorio di Roma
è la corruzione soprattutto resta sul territorio di Roma oggi ho detto qualcuno ma pure edificato che metterò in una trasmissione televisiva ho detto mentre noi stiamo parlando sono pressoché certo che da qualche parte a Roma si stia esplodendo
Corruttivo si stiano pagando delle mazzette ma credo di non essere porta al proprio
Molto lontano dal vero e allora permettetemi di ringraziare Raffaele Cantone per quello che veramente fa perché ha Rastoaca capacità dimettersi sulle spalle fatemelo dire Massino morto come dire col
Come era la UCPI
è di trasformarlo in una struttura moderna capace è tra l'altro dandole un prestigio straordinario che è l'ANAC e che ho veramente un punto di riferimento chiaro per tutta la per tutta la nazione
Evidentemente si vogliono troppo bene devo leggere
Questo breve passaggio perché è una telefonata che ottocentottantotto nostra bella
Libri al mattino ho acquistato aveva preso
Aveva preso
Al Campidoglio quale assessore alla legalità
E gli dice canto io non so se questa sera punta ha registrato
Però ufficiale virgolettato preciso
Chiudiamo subito informare che vi sto trasmettendo i dati delle critiche che ci ha chiesto il Sindaco Marino sulle procedure sul periodo bensì quello di Alemanno
Non è che ci sia tutta questa grande differenza deroghe Alemanno speso parecchio di più ma anche con Marino negare l'evidenza pubblica si contano sulle dita di una mano
Dice Sabella ciò credo che nel tempo gli ripetono screditarmi approvazione del bilancio intervenuta inevitabile probabilmente il mese marine giustificazioni non sono particolarmente convince ora quello che voglio chiedere di estrema in un arco di tempo in meno lo stesso tetto
Ma quello che voglio chiedere a accanto alle questo come è possibile che un'amministrazione pubblica e io penso che Roma siano case isolate
Lui abbia avuto modo di avere a che fare anche con altre situazioni l'assenteismo è possibile chiesti riduca così se è vero che non vi è un caso isolato in però ricordo produttori Cantone
Non troppo tempo fa omaggiando Milano il titolo di capitale rurali d'Italia disse che invece trova ma gli anticorpi per interventi essere definito tale
Io diciamo questo punto quindi assolutamente equivocato nel senso ovviamente con consumo convinto che il lavoro e non agli anticorpi
Non ho detto fatto che il Milan mi avessero detto semplicemente che non
Li aveva dimostrate con riferimento alla vicenda Expo
Però diciamolo con chiarezza perché
Secondo me in bisogna avere il coraggio anche nei confronti di una realtà che sia Roma è la mia seconda città maggior ragione di chiedere qualcosa in più nei confronti di una persona a cui voglio bene ti devi chiedere di più utili a accontentare
Quindi voglio dire una città così bella con questa storia corsi di aspetti visti diviene insomma
Io ho sempre ritenuto che il l'emblema dei problemi della città non fosse stato mafia capitale mafia capitale un sistema in ci sta per un sistema diciamo ma chi si può si è verificato a distanza di durante il mese di settembre fosse arrestato fosse stato arrestato un un impiegato comunale che si prende una mazzetta restando di due mila Euro
Nel momento in cui la città era sostanzialmente sotto gli occhi tutto il mondo non il Comune non si c'erano forse più poliziotti carabinieri finanzieri dei dipendenti eppure c'era qualcuno anzi prima assolutamente Bregonzi preoccupava assolutamente
Di prendersi una mazzetta di duemila euro e fra l'altro la pagavano e la ditta che poi avrebbe vinto ma per fortuna esclusa la prima gara del Giubileo
Il che significa che malgrado gli arresti malgrado quello che era successo
Caroppo a pagarla occorre avere la lista
Sei mesi si è sbloccata sorridiamo Segretario proprio però voglio dire diciamo il tema era aveva paura di badare duemila euro dipendente
Visto che attualmente dalla pulizia nell'ambito un'altra indagine quindi almeno nascosti chissà dove allora il tema è che diciamo rispetto a questa realtà bisogna veicolare giuridico di guardare in faccia ci sono problemi rilevantissimo ciò
Se sia vero che ha in ogni momento si legge loro accordi corruttivi anche perché io non ci credo alla mazzetta tre sopravveniva funzionali mafia capitale soldi non è passano ma sono cose più serie
Passano i cavi passano un potere passano partecipazione vittoria alle elezioni cose molto più serio sì sì ma diciamo un po'più gravi molto più gravi la mazzetta appartiene
Per certi versi soprattutto al passato ma il tema vero è che rispetto a questa realtà e
C'è sicuramente un sistema amministrativo che non ha funzionato perché
Per esempio noi prima che emergesse la storia di mafia capitale avevamo avviato un controllo sulle procedure negoziate
E avevamo verificato del per esempio le procedure negoziate che per capirci sulle procedure meno garantiti ed il che non significa necessariamente procicliche incideva quelle nelle quali è più facile fare gli illeciti
Perché non si fanno gare pubbliche perché non c'è nessuna evidenza esterna perché non ci sono commissioni di gara
Avevamo verificarle rubare la percentuale più alta in assoluto dita e poi guarda caso mafia capitali si è verificato certo c'è un sistema della pubblica amministrazione
Che non è molto dissimile motrici tranne all'epoca abbiamo preparato una classifica
Delle città dove c'era l'utilizzo della procedura negoziata e nessuno delle grandi città italiane avevano procedure rinunziarvi sotto il settanta per cento delle
Percentuali mostruose
Pechino
Questa è la domanda cui provare a risolvere perché semi continuiamo a dire
