LavorareInfo: la lettera aperta a Renzi per il sostegno al reddito

Radio Radicale bentrovati o nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale che cerca di raccontarvi novità approfondimenti notizie che riguardano il mercato del lavoro io quel fare l'economia con un occhio attento al nostro Paese ma anche a quello che succede nel resto d'Europa chi vi parla e studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento dall'Olanda giovani per Azzoni infilò soffro autore del volume contro la miseria viaggio nell'Europa nel nuovo welfare edito da Laterza ben trovato
Purtroppo
E credo in collegamento da Torino il professor Ugo Colombina professore di economia all'Università di Torino ben trovato
Signor procuratore produrre
Parliamo con questi due interlocutori perché qualche giorno fa precisamente il ventisei febbraio scorso è uscita sull'unità una lettera appello al Governo in particolare
Alla premier Renzi per il sostegno al reddito in cui si discute apertamente finalmente aggiungeremmo noi di un nuovo welfare Dari disegnare il nostro Paese passerella a parola al professor Ra e Colombine intanto per reintrodurre circa i temi di questo appello che tra l'altro
Vede firme importanti i sessanta economisti di diverse università europea insomma una una iniziativa che va oltre diciamo
Il nostro Paese
Qui
Una dunque nell'appello allora intanto direi
L'appello non contiene una proposta specifica non non neanche proponiamo una specifica
Politica con i suoi dettagli come sulle coperture
C'è un appello a
Diciamo validi i punteggi sono cinque il primo un l'adeguamento all'euro Baldo si cominciano tutti i Paesi europei tranne l'Italia e la Grecia
Ci sono politiche di
Bravi ma comunque
Ci sono politiche di reddito minimo garantito noi non ce l'abbiamo tempo rimetterci su quella strada e questo è il primo messaggio
Secondo l'universalismo cioè la rottura politiche corporative e delle politiche nate da mediazioni politico sindacali dalle politiche
Demandate appunto e allora forza contrattuale del momento cioè universalismo politiche strutturali che funzionino in modo automatico indipendentemente
Da Cordì benefici
Contrattazioni mediazioni
Terzo efficienza l'efficienza in due sensi epicentro nel funzionamento del mercato del lavoro sul mercato del lavoro
In tanti sensi flessibile verso il quale ormai si è andati si sta andando in tutto il mondo necessità di
Un sostegno del reddito né nei nei periodi di ricerca di lavoro nei periodi di formazione di passaggio da un'occupazione avanzo eccetera
Efficiente delle decisioni individuali
La possibilità di programmare e di programmare richiedere uno punto uno zoccolo minimo di reddito su cui
Contare nostra senza niente non si può fare niente banalmente nemmeno cercare lavoro
No per cercare lavoro in modo efficiente bisogna comprarsi un paio di scarpe nuove bisogna chiedere ai internet
Poi c'è un discorso più forse più un po'più complicato e che riguarda
L'atteggiamento nei confronti del rischio cioè ad avere la garanzia
Di uno zoccolo una una reti di salvataggio
Rende le persone meno avverso al rischio e quindi aumenta la propensione alle iniziative imprenditoriali
Io il
Sull'argomento assistenziale
No contro la progressiva
Che importante importantissimo ma non è solo direi appunto gli argomenti di efficienza ed anche di cambiamento culturale sono forse in questo momento ancora più importanti
Volevo sì prego nei propri per il momento politico giovani Parazzoli a integrazione di quanto detto dal professore
Ma
Quello che ha dei pro allora Ugo talmente preciso che difficile aggiungere qualcosa
Io ho qualcuno tutti diciamo sottolineerei questo aspetto
è non
Dobbiamo credere che il reddito minimo garantito come come magari finiti diciamo sente dire sia una alternativa
Ha al lavoro allora è contrario mira proprio a pretendere che il
Lavoro volto più Sergio a lo valorizza anche qui dibattito che c'è stato a proposito della
Costituzione nostri la nostra è la costituzione
Consistente permettesse fondarsi su mille
Riforma B pensato blocchi non solo perché c'è un articolo in punti in cui se ne
Parla o comunque se ne creano dei condizioni ma anche proprio andando al principio cioè che il
Lavoro diventa
Lavoro vero quando nonne
O attribuito a
Per
Che pelle vero favorisse e non è
Concentrato nelle mani pulite tra loro
Di
Pochi di chi gestisce
