Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Assente avvocato Claudio D'Alessandro Presidente
Ok
No no no offre o è presente
Buongiorno
Avvocato Carlo Moussa buongiorno
No non c'era avvocato Carlo mossa
Lo sostituisce qualcuno novantasette comma quarto avvocato D'Alessandro
Grazie
Calogero Giuseppe libero già assente
Ok
Avvocato debbono Bruno anche in sostituzione dell'avvocato Maria Teresa del Duomo Colaninno Roberto assente ricordato gioco
Della del flusso Muzzarelli benissimo
De Benedetti Carlotta scusate Colaninno Roberto libero assente
A Venezia sino adesso scusa De Benedetti Carlo
Non presente
Oggi presente l'avvocato naso che apre anche sostituzione del collega Rubini della collega Ruffini fa avete veneti Franco liberarsene
L'avvocato Mittone del Foro di Torino novantasette comma quarto va bene avvocato D'Alessandro
De Monte Barbera Filippo rappresenta
E siete presenti entrambi
Grazie
Frattini Roberto
Proprio avente
Dove è presente difensore avvocato Bortolotto anche rappresentanza del collega valigie benissimo grazie avvocato Candido Luigi
Va bene abbiamo i nomi sì perfetto Marini male io sentito giudice presente Luzzi in sostituzione anche di Francia benissimo Olivetti Camillo
Sì buongiorno
Parziale Anacleto
Bene avvocato Passera Corrado assente
Benissimo avvocato Pistelli Luigi provocazione perché anche per Prévert avere entrambi assenti va bene Smirne
Presente
Audizione è anche avvocato Bortolotto
UDC sul prezzo del blocco
Bortolotto va bene perfetto siamo Ariccia Pierangelo
Benissimo è presente qualcuno ai fini della pratica forense dobbiamo dare atto no benissimo
Comune
Adesso andiamo avanti nell'elenco troppo daremo atto di quando è arrivato il difensore d'accordo comune di Ivrea
Nome cognome ad alta voce Professor Rossoni sulla ora Gianola in sostituzione del Sindaco buongiorno dottoressa
Città Metropolitana avvocato creando INAIL avvocato Loretta clerico
Presente afferra avvocato Laura D'Amico buongiorno FIOM CGIL
Avvocato D'Amico Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano
L'avvocato Simone a valle bene FIM CISL a Torino avvocato Roberto Lamacchia buongiorno avvocato
Già le liti accesa Nicolin Mauro eccetera Nicolin Claudia tutti assenti difesi dall'avvocato D'Amico Nicolella Val materie sino a vini Uta Michele Edinho unità Vittorio assenti suppongo difesi dall'avvocato D'Amico Unione dei Comuni
Comunità collinare piccolo anfiteatro e comunque anzi teatro Moreni cocaina venga Cana pesano per ora lo sostituì dice lei va bene avvocato a Castelnuovo sostituito dall'avvocato creando l'Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro
Avvocato pur benissimo avvocato moroso nome Amoroso ora a che le
Benissimo grazie responsabile civile Telecom Italia S.p.a conoscenti
Bene
Avvocato si può alzare in piedi lei interviene scusi formulando richiesto l'avvocato costante alle d'onore sapeva benissimo grazie il pubblico il pubblico ministero c'è solo uno buongiorno Pubblico Ministero perfetto prego cominciamo
Con che difesa dica devo usare microfono avvocato è a tutti il microfono è presente il cognome
Siamo
Giorno
Avvocato voluta l'ANMIL la settimana scorsa ci siamo riservati di produrre documentazione per l'attività di anni sul territorio se posso capogruppo
Sì
Vado a prendere i documenti
Prima vada prendetelo come
Tale che cosa vuole produrre avvocato deve dirlo al microfono grazie
Lasciateli pure
Sì dicevo che produco documentazione che attesta l'attività di anni sul territorio emersa l'esigenza a seguito della dell'esame quale documentazione è un un un'attestazione del direttore generale Giovannelli che parla della dell'attività di anni
Liberiana il quando assunta presso la giuridica quanti sono CIA
CL attualmente la responsabile della sede
Cartelli
Però appassionata guardiamo sì
No prima dovrebbe farlo vedere altre difese a meno che non ci siano obiezioni perché altrimenti parlerò date fatica a fare il giro della contestazione della difesa
Sì
Allora si guardate la fertilità
Allora la difesa di anni produce documentazione
Attinente la difesa di anni produce documentazione attinente l'attività dell'associazione
Nel territorio del Comune di tre anni
Attinente
Qua
Allora
Quando c'è silenzio sentiamo le obiezioni innanzitutto il Pubblico Ministero ha opposizioni nessuno posizionate cominciamo a verbalizzare quello poi si parte dalle altre parti civili hanno posizioni nessuna opposizione
Le altre parti civili nulla oppongono il responsabile civile a opposizioni grossi
Benissimo responsabile civile nulla oppone prego quali difesa hanno posizioni freno alla fine arto difeso rivestite là se il giudice
Ma esaminando documento rileviamo che si tratta sostanzialmente di
Una dichiarazione a firma del direttore generale Sandro Giovannelli che è stato esaminato come attesta la scorsa udienza
Silenzio in aula riteniamo che questa produzione non sia ammissibile in quanto non si tratta di documenti formate anteriormente al al dibattimento ma i documenti redatti ad hoc al seguito dell'esame dall'esame testimoniale da parte dello
Dottor Giovannelli e che quindi vanno a
Sostanzialmente porre nel nulla quello che è stato contraddittorio sull'esame del del testimone e quindi riteniamo che non sia documentazione producibile
Ma
La difesa di Olivetti
Camilla si oppone
Alla produzione punto
Altri
Ce la facciamo io personalmente
Lei difesa disastrosi fatemi capire qual è il problema
Cioè leggiamoci questo documento perché siccome dobbiamo fare eccezioni
Fine a se stesse le faccia se invece dobbiamo porci dei problemi va bene si dichiara che anni
Svolge la sua attività attraverso le sedi territoriali dislocate nelle Province e anche nei principali comuni italiani in particolare si apre senza che la sede locale ANMIL di Preah offre la sua attività sin dal mille novecento settantanove
Quando l'associazione ha assunto la personalità giuridica di diritto privato con D.P.R. va bene questo è un dato facilmente documentato documentabile nulla aggiunge copre un'area di sessantasei Comuni
Prego conta di cinquecentoventidue soci deleganti dei quali risiedono nel Comune di Breno ottantasette soci delegati e centocinque titolare di rendita INAIL
Chi è responsabile della sede di Veneto al mentre dichiarato di Parigi eccetera eccetera i copre la carica di Consigliere nazionale dell'Associazione vice Presidente ANMIL della Regione Piemonte la sede di Ivrea è al momento in attesa di nuova assegnazione di un locale da parte dell'INAIL prima aveva un ufficio all'interno dell'istituto assicurativo
Vuole replicare alle obiezioni avvocato si rientra al microfono prego intesa così da solo una precisazione questa documentazione è stata prodotta proprio a seguito di contestazione della difesa il dottor Giovanelli non era in grado al momento dell'esame di rispondere con con dati certi ci siamo riservati di produrre ma
Replica brevemente allora avvocato
Poi provvederò ma
E questa è una sorta di autocertificazione che può andare bene per un procedimento amministrativo può andare bene
Per non so neanche un procedimento civile è un po'che non faccio civile certamente questi dati non li può autocertificare legale rappresentanza della società scusate dell'ente in un processo penale se volete documentare
E circostanze di fatto che sono rappresentate in questa che è un'autocertificazione sostanzialmente dovete tradurre relativi documenti non vi sarà difficile prendere l'elenco
Dei soci che ci sono qua eccetera eccetera quindi allo Stato il documento non è producibile d'accordo il tribunale in accoglimento dell'eccezione proposte rigetta la richiesta quindi documento viene restituito bene
Rimanga pubblica Pagliaro DIA accoglimento dell'eccezione proposte ricetta la richiesta
Prego avvocato sì signor giudice volevo fare presente che
Dei testi citati per l'imputato Colaninno uno dei testi il signor
Maniglione Roberto non è in Italia
Allora io affronto alla fine dell'udienza il problema dei testi che non ci sono dentro glielo cominciamo a sentire quelli che ci sono che è così andiamo avanti poi volevo anticipare ma va bene no no non perché così noi sentiamo i testi e liberi come andiamo avanti e alla fine affronteremo il problema di quali testi non ci sono se sono giustificati se non sono giustificati se qualcuno li vuole sentire squali richieste fanno le parti dei cominciamo allora con i testi della difesa
Prego
Perfetto siamo gli si avvicina allora finalmente avvocato D'Alessandro la ringrazio
Fate posto allora
O che
Pronti cominciamo avvocato io comincerei con l'altra il proponente prego a avete fornito l'elenco dei vostri testi carabinieri ecco fatto mila cortesia tutte le difese di oggi così come ha fatto le parti civili
Così carabinieri sono in grado visto che ci danno già una mano
Di chiamarli
Allora vengono introdotti i testi della difesa alzati prima di tutto sta cosa
Ok e così andiamo un po'con ordinerà
Buongiorno prego si accomodi pure
Si accomodi pure sulla sedia grazie
Va
Vede quel foglio lo prende in mano elegge ad alta voce quel che ci grazie
Consapevole ad alta voce vicino al microfono consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Rinuncia nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora cortesemente sempre al microfono
Nome cognome luogo e data di nascita Alfredo pone naturalmente va preso
Non abbiamo capito nato a Catania Canavese si venticinque gennaio quarantatré
Presidente
Via Sant'Ulderico ottanta Ivrea
Prego avvocato D'Alessandro D'Alessandro buongiorno signora Bonino al giorno qual era la sua attività negli anni ottanta novanta
Cometa tempo effettuavo servizio di pulizia con un'impresa che si chiama buoni S.p.A. che attualmente ancora esiste
Le provvedevo alla polizia e sanificazione dei locali della Olivetti S.p.A. che tipo di contratto regolava i vostri rapporti
Ma un contratto con un capitolato che gare d'appalto sicuramente
Capitolato
In cui si prevedevano le operazioni
Che dovevano essere fatte nei locali dell'Olivetti
C'erano degli immobili in particolare nei quali lei svolgeva l'attività di polizia diciamo che
Negli anni li ho girati tutti immobili di Valeria San Bernardo Oscar Magno San Lorenzo e anche un'etica non di agire
Officina ex officina h e il Governo ha dimenticato laico
Ex officina h e mensa aziendale facevano parte della sua attività certamente
Che tipo di attività di polizia svolgeva quali operazioni era tenuto a compiere in forza del contratto di appalto in questi locali in particolare e quindi attenendoci a quello che era il capitolato
Le nuove svolgevamo nei locali di cui si trattava si tratta operazioni di giornaliere di spolverature scopertura dei pavimenti
Scordonatura sugli immobili e sulle scrivanie scopertura dei pavimenti giornaliera settimanale facevamo il lavaggio dei pavimenti
Immagino che non lo facesse lei personalmente controllava questa attività anche personalmente cosa che non fanno tutti gli imprenditori
Rimangono sempre qualcuno però oltre al sottoscritto che controllava e al mio preposto capo capo area
C'era anche il controllo della da parte dell'Olivetti con i termini i geometri che raccoglievano le lamentele dei clienti quando non trovavano devono soddisfazione del servizio
Con che frequenza si sono verificati
Son verificate queste lamentele e che lamentele erano ma diciamo che la lamentele
Erano sporadiche però esistevano a volte erano motivati dal fatto che la donna
Probabilmente non aveva ottenuto la scrivania nel modo giusto come l'avevano trovata
E il più delle volte
Diciamo che trovavano dei pezzi di carta da qualche parte sia però alle volte molte volte pretestuosa
Lei aveva un controllo diretto o indiretto si
Ricordandone
Senta non mi ricordo il controllore da parte della committente ceda parte Olivetti certo no guardi non non me lo ricordo è un geometra però diciamo che questo geometra faceva capo
A audizione al capo servizio del di controllo che era il signor ritorsioni che testo oggi
Va bene problemi nella gestione né ne ha avuti veniva regolarmente retribuito
Ma dicevo non ho mai avuto problemi con
Maicon la committente in sostanza lei parla di quello che succede parlo di quello
Ma vede il rapporto si è svolto diciamo regolarmente sempre
Addirittura da parte mia c'è stata anche una
Nei momenti di un pochino di mettere in crisi
Ho sostenuto anche l'Olivetti ho sempre lavorato il fatto lavorare tutti i dipendenti anche se non ricevevo i pagamenti praticamente a tempo dovuto però poi alla fine ho sempre avuto tutto
Può collocare nel tempo la sua attività da quando quando
Ottanta novanta anni ottanta anni quindi dei Cocer lì con ventennio esatto sì all'incirca non avrei altre domande Presidente è teste diretto di qualche altra differenza
No benissimo Pubblico Ministero nessuna domanda parti civili
Ducato D'Amico deregistrazione troppo forte signor buoni buongiorno buongiorno alcune domande
Lei ha parlato di interventi giornalieri discepoli serratura e scopato ora
Sì parlando della spolverature faceva riferimento a tavoli scrivanie facendo presente come da capitolato commenta Capitanata
Oltre alle scrivanie posto che lei ha fatto riferimento a tutti gli stabilimenti sostanzialmente dei veti Pacelli all'atto di San Bernardo San Lorenzo agli è certo e tutti gli altri invece
Per quanto riguardava la pulizia dei reparti di produzione dell'ICEF no le macchine non le scrivanie sì sì ecco per quello per quello a carico quindi l'officina che tasso che Nanni reparti rimontaggio
Tutte le attività i reparti produttivi il capitolato cosa prevedeva scopertura giornaliera per quanto riguarda le parti di produzione
E quindi svuotato per cestini tutto quello che era nella raccolta dei rifiuti di quei locali dunque poi se all'interno c'erano gli uffici e gli uffici venivano trattati come uffici Corneliani come gli altri tutti uguali ecco ma quando lei parla di scopertura di reparti depurazione così intende veniva effettuato con che mezzi allora addirittura ridisegna natante all'inizio si pensi all'inizio si usavano segatura trattata
Tipo un po'onerosa che per non far polvere
E non discuto ascoltando quella segatura raccoglievamo anche l'impunità
Che c'erano sul pavimento non quelle rosso che vanno raccolte prima non quelle grosse che vennero ad altri ma che ci siano dei pezzi di carta così avete dei rimasugli venivano raccolti per noi
Mettere con la segatura dei delle delle
Dell'immondizia che comprometteva altrui il risultato dell'operazione scopertura consigliatura e come mai tenera che impiegare la segatura per evitare di produrre ulteriore polvere
Ma diciamo che era anche una un modo come un altro per
Evitare di di
Era più semplice perché lasciava anche una patina
Non di di protezione perché va anche trattata per quello in maniera che
Anche della pubblicità del pavimento nei tempi successivi fosse più
Facile da fare e quando voi intervenivate all'inizio quando si deve recente avvenire iniziare se l'intervento di scopertura quindi di policy riferimenti sto sempre parlando di reparti di produzione sì più che non degli uffici e dei terreni quali erano le condizioni in cui trovate il pavimento cioè erano pavimenti polverosi in cui era presente poi assolutamente no diciamo che è un tipo di lavorazione che veniva fatto vado a memoria non ricordo ci fossero delle condizioni di
Particolarmente difficili come a dire su grande sporco grande
Immondizia c'erano gli appositi cestini per l'immondizia né in terra non si trovava grandi cose
Da da pulire come sostanza le ricorda delle postazioni e se sì se ci dice presso a quali stabilimenti italiano sempre dei reparti di produzione in cui si svolgevano atti l'Italia non tanto dall'impiego di carico no perché io in quel periodo io ricordo solo lo stile sopra l'officina
Sopra la parte centrale dell'agricoltore facevano la
La una un tipo di
Ma fino ad arrivare
Noi non potevamo quelle zone in quel periodo Anna un po'Linate e Malpensa avete un periodo diciamo che sono primi anni settanta consiglieri meno io vado a memoria perché non le pianto Rovati poi negli anni ottanta perché non c'erano già più
Ma perché
Nanterre USA
Null'altro grazie prego
Le altre parti civili in né sul bene responsabile civile nulla le altre difese
Fiore difesa preventiva buongiorno
Lei ha detto che ha svolto la fare attività di pulizia in quasi tutti gli stabilimenti Olivetti di Ivrea se
In particolare anche a San Bernardo si
Ricordasse tra le attività
Chi era erano affidate alla sua società ci fosse anche il capo della polizia dei cunicoli Po si
Mi ricordo perché non avevamo avevano di San Bernardo San Bernardo sì sì
Allora i cunicoli verso
Diciamo che Dio mi ricordo di alcuni colleghi non so se son tutti ma alcuni cunicolo di transito
Do stabilimento è un altro lo un'altra ma anche sotto uno stabilimento stesso c'era la possibilità di perché poi c'erano degli spogliatoi se non sbaglio nei sotterranei quindi
I cunicoli facevano poi parte un proseguimento dei corridoi dei sotterranei o meno
Io ricordo questo
Era Treviso la polizia molto saltuaria non era una cosa giornaliera nel settimanale fosse mensile forse
Ma di questo non lo ricordo lei ha visitato personalmente questi con io a differenza di altri miei colleghi ero uno che seguiva direttamente i lavori in tutti gli stabilimenti che lei ha visitato i cunicoli diciamo che sicuramente
Sono passato però non ho notato niente di particolare pregio di particolare se ricorda
Se ricorda delle particolari condizioni
O di polverosità oppure di polvere
Olio di calcinacci depositati sul pavimento
Nostri cunicoli io no diciamo che il cunicolo di venivano allora c'era l'alle volte dei materiali
Di risulta di qualche lavorazione di qualche muratore il centro che poi venivano
Poi portati via Maggi in particolare non ricordo che ci fossero delle strane o polveri o immondizia particolare che
Me ne possa ricordare erano occorra normale in un cunicolo cioè faceva una volta al mese qualcosa qualche qualche pezzo di carta o quel tratto intendevate dal transito perché c'erano dei cunicoli dove non passava nessuno
Perché non andavano da nessuna parte oppure altre funicoli dove magari c'era più passaggi lo faccia anche proprio di immondizia ma non era un anno immondizia molto volatile potranno essere i pezzi di carta mozziconi di sigaretta o gente che passava perché lasciava dei residui in questi cunicoli c'erano nella parte superiore se lei ricorda
Delle delle condutture
Impianti idraulici mi ricordo di tubi più personalmente un'avventura certe con delle cose bianche proprio su questo mi vorrei soffermare
Lei ricorda sequestri fasciature li ha anche
In qualche modo lasciassero
Cadere del del del materiale della polvere reddito questo sinceramente non umani nel valutato un
Riscontrato nuova mai non ho mai riscontrato io lo so so che non ha mai attivato la sua attenzione disonorevole tra l'altro mila
Azione sono il fatto che questi tubi erano
Mi aveva colpito il fatto che erano molto ben curati nel senso che queste fasciature erano
Fatte molto bene ecco Bernardina ricordo solo questo poi che lasciassero qualcosa a me non risulta se non ho altre domande
Possiamo licenziare quindi testimone ci sono altri difensori tracce libera di andare buona giornata grazie buongiorno a tutti chiamerei ritorsioni vitate Armando
Buongiorno signor Rizzo Vito Azzi prego si accomodi
Cortesemente può leggere al microfono quella dichiarazione che vede prego
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto proprio a conoscenza quanto meno appalti pure ci dice nome cognome luogo e data di nascita