Va tutto male tutta corruzione sì abbiamo ragione probabilmente va spariamo sul mucchio d'oro cominciare a capire perché
Alfonso ha già detto perché c'è stata una logica di deresponsabilizzazione che ha spinto per esempio
La politica ad abdicare completamente la sua funzione lasciare spesso una dirigenza che contava molto di più della politica io l'ho sempre detto cioè se c'è un'intercettazione
Che immagine capitale mi ha impressionato e quando si parla un consigliere comunale per intervenire su un dirigente
Cioè si era arrivato al problema opposto così allora un conto a nulla deve fare lui da tramite per convincere un dirigente fa il bagno c'è evidentemente un sistema che non funziona ci sono regole che non funziona ma
Voglio dire non è che mafia capitali nasce così ma la storia dei vigili urbani l'ultimo dell'anno ma mica si è verificato in altre città del mondo
La storia delle difficoltà di fare valutazioni di persone che abbiamo dimostrato da vinti sette anni stavano nello stesso posto e facevano stessa funzione
Mica erano fatti dalla sua cioè voglio dire
Chi semina vento raccoglie questo è un dato
Perché io credo che un sistema di regole che fare però si fanno applicarci quelle regole bellissime che stabiliamo facciamo applicare un sistema
Che prevede criteri reali di trasparenza un sistema che prevede criteri reali per esempio di responsabilizzazione di chi fa chi Alfonso cosa una delle ragioni di lamentela
Che noi abbiamo avuto fin dal primo Benito che abbiamo cominciato a allora fare i controlli sul Jubilee sugli appalti del Giubileo che non sapevamo con chi parlare parliamo Alfonso delle qual era l'unico dato né a sapere non si occupava dei contratti
Ogni volta avevamo parte da soggetti diversi con firme diversi ognuno era in grado di rimbalzare agli altri questi sono dati
Sono dati che gli stessi non significano nulla ma che sono l'humus della corruzione se non interveniamo su quest'ultimo aspetto perdiamo tempo
Consulente soltanto ha toccato un punto sembrare entrarci esperienza in Campidoglio
L'incontro con i dirigenti e funzionari
Se inventato una votazione c'è stato anche qualche intoppo diciamo in questa operazione poi De Lillo colpisce sulla
Ho avuto modo di parlare chi lo ha già detto colpisce messaggio più ricevuto dalla Santuccio sicurezza ricevuto da un dirigente
Alla fine della
Qualora l'esperienza amministrativa se cinque questo
L'altro
Pezzettino del libro proprio Raffaele
Quando i colleghi sulla questo importanza dei dirigenti
Controprova di questa mia convinzione l'ho avuta con la seconda terrestri fermate capitano allorquando è emerso come permettersi a libro paga un onorevole capitolino così si chiama come consiglieri comunali
E dunque uno dei più alti rappresentanti politici nella capitale
Budget con gli è stato lo stipendio mensile che almeno di appena mille euro a fronte di cinquecentosettantadue mila euro in contanti grosso i carabinieri hanno trovato a casa di un semplice funzionario del Dipartimento ambiente
Facendo qualche conto appare evidente come l'onorevole capitolino dovesse farsi corrompere
Però oltre quarantasette anni di fila per raggiungere la cifra che aveva già incassato
Un banale funzionario aggiungo solo le regole del mercato del resto
Regole impietosa riguarda un certo prestigio politico personale del corrotto ovviamente sul livello del contributo che questo può fornire
Al rapporto con il CIPE chiaramente il ruolo di un semplice funzionario in quel contesto è molto più importante del rum politico
è accaduto questo praticamente io ho fatto ho parlato male dei dirigenti operato male dei dirigenti dei funzionari mi sono attivato parecchie IRE
Parecchi dicono però o anche avuto persone che hanno capito che era il momento di cambiare rotta che bisognava crescere professionalmente bisogna farle dare delle risposte le risposte che la città a Napoli
Ho scoperto anche
Che che Roma aveva anche tanti bravi dirigenti capaci molto spesso messe nel sottoscala ce n'è uno in sala che non incidono ampiamente citato nel libro
E che e che purtroppo bisognava lavorare sullo su di loro proprio per loro mi sono inventato questi corsi di formazione che ho fatto
Ma quando ne parlavo male ovviamente io lo facevo anche per stimolarli
Non ha avuto un grande supporto da parte dei colleghi assessori diciamo la verità
Nel senso che molti la pensano come me però pubblicamente non potevano dirlo e quindi preferivano io sostanzialmente non avendo agganci politici e non avendo un bacino elettorale a cui dare
Risposte non avevo peli sulla lingua da questo punto di vista e allora la parola da parte di molti c'è stata la presa di distanza dalle mie posizioni prese le distanze che chiaramente
Finito inconsapevolmente per rafforzare quella parte di dirigenza che non vuole cambiare
Perché tutto qua tutto il problema a Roma è sono i cambiamenti
Quando tu vai a fare un cambiamento quando tu una gara un contratto non rimetti in gara contratto mi pare per l'assistenza agli ipovedenti del non vedente risale al mille novecentottantatré
Cioè trentadue anni per far pagare una somma trentatré anni non sono passati affidabilità affidamento diretto una gara rinnovando la mia novecentottantatré giusto assessore Palese ESA
Ora le cose da follia pura proprio quando tu vai a fare maiali mettere sul mercato una un contratto praticamente che cosa hai fatto
è
Hai messo a rischio il posto di lavoro
Venti quelli che lavorano su quel contratto conseguentemente te li trovi tutti incatenati sotto lo Stato vi Marc Aurelio