Queste cose specialmente il prezzo se Ferrero nello studio senza ma
Non è un aspetto che
Diciamo ma a a detrimento al
Col cranio valori già
Il lavoro
Questo una
Aspetto che va assolutamente chiaro
Tra l'altro poiché qualche giorno fa mi pare che è uscita una una comunanza su una ricerca dell'Eurostat se non erro in cui indicava tra l'altro come
Per esempio il nostro Paese sia terribilmente ritardo ci arriva l'ennesima conferma sulle politiche attive per il lavoro e come i posti di lavoro siano intercettati
In minima parte grazie centri per l'impiego largamente insufficiente poi tutto il resto per
Cliente la per passaparola o peggio
Quindi diciamo anche questo si inserisce nel nel nostro discorso quest'oggi professore
Sì sì sì certo assolutamente queste politiche
è chiaro che descrivono accompagnare i meccanismi di sostegno reddito il disegno di cospicue in Italia è particolarmente delicata tono perché quello
Potenzialmente un canale di nuovo a rischio di
Corporativismo mediazione eccetera e quindi anche ieri
Nel disegno di queste politiche ripeto necessarie
Però bisogna fare attenzione insomma abita appunto anche i alla sottolineare come dire posso dire automatica ISMEA l'universalismo insomma a scapito della della mediazione politico sindaci non voglio parlare assolutamente male nel nella politica nelle sindacato però che appunto
Sono fanno il loro mestiere ma
Però al Prefetto riproporre una rottura ecco stavo riprendendo la notizia che vi citavo poco fa ad adiuvandum c'era questa questa notizia ANSA che commentavano anche qui a Radio Radicale sono un quarto le disoccupati italiani il venticinque virgola nove per cento cerca lavoro tramite centri per l'impiego pubblici mentre otto su dieci si rivolgono ad amici per l'ente conoscenti l'ottantaquattro virgola tre con il sorriso basti pensare invece per esempio in Germania le percentuali si invertono in cui
Appunto il settantacinque virgola otto per cento dei senza lavoro si rivolge centri per l'impiego appena il trentanove per cento che era conoscenti insomma la media dell'Europa ventotto il qua ante sei virgola sette per cento dei disoccupati utilizzerà centri per l'impiego il settantuno per cento chiede aiuto ai conoscenti ma anche segno che
Ci sono Paesi virtuosi che non sto Paese sta messo particolarmente male ma che anche l'Europa deve trovare una sua
Quadra una sua via proprio mentre
Volevo chiedervi anche
Rispetto a questo dibattito è questa inizio di dialogo di lettera aperta
Se diciamo inseriamo questa lettera in un contesto che sta rapidamente cambiando in cui le sfide del welfare diventano
Sempre più complesse sia verrà tendenza all'invecchiamento della popolazione sia perché veniamo da anni molto difficili di una lunga crisi economica che si sta ancora trascinando insomma ravvediamo percentuali di crescita nei Paesi europei specie nel nostro davvero ancora troppo basse no per vedere a un aumento importante l'occupazione e un miglioramento complessivo della situazione ma anche c'è un altro capitolo che sta
Creando molti problemi a livello europeo e ci arriviamo tra un attimo che è quello delle migrazione dell'immigrazione diciamo a tema di grandi vertici europei e recentemente di un accordo
Raggiunto a Bruxelles a di qualche giorno fa al Consiglio europeo sul diciamo per sventare il rischio break sito una proposta un cui Cameron diciamo difenderà
La la la permanenza della Gran Bretagna nell'Unione europea con uno Stato speciale e tra i punti diciamo proposti e messi in discussione c'è una sorta di sospensione degli aiuti de vuol fare la soprattutto sulle integrazioni al reddito per chi arriva in Gran Bretagna e potrà giovare nel modo che sente poi gli ha dopo quattro anni sostanzialmente ecco anche questo quadro che sta cambiando questa diciamo questo precedente che viene a crearsi
Quali conseguenze potrà
Potrà creare in un'Europa in cui le tensioni su queste su attività mi sono molto forti in cui
Siamo ben lungi forse dalla vera ancora una concezione di welfare europeo quindi di una niente una uniformità di politiche
Pubbliche da questo punto di vista
Rispondo io sì prego
Dunque guarda la questione
Quei sta che
Proprio una lettera come quella che
Culturale cappello com'è quella che abbiamo
Fatto
Girare che abbiamo Promotur serve anche per rendersi conto dell'enorme differenza che c'è fra gli italiani e gli altri Paesi il fatto che i banditi economico