Tozzi Armando la Spezia dodici e dieci mille novecentoquarantacinque Presidente
A
Puro allo
E alla nuova
Sedici barra a non via Roma diamo alla nuova e a nuova sedici barra benissimo prego avvocato
Lasciando
Signor Vito sei lei ha lavorato per Olivetti eccessi in che periodo dal sessantasette
Al novantacinque
Poi io sono rientrato
Nel due mila con Olivetti molti Sherry Sciuscià fino al
Poi siamo passati in Pirelli fino al due mila cinque che mansioni svolgeva
Seguivo le manutenzioni
Ordinaria e straordinaria degli impianti e dei fabbricati a responsabile dell'ufficio manutenzioni cioè almeno un certo periodo si sono stato responsabile era a funzioni direttive CE
Svolgeva concretamente un'attività di controllo o anche amministrativa diretta
Dica lei
Di controllo su tutto era difficile avevo dei collaboratori che lavoravano per me anche
Poi soprattutto c'era la parte amministrativa pesce occupava anche di richieste programmazione sugli interventi ordinari e straordinari
Chiedo cioè per quanto riguardava il mio pancetta certamente potrebbe dirci qualcosa sulla prassi che lei seguiva quando non si trattava di eseguire interventi manutentivi
C'erano bisogno del Monna interrompo possiamo far chiarire il Budget
Interroga avvocato cento per quanto riguarda il mio paginetta sono
Pagine
C'era il Budget di manutenzione terra di manutenzione ordinaria quanto
Da questo non lo ricordo
Tre
La
Grosso modo
Poteva avere
Il Budget che si preparava poteva valere intorno a qualche milione
Milione non di euro ma di realtà ma l'idea
Ci dica qualcosa allora sulla parte CIPE richiede autorizzazione
Per questi interventi se poteva risposi legge nettamente se invece doveva richiedere autorizzazione qualcuna nel caso a chi le autorizzazioni devo centrato sempre richiederlo io non avevo
Disponibilità di spesa
Grazie tabacco
Io emettevo delle richieste di lavoro che potevano essere agli acquisti foglie naturalmente venivano firmate dai miei responsabili
Poi gli acquisti facevano le loro ricerche portavano avanti preventivi a seconda del preventivo veniva poi autorizzato da di assistenti amministrativi e Venier responsabile
C'è una differenza di passi tra Inter ad interventi ordinari manutentivi e straordinari certo
Potrebbe evidenziare il pesce realizzatasi era
Che nelle manutenzioni ordinarie c'erano dei piccoli in
Sì c'erano degli ordini aperti con i quali si accedeva direttamente all'interesse perché erano già autorizzate
In precedenza esce gli importi erano superiori adesso mi faccia dire poteva essere superiore alle cinquecento mila lire ci andava con una richiesta di lavoro
Una richiesta agli acquisti e poi veniva emesso l'ordine
C'è autorizzato naturalmente dal
Dalle assistenti amministrativi responsabile in no poi seguiva lei l'esecuzione
Beh io seguivo i lavori di un certo di una certa entità a
Perché poi io avevo con me dei collaboratori che seguivano chi la parte dire che la parte elettrica chi a parte
Di altre manutenzioni che poteva essere sugli impianti di riscaldamento chiaramente da solo non potevo seguire tutto
Io facevo una supervisione ecco
Sa qualcosa sui servizi di pulizia seri
Anche
I servizi di pulizia dipendevano dal dal nostro servizio lei controllava
Diciamo che io alla sera
Normalmente finito l'orario di lavoro diciamo finite le l'orario ordinario di lavoro
Spesso facevo un giro per lo stabilimento per vedere come si svolgevano i lavori
Rilevava criticità e se sì con quale frequenza
Bene qualche criticità posso anche averla rilevata
Le frequenze non so potevano essere
Anche due volte alla settimana oppure una volta ogni sei mesi dipende dalla da quello che rilevava da quello che vederlo
Povia siamo può farci capire che cosa rilevava cioè cos'è per lei una criticità cosa rilevava
Che fosse degno della sua attenzione
Va potevo magari facendo un giro nei servizi igienicità e vera che non erano stati puliti come si deve questa è una cosa che per noi era molto importante dice nella polizia
Poi chi io verificavo mentre c'erano le signore che facevano le pulizie il loro sistema di fare le pulizie
Se nasce usavano certi prodotti o non certi prodotti
Andavo a vedere anche sui carrelli che avevano il tipo dei prodotti perché i prodotti venivano autorizzate in apposite potrebbe nascere usati
Poi
La spolverature avveniva spolverature avveniva a seconda di quello che era il contratto che era stato fatto
In quel periodo veniva venivano spolverature
Dei mobili delle
Pesce c'era qualcosa che non andava cosa faceva lo dice va direttamente al personale osceni volgeva un inverno con norma l'ente
Io lo dicevo all'assistente che avevamo delle pulizie il quale interveniva poi con l'impresa di pulizie Schena
L'impresa di pulizie sì ce ne sono state molte di imprese di pulizie
Ma mi ricordo buoni mi ricordo
Buoni era la più grande se ricordo bene
Poi c'era l'abbiamo fatta nei trafori c'era CM ecco un'altra che mi ricordo è facile
Quindi in questa sua milioni
Un giudizio non si dovrebbe non c'ero se nella passata incidente mi dia un giudizio su questa attività di polizia
Ed è un rapporto che si svolgeva con la mente oppure lei ha dovuto manifestare al di là delle segnalazioni delle criticità una qualche attività di malcontento nei confronti della
Della sua azienda
Ma io non ricordo di grossi di grosse problematiche ricordo che Filomeno le imprese lavoravano e lavoravano discretamente abbastanza bene questo posso ricordare avrei finito
è teste comune di qualche altra difesa migliore difesa simile o come
Prego poca bucato Bortolotto
Buongiorno Center veniamo un attimino
Al problema dell'amianto se lei ricorda se ci sono circostanze particolari in cui siete intervenuti come servizio manutenzione
In particolare se cioè delle modalità operative cioè
Specifico un po'la domande giudice solo per chiarezza come intervenire state
Se c'è una manutenzione conservativo contributiva se faccio parte della legge ambientali quando si presentava un caso e se si presenta
Ma
Che io possa ricordare sulla
Crescenti siccome Dio mi interessavo di manutenzione ordinaria di manutenzioni anche straordinaria ma sempre conservative
Posso
Ricordarmi che qualche volta testato spruzzato della
Del della calce insieme ad arginare il
Per
Mantenere certe zone questo è quello che io mi ricordo di altro c'erano delle modalità di
Dal momento che le ricordo che quando per lo sport solare per spruzzare non c'erano modalità via internet intervenivate voi direttamente come servizio
No intervenivano sempre del mentre noi non avevamo degli imbianchini quindi non
Decida dall'incarico
Come chi dava l'incarico a queste imprese le imprese esterne sì cioè all'interesse dalla Giunta
Ma normalmente era il responsabile del
Della parte edile che si interessava di quello
Che difendeva i livelli come che dipendeva da lei dipendeva da me sì
Senta
I cunicoli della ricco
Dei ricorsi ecco questi cunicoli vi ricordo che erano chiuse che avrei
Mi scusi evoca papà pare un po'più forte che si i cunicoli del ricco
Lei ricorda se vi erano o lo chiusi a chiave
Le preciso la domanda perché mi risulta che qualcuno alle nove e e
Erano a stabilizzarli diretto acché allora Recoaro i cunicoli della dico tre erano stati tutti chiusi a chiave
Ecco che aveva le chiavi mi scusi avvocato di chi le chiavi
Fazio le chiavi le avevamo noi per la manutenzione
E quelli
Della manutenzione degli impianti generali chiamiamoli
Perché erano quelli che erano i responsabili della centrale termica che distribuivano
Il vapore o l'acqua calda o l'acqua refrigerata nei vari reparti perché noi intervenivamo
Dalla
Dalla fine del cunicolo in poi
Cioè
Imponente allora
I cunicoli sono sotterranei
Anche
E quindi
Finiranno in in in centraline in delle centraline che erano sempre sotterranee e poi da queste centraline saranno delle scale per accedere fra i fabbricati
Dove iniziavano queste scale o alla fine di queste scale c'erano delle porte queste porteranno chiusa a chiave
Grazie criteri di ricordo di un bonifiche di amianto che fu fatto nel mille novecentottantotto solo
Do il Palazzo ufficio e sotterraneo
Nell'ottantotto avvocato e ho capito mille centottantotto si
No non mi ricordo anche se
Non solo nell'ottantotto cioè io ero non lo ricordo bene ma forse non ero ancora responsabile della manutenzione mi pare che in quel periodo
Io seguissi soltanto lavori di ristrutturazione
Sempre non glielo assicuro però mi sembra che fosse così
Consiglio determinato avvocato
E
Siano catodico difesa Smirne salvava interi verbale previa precisazione sempre sui cunicoli e sulle chiavi di accesso i cunicoli lei ha detto che queste chiavi
Servivano voi manutentori ma le risulta che siano state cambiate le serrature negli anni dico per l'accesso questi cunicoli un certo periodo col tempo dopo che io sono arrivato alla
Come responsabile deriva per la manutenzione quindi lo sa collocare cronologicamente più o meno
Potrebbe essere ottantanove novanta
Non lo so neanche uno ci dica cosa è successo
L'ingegnere Mele me mi aveva chiesto di chiudere tutti i cunicoli dica m'le aree tutelate chiavi di chiudere tutti i culti quelli a cui mi un'iniziativa dell'ingegnere seguirne che abbiamo
Va bene lei lo fece cioè va bene non ho altre domande sono state attenti
Credo che non no glielo dico notifica in movimento lo venne a sapere per altri motivi
Suppongo che né io posso dirle soltanto quello che quello che penso e quello che credo di ricordarmi per l'ingegner Smirne non volesse che estranei accedessero alle centraline o ai cunicoli
Perfetto basta bene su un'altra domanda quindi testi diretto finito sono le sue difese benissimo Pubblico Ministero controesame
Aree
Solo una domanda dopodiché sono state cambiate le chiavi ce l'ha detto adesso su indicazione dell'ingegner Smirne e
A chi sono stati dati killer dei temi su cui le chiavi
Le avevamo noi in officina manutenzione le avevano in centrale termica il servizio di sorveglianza Mattei in attacco
Parti civili controesame
Ha facoltà avvocato D'Amico per registrazione buongiorno
Lei ha parlato prima di una richiesta di autorizzazione sentito lei ha parlato prima di una richiesta di autorizzazione per gli acquisti
Quando il suo servizio teneva provvederà degli acquisti delle da chiede l'autorizzazione ho capito è giusta ho capito bene si diciamo che io ne parlavo con il mio responsabile cigni quello che volevo fare preparavo la richiesta con gli allegati
Il mio responsabile poi autorizzava l'inoltro di quella richiesta agli acquisti ecco inoltre quella richiesta che veniva quindi inoltrato a quali uffici a all'ufficio acquisti
Per uffici acquisti lei intende la direzione tecnica acquisti detta anche di TIA c'è ricorda dovere dislocate le di TIA
Caso Molinari glielo ricordo se ci può dare qualche noterete si conviene a nessuno clausura con i prelievi perse
Tutto deve far sempre e comunque essere decisa quei dell'edilizia per quanto riguardava gli acquisti cioè
Quando lei ha riferito in ipotesi di manutenzione ordinaria sì per i piccoli interventi chiaramente somale avevate una maggiore autonomia
Per cui potevate accedere direttamente al contatto con fornitori che però erano stati già preventivamente individuati sempre
Da questo ufficio centrale acquisti ho capito correttamente posto
Quindi sia per i piccoli che per i nidi che per i grandi interventi era comunque sempre le DDA che individua dei fornitori cioè sceglieva quindi
Cioè autorizzata anche gli acquisti di materiale sceglie
Per quanto riguarda gli interventi di manutenzione ordinaria
Che l'hanno vista tra l'altro punto che appunto anche responsabile del servizio giusta attorno comprese
Lei aveva chi tipo quelli erano alle modalità di intervento mi spiego meglio lei interveniva su richiesta dei vari reparti dei vari stabilimenti di volta in volta oppure prevede era anche prevista una programmazione
Di interventi di manutenzione ordinaria
Entrambe le cose
Potevano spendere
Poteva succedere una segnalazione da parte di un utente
Perché era successo qualcosa e quindi dovevamo intervenire
Poi c'era una un controllo continuo visivo perché le persone dire vari responsabili giravano continuamente quindi avevano un controllo visivo di quello che poteva essere successo
E poi c'era anche
Una parte di manutenzione programmata
Ma la manutenzione programmata era essenzialmente
Sulla parte impiantistica
C'è un punto sui i motori sui ventilatori sciur gli impianti elettrici con gli interruttori
Da approvare certa per quanto riguarda Lanna chiede specifica dell'amianto
Ci si è mai posti un problema di programmazione
Di interventi diventano cara ma anche di manutenzione per quanto riguardava tutte le postazioni o lo strutturale ad esempio in cui era presente l'amianto o o no lei non aveva ricevuto diretti in tal senso no no li aveva ricevuti
Per quanto riguarda la manutenzione di interventi di manutenzione straordinaria lei ha detto che si tratti gli uni a
E gli altri c'ha già parlato e ci ha dato delle indicazioni per quanto riguardava i Budget
A sua distanza a disposizione dei suoi servizi e per interventi di manutenzione ordinaria cioè
Per quanto riguarda gli interventi di manutenzione straordinaria e lei ha già specificato solo le conservative ciò gli interventi conservativi sì che cosa intendevate per interventi conservativi
Beh noi avevamo ad esempio dei tetti con delle
Coperture
E queste coperture
Col tempo
Sì rovinavano
Riuscendoci soprattutto guaine
Di agenti atmosferici potevano rovinare le guaine sinti e pertanto io nella manutenzione straordinaria
Prevedevo la sostituzione ad esempio delle guaine
Di un fabbricato completo di una parte di un fabbricato questa
Mai previsto interventi di manutenzione conservativa per rimanere all'esempio delle coperture rispetto all'eternità non avevamo esterne mai avute da nessuna parte termine le coperture no no
Il Budget qui
Qual era se la ricorda anzi eccetera con con Hera disciplinato con Hera regolamentare ora il Budget variava anno per anno potevano essere
Gli anni in cui potevano esserci cento milioni dei Arche avevamo previsto magari la sostituzione di grosse parti
Di coperture perché erano poi quelle che erano le più impegnative oppure di pavimenti
E altri anni invece poteva essere la metà poteva essere che non sono
Venticinque trenta quaranta milioni ecco
Questo è sempre su una preventiva programmazione però è così cioè si prevedeva di riuscire a fare Baggio tra un anno per l'altro perfetto grazie
Null'altro grazie
Le altre parti civili
Nessun intervento il responsabile civile nessuna domanda le altre difese in controesame
Prego avvocato grazie
Fiore difesa prevede
Buongiorno
Giorgio
Lei si occupava anche dello stabilimento di San Bernardo
Io ero responsabile soprattutto della ricco
Cioè sulla zona di fare
Quando ero responsabile della manutenzione
Soprattutto appunto nel periodo ridetti quindi no disons a Nardò non se n'è occupato grazie non ho altre domande
E ce ne siamo attente
Farlo no mi scusi prego avvocato Pisapia
Avvocato bisogna dire buongiorno buongiorno
Senta grazie Picierno fra nominata non applichiamo invertito che rapporto in cui si sente
Rapporti c'erano fra il servizio manutenzioni dissenso
Il Senato sul ha sempre fatto consulenza per quanto ci riguarda
E quindi delle volte interveniva presso di noi per dirci come comportarci in certe occasioni che ne so ad esempio io conserva avevo ho
Abbastanza rapporti per quanto riguardava non gli ascensori per quanto riguardava le Carré direttrici perché erano loro che davano le autorizzazioni
Poi tra l'altro
Lei si ricorda services del Java
Nell'analisi
Però
Lei si ricorda se essere sul
Dava delle direttive all'Ufficio manutenzioni con riferimento
A interventi su
Soffitti per esempio
Non lo ricordo non lo ricordo si ricorda se c'erano dei sulla fino all'esasperazione
Mi perdoni il testimone dovrebbe rispondere detta vicino al microfono servano per parlarci vicino poc'
Si ricorda di aver ricevuto indicazioni con riferimento alla sostituzione dell'intonaco nella mensa ricco
Sostituzione dell'intonaco
E la messa dico
Forse di un piccolo tratto
Direi che non ho sentito mi sembra
Quest'ottica
Si
Lei si richiede
Minardi
Ma Minardi come
A Minardi amino altri non lo ricordo Minardi forme senatore
Minardi lo ricordo era era un responsabile del del Sergio ecco lei ricorda che Minardi
Le comunico
Le modalità operative di rimozione di circa due metri quadrati di amianto presso la mensa ricco
Mi sembra di sì mi sembra di sì credo si cioè
Tre
Posso mostrarvi i documenti prodotti avvocato sono
Io manca prodotti chimici prodotti tra i vostri prodotti dal Pubblico Ministero finisce in parte dei documenti dice fogli avvocato
Non sono numerati perché sono l'ultimo sequestro che è stato portato guidasse preso al palo a quelli scatoloni famosi quelli Sarmeola è stato acquisito prima me li fa vedere poi presidiamo a di cosa e mezzo armadio no sono degli scatoloni basta aprire sono sempre infatti provvederà al Tribunale preventivi non ci accontentiamo più però basta aprirli credo che siete lì tutti i giorni quindi grazie
Simpaticamente
Una cosa pazzesca allora
Prego il primo documento e mettiamo a verbale la difesa chiede di esibire i seguenti documenti
Due punti
No intitolata Olivetti corrispondenza interna
No intitolato Olivetti corrispondenza interna
Firmata dal signor Vito se
In data venticinque tra ottantotto punto e virgola
Punto e virgola venticinque tra ottantotto punto e virgola o il secondo documento intervento di rimozione
Di circa due metri quadrati di intonaco
Presso il locale mensa Icco
Recante la data venticinque tre ottantotto è una sigla
Suprema chiariamo siccome secondo documento firmato e vediamo se lo riconosce il primo scusi secondo no vediamo di che alla fine Daspo avvaliamo del contenuto firmati entrambi
Vediamo di chi ha la firma
L'utente allora cominciamo col primo documento e vediamo se lo riconosce città altrimenti qua salta fuori come ti da tutte le parti secondo della lega mi perdoni allegato secondo l'ordine che non è detto che fosse l'originale revoca
Allora cortesemente prima domandarsi irritato e vede la firma in fondo la sua
C'è una firma non era mio figlio non è la fine non era sulla firma no io sono riuscito a fare il va benissimo Sadki alla firma sotto
Potrei
Per entrare più indovinare fu no
Miliardi forse Mina rispettiamo vedere ma anche perché io credo che il Ministero a minare Bisleri suppongo che la farmacia mira no va beh le supposizione non interessano poco apre un punto
Prego siccome poi si trovano i documenti originali producono DOC va bene precotti ricca vede una sigla sotto
Cioè
Bene Terpin parliamo del nulla okay quella sigla la riconosce no benissimo prego lasciamo i documenti però avvocato le domande
Quel documento che le farei leggendo adesso
Cioè
Era il documento che era legato alla comunicazione di Minardi se si ricorda mille novecentottantotto
Legge il primo documento per tutti gli effetti
Cioè
Ricorda la domanda
Ricordo le domando se riconosco questo no si il documento che lei sta leggendo era quello che le è stato trasmesso insieme quel
Comunicazioni
Non lo ricordo non lo ricordo ricordo di aver ricevuto quel documento
Non lo ricordo
Mi spiace ma non non non lo ricordo proprio offesa
In occasione
Lei ha detto che si occupava di dico
Nuova dico
Dico centrale Finco centrale microfono quella parte lì cioè
Degli stabilimenti
Si ricorda
Sì
Faceste una
Chiedeste meglio una ricerca di mercato adesso non so a chi
Per
Neutralizzare o asportare l'asbesto presente nei degli edifici uliveti relativi a laico
Una ricerca di mercato si è testé una ricerca di mercato
Ma
Cosa
