Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento su diritti libertà digitali in voce Marco Scialdone e Fulvio Sarzana buonasera
Un saluto intanto ma questa phone Saras baffi non sono come questa sera e di saranno con noi fra un paio di settimane questa sera
Parliamo del caso che sta scuotendo il mondo della dell'informatica a livello planetario cioè quello che vede contrapposti l'FBI americana e Apple
Perché il sedici febbraio scorso con un annuncio fatto dall'amministratore delegato della Apple Tim Cook viene resa nota la richiesta fatta dall'FBI alla Società di Cupertino una richiesta di creare una sorta di back Dorra al Gallai von per consentire di accedere a dei dati che sono su un telefono che è stato utilizzato
Da uno degli autori della cosiddetta Strage di Cupertino quindi
Di San Bernardino il Lelli il tentativo dell'FBI è quello ovviamente di accedere a dei dati che potrebbero rivelare
Una Rete criminale e quindi avere accesso a degli strumenti che potrebbero agevolare le indagini
Questa richiesta viene resa pubblica abbiamo detto da Apple e a da quel momento in poi si crea
Un caso planetario a tal punto che proprio qualche giorno fa al interviene addirittura l'ONU
Per dire che consentire una richiesta del genere addirittura metterebbe a rischio la sicurezza di milioni di persone la sicurezza informatica addirittura sarebbe una violazione
Dei diritti umani per capirne di più noi abbiamo invitato in trasmissione il professor Giovanni Ziccardi professore di informatica giuridica informatica giuridica avanzata presso l'Università di Milano
L'ultima sua opera che sta per uscire l'odio on line è violenza verbale e ossessioni in Rete buona sera Ziccardi
Buonasera e abbiamo in linea anche Corrado giusto Ötzi che è informatico giornalista e scrittore ed è un divulgatore specializzato nell'ambito della sicurezza informatica e privacy buona sera giusto Ötzi
Forse allora io intanto chiedere a Giovanni Ziccardi
Di far capire nostri ascoltatori perché questa richiesta dell'FBI che a molti magari potrebbe sembrare normale cioè una soggetto che fa delle investigazioni chiede ad un'azienda di avere accesso a dei dati di un criminale
Perché questa vicenda apparentemente così normale ha creato
Questa situazione addirittura a livello planetario di conflitto tra un'azienda informatica e la più grande agenzia investigativa del mondo
Si hai detto bene nel senso che è stata una ricerca completamente nuova nella storia diciamo a questa tematica
Un conto è chiedere la collaborazione di un'azienda per ottenere dei dati
Ottenere delle informazioni ottenere dei file di log ottenere le conversazioni in ciabatte ottenere delle informazioni sui profili di utenti e questo da quasi vent'anni comunemente e quotidianamente viene fatto
La richiesta fatta dalle i ai tramite l'ordine del Giudice era completamente differente ha chiesto a poi di riscrivere praticamente un sistema operativo
Diciamo viziato malato vulnerabile per cercare i aggirare del telefono cellulare che era oggetto di analisi
è chiaro è chiara la differenza tra i chiederà Apple dei dati su ai cloud ad esempio può delle informazioni
E il chiedere invece che alcuni ingegneri della società riscriva hanno
Un sistema operativo vulnerabile
Perché il pericolo che si può ventilare in tutto il mondo dell'esistenza di un sistema operativo vulnerabile
Anche se
Nell'ordine c'era scritto che sarebbe stato solo per quel telefono che sarebbe stato segreto che non avrebbe riguardato altri dispositivi il rischio che potesse esistere un modo per visionare i sistemi di sicurezza di milioni quelli CONI che circolano
In tutto il mondo ed era enorme questa e questa è stata clamorosa la richiesta non è fatta una critica è semplice richiesta di collaborazione di un'azienda
In una indagine ragioni stati note ti interrompo voi vorrei chiedere a accorato giusto sì allora perché dal punto di vista tecnico la richiesta e di questo tipo quella che ci ha spiegato Giovanni Ziccardi
E non invece di entrare in quel telefono dico cordialmente di prendere i dati cioè perché c'è bisogno di riscrivere il sistema operativo per accedere a quei dati
Proprio perché la sicurezza comprende i fondi nell'ultima versione sosta operativo quindi la versione novello più recente
è tale che
Nemmeno voi pollo può
Diciamo possedere delle scorciatoie Micheli mantelli delle
Delle porte precedente finali per poter
Ottenere i dati che sono sul telefono infatti
Quello che per la precisione ha chiesto un giudice fare pollo
L'avvio della chiatta diversi piani non era appunto mettete una back intorno su tutta la con o
Grazie cartella crittografia del telefono perché non si può fare aveva chiesto la cosa leggermente diverso sarà in apparenza ma molto profondamente utile
Che è questa noi chi ha un una con usati sono la protezione al massimo secche
Appunto la litografia è
Diciamo inviolabile anche da parte della poiché c'è una
Misure di protezione diciamo tra proprio tetto poco con un PIL
Attivando tutte le misure protezioni c'è una caratteristica per cui questo PIN questo inserito al massimo dieci volte
Se viene sbagliato per dieci volte
Un meccanismo di autoprotezione cancella completamente
I dati del catasto questo stato fatto per evitare che
Un telefono
Contenente dati importanti esempio aziendali ma anche soltanto personali cada nelle mani di un malintenzionato non possa essere utilizzata soprattutto il malintenzionato non possa avvierei Minniti a disposizioni tentativi per provare