Ha protestato perché perdo il posto di lavoro come se fosse un diritto vincere una gara d'appalto
Il problema è un'Amministrazione seria avrebbe dovuto studiare delle clausole sociali per tutelare i lavoratori per fare in modo che quella che è un altro che la parte più debole del contratto non venisse
Tagliata fuori ma soprattutto a dire alle imprese no già avviato adesso ti adegui
Perché io faccio degli esempi ma capirete con le Pro-Loco vi faccio un esempio banalissimo
Quanto costava avere un gigabyte o da di internet qualche anno fa quanto costa adesso
C'è una bella differenza se io continuo a prorogare un contratto che io e non fa e non è un esempio inesistente un esempio esistente in realtà un contratto che nel due mila
Sì perché si ragionava in termini di mega baite e io lo continuo a prorogare gli stessi prezzi del due mila oggi ho fatto spendere cento volte di più all'Amministrazione
E allora io capisco i lavoratori di quella multinazionale magari adulti nazionale tutti adegui adesso
Io chiedo a farlo in modo di di di che molti lavoratori non perderanno il loro posto la vicenda la la tragedia che ha come io non ne parlo nel libro perché l'ho seguita soltanto nell'ultima fase
Ma la vicenda della Multiservizi di Roma Capitale è abbastanza indicativa parliamo chiare inutile che si si si si cc si gira intorno lì
Per tutelare il posto di lavoro una ventina di dipendenti ci sono lasciati di fatto in mezzo alla strada più di due mila di due mila uno
Questa lapide alla fine è stato detto
Diciamo la verità è inutile che ci sta chi conosce la vicenda sa perfettamente che così perché si possa aderito all'epoca una convenzione conti perché prevedeva il riassorbimento di praticamente tutto il personale di non di
Non mi ricordo così non dirigenziale
Allora praticamente il problema sarebbe stato risolto invece si è fatto un pasticcio adesso siamo in proroga se andrà in proroga chissà per quanto tempo questo avere persone che lavorano sempre con la si parla di Adamo come diceva la spremuto contro sulla destra
Una
Ancora Spadaro però pentito ben più palermitano già spalliera
Era la Mercedes Torri
Dico che saranno sempre sotto la spada di Damocle della della perdita del posto di lavoro e conseguentemente questi poi saranno i risultati spese certe volte di far passare il messaggio che il rispetto delle regole e la tutela dei diritti poi
Sì due cose completamente diverse ma non è vero
Perché certe volte molto spesso un'Amministrazione brava una politica capace una una dirigenza
Preparata riesce a coniugare le due cose si può fare
Si può fare si può fare applicando le regole troppe le raccontava delle difficoltà che noi abbiamo avuto per far partire i lavori del Giubileo
Parliamo chiari soldi per il Giubileo cioè quella che il ventisette viaria posto si potevano avere tramite un mutuo alla Cassa depositi e prestiti se riuscirà a concludere sia pur facendo la corsa contro il tempo l'undici di settembre
Perché Giubileo cominciamo l'otto dicembre fanno a gara a evidenza pubblica era impensabile
E allora GA anche grazie a applicando le regole senza violare niente abbiamo fatto delle procedure che comunque hanno dato un minimo di trasparenza da cui reclama che ci ha messo un impegno straordinario perché va mandato
E e la sua struttura andare a controllare
La lista dell'impresa accreditate Gavoi che ha fatto non bello sto uno screening incredibile cosa che gli avevo disposto di fare il venti di gennaio precedente
Ovviamente era caduto nel nulla questa richiesta quindi comunque si son fatti degli affidamenti con una parvenza con un minimo di trasparenza con un minimo di
Di legalità è stato complicato ma ci si è fatto ci si è riuscito io racconto un episodio quando praticamente chiedo a mi lamento con il capo del
Del Dipartimento delle stimo perché non avevano aderito a una delle tante richieste che lana che faceva avevano continuato a fare gli stessi errori e giustamente il l'ingegnere mi dice ma noi siamo ingegnere assessore
E non a torto perché lui abitua fa l'ingegnere
Ma quello che mancava era la struttura legale che gli facesse che si facesse degli col ma se quel vuoto lui poteva fare i capitolati Summer ritenevano faccio l'esempio di fare calcoli in cemento armato per la diga egli ricevo
Non so capace non è colpa mia
A questo punto mi son messo io mi sono detto mi sono autonominato ufficiali di collegamento collana che e mi son messo a lavorare direttamente con con Raffaele la sua squadra per riuscire a a uscire dall'in passato però ecco questa e ancora una volta lavora in emergenza
Roma ha bisogno di una struttura in grado di farmi questi contratti di farli gli appalti di farle allegare farle con trasparenza perché la trasparenza l'evidenza pubblica alla non discriminazione la rotazione sono
Non sono soltanto umori dire solo il Mezzogiorno sta ostacolo che noi possiamo portare a corruzione e nel caso di Roma anche a mafia brevemente del famoso accusa il costretto
Dirigenti
Raccontano spesso
Scontato uscite imposto loro
Dei corsi di formazione ai
Diciannove imposterà libera la partecipazione però c'erano tutte c'erano c'erano
C'erano due abbiamo avuto costi con duecentocinquanta persone
Erogati questi cosa ti ha ha risposto specifica domanda Pizzo
Sulla sul
A non lo quando queste
Cioè non è al corrente del Golfo quando il venti dopo alla telefonata correggo Raffaele di quell'accordo capisco la situazione drammatica non posso aspettare di costruirmi una squadra per
Per andare avanti
