Radio Carcere, La Cedu: "Nelle carceri italiane non c'e' piu' sovraffollamento". Sara' vero? Dall'analisi delle statistiche fornite dal Ministero della Giustizia risulta il contrario. Ovvero che su 195 carceri, ben 91 hanno un sovraffollamento che va dal 110% al 192%

Il notiziario serale di Radio Radicale una notizia n chiusura se due notizie dalla Libia dove la seduta odierna del Parlamento rito blocchi che quello riconosciuto come tetto nazionale non è tenuto la testa che non non si è riunito questo oggi
All'ordine del giorno aveva la fiducia al nuovo Governo di unità nazionale libico proposto dalle Nazioni Unite lo ha preferito l'idea cioè nel spiegando che la riunione non è stata tenuta per mancanza del numero legale anche ieri la stessa Assemblea aggiornato la seduta sempre per la mancanza
Del numero legale intanto l'indiscrezione di oggi Daniel Times secondo il quale il Pentagono ha presentato la Casa Bianca un piano di opzione dettagliato
Però a te caro Stato islamico in Libia tra le ipotesi quella di bombardare i campi di addestramento centri comando i depositi di munizioni e altri obiettivi militari così New York Times Secondo quale Redaelli contro trenta quaranta obiettivi in quattro aree del Paese potrebbero cioè o meglio ne è convinto il Pentagono
Questi trenta o quaranta obiettivi colpiti nel quattro e del Paese poteva se sarà un duro colpo allo Stato islamico aprendo la strada le milizie sostenuta dall'Occidente per combattere
Sul terreno lì estremisti islamici insomma un piano lavato quello che
Si presenta con risultati ottimi davanti agli occhi di tutti
Per la Siria con questa notizia siamo giunti al termine del notiziario serale di radio radicale in chiusura vi segnaliamo la scomparsa di un militante storico radicale
è morto oggi a Washington età di cinquantadue anni Sagliocco Roberto militante esponente belga del Partito Radicale a lungo impegnato nelle lotte antiproibizioniste tra qualche istante in radio carcere quella di Riccardo Arena con su De Rita Bernardini alle venti e due dati nella trasmissione della lega Italiana per il divorzio breve
Alle ventitré la rubrica neo recante alle ventitré e quindici CO occuperemo di Libia il dibattimentale con interviste giovare andrà
Al ventitré e trenta rubrica fuor di pagina rassegna dell'associazione certi diritti alla mezzanotte non sia delle prime pagine dei giornali di domani per la programmazione notturna di Radio Radicale parte da mezzanotte trenta e ora radio carcere
Un su
A
A
Dal popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Abbiamo accolto l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentornati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena forse
Forse non lo sapete ma oggi oggi nelle carceri italiane si sta benissimo si stava proprio bene vita delle persone detenute
Essa è sempre rispettata il diritto alla salute è Sempre rispettato in tutte le carceri italiane la pena ha un senso si riduca si punitivo ma soprattutto
Rieducativo insomma tutto tutto infine almeno che dopo
Quarant'anni tutto è tornato a funzionare regolarmente così come prevede la legge una notizia questa che sa dell'incredibile davvero dell'incredibile infatti vi domando ma voi ci credete a tutto questo
Sta di fatto sta di fatto che oggi la Corte europea dei diritti dell'uomo ha archiviato definitivamente la sentenza Torregiani sentenza di condanna sentenza pilota con la quale l'Italia
Era stata condannata
Per una costante e grave violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che vieta appunto trattamenti inumani e degradanti all'interno delle carceri
Dunque
Anche se da quella sentenza son passati soltanto tre anni tre anni e anche se
Poco o nulla è stato
Fatto per rimediare all'emergenza carceraria ora oggi pare che l'emergenza carceraria sia stata superata
Sarà vero ci domandiamo ebbene
Per rispondere a questa domanda tecnico nuovi ride per Nardini Rita Bernardini che tra l'altro non convinta in questi giorni degli annunci che si susseguono e fatti dal Ministro urlando anche fatto uno studio profondi
Lo
Proprio sui posti disponibili nelle carceri e sul dato relativo al sovraffollamento ciao ride grazie di essere qui con noi São buonasera a tutti e un saluto per tutti gli ascoltatori di Radio Radicale anche la parte di Marcora
Pannella che non sta molto bene un po'debole
E non è presente questa sera e salutiamo anche noi di Marco Parmalat o Marco ecco
Allora vede Bernardini
Rimini sola della giustizia Andrea Orlando oggi su Facebook non ha fatto un'agenzia ma su Facebook un ministro che come è nata diretto ai comunicati su fisco va bene
A ha scritto la CEDU la Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha comunicato che è stata archiviata in maniera definitiva la vicenda Torregiani in materia di sovraffollamento delle carceri italiane
Una notizia rimbalzata anche sulla pagina Twitter del Consiglio d'Europa dove si legge Italia due punti superato il problema del sovraffollamento ora cara Rita Bernardini in attesa di leggere questo provvedimento della CEDU perché come tu mi insegni voi
I provvedimenti
Non solo vanno
Gettati a così ma vanno anche approfonditi di risulta che nei centonovantacinque istitutivi Rienza italiani il sovraffollamento non ci sia più
No
Nel non con i dati miei
Con i dati pubblicati sul sito del Ministero della Giustizia www
Punto giustizia appunto it
Perché dei centonovantacinque istituti penitenziari
Noi abbiamo
Diciotto istituti che hanno un sovraffollamento
Fra il centocinquantuno e il cento novantadue per cento per spiegarci perché non tutti sono pratici con le percentuali vuol dire che se noi abbiamo
Cento posti
Lì dentro ci fidiamo fra lo Stato ci mette