Tutti Pinna che vuole ma né può sbagliare al massimo dieci dopodiché il tabacco diventa inutilizzabile l'assemblea anche chiesto ai POR proprio questo da una versione Yoyo S nove e montata su quel tale ok
Non abbia questa limitazione questo significa che S.p.A. e probabilmente anche la niente
Quale potrebbe essere Spinnato sbloccare il telefono ma
Ha paura approvarlo perché dopo appunto di eventuali sbagliati
Tutte le fonti di distruggere per spronare quindi vuole una pressione
Di sistema operativo più debole che non abbia questa limitazione che quindi consenta high tech la figlia di provare un numero indefinito di Pigna fino a trovare quello giusto
Ecco ecco sia Corrado giusto professor Ziccardi però
Diciamo lui il dubbio che è venuto a tanti devo dire venuto anche a me è che esercito la professione di avvocato penalista è che di fatto però
Se non ci sono altri strumenti per poter avere accesso e considerato che si tratta comunque di un procedimento giudiziario di un ordine del tribunale di un ordine e irripetibile nel senso ordini che viene fatto in quella sede
Per quel particolare telefono ricordiamo nel caso di un killer
Perché può avere una reti negli Stati Uniti e e questa rete potrebbe non essere stata scoperta e questo significa sostanzialmente che da quel telefonino si può scoprire
E
Che c'è eventualmente una rete terroristica negli Stati Uniti e salvare altri centinaia di vite allora la domanda che tutti noi ci poniamo è dal momento che
Non è possibile in altro modo avere accesso a quei dati
Dal momento che si tratta di una procedura giudiziaria irripetibile eh veramente
Siamo dell'idea che l'autorità giudiziaria non possa avere accesso determinate informazioni e dati
Si è purché cronologicamente con uno strumento di
Così di un sistema operativo fa lato ma l'obiettivo
Finale è quello di estrarre i dati da un telefonino né più né meno di quello che tutti i giorni nostri tribunali avviene quando sostanzialmente la polizia giudiziaria fa un
Sequestri di un computer
Si avvale di il ad esempio di un ausiliario giudiziale che è un terzo esterno come in questo caso
E poi fa l'apertura del PC attraverso un procedimento che
In alcuni casi è considerato irripetibile c'è un atto irripetibile alla presenza anche delle parti per poter estrarre in maniera sicura determina di informazioni Ziccardi che c'è di diverso rispetto a quella cosa lì
E sono rimaste ci sono due aspetti completamente diverso il primo è il rischio
Non puoi prenderti il rischio di farci che porta circolare è perché riesce a averne dall'incontro che viene organizzato perché viene rubato cui il sistema operativo all'atto che potrebbe mettere
A repentaglio la vita di centinaia di migliaia di
Persone attivisti oppositori di Governi che contano nella sicure davvero il dispositivo
è il dispositivo che hanno per garantire i loro diritti è vero che ci sono esigenze di protezione dal terrorismo ma
Un precedente di questo tipo potrebbe poi essere usato non solo dalle e ai
Marca tanti altri soggetti che
è a hanno altri interessi e per sé con altri interessi il problema in questa
Questione è creare un precedente e che
Mantelli la privacy personale di tutti milioni di utilizzatori di quel telefono
è una questione prettamente politica alle e l'FBI vedete l'I Phone come troppo sicura oggi la crittografia consentito finalmente a tutti i cittadini
Ed è uno strumento che non è intoccabili non investigative che è talmente sicuro si è trattato bene tardi se viene usato male
Sì però viene usato male la Somalia tecnologia cioè voglio dire viene usato male in un caso di terrorismo ma viene usato bene invece il Paese e Torre la segretezza protegge
La incarichi sia i tempi di persone di attivisti e non non si può condizionare culminante
è uno strumento a un caso che faccio un esempio chiaro l'estate scorsa verso settembre ottobre quando lei pone annunciò queste caratteristiche di cui parlava Corrado giusto nei recuperi le dichiarazioni del direttore di aspiranti
Quando il perché gli iPhone venivano venduti con crittografia forte vi sia una cosa molto chiara Apple sta producendo telefonini per pedofili e terroristi
Il solito i pedofili terroristi sono le due categorie che vengono prese sempre diciamo in considerazione per le più grandi violazioni dei diritti delle libertà fondamentali e in questo caso vittorie
Il cittadino che ha detto che lo strumento il più sicuro possibile ma non è scarso palazzi San Bernardino che cosa bisogna fare
Bisogna quindi bisogna sostanzialmente non non farlo posso posso una cosa
Perché credo sia importante una comunicazione tecnica non entro nel merito
Perché
Vorrei appunto gli ascoltatori capissero quale il problema non è
Esattamente ultimo come dicevi tu l'accertamento perché UPC eccetera e qui è un caso un po'diverso come se
Il governo di un Paese dicesse
Le serrature delle delle cause dei cittadini sono troppo inviolabili la politica dovrebbe
Contiero fare irruzione col mandato sul giudice in modo perfettamente legale eccetera eccetera con più facilità e quindi imponiamo alle aziende che costruiscono porte private serrature chiavi eccetera
Di utilizzare dei lucchetti più facilmente apribili ricognitiva verso quindi non è nel caso di Apple un'ultima cosa non è aprite mi quell'appartamento eh impedite che vengano costruite porte troppo robuste perché oggi o domani la polizia potrebbe
Avere difficoltà ad entrare
è diverso non è un caso eh