E allora faccio subito una direttiva l'emergenza e il venti gennaio faccia approvare in Giunta la direttiva sugli appalti dove metto un po'
Insieme un po'di redditi cosa non è che il massimo nella vita però
Era proprio il tamponare anche perché avevamo il bilancio appena approvato un modo per tenere buoni dentro la stalla almeno per il due mila quindici
è
E e dico sostanzialmente quella direttiva quello che ha detto Raffaele capisco alle procedure negoziate ma la gara principe che l'evidenza pubblica
Passa
Pochi giorni poi dico alla lavanda i dirigenti di co.co.co. commentato che ci sono degli degli aggiustamenti da proporre delle cose che non vanno segnalata l'arriva una telefonata di un capo dipartimento di cui non faccio il nome che terrò per me fino alla tomba
è che mi dice
Ma
Assessore la gara a evidenza pubblica va pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Ora io dico che come beh dico forse ci poteva arrivare tolte poteva dicono la stessa evidenza pubblica pubblicazione hanno una certa assonanza di partecipare
Io ma componeva Vardar Codice ma dico ma quello che invece mi sono detto io
Ma questo si dirà che tu non hai mai fattura
Questo tour hai mai fatto pur se Capo Dipartimento
Cioè sono cose che ho obiettivamente non possono essere tollerate
Ora con tutta la buona volontà veramente poco durante i corsi devo dire che molta gente
Ah bene avete capito che bisognava imparare bisogna Roma non è il Comune
DB vuole il mio Paese di origine per non citare Ferroni far torto a nessuno Lorusso quattromila anime cinque mila anime è e dove praticamente quando ai un milione di euro di Bilancio deve ringrazia Dio però nella Capitale d'Italia
Prova non solo della città il comune più grande d'Italia è la Capitale d'Italia Roma di avere una classe dirigente che non può essere uguale a quella di un piccolo comune non deve essere la casa di Cecchi mira tamponare l'emergenza deve programmare
Programmazione questa sconosciuta a nome sconosciuto alla programmazione c'è l'emergenza problema
Ma non si programma possibile per esempio io critico molto il Dipartimento Ruffinelli blande Servizio Giardini di Roma storico glorioso è mitico
Ma possibile che ancora oggi legare al al al verde si devono fare dando cento metri quadri di erba falciata emerge cento metri cubi di di di di alberi da potare
Direi che va a potare possibile che non si faccia un progetto quante volte si deve fare la manutenzione perché quello che conta poi i controlli diventano difficilissima dove lei falciati cento metri cento metri quadri dove la taglia cento metri cubi
E se quando fai l'alberatura ridicole sempre fare alberature sulla Colombo nostra se non l'ho fatta la Colombo mentre c'era la una tempesta
E temeva anch'io che cadesse qualche qualche albero detenevo o lontano vada agli alberi o al centro e la strada quando ho fatto la parallela
Poi sempre più spostato a destra ma dico ma quando si fanno le alberature perché non si fa l'alberatura della Cristoforo Colombo
Programmata per tempo no ci fanno i conti controllarmi cento alberi mille altre e se il pino che scavalca il casco e il mille umanesimo dico io che è successo anch'io lo controllati quegli altri io non sapevo questi soldi e avevo
Ma è vero che tutti quei soldi ma tu io cito spesso l'articolo quarantasette comma secondo la Costituzione
Tu indipendente un dipendente pubblico turca I sta esercitando pubbliche funzioni propri fare con due cose con disciplina rispetto delle regole discipline obsoleta la parola
Ci facile cinici fa parla fa pensare al ventennio non è così disciplina significa rispetto delle regole
E o non corretta o Loré onore significa che chi la presenta Campidoglio l'amministrazione della Capitale d'Italia Eleonora del Campidoglio che riportare a quindi di trovi il sistema perché un sistema c'è legale
Dirigenti ed i politica
Ci sono questo sia un di
Spesso Alfonso Sabella
Sono anche sismografi
Sono due espressioni che accumulano appunto questi questi due mondi
Ma vista questa situazione dal suo utilizzato dal punto di vista dal punto di vista una persona che così come è successo anche allo stesso modo Sabella è stata chiamata dalla politica stessa a mettere una pezza
Su di sé stessa quasi
Come si pensa che in qualche modo se ne possa uscire seppellire
Appunto una luce in fondo al tunnel perché tra le altre cose tra le concedeva raggiunto ieri il commissario troncare imputazione in Commissione antimafia il rischio più grande economia ne sono da qui
Dottoressa Della contribuito ma ci arriveremo dopo e il rischio paralisi
Ma migliore vuol dire ovviamente sono d'accordo con le espressioni fatte anche per scherzo da Alfonso ovviamente diciamo Alfonso spesso nell'Ulivo stracolmi alle tante cose che scrive nel libro la pubblica amministrazione non è solo quello
A pubblica amministrazione spesso diciamo mostrata negli aspetti deteriori vivaddio ce n'è un'altra parte di pubblica amministrazione
C'è la parte migliore che Alfonso dice spesso si trova nel sottoscala che purtroppo spesso non viene valorizzata
Ma io credo che bisogna avere il coraggio di dire che
Se non si punta sulla pubblica amministrazione sulla parte migliore della pubblica amministrazione c'è speranza cioè il non si può pensare di cambiare il Paese
Pensando semplicemente che la pubblica amministrazione sono tutti delinquenti o eventualmente da nessuno diciamo di cui non ci si può fidare del resto
Lo stesso fa emergere di fatti di corruzione la prova che c'è una parte della pubblica amministrazione perché anche quello e pubblica amministrazione nel Paese proprio dovere