Tedeschi francesi abbiano sottoscritto questo
Appello e anche il segno di una situazione giri disparità
Che non può continuare proprio perché poi dopo succede che
Tale dai paesi dove il welfare sostanzialmente non cioè si crea voglio flusso ipertesto
Ore che informe di più o meno come dire lo moralmente pensate
I
Usufruirne ma del web vantaggio tratto in curva
L'euro
Poi la domanda è non è che nel momento in cui noi andremo
Verosimilmente prima o poi presso tardi
A ridisegnare questo setto magari in modo più oculato e forse anche più generoso da questo punto di vista altre invece che lo hanno fatto stanno andando invece a chiudere i rubinetti per essere espliciti ma rincorre
Non è che che io Bruno tutto riusciamo
Libertà cioè è vero che esistono dei tagli ma questi tagli a parte il fatto che fa ma che ma anche altri movimenti molto forti che guardano ad un ad U poi farò ancora più
Il universalistico penso ai sistemi di benefit incompiuti Genova anche laddove vengano fattibili
Tagli bisogna comunque rapportarli alla realtà di cui
Paesi che per noi rappresentano luoghi quattrini leggendari della fantasia perché che cinque perché Pippo e i bello e la generosità del Guelfa rettale che insomma il taglio significa fare comunque qualche cosa che di italiane
Non resta molto altri l'opera di quello che c'è perché il
Quando problema è anche stato quello anche se chiudono i rubinetti per dirla semplicemente sia comunque una situazione migliore in cinque rendendo a limitare la questione in una prossima richiesti i fatti diciamo
Chiudono che apprezzo
Bene Poser lasciavano posticipiamo dei dei trattamenti che finora sono stati generosi anche qua nuovi arrivati o gli ultimi arriva
Appena arrivati sentimenti arrivati questi uffici anche comunitarie tra l'altro non sono
Prima lettura
A parte chiude il dibattito populistico sul web farà
Che è dilungata data ormai
Fra l'altro credo più di un decennio volto appunto a limitare
Un
Quel parcheggio sembra troppo generoso sia per chi diciamo sei minuti
Approfitta mettendo tedesco inglese c'è da chi significa
Granché perché invece
Ha proprietà venendo da
Diciamo fuori ma
Girotondi
Professare posso aggiungere come
Tutto insomma
Fino a che
Non c'è appunto come prettamente anch'essi sono un welfare europei sono sufficientemente unitario che sicuramente
Dodici è uno degli obiettivi a cui puntare non c'è dubbio però finché non c'è questo
Mi sembra pertanto è ragionevole che dove c'è al momento un welfare
Relativamente molto generoso si mettono in atto delle politiche di
Come dire vivi scaglionamento noi gli immigrati possono aspettare qualche anno eccetera se non non sembra irragionevole questa cosa ne
Ne così
Riprovevole tutto sommato cioè mi sembra una politica che ci appunto nella nel dibattito europeo
Dove appunto tra l'altro
Come messo ricordava Giovanni
Ci sono movimenti anche in senso
Completamente diverso noi esperimenti di delitti in cammino landa in Finlandia forse in Svizzera
No c'è anche questo di interessante chiusi
Ed ecco le posso dire debbo il gruppo si possano aggiungere questo alcune persone alle quali abbiamo chiesto di firmare pur apprezzando l'iniziativa
Hanno visto e per il tipo di politica cui ci si riferiva l'hanno vista come una battaglia di retroguardia no perché nell'altro nel caso dell'Europa e basta
A distante Sperlari da questo ce ne sono andati avanti in senso allora politiche
Ormai enormemente più avanzate
Anche questo è interessante assistiti vero uno uno dei firmatari presenti si integri vadano banco adesso
Ecco noi il grande sostenitore utili diciamo
Al punto numero nove reca grande sostenitore di bassi in cambio del ticket per tutte firmato
E invece per esempio una professore Iridini di economia
Inglese che tra l'altro sulla quarant'anni fa è stato uno dei
Dei miei supervisor PEP
Ha detto scarsi dell'iniziativa atterrano non assente perché fuori nelle firmare io e per tutta la vita e tutta la vita che mi batto contro le politiche mi interessa ed è una mozione politica puntata
Il reddito minimo garantito basate sul testi
E lui è completato verifiche incarna non condizionato quindi noterete entità di firmare
Sicet e certezze questo quest'altra Europa che
Ormai decisamente più avanti volevo fare una domanda rispetto al vostro appello e proprio rispetto alle firme che avete raccolto parlando proprio
Del dell'iniziativa