Cambiare le regole del gioco per tutti quelli che giocano
Cioè la volontà tu dici
Non è solamente quel caso lì ma la volontà diciamo in questo caso però e si trattava ripeto di un provvedimento del giudice fatti ventun caso specifico però allora cioè
Corretto proprio
Sul personale che qui
L'FBI abbia fatto un po'più di polverone del necessario proprio perché sono tanti anni
Che non Robatto su questo tasto nel
Negli anni novanta è già successo dell'asse viario dopo congresso intervenuti dicendo città diffondendo crittografia
Troppo forte per scopi civili per scopi amatoriali
Noi abbiamo problemi per cercare le meno abbia ormai intercettare la le comunicazioni bisogna
Limitare l'utilizzo di crittografia forte da parte dei cittadini
Il Governo varò una proposta di legge molto articolata che prevedeva appunto che non si può ogni cittadino presso più dovrà radiografia che volevano ma soltanto di lettura sia autorizzata dal Governo
Con dei CIP che venivano chiamati Clipper città con l'algoritmo sviluppo proposte che si aveva contezza ti cui il Governo americano doveva avere i grimaldelli proprio perché in caso
Legale
Prodi perché agli atti io
Il Governo avrebbe avuto più facilità
Intercettare questa cosa che avremo tale putiferio da parte di tutte le organizzazioni che si battono i diritti civili ma anche da costituzionalisti ma anche
Da tutti quanti che il il malgoverno ritiro la proposta di legge
E
Riproposto ecco Corrado però in quel caso Andrea allora le i lei il concetto da back Dore la possibilità quindi che comunque l'agenzia di intelligenza o comunque le agenzie investigative potessero in qualche modo avere accesso attraverso una litografia
A strumenti
Diciamo utilizzati dagli utenti riguardava comunque un un'insidia
Posta in essere senza la conoscenza e la conoscibilità da parte dell'utente
Cioè
La specificità del caso e poi le filiali di questa volta è che qui oggi non siamo di fronte a un'autorità di intelligenza o comunque un'autorità investigativa che senza dirti nulla
Attiva a fare no un'analisi a distanza oppure anche divisi su dei due sistemi come potrebbe essere per esempio l'utilizzo dei Cattadori informatici cioè in questo caso siamo di fronte a un procedimento giudiziale di fronte a un ordine del giudice di fronte all'opinione pubblica di fronte a tutti con un procedimento
Che molto minuzioso che dovrebbe salvaguardare comunque anche diciamo i diritti tra virgolette
Di coloro che sono oggetto di questa indagine quindi quello che voi state dicendo giusto per carità l'insidia sappiamo che cos'è la sorveglianza di massa sappiamo che le Bergdorf
Si è sempre tentato negli Stati Uniti d però in questo caso specifico però ancora una volta secondo me si tratta di poteri del giudice di poteri all'interno di un procedimento giudiziale
E quindi un accertamento tecnico giudiziale a mio modo di vedere il che è diverso da ti interrompo Fulvio in
Toce ha raggiunto telefonicamente ma chi Epifani già informatico forense specializzato in estrazione e analisi dei dati da dispositivi mobili ed è consulente tecnico il perito per diverse procure e tribunali in Italia
Il la sua ultima opera è learning appaiono esporre Enzo x del due mila e quindici buonasera matti Epifani
Allora il abbiamo sentito che adesso un po'di discussione legata al caso diciamo della della richiesta dell'FBI ma immagino che molti ascoltatori erano a questo punto la curiosità di sapere ma se il mio iPhone sei mettiamo volgiamo il modello più recente
Finisce nelle mani di una Procura della Repubblica
Che cosa possono estrarre senza diciamo che ci sia necessità di particolari richieste fatte direttamente a Cupertino cioè
Tutto è deve passare attraverso la casa madre oppure un tecnico un perito comprendere questo telefono e vedere quello che c'è dentro anche se ha bloccato
Ok allora la domanda semplice una risposta molto articolata perché stipendio da più vari parametri
Il primo bene fondamentale che anche quello che secondo me è fatto se volete un errore di valutazione scritta da parte della spirale nel momento in cui ha
Proceduto ha individuato questo cellulare di Faruk che vorrei ricordare è stato trovato all'interno dell'auto quindi originariamente avevano un mandato di perquisizione diciamo per l'auto all'interno dell'auto è stato trovato questo cellulare
Chi era il cellulare non personale mal cellulari lavoro
Che diciamo era peraltro gestito attraverso un sistema si chiama MTM in generale quindi un sistema di gestione dei dispositivi
Cellulare in termini
Alla all'ospedale l'azienda presso il quale verso la quale Faruk lavorava il punto l'errore diciamo terrore che apatia e che spesso purtroppo viene fatto nelle fasi di perquisizione e sequestro
è la valutazione del telefono rispetto allo Stato in cui si trova nel momento in cui viene sequestrato cioè il telefono e ancora acceso
Eppure bloccato quindi seppure ci presenta
La schermata l'inserimento del PIL ma
Diciamo così accolta implementato molto prevenzione sistemi di sicurezza ma altrettanto ha pensato diciamo così all'usabilità dello strumento
Per cui una volta che il nostro telefono è stato sboccato la prima volta una volta che è stato per esempio riavviato OSP ho acceso la spento quindi
Una volta viene inserito il Codice anche se questo va in stato di blocco diciamo così
Molte delle sue informazioni attività continuano a esistere cioè sostanzialmente questa cifra Thuram una volta inserito la prima volta al ping