Che questa pubblica amministrazione a volte lo trovi anche nei posti più incredibili ma gente che ha la schiena dritta perché ovviamente
A differenza nostra non avranno ero possibilità neanche di dimostrarla perché tutto sommato noi abbiamo la possibilità a tante volte di poter dire le cose ma quante persone nei posti più improbabile che il mondo comunque fanno il proprio dovere nessuno mai saprà che lo farà
Quindi è chiaro che la pubblica amministrazione il tema su cui puntare
Io credo che invece proprio da lì bisogna partire bisogna partire come diceva Alfonso da un sistema di regole chiare provano fatta applicare perché siamo scocciati sentire regole perfetto il poi nessuno fa applicare
Bisogna provare a valori ci milioni io lo dico da una delle migliori leggi anticorruzione sarebbe quella di fare il merito nella pubblica amministrazione forse molto più difficile vincere la corruzione
Però il tema veramente questo e credo che ci sono poi tutto sommato le speranze perché
Come tutti tutte le questioni cioè tutte gli aspetti negativi che tu vedi
In mezzo pieno o mezzo vuoto nel racconto che Alfonso fa ci sono i nomi il dirigente che fanno il proprio dovere ci sono racconti bruciati ci sono anche
Almeno termine piaciuto molto l'idea di quando Alfonso racconto dei punti verdi si incontra con un dirigente che all'inizio ore un muro di gomma
E però poi Alfonso verificare quel dirigente non solo una persona perbene ma lo vorrebbe fare nessuno ha mai valorizzato
Il tema vero provare a mettere in Rete le energie migliori che ci sono nelle rivolta questo credo sia possibile
Ovviamente io non so dunque a che cosa si riferisse credo che tronca si sia trovato nella sua situazione ancora persino più complicata perché poi
Diciamo gestire con la logica del commissario ancora più difficile tronco credo sta facendo un lavoro non egregio di più sta approvando diciamo a non occuparsi dell'ordinaria amministrazione
Perché poi molto spesso abbiamo visto i commissari che tirano a campare visto approvando su molte cose a rimettere la macchina inutile
Ma è chiaro che certe scelte non possono essere fatte da chi sta lì per pochi mesi che al limite fra il grande impegno
E però che il PIL vede la credibilità che i suoi interlocutori sanno che da via un po'se ne andrà perché questa è la logica sappiamo bene del giungono che sia bassa che una famosa espressione
Siciliana giungo lei sia apparsa Gilardoni fra un po'troppa se ne vada come se ne sarebbe andato diciamo Sorbello
Per avere provare a mettere irruente in via definitiva certe questioni
Certe questioni anche avendo il coraggio forse di mettere un po'da parte
I propri egoismi perché poi diciamolo con franchezza mi siamo bravissimi a chiedere agli altri comportamenti eccezionali
Poco poco si mette in discussione il nostro giardinetto altrove punti verde noi siamo disponibili a rinunciare nulla quando
Si è parlato della rotazione dei vigili urbani ci sono state sicuramente in quella situazione situazioni che forse sono stato esagerate
Ma io credo che bisognava da parte dei vigili urbani chiedere la rotazione perché era una regola che in primo luogo faceva bene allorquando in magistratura è stato introdotto la regola
Che in certi posti più di un certo periodo non si può stare io non solo sono stato favorevole sono state entusiasta ma non perché si dovesse dubitare di lui perché è giusto che sia così
C'è bisogno di entusiasmi c'è bisogno di evitare che si creino meccanismi incrostazioni dei luoghi nei tempi nelle condizioni
Io credo che ci sono le condizioni perché
Il Paese ha in sé una serie di anticorpi che il problema di essere in grado di utilizzarli quegli anticorpi Bader utilizzare gli anticorpi su grande grande volontà
Di valorizzare le energie migliori che ci sono malgrado tutto perché se dopo aver letto mafia capitale
Levo le indagini dopo aver visto il sistema di corruzione che c'è stato
E però Alfonso
Comunque racconta di tante persone che hanno fatto il proprio dovere e nell'ordinanza cautelare io ricordo che sempre la famosa vicenda c'è una diligente inflessibile che mette in discussione il clan Carminati è quella di vicende viene fatta allontanare da un consigliere comunale però c'è
C'è viva Dio e chi dice ma io quando guadagno duemila euro al mese Nenni vogliono Martin avere il coraggio di guardarmi allo specchio e dire quei tre mila euro ve li sono guadagnati e me ne frego
Accoglienza
Tecce e sulla quale io credo bisogna fondare le speranze anche perché
La logica che spesso nel nostro Paese va non c'è più nulla da fare alla fine è autorizzata a così fan tutti e nella logica fa comodo otto quindi se non c'è nulla da fare tutto si può giustificare se tutto è corruzione dando nessuno tutti comunque la fa non fa nulla di male
Da questa situazione non riusciamo io credo che ci sono le condizioni
Ci sono le condizioni ovviamente sì proviamo a lavorare con i tempi non brevi se nessuno chiede
Che le riforme e le novità possano avvenire in tre mesi Alfonso lo ha detto più volte io ho fatto in emergenza ma ho provato a mettere mano all'ordinato questo può e non c'è riuscito
Chi arriverà dovrà provare a mettere mano all'ordinario ritengo che lo dicevo all'inizio forse oggi molto più difficile che chiunque arrivi
Potrà dire va beh facciamo finta di niente perché certe cose ormai risulta non scritte e ovviamente sarà più difficile se i cittadini faranno la loro parte
Cioè se i cittadini chiederanno come il loro dovere
