3º Festival di Limes - Guerra al terrore: i fronti esterni

Di grazie per aver sfidato la tempesta un
Patto che siete qui così in tanti a un segno di una grande motivazione
A oggi parleremo questa mattina di guerra al terrore i fronti
Esterni ieri parlerò di Libia che per l'Italia ovviamente è un fronte molto interno la porta di casa
La persona che alla mia destra e l'ambasciatore Marco Carmelo se l'ambasciatore italiano in Iraq
Uno dei pochi i nostri connazionali che ha avuto l'onore di essere intercettato dalla National Security Agency americana in precedenza si è occupato di tutti i disastri che ci circondano che non sono colpa sua
Quindi si è occupato di Libano anche di Libia di
Israele Palestina in ultimo prima di andare
A Baghdad anche di Siria
Sempre più a destra c'è Lorenzo Trombetta corrispondente dell'Ansa da Bayreuth autore dell'unica storia recente della Siria contemporanea edita da Mondadori e ci parlerà quindi
Di Siria e se ha due minuti anche di Libano che è un Paese dove noi italiani ci siamo già con le nostre forze armate ma non ne parliamo mai
E infine all'estrema destra cerca Margherita Paolini una delle colonne di Limes che forse non ha bisogno di ulteriori
Presentazioni
E che ci parlerà da una parte della posta sia jihadista un elemento molto importante e dall'altra dei punti di debolezza del mondo jihadista
Io mi permetterò di dire due parole appunto sulla Libia nel numero in edicola e che potete compra anche qua di rimessa c'è un articolo più lungo sulla Libia che è pensato per dare anche un po'di
Background su chi sono gli attori principali ma volevo dire anche due parole adesso
In primo luogo appunto perché parliamo di Libia e non
In un dibattito e siamo i fronti esterni perché per noi è la porta di casa anche per gli egiziani e la porta di casa ma invece per gli altri
In Occidente e nel mondo arabo è la cosa a cui dare dicano il quarto d'ora libero e non è detto che in questo quarto d'ora libero non combini non combino dei disastri
Per gran parte
Delle potenze arabe per la Turchia la Libia è diventata già dal due mila e tredici uno dei tanti teatri dove combattono la loro guerra regionale che badate non è
Tra sunniti e sciiti come se fossero nel Medioevo ma una vera guerra di potere tra potenze regionali e in Libia queste potenze regionali hanno scelto ciascuna
A i propri alleati
Questa è una mappa che vedete della Libia e non vadano i dettagli perché di fare venire il mal di testa ma ogni colore potremmo quasi associare una potenza regionale o un nostro alleato europeo
Perché infatti la Libia e anche a margine della guerra al terrorismo che già alcuni Paesi stanno combattendo
In Libia senza averci chiesto il permesso non solo a noi che
Importa fino a un certo punto ma neanche tanto
Ai libici in Libia Giada quasi un anno gli americani fanno dei raid aerei controlli per jihadisti hanno delle forze speciali che sono
Nella città di Misurata ed anche in altri posti della Libia
I francesi hanno anche loro le loro forze speciali recentemente nell'offensiva sulla città di Bengasi c'erano delle truppe speciali francesi ci sono troppe speciali francesi
A vicino a Tombolo che vedete lì a all'estremo orientale del Paese i francesi hanno rapporto molto forte con la minoranza Terpu tenne il sud della Libia ci sono anche i britannici
Che
Hanno delle forze speciali
Disposte un po'in tutto il Paese e c'è soprattutto l'Egitto il vicino orientale per il quale come dicevo invece la Libia sulla porta di casa e che in Libia combatte una battaglia soprattutto interna una battaglia
Contro i jihadisti
Ma in generale contro tutti gli islamisti anche quelli che partecipano alle elezioni eliminati in Egitto non devono governare
Nel Paese accanto in Libia e questo è uno degli obiettivi principali di uno dei nostri maggiori alleati l'Egitto
E poi due parole invece sui libici che sono
I protagonisti e le vittime di questo conflitto si parla pochissimo della crisi umanitaria nel Paese
Vi do solo due cifre il quaranta per cento delle strutture sanitarie non funziona e un milione di bambini libici o non sono stati vaccinati o hanno delle vaccinazioni molto molto incomplete
Spesso la Libia viene di descritta come un'accozzaglia di tribù che è un modo per dire sono selvaggi
Si faccia la guerra tra di loro e si immagina una situazione in cui questi girano attorno a un totem facendo Uruk come nei cartoni animati e la Libia un Paese moderno con i grattacieli
Dire che sono tutte tribù vuol dire non capire assolutamente nulla del Paese
Per capire un po'meglio serbe pensare all'idea delle città-stato medievali italiane
Che avevano le loro strutture di governo interno del la loro pace interne che invece si facevano la guerra tra di loro le città-stato più importanti in Libia sono Zin TAN misurata
Tobey Rocca e così via
è una guerra tra chi ha sconfitto Gheddafi
Si dice spesso a se non ci fosse stato l'intervento del due mila undici non ci sarebbe questo Causi libere alta la libera una fonte di cause di anarchia anche prima ma attendiamo dimenticarci chiara Gheddafi e cosa faceva
Hanno italiani ed è una guerra
Tra
I vincitori della battaglia contro Gheddafi che si combattono per questioni politiche ma anche per questioni di mero potere se guardate quali sono le linee del fronte
Sono le linee che corrispondono alla ricchezza petrolifera e alle grandi linee del contrabbando le città dove si combatte di più in Libia tra cui Sabata di cui avete letto molto nei giornali Sabra da è una delle capitali del contrabbando in Libia e lo era anche
Sotto Gheddafi
Dai Scelli in quell'aria viola
A spesso si dice dai scontro alla centocinquanta chilometri di costa libica molto vuoti non vi immaginate la costa italiana tutta cementificata anch'
Sono centocinquanta chilometri in cui di centri abitati veri caccia soltanto Sirte
E da esce in Libia e l'alleanza delle marginalità e cioè
Una città a Sirte che era alla città di Gheddafi che state emarginata dopo la caduta del dittatore
Ci sono i marginali del Nordafrica che combattono con con da esso soprattutto tunisini sudanesi ed algerini e ci sono i marginali dentro il mondo jihadista libico
Dico concludo dicendo due parole su quello che leggete sui giornali oggi azione sull'opportunità o meno di intervenire in Libia
Si sente spesso dire
Che
A la situazione si potrebbe risolvere con un dittatore ma Lorenzo poi ci spiegherà che insiti in Siria un dittatore c'è ed è la fonte del problema non della soluzione
E si dice spesso che
Se ne arrivassimo all'Aja Mazza stimo tutti risolveremmo il problema ma al peccato che l'abbiamo già fatto in Somalia Afghanistan e Iraq e l'ambasciatore Carmelo SPÖ inciderà
Che casino e l'Iraq
Attenzione perché l'intervento c'è già in Libia quell'intervento che hanno fatto i nostri cosiddetti alleati e di cui parlavo prima
E la questione se l'Italia si deve aggiungere per avere un posto a tavola e su questo basti dire che diciamo il Pentagono il Ministero della Difesa americano non risponde alla Casa Bianca ed è difficile che risponda a Palazzo Chigi
Stiamo attenti perché
E su questo concludo si dice sempre che bisogna fare in fretta