Sbloccate cifra alcuni file che restano vivi tanto per farvi un esempio semplice
Se voi prendete il vostro a riforme non sbloccate la prima volta da acceso
E quindi ricollegata per esempio alla rete Wi-Fi casa vostra hotel col vostro studio nel momento in cui il telefono va in blocco la connessione Wi-Fi non è terra e se noi riceviamo un messaggio mozzato piuttosto che
Un posto sei sporco qualunque informazione questa viene ricevuta dal telefono viene notificato all'utente memorizzata all'interno del dispositivo
Dal momento che il telefono è stato rinvenuto acceso l'errore fondamentale che ha fatto la che ha fatto la stia ai chi ha chi ha proceduto al sequestro è stato quelli spegnerlo perché spegnerlo equivale
Di fronte alla presenza di un po'scomoda a buttarti fuori sostanzialmente Egypt come mai è stato fatto quest'errore così grossolano secondo Ti.Bre di governance è una bella domanda andrebbe fatta probabilmente perché
Ma nove anche io che non sono un tecnico sinceramente non l'avrei mai spento il telefono in quelle condizioni ovvero non so giudicare dito che dice il
è un errore mi sembra molto grave no
Se sia un errore molto grave scopertura alcuna pressione quello che ha detto ma che ha correttissimo ostaggi replicazione per al terrorismo non si parla spesso assunse il telefono trovato in una macchina nel senso che
è diventato la ISFOL al centro della questione fra tantissime informazioni gli investigatori e sono comunque riuscite a sostenerle anche grazie alla collaborazione che accolga sprecati sul cloud
Quindi non si pensi che
Comunque la riforma era sicuramente importante ma non non essenziale probabilmente estreme si può sapere quali informazioni ci possano essere in mente un caso italiano nel caso dell'omicidio di Marco Biagi sedi ricordassi
Fu ritrovato il palmare
Mi sembra che fosse della Lioce quello per i nuovi terroristiche era cifrato allora è successo penso un paio di dieci una decina d'anni fa almeno anche in quel caso se non ricordo male non si è riusciti a entrare
E all'interno del palmare che magari conteneva informazioni su tutta la rete delle
E che le nuove Brigate Rosse o comunque immaginabili quindi però Nereo Laroni hanno ceduto in altre direzioni giovani Giovanni ti correggo in quel caso
Si è riusciti a entrare sopra di peraltro gli italiani perché la loro mandato agli americani che non è che non ci possiamo fare niente poi sono sorpreso indietro
Quasi che
Accordi subisce un nostro errore scusabile se vi interrompo perché un nostro ascoltatore
Ci scrive su Twitter non solo hanno spento vanno anche resettato la password risulta questore la quello protocollo volevo aziende all'acquirente
Sentiamo quindi hanno
L'hanno spinta non esitano a Bassano allora sostanzialmente quello che è successo al proprio perché il telefono era gestito attraverso questo si fa prima dall'ospedale che aveva la possibilità di
Primo modificarne alcune impostazioni provveduto hanno hanno provveduto a modificare resettare la patologia il plauso cioè la password
Se l'utente al cloud quindi Claudia solo associato a quel telefono e quindi sostanzialmente sempre più prendendo il quadro di prima
Per accedere a quei dati sarebbe stato sufficiente col telefono ancora acceso prendere il telefono portarlo fisicamente in un luogo
Dove ci fosse un quali fare istanza quel telefono c'era già collegato penso al caso copre il sociologo di lavoro Viespoli cosa fanno nel momento in cui si trovano in una rete Wi-Fi nostra automaticamente il collega anche gli avvocati
Purché siano stati sbloccati almeno una per cui il fatto che le
Vuol fare il noto
Attaccandola scorrettezze lasciando stato fin troppo
Tedesco avrebbe automaticamente
Fatto un bel calcio Ribaudo perché le incrostazioni del cloud sulla tassa del FUS
Il telefono fa un bel capo ogni volta in cui ha bloccato collegato alla carica elettrica stessi collegato non voglio fare noto per cui far pensare a sufficienza batteriosi reale rafforzare il telefono dalla macchina congruo
No azienda era probabilmente un'ora due ore le avrebbero avuto i dati avendo presentato la password
Il telefono per poter fare in questa suoi cloud necessita di essere sbloccato e aggiornata la password che è stata reimpostato ma siccome non si conosce il Pinna non si riesce a entrare quindi ovviamente ci sono auto sbagliata fuori mettiamola così
Ecco il
Giovanni Ziccardi volevo leggerti questo
Commento sono molto polemico che c'ha mandato un nostro ascoltatore su su Facebook e diceva
Ma a leggo testualmente ma a me tutta sta cagnara di Copertino pare una sceneggiata pubblicitaria ipocrita e che si presta a fare da Mega sono da da da megafono a Paul vende consumo gusto il profitto decine di milioni i telefoni in Paesi che non permettono alcun uso della cartografia
Ne rispetta alcuna forma di privacy o difesa dei diritti dell'utente poll ad esempio in Cina
Ma essa si guarda bene da ritirarsi da cui lucrosissimo i mercati o dagli scenari di quelle polemiche con le autorità anzi collabora con estrema solerzia
è una diciamo una critica che Marco Viviani giornalista di guerra news ha definito il giudizio terribilmente superficiale oppure c'è qualche elemento di verità
Secondo che ha qualche elemento di verità c'è per per questo motivo perché sicuramente in questa questione c'è anche un grandissimo interesse commerciale marketing pubblicitario
Nel senso che stiamo parlando di diritti fondamentali di
Privacy però