Certe cose avvengono se la stampa fa la loro parte dalla sua parte perché il controllo che può fare la stampa diciamo vale molto di più il controllo che faranno anche la Polizia i Carabinieri la Guardia di Finanza che controllo in grado
Di coinvolgere i cittadini si ognuno ci mette la sua parte io credo ce la possiamo fare
Sono però voglio tornare un attimo sul l'aspetto della paralisi della città perché
Nel libro
Ci sono diversi passaggi dove tu insomma ventitré ingiustamente delle cose per esempio mattina passeggiando ti sei accorto che la città era sporca
E ripensato certo siccome storica sporca anche per colpa mia perché lusingato bloccano delle cose
Mi hanno paralizzato del
Tre così ecco purtroppo controsenso lungo conflitto di sempre nel senso che nel momento in cui ero sull'accaduto questo metodo agli arresti di mafia capitale
Soprattutto uno dei Dipartimenti più colpite era stato quello della dell'ambiente
In quell'occasione mi trovo Stella Marino che era l'assessore all'ambiente mi segnala che la immediatamente a proceduto a bloccare tutte le gare in corso perché voleva ovviamente vederci chiaro
Però va segnalato ci sono delle emergenze ci sono delle urgenze c'è sono vere i mezzi del del Servizio giardini da da riparare ci sono degli alberature da fare delle delle potature delle negli spacci da eseguire
E mi porta quattro gare che dovrà essere le quattro più urgente insomma quella emise darci un'occhiata dopo che c'è l'occhio del magistrato Barrage dirlo
E vedi un po'se c'è qualcosa io borchiata quelle quattro gare non vi dico fa già ictu oculi era evidente come non non ci fosse nessun tipo di di possibilità di salvarle non andare ad annullare in autotutela perché no
Integrare una era un mercato elettronico c'era scritto
Metà sulla copertina quindi mercato elettronico e condivisione questo rivolta al mercato eletto nella pubblica amministrazione e quindi e la gara trasparente in realtà poi metà vadano scritto soltanto perché le cinque ditte che hanno invitato a loro discrezione
Pure loro facevano parte del merito ma insomma colme pancetta caliente
A ciò
Ma c'era la riparazione di mezzi meccanici del contratto c'era scritto
Che i mezzi meccanici andavano portati a spese del Comune da riparare all'officina
Quindi al momento in cui tu scegliti sceglierà officina vigile o meno inviti cinque uffici che vigila a Pomezia a cercare
Ora lo capisco ma di cosa vi più portare in mezzo a Pomezia che ripararlo insomma dico il merito o un guasto
Ovviamente queste sarebbero stati dei soldi per cui
Ovviamente al risultato è stato quello che abbiamo nominato una commissione interna per verificare tutta era una cinquantina di gare
E la Commissione
Ha verificato quelle gare verifiche non si facevano prima
Per ha detto che sostanzialmente non ce n'è ammanco mezz'ora salvare abbiamo dovuto annullare tutelato tutela ostacolo significato ripartire da zero contenziosi
Da anni
è ritardi bene servizi dei cittadini
E prima Raffaele pare citava la vicenda della vita Martella credo con quella della mazzette due milioni del due mila euro
Di che cosa abbiamo fatto lì nel momento in cui noi abbiamo poi bloccato tutte le manutenzioni tutte le gare in corso che come abbiamo fatto Barabba la zona di Borgo Pio per un periodo è rimasta senza manutenzione delle strade
Questo è un pochino se dei mali romani però vedete se sentirsi si fosse agito sempre con la programmazione io continuo a ripetere
E si fosse programmatiche calcolate fatto delegare il giusto e con dei tempi normali con del degli affidamenti tiene pluriennali quaderno di cosa si pensa che Roma debba durare trecentosessantacinque giorni come eterna
Non dura trecentosessantacinque giorni all'uno spazio di un bilancio
Va programmato va progettato la manutenzione del
Del delle strade a Roma
E soprattutto vanno fatti i controlli il mio sapete qual è il mio maggior rammarico essermene andato detta per contestare ma una una macchina a cui avevo dato vita io
Che era lo chiamavo anche qua tutto bisogna dirlo all'americana
Io penso siciliane traduco in italiano che da tempo è fallito però lavora più complicato articolato di fatto la effettiva perché volevo andare a intervenire in tempo reale con i controlli mentre si facevano le i lavori
Che cosa accade normalmente che tu fare lavori primo stato avanzamento direzione dei lavori chi certifica che lavorino collaudo certificate pagato poi discoteche in realtà quelle strane che dovrebbero durare nove anni alla fine ti durano un anno e mezzo due quando ti va bene
Perché perché l'asfalto non è di quella qualità perché la massicciata sotto non è stata fatta a regola d'arte come dovrà essere fatto perché lo spessore di no
I di conglomerato bituminoso questo lo spazzolino è inferiore a quello che è stata la tutto giustificato tutto attestato tutto collaudato
Tutto regolare addirittura racconto un episodio in guerra certificato collaudate verificato dei lavori fatti quattro asili
Pubblici poi si scopre che non c'erano mai messo piede in quegli asili che i soldati utilizzare fra i lavori in un asilo privato per montare condizionatore a qualcuno Maria tutte certificate verifica
Allora io per questo mi ero un po'inventato questo l'ha il timbro voleva andare per i primi lavori del Giubileo
Di notte a sorpresa sui cantieri e andare a vedere mentre lo mettevano il conglomerato bituminoso serali quella qualità non quando poi dare la mazzetta al direttore dei lavori perché vado a fare il carotaggio dove c'era messo sette centimetro ce l'hai visto
Quello di quella qualità che io ho chiesto
E lì e andare a intervenire come abbiamo provato a fare a Ostia con un supporto di tutte le istituzioni