E che poi sarà breve invece bisogna fare bene perché sarà lunga
E quindi bisognava stare attenti a contenere i pruriti che dicono che si risponde a ai SISS con un intervento militare che sarà risolutivo invece ISI sia in Libia come altrove ha sfruttato dei vuoti di governo e quindi bisogna ricostruire il Governo
Per combattere gli si disse invece che
Giocare a fare i cowboy
Su questo
Passo la parola a Margherita Paolini anche a parecchie cose da dirci sui esiste che alla quale magari lascio questo posto
Inizio a questa seduta
Mi può buongiorno a tutti
Lo scorso anno ci siamo incontrati e abbiamo parlato del della questione idrica Della
Menis
Dello Stato islamico sono risorse idriche del bacino quel peso portando
Quest'anno però
Ho pensato di fare qualche flash perché ci siccome tanto stiamo parlando in terza guerra mondiale anche se col punto interrogativo
Ma
Pensato che fosse utile prendere alcuni punti alcuni spunti che in genere vengono trascurati anche se dobbiamo riprendere i da qualche
Così studio del passato
Diciamo che li messe è stato sempre molto attento ai fenomeni
Le prime manifestazioni del Gia Disma mi ha fatto moltissimi volumi
E
In quel periodo
Cioè la fine degli anni Novanta praticamente eravamo abbastanza entrati dentro
Quelli che erano le funzioni della della mutua rosse jihadista
Al tempo stesso ci ha parso desse necessario in quel momento proprio capire alcuni passaggi che noi
Dell'Islam non conosciamo proprio
Ma alcuni punti essenziali
E
A proposito si dice Islam
è come se noi dicessimo Vangelo mi spiego la causa che sia importante è importante saperlo
Ora
Il punto essenziale è che
I movimenti jihadisti sostanzialmente sono
Diciamo delle forme di apposta sia nei confronti
Del Corano
E nella Sunna diciamo in generale anche delle a ditte cioè dei diritti riconosciuti validi e emanati dal Profeta durante la sua vita raccontati da quelli che gli erano più prossimi
Cioè tutta una
Come dire una una contro argomentazione che può essere fatta e che è stata anche fatta
Da parte dei giuristi islamici più più ha più più riconosciuti che però
Noi con lo conosciamo
E in questo clima di islamofobia dilagante pretendiamo ancor più ad ignorarli
Quindi ci sono gli aspetti
Nel Corano della Sunna che vanno sottolineati io ne farei citerò tre-quattro nulla
Il primo
è diciamo
Questo
Va beh dicevo sconosciuto infatti lo sia posso conosciuti euro c'è sempre questa rappresentazione alla rovescia del mondo perché
Fa fa anche capire come
Come abbiamo una modalità
Di
Così di rapportarci che è particolare
Il Corano appunto è sconosciuta ecco il primo Concetta quello che riguarda
Il Girard tanto Nola Jihad attenzione sempre il jihad
Esistono due tipi di Jihad
In cui quell'ovvero cosa importante
è quello che si fa come sforzo interiore
Lo sforzo
Che
Viene sancita dal all'interno degli stessi per vincere passioni per educare la propria psiche
E avaro la guerra santa non ricorre mai nel Corano
Ma l'ha usata Pietro l'eremita vanno sono partite le conosciamo questo punto importante da ricordare
E il Jihad
Quello che veniva fatto il primo viaggi pratico
è quello che ha cominciato profeta Mohammed proprio conto le tribù beduine del Nesci d'
Ricordate
Questa parola l'analisi della parte più più buia diciamo in termini culturali e e tutto un reale ecco e Mezzago esercito queste tribù non continuavano a
Diciamo a
A cambiare balia sottomettersi e poi Arif accaparri ribellarsi
Il profeta spiegava che questo era il piccolo Jihad cioè quello proprio militare che una appunto l'avventura militari
Fatta per sottomettere di punteggio i riottosi quelli che non vogliono che vogliono continuare nella loro
Nella loro come dire praticabili brigantaggio dipinti ignoranza del
Del dei dettagli decorare c'è eccetera
Ed è il piccolo Jihad
Si può applicare
Quando il Paese viene
Invaso
Quando si vede minacciata la sopravvivenza della cultura
O o del territorio dell'Islam e e quindi quello è
Piccolo Jihad bene questa il primo concetto diciamo sostanzialmente
è il secondo il secondo aspetto è molto importante tutto quello che sto dicendo ha dei riferimenti precisi con oggi non è semplicemente con
Un pre-CIPE
La cosa importante è che
Il Corano intanto è stato edito poco dopo
La morte di vomito quindi diciamo che è abbastanza è abbastanza
Fedele diciamo la alla versione originaria
E
Devo però
Diciamo nel bene del dell'ottocento ecco quando
Sì che C&C è stanziata la Corte ha abbassi del
In appunto in nella Mesopotamia e venne fuori una polemica molto importante cioè ci si chiedeva secco ecco e il Corano era creato o in creato
Ecco una era una una sorta di discussione filosofica estremamente sofisticata
Ma vi è una delle
Conseguenze enormi perché significava se qui le parole se quelle se quelle indicazioni se quelle prescrizioni dovevano essere contestualizzate o decontestualizzata e sono andati avanti per cinquant'anni su questa
Su questa discussione finché purtroppo poi acquisito la corrente lì dice appunto che sto e coraggio in sé tocca
E assolutamente
Da
Lasciare lo si può interpretare della corrente di Abbado dal si chiamava Campa perché appena citato questo perché purtroppo
La setta che domina
E che ha avvelenato tutto il mondo musulmano è la setta wahabita
Chi è non è nemmeno una derivazione pura e semplice della corrente di appalto cioè quella più dritta quella più più diciamo più rigida
Ma è addirittura interpretazione ancora più così se vogliamo personalizzata
Ideologizzata ma come dire soprattutto perché questo signore o mal Wahab scrisse un libro
Sulla
Unicità del divino cioè è come se lui avesse avuto a sua volta una rivelazione
Che va al di là di quella di Mohammed tanto per capirci cioè lo ha capito perfettamente quello che Mohamed voleva dire
Questo è il punto chiave
Che ha portato
Poi
Quando
L'Arabia Saudita la causa di salute che si portava appresso il retaggio appunto di questa studente la setta vostra vita ha potuto fare come dire
Pezzo per pezzo prendersi tutto il territorio della penisola arabica
E quando ho avuto
Dopo gli anni settanta la possibilità di avvenire del una rendita petrolifera pazzesca ovviamente
Ha usato gran parte di questa rendita
Per
Poter per mettere i suoi ulema
Che
Cominciamo non può criticare l'atteggiamento più più rilassato rispetto rispetto qua i codici wahabiti
Per per se esportare il più possibile ideologia
E
Anime verso gli altri Paesi del mondo musulmano
Questo è stato appunto un vero e proprio virus perché ovviamente
Cioè i mezzi erano estremamente ampi cioè il
Denaro era molto cospicuo
E quindi fine degli anni Settanta già si cominciava ad a vere diciamo dei risultati
C'è stata poi
La guerra dell'Afghanistan e che ha creato ha creato l'occasione del G davvero cioè un territorio su
Occupato da attesi figuriamoci gli acquirenti e quindi questo ha permesso di dare
Al Jihad la dimensione territoriale la dimensione quantitativa e poi da lì anche tutto l'addestramento e anche
Poi via via tutto l'aspetto
Diciamo
Ideologico tattico strategico
Questo è questi erano cose più importanti che volevo dirvi dal punto di vista della