Ho centocinquantuno detenuti o centonovanta fino a centonovantadue
E questo avviene siamo fedeli ai sette diciotto istitutivi diciotto proprio Giotto poi in quindici
Abbiamo un sovraffollamento che va dal centoquarantuno al centocinquanta per cento
In diciannove istituti fra il centotrentuno e il centoquaranta per cento e poi abbiamo diciassette e ventidue istituti con un sovraffollamento che va dal centodieci al centoventuno per cento in tutto mi sono novantuno
Questi istituti sono affollati quei comandi uno sui centonovantacinque quindi a maggior parla grandissima maggior parte sia su novantuno mi sono diversi e sono affollati il dato del sovraffollamento oscilla da quanto a quanto
Da la centodieci per cento fino al cento novantadue per cento poi
Ed è interessante magari vedere quali sono questi diciotto istituti più sovraffollati portare qualche esempio allora il primo posto la maglia Doro come si dice la maglia nera la maglia nera va be'dipende cedendo
è la china
Con un sovraffollamento del centonovantadue per cento cioè questo vuol dire che in settantasei posti ci sono cento quarantasei detenuti
Poi abbiamo Como
Capienza regolamentare duecentoventuno detenuti presenti quattrocento cinque centottantatré per cento
Passiamo all'oggi cinquanta posti disponibili ottantotto detenuti presenti cento settantasei per cento poi arriviamo a Brescia
Centottanta nove posti disponibili
Trecento trentuno detenuti cento settantacinque per cento e così via vai salvaguardia rampa e per le Catania Taranto Gela Bergamo vigevano dal sud
Al nord e teniamo presente che in questi dati perché questo è uno un'informazione che il Ministero della giustizia non pubblica più ti ricordi
Eravamo riusciti a fargliele pubblicare
Non considera le celle che sono chiuse per lavori in corso quindi quando diamo una capienza regolamentare non sappiamo se quei
Posti sono effettivi effettivamente utilizzati insomma dei dati che emergono che tu hai studiato che emergono dalle stesse statistiche del DAP del ministero dalla giustizia statistiche che sono presenti sul sito
Giustizia punto it sì quindi il sito il Ministro la giustizia né possono andare a vedere bene noi abbiamo io abbiamo il dato che su centonovanta cinque si di evidenziare i venne novantuno hanno un solo affollamento gusci la tra il centodieci per cento e cento novantadue per cento
Però oggi messo lande tutto contento perché la contro Belgio l'uomo ha archiviato la sentenza Torregiani quante volte lo avvicinando il sovraffollamento non c'è più ma insomma Echelon intelligente quarantuno o te ho io o il Ministro Orlando c'è qualcuno che dice una fesseria
Sì va beh no è bello perché oltre I mi piace che ci stanno sul sul posto e del Ministro fumando sul suo profilo Facebook che poi ci sono i parenti dei detenuti che scrivono ma non è vero opporre Rita Bernardini nei giorni scorsi il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ha affermato
Quando ci siamo insediati quando lui è diventato Ministro della Giustizia c'erano sessantaquattro mila detenuti E quarantacinque mila posti disponibili ora Rita Bernardini ti risulta esatto il dato affermato dal ministro Orlando
No perché anche questo siamo andati a controllarlo e quando si è insediato il ministro Orlando
Il ventidue febbraio del duemila e il quattordici allora poi gli credo che i dati da osservare siano almeno quelli della fine di marzo per essere gentili col ministro e cioè non credo che insomma la prima settimana affatto abbia potuto fatta granché no
Gianmarco dopo due anni e fattura che fu no ecco insomma beh allora siamo andati a vedere i dati del trentuno marzo ecco i dati del trentuno marzo due mila e quattordici
Ci dicono che i detenuti erano ma qui sempre sul sito del miliardi e mezzo motivato i loro certo un danno loro
Erano
Sessanta mila centonovantasette quindi non sessantaquattro mila come dice il ministro ma erano già prima una soluzione secondo tipo secondo
Il meglio quando dice che quando si è Elisa viado erano quarantacinque mila invece quanti era falso perché erano quarantotto mila trecentonove sempre dati Ministero del giustizia
Bene trenta netti diamoci pure
Perciò dobbiamo mettere che nel febbraio del due mila e quattordici c'è stata una piccola sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionale la legge Fini Giovanardi
Diciamo un bell'aiutino perché direi ha consentito a molte persone all'indultino di uscire dalle carceri
E è è a molte altre a migliaia di detenuti a non entrare nelle carceri
Allora io adesso di inesattezze uno contate tre ma non finisce qui per un perché abbiamo pure a quattro infatti il ministro Orlando affermato anche che dal mio insediamento ad oggi abbiamo realizzato quattro mila posti in più nelle carceri ora Rita Bernardini ma è vero che hanno analizzato questi quattro mila possono
Nel
No perché abbiamo detto
Sempre al trentuno marzo due mila e quattordici posti disponibili
Erano quarantotto mila trecento nove quanti sono adesso
Sito Ministero della giustizia quarantanove mila cinquecento quattro quindi
Sono mille centonovantacinque posti in più e non quattro mila
E quattro
Siamo alla quarta inesattezza crisi sono ricordo i nostri ascoltatori che stiamo
Semplicemente contestando dei dati
Che lo stesso Ministero dalla giustizia ha messo on line e quindi non è che Rita Bernardini si sta inventando qualcosa
Rita Bernardini si sa limitando soltanto soltanto a non fare annunci e a studiare le carte studiando lega arte si verificano non poche inesattezze da parte dei miei io la chiedo quali sia il motivo per cui
Aveva voglia passano dati sballati questo dato ma per farlo felice non lo so