Però se ne abbiamo fatto dei controlli per esempio gli stabilimenti dove sulle le spiagge libere dove abbiamo messi insieme oltre a vigili poli e la polizia locale Polizia avanguardia Polizia di Stato Guardia di finanza Carabinieri diverge come banche ispettorato del lavoro e ANAS
E sarebbe stato interessante importante avere l'ispettorato del lavoro soprattutto le gare al massimo ribasso che non abbiamo dovuto fare ricorso per il Giubileo
è per poter verificare perché la legge ti dice che lo il costo del lavoro questo progetto di ribasso come pagati quei lavoratori siano lavoratori in nero se non altro recuperare legalità
Perché Roma non può andare a va avanti con gare con ribasso del cinquantasei per cento signori
Cinquantasei per cento è impensabile
Cioè c'è qualcosa che non va o è fatto male il Progetto
Pare o sono esagerati i prezziari regionali a cui si attinge oppure c'è qualcosa sotto perché tu non puoi dare la stessa qualità se vengo stimato che per fare questa bottiglia ci vogliono
UniEuro non poi gara stessa bottiglia con venti centesimi perché c'è qualcosa che non va con quarantaquattro centesimi scusa
Purtroppo e
La la verifica della congruità delle offerte a Roma non si faceva
Cioè cose banali stime tu devi vedere godere stabilire se l'impresa è in grado di farla ricostruirla questa bottiglia con quaranta di Genova la fai con quarantaquattro benissimo io verifico ti verifico se riesce a farcela
E questo purtroppo a Roma non veniva mai fatto martello abbiamo bloccato perché abbiamo fatto la congruità perturbazione rapaci farà
Cinquantasei per cento
Lo abbiamo convocato e non è potuto venire perché impegnato a farsi matricolare Regina Coeli dalla
Per un altro problema
O quasi per concludere due domande telegrafiche all'utente Antonio
Quale
Il dossier che esterno non vedere più sulla sua scrivania relativo aveva Roma Capitale e chi cosa sfera potrebbe deve guardarsi indietro fra qualche tempo fa alla scadenza del suo turno socio economico
Ma io mi augurerei di non dover più parlare di queste cose rotazione del personale del genio augurerei che su questo tema diciamo si riesca davvero a trovare una soluzione partendo soprattutto con l'accordo del personale cioè
Rassicurarlo
Non voluto
Perciò dico mi augurerei soprattutto
Note rende l'altro tema mi augurerei
Che non ci sono diciamo problemi non ci siano più problemi di utilizzo di queste procedure che hanno consentito
Scientifica siamo diciamo di fatti di corruzione in Italia
Cosa mi aspetto di vedere a ridere dietro diciamo quando sto per andar via e glielo dico quando sto per andare via io diciamo l'acciottolato aggiuntivo anch'io non siamo non non ero io non so dire perché non saprei cosa dirle
Io penso che dobbiamo provare in qualunque parte o chiunque faccia fare un lavoro un'attività soprattutto un impegno ben preciso massimo impegno
Poi i risultati dipendono anche da tante altre ragioni io non ho mai pensato che nessuno potesse avere la bacchetta magica per risolvere problemi che sono i limiti evidenti irrisolvibile da soli
Bisogna provare a certe questioni a sollevarle a provare a fare i vetri perché nessuno può pensare che da solo ci sia un problema soprattutto così complicato che viene ad essere risolto se
Qualcuno da soluzioni semplici aula possibilità di risolvere problemi complicarci sta prendendo in giro o agli Mandrake e nessuno dei due cioè io nutro un po'appartengo a nessuna delle due categorie
Io penso che si può mettere diciamo non si può trovare a fare diciamo ogni giorno una serie di cose piccole cose le abbiamo fatte
Anche su Roma
Noi siamo riusciti a farla partire grave il Giubileo molte le avremmo finite le più o meno l'inizio di dicembre sembrava una mission impossibile abbiamo fatte
Facendo dei controlli che non erano mai stati fatti individuando situazioni che diciamo non erano mai state controllate nessun appalto
Ad oggi le gare che abbiamo controllato ringraziando Iddio nessuno aperto neanche una virgola per dire che c'è stato qualcosa di irregolare
Questi sono piccoli segnali piccoli risultati che dimostrano che forse qualcosa si può fare così come abbiamo provato per esempio a farlo per Expo
E sono piccoli segnali che se si prova a fare le cose bene forse qualche risultato resta
Utili proprio spazio televisivo che si concluderà
Stanno presuntivamente
Se mi sto sforzando inutile sempre le stesse cose ma
Ma
Gli argini Giorgilorio riprendere domenica sul fatto quotidiano Antonio Padellaro scritto nel nostro libro Cerulli locazioni Salvador universitario introitati lo farebbero bene ogni minuto naturalmente
Per capire in quale assunto gennaio andrebbe comunque
Casi singoli fossero
Dove è possibile dopo la pista ibridi
Stella nuove esperienza da assessore Mingardi
Chiunque esso sia che cosa dovrà fare nei primi cento giorni una priorità il nuovo Sindaco io
Varrebbe il dottor Mantoan venne fondato guardando band diritti posso dire metter mano alla macchina amministrativa a fare in modo che quella che sarà io spero che arrivi un sindaco che abbia una visione di Roma innanzitutto abbia una visione di Roma vuoti in capisca comunque voglio lasciare nulla d'ogni cinque anni del suo mandato
Che cosa
Un sindaco che metta mano dei problemi importanti che sono le periferie
Perché Roma non è che sono le Mura aureliane Ambrosoni sono interessati abilitante però le periferie sotto il cuore veramente il cuore pulsante di Roma perché nelle mura aureliane sì se ritenete siamo bravi tutti abbastanza bene