Della apostasia che cosa è successo che
Via via
Che diciamo poi
Ci aspettiamo dopo dopo l'exploit di Al Qaeda e tutta la sua come dire parcellizzazione come l'abbiamo
Praticamente del due mila e quattro diciamo che questo fantasma si era abbastanza abbassato c'è stata la invasione dell'Iraq ed altri poi c'è stato diciamo due
Due tracce che sono partite dalla dall'occupazione dell'Iraq la prima è quella che noi possiamo ricondurre in
Al Zarkawi Al Zarkawi
è il personaggio che per la prima volta tira fuori la storia dello Stato islamico anche se
Costati islamico era stato già portato sempre da wahabiti nel Caucaso perché lì è venuta via del primo e mirato islamico
Facendo tremare di paura illusioni vivamente tutto e tuttora
Ma questi questo caso
Zarkawi
A una ottima connessione con tutti gli ex basisti che è stupida niente insomma erano stati messi fuori gioco dall'Amministrazione diciamo provvisoria americana
E quindi tagliati fuori da stipendi da qualsiasi forma di
La diciamo di possibilità di di assistenza economica fisica materiale eccetera quindi si comincia a creare questo tipo di
Di
Di di soli sodalizio poi c'è tutto un discorso da criminalità organizzata che va sempre funzionava dall'epoca di dibattiti di tardavo sente e questo è stato intruglio il brand
Da cui poi appunto
Ha proliferato sia si è stabilizzato lo Stato islamico conto da cui sono nati piani poi
Di
Infatti quindi inserirsi nella vicenda siriana e pace tutte le cose dette già sapete che vi diranno vi saranno dette abbondantemente quindi diciamo
Il abbiamo Zarqawi e c'è un altro aspetto sempre che in quegli anni sono proprio gli anni dal due mila do nodo dopo dopo dopo
Diciamo dopo che Al Qaeda sembra rimasto solo in qualche in qualche zona qualche
Una regionalizzazione appunto di davvero
C'è un altro filone
Che nasce sempre quel periodo e che fa capo a un personaggio estremamente interessante il quale ancora in vita ancora gira non sappiamo bene dove sia io presumo che sia
Ancora in Siria
Ed è
Abu Mussab Al Suri
Questo signore
Avrei fatto vedere a fondo la
Un c'abbiamo tempo quindi non va faccio vedere racconta bugie
Era uno dei personaggi probabilmente più brillanti del gruppo che stava ancora intorno a
A a Bin Laden
Vediamo sempre conto che chi dirigeva puntava tutta la storia e dei servizi segreti pachistani me sono comunque c'era un gruppo Comba e capacità di elaborazione autonome
Anche appunto in quella che noi diciamo
Intorno intorno intorno ad Al Qaeda
Ad un Sabba in ebbe il primo che teorizza
L'addestramento individuale attraverso
Interne
E lo teorizza in maniera perfetta attraverso volumi libri e c'era
Che lui diciamo perché documenti che lui mette su internet
Anche lui viene preso rilasciata ho poi consegnato ad Assad
Il quale
L'anno dopo nel dodici membri del dodici lo libera un po'come ha fatto che va riguarda liberato avversario cinque saprete c'era un piano pigliate vedi voi non avete Polo volete queste sono le vie vendette io sono sicurissima
Che comunque Abu Mussab
è ancora
Diciamo una mente importante
Non è
Vero non è vero nel
Come nel giro dell'is ma piuttosto in quello di all'usura oppure oppure ancora di era usciamo quindi diciamo in quella zona più grigia dove ancora non sappiamo
Come vengono definiti i moderati o i cattivissimi
Questo erano qui sono i quattro punti che io volevo dirmi potrebbero
Bene
La seconda parte del del mio Paolo Ponente dice invece
Voleva
Vuole soffermarsi su tre aspetti
Cioè
Sul fatto che
Il dai share lo Stato islamico
Appare diciamo in una maniera assolutamente roboante direi
A molte differenze
Di praticabile diciamo con con
Vigilia disco che lo ha preceduto a anche presunzioni ideologico teologiche
Introduce
Formenti di fascinazione mediatica
Che a me sembra molto sofisticate realtà non è niente di speciale perché oggi anche un ragazzino sa fare benissimo i film quindi un fatto più generazionale che di grande capacità tecnologica
E infatti poi ha preso le cadute verticale che si vedono
E c'è questo continua
Come dire sovrapposizione limito
Visioni e scatolo oggi che messicani che file mondo eccetera
Ha così
Poi alcune alcuni immagini sembrano dei quadri medievali insomma c'è un po'di tutto
Come un vecchio o nuovo che essi che si incrociano proprio da una parte grafica illustrativa
E poi però
Ci sono anche proporre le cadute verticali importanti perché perché è vero
Che ha occupato dei territori ma una delle prime cose che
Lo Stato islamica ha detto la sua rivista da Bic radicchio un paesetto che sta vicino ad Aleppo
Che erano stati islamica fatto di tutto per occupare perché e ci ha fatto anche un video sopra facendo vedere come si conquistava un c'è spesso niente praticamente perché lì secondo
La tradizione una parte di tradizione così
Di quelle parti ASP insomma diciamo
Nessuno umana
Che viene coltivata da particolarmente in questi settori si dovrebbe svolgere
La famosa la famosa sconto Rocco scontrò diciamo epocale
Tra i crociati e musulmani ricordando la battaglia delle borgate diciamo Tomasi niente di che
Ecco
Questo è e il PTCP in questa rivista a un certo punto si dice
Occupare e estendersi rimanere ed estendersi quest'anno sta più accadendo
Allora siccome
Diciamo molto del fascino lui di dai uscire si basa
Sulla
Capacità di attrarre perché è un'impresa vincente
Ripresa vincente è vero che poi c'è anche il fatto del paradiso eccetera eccetera da chissà chi ma è soprattutto il fatto
Che sì vince si vince
E chi viene
Attirato ha anche promesso e materiali a a
Diciamo a tutta una serie di vantaggi che poi vece tanto gradualmente si sono andati
Molto sul pigliando quindi la conquista del territorio che è importante per loro la differenza appunto di Al Qaeda e dagli altri momenti già visti e
Permessa anche dal fatto che non solo si combatte
Ma anche poi sì mantiene
Il le popolazioni che sono brevi educate all'Islam qua attenta
Anche attraverso appunto soldi
Assistenza e varie eccetera mai dove all'uso la differenza che c'entra costato islamica illusione che annusa invece l'assistenza la fa è un movimento di dentro ecco perché
Quando vi diranno della
Della Siria il problema non sarà tanto lo Stato islamico
Anzi ma sarà altro sarà ecco è
Quindi
Quello che sta succedendo che esistano mancano i soldi
è stato mancano i soldi
Perché non arrivano più tanti soldi chiariamo le veci del Golfo visto che c'è una crisi
Petrolifera in atto che sta mettendo in ginocchio sarà tutte relativo naturalmente no come noi le economie dei paesi del Golfo e prima tutto Sartre russa andava proprio in questo armi eccetera eccetera quindi allora
Il movimento finanziario si è arrestato di nuovo
I bombardamenti battuto quelli russi hanno disconnesso tutta una serie di
Collegamenti da cui arrivavano le armi e anche quel da cui partiva il petrolio non importa se costava poco vara pur sempre
Una un reddito ecco quindi
Che c'è tutta una serie
Di quella che io chiamo il tallone d'Achille a botte nervature ce la debolezza ideologica c'è una debolezza appunto materiale soldi c'è una debolezza logistica c'è una debolezza di della cattura delle anime