E qual è il motivo perché insomma bene o male e noi qualche cosa l'abbiamo riconosciute è vero che la popolazione detenuta eh diminuita c'è ma è altrettanto vero
Che
Novantuno carceri sono sovraffollate e quindi c'è poco da stare allegri ESA or ora tutto il resto che tu prima hai giustamente ricordato salute in carcere lavoro
Territorializzazione della pena eccetera eccetera c'era scritto una sentenza dove Gianni NTA infatti
Però lei ha ricordato giustamente
Aspettare leader relativi perché ancora non finisce qui e siamo a cinque
De tu sai mi tristemente noti o PG ospedali psichiatrici giudiziari ma gli ex manicomi criminali che sosta di si cerca di chiuderli con quella legge che un pesce d'aprile quella avrebbero dovuto avesse richiesto
Ci sono legge ecco in questi o PG in queste carceri per i PACS ci sono oltre mille posti
Oltre mille posti ma è vero o no che questi mille posti degli ospedali psichiatrici giudiziari sono stati infilati nel totale dalla capienza regolamentare delle carceri presente nelle statistiche del ministero
Verissimo questo è vero perché quando prima abbiamo dato fornito i dati e di oggi cioè la capienza regolamentare di quarantanove mila cinquecentoquattro posti
In questi quarantanove mila e dispari ci sono anche i mille trentadue posti degli OP G
Però negli OPG
E non ci deve andare nessuno non ci può andare nessuno anche se oggi ci sono trecento sedici persone illegalmente sequestrate
Che non hanno potuto Han non sono potute andare come stabiliva la legge nelle cosiddette residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza le apparenze questa ben visibile
E chi sono ancora sequestrate negli OPG e questo è un dato però l'altro il dato che ci
Deciso oggi interessa sottolineare e anche il fatto che il il ministro della giustizia
Mette in fila dentro la capienza regolamentare delle nostre carceri quindi o peggio il dato di capacità di accoglienza delle nostre carceri anche mille posti
Di luoghi che dovrebbero essere chiusi come gli OPG se non ti sembra un imbroglio questo è per questo rotte denunciata
Certa fra
Celio PG sono luoghi dove non è possibile fare entrare nessuno non è possibile di tenere nessuno e loro li calcolano come posti detentivi che fa
Aumentare la capienza delle carceri c'è questo è quel famoso pollo di Trilussa di cui abbiamo parlato più volte in quest'inizio poi gioco delle tre carte a Porta Portese veramente più che altro va bene
Questa purtroppo è la realtà io sinceramente non mi spiego
Perché si facciano questi giochi perché dietro questi numeri ci sono esseri umani proprio ci sono persone
Chi hanno dei diritti garantiti dalla Costituzione
è punita ogni violenza fisica o morale nei confronti delle persone private della libertà
Allora abbiamo detto
Cerchiamo una sintesi abbiamo detto che il ministro Orlando ha detto più volte che quando uno è diventato Ministro approvato sessantaquattro mila detenuti e quattro quarantacinque mila posti disponibili e abbiamo visto studiando i dati del DAP del ministero che quest'ciò non è vero ma isolando sieda anche spinto oltre ha detto che da quando lui è diventato Ministro hanno creato quattro mila posti in più nelle carceri ma anche questo abbiamo visto che non è stato vero ne hanno creati soltanto mille cento novantacinque ma non solo
Abbiamo visto che nella capienza regolamentare nelle carceri è computata anche sono computati anche quei posti enigmi dentro gli OPG che sono luoghi dove nessuno può essere
Detenuto ora cara Rita Bernardini ma eccetto se questi vanno dire queste cose
Al Consiglio d'Europa in Europa e ovvio che poi la CEDU archivia il caso delega ci tagliano i fondi allora hanno dato che cosa hanno for cioè se io ministra giustizia scusi ti interrompo azionista giustizia Bangle in Europa a Strasburgo e dico tutte queste cose
Beh insomma in qualche modo io giudice della CEDU tendo accreditati o sbaglio
Certo ma è il loro hanno fornito il dato complessivo perché il sovraffollamento che risulta in questo momento
Dove ci sono in cinquantadue mila quattrocento detenuti ottocentoquarantasei
Un po'di più di fronte a da un sovraffollamento
Totale del centodieci per cento però in questo sovraffollamento
Bisogna considerare gli OPG come abbiamo detto
Che sono vuoti che dovrebbero essere vuoti
E dobbiamo considerare molte carceri che non hanno nessuno dentro io ne ho trovati diverse dove c'è scritto detenuti presenti zero però fanno parte della capienza regolamentare certo
Ieri non va bene evidentemente oppure carceri che sono quasi vuote
Sì però voglio dire se il Ministro della Giustizia vada a raccontare tutte queste belle rotatorie in Europa io ti ma infatti io Europa di credo McQueen marchi e la sentenza dove Gianni fatti noi siccome
Siamo per il re il diritto alla conoscenza faremo in modo che un altro dossier
Raggiunga il ne abbiamo già mandato abitanti conta bora Cianfanelli eccetera né manderemo un altro in cui faremo vedere
Al Consiglio d'Europa posto per posto quale
La situazione
E poi in fondo basterebbe mandargli questo bus Tugnoli subocclusione divento che di fatto sui da analisi voglia ce ne voglia aggiungere e altri di dati perché cioè e tu prima quando ricordarvi che cosa prevedeva la sentenza Torregiani
Beh dovremo far sapere o un no al Consiglio d'Europa che c'è una situazione di molti non abbiamo molti più tossicodipendenti in carcere che negli altri Paesi nonostante la sentenza dalla Corte costituzionale
Io accetto abbiamo tantissimi e tossico dive abbiamo tantissimi casi psichiatrici
Cioè che sono veramente allarmanti io ho solo perché mi sono stati segnalati alcuni casi di persone a rischio sui ci Dario