Per
Neutralizzare o a sopportare eventuale amianto presente
Nelle officine che nella messa in atto nella zona dico c'è
Si ricorda l'anno
No
No
Si ricorda
Se le fu trasmesso questo
Questa ricerca di mercato no non mi è stata trasmesso ecco come mai non è stata trasmessa
Credo
Bene
Allora
Io ho emesso la ricerca di mercato però in effetti la ricerca di mercato non interessava il mio lavoro
Ma interessava un lavoro che poteva essere o dell'ufficio tecnico perché già aveva bisogno poi di una progettazione
E
Della direzione lavori che sarebbe poi stata quella che si sarebbe interessato di quel
Tipo di lavoro in quanto io possono creare messo la ricerca di mercato perché magari mi è stato chiesto di emetterla
No ciò posso supporre che sia stato il mio responsabile a chiedermi di prepararla chiara sia responsabile sparizione zero segnata Rizzo
Poi però non essendo uno dei lavori dei quali avrei dovuto interessarmi io non mi è più arrivata la risposta a quella ricerca di mercato
Senta
Lei si ricorda di un lavoro
Relativo a un rifacimento dei tetti lei ha detto che si occupa perché le coperture c'è al rifacimento dei tetti della vecchia dico
Circa dell'ottantanove
Non ricordo di aver mai fatto una Renault una rifacimento dei tetti della vecchia ricco però ne facevamo tanti quindi potrebbe anch'
Si ricorda se
Utilizzano gli arriva
Cioè
Etilometrico erano colpisce ricordo pesa
Si ricorda se mai le arrivarono a stelle
Documentazioni tecniche
Relative
Alla sostituzione dei confini con elementi contenti eternit
No non lo ricordo possiamo farvi vedere
Poi la facciamo una cosa
Un altro sempre questi documenti che erano faceva un attimo
Allora tate esso provvederemo noi a numerare tutti quei documenti che rasa si è tenuta
Gelosamente i suoi uffici in tutti quegli scatoloni perché vedo che aprendo lì c'è un sacco di Roma che vi interessa okay bene
Detto questo per procedere celermente oggi io le chiedevo se lei ha bisogno di restituzione delle fotocopie se no per miglior consultazione di tutte le parti noi cominciamo ad acquisire le fotocopie
E ci mettiamo dei numeri così sappiamo che la difesa alta Rizzo allegati uno due tre quattro udienze a Totti poi così almeno per il verbale altrimenti ci perderemo poi
Personale permettendo nome nel numero eremo quello che è stato diciamo depositato in scatoloni quindi va bene
Allora i documenti di prima per cortesia riprendiamo le acquisiamo sono in copia poi vedremo gli originali
E lo mettiamo su uno il primo documento che ho citato il sub due adesso quanti ne produce quante ne fisici avvocato ci sono tra i documenti uno quindi tre quattro
Cinque giusto
Bellissime mettiamo tutto a verbale poi troveremo certamente in originali diamo al teste
No
Sono tutti prodotti altamente ok e sono tutti in quegli scatoloni sì sì ho visto che facevano le copie prego detto questo andiamo avanti
Allora il primo documento avrà una data
Sul primo okay legga l'intestazione del primo documento cortesemente sub tre
Allora nell'azione come comincia datate due sei ottantanove riferimento ottantasette ottantanove
Ho avuto FC bene facciano guardiamo la domanda avvocato su quello lei si ricordi questo documento non lo ricordo però diverse opinioni politiche precedente questi fattori soffre
Si ricorda di quella ricerca rimette le ha dell'esito di quella come dotazione che è allegata quel documento
Quindi documento su quattro quattro passiamo al secondo foglio è intestato come cervi Tozzi cioè
Facciamo ma siamo un verbale il processo penale ha delle regole quando
Il primo foglio ci dice il primo foglio quando guarda seconda ci dice come Ente è stato tremendo non c'era perché è il secondo tra un foglio
La prima riga cosa c'è scritto riuscirebbero a recepire con un documento di provare a Roma non occorre che mettiamo nulla perché c'è tutto a stenotipico da solo atto che produce finora cinque documenti fine
Poco la domanda era avvocato Pisapia mi perdoni allora
Si ricorda
Di quella documentazione ricevuta
No
No
Andiamo a prenderli cortesemente grazie così lì c'è la volontà del suo foglio sale se la ricorda sempre hanno
No e allora grazie se non si ricorda secondo stessa allora grazie
Grazie non ho altre domande va bene Pubblico Ministero nessuna domanda allora il prima era rifacimento tetti giusto
Il secondo è ed in fibra o
è un fax tra l'altro bene sette sei quattro figli pagina zero due pagina zero tre indipendentemente sono stati trasmessi via fax in via consecutiva va bene li abbiamo numerati
Parti civili quattro cinque sei già nessuna domanda avevo già fatto perfetto sì ma abbiamo riaperto su questo non sapremo anche già fatto il giro manutenzione
Parla per tutti evocato fiorente industria ma prendiamo atto
Grazie arrivederci avvocato D'Alessandro
Ringrazio con che cominciamo grazie
Tenuto a Voltri benissimo suo prossimo teste
è anche l'ultimo
E anche l'ultimo
Lei è libero di andare grazie no lei è libero buona giornata a Voltri
Daniele voi trenta
Cinque
Buongiorno architetto prego si accomodi
Si sieda pure parlando al microfono leggi a quella dichiarazione parlando al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accorta dobbiamo sentire molto bene e quindi si avvicina al microfono cortesemente nome cognome luogo e data di nascita vedere Voltri nato a Torino il tre per
Nel mille novecentosessantatré aprile mille novecentosessanta
Residente a Ivrea rinvio a giudizio di cinque benissimo rispondere domanda dicendo la verità prego avvocato D'Alessandro
Tralasciando buongiorno architetto
Quel giorno ha lavorato per l'Olivetti sei esce esce in che anni dal mille novecentottantasei dall'inizio di febbraio dell'ottantasei
Fino al due mila due quando c'è stata la fusione con Pirelli Re sono stato trasferito a Milano
Può dirci che attività svolgeva in concreto durante i suoi anni di servizio page Olivetti sono entrato nel mille novecentottantasei nel
Nel in quella che era la direzione servizi centrali quindi
L'ufficio tecnico dell'Olivetti che poi ha cambiato nome negli anni è diventato azienda servizi centrali e poi di detti molti service
Il mio ruolo era inizialmente di progetti Stedile poi di coordinatore del gruppo e poi di capo dell'ufficio tecnico
Svolgeva attività di programmazione cioè gli interventi ordinari e straordinari no no dico
Già si occupava allora
Dell'esecuzione degli interventi che venivano programmati dall'azienda e quindi la riqualificazione delle aree
Era nel periodo in cui si trasformavano diciamo le fabbriche né da produzione
A servizi e uffici
Aveva una sua autonoma possibilità decisionale Budget di specie
No Lanzetta e aveva fatto a livello direzionale noi eravamo esecutori i tecnici quindi non è lei operava esclusivamente nel campo tecnico non aveva un'attività di di programmazione che
Era svolta da qualcun altro sì
Programmazione arrivava dalla direzione
Era annuale
Durante l'anno venivano aperte delle richieste di investimento per intervenire su determinate aree quando le aree dovevano essere riqualificate
Si è occupato dal capannone sud e della mensa Olivetti
Non del capannone sud in quanto nell'ottantasei era già
Praticamente verso la fine della sua attività certamente della mensa Olivetti
Che attività incontrollato ha svolto nella mensa Olivetti ma ne sono eletti è stata occupata fino
Alla fine degli anni Novanta anche se c'è stato un progressivo abbandono perché
Essendo aperta alla mensa nuova del palazzo uffici due
Il primo piano è stato progressivamente votato e si mangiava si servivano i pasti solo più al piano terra
Quindi sul finire degli anni novanta il piano superiore è stato riqualificato ed è stato trasformato ad uffici che sono poi stati occupati da Olivetti molti Cermis ricorda un problema di amianto non nell'ambito della mensa
La mensa Olivetti è stata costruita sul finire degli anni Cinquanta ed era aveva una ha una copertura isolata con una un intonaco termo isolante che era base di amianto
Avete fatto interventi so questo intonaco non è praticamente mai stato toccato si sapeva che era una un elemento diciamo
Di cui fare attenzione non ha mai creato problemi per cui non si non c'è mai dovuto intervenire se non ricordo male per un caso molto isolato sotto alla produzione della macchina del caffè perché il vapore
Aveva reso questo questo materiale
Instabile c'era stato un piccolo distacco si era intervenuti
Durante un week end facendo
Bonifica localizzata ma era un materiale direi molto solido non ha mai dato altri problemi che tipo di bonifica avete fatto dalla bonifica è stato l'allontanamento del prezzo di amianto che era caduto a terra l'aspirazione delle fibre rappezzo comune amianto è la ripresa con il la colla con il Vinavil
Officina
Frisina conoscitori più complessa perché è stata occupata la ritorni automatici
Indicativamente fino a metà dell'ottantasette io ricordo di averla vista ancora in opera quando sono arrivato in Olivetti un anno un anno e mezzo di RAI si fine
Infine metà fine ottantasette era ancora totalmente occupata dei torni poi è stata liberata perché ritorni sono stati trasferiti
A San Bernardo credo non tutti perché alcuni lavorazioni erano poi state trasferite all'estero e nell'officina h alla parte centrale quello che viene comunemente domina denominata extra armeria è stata vuota
Almeno per una decina d'anni è utilizzata come magazzino ma come azionisti saltuari e quindi era era di fatto inutilizzata e lì c'era l'amianto
In parte sì nel senso che la parte strutturale che era metallica con alcune tamponature
Di in solaio era anche quella termo isolata con lo stesso materiale l'intento che era stato utilizzato
Nella nella mensa era un materiale molto comune potrebbe anche di sequestro materiale che veniva utilizzato per
Per isolare sia termica mentre che che acusticamente veniva spruzzato pistola
E quindi a deriva alle superfici aveva un un comportamento qualche ostico termico molto valido c'era un rilascio di polvere da questa struttura
Io ricordo di aver praticato l'attorney via nei lavori di rilievo per
Per la riconversione poi sia fate altro che
Che ad uffici e alla parte che poi è stata destinata all'università ma non ho mai considerato un rilascio di polvere più di quello delle pare che normalmente vengono
Abbandonata e quindi non non di più di quanto possa essere una polvere la pulviscolo depositato e le pareti come erano costruite Cucchiarelli erano completamente in the tre opere che erano le pareti della nuova dico progettate da Figini Pollini e quindi ferro e vetro non non avevano non c'era l'amianto non mi risulta che ci fa però parte in amianto in verticale non li lascio lo chiedono rilascio di polvere da queste parenti direi di no anche nella torni Elia si era verificato un distacco dopo il quale si è prontamente intervenuti ma perché l'are normali era abbandonata quindi
Non era più riscaldata le lamiere di copertura avevano una dilatazione molto forte e quindi sarà stato un lieve distacco nella zona che poi è stata ristrutturata per fare il disastro è cosa sì di Omnitel che adesso Vodafone e quindi quando si è intervenuta sia bonificata l'area assumiamo ecco questa ristrutturazione quindi è stata fatta con che finalità
Beh tutti come tutte le ristrutturazioni le finalità erano di rioccupare le aree che erano lasciate vuote
Quindi il primo occupante dell'attorney via dopo l'abbandono dei ritorni nell'ala al sud Ovest è stata la Omnitel come il suo il suo disaster recovery e quindi da parte di macchine che garantiva la sopravvivenza
Della telefonia anche in caso di blackout da cui partivano i mezzi di soccorso per i ponti radio quando c'erano degli eventi eccezionali che impedivano la rete normale di comunicare
Quindi lei è poi intervenuto in questo locale dopo il periodo diciamo di abbandono non so se mi ci fai manuale è stato fatta poi una ristrutturazione completa di questi locali dopo la bonifica
Chiaramente qui prima bonifica poi ristrutturazione
Ivi compresi i locali in cui si interveniva beh intanto erano mappati dal Servizio ecologia sicurezza e quindi noi sapevamo esattamente che se c'era un pericolo di contaminazione andando a toccare le strutture che che era no tra virgolette tranquille prima bisognava bonificare e questo è stato fatto è sempre stato fatto è sempre stato fatto
Esce a collocare nel tempo questa attività di bonifica
Dopo il decreto del novantaquattro è stata praticamente continua in tutte le aree diciamo dismesse che venivano Mammano riutilizzate quindi
La la nuova dico al piano terra due alla in due lotti successivi
Diciamo novantaquattro novantasei e poi a seguire novantotto novantanove la parte centrale si è arrivati fino ai primi anni Duemila per la mensa al piano terra della rete primo piano della mensa
No nel piano terra come è avvenuto in fase molto successiva va bene io non avrei altro ha permesso
Difesa avvocato portano otto anche il suo revocato Audisio difesa Smirne solo a una domanda signor Presidente sulla quale lei ha già riferito ma vorrei che fosse un attimino più preciso
Lei ha detto che a un certo punto le officine h hanno cessato l'attività è in grado di collocare cronologicamente questo
Basta da fare una collocazione precisa non è così facile nel senso che
Non si possono produrre dei documenti bisognerebbe cercarli nell'archivio tecnico e sono assolutamente certo che un documento si potrà trovare
Io nel libro che ho scritto sull'architettura diretti anello riguardato ieri sera terrà veramente un po'più fresca ho scritto che l'abbandono dei tornei dall'officina è avvenuto nel settembre dell'ottantasette
Credo di anche a memoria collocarlo in modo corretto perché io ricordo di aver visto i giorni a operare in officina per un anno e mezzo due da quando sono arrivato in Olivetti quindi a ventisette in l'ottantasette potrebbe essere inizio ottantotto ma avendolo scritto sul libro certamente avrà avuto un documento dove dove c'era dove c'era questa testimonianza perfetto non ho altre domande grazie
Pubblico Ministero domani parti civili responsabile civile
Sulla RAI beh
Se ed altre difese solo prego avvocato dicendo avvocato Portulano discesa può o no se avessimo micro si
Grazie solo una domanda che ha detto lei abitualmente mangiava la mensa i conteggi grazie mi scuso
Ma
Grazie e buona riscontri
Posso ancora giudice solo volevo chiederle
Lei non è un onere donne avvocato Bortolotto per il verbale differenze minime lei ricorda se
Ci furono delle attività di monitoraggio della presenza di
Amianto presentate dall'ingegner Smirne del perito in cui le laboratori direi che
Tutto il piano di monito ora agito che è avvenuto in Olivetti dopo l'emissione del decreto novantaquattro stato coordinato dall'ingegnere prima mentre era la direzione
Prima dell'ingegner Smirne solo prima del novantaquattro prima del novantaquattro
Non ricordo che ci siano state delle attività di bonifica o perlomeno di non averle avute sul mio tavolo per attività particolari perché le ricordo che l'ingegnere Smirne e all'azienda Olivetti prima del novantaquattro si noi con lui abbiamo visto tutte le attività di riqualificazione delle aree
Adesso mette in difficoltà la mia memoria perché non avendo corta quattro
Ottantasei si attività di di di monitoraggio erano state fatte anche sul finire degli anni Ottanta perché comunque avevamo delle aree che si sapeva che avevano il problema soprattutto dell'intonaco scrostato
E così ricorda che cosa hai fatto in quel periodo per verificare queste periodicamente venivano fatte delle prove di aspirazione io ne negli ambienti e venivano fatte delle scansioni credo che fossero dei dei sembra allora già addirittura perché si voleva monitorare qual era la presenza di fibre
Era molto difficile perché le aree dove queste superfici erano state spruzzate con con questo materiale
Comunque non erano molto bene isolata dall'esterno quindi la presenza di fibre anche non ASM testi che era era molto elevata potevano essere Cipollini fibre di carta soprattutto nella mensa
Le stesse tovagliette quindi poi andare nella scansione a suddividere quale fosse una fibra pericolose quale Novara tecnicamente anche abbastanza complicato
Però a mio ricordo non abbiamo mai avuto dei dei dati preoccupanti e rispetto al ai limiti che erano stati imposti dal decreto del novantadue poi quello del novanta ecco però qui ci collochiamo un po'prima elettro finalità sì non c'erano dei valori però comunque il monitoraggio avveniva i dati erano credo archiviati presso il sei sulla che era
L'ente che si occupava dell'ecologia della sicurezza e quindi
Il monitoraggio da parte loro nel momento in cui c'era una condizione di pericolo
Immediatamente la l'opera di bonifica veniva passata agli enti tecnici si faceva l'intervento anche
In fase diciamo
Come dire di emergenza quindi se fosse stato necessario
Liberare dei locali per la bonifica armi perché c'era una situazione di rischio sarebbe stato assolutamente fatto
Mangiavamo tutti immensa andavano i bambini delle scuole quindi ritengo che se ci fosse stato un un pericolo evidente saremmo stati i primi e hanno
Non perdonare quadrare
Non lo ha altre domande grazie giudice ben
Grazie architetto Fontana arrivederci
Ma se andiamo a cena
Sì c'è una richiesta di produzione documentale e sulla circostanza che sulla quale ha deposto poco fa il teste
Cioè sulla sostanziale data di chiusura nelle officine Ankara la difesa Smirne chiede acquisirsi copia bella scrittura privata che proprio la data uno agosto ottantasette
Trarrà Olivetti e così che ha ceduto il ramo d'azienda tornavi automatiche alla offese pianta
E lo ha definitivamente chiuso
E documentazione dalla quale risulta che l'officina che era stata trasferita alle OCM di San Bernardo
In data sostanzialmente coincidente con quella che ho citato quindi sono sostanzialmente due documenti una scrittura privata una visura camerale e
Altri due documenti un documento fotografico è una
Piantine di ristrutturazione della ex tornerei a
Che sono datate nel tenne interiore dal citato
La visura e quant'altro va bene vengono da una certa parte quegli ultimi documenti le fotocopie le piantine da doverlo documenti Olivetti la poi dovrebbe parlare vicino al microfono documenti Orcia rivengono dai veti all'archivio cosiddetti cenno non da quelli prodotti dal pm
Forse sul posto
Riserve locali evenienze sembra che siano già nel fascicolo pubblico quali
Queste due fotografie qui occhi le fotografia quindi le avete prese siete voi che producete le fotocopie le altre quella piantina da dove vieni
Cioè a voi a chi la perché sono uscito come devono avere una provenienza
Vale l'altro l'imputato e ho capito allora recuperarlo eventuale per tutti credo no la regola è se viene da un archivio suo privato se viene presa a destra se viene dall'aumento Olivetti quindi documento che viene dall'Olivetti si
Va bene la prossima volta fate specificare no mi pare che veri fatte ed era le altre parti sarà qua tutti tirano fuori delle carte ma mi pare che il Codice vanta un po'per tutti beh pubblico ministero esamini PAI
Dette Remo a verbale cosa viene prodotto se ci sono obiezioni mi va benissimo verranno anche dall'archivio diventi ma
Diciamo così che
Sull'autenticità ci sarebbe anche il suo
Produrre documentazione come da verbale stenotipico
Pubblico ministero le altre difesa opposizioni nessuna all'opposizione bene allora vediamo
Sentieri documenti e poi mettiamo un elenco anch'esso agli elenchiamo altrimenti non ne usciamo più qui
Soprattutto con il verbale venti grazie allora
La difesa Smirne chiede di produrre due punti scrittura privata Olivetti S.p.A.