Come è andata quali sono le firme che che si sono aggiunte e come intendete procedere se avete avuto qualche feedback da questo punto di vista
Ma dunque le firme dei verdetti sono ci sono
Vari i miei colleghi di Torino in tutta Italia più o meno distribuiti
Sul forse i nomi più clamorosi sono appunto
Campari
Ma non è nemmeno che abbiamo puntato ai nomi
Come dire notissima al grande pubblico cioè ci sono persone in tutto sono tutte persone che si sono occupate di così ematiche
E penso lasciando gli attacchi nelle aree per esempio nel Governo la cerchia di consulenti o di persona ruotano attorno al Governo sono sicuramente tutte persone conosciute da loro
E ma secondo voi c'è disponibilità all'ascolto da questo punto di vista perché
Noi abbiamo di fronte un Governo che sembra comunque avvalersi di sicuramente validissimi
E collaboratori esperti ma che poi su alcune questioni sembra
Tirar dritto senza troppo ascoltare poi una lamentela che arriva alla
Molte partite anche dai sindacati spesso
Ma prevede poi lascio parlare Giovanni ma l'apertura perché il pedone che e che abbiamo avuto di reti e che dentro al governo interno al Governo
Ieri hanno molte persone che hanno una grande attenzione su questi temi e che
Spero probabilmente sono quelli che sono riusciti ad ottenere
Questo primo passo non del sostegni al reddito fino a questo questo
Circa un Christie trecentoventi europeo non circa un milione di persone che poi tra quanto appare potrebbero andare a crescere nei prossimi anni ed è un piccolissimo passo dal punto di vista
Quantitativo un piccolissimo passo dalla direi culturalmente significativo perché effettivamente una politica
Seppur selettiva no che si rivolge insomma per il momento piccolo gruppo di persone universalistica sull'isola ma allora bisogna appartenere a qualche categoria professionale eccetera stabile
Questa è un passo molto importante quindi direi che stesso in cui noi
Abbiamo percepito sicuramente un'attenzione verso questi temi l'ultimo anno e mezzo
Che cosa quali sono state Elena innovazioni da questo punto di vista perché spesso si parla di Giosetta abbiamo parlato di NAS spiare Spimpolo e appunto di questo provvedimento di lotta alla povertà insomma board per fare un po'di chiarezza
Sì motivi Giovanni vuoi parlare tu no no ma poi diciamo volevo fare o un'altra considerazione sulle firme
Diciamo così rispondo brevemente su questa
Innovazioni armata diciamo fare
Siamo lontanissimi da quello che è un reddito minimo garantita perché
Si tratta comunque di coperture ha ben poi comunque dentro delle
Effettuazioni contrattuali noi
Noi parliamo di io di un reddito minimo garantito che i Lagazzoi di diciotto anni per
Che si affacciano al al mondo della lavoro
A
Percepisce
Fintanto che non troverà qualche
Qualche cosa insomma i tempi che ha già quei partono da un po'l'idea della
Coerenza rispetto a dei sussidi a tempo
Che presuppongono già già di aver svolto delle
Attività eccetera eccetera
Quindi
Diciamo
Sono proprio cose che
Difficilmente possono essere comparabili nonostante il fatto che naturalmente è un bene che ci sia fatto qualche cambiamento
Qualche passettino minuscolo diciamo avanti ma
Soprattutto c'è la consapevolezza vedo il problema insomma noi sappiamo che
Qui nel Governo intorno al
Al Governo c'è l'autorevolezza della
Allora dello alla questione l'altra cosa che volevo dire sulle firme che anche dal punto di vista come dire politico non
Di identificano han detto allora o a fine tra
Molti liberali liberisti sonno ad esempio favorevoli quindi
A senza forme di reddito minimo chi garantisse ascolto un
Una delle più uno dei primi testi diciamo
Per i il grande pubblico Conconi perché chiesi accenno a
Questo tema naturalmente non parlo dei specialisti ma
Già una
Un nodo Galles no essa a sempre detto che in qualsiasi occasione
La questione del reddito minimo
Garantito è assolutamente centrale nel nostro
Paese proprio per i discorsi fatti
Efficienza eccetera poi dopo ognuno ha nello specifico determinate posizioni ma
è una questione che veramente taglia Ina mezzo la
Destra sinistra cioè veramente una questione innovazioni e dall'altra parte
La corsero passione che vede di insieme come spesso capita poi anche finisca ed essere diverso e
Volevo fare un'ultima domanda perché stiamo affinando nel tempo a disposizione diciamo la domanda più durare non si fa forse per che comunque sono provvedimenti costosi visto che non si riesce neanche a fare una spending spending review decente