Per purtroppo le periferie molto spesso hanno avuto sono state trascurate perché chiaramente non non finiscono sotto i riflettori nazionali però Cerved eleggere delle situazioni da
Per questo in qualche modo ero presa poco ha a cuore i punti verde qualità perché quindi verde qualità erano
Qualcuno che poteva veramente io dico stemperare quello squallore da dai appostato mica di certe periferie poteva essere un modo di grande rilancio per la gente che in quel quartiere ci voleva vivere piuttosto che dormire e non solo dormire
E quindi io di come mettere mano sicuramente delle priorità con le ma per far questo deve capire come realizzarlo il progetto
Per tutte e per realizzarlo deve avere un braccio armato non voglio fare il monologo di perenne Agrippa della plebe della della pace dello storico per la
Ed è il cervello perché le il il problema è
E che
E assolutamente indispensabili certo che è difficile presentare libri colleghi però io devo dire veramente
Quasi completato dallo stesso comunicazione di più
Diede contestuale calendarizzare
Salvietta esatto benissimo nel per aumentare il livello di difficoltà
E quindi dicevo inevitabile proporzionalità dicevo basta ormai siamo a livello perché voglio dire opinione nemmeno
Quindi dicevo alla
Che è indispensabile che le sacerdoti di un braccio armato di una macchina amministrativa capace oggi ma hanno fatto una domanda provocatoria in cosa che cosa critica Ignazio Marino
Io quello che qui di legna cioè con tutto l'affetto che affinché
Che mi ha allegato che mi legato Milena ancora lunghi
Dico Lara il fatto di non essersi dotato di non esserci circondato attorno di una squadra
Di
Livello adeguato alle imprese che voleva compiere quindi occorre che ci sia una squadra importante è che questa squadra sia in grado di a rendere operative ed efficaci ledere la politica
Perché quando io possa avere le idee più belle di questo mondo ma se erano chi li traduce in da un lato utile traduce in realtà e dall'altro lato
Purtroppo non può essere sempre Raffaele Cantone chi le controlla perché anche questo è il e il problema dei controlli per esempio controlli interni in Campidoglio è vero che è tanto ma io uno uno sforzo l'ho fatto
Il congelare pensate che gli atti in media la controllo degli atti e successive del condono successivo irregolarità amministrativa degli atti alla pubblica amministrazione
In media dei Ministeri non raggiunge nemmeno il cinque per cento ma mai raggiunge quasi emanciparci dalla sanità si aggira tra l'uno e il due per cento
In Campidoglio portato al trenta per cento
Al trenta per cento
è un lavoro lo so che comunque non la norma pile questo però può
Permette non ci sono più i Co.Re.Com
Non ci sono più controlli esterni alla pubblica la stessa pubblica amministrazione che si autocontrollo
è necessario che ci sia una struttura esterna alle dentro odierni settore maestrale agli altri Dipartimenti quelli meeting di cui dopo parla quella critica che muovo volevo costruire fuori dovesse non alzino resta sotto le dipendenze il Segretariato una struttura separata
La centrale unica di committenza era un'altra struttura che era separata rispetta agli utilizzatore finale de dell'appalto
E tutto questo avrebbe consentito di istituire una serie di controlli interni di verifiche di avere la possibilità di contare su più dirigenti che erano in grado di capire se c'era qualcosa che non lo dico Coldiretti segnali
E questo purtroppo sapete non è che possiamo
Lavorare solo con gli sbirri magistrati cioè
Mille magistrati intervengono solo io mi considero tra gli sbirri più di tre magistrati e da Palermo imberbe intervengono imberbe intervengono solo quando c'è la criticando la crisi patteggiare anzi è già verificata rete quando
Però a Palermo mi sono occupato di tanti indagine una di queste stava quella del programma ritrovare anche se non fisicamente perché non latitanti gli assassini di don Pino Puglisi rete
E qua e di don Pino Puglisi sia dicevo compilo mise un parroco del parroco di San Gaetano a Brancaccio è stato ammazzato il giorno del suo compleanno nel diceva nel settembre quindici settembre del mille novecento novantatré
Dubito parlo fastidio perché portava un
Raccontava una storia oggi emana viene chiama regalato il suo libro scritto proprio su don Pino quindi mettere utilmente
E doppino allora l'osservazione che io facevo all'epoca e che quando non siamo intervenuti
Magistratura forze di polizia abbiamo fatto terra bruciata li abbiamo arrestato tutti
A Brancaccio voi pensate che questo Spatuzza di cui sentite Parma Spatuzza eravamo nella manco un uomo d'onore e un rapinatore
Quando avevano esattamente tanta gente che per avere un capo mandamento questo lo hanno lo stesso giorno compilato uomo d'onore nominato capo mandamento non avevamo non avevo nessuna lamentano fatto terra bruciata
Però noi l'avevamo fatto con la la magistratura e la polizia alcune cambiata Brancaccio nulla perché chi doveva costruire magistrature polizia tagliano
Chi deve costruire chi deve seminare nel novero beh non è che non può essere la magistratura la polizia corre una pubblica amministrazione quella che vi rapidi raccontava Raffaele procurami se tale che tutti ci sono elementi migliori che faccia crescere
Quindi chiunque signor Sindaco vive di Roma si doti di questa pubblica amministrazione
Sia a livello di squadra di tutela personale tra virgolette e e sia soprattutto di squadra operativa e di squadra che faccia dei contro
Però ancor
Ricollegandomi anche ad attenuare il libero mercato di riferimento delle informazioni deve essere
Però