Per Apple i killer ridiscutere all'Autorità il poter garantire ai suoi clienti presenti e futuri che il sistema venduto il cellulare o altro può resistere anche all'FBI otto immaginabili dal punto di vista del
Del marketing della
Della promozione e quindi secondo me una parte lì anche i figli interessi commerciali ci sono e per quello che poi io mi baso di solito
Più che altro qui sulle relazioni o sugli atti di turisti americani ad esempio che prendono posizione un po'più neutra diciamo nel senso che
E dichiarazioni che vengono dati per inno vanno bene
Però bisogna guardare anche
Un po'la storia del diritto negli Stati Uniti con riferimento alla crittografia e posso fare una breve considerazione
In questi giorni abbiamo avuto in Veneto io possa in Brasile incarcerato non li potrebbero arrestare Ziccardi come hanno fatto con Facebook con lei non c'è una certa di Facebook
Si è potuto va nel senso che anche l'aria che in Europa tra la Francia la Germania il Governo tedesco che ha costretto atteso che in un certo senso a un accordo per rimuovere le espressioni Dorio
In
L'andazzo cena
Io è quella nel senso che
Da società il soggetto più visibile
Se non si ottengono i dati si usa con eleva la minaccia incarcerati carcerarie gli eletti
Però non mi sembra che sia un approccio particolarmente rispetto particolarmente democratica invece come come valuti l'atteggiamento di Microsoft che se non ricordo male è stato diciamo contraddittorio se non sbaglio Bill Gates aveva detto eseguite l'ordine dell'FBI si tratta di un caso circostanziato non c'è un rischio di sicurezza complessiva
E poi invece mi pare di aver letto che nella parte diciamo nella della vicenda giudiziaria sempre
Microsoft insieme a buche nelle Facebook sarebbero stati pronti a presentare delle memoria supporto diciamo direi e pollo come mai questo atteggiamento secondo deve
Si è dimesso napoletane personale e non perché le grandi società secondo me tutte le società informatica al mondo oggi hanno il terrore che passi questo precedente
Quindi sono tutte concordi nel ritenere opposti care Checchini le richieste siano respinte anche perché
Diventerebbe quell'unico lavoro c'era Apple lascerebbe più tempo probabilmente a rispondere alle richieste in base a questo precedente
Per l'indagine anche meno importanti di quella di San Bernardino che a sviluppare nuovi
Nuovi so immaginabili checché potenziale può avere un precedente di questo tipo anche nell'organizzazione interna di questa società nelle richieste età esaudire quindi mi sembra che la critica che ci sia una posizione personale mentre mi sembra che tutte le grandi società a livello mondiale siano molto ferme nelle aste ritenere questa un'ingerenza è un precedente pericolosissimo
Ma peraltro questa vicenda sembra riporta d'attualità u una dichiarazione ormai credo ultra ventennale che era quella di indipendenza del del CIPE Spach sono cioè qui sembra
C'è l'autorità Rea del mondo reale i chiede le cose è quella legata all'informatica di internet e dice no assolutamente le facciamo
Nell'altro no c'è una in qualche modo una contrapposizione e io volevo Enrico involgere Corrado giusto sì per
Né capire il suo punto di vista come esperto di sicurezza informatica non soltanto adesso della questione
Legata a FBI Apple però mi mi pare come giustamente diceva Fulvio Sarzana e qui si stia allargando lo scenario anche rispetto ad altre applicazioni né qualche anno fa la stessa questione si pose se non sbaglio con Skype
Cioè c'è una tendenza in qualche modo a vedere di cattivo più tutti quei sistemi che non consentono l'acquisizione i dati da parte dell'Autorità in alcuni casi a mettere al bando la crittografia
Nei casi recenti più grave addirittura arrivare all'arresto
Del personale delle società che in qualche modo si rifiuta di dare questi questi dati
Dal punto alto punto di vista la tendenza sarà sempre più quella della criminalizzazione a forme di crittografia forte oppure
Diciamo con è soltanto una situazione momentanea legata anche al fenomeno terroristico che inevitabilmente pesa nelle considerazioni dei Governi
Allora sicuramente è chiaro che le forze dell'ordine i Governi non vedono di buon occhio l'utilizzo di crittografia particolare comunque di misure di sicurezza impenetrabili codici civilmente democratica
E questo è sempre stato così però io credo di e non ne facciamo un ragionamento
Non voglio allargare il mio punto di vista lo voglio mantenere soltanto sul piano tecnico che qualunque misura
Diciamo di legge restrittiva della crittografia
Sia semplicemente inutile non voglio dire se sia democratica un'ossessione ci ritorno non è mio compito è inutile tecnicamente perché nessuno impedirà a un terrorista che conosce la matematica si svilupparsi
Un metodiche Turchia iscriversi un programma di crittografia
Ignorando per l'ambiente la vecchia ovvero le leggi di limitazione sulle armi non limitano il possesso delle armi da parte dei terroristi
E e criminali che continuano tranquillamente ha procurato all'uopo Aprica perché il caso degli esplosivi improvvisati fatti con materiale che si compra i supermercati
è proibito farmi incerto eppure chi vuole fare se li fa sempre abbiamo la crittografia non risolviamo il problema perché terroristiche
A livello eccetera useranno crittografia il fatto che a loro un trovata su altre fonti solo questo il problema è inutile è veramente
Pensare di limitare questo problema in questo modo ecco Giovanni io vorrei sentire una cosa al giorno intricate la giovane ha parlato del fatto che in realtà c'è una dissidenza in Paesi