C'è molta gente che scappa
Il problema grosso è che quelli che scappano serricoli quali mettiamo in prigione il che è un discorso che va assolutamente affrontato ecco
E l'ultima cosa che volevo dirvi
E che questo questa male nettissima setta o abilità
Che
Diciamo è andata al di là di quella che doveva essere poi quello che
Pensavano pensava la casa di Saud cioè PD dominava di insomma di
Danno anche lì soldi e possibilità di
Evangelizzazione ai suoi un tema
è scappata di mano ovviamente lo si è visto quando c'è stata famosa sede della Meccano che è stato durissimo avente represso beh ma ancora c'è molta perché via via che queste nuove generazioni vengono su
è vero che vengano mandate a combattere fuori neanche vero che il sentimento dei confronti nella casa di salute sta cominciando a crescere muto sapete che
La cosa più incredibile è che i Saud donne da voi i sauditi lo dico anche di essere un abiti
Loro dicono è solo la correntezza laicismo
E sapete anche che
E poi zitto
Al sud ISMU alle sette sunnite ortodosso solo quattro tra cui anche guardiamo in ballo di esercita
Perché così si può
Ritiro mettere il paragone tra come viene descritto
Il Sudan e soprattutto le sue pratiche di vita eccome ci raccontano gli ulema sauditi e loro così
Derivati
In questo caso proprio derivati nel senso finanziario sporchi che solo i gruppi jihadisti
Grazie Margherita forse dovremmo fare una versione illustrata di questa
Due relazione diffonderla presso anche
Chi prende le decisioni vengo da un Paese dove c'è sempre l'ossessione di fare degli
Dividere gli oratori equamente tra uomini e donne qui non siamo divisi equamente ma dividiamo almeno equamente il tempo
Quindi i due successivi oratori parleranno in complessi in complesse o quanto ha parlato Margherita dapprima la parola a Marco Carmelo aspetti dirà che è stato chiamato in causa più volte
Grazie e buongiorno a tutti
Soprattutto grazie dell'opportunità
Mi scuso io ovviamente sono un vecchio arnese archeologico e quindi non ho un supporto un sostegno grafico
A quello che dirò e quindi vi dovrete accontentare della mia
Capacità di persuasione morale
L'Iraq cos'è l'Iraq sappiamo tutti però e anche qualcosa di più di quello che sappiamo è il cuore del Medioriente se va guardata e la carta geografica
Dall'Iraq è possibile destabilizzare quasi tutta la regione si destabilizza la Turchia si destabilizzare asili alla Giordania il colpo anch'
E anche la culla della civiltà
La civiltà umana come siccome noi la conosciamo è nato da quelle parti circa otto mila anni fa anche se
Gli archeologi cominciano a discettare anche di questo
Dai su o lo Stato islamico o ai Sissa Holising chiamatela come volete nasce in Iraq nel due mila e sei
Con il signor a Al Zarkawi citato poco fa
E successivamente si afferma in Siria perché ne conosciamo le gesta più importanti in Siria per poi tornare da dove era venuto in Iraq e cominciare AA fare una campagna militare che tutti conosciamo che
Sfocia nella caduta limo sulle nel due mila quattordici in quella di Ramadi nel due mila e quindici
Capacità militari
Eccellenti
Mi i quadri ufficiali principali combattenti sono mi si dice ceceni che si sono affinati nella campagna militare condotta in Cecenia contro la Russia
Una determinazione e una ferocia mai visti
Tecniche che prevedono l'invio di quattro cinque autobombe in successione su un obiettivo dopodiché tutti scappano e poi arrivano loro con le loro CIPE prendono possesso
Del luogo questa viene conquistato
Una ferocia che
Ormai i precedenti ed è stata teorizzato e non manuale che si chiama del management passava Cerri
Tradotto in italiano qualcosa tipo la gestione della ferocia qualcosa del genere sono circa duecento pagine in cui viene praticamente spiegato perché
Bisogna essere efferati feroci in modo che
Chi è di fronte a dai share non ci pensi nemmeno a combattere scappi prima ancora che
Il combattimento abbia inizio cosa che incide molte circostanze in Iraq e avvenuto
La situazione odierna
Diciamo dal punto di vista militare le cose stanno andando meglio
Diverse città sono state di conquistate Tikrit
Belgi Ramadi ci si attende nei prossimi mesi settimane o mesi da riconquista della città importante che è Monsouri
A fare delle previsioni sui tempi della riconquista è abbastanza difficile
Ma quale principale problema degli raccolti io azzardo a dire che ancor prima di dare ciclici vale problema dell'Iraq oggi è il prezzo del petrolio
Il Governo era che non si trova dinanzi a una crisi di liquidità spaventosa determinato dal crollo del prezzo del greggio che rappresenta per l'Iraq credo il novanta oltre novanta per cento delle entrate del Paese
A dicembre dell'anno scorso il Governo iracheno affatto una previsione di bilancio
Puntando a un prezzo del petrolio a quarantacinque dollari a barile anch'gennaio
Il prezzo del petrolio che in Iraq per ragioni che non capisco ancora cinque dollari al di sotto della media mondiale
E siamo sui venti ventidue dollari voi capirete che praticamente le entrate dei paesi si sono dimezzate mentre deve condurre una campagna militare
E quindi a catena tutta una serie di problemi legati alla mancata corresponsione dei degli stipendi governerà che non è sicuro se potrà pagare gli stipendi di aprile
E mancati saldi date le ditte straniere che sono impegnate nel Paese perché non è
Mente quelli che hanno contratto delle gare d'appalto con con il Governo
A questo sì aggiunge una sfida che è quella della ricostruzione del paese nell'Iraq ci sono oggi circola circa tre virgola tre milioni di
Rifugio Pedis sfollati
E
Chiaramente c'è l'esigenza di far rientrare nelle loro case perché c'è l'esigenza di far rientrare le loro case perché
Se
Resteranno nella posizione di sfollati troppo lungo
Proveranno a trasformare il loro attuale status da sfollati a profughi cioè cercheranno di muoversi e di cercare una
Come dire una vita migliore da qualche altra parte come hanno fatto ci ha tantissimi siriani tantissime
Altre persone che provengono dal Medioriente o dal nord Africa e che premono sulle nostre e sui nostri
Sui nostri Paesi con le conseguenze che vediamo tutti
In particolare e probabilmente anche
Una forma di imbarbarimento della
Nella coesistenza sociale a questo punto di vista
Se pensiamo che il momento al Libano che a quattro milioni di abitanti due milioni di
Rifugiati il confessa doppie certe volte io stento a capire reazioni che venne alcuni Paesi europei di fronte a poche centinaia di migliaia
Rifugiati questa è una mia posizione personale
Perché la ricostruzione
Prima della ricostruzione viene però la stabilizzazione cos'è la stabilizzazione e un'operazione
Effettuata ne cita appena liberate verrà come dire
Ripristinare le cose essenziali nell'erogazione dell'energia dell'acqua i servizi
Le scuole il pronto soccorso
Altrimenti francamente non si vede come le popolazioni sfollate possano rientrare
Nelle loro case a questo si deve aggiungere la creazione di una cornice di sicurezza
Dopo la stabilizzazione ce la ricostruzione