Tre agosto mille novecentottantasette
Sarebbe allegato tre quindi sicuramente e visura camerale aperta parentesi
E visura camerale aperta parentesi allegati tre e quattro
Chiusa parentesi
Poi
Numerosi due fotografie se non vedo male e una piantina
Numero due fotografie e una piantina aperta parentesi allegato al due
Al due cioè proprio già così numerato poi chiusa parentesi al dunque poi
Studio che il preventivo con allegate piantine aperta parentesi al uno
Infatti
Ho
Le altre banche nulla oppongono bene proseguiamo quei testi dei quale difesa
La sua
Avvocato
Pertanto
Ci dica poi ricominciamo
Grazie signor giudice ma io tenuto conto dell'età dei dei francamente inaccettabile
Chiederei se c'è qualcuno che abbia qualche difficoltà particolare di cui tenere conto nella preferenza di ordine diciamo deve chiedere a lei pochi sono i sogni e pari parte dentro un teste velocemente grazie
Il problema
Gli atti
Allora
Presidente la difesa
Barzan vocato
Con
Verrà
Buongiorno si accomodi venga
Produzioni fondata
Domando
Nove nel testo al microfono avvocato
Dottor Giovanni Grassi bene
Allora per il verbale stenotipico procediamo adesso all'audizione dei testi della difesa Calogero Giuseppe
L'attacco
Furono rispettosi
Credo che si muove bene si accomodi prego
Si può sedere lì
Grazie
Attenzione va dato
Per
Molto bene
La ringrazio ma la poggiare la vostra sentenza
Serviranno le maniche
Però per leggere la cosa che sta comparendo ok
Va bene
Offriamo antica
Elencati frazionata forzature grazie
Lega ad alta voce grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo se la mia deposizione l'impegno a dire tutta la ce n'è bisogno nemmeno a programmi di culture gli approcci si adesso alla vicina Moni trovano e lei parlerà vicino Carina no lei rimanga pure appoggiato
Ok un pochino più avanti
Ok
Va bene o che
Ci dai il suo cognome e il suo nome luogo e data di nascita crearsi Giovanni sì Alessandria si
Ventuno dodici mille novecentotrentaquattro trentaquattro
Parli molto molto ad alta voce dove abita
Ha detto e il sia a monte navale numero diciannove benissimo risponda dicendo la verità d'accordo
Però avvocato
Avvocato del Duomo alzate microfono che forse
La spina
Sì
Basilea personali esperienze rientra
Chiedo scusa
Le
Presidenza intermedie non e
Buongiorno entro e non solo
Stato dipendente della Olivetti identici se sì in che periodo
Dal sessanta
Fino al novantuno
E con quali compiti mansioni vuole
Inizialmente ero intestina tutto alla
Al Ministero io ne delle personale impiegatizio
Successivamente mi fu affidato anche l'amministrazione del personale operaio
Per questo per il settore industriale successivamente anche per il settore commerciale
E poi sul finire della mia attività
Anche l'amministrazione dei dirigenti
La
Ha svolto mai mansioni per conto della OCM
Questa mansione riguardava anche l'OCM cioè noi amministravamo
Amministrazione intendo dire brutalmente paghe e contributi
E quindi facevamo anche per il personale
Gli agenti della CIA
Riguardo
Al organizzazione della della sicurezza sul lavoro lei ha svolto mai mansioni no sappiano che esiste che funziona
Né per la ucciderne né per la Olivetti no
è stato mai delegato per conto della Olivetti nelle relazioni con l'Istituto nazionale di INAIL si faceva
Foro perché naturalmente
Avuto dei contatti contributivi signor Collina in resina Collina con l'INPS
Quindi diciamo dal punto di vista pratico lei non ha conoscenza
O meglio a conoscenza di quale fosse
L'organizzazione
Interna della sicurezza sul lavoro no
Neanche dell'amico no non ha mai sentito parlare del servizio sono sicura sì come servizio certe c'era una
Conoscenza sulla struttura del dell'azienda è in grado di riferirci qualche dettaglio togliere troppo tempo
Avvocato si occupa paghe e contributi gestione persona
Io poi faccio anche notare che naturalmente son passati venticinque anni da anteponendo accettare quanto cessat targhetta
Prego avvocato
Non ho altre domande
Non è teste diretto di nessun altro mi sembra no quindi controesame
Nessuna domanda ok parte civile nessuna responsabile civile alle altre difese nulla
Grazie gli diamo una mano grazie proseguiamo con attenda un attimo che ne aspettiamo un microfono che così si muove meno prego avvocato
Chirieleison Alberto chiederle
Prego che gli elenchi sono Alberto
Deve scendere dal
Buonasera
Ok Alberto Chirieleison
Nel senso che c'è questo anche in questo Comune particolari
Buongiorno prego si accomodi pure grazie la sedia si sposta al microfono
Quindi dobbiamo regolare la sedia barche
Buone leggi ad alta voce quella dichiarazione di poterlo fare
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno dire tutta la verità io non nascondo
Nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene cita i suoi il suo nome cognome luogo e data di nascita Alberto Chirieleison
Nato ad Addis Abeba in Etiopia
Il primo ottobre mille novecentoquarantuno farà
Presidente residente a Milano
Via Monviso ventitré grazie regolare domanda dicendo la verità ecco
Grazie Presidente avvocato
Buongiorno lei è stato dipendente della Olivetti sì anche di società consociate si poi anche dall'OCM alla fine della mia carriera inutili in che periodo
Dunque io su in Olivetti sono stato dal sessantacinque
Sono stato assunto
Poi sono stato nominato nel settantasei responsabile Olivetti dello stabilimento di Marcianise
Poi gli
Sono passato all'OCM
Settantotto uno non non lo ricordo con esattezza e poi sono trovi alla fine degli anni ottanta
E quando è stato in forza alla OCM
Ricorda in quale struttura operava operavo come responsabile dello stabilimento di Marcianise
E che
Aveva la produzione Olivetti di contabili meccaniche e macchine per scrivere ho avuto la responsabilità di seguitelo costruzione di un nuovo stabilimento dove si sarebbe trasferita alla OCM
E di seguire il trasferimento della
Per cento assumendo la morte diciamo dalla produzione Olivetti con incremento dalla produzione OCM la formazione e la conversione degli operai
Poi
Dopo alcuni anni sono stato responsabile della alla fine della produzione Progetto della
Dell'attività dell'OCM quindi riguarda l'attività oggi viene svolta in Ivrea San Bernardo lei sa riferire qualcosa io ero
Marcianise
è in grado di dirci qualcosa riguardo all'ufficio normalizzazione dell'agricoltura no
Anticrisi striscioni e
Riguardo invece alla organizzazione del servizio della sicurezza
Della OCM in San Bernardo sa riferire qualcosa
E credo acqua non vorrei che
Fosse tutto seguito dal l'Olivetti aveva un grosso ufficio di sicurezza e aveva anche sicurezza sul lavoro
E anche una medicina di fabbrica
Credo che fosse nell'ambito dell'Olivetti che fossero seguiti tutti responsabili della sicurezza sul lavoro e della medicina di fabbrica
Quando io la Marcianise il
Medico della medicina di fabbrica e i tecnici della sicurezza sul lavoro dipendevano dalla Olivetti
Dal
Centro di freno per Olivetti come funzionali però lei direttamente diciamo cosa aggiungere altro per sua conoscenza diretta no
So che seguivano tutto quello che
Erano i problemi di sicurezza sul lavoro e di medicina di fabbrica
In tutte le attività dell'OLAF non ho altre domande
Grazie mi sembra che fosse il teste sono suo Pubblico Ministero nessuna domanda parti civili
Responsabile civile nessuna domanda le altre difese solo una domanda sorpreso avvocato Pisapia
E
Interessava proprio questo rapporto
Con
Questa
Unità centrale per la Siria e lei dovrebbe rimanere fermo no non girare le spalle al giudice però non si fa mai
Mi scusi
Quello variabile lei affronta giri pure la Spagna agli avvocati è giusto
Ma il giudice no scherzo lei a sfuggire pure poi quando rispondessi giri verso di qui perché così sentiamo ok prego avvocato nei territori
Del nello stabilimento di Marcianise lei ha detto che è stato responsabile per la salute
C'era un'unità diciamo così della sicurezza sul lavoro dell'Olivetti sì che si chiamava beh se lo ricorda no
Può essere una cosa ma era una una singola persona una singola persona e dipendeva da
Dipendeva gerarchicamente da me come direttore di stabilimento funzionalmente dal servizio centrale di Valeria
Come i medici di fabbrica
Mi pare che fossero consulenti erano comunque alle dipendenze funzionali della direzione centrale livrea grazie
Ha perso perché il cancelliere ne ha parlato però avvocato Fiore prego forse la domanda
Bene allora l'avvocato Fiore non ha domande no del
Qualcun altro ha domande parte
Dunque se ho capito perché
Le funzionalmente questa unica persona funzionalmente dipendeva dalle Olivetti centrale gerarchicamente dipendeva da lei mi spiega il concetto
Mettiamolo in soldoni
Perché la differenza tra dipendenza funzionale gerarchica
In generale la conosciamo tutti ma proprio materialmente ci spieghi
Ma materialmente perché tutte le norme relativo alla sicurezza sul lavoro erano viste studiate controllate e gestite dal servizio centrale di sicurezza sul lavoro
Come pure tutte le norme relative alla salute agli ambienti controlli sanitari e controlli periodici
Al prelievo di qualunque
Ma cosa dice quando lei intende gerarchicamente dipendeva da me come direttore di stabilimento che cosa intende trarre tipo dico tra le aveva su questa persona era un mio dipendente come tutti quelli che erano Marcianise dipendevano metro cubo però le relazioni sui problemi della sicurezza le faceva lei
Le faceva le
Le faceva a me e al
Suo capo funzionale che non mi ricordo come si chiama OSCE benissimo io la ringrazio sotto molto chiaro abbiamo finito credo no bene avvocato grazie buona giornata
Grazie mi scusi allora no no di nulla
Mario Parodi
Benissimo siamo pronti
Cocaina
Fatto
Allora ci prendiamo appunti e poi metteremo a posto il verbale ok
Parodi Mario
Buongiorno signor Parodi prego si accomodi pure
Si accomodi appoggi pure la borsa cortesemente deve leggere ad alta voce vicino al microfono quel foglio prezzo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto dagli appunti apparse apparati bisogna avvicinarsi
Al microfono perché come parlo io ah ok silente
CIDA nome cognome luogo e data di nascita ma arrivo Parodi nato dato Agordo Provincia di Belluno Agordo
Dell'uno il tre luglio mille novecentoquarantadue dove abita
A chi ha verranno
Sì
Provincia di Torino Regione Val d'orrore detto cinque benissimo a rispondere a domande dicendo la verità grazie prego avvocato grazie al presidente avvocato tendono buongiorno buongiorno
Lei è stato dipendente della Olivetti
Sì
In che periodo
Olivetti e consociate Olivetti
Sarei arrivato anche lì quindi se lo può dire perché sono stata Bell Olivetti Rossetto rivetti dal sessantanove al due mila uno e per consociate da quando a quando e per allora io sono stato
è un po'lunga la storia del mondo sono stato assunto allora io la facciamo così gliela riduco così eletti perché abbiamo fatto vari parlare fuori tema è stato dipendente della
CNT sostato dipendente dall'OCM curando privati visioni controllo numerico che era Olivetti è diventato OCM che anno era questo
Negli anni settanta credo settantadue settantatré morire non ricordo
Dove era ubicato il lo stabilimento ove operava la OCM dell'OCM in quel momento era San Bernardo di Palermo
E poi descriverci
A grandi linee il comprensorio in particolare la parte del comprensorio occupata
Dallo stabilimento accidente OCM quale fosse come fosse denominata se aveva una denominazione non avevano demolito immigrazione do il voto l'OCM occupava alcuni stabili a nord del comprensorio
Mentre la parte sud del comprensorio verso l'autostrada credo fosse
Divisione elettronico riletti qualcosa del genere
Così
Prego lei che mansioni svolgeva per conto dell'OCM allora io sono stato assunto nell'ingegneria di vendita che era un
Una di Visco una parte della competizione commerciale
Dopo l'Ingegneria di vendita
Mi sono occupato della pianificazione prodotti
Dopo la pianificazione prodotti son diventato responsabile
Della divisione Elettronica
Risolo Elettronica comprendeva progetto produzione gli acquisti dopo l'avviso elettronica
Riso elettroniche stati incorporata nel lo sai
E quindi sono diventato direttore operativo dello SLAI che aveva sulla divisione Elettronica più la parte dei robot che era Marcianise
Successivamente sono rientro quindi Usai soprattutto sta uccidendo e a usare successivamente sono ritornati l'OCM
Credo abbia fatto pianificazione poi son diventato direttore commerciale se non è che se la interrompo a me interessa il periodo che arriva fino all'ottanta
Il periodo che si sta parlando di un mansioni svolte successivamente
No siamo siamo in quel periodo lì credo settantanove ottanta sono diventato direttore con parziale sono rimasto fino all'ottantaquattro per cento
A grandi linee a proposito della sua
Magari diretta competenza in ordine alle vendite
Sa dirci qualcosa riguardo all'ufficio normalizzazione di cosa fosse che mansioni svolgesse mai sentito mai sentito neanche relativo all'Agcom no ma non conoscevo quel mondo non solo
Sa dell'esistenza di una procedura che prevede prevedesse la catalogazione di materiali e prodotti no
è in grado di riferirci e se presso la UCR esistesse un servizio sanitario esisteva il servizio sanitario dell'Olivetti
Cioè con descrivere quali fossero le funzioni ai comprensori così di San Bernardo se era un'infermeria gestito dall'Olivetti
Ed era unica per tutto il comprensorio per quanto ritengo di ricordare sì
Riguarda invece al social sa dirci
Che no cosa fosse successo so che cosa era il socio è un servizio di di sicurezza del lavoro ma
Non sa descriverci quale fosse non solo l'equazione né niente no sa dirci se questo servizio di cui non sa descrivercele caratteristiche
Fosse previsto anche presso la OCM non l'ho mai sentito credo ci fosse solo un sosia a livello di gruppo
Riguardo alla dotazione degli strumenti di protezione lei è in grado di riferire qualcosa su quali fossero le procedure le competenze
Invece riguarda quella che era l'organizzazione dalla o della OCM e in grado di darci qualche dettaglio su come fosse strutturata quali fossero
Le funzioni di riferimento le distribuzioni ora alla OCM aveva un direttore di produzione
Un direttore dei progetti i meccanici un direttore dei progetti elettronici un'Amministrazione un personale è una direzione commerciale
Alla Direzione commerciale dipendeva la Direzione vendite si dagli altri paesi estere dipendeva il servizio di Oria di vendita di cui io son diventato responsabile tutto uguale dall'assunzione
E di dalla Direzione commerciale dipendeva l'assistenza a prenderli chiaro come venivano conferite delle funzioni e rivela ti di poteri di cui ha avuto titolarità nel periodo in cui è stato librari nei vari tempi c'erano delle norme organizzative interne conferivano i poteri
Al di là di quelle che erano
Le funzioni mansioni poteri attribuiti a livello
Di normativa generale veniva
Diciamo così confermato
Questo incarico attraverso una documentazione scritta diretta individuale Enzo nella cantina beh qualche volta
C'erano delle norme organizzative che venivano comunicati a tutti quindi anche la persona interessata
Quindi l'incarico le veniva conferito verbalmente a
No
C'era un periodo
No non risponde quale incarico di cosa si fa carico la sua domanda no negoziale l'aereo attente sostitutiva di una produzione documentale quindi no riformuli ciò presente giudice che
All'esempio di
Dettaglio il perché delle domande no l'ho capito ritenne in modo diverso riformula domande ammesse ma riformuli non così troppo generica
Sapete fa quelle domande c'è problema ma volevo spiegare nove cioè un retroscena di spostare il formuli la domanda prego domanda che io ho formulato prima
Attraverso quali modalità le venivano conferiti gli incarichi di cui è stato titolare presso la voce all'inizio richiamava il capo del personale ci diceva
No insieme con il tuo capo da domani fai queste cose quindi era verbale verbale all'inizio e successivamente successivamente altre volte sono state emesse delle norme organizzative nel quale erano specificati gli incarichi la riorganizzazione per Reggio quando fu diviso in divisione meccanica elettronica eccetera non emesso ed organizzative questo era assunto lei ha mai sentito parlare del Shalom scorso ne ho sentito parlare perché quando vero responsabile dell'ingegneria di vendita uno dei vanti di un prodotto della OCM che erano le macchine
I bacini Center orizzontali avevano guide di farro festosa e questo veniva evidenziato sui cataloghi quindi ritengo fosse un un prezzo del prodotto
Mentre
Le macchine verticali avevano
Guida i ghisa suddiviso alle macchine orizzontali avevano far presto su acciaio lei è a conoscenza di quale fosse la composizione di questo no
Credo che tra l'altro spero presto sorte sia un nome commerciale credo
Sa darci indicazioni su quale fosse l'utilizzo nel sistema
La linea produttiva di questo e le meno numero sommario titolare la sua
Non ho altre domande
Va bene Pubblico Ministero buone pratiche
Parti civili responsabile civile nessuna domanda le altre difese controesame nessuna domande grazie grazie
Buongiorno buongiorno
Proseguiamo con l'avvocato Flavio Giorgitto
Benissimo
Giolitti o Flavio
Ogni giorno avvocato diamo atto qui qui
Non solo
Prima di
O
Signor chiarito
Radio venga
Ci sono tutti i suoi testi avvocato sono tutti credo che mai più
Perché ho una comunicazione di giacenza per cui non so se poi è stata ritirata all'ultimo
Abbiamo dato problemi sono fisicamente
Questo signore sarò velocissimo per cui rimarrà un solo teste che sempre di rimandare
Leggo accomodi pure tra
Grazie
Treno
Buongiorno
Previsti anche prendere quel foglio eleggerlo ad alta voce vicino al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo vicino al microfono perché la dobbiamo registrare cognome nome luogo e data di nascita
Solito Claudio
Appassionato a villa stellone provincia di Torino
Il ventisei quattro mille novecentotrentuno residente cascine te dico Reina via via Crotta uno sta i turchi benissimo esso si avvicini perché mira non si senta
No
Insomma il sistema
Male
No bene ma io sono sorte aprendo avvocato scappa e si tenda a sconfinare
Grazie Presidente avvocato del Duomo buongiorno signori insomma
Lei è stato dipendente Olivetti o di società collegate
Della Olivetti sede centrale
E con che mansioni erano il
Responsabile amministrativo
Tel consociate italiane
Il periodo ce ne ha già riferito al periodo
Dove io sono entrato in Olivetti nel mille novecentocinquantasei
Sono andato in pensione del
Mille novecento
Nel novantuno trentacinque anni le faccio una prima domanda imposta collegata dalle altre quindi la pongo come prima domanda pregressa di un ufficio normalizzazione unico inutili Olivetti no
Io mi occupavo di
Atti amministrativi societari fiscali e finanziari
Riguardo alla consociata o CN fa indicarci quali fossero le relazioni pietra laico CN e la Olivetti
La aveva una consociata
Dell'Olivetti come tante altre
La più grande
Di tutte
Contrasto all'avvocato
Prego
Esisteva un rapporto tra l'approvvigionamento
Diciamo dei materiali della OCM rispetto alla gestione centralizzata dico quindi il magazzino si interfaccia OCM si interfacciava
Con il magazzino dell'amministratore urbanistico centrale non sono assolutamente
Sa riferire qualcosa riguardo alla organizzazione del servizio di sicurezza
Social no vi ricordo che c'era ma
Non sono assolutamente essere mi pare essenziale
Servizio organizzazione sicurezza sul lavoro
Qualcosa forse esiste una sola voce non ho altre domande
Bene completamente
Le parti civili
Bene responsabile civile non ha nulla le altre difese non hanno nulla grazie è meglio andare alla relazione aperta altri testa vogliamo credo