Dove sicuramente
Cioè ci sono dittature e che e sostanzialmente la crittografia può proteggere sicuramente queste fonti però dal punto di vista invece commerciale e diciamo economico è non è che rischiamo di
Come dire immaginari io over the top come delle realtà
Degli Angels che sostanzialmente vengono in aiuto dei più deboli quando in realtà le logiche di marketing commerciali
Del di Apple ADI Facebook di Google su avvolti superano qualsiasi forma di così di di di supera anche la nostra immaginazione cioè
Non è che stiamo costituendo delle intimità sopra statali che da un punto di vista giudiziario fiscali
è in realtà non sono soggette a nessuna norma o comunque non sono soggette alle norme di Paesi
I quali avvengono questi fatti perché si ritiene appunto che
è come dire l'executive sia comunque
Da un lato sia soggetto alla legge gli Stati Uniti pur se lavora in Brasile oppure comunque non sia soggetta
A poi la legge italiana perché la sede altrove e quindi questo non può diventare uno strumento di elusione generalizzato delle norme di Paesi da parte di entità che sono diventato ormai degli Stati sovranazionali
Quello sicuramente nel senso che oggi probabilmente alcune società ma soprattutto chi decide le persone che decidono all'interno di acconti Facebook i cui qual è e come relazionarsi con lei e autorità non c'è probabilmente più potere
I giudici di Capi di Stato l'abbiamo visto quando circolano ad esempio
Informazioni Ovidio che possono causare
Il sole azioni sommosse cioè
Io non vorrei che passasse il messaggio che sono dei benefattori in diciamo gli operatori a me e interessa in questo caso come finalmente ogni cittadino possa avere uno strumento telefono
Una tecnologia
Che in una era inceneriti in un periodo di sorveglianza globale interesse colpiti coerente generalizzato per la privacy quel soggetto possa garantire una pratica sulla sicurezza che non ha l'assoluta perché come diceva ma che Epifani
Immobili si troveranno io scusate se faccio una previsione all'inizio dell'informatica non bisognerebbe prevedere neanche il presente però in futuro c'erano a violare probabilmente Illy
Quindi anch'io eh no per i prossimi anni con ci sarà qualche hacker da qualche parte nel mondo che adesso sta già sviluppando
Strumenti quindi e che non è quello che l'evoluzione naturale che la tecnologia annaspa tenda una politica generalizzata di sorveglianza e di violazione della privacy che portata
In questo caso dal Governo degli Stati Uniti ma non è molto differente in Francia in Germania oggi non è molto differente in Italia dove abbiano poteri chiara richiamare
C'è chi pensa a come
Abbassare il livello di sicurezza della tecnologia
E questo secondo me è politicamente
E laconicamente errato e quindi bisogna opporsi ecco grazie Giovanni Santuzza raggiunti in linea
Il consigliere Giuseppe Corasaniti Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione che da diversi anni è considerato uno dei migliori magistrati italiani nel settore dei reati informatici e comunque dell'informatica
E e quindi lo salutiamo buona buonasera Consigliere
è caduta è caduta vice informale dove la linea solo recuperiamo
Al volo nel frattempo visto che ci stiamo per addentrare nel settore della della giustizia ed era degli agitare volevo
Chiedere Amati Epifani se aveva un aneddoto da raccontarci in merito a la sua attività di perito forense nel senso che abbiamo sentito prima
Leale fra le avevo recuperato Corasaniti quindi furiose più come ecco che allora litigare a ha sentito la presentazione alla devo rifare
Ma annega deve valere anche zone
Libro dal milionario a bene Serra ho fatto la premessa che lei è considerato uno dei magistrati più a avanti nel nel settore dei reati informatici con diciamo diversi anni che
A ha scritto di questi temi quindi sicuramente ci sono Salvatore privilegiato per poterci dare un pochino di soluzioni su quello che noi stiamo oggi dibattendo il tema come avrà potuto ascoltare evoluta loc
Esatto
Ho sentito le ultime battute si il TUEL qualche
Il modo in cui si è sviluppata mobilità
Beh io dico subito tante aziende
Ma
Li dobbiamo far conoscere
Che
Intanto non c'entra nulla relativo
Ha detto chiaro
E qui si tratta di un'indagine nei confronti di un reato già accaduto
E cioè
Una strage
I civili all'interno l'oggetto sociale
Del
Italia cercando di esaminare proprio pubblico
Onde verificare in modo del tutto logico plausibile ma soprattutto legittimo Enrico legittimo dette qui di convegno
A mio modo di vedere anche in modo incomprensibile
La sorveglianza del Governo toccato non c'entra assolutamente nulla De Gaulle nulla
Pertanto si tratta di
Dell'ordine venuta da un giudice ed era
E
Con questo
Credo che sia importante capire
E l'odio giudice
E
In un ordinamento il massimo livello di guardia
E dopo che la richiesta di
Perché attenzione quella perquisizione una bene
L'accertamento di Politeia può essere compiuto dal Governo
Ma
Abbiamo controllato da al potere giudiziario dall'ordinamento democratico
Evidentemente siamo
In una certa nell'ambito di un accertamento e adeguata lì diritti e la sicurezza dotato
Tutto questo è garantito nove Brescia la Convenzione europea dei diritti mai tutto unito in campi primo perverso dalla convenzione universale qui ricitarli violazione della privacy o per quello che dice
Ho evidentemente confonde fichi d'aria