Illustrazione che implica delle somme enormi perché capacità di Ramadi a cento chilometri da Baghdad è completamente distrutta però ancora oggi dopo due mesi quasi tre mesi dalla liberazione
Non ci si può entrare perché è piena di trappole esplosive disseminate migliaio ovunque e per disinnescare queste trappole esplosive servono degli esperti
Molto specializzati li stiamo formando rissa formando anche l'Italia ma è un processo molto lungo perché non è che uno
è un mestiere questo che si inventa in una settimana due settimane di corsa è un mestiere che richiede del tempo tantissima esperienza
Vorrei dire due parole sul ruolo dell'Italia
In linea
In Iraq e un ruolo molto significativo perché
Forse poco noto ma
Probabilmente salvo la Libia è quello che verrà deciso sulla Libia potrebbe diventare il primo teatro di operazioni militari non di combattimento che l'Italia ha nel mondo
L'abbiamo già settecento militari italiani che operano sul teatro iracheno
Non combattono addestrano e quindi fanno un investimento sul fattore umano fanno un investimento a lungo termine formano le persone
E lo fanno diciamo anche con un nostro approccio che è tipicamente italiano che
Facilita anche l'interazione umana alla famosa parola fase italiani brava gente ecco diciamo che
Nella nostra azione nel Paese riusciamo come dire a conquistarci le persone
I ritarare
Sottoporli a delle elezioni ma più che altro dare l'idea che stiamo facendo un qualche cosa insieme l'aspetto umano importante
Come tutti rivolge una persona nel momento in cui gli insegni qualcosa importante
è importante non farlo sentire come dire
Oggetto di un senso di frustrazione
E questo devo dire non lo stiamo facendo lo facciamo molto bene abbiamo i carabinieri che addestrano la polizia
Non lo so molto importante
Per quello che ho parlato prima per la stabilizzazione perché
Gli sfollati torneranno nelle loro case soltanto se saranno sicuri di tornare in un posto dove c'è una cornice di sicurezza accettabile chi può garantire la cornice di sicurezza la polizia una polizia che stia addestrata in modo professionale
L'avere la polizia addestrata in modo professionale nelle città liberate consente di tira fuori le Forze armate
Che in un anno che non hanno mai brillato nessun posto al mondo in compiti di polizia e spostarli su altri teatri dove invece possono continuare a combattere
Nasce
Nostro dispositivo verrà incrementato è presente anche in Kurdistan dove stante stando combattenti peshmerga e prossimamente nelle prossime settimane dopo la definizione
La questione della diga di Mosul verranno dispiegati anche dei nostri militari a protezione dei tecnici italiani che
Ripartiranno la diga di Mossul una evitando quello che da molti viene paventato accomunava Bustis possibile catastrofe che il collasso della vita
Il tutto questo
Condito direi con qualcosa che è tipicamente italiano del quale vado particolarmente fiero
E che la nostra azione di leadership nel settore della a tutela del patrimonio culturale ed archeologico noi abbiamo numerose missioni archeologiche nel Paese
Chi aiutano in seno alle liriche ENI come preservare i loro momenti
Monumenti ne sono censiti credo dai dodici ai diciotto mila non ricordo esattamente
Loro entità ma importantissimo perché
Il monumento la Chiesa la moschea che hanno
Che preminente ha resistito nel tempo né un alternarsi di culture rappresenta un simbolo della coesistenza
Che cosa fa invece Dash una delle prime cose che fa e distrugge tutto quello che non ritiene funzionale alla propria visione dentista
Andare in Iraq insegnare a come preservare i mutamenti come protetta
Come restaurare lì è un qualcosa che noi facciamo è che ci rende particolarmente orgogliosi anche questo è un investimento nel futuro
Giorni fa i carabinieri a mensa del Nucleo tutela del patrimonio
Artistico hanno iniziato dei corsi a favore di tecnici
Ed esperti di polizia iracheni proprio nelle tecniche per contrastare il traffico di reperti archeologici
Che
Un'altra fonte di finanziamento dello Stato islamico quello che dà esce non può contrabbandare lo distruggere quello che può contrabbandare lo contrabbanda cercando una fonte di sostentamento Economic
Due minuti perfetto
Il tutto questo era reso difficile da un quadro regionale molto complessa
In cui si innescano conflitti politici confessionali la rivalità tra Iran e rabbia saudita
Che sta determinando
Enormi problemi a quella che è la riconciliazione del Paese se noi non avremo una riconciliazione autentica nel Paese sarà veramente difficile portare avanti in modo efficace la campagna contro lo Stato islamico
E in tutto questo diventa
Veramente come dire complessa o
In una situazione così frastagliata
Trovare una visione comune di quello che debba essere il futuro del Paese essendo tutte le forze nel Paese esposte a diverse Sirene che arrivano da stati insigniti della Regione derivano dall'Iran derivano dalla Turchia
Ed è veramente se non c'è un accordo prime
Tra i Paesi della regione
Insieme a presso la comunità internazionale per un'autentica riconciliazione del Paese tutto questo sarà veramente veramente difficile credo che i due minuti siano esauriti vi ringrazio
Grazie ambasciatore
Anche per averci raccontato un po'cosa fa l'Italia in questa Regione senza voler essere nazionalista ma ci sono alcune cose che facciamo un po'meglio di altri
Abbiamo imparato a fare un po'meno i cowboy e dovremmo continuare a non fare i cowboy e abbiamo imparato che alcuni problemi che contro cui combattiamo ogni giorno qua in Italia sono i problemi anche di altri Paesi parlava della tutela dei del
Del patrimonio artistico ma potremmo parlare anche della lotta alle organizzazioni criminali nella quale abbiamo imparato qualcosa
Un altro dato secondo me importante di quello
Che diceva ed è il dato sui tre milioni e passa di sfollati che potrebbero presto diventare profughi in realtà già una parte consistente di Racagni
Profuga se guardate i dati sul sito della UNHCR l'agenzia ONU che si occupa di rifugiati
Dal primo gennaio il diciassette per cento degli arrivi in Europa sono iracheni
Ma noi abbiamo deciso che non abbiamo più
L'obbligo di dieci di accogliere tutti rifugiati mancanze
Accogliamo i siriani con delle armi chimiche a bassa intensità dopo aver detto che era uno scandalo che si usassero le armi chimiche quando nella sala salda perché i gas lacrimogeni che abbiamo usato anche contro i bambini siriani sono delle armi chimiche a bassa intensità
Do la parola Lorenzo Trombetta che ci parlerà proprio di sì Chiarelli dicendo anche il posto
Buongiorno a tutti
Grazie
A Mattia Toaldo
Grazie ai colleghi
All'ambasciatore Carmelos alla rivista Limes a Palazzo Ducale rinnovo i ringraziamenti a tutti gli organizzatori che in qualche modo mi hanno dato la possibilità di essere
Qui a parlare oggi per me vivendo il Libano da moltissimi anni occupandomi di Siria scrivendo per un pubblico alle italiano non è scontato potermi confrontare fisicamente abbiamo poco tempo
Anche se considero il dibattito e le l'interazione con il pubblico il momento più interessante
Per me per per noi
Ho preparato delle carte che non sono ancora state elaborate da da Laura Canale di Limes ma