Ingegner pugliese
Pugliese Alfredo
Sì
Chiede
Era
Oggi
Sì
Sanitaria
Proporre
Venne
Farglielo premio
Questo non si sì grazie vicino al microfono legge ad alta voce l'impegno del testimone bene consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza fatta lo facciamo pure adesso vicina microfono e si dà il nome e cognome luogo e data di nascita allora Alfredo pugliese nato a Ivrea
Il trenta dicembre mille novecentotrentadue
Ivrea via San Nazario ventidue
Va bene
Sancisce
Grazie Presidente avvocato del dove
è stato dipendente della Olivetti o di consociate sono stato trentacinque anni non riveste
è stato dipendente anche di consociate certo dell'ACN in particolare certa in che periodo dal settantacinque settantotto con che mansioni
Allora io devo dire Darfur parole disperazione io ero direttore dello stabilimento di agli enti
Dell'Olivetti e poi sono stato chiamato all'OCM con l'incarico specifico di organizzare il trasferimento a Marcianese
Che sa troppo il
Francamente devo dire che è stata un'idea piuttosto balzare dramma
Nessuno lo sapeva in quel momento e come tale sono stato incaricato della produzione meccanica della uscirne
Le faccio una domanda che ho fatto anche ad altri
Scollegata dal resto di quello che sarà l'oggetto della nostra
Trattazione
Lascia cosa fosse l'Ufficio normalizzazione
In un altro atto io nell'ufficio comma nel giusto se sono stato se sa cosa fosse
Beh no normalizzazione io conosco e normalizzazione nazionali tipo Luni people
Ufficio normalizzazione in icone
Francamente non me lo ricordo
Veniamo alla OCM dove aveva ubicati risolverlo nel suo stabilimento
Beh inciampa Arnaldo nello stabilimento di San Bernardo ma come dico poi
Vi ho curato la fase di trasferimento a Marcianise quindi per un certo periodo è stato in parte San Bernardo in parte Marcianise può collocarci nel tempo questo passaggio
Dunque Progetto di Marcianise cominciato con i primi studi che ho fatto io nel settantacinque
Ed è andato avanti
Non lo so esattamente perché nel settantotto io sono stato rimosso dall'OCM mandato via di
Piuttosto di brutto direi anche dall'ingegner Carlo
Che non ha avuto neanche il coraggio di dirlo rinfaccia me l'ha fatto tiro del terzo
Senta riguardo allo stabilimento OCM di San Bernardo
Sa se esistesse un servizio sanitario all'interno dello stabilimento della capannoni OCM
Cioè lei intende un posto di pronto soccorso per esempio
Non so io so delle un'infermeria un'infermeria un servizio di assistenza sanitaria diciamo non tanto secondi non ricordo con sicurezza ma mi pare un vino perché c'era il comprensorio di San Bernardo
Che comprendeva anche gli altri stabilimenti Olivetti e che aveva un'infermeria
Collettiva generale insomma uno specifico riguarda invece alla sicurezza sul lavoro esisteva una organizzazione specifica
Io non mi ricordo esattamente non non ricordo esattamente come forse però
Tendo a dire che la
Il controllo funzionale era dal centro dell'Olivetti
Se c'era scelte con questo non lo non lo ricordo se c'era qualcuno del servizio sicurezza sul lavoro distaccato presso l'OCM
Era comunque funzionalmente dipendente dal centro Olivetti
Ma non mi ricordo se ci fosse però
Ecco lei mi diceva diceva
Essere stato ha detto alla produzione
Produzione meccanica cioè
Divisione meccanico quindi tutta l'attività meccanica dell'OCM che veniva svolta presso lo stabilimento di San Bernardo ma era in corso di trasferimento a Marcianise effetto
Ha mai sentito parlare del ferro Beschloss
Come non messi voterò non
Non è che ne sa più di più di quello ciò che veniva impiegato come nei pattini delle macchine delle
I patti gli scorrimenti o delle macchine utensili sarebbe in grado di descriverci né a livello
Pratico con le modalità di trattamento insomma
Come veniva trattato se veniva trattato medicato al dettaglio del suo utilizzo è in grado di riferire dei particolari mi dispiace ma non sono assolutamente in grado perché fra la mia funzione non erano a livello operativo
Non sa riferirci neanche di quale potesse essere la sua composizione no
Ha facoltà
Sindaco di riferisce qualcosa sulla
Sul sistema esistente in UCR per gli approvvigionamenti di magazzino
Beh c'era un ufficio acquisti
Che provvedeva gli acquisti
Normali per la produzione riguardo agli a proteggerlo agli approvvigionamenti relativi ai dispositivi di protezione in grado di riferire qualcosa
No però ho il sospetto lo lo l'idea
Che
Provenissero anche questi dal centro cioè che venissero forniti
Dal dal centro del ci corre
Allora sul lavoro della libertà ricorda con quali modalità le fu conferito l'incarico di cui è stato titolare presso OCM Bracco uno disposizione organizzativo dell'Olivetti
Il periodo preciso di trasferimento della OCM
A Marcianise ha detto non essere allora grado ricollocati entrino
Non efficace gran cioè gli studi iniziali sono del settantacinque perché lì ho iniziato io quando sono andato all'OCM
Il trasferimento fisico immagino che sia cominciato verso il
Settantasette settantotto quanto poi sia terminato non lo so perché c'è stato
Allontanato
Io non ho altre domande
Dottoressa Annamaria parte civile
Avvocato e amico Perilli stazione buongiorno inteso quanto lei ha cominciato a lavorare all'Olivetti
Quando ho cominciato la sua storia lavorativa dagli eventi allora io ho cominciato
Mille novecentocinquantasette sì
Ed è rimasto come o cosiddetti sino a quando poi iniziata la sua storia e che lei ci ha descritto come cene settantacinque così cento euro poi sono entrato e uscito dall'Olivetti perché mi sono occupato di varie consociate
Che oltre
Al di là dell'OCM quindi in realtà ci sempre appartenuto mi sono sempre considerato appartenente al gruppo
Anche se informalmente venivano passato allo CN oppure passato la pelle presentò pure passato Larossa oppure
Al altre conoscerci attenersi
Sempre su indicazione dei veti passava di volta in volta non ho capito sempre su indicazione dell'identità Charlie Parker oltre al tornarono gestite dall'ufficio centrale del personale
Voi eravate gestiti dall'ufficio centrale del personale perfetto anta domande queste per quanto riguarda gli acquisti gli acquisti
Lei sa dell'esistenza di una direzione tecnica acquisti centrale detta anche di TIA
Sì
Ma si occupava degli acquisti per l'Olivetti cannellini non per le consociate appunto nulla io ne ho fatto anche parte per un breve periodo all'inizio all'inizio della mia carriera
Ha fatto parte delle dichiaro quindi scivola per un brevissimo periodo
Ecco senta lei ricorda colonne qual era il campo di intervento e delle di TIA quindi rispetta ai co alle I varie comprensione Olivetti
Per quello che era sua periodi accusano CAT però prima dettagliamo quando lui certe
Si dice quando lei è stato quando lei ha operato all'interno delle di Tiano ricorda
Direi dunque io centrale del cinquantasette c'era stato però sette otto mesi poi ha fatto il servizio militare
Poi ci sono rientrato alla fine del cinquantotto direi che sono rimasto dal sessanta al
Probabilmente al sessantadue misura ai danni
Quindi un paio circa un paio d'anni alle dichiaro assumono scelte
Ecco per durante quel periodo e cioè il paio d'anni del sessanta al sessantadue come lavorava come operava queste di chi ha questa direzione tecnica acquisti
Beh io in particolare mi occupavo di acquisto di componenti finiti da fornitori esterni
Cioè mi spiego l'Olivetti per tradizione fino a quel punto al momento si era prodotto tutto all'interno
Per fini manici telescopio diceva non per scherzo
E in quel momento si è deciso di allargare l'attività sul mercato esterno
Interessando un certo numero di piccole aziende che fornivano parti in lamiera parti intorno a via parti in plastica eccetera e per quello si è costituito
Una ad eccezione della direzione acquisti
In particolare un ufficio tecnico che era quello di cui mi occupavo io quindi quel tutto quello che l'attività di chiamiamola indagine di mercato
Quindi l'individuazione può diventare fornitori prezzi da pattuire quant'altro erano tutti di competenze che queste di TIA
Gli orari Bisceglie ma nel mio caso erano piccoli fornitori locali programmazione trattati da me ed io mi riferivo più in generale le competenze delle ditte al di là poi di quelle che lei ha l'intera vedete delle DDA
Si è chiusa con i suoi competenze
E queste attività questo lavoro che veniva svolto dall'ADT asservita poi per tutti gli stabilimenti c'era a livello centrale che Sinti da ogni fornitori a livello centrale che si indicavano che si svolgeva le attività di indagine di mercato e si sceglievano le materie prime e se del caso
Ma
Io direi di più direi che
Per quanto riguarda la Olivetti ingegner ci Olivetti ci non le conosce entrate
Gli acquisti venivano tutti effettuate dalla direzione tecnica questi gli stabilimenti non saprei più esaltato lo stabilimento di agli enti
Direttore di stabilimento e da ieri ma non si va a cui stava nulla dagli enti salvo
Proprio ciò la piccole cose come piccole cose c'è la necessità delle cose sul sul mercato locale altre mente
I prodotti per la produzione venivano tutti acquistati dalla Direzione acquisti lei è stato quando direttori di stabilimento e gli animi
Dall'USL posso vedere il mio sentiremo prego
Certamente
Quasi folle
Grazie
Allora sono andato allo stabilimento di egli è nel mille novecentosettantatré e poi c'erano passato dallo stabilimento di
Agli all'OCM nel settantacinque ha quindi un paio d'anni perfette grazie nulla
Le altre parti civili no responsabile civile
Le altre difese in controesame
Nessuno
Allora la ringraziamo e buona giornata faccio pure con calma grazie
Dunque
Avrebbe ancora TARAS chiede TARAS che che che lei ha mandato a cosa lo
Frazionato
Pandora parlare al microfono le dispiace risulta in giacenza
Fingeva diceva all'anno dati alla mano all'altro ieri risultava ridimensionato privato
No
Più un altro tentativo vada semmai vediamo in soprannumero la settimana prossima nell'ultimo test tentativo entro febbraio grazie fatta bene
Allora finita l'ora la difesa Calogero prego
Spesa collarino okay diamo atto allora preliminarmente che è assente l'avvocato dando mentre adesso il sito è assente il teste Domenico TARAS chili
Così completiamo questa difesa
Ok che l'avvocato del Duomo fa presente che la notifica non risulta perfezionata
Lo cita per la prossima udienza va bene anzi no perché è troppo presto Cassano non riesce ok però
Ci sia dietro è avvocato allora fra quindici giorni se si
Un attimino esso risulta perfezionata assenti
Allora il tribunale autorizza la citazione
Mettiamo tutto a verbale che va sempre tutto più chiaro
Allora
Per il diciassette ce la farà che è un giovedì giovedì diciassette
Giovedì diciassette marzo va bene ore nove e così la completiamo mi perdoni
A lei erogato
Il dottorati autodifesa Colaninno difesa colano indigeni no otterranno la linea
Perfetto quindi parliamo fatte a mano
Abbiamo
Tale
Prego si accomodi pure
Buongiorno prego si accomodi pure
Ok
Deve parlare al microfono può prendere quel foglio leggere ad alta voce la dichiarazione di intenti tra
La seduta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire il proprietario a non nascondere nulla di quanto al microfono sì si avvicini di più al microfono perché non l'abbiamo adagio nome cognome luogo e data di nascita
Corrado Ariaudo
Gli autori
Il ventisei due mille novecentosessanta sì Presidente al reale indirizzo completo via Monte navale operative risponda alle domande dicendo la verità prego avvocato avvocato visione difese Colaninno
Vuole riferire dottore dal Presidente
Quale ruolo svolgeva in Olivetti nell'estate del mille novecentonovantasei
Nelle stattene novecentonovantasei euro Direttore amministrazione e controllo
Direttore finanziario di sostanza non esattamente perché la Direzione finanziaria non è stata poi attribuita non per
Il successivo che tre giorni nel corso del novantasei almeno i lavoratori a controlli esattamente i corda in grado di riferire al giudice
Gli eventi che si sono verificati nell'estate mille novecentonovantasei a seguito delle dimissioni del
Da dell'ingegner De Benedetti
Nell'agenda
Sì certo
In realtà ci sono state anche le dimissioni del dottor Passera in quel periodo oltre che dell'ingegnere De Benedetti se non sbaglio
Perché è stato un periodo
Particolarmente complicato in quanto
In quanto
I risultati del dell'esercizio mille novecentonovantacinque
Si erano configurati in misura difforme
A un piano industriale
Molto
Molto profondo rigoroso
E che aveva stravolto significativamente l'operatività diciamo tradizionale del gruppo Olivetti fino a quel momento
Con degli scorpori aziende Dallas Capogruppo rivetti S.p.A. o ingegner cinofile che S.p.A.
Quindi con una serie di redistribuzione di responsabilità primariamente di business e poi anche di gestione e controllo
Questi risultino diciamo il il la mancata corrispondenza dei risultati consultivi con gli impegni assunti nel piano industriale hanno
Deteriorato rapporto di fiducia degli azionisti nei confronti del management aziendale
E questo ha determinato allora si era un po'agli albori di quella che oggi
Comunemente indicata come la gestione attraverso del public companies quindi fino a quel momento in azienda era
Presente una una percezione di un azionista di maggioranza che tutto identificava regina dei predetti così era però rubiamo neanche dimenticare che
L'ordine di grandezza della partecipazione del gruppo dell'ingegnere in Olivetti all'ordine del cinque per cento
Detenuto dalla Cina e questo ha determinato
Una forte spinta dei mercati finanziari
All'uscita Celeghini a De Benedetti al cambiamento
Pretendevano un cambiamento nella
Negli assetti azionari ma quello chiaramente non possono
Pretenderlo se non intervengono del verde degli azionisti degli altri investitori anche degli investitori istituzionali e questo naturalmente non è un'operazione che in genere avviene nell'arco di qualche settimana e quindi
L'estate è stata particolarmente calda dal punto di vista
Gestionale in Olivetti perché
La l'ingegner De Benedetti aveva all'epoca
Dovuto accettare le dimissioni del dottor Passera credo in qualche mese precedente da alcuni
Potrei sbagliarmi direi che intorno a maggio lei ricorda che ruolo svolgeva il dottor Passalacqua e l'amministratore delegato Comini stato allegato con il signor De Benedetti
Poi per un paio di mesi c'è stata la nomina di un altro amministratore delegato che è stato l'ingegner Caio Gianfrancesco cari
Che si è portato appresso un direttore generale sono identiche sono stati anche un po'il
Forse con un eccesso di attenzione mediatica ma per lungo tempo sono stati
All'attenzione delle cronache
Ricorda il nome di questo direttore generale
Sì certa c'è stata anche una causa giudiziaria nei confronti di questo signore
So Francesconi si chiamava si chiama scampo auguro si accoglie vita non ho più avuto notizie soggetto attore
La cosa è stata vinta parte più rilevante di quello che può sembrare in questa in questa sede però forse è bene dirlo anche per inquadrare un po'meglio viventi
L'avvento dell'ingegner Caio e
Coadiuvato da questo soggetto Renzo Francesconi ha comportato un fortissimo elemento di destabilizzazione all'interno dell'azienda io
Che cercavo di gestire al meglio
Numeri piani soprattutto cercare di
In per agire con la comunità finanziaria perché i rapporti con la comunità finanziaria dipendevano occhiali prendevano mi erano affidati e digestivo prossimamente
La cosa ha generato un fortissimo gravi o processi se divago troppo me lo dite e io no però voglio arrivare alla risposta in modo
Un minimo costruttivo perché ero presente
Gli eventi di allora siano passione di importanti per per per valutare meglio le priorità gestionali che ognuno di noi aveva che ovviamente anche le persone in questo processo ovvero
Questo soggetto ha cavalcato il malumore le difficoltà che questo sito sto intendendo il direttore generale all'epoca questo nel Francesconi
Annunciando con degli avventati Simi articoli sulla stampa su un paio di giornali ricordo sicuramente Milano Finanza ma poi è chiaro che c'è stata una ripresa in atto una una valanga di riprese giornalistica
Affermando la cassa non c'è più nulla del esattamente la frase non c'è più è una frase che è stato virgolettata su sui giornali ma
Mettendo inserissimo dubbio
Prima primariamente la veridicità dei bilanci dell'azienda e in secondo luogo la possibilità dell'azienda di sopperire alle esigenze finanziarie necessarie alla continuità del business siccome questo non era vero ed è stato dimostrato nei negli anni successivi anche attraverso il togliersi il palo di bocca letteralmente ma per finanziare anche lo sviluppo di attività che ancora oggi
Rappresentano delle attività particolarmente virtuosi ricordò Omnitel che forse non è più nella memoria di nessuno ma era
è l'attuale provincia italiana di Vodafone perché tra l'altro anche un livelli di redditività superiori di gran lunga la media del del gruppo Vodafone più chiudo la parentesi non voglio vetturabile oltre
Su dei temi che non sono di interesse però ciò che ha detto Francesco ne è stato letteralmente un attentato all'azienda
Alla sopravvivenza la continuità aziendale
Tutti quanti hanno reagito nel modo che
Rientrava nelle loro competenze delle loro possibilità e ciò che è stato deciso a livello di vertice dagli azionisti
Naturalmente con la la la natura collaborazione anche di advisor finanziari il primo ordine quali Mediobanca
è stato nominare l'avvocato
Antonio Tesorone Presidente e poi di
Questo
Corte turbativa sui mercati finanziari che si è generata
Ha indotto l'ingegner Caio a lasciare l'azienda dopo due mesi
E naturalmente o poco prima o poco dopo forse poco prima anche questo Renzo Francesconi si è dimesso ed è sparito quindi subito dopo l'estate esattamente il sei settembre questo me lo ricordo perché sono
Sono anche situazioni personalmente mi hanno mi hanno Franco fortemente
Coinvolto anche emotivamente perché reggere l'urto di
Di un attacco mediatico da altra comunità finanziaria e anche
Poi con l'astensione della
L'amministrazione finanziaria attualmente da parte della Guardia di Finanza e poi
Anche della magistratura perché voci le attribuzioni dei bilanci non veritieri naturalmente
Hanno portato degli esposti dall'ed associazioni di investitori
La situazione era talmente difficile che l'ingegnere all'esito delle sue dimissioni a quel punto anche da presidente perché
Il
La nomina dell'ingegnere prima nella divisione di passerà poi diciamo l'incarico affidato a carico erano sempre di amministra di comincia attore delegato di tassa
Di amministratore delegato di Francesco Caio perché l'ingegnere in quella sede rinuncio al delegati amministratore
E successivamente nell'arco di un mese e mezzo due mesi dopo
Perché stiamo parlando della fine di luglio al sei di settembre quindi saprà di quaranta giorni
Sufficienti a destabilizzare
Il grafico altamente un un'azienda come Olivetti che già aveva difficoltà finanziarie propria di tutte le aziende informatiche di quell'epoca
è stato nominato Bresso so che la data del sedici settembre c'è stato mi sembra un consiglio d'amministrazione se non ricordo male ma in ogni caso tra i primi di settembre
C'è stata poi la nomina del di Roberto Colaninno ad amministratore delegato di Olivetti
Quindi il dottor Colaninno viene nominato amministratore delegato nella data che lei ci ha indicato Eccher realtà
Che organizzazione trova ci sono state delle dimissioni di alcuni dirigenti ci sono stati
Dei cambiamenti e nell'ambito aziendale
Le
Ed si lei è in grado di riferirle no non sono in grado di riferire strettamente con i nomi di tutti quanti perché