Perché io ho prontamente trasmesso al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria perché essi casomai
Succede qualcosa queste persone Hulia disagi non possono dire non lo so io non sapevamo
Sa di passando per un momento la palla compresi i magistrati di sorveglianza a sei mesi fanno finta di niente
Sentiamo anche a anche se in maniera virtuale la voce di chi sta in carcere infatti ci scrive e Daniela che una donna detenuta nel carcere di Foggia e a proposito punto del sovraffollamento dalla sentenza Torregiani
Scrive in un passaggio della sua lettera lettera che legge mo'giovedì prossimo scrive qui a Foggia le celle sono molto piccole e questo perché hanno uno spazio davvero ridotto ebbene in queste celle minuscole non ci viviamo in quattro donne detenute qua donne detenute che vivono chiusa in celle di pochi metri quadri della serie scrive Daniela beccacce di Foggia della serie la sentenza Torregiani nella sezione femminile del carcere di Foggia non è mai mai mai arrivata
Capito
Che vergogna questi sono i dati che fornisce sempre il sito del Ministero della giustizia
Su
Le capienze no come dovrebbero può essere secondo il Regolamento e la legge italiana perché mettono sempre gli asterischi no Grassi chiusi ma questo è un punto interessante infatti
Diciamo non come viene calcolata la capienza regolamentare del carcere o meglio come loro dicono che i casi ma non siamo più bravi degli altri ecco lo dicono Coveco come calcoliamo come facciamo a stabilire che una cella di nove metri quadri sia possa ospita aree una persona detenuta sempre che sia vero loro il dato inizio alla giustizia dice i posti della capienza regolamentare sono calcolati sulla base di nove metri quadri per singolo detenuto più cinque metri quadri per gli altri ovvero si si è adottato un decreto legislativo del settantacinque che stabiliva appunto la grandezza di una misura della camera da letto per civile abitazione però
Noi noi non siamo nel ritenere né chi vi parla non siamo i soli ad avere delle perplessità sui dati forniti dal Ministero sul come si calcola questa capienza e regolamentare e infatti addirittura una dietro in un carcere la dottoressa Margherita Michelini direttrice del carcere di soli cerino forse una poche strutture che funziona nel nostro Paese anche grazie alla direttrice e c'è certo ed il proprio durante il Congresso dell'Associazione le per iniziativa radicale Andreatta amburghese svolto qualche giorno fa a Firenze a posto dei seri dubbi dei seri dubbi su come venisse calcolata questa capienza regolamentare insomma detto
Sia
Siamo sicuri che loro la calcolo sui nove metri quadri e non sui famosi tre metri quadri sentiamo uno stralcio delle dichiarazioni fatte proprio dalla dottoressa Margherita Michelini
Io in questo momento sto stabilendo professionalmente un momento piuttosto grosso di crisi perché Leto deleghi rosse mistificazioni
Allora la legge su il risarcimento del danno delle condizioni degradanti è stato un flop
Perché la capienza danno dei metri quadri tagliate persone quella coi è stabilita dalla ASL della abitabilità e diventata tre metri quadri
Questi tre metri quadri non si sa come vengano calcolati Servello
Calcolati compreso anche il dalla stessa ogni anno le calcola come vuole e cosa succede succede che il sovraffollamento non c'è e non c'è mai stato
A me sinceramente
Mi sembra veramente una cosa
Impegna indegna
Ecco questa è la voce della dottoressa Margherita Michelini che non è la a ripianare ADI cale militante insomma non è una era direttrice di un carcere la direttrice del carcere di soli ce ne inoltre solo se stesso dubbio che ci avvenuta noi qua ma guarda che caso indice addirittura dice io sono vivo momento di crisi a livello professionale perché vedo troppe mistificazioni
Mamma mia detto da
Da un dirigente pubblico quindici si è passati da un da dei nove metri dal calcola la capienza regolamentare da nove metri qua
A a a a tre metri quadri il sovraffollamento inserendo famoso software che di cui sono dotati tutti i direttori no
Che ci hanno collegato con il DAP collegato conta perché scatta appena si superano i tre metri
Come se a tre metri due si stesse bene voglio dire esatte e poi l'ennesima sotto i tre metri giustamente la dottoressa Michelini chiudendo un po'questo suo periodo diceva ma proprio per queste mistificazioni il sovraffollamento in Italia
Non c'è ma essa sembra che non ci sia mai stato certe
è è obiettivamente una sensazione che che io condivido teli ride pervasiva condivido pienamente fra l'altro oggi mi è capitato per un altro lavoro che sto facendo di ascoltare un intervento
Di Marco Pannella del mille novecentonovantacinque
Una conferenza stampa fatta a Teramo la sua città subito dopo la visita di sindacato ispettivo tra l'altro era anche da sotto certi aspetti divertente perché
Chiedeva a voce alta
Al personale al Ministero della Giustizia quanti visite ci sono state di parlamentari negli ultimi
Dieci giorni
Quante nell'ultimo mese quante nell'ultimo anno quante negli ultimi dieci anni
Questa era il mille novecentonovantacinque
Bene Marco in quell'intervento e parlando di sovraffollamento già lì diceva che non era chiaro come veniva calcolata la capienza
Regolamentare ma comunque stava parlando di non credo che
Il carcere di Teramo negli ultimi anni abbia avuto dal novantacinque ad oggi abbia avuto degli dei grandi ampliamenti
Si mangiava e parlava di sovraffollamento di ottantacinque persone presenti in quel carcere sapete quante sono oggi
I detenuti presenti nel carcere di Teramo e sono arrivati anche molti di più e
Duecentocinquantacinque
No duecentocinquanta scusate ho detto una stupidaggine duecentocinquantacinque la capienza diventata regolamentare