Ecco il su questa proroghe concludiamo missina infatti diciamo che è entrato a gamba tesa in gergo calcistico che si associa il posticipo in questi questi minuti IP
E l'ordine del giudice federale e uno vietato non più
Dell'impero perché in procedura ordinaria dice federale federale niente uno delicati visitano le ampia ma
E costituita dal Parco emendamenti
Finché un pubblico ministero un organico del politica più che chiedere al giudice e non solo ma deve indicare esattamente cosa ci si aspetta di trovare
Vivo domicilio recalcitrante quindi giovane o il minimo
Debba che ci hanno detto etica oggetto di accertamento
No senza di questo evolversi alcuna
Tale scopo eletto attrezzarsi a scheda Scotti autonoma attesi da fare troppe
Rendere possibile un accertamento di impensabile e poi credo che il nostro giudizio tante ipotesi terrorismo
Dov'è quello che abbiamo di fronte
E Trentin teste tardi ottocento disponga strumentalità i pasti stare estratti aspettative beckettiano
Ecco le le ha prendiamo spunto dalle dalle parole del Consigliere io volevo chiedere due tecnici Amati Epifani prima accorato giusto sì dopo
A me pare di aver capito che il la questione ovviamente sia legata alla modalità tecnica con cui poi si vanno ad acquisire questi dati la cosa che mamma e da ignorante e non mi è è ben chiara e lo chiedo a voi da tecnici eh e come sia possibile che questa soluzione che viene individuata cioè creare un sistema alternativo fa all'ATO
Si è avviene in un contesto protetto come immagino avverrà
Poi possa sfuggire di mano e creare un problema più esteso celle legato non soltanto a quel telefonino ma un po'a tutti i è lì che hanno acquistato una in fondo hanno uno smartphone è che abbia quel tipo di crittografia ecco questo non riesco bene a capire matti Epifani
Sì
Questi innanzitutto
Due aspetti secondo me il primo per questo tutti gli strumenti Ferrari utilizziamo tracciare indagini forestali quindi sottrazione di data al cellulare dal computer
Sono prodotti che sono o sviluppati da Community quindi open source o
Prodotti commerciali una delle caratteristiche di questi
Software l'hardware hanno è il fatto che vengano sottoposti a
Terzo tratto via dalla casa produttrice chieda soggetti terzi
Sia dagli dagli utenti stessi che attuale diciamo ma mano che utilizzano software segnavano abbia problemi eccetera quindi un primo punto secondo me
Quello che la Corte
Sta
Chiedendo ai bollo
è di fare un lavoro che Apple non ha mai fatto cioè sviluppare un software forense
Mozioni su quel telefono e si chiede che funzioni solo su quel telefono ma che funzioni cioè non un software che
Diciamo così poco può può il rischio di non bloccare
Quei tentativi quei dieci tentativi di cui si parlava all'inizio e quindi magari cancellare o o potenzialmente rendere inaccessibile di dati India definitiva quindi questo è il primo punto il secondo è chiaro che
Ecco la le capacità tecniche per svilupparlo
Questo prodotto secondo me dovrebbe essere presentato presentato da chi internamente all'Apple
è comunque un tetto per interno dei soli titoli le validazioni vengono fatti da terzi farle fare da terzi significa che potervi vanno presso la sede di Apple o il Codice delle
In qualche modo fuoriuscire dopodiché gli ambienti di sviluppo immagino non non possiamo immaginarci come un'unica persona che si mette lì e sul suo computer completamente sconnesso da lo farete sviluppa
Il mezz'oretta e il nuovo sistema operativo che mai posto tutti i controlli peppola anche dato nella sua risposta l'accordo Caputi Lima
Dell'export necessari in termini di risorse umane
E quindi anche pubblicamente di risorse economiche e al primato da due a quattro settimane un team di dieci persone se non vado errato quei dieci persone in quelle due quattro settimane devono comunicare devono scambiarsi devono preoccupare devono verificare
Insomma ci sono una serie di critiche che sono in crisi dinanzi al fine di
E quindi è arroccano quindi Mehmet chiaro diciamo siamo più persone quindi c'è il rischio di fuga di notizie la cosa nell'ulteriore passaggio questo punto chiedo a aggiustò Azzi
Ne per coinvolge la discussione una volta mettiamo facciamo uno scenario apocalittico no cioè questa soluzione viene implementata e sfugge di mano
Con me arriva sui telefoni cellulari delle altre persone
Allora guarda secondo me questo è
è proprio il famoso problema cioè Pola perfettamente la capacità di fare un software
Che funziona solo su quel telefono legato sul numero di matricola i certificati digitali che ci stanno dentro che
E che non sia che dovrà abbia assediano credo che ci faccio sfuggire questa cosa secondo me questo proprio il famoso problema cioè Apple credo abbia fatto
Abbiamo sollevato il problema in modo così eclatante semplicemente perché
Non voleva
Come dire che la cosa venisse equivocata è che i suoi non so quanti centinaia di milioni di clienti potessero pensare
Che Polo a
Comando di un giudice possa tirarle fuori questioni taroccate non è così che il giudice ha chiesto una cosa diversa come giustamente diceva
Giuseppe però sei punti
In legarlo al telefono specifico si può fare benissimo probabilmente questa cosa fosse stata chiesta sottobanco senza passare da un ordine tribunale Polo avrebbe pure fatta
Chiede in modo pubblico così eclatante a provocato l'inevitabile il riferimento Piepolo
Dopo il queste cose non le facciamo ecco Tocci volevo fare una domanda sempre Corasaniti che ancora con noi
Ecco Consigliere ma le faccio una domanda forse un po'provocatoria ma se lei fosse il titolare di un'indagine in Italia