Perché avrei dovuto prepararmi ma uno non ritenevo notevole come neanche tutte le carte ma in ogni caso ci sono stati delle dimissioni sicuramente rilevanti io sono rimasto ma avevo dato le dimissioni
Avevo dato le dimissioni come dicevo direttore amministrativo e quindi seguivo coordinate
Economica e finanziaria delle aziende glielo dato dimissioni perché non era compatibile la permanenza in azienda con ricatti tutti i miei il rispetto che avevamo riscontrato da parte di questo Renzo Francesconi rispetto nei confronti dell'azienda prima ancora che professionale il confronto il collaboratore
Poi ci sono rientrato dalle dimissioni perché
Perché
Perché mi sono sentito di rientro di di di di di di riprendere in mano ciò che se no si andava sfilacciata dal punto di vista
Aziendale a fronte di tutte le esigenze di risposta che
Emergevano ripeto dalla magistratura dalla Guardia di Finanza dalla comunità finanziaria dall'esigenza di predisporre
Di coordinare l'attività da almeno dal punto di vista amministrativo il Colaninno si è trovato ATO per
Individuare un nuovo capo del personale avviare io organizzare una tuttora si ha dovuto
Entrare nell'ambito di una piena emergenza come come raramente credo aziende di quel calibro di quella dimensione
Ci siano mai trovati ad affrontare la loro vita dodici aziendale naturalmente e Colaninno a se posso dire primariamente concentrato la sua attenzione sul
Sulla
Continuità aziendale sullo sviluppo del business e poi i fatti nei tempi successivi ci hanno dimostrato anche sul coagulare
Una
Azionariato più stabile della instabilità che si era creata a quell'epoca ma certamente la priorità era quella di capire il dissesto che Colaninno del mondo informatico nulla conosceva
E
Stabilizzare una referente azionario che
L'azienda aveva diciamo
Parcellizzato eccessivamente parcellizzato secondo la logica poi ripeto delle public companies ma all'epoca non c'era ancora questa attitudine questa abitudine e considerare così normale un'azienda che a quell'epoca aveva ancora
In miliardi di lire le direi dove mila miliardi di euro sono so cinque miliardi di euro di oggi fatturato e i possiamo parlare di circa trenta mila ventinove trenta mila persone quindi
La dimensione un non era un monolite perché oramai era stato scorporato anche in una serie di società controllate
Però dimensionalmente stiamo parlando di un
Di un gruppo che comporta una certa attenzione nella nella gestione e chiaramente
Oltre al alla al frazionale ripartirei gestire le deleghe c'è stato anche
Naturalmente l'assoluta esigenza di individuare le priorità le priorità per
Cercare di assicurare e garantire la continuità aziendale naturalmente
Lei è in grado di ricordare ed eventualmente di riferire come ha organizzato la struttura il dottor Colaninno forse un po'più nel dettaglio rispetto a
Quanto ha riferito finora
Nonché il dato non non non mi vengono in mente
Anomalie che che perché necessitino di come dire di qualche precisazione quindi rientra lei nell'alveo della più assoluta normalità Direzione Amministrazione
E il controllo la finanza e poi c'erano i business delle attività allora c'era la Olivetti lei psico
Stiamo parlando del novantasei quindi l'Olivetti personal computer perché si andavano a scorporare assi in in società legalmente indire legalmente nel senso di identità Dom legalmente o illegalmente attualmente considerata la si potrà essere preciso su questo punto
Risentita legali separate
Che erano le due principali poi nel corpo della capogruppo
Rientravano le attività sistemi e servizi cioè
Non voglio l'ardua delle proprie cioè quindi non non le scatole informatiche di allora c'erano il Prodi personal computer le stampanti i fax multiforme funzionale eccetera ma
I sistemi di servizi cioè i progetti di automazione principalmente orientati verso sistema bancario quelli erano ancora incorporati era Capogruppo e naturalmente c'erano le deleghe di gestione del business
E di questo tipo di questo genere di attività attualmente agisca gestione del Pisa si intende poi
La suggestione del personale la gestione organizzativa degli stabilimenti e la gestione ecco lei ricorda una direzione Direzione patrimonio immobiliare
Ma
Non la ricorda o se non è che non la ricordo io non
Non
No io la Direzione patrimonio immobiliare in seno non
Non gli atti pure questa questa valenza organizzativa
C'era una azienda che era la Olivetti Multiservizi io multiservizi
Chi gestiva il patrimonio immobiliare dal punto di vista diciamo direi completo
Ora
Non ricordo se fosse attribuito a tutti gli effetti con un conferimento la proprietà degli immobili ecco questo onestamente non
Non lo ricordo che forse direi di no ma non non lo ricordo però quello che conta è che la gestione del patrimonio immobiliare era oggetto di deleghe
Precise ma non soltanto questo c'erano anche ovviamente le attribuzioni
Di paginetta altrettanto analitiche per quello che riguarda degli Investimenti agli avvocati finito
Non ho altre domande grazie controesame
Bisogna
Ma se c'è l'esame diretto a ogni ammirata non è l'avvocato grazie
La sua presenza qui
Grazie Presidente
Sì perché anche il nostro teste il dottor Riccardo
Vadano prego
Buongiorno
Buongiorno grazie al collega Berlato basse senza
Le volevo chiedere
Mi lei ha appena parlato di questo momento di passaggio del novantacinque sull'argomento di
Noi spendiamo
Parlo più vicino magari
Così magari differente insomma fa parte della
Parlo di forte
Puramente locale
Prego
E dunque lei prima ha riferito e mi aggancio a quello che le dicevo prima del momento di crisi di passaggio diciamo tra il novantacinque novantasei momento di dirlo degli in cui è intervenuto questo
Nuovo direttore generale
Connesse
Volevo solo capire una cosa prima di affrontare un po'i temi che ci riguardano
E capire se le dimissioni di alcuni
Dirigente lei prima faceva riferimento coincidono con l'ingresso di questo direttore generale no non con l'ingresso ma con una comune perché
Con le prime azioni aprì la presenza di questo soggetto nei meandri dell'azienda già il come dire la reazione non è stato tanto quanto legata alla nomina di un soggetto che dovrà essere direttore generale quanto
Là dentro riscontrato delle
Nulle vorrei definire carenze ma comunque delle divergenze di di interpretazione del ruolo secondo secondo
Una serie di altri soggetti che avevano delle deleghe operative in azienda
Una diversa valutazione soprattutto delle priorità in quel momento ecco un altro punto questo che volevo anzitutto chiarire ecco invece naturalmente per quel che riguarda il periodo antecedente a quello che interessano e cioè
Tra il novantadue e il novanta
Sei proprio mentre cui forse
Dottor Passera dette le dimissioni io volevo chiedere anzitutto per quanto tempo lei ha rivestito la carica del direzione di Amministrazione crollo del gruppo
Si ricorda da quando
Ma
Io
Iniziato lavorare
Presso diciamo con un ruolo centrale
All'inizio degli anni Novanta può alzare la voce dentro passiamo tutti però sembra fa no no ha ragione ma è che sforzando la memoria
Salvo la voce non
Cioè che vogliamo farlo succedere
Ulteriormente piglio
Direi che ho
Ho cominciato ad avere
Un un una visione del del del sistema di controllo gestione diciamo
Nel novantadue direi in quegli anni prima mi occupavo come dicevo
Sempre a livello centrale da uno o due di marzo essenzialmente di rapporti con la comunità finanziaria però ripeto ci sono le
Gli organigrammi che nonché lo identificano con maggior precisione io non mi sono curato DD
Di di di di rapportarmi sei mesi perché immaginavo con gli organigrammi si potesse dei lavori documentalmente Sergio degli organigrammi però diciamo del
Diciamo che io ho lavorato con il dottor Passera
Tutti pressoché tutto il suo periodo in azienda
Senta in questo quadro
Diciamo l'entrata nel periodo di cui stiamo parlando cioè dal novantadue al novantasette sì
Lei vorrà io le mostro un documento con il permesso del di del signor è duplice documento che egli ha di
E che riguarda la sicurezza ed igiene del lavoro documento da lei redatto
Da lei diffuso
Allora io mostrerò le chiederò di
Se è possibile riconoscere affoliazione trecento
Novantasei faldone ventitré del pubblico ministero
Grazie
Ok
Punta
Ecco do atto signor giudice che il documento che io sto mostrando che appunto la formazione trecentonovantasei degli atti sequestrati dal pubblico ministero
Io lo sto mostrando con l'allegato documento numero centoventotto punto diciotto della nostra produzione difensiva che è in realtà già agli atti che era allegato nell'originario documento
Che è stato
Sequestrato dal signor Pubblico Ministero questo per
Chiarezza e precisione di consultazione
La ringrazio
Prego Presidente
Rispondo
Sì abitato le chiederei se riconosce questo documento certamente lo riconosco più riscontro che come avevo anticipato
Responsabile mi è stato nel controllo quindi non non c'era la responsabilità delle finali dalla finanza all'epoca che raggiunta successivamente
Naturalmente serviva
Proprio perché ha esibito se posso dilungarmi secondo su questo Aconcagua guardare un po'si conferma che riguarda le risorse ma il microfono in modo che l'accordo
Grazie
Era
Finalizzato
Proprio a
Riattribuire attribuire riattribuire attribuire formalmente in modo un po'più preciso a valle
Di tutti i processi di scorporo aziendale il tema della sicurezza e igiene ecologia sul diciamo ambiente sicurezza
Che
Alternativamente in assenza di una attribuzione più precisa a esito degli scorpori poteva presentare delle aree più grigie delle aree di meno responsabilità
Devo dire che
Ricordavo bene non vedo una Direzione patrimonio aziendale nel novero di queste
E quindi confermo quello che le dicevo prima non non non mi risultava memoria una Direzione patrimonio aziendale o immobili aziendale nella fattispecie la anche abbastanza logico perché gli immobili
Ricoprivano una funzione di business e quindi come tali erano
Rientravano diciamo nell'ambito delle singole funzioni di business nella misura in cui erano strumentali alla generazione del business
Evidentemente poi la gestione dell'immobile in quanto se in quanto
In quanto cespite e con tutti i problemi di manutenzione anche se vogliamo di sicurezza avevano poi questa
Società che era al Olivetti molti service che era stata definite via società ecco se lo capisco male scusi deve
Ci vantare per precisazioni per precisazioni successive in modo da essere più concentrato se non capisco male quindi questo documento che
Sì in
Da lei redatto che si intitola norma sicurezza sul lavoro igiene ed ecologia organizzazione irresponsabilità
Documento datato dodici ottobre mille novecentonovantacinque
E
Se non capisco male riorganizza il sistema in funzione degli scorpori c'erano voluti degli scorpori questo giustifica lire organizzativi
E ridefinisce gli ambiti delle responsabilità familiari grande all'esito di tutte le riorganizzazione gli scorpori che sono state eccetera
Nella allegato a questo documento come
Peraltro indicato nel documento stesso vi è una norma
Un un documento normativo diciamo diciamo c'è
All'interno dell'organizzazione amministrazione e controllo c'era una funzione norme e procedure amministrative che si
Proponeva proprio di redigere
Tra le immigrate di redigere con il contributo naturalmente di tutte le persone operative nei singoli ambiti le norme più si riteneva naturalmente più appropriate per la gestione dei singoli temi
Ecco le chiederei solo anzitutto di precisarne se questa norma che questo questo complesso normativo che è stato allegato a questo documento
Sia il documento sia un un documento normativo che nel sostituisce uno pregresso cioè
Mi di precisare il fatto se prima di questo ne esistesse un un'altra di normativa vigente all'interno del gruppo
Sì sicuramente sicuramente si dell'unico nel testo della lettera allora che sì per per per ovvie ragioni di memoria storica non possiamo dimenticare
Che
Dal punto di vista essenzialmente se
Su questo tema prima vogliamo concentrarci sul tema Prevenzione e Sicurezza se vogliamo sintetizzare meglio il il contenuto però non possiamo dimenticare
Che
Questo nell'almeno adesso io vado memoria ma sono certo di quello che sto dicendo
L'intenzione
Che ha generato questo documento riepilogativo era l'esigenza di ridefinire ai esito degli scorpori tre regole del gioco sul tema della prevenzione e sicurezza e identificare i soggetti che nelle singole o società o direzioni aziendali
Dovevano in qualche misura a loro volta arrivi definirle al loro interno ma
Per utilizzare una terminologia più consona al mondo legale lasciatemi dire questo di fatto ero di era un testo unico
Che
Ad una la le norme che esistevano in azienda che potevano in qualche misura essere
Precedentemente vigenti all'interno delle singole funzioni o divisioni magari in modo non così organico come è stato pare cercato di realizzare con con questa con questo progetto ma certamente le norme ci però non dimentichiamoci che i presidi medici i i controlli sia in termini sanitari prevenzione sicurezza all'interno del gruppo per quello che mi è dato sapere conoscere di quello di cui io sono personalmente convinto
Non vorrei essere frainteso con questa parola ma sono certo che capirete cosa intendo
Erano ridondanti rispetto alle norme vigenti di legge per quello che mi è dato sapere dove ridondanti
è chiaro che non è mai abbastanza ma ridondante sia sul piano più restrittive delle norme di legge vigenti e quindi
Qui si è cercato dire di realizzare un documento di
Di immediata consultazione di facile gestione diciamo secondo il principio del testo unico che voi conoscete molto meglio di piena toccano solo per capire nell'ultima frase nell'ultimo capoverso della lettera che le via del documento che lei ha redatto
Si legge testualmente la presente norma sostituisce la pari
Nulla pari numero del venti aprile novantatré entri nella numero
Zero zero zero zero zero nove del dodici gennaio ottantuno titolo organizzazione e coordinamento dell'attività di sicurezza ambientale sul lavoro e prevenzione danni fortuito al patrimonio aziendale
Questa quello che in le questa norma
Venti aprile novantatré è in grado di riferire se fosse un testo unico precedente
Per rispetto a questo dispiace emanato in funzione delle scorte gli scorpori nato cinque si può riscontrare naturalmente ma non non sono in grado di dirle
Senta veniamo un attimo al contenuto di questo di questo documento normativo a cui lei faceva riferimento il prezzo
Naturalmente ce l'abbiamo quindi il palo commetteremmo noi o solo qualche
Qualche precisazione da chiederle
Qualche precisazione da chiederle
Giusto per capire come era strutturata diciamo com'erano strutturate le cose ecco
Vuole chiedo
Precisare e che cosa si intendeva in concreto per rappresentanti legale
Delle singole se ci società o divisioni secondo le norme che erano contenute in questo e secondo con il team di come dire l'organizzazione che si si era attribuita all'azienda al gruppo nel suo complesso in funzione dell'esercizio in concreto di questo attività
Si può anche
Si può anche generalizzare a livello
Anzi io sono nelle condizioni di dover generalizzare a livello di gruppo nel suo complesso e quindi che comprende anche ciò che è indicato in questa norma ma è quello che era
Almeno per il periodo che io ricordo la definizioni apprestate legale
Era
Norma prassi per gruppo a quanto mi risulta
Di
Ricercare la coincidenza tra le funzioni negli organi sociali e
I dirigenti delle
Questo
Per
Maggiore linearità nei processi decisionali maggiore competenza e quindi
Poteva però altrettanto verificarsi che rappresentante legale e quanto Presidente fosse un dirigente del gruppo di provata affidabilità
E l'amministratore delegato fosse un altro dirigente del gruppo di altrettanta provata affidabilità mai livelli di responsabilità operativa potevano essere praticamente diverso e cioè il Presidente non aveva responsabilità o deleghe operative la mi è stato negato aveva responsabilità deleghe operative ma
Ancor di più poi
C'erano lei
Disposizioni organizzative che ogni amministratore delegato in quanto responsabile della piramide di business a luci sottostante ma lei diceva
E emanava che in quel caso sì avrei distribuivano ulteriormente la responsabilità affidandole naturalmente come è prassi com'è costume come
Normale nell'esigenza di gestione ad altri dirigenti però naturalmente allori
A questo dirigente al responsabile a lui riportanti quindi un ricorso gerarchico
E la la la l'attribuzione di responsabilità tra tariffe
Deleghe appropriate si si trattava di
Redigere documenti verso terzi alternativamente semplicemente con le deleghe di responsabilità operativa all'interno dell'azienda ma questo valeva
Per qualche mese
Concerne e quello che che otto ha avuto modo di riscontrare negli anni valeva per trasversalmente longitudinalmente per tutto il gruppo
Perché vede nelle zone a pagina quattro del documento allegato al del documento normativo allegato leggo testualmente
Pone in assoluto chissà quali suo documento prodotto
Daniele Nicolosi
Ma
Pensate
Seguire meglio voleva
Non c'era un'arma
Cinquecento preferisce se non lo spendiamo
Tra
Ma
Saranno no purtroppo io nessuno di consultazione vediamo se non creiamo una
Francamente
Confessava
L'imputato
Allora faccio fatica a fare il giudice del riarmo alle morto
Quotata quanto così com'è assolutamente no
Affrontato
Ho visitato
Ritardare avvocati nuova anzi è anziana e giornalmente
Andranno
E
Grazie
No lei vede appalti al a pagina tre di questo di questo documento normativo al capitolo quattro punto quattro
I rappresentanti legali
In particolare
Sì
Il collega lega pure
Se poi magari
Sì un non lo vedo adesso attualmente io
Memorie l'arresto del Comune
Non non non non se lo Stato le domando se era pronto era questo che intendeva era a descrivere con ahimè cioè
Mi riferivo prima mi compiaccio con con quello che arriva nel mio schema di memoria perché effettivamente lo trovo riscontrato in quello che si regge qui come
è aperta legali avevano la funzione di meglio esaminare quale era
L'entità delle competenze fare meglio redistribuire le con la propria fedele che anche
Con procure formalizzate con atto notarile qualora
Dovessero essere
Credo si dica opponibile a terzi o comunque di dare una
Non rilevanza nei confronti di terzi avvocato socialmente quindi se non capisco ma i rappresentanti legali venivano individuati e
Ed erano soggetti diciamo che erano incaricate attraverso una procura notarile
Di questa funzione in particolare così io finisco per far questo non sono in grado di confermarlo non lo so presumo di sì perché attualmente questa funzione avrebbe dei risvolti attualmente anche verso l'esterno potrebbe anche riscontrarsi qualche eccezione in ogni caso il tema dei rappresentanti legali credo fosse sufficientemente
Completo e analitico con l'elenco dei destinatari attualmente in cui si può identificare quello che vende dedicavano il Presidente o l'equivalente del Presidente nell'ambito delle singole
De Blasi perché la premessa se non capisco male che la la regola secondo cui rappresentanti legali formali
Diciamo la regola generale
Leggo testualmente e qui le chiedo perché siccome questo documento proviene da lei allora le chiedo un po'di cifre
Mi scusi sono un po'per la per questa regola leggo testualmente comprensibile per le società di piccole dimensioni è del tutto inadeguata sotto il profilo della responsabilità nelle realtà societaria di medie e grandi dimensioni articolate
Per funzioni settori aree territoriali