All'epoca regolamentare era intorno agli ottanta posti
E i detenuti presenti sono trecentonove
E comunque sia rimane poi un forte insistente dubbio su come questi facciano a a determinare la capienza regolamentare in Italia ci saranno trentotto mila celle in tutte le carceri italiane
Ora io voglio capire possibile ma questi si mettono lì con il metro hanno misurato ogni cella di ogni caso italiano e hanno stabilito la metratura Loviso quanta gente c'è dentro
Francamente se il buon lavoro e enorme chiaro mi risulta che l'almeno dovrebbe essere in realtà un lavoro molto complicato ma l'alloggio risulta che l'abbiano legati e lei planimetrie ce l'hanno quindi ma l'hanno fatto seconde ma secondo me ripeto da tutto tutto quello che abbiamo detto fino adesso qualche dubbio ci viene no certezze anche
Dubbi all'aspetto dobbiamo un attimino bomba mi scuso con gli ascoltatori se insisto su questo punto però veramente mi dà
Mi dà fastidio come dice De Rita anche pensando chi poi è vittima di questi trattamenti disumani degradanti perché tali sono
Allora abbiamo detto che il DAP stabilisce la capienza regolamentare in base a un decreto legislativo del settantacinque che fissa la grandezza e de della card e di una camera da letto civile abitazione comunque sia
Il criterio per perché una cella sia regolare secondo il DAP è che sia grande nove metri quadri per una sola persona detenuta
Ma c'è la singola da nove metri quadri ha una cella singola dove poi si si aggiunge un'altra persona bisogna aggiungere cinque metri quadri
Ad esempio faccio per semplificare una cella con tre persone detenute dovrebbe essere grande nove più cinque più cinque diciannove metri quadri escluso il bagno
Perché per carità Rita Bernardini tue visitato quasi tutte le capacità gli anni hai mai visto una cella occupato da tre persone detenute grande diciannove metri quadri
Navarra ma questo non non mi risulta assoluta anzi male mai vista no
Questo è il ciclone no sesto cioè diciannove venti metri quadri sbaglio o è quella cella di transitori arriva anche a venticinque melma suoi cicloni fecero ICE stanno una marea di persone dentro appunto nostre
Certo
Ma guarda e quello che ti voglio dire ti ricordi quando andammo dentro le carceri con il metro eccetera lì il personale i direttori erano un po'sconcertati da diciamo verrà esteso anche alla controllare
Andare ci vengono a controllare Sissi fanno e si scrive in casa sua cioè nel nero su bianco certe dichiarazioni e perché noi queste ripeto le abbiamo trovate sul sito del Ministero della giustizia
E e se poi arriva una condanna
Perché poi nel due mila nove c'era stata quella sulle mano che ci si hanno insistito non hanno fatto i provvedimenti che avrebbero dovuto fare
E che secondo me dovrebbero fare oggi cioè il provvedimento di amnistia e di indulto anche se c'è mi pare la ex direttrice di Bollate Lucia Castellano detto che non serve più
Che adesso è diventata grande dirigente del Ministro dall'esito si Dipartimento Amministrazione Penitenziaria e
Cioè noi questo abbiamo lo dicevamo allora e continuiamo a dirlo oggi
Vedete e ci sono paesi come la Germania che sono Paesi seri
Dove la se c'è una capienza regolamentare di cento posti in quel carcere non ci possono stare cento uno detenuti basta essere civile oltre che senza
Per chi non vuol dire perché
Non c'è solamente un discorso di stare stretti quindi avere i disagi ma
E
Ma difatti il sovraffollamento grava sulla struttura
E la rende facilmente deperibile non è un caso che tutti questi istituti
C'hanno la muffa cioè i rubinetti Rodari l'acqua calda che non arriva il riscaldamento che non funziona perché hanno un utilizzo
è sovrastimato rispetto
Superiore a quello per cui il carcere era stato progettato senza pensare al fatto che esattamente come succede negli ospedali un pazienti in più non può entrare perché non può essere ad
Ugo demente seguito voglio dire ma infatti è questo il punto dei c'è una capienza regolamentare superata quella capienza vuol dire che ha una capienza illegittima irregolare
Ore
è e così è la logica significa di legge che stiamo parlando di legalità appunto di conseguenza dico possibile mai che il Ministro della Giustizia Andrea Orlando un suo collaboratore non pensi
E bisogna inserire nel nostro ordinamento una normativa per cui si vieta come accade negli ospedali si vieta di
Mettere un paziente in più di un ospedale rispetto alla capienza che può cogliere se c'è un'urgenza si dimette quello che sta
L'enorme che sta meglio esita entrare quello che sia poiché generalmente nel nostro ospedale accade pure che ti fanno stare non si sa quante regioni sono la regola non la regola
Esiste e intendete tendenzialmente si fa viene dieci si cerca di esse di di osservarla ecco perché non prevedere il numero chiuso delle carceri c'è ciò a Rebibbia ci sono mille duecento posti mille duecento uno non può entrare non ci può essere
O non lo ha reso ma dall'altra parte ho Scarcelli quello a fine pena sa vogliamo nella che oserei dire vogliamo prevedere il rispetto delle leggi della costruzione intanto che si sono messe a verbale
Se ti passiamo però dalla del carcere alla giustizia penale anzi passiamo a un tema caro ai radicali atte a Marco Pannella ai radicali la malandata giustizia anzi malandata giustizia giustizia che malato non soltanto di una risposta
Scadente dal punto di vista e qualitativo ma è che il malato soprattutto dai tempi lunghi in cui si dà appunto una risposta che a una parvenza di giustizia è la lentezza e la eccessiva durata del processo penale non a caso Ernesto Lupo quando era primo presente la Corte di Cassazione certo non l'ultimo arrivato disse la giustizia tardiva e sembra ingiusta non so se questa cosa entra nelle teste la giustizia tardiva è sempre ingiusta