Che in qualche modo possono aggiornate al le ultime ore
Il tema è senza dubbio la lotta
Allo Stato islamico
Ma non possiamo parlare di questo argomento se non prendiamo in considerazione per quanto riguarda il lato siriano che più mi compete almeno in questo panel l'intera questione della
Del conflitto in Siria
Farò quindi brevemente un volo estremamente rapido e quindi parlerò con l'accetta alcune questioni che invece andrebbero approfondite ma lo faremo sicuramente sull'inversa
Scrivendo su quelle che un po'il punto dalla del conflitto siriano attualmente
Cercherò visto che sono stato chiamato in causa visto che mi
Vivo in Libano e sono corrispondente anche per l'immersa dissi nel Libano
Sono stato più volte oggi chiamato in causa perché accennasse anche alla questione libanese ovviamente estremamente legata al conflitto siriano quindi avrò modo di spendere spero due due parole su questo
Questa carta che vediamo
E che non metto sotto schermo perché ho paura di perdere poi il fermo immagine
Anche questa da una dimensione
Schematica ci sono soltanto quattro colori
Delle parti attualmente in guerra
In Siria sul terreno poi è un
Un mosaico assai più variopinto però per essere veloce sintetici abbiamo
Quattro principali blocchi di attori militari socio economici sul terreno a io Rossi sono diciamo le forze governative sostenute da era nel Russia principalmente
Inerire grigio scuri comunque sono i jihadisti del cosiddetto Stato islamico i gialli sono le milizie curde
Che in alcuni casi potrebbe trovare con la sigla Why PG
E i Verdi e quel che rimane di un insieme di milizie
Che si dicono delle opposizioni siriane tra queste c'è anche il famoso fronte annuserà già poter mostra che l'ala siriana di al Qaeda anche qui oggi tirata in ballo più volte
Io non sono d'accordo nell'inserire la mostra tra il fronte delle opposizioni siriane hanno un progetto politico che non necessariamente combacia con quello delle opposizioni siriana
Di vari colori dal limite più estremisti a quelli nazionalisti e non uso non voglio usare il termine moderato perché non ha alcun senso
Perché è un internet estremamente soggettivo come quello di terrorista
Più o meno questa è la la SIT la fotografia di stamani
Uso anche il mio cappello di un giornalista di un'agenzia di stampa per per diretta armi con un paio di notizie delle ultime dieci ore
Per
Prova a passare alla slide
La devo trovare in un secondo ordine evidentemente ma non sono tante quindi comunque cercherò di andare con il mouse in questo fascia a verde al confine fra Giordania Iraq
E
Siria
Ieri un comando di presunti miliziani siriani delle opposizioni dico presunti perché non ne conosciamo l'identità potrebbero essere anche
Forze speciali giordane
Con la bandiera siriano
Hanno conquistato senza troppo colpo ferire un valico di frontiera fra l'Iraq e la Siria ma interessante che sono comunque partiti da Amman
Sono entrati in territorio siriano Livorno più desertico dalla Giordania
Hanno aggirato in qualche modo di difesa dello Stato islamico che si trovavano più forti nell'attira che non hanno preso
Questo posto di frontiera come
Ovviamente allinei ma non soltanto alle ma sappiamo il controllo dei posti di frontiera un un obiettivo strategico molto importante specie in un momento in cui e qui la notizia si lega al contesto
In cui
C'è comunque
Una tregua militare in corso in Siria che sostanzialmente regge a parte delle illazioni che fanno parte della dinamica normale di questo di delle crepe del cessazione temporanea dell'ostilità una tregua
Sostanzialmente che riflette
Una una forza crescente militare politico-diplomatica della Russia e del suo alleato iraniano in Siria
Certamente la tregua è stata concordata con gli Stati Uniti ma in questo caso possiamo dire che è un riflesso
Di una crescente PACS russa che sta viene imposta in alcune aree importanti della Siria in questa situazione di apparente calma in particolare nel sud della
Della Siria al confine con la Giordania
C'è stata che era un'operazione comunque importante che può avere dei risvolti per quanto riguarda le negoziazioni politiche che il nove marzo quindi tra pochi giorni in teoria dovrebbero riprendere a Ginevra sotto il cappello della mediazione dall'ONU
Un'altra notizia ed è importante anche questa anche se spesso la geopolitica ignora
I movimenti della società civile o comunque tende a
Dare maggiore importanza a quelle che sono le dinamiche regionali e
Nemmeno quelle
Estremamente locali o di movimenti di popolazioni non armate che la tregua
La diminuzione di Moba andamenti aerei da parte delle forze regime delle forze russe in zone non controllate dal governo siriano quindi nelle zone in verde
Ha fatto riemergere tutto un movimento di proteste pacifiche anti regime che non si vedevano in Siria da in alcune aree da due tre anni in alcune aree da un anno
Ma comunque è un'altra notizia importante al di là dell'essere buona o cattiva secondo la nostra posizione politica da logica rispetta la questione siriana
I siriani in questa Regione sono tornate a manifestare e anche questo comunque è un dato che io negli ultimi dodici ore mi sento di voler sottolineare di condividere con voi
In termini generali è un po'il titolo
I titoli di questa nuova dinamica del conflitto siriano
Che non è definitiva ma va registrata
E la carta generale è utilissima per evidenziare questi
Questi titoli
E probabilmente mi fermerò e titoli
La parte in giallo i curdi stanno avanzando in maniera interessante
In quest'area
Non so se riuscite a o da seguire il mouse indica
è il fiume a Kabul reca una fluente importante dello frate
Sono queste milizie curde che guidano una una coalizione detta forze siriani democratiche capite dall'aggettivo che dietro ci sono gli Stati Uniti perché questo democratico infilato dentro non poteva essere comprenda
Di una parte culturale del mondo ma al di là di questo è un
Sono dei dei curdi hanno messo dentro questa coalizione
Degli arabi della zona degli Assiri della zona tanto per far vedere che sono siriani tutti ma in teoria in pratica la forza al novanta per cento curda
USA ed è interessante a livello simbolico usa la bandiera cosiddetto della rivoluzione siriana
Che vuole opporsi alla bandiera del regime qui uso le virgolette anche se non le posso scrivere perché sono definizioni di parte su cui difficile concordare ma comunque interessante vedere come i curdi
A livello simbolico in questo caso non vogliono apparire come soltanto curdi vogliono apparire come una forza siriana democratica quindi ma anche scrissi disco dalla testa effettivamente un aggettivo imposto a chi sostiene questa forza a livello logistico
Dallo militare sul terreno se una questa avanzamento dei pozzi petroliferi dell'area di saldate
Dove il mouse in questo momento non sarebbe potuto avvenire ed è interessante collegarlo lo scenario iracheno perché nelle ultime dodici ore un numero di jihadisti intorno agli otto e dodici sono stati uccisi da quest'altra zona del confine nel nella zona di cinghiale