Questo naturalmente avvocato voleva significare che rendeva necessario l'intervento del destinatario
Per meglio redistribuire dal punto di vista più pregnante e più operativo questo genere di responsabilità se lo avesse ritenuto
Necessario utile o nessuno allora io le domando ora che lei ricordi ecco che le risulti ve vennero attribuite delle deleghe secondo questo schema a dei dirigenti delle delle varie società
In particolare della capogruppo ma insomma data la complessità del gruppo
Io sono pressoché certo che questo sia avvenuto ma naturalmente la gestione delle delle la forma trazione delle stesse competeva alla Direzione Affari legali dal punto di vista formale il processo decisionale ai singoli
Io
Sicuramente sarà stato al corrente di qualche delega attribuita all'epoca oggi onestamente io non sono in caso di ricordare
A chi fossero attribuite formalmente Tino queste fedele senta il lei si ricorda se il
Se il
Vi fossero anche dei poteri di intesa che venissero attribuiti al delegato
Va bene questo sono pressoché certo insomma perché anche perché senatore direzione amministrativa
Posso dire anche qualcosa di più Bucciero Buscemi Spesal c'erano dei voucher di spesa
Chiedo scusa c'erano delle attribuzioni Spesal c'erano dei Baggio di spesa per quello che
Ricordo Massolo certo io non ho memoria di
Di contrapposizione tra responsabili che
Delegati
Oppure anche nell'ambito dei padri delle singole realtà non ho memoria di richieste di maggiori investimenti e spese
Che non soltanto non siano state concesse in mano proprio memoria di contrasti cioè di
Pretese di investimenti maggiori di quanto ha reputato necessario qui dobbiamo
Voglio vorrei ancora aggiungere solo uno una considerazione di carattere personale
In non ho memoria di nessun tipo di di di contrapposizione perché
C'erano dei Baggio di spesa sensibili voglio solo precisare che stiamo parlando di un gruppo che aveva ripeto otto
Nove mila miliardi di fatturato poi scesi negli anni dopo gli scorpori Olivetti personal computer
E i della dismissione di alcune aziende e poi non dimentichiamolo nel Q nel mille novecento
Novantotto con la cessione lo scorporo della cessione della maggioranza
Della Olivetti sistemi e servizi che è stato un po'come se farà le due gemelli siamesi all'interno della capogruppo e la relativa cessione al gruppo americano Wang poi Getronics e poi ha avuto un'evoluzione
DPS societaria può articolata versione praticamente dimezzato il fatturato a dalla da nove mila a quattro mila miliardi di lire
In tutto questo ambito era chiaro che il Budget venivano spaccati studi e andavano appresso alle riorganizzazioni ma anche in questo ambito io non ho avuto nessun tipo di riscontro
Di pretese di investimenti migliori o
O
Voi sapete benissimo che quando si giunge a
Concordare delle cessioni aziendali si transita attraverso un processo di analisi articolata effettuata dal contraente cosiddetto dew diligence
Anche in sede di di utili gesso svolte
Sia nell'ambito della cessione della libertà e della Olivetti personal computer ma anche e soprattutto poi per dimensione soprattutto nella cessione della Olivetti sistemi e servizi che ripeto
Non è un'esagerazione si è trattato di separare
Duecento entità legali separare una struttura di sistemi informativi molto molto integrata
I clienti la gestione del dei rapporti di fornitura diciamo è stata una complicanza estrema comunque sempre in un ambito anche nel periodo che coinvolgeva la presenza di di Colaninno
In quell'ambito dalle dew diligence effettuate con primari consulenti anche internazionali perché non
Non dimentichiamo che la la one giacché era la parte acquirente aveva deciso di
Fondersi nella ramo d'azienda dell'Olivetti personal col della pardon della Olivetti sistemi servizio sistemazione degli stessi
Venendo fuori nella fase finale di uscita dal Chapter Eleven perché è l'equivalente di una nostra procedura concorsuale
Conclamata negli Stati Uniti quindi un'azienda che sta uscendo da un periodo di procedura concorsuale decidere per ampliare il suo lavoro il suo business diffondersi con il grosso delle attività sistemi e servizi di Olivetti
Conduce una dew diligence molto analitica deve
A maggior ragione proprio perché ancora nelle more di una
Di una di una procedura
Corso alle secondo la normativa americana deve cautelarsi anche di eventuali rischi futuri e quindi stiamo parlando di rischi normalmente sono tre i macro rischi
Al di fuori del business sono i giusti giuslavoristi ci come ben sapete fiscali e ambientali
Mi rendo conto di bibite di reale divagare forse un po'però vi segnalo che non c'è stata alcuna
Alcuna evidenza Ardini di anomalia nell'accordo di massima tutela
Io credo di non avere entro domani allora mi sembra che fosse testi diretto soltanto per le vostre difese quindi facciamo dieci minuti di pausa per facciamo il controesame
Preso attendere in Aula a non posso andare no resta ancora scontro esaminato dal pubblico ministero dalle altre parti dieci minuti di pausa
Consente
Quelle sono uscite di sicurezza non deve uscire a nessuno paritetico per lei
Accomodiamoci
Di grazie
Ok
Ci siamo
Voi
Effettivo conferisce
Bene
Possiamo quindi procedere al controesame avvocato bene
Pubblico Ministero
Porta molto velocemente una prima domanda nasce appunto dalla lettera di accompagnamento della norma la lettera a sua firma del dodici ottobre novantacinque no
Ma
Questa riformulazione questo testo unico che lei ha definito portale
Nasce
Dall'emanazione del sei per cento il decreto legislativo sei due sei del novantaquattro
E cioè la risposta agli obblighi previsti nel decreto legislativo sei due sei del novantaquattro
Io devo presumere dissi ma c'era una direzione una funzione norme e procedure interne che seguiva proprio l'evoluzione delle normative
Per accertarsi che all'interno fosse
Correttamente diciamo identificato il tracciato l'insieme delle delle competenze del relative
Adempimenti necessari
Questa struttura
Io lo leggo nella nel documento da quello che mi sembra di capire questa struttura e identificata nel senso il
Quella che seguiva la normativa in materia di sicurezza se ne
Posso certamente
L'identità dovendo al punto quattro punto due del documento che stiamo esaminando sempre la sua domanda esattamente le province
Lei ha detto
La le necessità che nascevano dalle modifiche normative in materia di sicurezza e hanno gestite da una scultura preposta
Io le ho chiesto se era una risposta al decreto legislativo sei due sei medici si c'era una struttura preposta distribuiamo alla norma produce una revisione ecco quindi al punto quattro punto due sono definiti i compiti del Sesia
Sui preciso vedo adesso certamente
Quindi presumo di sì
Non cioè in questo momento io no
Non ricordo la genesi esattamente di questo documento
Ma la genesi era quella di riassumere
Ciò che doveva essere riattribuito al singoli responsabili affinché provvedessero in merito
Sì
Una domanda poter generare non so se lei mi sappia risponde o meno ma che io gliela faccio lei ha esposto prima che suppone che siano state poli emanate delle procure seguito a questa normativa
Interna
Lo studio o lo ricorda no voglio essere preciso io sono certo che sono state emanate delle disposizioni organizzative all'interno delle singole strutture
Perché venivano emanate periodicamente con l'attribuzione di responsabilità
Gestionali complessive del tutto la gestione del PIS sottostante che poteva in alcuni casi estendersi anche a queste funzioni a queste a questi obblighi in altri casi no se all'interno identificavano meno
Dei super responsabilità ai singoli capitolati di di responsabilità
Sul tema delle procure proprio io non sono in grado di rispondere davanti per semplicemente perché ha già risposto qual è la prima capisce la gestione da alcune era la direzione affari legali che si preoccupava di redigere le deleghe ETR naturalmente coordinarsi con il Rotari per nel caso nel giardino di procurano stabiliti
Di
Registrare dal punto di vista la Sardegna
Attorno a una domanda che fosche legge è stata fatta ma per approfondire un attimo il tutti distesa e dei singoli rappresentanti legali quelli definiti al punto quattro punto quattro della questo documento
Lei sa quali forse no
Noi no specificatamente adesso no all'epoca andando ad esaminare paginette che provenivano dalla singola realtà si potevano riscontrare naturalmente e come le dicevo il Budget
Veniva redatto strutturato tra i singoli responsabili naturalmente di ogni entità di business che poi a risalire venivano consolidati da noi come il controllo chili
Gestione ecco proprio questo cioè
Se per esempio il Budget non fosse stato sufficiente per degli degli interventi ritenuti necessari danneggiati dalla singola unità di business quale procedura avrebbero dovuto seguire
Beh intanto quando giungeva dai Budget essere consolidati
Erano Budget che rientravano già potevano seguito l'iter interno diciamo di
Di approvazione di definizione e qui
Ogni società aveva ogni studio dico Società ma ogni entità organizzativa ogni unità organizzata che può essere un'entità legale una divisione una funzione
Un dipartimento facciamo quelli interni vogliamo usare un termine di quegli elementi
No poi nell'indirizzarli o dell'alloggio
è chiaro che
Ogni singola unità organizzata potessero essere società o meno aveva al suo interno un autonomo processo di definizione di pace cioè ognuno
Tracciava le le linee del proprio Budget sia in termini chi ero certo di profitto tra partiva dei ricavi con la relativa struttura dei costi e all'interno nostro tra i costi c'erano
Tutte le voci di costo che co definivano la struttura di costo incluse naturalmente
Le spese diciamo di manutenzione ordinaria o straordinaria che al loro interno naturalmente
Conglobava no anche questa tipologia di spese o investimenti in ogni caso
Non c'era una
C'era un una procedura di niente di di Budget che si prevedeva
Delle date delle scadenze entro le quali dovevano giungere al centro di Parma questo era già il risultato di un lavoro
Che veniva completato all'interno di ogni singola struttura le faccio una domanda al contrario certi hanno delle decisioni aventi contenuto economico comunque delle decisioni in generale che facevano comunque in capo all'amministratore delegato del gruppo
Anche relative a interventi da effettuare nel merito IMI nelle altre realtà esistevano delle decisioni che rimanevano in capo all'amministratore delegato generale delegato del gruppo
Ma
Dobbiamo su questo io attualmente una risposta precisa però voglio essere
Certo di di strutturale meglio la risposta in funzione della sua domanda certamente l'amministratore delegato del gruppo
Aveva
La possibilità di discutere interagire con tutta la piramide sottostanti avere questo è la logica delle deleghe operative all'interno di una struttura complessa è organizzata se no
La retorica che il gruppo non serve sufficiente che ci sia un notaio che cambierò raduni tempo non ha una tradizione di Milano d'accordo ha una funzione operativa su questo siamo se consistita in che cosa
Beh che consisteva in esaminare
I risultati di riscontri dei
Innanzitutto delle evidenze di base diciamo delle
Delle risultanze di Budget e i riscontri con l'avanzamento dei consuntivi queste diciamo rientra
Se escludiamo il campo strategico nel campo strategico e decidere
Pubbliche stimolare l'evoluzione il business o la relazioni di natura a le interazioni natura geografica o di
Merceologica strategiche rimaniamo in campo all'amministratore delegato del gruppo le scelte strategiche le scelte strategiche ed era generali gessi ricette sta
Tecniche specifiche di ogni singolo business no come rientravano all'interno del mio stato allegati delle società in questo caso operative che avevano una struttura di business
Torno però la sua domanda iniziale certamente poteva influire ma non se lo poteva inventare dalla sera alla mattina o in modo del tutto estemporaneo
Sì problematiche fossero emersi ogni emergevano nel corso del mio periodo ripeto non ho memoria di con trustee tra le pretese di investibile pretese le intenzioni di investimento di piani di investimento e l'esigenza investimento
Tenga considerazione però che oltretutto stiamo parlando di un periodo
Altamente instabile dal punto di vista gestionale ad alto rischio di discontinuità dentale e ciononostante
Io sono certo di quello che sto dicendo
Lei difficoltà finanziarie che comunque sono state affrontate l'azienda in quegli anni non mi risulta non ho riscontri che abbiano determinato delle comprensioni
Ho dei ridimensionamenti di piani di investimento dal punto di vista della prevenzione e sicurezza anche perché
Comunque
Le posso dire che non soltanto dimostrato da quello che ho detto prima dai timidi dew diligence dagli esiti del giudice dell'azienda che voi state cedute ma teniamo anche conto che
Non era di competenza mia ma ricordo bene perché ci si confrontava anche con
Gli istituti assicurativi che naturalmente
Dovevano in qualche misura
Avere riscontro di quelli che hanno i piani i progetti e gli investimenti effettuati l'agenda per definire le coperture il premier è quello che ne deriva sin da ultimi
Preclusione a domani io
Non delle strutture al servizio di tutte le consociate o di alcuni dieci nonché della sede centrale dice diciamo in uso promiscuo terra leva di società del gruppo
Ma certo cervello
E che per esempio ma per esempio le funzioni centrali sia arrivato
Servivano delle società operative mi riferisco dipende poi da come è organizzata anche al loro interno le le da qual era la
La serie storica da cui provenivano tante magari un'azienda che
Arrivava da un'acquisizione esterna o da una struttura storica esterna ben consolidata avevamo minore esigenza fa presente l'ho detto prima delle
La gestione assicurativa era una gestione che trasversalmente stabilizzare ma anche ad esempio degli
Mobili dei locali che erano in uso promiscuo alle esercita consociate per esempio la mensa o locali del genere cerniera
No in uso comune bene quello che ho detto prima la gestione degli immobili non tanto come protratti non tanto come
Assetto proprietario ma come gestione degli spazi di gestione dei servizi che loro relativi ci ha citato la mensa che uno degli esempi più più classici genere però mi perdoni la gestione della mensa
Non attraversava la gestione dell'immobile presso l'ARPA ilare presso cui oppresso quali perché hanno più di una esistono invece essere
Seconda domanda riguarda nell'immobiliare
Ma l'immobile c'era questa che noi si definiva la Olivetti molti sardisti negli ultimi anni aveva anche una identità
Legare
Che gestiva
C servizi degli immobili in modo più o meno trasversale ma mi riferisco a servizi e funzioni che rendevano possibile la fruizione dell'immobile
Ecco comunque ciò che era di
Uso diciamo comune alle varie Società veniva gestita a livello centrale e corretto
è corretto ma non so esattamente cosa lei intenda quando dice la gestione comune ripeto la gestione degli immobili era
La derivata storica gli immobili appartenevano alle società siano allora geologico la domanda interventi magari molto
Rosi che riguardavano immobili in uso comune a tutte le consociate anche alla sede centrale da chi dovevano essere decisi da chi erano decisi
Erano decisi dalle strutture che in quel momento gestivano quell'attività
Forse era comune cresceva si era in uso comune questo che volevo capire
Sissignore in uso comune dipendeva dal dall'esigenza finanziaria ed allora pianta al progetto che veniva redatto su quella su quella realtà quindi se fosse emerso un'esigenza di ulteriori investimento sull'immobile
Questa esigenza sarebbe stata
In capo all'Olivetti S.p.A. o ingegner ci Olivetti S.p.A. assilli immobile era di uso centralizzato comune ora facciamo l'esempio se si parlava di facciamo l'esempio di scusi usiamo
La terminologia dell'immobile se lei mente gli stabilimenti gli stabilimenti erano strettamente integrati nella realtà di Brindisi e quindi indipendentemente
Dall'aspetto catastale era la struttura di business la società che operativamente seguiva quel business fruiva di quello sperimentato vero
In qualche misura occuparsi del gestore stabilimenti se parliamo di Palazzo uffici o della mensa di Balai sufficiente ad usare dei termini
Questa era in capo ATO Rifiuti S.p.A. e Olivetti S.p.A. al suo interno aveva anche dei responsabili della gestione degli spazi delle strutture eccetera
Ma ripeto
La approvazione i piani di investimento e quant'altro seguito allo stesso il terzo di tutti gli altri Budget testi e fece responsabili
Che in qualche misura identificavano l'esigenza di manutenzione o di gestione degli immobili avevano il titolo per diciamo avanzare delle dei dei progetti dei piani anche pluriennali di investimento
Che venivano normalmente approvati esaminati riscontrati
E
A quanto mi risulta perché comunque in qualche modo ci fossero stati delle sensibili divergenze io credo che sarei dovuto venirne a conoscenza va bene non ho altre domande parti civili
Responsabile civile nulla le altre difese
No peggiore difesa prego buongiorno dottor solo una domanda prego lei ha avuto modo di conoscere i operare il Consiglio prende cioè
Che esperienze professionali aveva
Quali funzioni aveva nell'ambito della società Olivetti
Allora il maggiore
Silvio previa
Perché era
Militare ex militare
L'Arma dei Carabinieri a da quando io ho iniziato a lavorare in Olivetti era
Nell'ambito poi responsabile della sicure
Sicurezza industriale
Noi identificavamo ma l'azienda identificava in un modo molto preciso ristretto
Identificava la sicurezza banale degli accessi delle are in cui si esercitava l'attività industriale direi
Aveva anche il coordinamento forse di qualche cosa all'estero ma essenzialmente concentrato in Italia
Quindi però su tutti gli stabilimenti italiani la Pozzuoli via a
Schermaglie rossa barra diciamo diciamo pure tutto il perimetro italiano
Di Olivetti non necessariamente riunire ISPA gli oliveti Lezzi con le reti perso cominciamo tutte le aziende del gruppo
Quindi il controllo degli accessi e sicurezza di carattere diciamo di protezione dalla intrusione di estranei
Poi la sicurezza industriale era anche
Riferibile al la sicurezza della proprietà diciamo alla alla protezione della proprietà intellettuale nell'esigenza in cui dovessimo condurre delle indagini per spionaggio industriale sia nutriamo parolone grosso che peraltro un'esperienza abbiamo anche avuto in Olivetti all'epoca
Di una rappresentante dell'azienda con con la Russia se se ricordiamo soprattutto per piedi crea qualche qualche sulla vent'anni fa una cosa del genere
E quindi prive era essenzialmente responsabile di questa tipologia di attività
Che quindi trascorsa a servizio di sorveglianza responsabile del servizio delle indagini che avessero che si fossero rese necessarie poi responsabile anche
Che poi col tempo diciamo
Progressivamente è venuto meno anche per la minor visibilità senza nulla togliere a Colaninno ad altri ma diciamo conto quando c'era l'ingegner De Benedetti e quindi c'era anche un servizio di scortare di
E poi all'epoca il CONI non puoi venuto meno parte ad esigenze ripeto di minore visibilità mi perdoni l'avvocato ma insomma stiamo parlando
Con i soggetti di caratura secondo me diverso
Perché in ultimo poi
Quando invece
Per Colaninno si occupava primariamente di Telecom Italia pur avendo ancora una volta figure in Olivetti a questo punto il lavoro del del del del maggiore sparire
Scemato non può perché attualmente la ridondanza di strutture per usare una un femminismo di Telecom Italia anche dal punto di vista della sicurezza e delle scorte