E ingiusta sia per l'imputato colpevole che vi si vedrà scontare una pena quando ormai è una persona diversa sia per l'imputato innocente che dovrà attendere anni anni anni per vedersi riconosciuto e tale ebbene giovedì scorso abbiamo Inter è stato proprio una di queste persone che è stata vittima che è vittima dell'eccessiva durata del processo penale il suo momento Nazario Nazario e da nove anni che sotto inchiesta già a Palmi la di indagine dura ci
Questi anni poi l'udienza preliminare poi rinvio a giudizio ora da tre anni eh ancora il processo è ancora in corso in primo grado totale nove anni nel frattempo Nazario che prima faceva il consulente finanziario
Ha perso il lavoro faceva appunto il Consiglio deve anzi ad adesso è ridotto a fare il cameriere ma non non non solo questo Nazario non può riuscire nel far atto d'affari con sette finanziario né a trovare un altro impiego in un'altra in
Resa perché a causa di questa lentezza del processo penale di continuo risultare il carico pendente ovvero l'esistenza di un processo a suo carico e quindi quando le imprese verticali come niente non lo assume sentiamo uno stralcio delle dichiarazioni che ci ha lasciato la giovedì scorso proprio Nazario storia di un imputato vittima dell'eccessiva durata del processo penale
Allora Nazario la tua vicenda interessa perché è la storia di un imputato vittima dell'eccessiva lunghezza del processo penale più infatti se è stato indagato nove anni fa dalla procura di Palmi c'è stato anche messo in carcere
Ma ad oggi e dopo nove anni il processo che ci riguarda non si è ancora concluso esatto esattamente così ad oggi al Paese fiato ma purtroppo ancora non so quando andrà a finire
è fermo in primo grado ancora e ancora in Corte ancora c'è il primo grado praticamente in questi due anni e mezzo quante udienze sono state fatte quattro cinque
Quattro cinque udienze in due anni e mezzo
Ho sembrare assurdo ma è così da quando ti hanno arrestato da quando è iniziata questa lunga vicenda processuale
Tu dicevi prima si era merito è cambiata insomma non son più riuscito a fare il consulente finanziario
Ecco ma come facevi come fai a sopravvivere fortunatamente devo dire riuscire a trovare un lavoro come cameriere Cerea consulente finanziario
Se è passato a quale cameriere pur di sopravvivere pur di pagare i debiti a causa di un processo penale lungo e come questo e poi tra l'altro l'altro aspetto
Che colpisce il fatto che tu non riesce a trovare lavoro non riesce a trovare il lavoro che ti si addice quello per cui se è stato formato
Perché ogni volta e giustamente di viene chiesto il certificato dei carichi pendenti ovvero sei processi in corso o meno
E tu giustamente ogni volta lo produci
E il compare questo processo che si trascina da anni e anni e anni e quindi non riesce a trovare lavoro giusto è cattiva però oltre il danno la beffa
Ora Nazario la sensazione e netta ed è anche terribile ovvero a causa dare le intese del processo la tua vita e come se fosse
Sospesa sbaglio e proprio ferma in balia di quello che è la giustizia in Italia e la giustizia lenta che non soltanto ingiusta
Perché poi spezza delle vite si interrompere interrompe una vita che poi la persona deve comunque avere la corsa da ricominciare un'altra
Perché quella che ha vissuto fino a quel momento non esiste più è proprio il tuo caso per altri ma credo purtroppo anche quello di tante altre persone che sono troppo come me stanno vivendo secretazione io
Faccio l'esempio di una malattia
Fino a quando uno non la prova non sa che cosa vuol dire e la giustizia o euro è così
Fino a quando non non ci passa non sta veramente che cosa
Ecco questa è la vocina Zahri uno delle tante persone imputate vittime decisiva dura del processo penale e ecco una lentezza del processo per la legalità della
Dini che spezza che spesso delle viveva zero diceva sembra quasi una malattia no se non ci passi non sai cosa significa certo che Nitti rovinano la vita
Si rovinano la vita se sei
Sotto processo per tantissimi anni Sila e cose non si risolvono velocemente
E colpevole innocente perché anche colpevole uno comunque poi può ricostruirsi accetto una vita ma nel limbo per tutti i sei rovinato e questo
Lo hanno fatto e lo fanno in tantissimi casi
E noi abbiamo una economia anche così debole
Proprio a casa e così allo sfascio proprio a causa
Di questa lentezza dei processi e e ma noi siamo condannati tu prima ha parlato della violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma fra i diritti dell'uomo
C'è anche l'articolo sei della Convenzione che parla della raggio del processo equo e della sua ragionevole durata
E i nostri pr rispondere alle condanne i nostri sono allo stato le istituzioni per rispondere alle condanne
Hanno avuto il bel pensiero di fare la legge Pinto
Legge Pinto che ormai praticamente è stata sì polpa ATA per cui è difficilissimo ottenere risarcimenti per vere sarà difficile anche per e questa persona hanno già alla fine del processo
E addirittura si è dovuta pronunciare recentemente la Corte Costituzionale perché a riscontrato
L'irragionevole durata del procedimento anche nella legge Pinto circa una follia
Servirebbe ladini siamo quasi in conclusione abbiamo tanti ancora argomenti da affrontare domani la Corte Costituzionale intanto si pronuncerà sulla questione relativa alla coltivazione della cannabis per uso personale cioè si deve domani la Corte Costituzione e si riapre di liberare sull'irragionevole esclusione della coltivazione tra le condotte tempo propedeutiche alcun suo personale passibili di sanzione amministrativa in altre parole oggi chi compra dell'hashish per sul personale viene sottoposto a una sanzione amministrativa e invece chi coltiva della della cannabis la stessa sostanza per uso personale deve soccombere a un deve subire un processi