Sì posticipa questo capitolo che spinoso insomma in qualche modo professore
Ma io credo che fino ad ora non si sia fatto più che per il costo per limiti proprio di
Cultura politica cioè per esempio adesso si è parlato di destra di sinistra provveda a destra non ne parliamo ma anche la sinistra
A
Fino a
Poco tempo fa tutto sommato a abbastanza osteggiato politiche
Automatiche universalistiche no e la mia interpretazione che
Se ci sono più ricchi sono a quelle politiche di scompare lo spazio per la mediazione no politico-sindacale quindi come dire la sinistra si è tenuto a questo spazio
E per farlo la
Costeggiato all'introduzione di queste politiche
Oggi mi sembra che lentamente in mare aperto eventualmente con molta fatica e poi in più in un apposito in una
Situazione lì vincolo di bilancio pubblico molto stretta non oggettivamente bisogna ammetterlo
Abbiate qualcosa si muove lentamente ma qualcosa si muove modifiche clima culturale mi sembra
Migliorando lavorerete anche su una stima dei dei costi per diciamo per arrivare poi a formulare una proposta ma che erano anche una proposta di legge una proposta da fare
Ma dovremo vedremo cioè il punto quindi ci siamo tenuti
Volontariamente cioè non come ora noi ce ne vogliono esordito all'inizio dicendo non c'è una proposta specifica con delle
Specifiche coperture no è chiaro che queste politiche si possono fare
In mille modi diversi con livelli di generosità diversi
Ne vedremo delle somme assegnate
Se sono come come come questa cosa è l'impressione e come questo accordo mentre nel dibattito con chi entreremo eventualmente in
In relazione insomma
Non so se i giovani per azioni vuole aggiungere qualcosa stiamo andando in chiusura
Ma noto
Cose che so fare mi sembra che sia all'altezza
Essenzialmente quelle
Credo che il punto centrale che anche quello di renderci conto della
Il valore che ai
Welfare anche per capire la dinamica utili
Problemi politici che noi abbiamo ossia in Italia che fuori in
Ero e usura o quant'
No stop basti pensare a questi fenomeni migratori no molto spesso
Sono proprio determinati da differenze
Guai cioè
Proprio
A qualche in Italia ma anche
Un welfare comuni
Universalistico non solo è un modo problema per tutte quante le cose che abbiamo detto fin qui ma anche proprio lo è
Nella rappresentazione politica
Quello che che cito uccelli in
Il turno zecche Pletnev l'unico Paese insieme alla Grecia che non è un
Welfare universalistico e del
Quello lavoro ampia completamente tutto nelle sedi qui diventa una lotta tra poveri poi
Diventa una lotta farà poveri ma non tutti capisce non so per esempio alla
Parole distinti tagli del
Vorrei farlo e da noi significano una determinata cosa e magari autorizzato anche
Tagli danno utili dire che chi che la Finlandia Paglia o che la vecchia taglio che la
Io ormai l'Italia fa pensare che anche da noi si debba tagliare qualcosa
La cosa più sconcertante che loro pagano qualcosa che da noi non c'è per nel senso che
E che comunque rimane
Anche il proprietario della
Esattamente qui questo chiediamo Calusco bussola
Tutto sconvolto la l'idea che noi abbiamo dei l'Europa specie maschili fare insomma alla enorme voler mica studi
Lui condomini di logopedia quante copie Monti sono rapide su un
Quindi o più semplicemente perché non si sa come funziona i guai ma insomma mi sembra di capire nel Welfare e lavoro sono dei dei temi che dovranno intra
A lei in modo molto più importante nell'agenda europea al di là di tutte le urgenze di cui spesso parliamo anche in altre cose spazi di programmazione dobbiamo fermarci qui io davvero ringrazio il professor Ugo Colombina professore di economia all'Università di Torino e ringrazio l'onorevole Buffo Perazzo alle filosofo e autore del libro contro la miseria viaggia nell'Europa del nuovo welfare edito da Laterza ricordiamo che c'è stato appunto questo appello qualche giorno fa uscito sulle pagine della dell'unità
In cui si propone
Di un dibattito di ridisegnare
Il idee o quel ferrei italiano a partire appunto la proposta
Di reddito minimo ovviamente torneremo a parlarne vuoi poco chiaramente CIA giorni avete su sui però sì mi passi io vi ringrazio ringrazio io molti i radi ascoltatori Bidorini nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto Titti io ascolto chiocciola Radio Radicale punto Itta alla prossima