Non necessitavano più del contributo maggiore prevede ma maggiore preme ha svolto la sua funzione
Dall'Arma credo che intende capisca cos'è il carabiniere dell'azienda di lei abbiamo
Ancora due chiarimenti di cui ho finito la prima
Si occupava anche i rapporti con la pubblica autorità
Prefettura questura Ministero
C'era
Ministero non lo so ma certamente
Certamente
Organi di polizia carabinieri Mario del proprio fatturato e in relazione al servizio di sorveglianza aveva delle competenze gestionali operative o aveva delle competenze di tipo non ci sono altri generi
L'impostazione delle linee guida
No io credo che certamente l'impostazione di linee guida e sorveglianza errato ma
Soprattutto sul palazzo uffici credo che avesse anche
Gestione della sorveglianza tutti invece negli stabilimenti esperimenti
Non sono certo di quello che sto dicendo ma
Sono pronto a scommettere sicuramente molto meno molto meno perché sta dentro
Faceva parte dell'organizzazione del lavoro a rischio del responsabile di stabilimento grazie non ho altre domande male altre difese
Comunque
A ringraziarvi a mettere in atto sociale altrimenti esclusi forse nella sua perso io ho votato Pisapia prego lei è arrivato in Olivetti no novantasei no
Forse c'è una relazione di nell'autunno del mille novecentottantacinque sono rimaste diciassette anni ma i primi sette otto anni sono stati in giro per il mondo è praticamente non al centro
Quindi questa funzione che diceva dopo io sono stato draconiane responsabilità comunicazione finanziaria
Credo novantadue novantatré proliferato occuparmi di amministrazione controllo non finanza grazie a livello consolidato a livello centrale abbiamo terminato se
Grazie arrivederci arrivederci
Dunque concreta proseguiamo con la vostra allora perché alcuni testi sono comuni è finito i nostri testi sono finiti residente perché un teste come anticipammo l'inizio dell'udienza
Ha fatto pervenire la comunicazione che all'estero
Ed avere inadeguate alle se
Prestigiacomo invasione creando destro fino al ventuno marzo
Intendete sentirlo avvocato non si allorché proporremmo se giudice va bene
Trentuno marzo
Adesso vediamo come si è fatta reato
Avvocato Lovisetto presente
Questa è un'idea
La frase produce mele
Perché dall'avvocato Zaccone almeno a me perché non è firmata ci sono di telefono vorrei
Farla va be'
Avvertita R. maglione
Ma
Produce e-mail allora trasmessa dal teste maglione
Relativa all'impedimento a comparire all'odierna udienza
La difesa
Insiste per l'audizione del teste
E si rende disponibile a citarlo per il trentuno marzo
Va bene
A che ora l'avvocato
Anche nel nome
Le
Possiamo fare le undici se non in via cioè sono prima degli altri testi come
Presidente ritiene come ritenete voi basta che venga testa l'orario indicato se non viene
Ho rinunciato facciamo l'accompagnamento il fatturato nel due mila nove va bene avvocato giovane dice
Bene orecchie il tribunale autorizza Betti
Poi
C'era qualcun altro che dovrà sentire i testi oggi
Prego allora continuiamo
Parte
Nessun altro sui finanziamenti la volta scorsa ricordo che era iniziata una
Semi in polemica
Con un difensore il quale mi diceva giudici però lei vuole accorpare accorpare ascoltare ma i nostri saranno molto più lunghi rilevo che sono le dodici e trenta e che quindi d'ora in avanti
Ok
Non va bene così perché io non so voi ma io ho parecchi altri impegni e questo è uno dei processi
Monocratici e collegiali che mi sono assegnati quindi avevo chiesto l'autorizzazione a utilizzare
Tra l'altro un edificio non nostro cioè ci viene dato cortesemente per un tempo prestabilito che prima lo liberiamo meglio è
Io l'altra volta l'ho già fatto presente che sarei intervenuta questo comunque punto intervengo proprio perché noi dobbiamo finire alle quindici e trenta e non alle dodici e trenta soprattutto se siamo ospiti ok
Bene
Questo lo mettiamo possiamo tenerlo questo avvocato Roberto cioè quindi non va bene
Troppo poco io avevo qui da lei vista però lei avvocato e che invece sull'esame è stato il più articolato la lista testi dell'avvocato alleva
Che penso sia piuttosto impegnativa perché ho visto che le citazioni ci sono
Maglione che è il vostro teste comune che vorreste far venire il trentuno marzo poi c'è la dottoressa Anna rosa sapone che della direzione servizi legali del gruppo
E il diciassette Ferraris Vittorino che tra i diciassette un'altra raggiunge assentato questa occupate via allora
E basta agli altri in
Allora accorpiamo signori nei
Nei
Si
Accorpiamo perché ci succede stiamo perdendo un sacco di tempo in termini
C'è una possibile fine alle dodici e trenta
Però vedo che le nostre valutazioni non sono tanto
Fa
Due
Di tempistica né allora esso prende in mano il verbale
Affrontiamo apre un'altra questione allora dunque il primo marzo anzi due marzo mi è stata depositata una media di cui do lettura un'istanza di cui vi ho dato lettura
A dall'avvocato Mussari
è stata depositata nell'interesse di Onofrio Bono visto che ho anche il difensore otto al Pubblico Ministero tutti così vediamo di risolvere il problema
Nell'interesse di Onofrio porno deduce la difesa all'udienza del ventidue febbraio il sottoscritto ha depositato l'istanza di acquisizione agli atti del dibattimento delle cartelle cliniche relative ricoveri della signora Perrello Bruno Luciano
Presso l'Ospedale San Luigi di Orbassano
è presso l'ospedale di Mestre tale documentazione avrebbe dovuto essere in possesso della signora Perrello su supporto digitale così come riferito dalla medesima l'udienza del venticinque gennaio facile da ventidue a ventisette della trascrizione
La signoria vostra visto l'articolo cinquecentosette disponeva l'acquisizione dell'indicata documentazione sanitaria a cura del Pubblico Ministero con deposito presso la cancelleria del giudice entro giorni quindici
Al termine dell'udienza del ventinove febbraio scorso il pubblico ministero riferiva informalmente al mio sostituto processuale
Che la signora Perrello contattato dagli uffici della Procura avrebbe affermato contrariamente a quanto dichiarato dibattimento di non avere la suddetta documentazione su supporto digitale
Ma solo su supporto cartaceo e di non volersi né privare in quanto virgolette in originale
A fronte di tale circostanza il pubblico ministero suggeriva questa difesa di contattare illegale della persona offesa per l'ottenimento di tale documentazione
Ciò premesso si osserva che se è vero che l'acquisizione del predetto materiale estate l'origine richiesta dal sottoscritto altrettanto vero
Che la stilista è stato oggetto di provvedimento del tribunale
Nella forma della virgolette ammissione di nuove prove fiaccole ex articolo cinquecentosette CPP da attuarsi tramite la procura della Repubblica in tale ottica si ritiene pertanto che nessun ruolo attivo
Nel formale
Né tanto meno informale possa essere esercitato da questo difensore in tale acquisizione si aggiunga inoltre che se la Difesa privata avesse avuto gli strumenti per acquisire tali documenti li avrebbe senz'altro già posti in essere
Sì in città pertanto
Affinché la signoria vostra voglia disporre affinché la Procura acquisisca dalla persona offesa alle suddette cartelle cliniche in qualunque tipologia di tutti di supporto si trovino ente
Nel caso in cui tale documentazione non si rivelasse completa effettui l'acquisizione completa presso gli uffici amministrativi dei predetti presìdi sanitari
Ospedale San Luigi Fanci Orbassano e ospedale di Mestre
Avvocato Mussari
Allora questa è l'istanza quindi lascio la parola al Pubblico Ministero
Credo che tutti questi problemi siano
Noi fortunatamente risolti
Abbiamo fatto coppia abbiamo scannerizzato le cartelle cliniche della signora credo che effettivamente erano solo su supporto cartaceo e ci sono a disposizione adesso rideposito due cd uno che contiene le cartelle cliniche scannerizzate
E l'altro che contiene gli esami clinici e strumentali probabilmente la signora quando ha parlato di
Documentazione su ci dice differiva in San Vito strumentali non alle cartelle cliniche comunque di deposito ce n'è una copia anche su chiavetta
Elasticità lo slip venti punto giudici dite anche sulla chiavetta terra comodità allora noi che passi decisi la questione delle chiavette c'è stata chiarita perfetto allora tipo nella ricevimento e con le difese
Sì allora le coppie no no no no altri
La chiave
No
No aspetto aspetto
Allora verbalizziamo il pubblico ministero
Deposita due cd
Contenenti
Signori celebrazione del diritto Conte anche una nota un'annotazione lacunosi inaudito anche la lettera punteranno agito della signora appello a consegnate dichiara e di consegnare per intero la deliberazione in suo possesso alla dottoressa ci tutti dello dello Spisal delegata per l'esecuzione domattina nonché nota di deposito
Deposita due cd
Si tratta e la lettera con cui il marito confine la segmentazione che questa scannerizzata e trasformarsi
Due cicli contenenti documentazione sanitaria relativa Perrello prona
Lui già
Nonché missiva firma del marito
Stiamo registrando vero
Perfetto allora è tutto chiaro bene allora pubblico ministero la chiavetta lei
Non la può dare perché celebrazione non solo cosa no allo le arti
C'è l'evasione dei diritti di copia già così le copie vengono fatti ma ovviamente io non sono al fisco chi dovrà controllare da uno o due avvocati
E poi vendono passati questione sulla quale il Ministero alza fatto le sue le soluzioni non spetta a me abbiamo un'amministrazione finanza sicuramente lei non può
Dare nulla in copia perché ci sarebbe lesione dei diritti dello Stato quindi
I documenti sono depositati in cancelleria ed è e si fa coppia in cancelleria quindi la esonero la chiavetta se la mette in tasca perché se io non vedo
Non dico nulla ma certamente non possa autorizzare l'estrazione di copia in
Evasione dei tributi erariali bene e questo è chiarito
Mi pare ovvio ci sono direttive dopodiché
I cicli sono qua rimarranno depositati come tutta la documentazione
In cancelleria del tribunale dove si devono frutto trovare tutti i documenti visto lo stato processuale in cui siamo non devono essere da nessun'altra parte né presso lo spread tranne presso le parti private devono essere e nella Cancelleria e viene avrà
Copia con la precisazione che già fa abbia già fatto più volte cioè non siamo autorizzati a inserirla nessun tipo di chiavetta
Nei computer del ministero come da direttiva della Direzione centrale per evitare eventuali di russa direttiva che ormai ha due anni perché siamo tutti in rete
Questo è notorio
Bene
Detto questo
E quindi preso questo adesso prendiamo il verbale cerchiamo di accorpare
Allora
Vediamo un attimo di
Si
Giusto
Che poi avevamo preso
Sto aspettando cessi brusio le persone che vanno avanti indietro
Voi
Altrove
Allora il diciassette marzo ne sarebbe la prossima udienza fra dieci giorni perché saltiamo lunedì prossimo in un'udienza normale io vedo che l'avevo corretto la volta scorsa otto teste d'intesa per l'energia Carlo
Sono otto effettivi
Tre testi difesa Marini sono tre effettivi
E basta otto tre undici e basta
Forse
Va be'quella che abbiamo aggiunto
Sono documenti
Circostanti è stata spostata
De Benedetti Franco è stata spostata al ventuno marzo articolato dal dottore sulla signora sta a cuore è uno dei testi della difesa dei brevetti anche testo ed il nostro difeso il giorno diciassette quindi
Come se fosse
è però perché
Qui viene subito lo specifico lo zio però difficile esaminare no no no ma questo aiuto io volevo fare il sunto della testa effettive allora
Otto tre undici o dodici sono troppo pochi perché noi finiamo
Allora di oggi quindi
Chi
Non ha dunque io vedo per il trentuno marzo due testi difesa Pistelli giusto li avete già citati
Tutte le città
Tre testi difesa Smirne per il trentuno marzo vedo
Che avete già citati per il trentuno
No
Quindi ne manca uno solo
Tale
Ciascuna
Ma perché il comune
Chi è questa persona
E
Come
Quindi fatemi capire perché qua poi dopo adesso io anticipo tutto poi
Discutiamone sì infatti ma parte allora fatemi capire una perché vi ho lasciato l'organizzazione un paniere do conto quindi
Avvocato dottoressa
Sì ha ragione alla fine Remanzacco farne di altre centodue li do per scontato che ci guarda i francesi al mi dica avvocato io cerco segnato qua
Lei mi diceva stavamo parlando dell'udienza del trentuno marzo si allora lei mi dice due testi li abbiamo già sentiti quindi via il teste che residua
è assegnato per
Bene vuol dire che il Biancone è Comuna qualcun altro perfette quindi trentun marzo
Via tutti questi tre testi difesa Smirne giusto siamo parlando di quello via adesso qua perdiamo un'ora ma stiamo qua quindi trentun marzo mai avremmo due testi della difesa Pistelli giusto tre testi della difesa Ravera
Cinque sei un teste della difesa prese sei vorrei
Previsti
è uno delle quello di cui abbiamo discusso si
Quindi sono sette vorrei fare una precisazione congruente riscrivere a ripensare al Comune equivalgono solo più due
Quindi il trentuno marzo cortesemente due testi della difesa Pistelli ci sono non ci sono
Bene più quanti altri avvocati della difesa
N uno per la difesa cinque testi quindi trentun marzo più uno che avete chiesto sono sei sei finiamo alle undici e ve lo dico io
Undici undici e mezza non è accettabile non è accettabile
Né
Ditemi
Non è accettabile che noi occupiamo un'aula per finire alle undici e certamente non ci siamo
Non ci siamo proprio recita non esiste al mondo insomma
Allora
Rivediamo quindi tutto e niente piuttosto togliamo l'udienza ma non è possibile che ci attardiamo tutti i tempi in questo modo perché io lo considero una perdita di tempo finire alle dodici e quaranta seria
Allora
Dica avvocato lei parlate attuale difesa
In Turchia
Sulla scorta
Cronici reintrodurla distanti
Quali sono i testi Laurelli pezzi parziale
Ci sarebbero fissati per il ventuno quindi sono due invece di quattro
Sì esatto
Le anticipiamo
Mi scusi
Rimettiamo diciassette va bene
Che ha il più lontano
Spero che ci sono grossi problemi a
E allora
Allora il diciassette marzo mettiamo i suoi due testi basta ne ha solo due due testi
Devo formalizzare straordinario
No ma non è ora stiamo facendo il calendario formalizza poi la rinuncia tanto per capirci duplice
Ci dice i cognomi dei suoi testi che mantiene il silenzio
Mamma mia
Invece grazie
Abbiamo assegnato Totti
Ne fanno sappiamo fare per
Bene
Ci resta il problema del trentuno marzo che io non non intendo tenere così pochi pochi testi ventuno marzo abbiamo due terzi
Qui più sei più due sono dieci e poiché abbiamo due-tre
Otto peggio ancora
Ventuno ce ne sono atto esatto otto io
Allora l'udienza del ventuno marzo due testi difesa De Benedetti Franco mamma mia sei testi difesa Marini sei più due fa otto giusto
Trentun marzo abbiamo due più di tre più uno più uno quindi tutti quelli del trentuno marzo vanno al ventuno marzo
Recitare per il ventuno marzo dopodiché facciamo una pausa non avete letto Presidente il mio pensiero all'estero fino al ventisei marzo
Tutti gli altri
Cioè tutti tranne l'ultimo no sì io Trento Marzola cancello per le dirò quando lo mettiamo d'accordo da
Allora signori ci siamo prendere appunti grazie
Il ventuno marzo sentiamo
I due testi della difesa De Benedetti Franco il sei testi della difesa Marini i due testi della difesa Pistelli i tre testi della difesa Ravera il teste della difesa Preve ok punto
L'udienza del trentuno marzo bene annullata
Via ha scritto tutto
No allora ricominciamo daccapo allora il tribunale
Dispone due punti aperte le virgolette
Che all'udienza
Del ventuno marzo due mila sedici
Vengano sentiti anche
Ventuno marzo due mila sedici vengano sentiti anche i due testi della difesa Pistelli
Virgola i tre testi della difesa Ravera
E il teste della difesa Preve
E annulla sin d'ora
L'udienza del trentuno marzo due mila sedici
Dispone
Il residuo teste della difesa
Col Colaninno aperta parentesi nome e cognome Mangione
Va bene
Sapete che il cancelliere
Aperta parentesi quello della pesca
Okay
Maione Rionero verso
Roberto esercitata per il quattro aprile due mila sedici ore nove e puntuale
Ok
Quindi i consulenti tecnici di o vengono per le nove aspettano oppure li sentiamo dopo bene torniamo indietro il ventuno marzo mettiamoci d'accordo sugli orari
Perché
Ok
Gli orari non li segno ci penseranno gli avvocati allora siccome il ventuno marzo abbiamo fatto l'ultima udienza grossa di testi
Chi le ha già citati ci dice gli orari chi li deve recitare si mette in coda e quindi siccome il ventuno marzo era già prevista la difesa Debenedetti franco e la ditta essa Marini ok ci dice che ora ci dite a che ora avete cetacei vostri testi
Almeno bene
E gli altri
De Benedetti Franco non l'avete ancora circa
A seguire vuol dire prima bene allora le do io gli orari i testi ma difesa Marina alle nove
I suoi avvocato li facciamo citare le tutti alle dieci e trenta perché i testi ovviamente ASP aspettare un po'
Poi
I due testi della difesa Pistelli facciamo stare per le undici e trenta undici anzi perché
Facciamo aspettare poi ok state prendo appunti bene
Poi
I testi della difesa radere preme
Sì apistico ben presente di facilitare per mezzogiorno
No quindi l'udienza del trentun marzo dessero comunichiamo al la scuola eh cancellata
E andiamo qualche nettamente al quattro aprile va bene
Tutto chiaro mentre per il diciassette e rifacciamo ancora
Il discorso così siamo chiare vediamo gli orari ci sono due testi della difesa parziale giusto a che ora li cita avvocato legna esame
Benissimo poi otto testi difesa De Benedetti Carlo che ora le avete citati
Alle nove e di tre testi difesa Marini a che ora è avete citati
Alle dodici
Aventi allora leciti per le undici avvocato visuali perfetto
Bene trentasei favorevoli suo
Più
Lo citi per il diciassette se
Sette alle ore nove no allora spot
Siamo già avanti alle undici fa va bene per lei va va bene avvocato ok chiaro quindi abbiamo ancora due udienze istruttorie diciamo di puri testi diciassette il ventuno
Facciamo altro il trentuno del quattro aprile assentiamo brevissimamente residuo teste suo avvocato e poi cominciamo con i consulenti ovviamente no mi scusi finisco solo questo ovviamente se
L'esame
Detta mantengo io mantengo ferma soltanto l'udienza per rispetto
Ovviamente degli impegni professionali e non quella carico tendenzialmente indicato per l'esame degli imputati Pieroni mi risultano due
Se non ricordo male era il ventitré marzo giusto ok
Tutte le udienze intermedie se io vedo che facciamo più velocemente quel consulenti io stringo eh
Siamo tutti a disposizione del principio di economia processuale non viceversa dica avvocato dicevo che il nostro testo il maglione Roberto è un teste anche il Comune con l'avvocato all'epoca non è solo vostro morale
Però non posso farci Jesolo vado a prendere davvero durante le specie no collaborato nel riesame cui emana alle nove e semmai aspetto dei consulenti detratte facciamo sarà lungo fra breve no ma guardi visto abbia la faccia visto che
La organizzazione generale comporta fino alle dodici e trenta
E quindi ripeto quel che ho detto tengo ferma sicuramente non cambia l'utente del ventitré maggio perché per rispetto agli imputati che vogliono sottoporsi però poi considerati di fronte a discutere in qualunque momento e
Al di là del calendario
Ok perché io ho indicato una serie di udienza ma siamo molto più veloci
Persone diamo i consulenti ci vorrà più tempo però possiamo star qua fino alle sedici e trenta d'accordo quindi io non voglio sentire discussioni non è non solo alle ultime udienze sono le prime utili e la il calendario elevate dopo aver sentito i consulenti
Grazie a tutti e buona giornata