Penale domani la decisione della Consulta su questo domani vedi un po'i radicali faranno un siti un sit-in del proprio sotto il palazzo da consulte bene è una in realtà non non l'abbiamo organizzata noi ma
Ci andremo perché saremo presenti
Ed è stata quasi un'organizzazione spontanea diciamo di tutti i Gruppi le varie associazioni che si occupano di questo per dire ci sarà anche Andrea Trifoglio che verrà dalla Puglia
E chi è stato protagonista con me i collaudi alcunché Marco Pannella di molte disobbedienza civile che abbiamo fatto proprio su questo
Perché quando detto se uno si compra l'hashish ma da chi lo compra l'hashish
Eccetera chi ha fornito l'hashish lo spaccio Dore dallo spacciatore
E poi dietro lo spacciatore che è piccolo spacciatore ci sta quello un po'più grosso fino ad arrivare al narcotrafficante fra Celli che portano
Le tonnellate di
Sostanza stupefacente qui ci sono delle pagine bellissime scritte anche quest'anno dalla relazione annuale e della direzione nazionale antimafia
E non dei radicali dalla direzione
Si sentano sette la Pannella ed emerge dalla Svizzera in rete
E doma lì ci sarà questa manifestazione praticamente a partire dalle nove e trenta non saremmo proprio davanti al Palazzo della Consulta saremo in piazza
Santi Apostoli qua
Lì ci saranno degli interventi non so nemmeno come organizzata perché tutto in modo spontaneo diciamo
E e poi le radio radicale seguirà l'evento evidentemente voi in fila indiana perché i permessi davanti al palazzo dalla Consulta non te li danno eccetera in fila indiana andremo
Fino alla Corte costituzionale però è un momento importante bisogna ringraziare veramente questi due avvocati che hanno
Sollevato la questione
Io voglio dire una cosa su cui sono entrato su accolta dalla Corte d'Appello di Brescia esatto è stata sollevata proprio in un procedimento in cui però i giudici gli ebrei hanno detto gli avvocati beh sì in effetti la questione fondata certa la mandiamo la confluiti incostituzionalità ma perché è irragionevole e certezza abbiamo io
Dico io avuto archiviati tra l'altro poi sappiamo come si comporta
Si comportano le Procure no noi non riusciamo a farci arrestare l'ultima archiviazione che mi hanno fatto non era di tre piante sulla terrazza era di cinquantasei piante
Oppure non si è riusciti a farti procede con una giustificazione ma hanno mandato la polizia la scientifica hanno fatto il narcotest eccetera eccetera
Sradicate sequestrate le cinquantasei piante e poi la motivazione dell'archiviazione che poi è stata accolta dal Tribunale l'ha fatta Pignatone e il tribunale all'accolta
è che quelle piante per come le avevo coltivate io cioè sul mio terrazzo non c'è esposizione giusta
Il terriccio faceva un po'schifo non usavo le lampade quelle piante non avrebbero potuto sviluppare
Il principi attiviamoci come si chiama il THC il principe ebbero Idro cannabinolo cioè il principio attivo che provoca
Effetti insomma secondo la Procura di Roma deriva pendenza ganasce coltivare dentiere cannabis è che le piante Gaetano trovato non sarebbero stati non solo non so cosa ne potenzialmente capaci a diventare abbassata però poi mi devono spiegare un'altra Corrado che con gli altri ma non si comportano sì no ma anche i Comuni
Perché mila euro dovrebbero spiegare subentra cosa perché io sono sotto processo a Siena
Dove quelle piante hanno potuto crescere fino alla fine sul mio terrazzo le ho le abbiamo poi confezionate distribuite
Al e congresso di radicali italiani del due mila e quattordici
E hanno sequestrato dodici reperti li hanno analizzati e hanno trovato la presenza di THC fino al sedici per cento che è altissimo
Allora sempre sul mio terrazzo va coltivata
Nazionali chiarito è un tema diventa così un terno al lotto la giustizia è un per farlo
Mi sembra evidente servirebbe da Dini concordiamo con
Lando elezione la nomina di grande ma abbiamo ritenuto che la Regione Abruzzo perché c'è un fatto nuovo intanto domanda si vota domani si vota pro non si capisce bene se non si capisce benissimo si fanno i miei non faranno niente allora però c'è un fatto importante infatti ieri il nuovo sottosegretario alla giustizia Federica che a Paroli che del nuovo centro destra si è recata in una visita a il carcere di Chieti che se non sbaglio e a e ha invitato il Presidente del Consiglio regionale della
Dell'Abruzzo a fare a sblocca la situazione della Valle del garante infatti il sottozero chiamerò gli ha detto D'Alfonso si faccia parte attiva per un accordo l'Abruzzo non può attendere ancora la figura del garante dei detenuti alla che avrò libero ha risposto subito Camillo D'Alessandro che è il coordinatore della maggioranza in Regione coordinatore del PD in Regione e Camillo Alessandro che ha detto ciò che ci ha guidato dall'ente la individuazione del profilo del garante dei detenuti non hanno ancora individuato in un capito cosa sta dicendo non è stata la la la Micalizzi l'amica Alitalia dice va bene né tanto la partigianeria non abbiamo in dica ad un amico non un esponente di partito né qualcuno a cui dare uno stipendio ma chi in Italia è riconosciuto come indiscutibile punto di riferimento per i detenuti ovvero
Rita Bernardini tuttavia nei prossimi giorni Presidente lo sponsor lavorerà per creare le con se gli un'intesa quanto mai opportuna e necessaria conclude così e Camillo D'Alessandro coordinatore regionale del Pd per l'Abruzzo che verrà ha fatto capire che c'è una