Da altre forze curde irachene c'è un comunque una strategia evidente da parte delle forze curde che in questo caso sono coordinate insieme al Governo di Erbil
E
Non possono non essere informati tutti di questo cercare di creare in questa area
Una fascia di dominazione PAN curda curdi siriani curdo turco curdo iracheni scusate a detrimento dell'ITIS
Le forze curde sono anche hanno anche attraversato qualche settimana fa le ho frate e questo i curdi turchi non l'hanno apprezzato i curdi i cui turche hanno bombardato questa zona l'altezza di giara Brusco l'artiglieria per far capire curdi che lì non devono passare il Rubicone
Ma l'artiglieria turca non è potuta arrivare più a sud assai Rina ma ambiti dove invece i curdi sono passate indisturbati come un un un coltello nel burro
Minacciano comunque una località chiave per
A per lo Stato islamico che Mendez
Interessante e va a vedere come i curdi nel corridoio a nord di Aleppo troppi ad avere una slide ecco focalizza la sua letto in questa zona questo giallo fino a
Tre settimane fa era verde
I curdi hanno preso in pugno importante base era militare esistono comunque avvicinati al fronte con lo Stato islamico fonte che per lo più adesso è calmo
La bella battaglia con Lisi se in questa zona ridarà successivamente interessante poi sempre qui vado voler velocemente con i titoli Aleppo nonostante l'assedio del regime vedete questa
Manovra di accertamento del regime che dall'est è salito verso nord esseri congiunto con delle località ascite cito decimale svolga per capirci nocività dell'altra
Delle altre scuole lo cinismo
All'epoca per il momento no l'assedio suo Aleppo
Da parte delle forze governative russe non non non farà completato l'accordo russo americano prevede che all'epoca non venga appresa totalmente
Da nessun attore in qualche modo rimane una zona contesa aperta
Interessante in questa zona vedere come l'area verde vidi libica un po'il cuore del fronte lustro a dove la nostra a trova il maggior consenso
è sempre più stretta dono offensiva del regime che muove dalla panchina dalla regione costiera si muove in direzione nord
Este e il fronte del regime piano piano si muoverà da nord a sud per la fama muovendosi verso nord in qualche modo la nostra
Come a casa del presidente Amsa l'ha detto chiaramente anche la TV tedesca qualche giorno fa
Ovviamente dodici diamo tutti ma se vi arrendete il preme che potrete tornare a parlare con noi e dietro le parole la retorica c'è un messaggio o interessante
Sa infatti dare giudizi ma comunque interessante per comprendere la dinamica del conflitto
Si tenderà a fare terra bruciata di chi di chiunque continuerà a opporsi alla
Alla forza Russo governativa siriana
Ma si tenderà sul terreno a negoziare con chi voglia negoziare con chi voglia prima tutto arrendersi e poi avere una quota piccolina ma comunque importante di potere locale edili non sarà esclusa
Per far sì che tolta la bandana dell'opposizione o della nostra qualcuno tornerà anche essere sotto
E il cappello del regime siriano ma a potrà gestire una parte di potere locale
Prima c'è principalmente potere economico
Che è quello
Che oggi
Determina l'interazione per esempio fra il SIS qui è una fotografia della Siria centrale da nord a sud il confine turpe in base al confine giordano questa il fronte
Diciamo di guerra fra ISI se i suoi rivali principalmente i governativi ma abbiamo anche un piccolo fronte
Di forse l'opposizione questo è un fronte oggi a parte questa zona estati ha mai all'epoca che si surriscalda relativamente poco ma quello che voglio sottolineare con questa breve slide è
L'interazione economica molto forte tra zone controllate dallo Stato islamico zone controllate dal Governo da altri
Ama che è una zona in questo luogo forse la zona
Che oggi dote principalmente
Di una
Di un benessere economico nell'area del regime la oggi la capitale forse industriale dell'economia della Siria centrale visto che all'epoca
La situazione molto difficile
Ama una stazione di benzina
Potete trovare quattro tipi di benzina o di combustibile e i tre tipi di benzina più cari sono quelli che provengono dalle zone dell'esiste
E il nome ufficiale che troverete nelle insegne dei benzinai che a mamma non soltanto due a manca Damasco eh benzina ridai
Da esso raffinato in Iraq e quindi la benzina Dida es di Mossul è perché le raffinerie di Mosul sono le migliori costa più del benzina di da espletare Asor
Benzina ridare esce
Raffinate maniera artigianale il terzo
Tipo di benzina che costa un po'di meno ma comunque cosa un po'di più della benzina del regime ed è chiamata per i figli hanno per le arabo con in sala ma all'esame è quella che costa di meno perché quella che oggi alla qualità
Minore
In Siria per riscaldarsi si usa ancora il combustibile un combustibile odioso che si chiama Masotto non fosse miracolosa non credo di sì il Mazzotta dire dell'esame Masotto del
Del regime ancora quello che economico perché non è raffinato in maniera clan molto dal molto dannoso specie per per i bambini agli anziani mentre Masotto Dida es
Ufficialmente comprato nel mercato sotto il controllo al Governo siriano e quello e Costa
Di più interessante questo l'altra notizia nelle ultime ore è tornata l'acqua finalmente ad Aleppo alle poco per nativa da tre mesi l'acqua corrente ad Aleppo arrivava in maniera con forte interruzioni perché la pompa le pompe di acqua corrente che vengono dalle frate e
Ed è in pieno territorio dello Stato islamico era stato interrotto
Adesso la pompa e tornare a funzionare e continua a essere sotto il territorio dello Stato islamico
Semplicemente ci sono stati dei negoziati a livello locale con mediatori dell'una e dall'altra parte trarre governativa era del dello Stato islamico per cui l'acqua è tornata esser pompato alzano sull'islamico e a rifornire all'Ipost sotto il controllo del
Del regime siriano c'è un'interazione estremamente forte continua che è stata già evidenziato da tanti altri colleghi ma non dobbiamo dimenticare
In questa lotta al terrorismo i brutti e cattivi che al di là innanzitutto insisto non occupa territori stranieri l'esisto non viene da Marte e qui dissento conti usa il termine che lì si sta occupa dei territori sono siriani iracheni prima di tutto con una manovalanza
Internazionale che sappiamo molto bene a essere dai quattro angoli del mondo ma le dirigenze in Iraq siriano una forte radice non sono fortemente radicate nel territorio e gestiscono il territorio grazie poteri locali che erano gli stessi che stavano sotto asado sotto Saddam
Sotto le varie milizie posto due mila undici in Siria sotto le varie i vari gruppi armati OPA o o poter informali dal due mila tre in poi dirà quindi anche qui dobbiamo essere attenti
Una una definisco una così un'attenzione terminologica visto che Margherita apollinea ricordato l'attenzione di regina dell'Islam ma giustamente grazie
Ci terrei anche ricordare specie le istituzioni non soltanto italiane out non usare un dispregiativo per indicare lo Stato islamico dai un acronimo dispregiativo
Non è
Un termine neutro quando noi parliamo di Hezbollah Partito di Dio non mettiamo in discussione se effettivamente loro credono di essere il partito di Dio