Disponesse comunque un accertamento tecnico su una i fonda
E
Apple le rispondesse che non può effettuare questa certamente ed è più anzi non lo vuole fare come nel caso
Di specie lei come magistrato che cosa farebbe comodo come Procuratore
Il ostacolare un'indagine
Fino leadership aggiunta e dimentichiamo l'esponente di Facebook in Brasile
Questo periodo un po'un problema di questo genere io dico un'altra cosa e Lecce anche accettato casco assolutamente idea
Recapitato
Venti venticinque anni fa adesso non ricordo un attimo di tenersi incassi in cui si sviluppava indagine forense
La destra all'epoca diede
Nel settore del credito
Agente tascabili ex Giacinto come fu chiamata da un giudice italiano ai esaminare il computer della Libia
La BR che
Il gruppo coinvolte nel conflitto a fuoco sui ritengo
Ovvio poliziotto
E trovata in possesso di un'agendina elettronica vecchi impianti e Adamo SOGEI fine anni Ottanta addirittura l'eccesso di un'agenda elettronica all'epoca dettati
E
Era una saio ogni giorno membri denigratorio delle
Magliano
Eppure di fronte al venticinque per
Ho ricevuto proprio anche primogenita più o meno
Veniteci argomenti li vediamo riemergere oggi presenti al per ragioni di riservatezza industriale
E la Polizia delle comunicazioni riuscì lo stesso a decodificare
Grazie a questo scoperta
La
In colonna delle Brigate Rosse nel nostro
Presto perché è chiaro
Niente perché i dati ogni anno un valore investigativo enorme
E
Un ricevimento o degli altri
O
Internazionale quale
Al larghissimo uso del mondo oggi
Parlare dieci minuti socialmente
è evidente il problema ancora permetta
E sicuramente incasso andrà alla Corte federale che alla Corte federale anche alla Corte Suprema i dipendenti
Da
Posizione legale
E
Oltretutto il problema sembra molto più
Esteso anche dal punto di vista tecnico e ecco aveva già dato
Da chiavi di lettura
Al magistrato
Da
Probabilmente come pure dello sviluppo quella
Tentativo e ictu
Il tentativo è andato a vuoto quindi adesso
Bisogna bloccare il diciotto diversamente
Ripeto
Condivido anch'io quando capita osserva
è
Pongo in votazione ce ne sono avvicinamento
E probabilmente vuol
In un'ottica di riservatezza commerciale o in un'ottica probabilmente
E
Di
Tagliarci
Dei PM se questo sia
Un il problema costituzionale io mi domando in Roma se invece non è un problema costituzionale che polla elabori ritardi ai militari
Dottor Gianelli naja Urso otto
Mare anche nei
Prove titolare e
Gino
Equivale ad dovete
Perché lei dati Canizares export accogliete giovane esatto trentanove è stata la Francia
Siamo veramente al limite Sassetta
Diamo alla Rino dei gestori dei grandi padroni
Ma
Che oggi rappresentano delle comunità numericamente superiori
Quelle degli dato sono le comunità di intenti un certo tipo di Telecom è un
Provveduto il piano operativo dite dall'evento
Possiamo ammettere che le regole non siano più quelle democraticamente via Rubattino coordinamento
Peraltro risponde e rispetta
E ittica ritenute attitudinali meglio riaudizione inutilmente le audizioni anche di lei allora convenzione
Internazionale succede cagnetti oltretutto
E termina allo stesso modo gli occhi per il giusto mettere tutti in questo caso è on line occorre ciascuno largo cioè il telefonino ma anche il più bel operativo quelli quello più equità
Derubando negli qualcosa che è coerente anche con la Convenzione europea del ventuno evita di lei gli hanno firmato e vale e alla quale l'incertezza
Grazie
Allora sicuramente quindi sembra un percorso
Do quindi soldati al minimo sancito ma
E cioè
Apprendo che rappresentano utenti impietriti quarantacinque tempo proprietario della regola riguardo al vecchio sono molto
Preoccupato perché l'abbiamo minaccia della democrazia e
Il o la regolazione in
Da
Per
Di qualcuno e
Magari sottobanco e accordi commerciali
Citando il bollino blu di trattare i dati ritardi veramente il Governo
I Paesi
Autoritario
Ottobre veramente ci sono ventisei su cui dovendo ipercaptante all'ACI ecco però credo che bisogna guardare le cose bene semestri e riflettere prima di fare affermazioni
Come in quelle che ho sentito fare anche da interventi
Chiudo generali
E anche ai marchigiani o una compagnia di giro che ogniqualvolta avviene abbia due tangenti automaticamente
Benissimo con queste lettere ecologica negli anni garante di dire
Rettore trattare i dati gigante solo intervenite recita che qualcuno di voi la colpevolezza di qualcuno anche guardare i dati che possano
Garantire che il docente qualcuno che possono documentare
Tecnicamente anche le Trenitalia qualcuno infatti
Benissimo consigliere RAI la interrompo perché fanno scende dalla regia e il tempo è finito io intanto la ringrazio per essere stato con noi speriamo di vederla per testo grazie Corasaniti
Saluto anche Corrado giusto si e matti Epifani grazie a entrambi per la vostra partecipazione
Grazie e saluto giovani Ziccardi per chi volesse approfondire giovani ci sarà un appuntamento presso la tua università no al a maggio se non sbaglio altro cinque maggio comunque
Sia sulla prima pagina e via
Per terremo riforma cosa vogliamo ringraziare Giovanni che ci ha anticipato che ci inviterà come relatori vero Giovanna possiamo fare allora siamo pronti allora avevamo pronti bene
Benissimo grazie Giovanni è alla prossima lavoro alla prossima un saluto agli ascoltatori di radio radicale noi ci sentiamo domenica prossima sempre diciannove e trenta restate sintonizzati