Ancora un po'di tempo e si determina è sparso su un anno e mezzo Conte che siamo questa cosa la legge già da tre anni no come alla dall'estate scorsa l'estate scorsa
Alla domani quindi domani e all'ordine del giorno non è il garante
Ed i detenuti per l'Abruzzo però tu dici non si
La rinvierà hanno ancora ci si nuova fumata nera
Tranquillo e io voglio di nuovo qui lo abbiamo fatto la sua questa settimana ringraziare
Uno dei candidati a garantire ma li ho dare materiale che ha ritirato la sua candidatura e facendo dichiarazione invitando i consiglieri regionali a votare per me quindi questo
E si sta muovendo perché chiama i consiglieri regionali vicino allora vi volete decidere sarà Romario materiale bravo una persona sicuramente come importata allevare il suo intervento del MOSE tessuto di dalla giustizia predica che a parole che proprio il nuovo in
La destra c'è novecento resta che nel Consiglio regionale dall'Abruzzo dice parole ancora non abbiamo deciso perché tempi Oria quei voti del PD cui voti di Forza Italia e con quelli del novecento del sa tolti i criteri e mancano tre eh riuscire sia essere letta novecento resta che dice beh non è parente non abbia ancora preso posizione perché ci siamo sentiti poco coinvolti
Lui si è questa l'avevamo
Che vuol dire guarda funziona così credo in tutte queste
Quando ci sono delle carichi e da eleggere e in genere maggioranza e opposizione si mettono d'accordo allora questa carica toccate
Quest'altra tocca a me quindi una mano alla maggioranza un magari due alla maggioranza ah ecco quindi al voto positivo in volti perché dice allora che ci tocca allora qui è successo questo che il ragionamento che ha fatto dal Fonzo della maggioranza e dice siccome non è una dei nostri ho proposto questo nome ma non è il nostro non c'è quindi lo sottopongo alle Consiglio regionale quegli altri hanno detto di cinesi
E io pure sono stati scritto e riscritto Gianni Chiodi era
Al partito radicale tu però prima di proporre nostro dovevi dire magari B suonavamo Edison speriamo che questo intervento il Sottosegretario che ha Varoli serva a sbloccare anche il nuovo comunque è una novità tappe in epoca canta appena letta aveva deciso di fare questa cosa tra l'altro so che c'è stata anche una lettera
Mandata da dove del nuovo garante nazionale il professor Mauro Palma
A tutte le Regioni che ancora non hanno letto il garante e addirittura a quelle che non hanno ancora legge penso alla Calabria e Sardegna eccetera e che devono
Sbrigarsi vediamo che pure questo sarà anche vero che il garante nazionale dovrebbe coordinarli era vigile con i garanti regionali e comunali dei garanti non ci sono pochi interessi scienza
Rita Bernardini grazie del tempo e l'accesso agli atti allora io ricordo i nostri ascoltatori che corra giocarci torneremo dopodomani giovedì dieci marzo alle ore ventuno però rimanente l'ascolto di Radio radicale perché dopo i nostri recapiti e dopo la sigla di Radio carcere ascolterete l'intervista fatta l'avvocato Polidoro che fa parte di un osservatorio carcere della Camera delle Camere penali che commenta proprio la decisione assunta dalla CEDU di archivia la vicenda Torregiani in materia di sovraffollamento delle carceri italiani rimanete all'ascolto con Radio Radicale questo intanto i nostri recate i recapiti di radio carcere come tale in contatto con noi
Bene allora io come al solito di ricordo indossi recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere recapiti che ripetiamo ogni volta che beh non da Radio Carcere perché noi ci teniamo molto al fatto che voi ascoltatori voi ex detenuti voi vittime del reato inviate in contatto con noi
Allora prima di tutto il numero di telefono di qui
Di Radio Radicale ovvero
Zero sei quattro otto otto sette otto con lo ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci se a vario titolo siete stati vittime
Della giustizia e dell'esecuzione penale chiamateci se si è stati imputati arrestati e poi prosciolti chiamateci se avete subito un danno dal reato ma non riuscite ad ottenere giustizia e chiamateci se da poco si di uscire dal carcere per raccontare la vostra vicenda carceraria vi ricordo anche che siamo presenti
Sia su Facebook che su Twitter basse infatti cercare Riccardo Arena o radio carcere su Twitter e su Facebook ed eccolo lì che disputa fuori il simbolo di radio carcere e poi soprattutto le persone
Detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno questo l'indirizzo radio radicale rubrica
Radio carcere via
Principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite
Tutte le ingiustizie che subite rimandano protette dal silenzio e da quelle quattro mura e scriveteci anche per dirci in quali carcere avete costituito i comitati
Per l'amnistia
E per la giustizia comitati che sono sempre più numerosi pensato un po'sono adesso novantacinque comitati presenti novantacinque carceri chiaramente l'obiettivo perché questi comitati
Siano presenti in tutte in tutte le carceri italiane in modo da poterci
Tutti insieme mobilitare
Bene
Io ringrazio Alessandro Teodori per l'assistenza in regia grazie a Fabio Ambrosi per l'assistenza alla regia di Dio video di questa puntata di radio carcere che troverete sul sito www punto Radio Radicale poi Petti e poi soprattutto grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporca estrapolata vederci e su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione con radio carcere torneremo dopodomani
Giovedì dieci marzo alle ore ventuno non mancate a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Viva il Popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce
Una buona notizia