Non abbiamo mai messo in discussione non usiamo il termine Alesso Galli spregiativo perché male bolla
E qualcuno di noi potrebbe anche non amare proprio
Proprio in modo cristallino le pratiche di Hezbollah anche se ormai da da qualche anno sono diventati compiere buoni del
Del mondo ma
Questo è un po'è un tema che potrebbe essere applicato a qualsiasi formazione armata che forse
Nel mondo non necessariamente apprezzata per i suoi metodi
Ma possiamo usare la terminologia corrente usata in maniera neutra organizzazione dello Stato islamico capisco che ovviamente da giornalisti non possiamo usare mezza riga perché Maroni volta un un nome possiamo usare un acronimo
I giudici il SIS si
Ma usare Dayes e prendere posizione contro lo Stato islamico e va bene ognuno di noi può fare politica ma quando siamo dei diplomatici quando siamo la Farnesina o se al Ministro l'essere italiano
Quando siamo delle istituzioni e forse anche quando siamo i giornalisti che vorremmo cercare di spiegare non soltanto prendere posizione sempre possiamo cercare di non usare dei termini in spregio attivi che comunque
Non lo fanno null'altro che può mostrare che forse sappiamo l'arabo
Ma ma a me ricorda fino a martedì eversivo italiana nuovo straniera non mi sembra che possiamo
Usare Dayes per altri motivi se non far vedere che siamo un po'esotici
è questo ovviamente ci sarebbero tante altre cose di cui
Avrei desiderio di parlare tra cui il Libano non abbiamo tempo magari con alcune domande se arriveranno dal pubblico lo faremo grazie
Grazie Lorenzo sempre per i nomi forse una cosa un po'più semplice da pronunciare italiano breve e come lo chiamano i libici
Che è tanti Imma l'organizzazione nome intere tanti ma da un lato cella
La
L'organizzazione dello Stato che spiega anche perché affascina alcuni nella Regione prima di tutto perché è una cosa organizzata in una
A Regione dove nulle organizzare in secondo luogo perché vuole farsi Stato in una regione in cui
Ci sono vari vuoti di governo
Dobbiamo spiegare che organizzazione dello Stato è un accordo un'abitazione di organizzazione dello Stato islamico farebbe a tanti ma dalla lista la mia anche loro stessi hanno bisogno di accorciare quindi
Si chiamato anzi ma da OLAF ma non è non Citron caso lo Stato è un modo per affrontare un'altra
Mi sono accorto che non mi sono presentato sono Mattia Toaldo sono stato generosamente incluso nel Consiglio scientifico di Limes e lavoro a Londra come la lista allo European Canzio non pone delle chance diamo tempo per una sola domanda
Quindi la fortunata sarà una donna
Non vedo però il microfono
Eccolo lì alzate la mano purtroppo dobbiamo liberare la sala per
Il l'intervento successivo eccola lì ha vinto
E arriva il microfono riconosco di alzato la mano e Cinzia bianco l'unica esperta italiana praticamente di Paesi del Golfo
Che di Consiglio di seguire su Twitter se avete la possibilità grazie grazie Mattia grazie a tutti i livelli dei relatori è stato veramente appuntamento interessante è valsa la pena di fare una piccola trasferta
E io sarò breve interessava approfittare della della presenza dell'ambasciatore car nello specchietto eredi
Da una una particolare questione che molto riscalda molto gli animi nera né Arabia Saudita che è quella delle milizie uscite in particolare di Asor Chabal
è fondamentalmente le fonti iraniane individuano le milizie sciite come una una situazione diciamo molto più efficiente e di quello che era stato l'esercito regolare che come sappiamo ha avuto di screening serie difficoltà a fronteggiare Dayes
Mentre i sauditi lo Ilie equiparano diciamo a dai lascia però da ispirati da un'ideologia sciita
Io è difficilissimo avere fonti dalla dalla dall'Iraq e quindi mi interessava sapere un po'la Sua la sua opinione e quello che ha potuto vedere o che ha potuto riscontrare grazie
Non sapevo che ci sarebbe stata una domanda difficile
Di milizie in Iraq ce ne sono tantissime
Dividiamo le
Diciamo in due grandi tronconi sono le milizie quelle pro iraniane che hanno una loro storia che risale addirittura all'epoca della guerra Iran Iraq
E che oggi sono confluite in una serie di di di di gruppi che hanno combattuto
E ci sono poi una serie di milizie che si sono create all'indomani della caduta di Mossul seguendo l'appello lanciato dalla massima autorità religiosa sciita che l'Ayatollah al Sistani
Ecco diciamo che sono molti di questi casi sono delle organizzazioni che si sono formate sulla base di appelli l'organizzazione ancora abbastanza devo dire approssimata
Un dato c'è è il dato che nelle fasi più difficili del due mila e quattordici quando sembrava che
Baghdad stesse per cadere e c'era stata la rotta dell'esercito iracheno che aveva abbandonato Mossul si era come dire sciolto come la neve al sole
Effettivamente diverse di questi medici hanno avuto un compito molto importante nella
Predisporre la difesa di Baghdad
è un fatto lo riconoscono anche i nostri alleati americani
Se non era per le milizie sciite in particolare quelle filo iraniani
Forse forse Baghdad sarebbe caduta questo non significa
Come dire assolverle da comportamenti che sono stati tenuti in alcune circostanze o nella liberazione di alcune città purtroppo
Dovremmo provare interpretare
La situazione in certe zone dell'Iraq come quella che
Diciamo l'Europa sperimentato
Tra il mille cinquecentodiciotto il mille seicentoquarantotto
Voi
In cui c'erano una serie di di di gruppi che si combattevano sulla base di di
Convinzioni religiose
E quindi
Si hanno un ruolo devono essere ricondotte sotto controllo
è un processo complesso lungo
Perché naturalmente avendo acquisito diciamo così dei meriti sul campo
E adesso è estremamente difficile come dire ricondurle sotto un aspetto istituzionalizzato gerarchico burocratizzato come dovrebbe essere una forza armata tradizionale il problema c'è ed è uno dei problemi che
Facendo cenno a quanto avevo detto prima ovvero la difficoltà di una riconciliazione del Paese è uno dei problemi che continua a complicare e il complesso mosaico iracheno in alcuni casi e in alcune battaglie si è deliberatamente deciso di tenere fuori
Le milizie per il timore di possibili rappresaglie nei confronti
Delle popolazioni sunnite
Le quali per il semplice fatto di essere state
Passate sotto il controllo dello Stato islamico sono state equiparati a sostenitori dello Stato islamico tantissime tribù sunnite dell'Iraq hanno subito
La crudeltà dello Stato islamico altre lo hanno sostenuto sulla base di alcuni calcoli che mi conveniva questo è un aspetto che
Ovviamente complici continuerà ad accompagnarci per i prossimi anni
Grazie ambasciatore volevo dire anche per chi è ascoltando invece Lorenzo ha pensato interessanti queste notizie non leggo mai sui giornali potete invece leggerle sul sito Siria Libano punto comma se non ricordo male
Nonché seguire Lorenzo anche su Twitter grazie a tutti per la partecipazione
Se non ricordo male è questo il motivo per cui dobbiamo chiudere qui tra pochissimi minuti ci sarà un altro dibattito proprio in questa sala a presto e buona giornata