La politica estera e di difesa italiana: intervista a Massimo Artini sulla situazione in Libia, partendo dalle dichiarazioni del Premier Matteo Renzi

Con Massimo actinidia alternativa libera dice insegnante della Commissione difesa parliamo della Libia
Partendo dalle dichiarazioni del premier Renzi che ha detto sinché sarò io premier niente guerra
Quello è un ter Reno da tutti i punti di vista lo abbiamo visto con la vicenda per restarci due purtroppo deceduti e due fortunatamente ritratti portati a casa
Estremamente complesso
Allora intanto le volevo chiedere lo stato dell'arte
E il secondo lei gli scenari sono in movimento passano familiare vicinori possono fondere indubbiamente lo stato dell'arte
Tra virgolette peggiore di quello è uno possa credere non c'è una come dire ormai per certe situazioni siamo a livello dei Comuni nel Medioevo la situazione è sembrata laddove
C'è stato l'evento di e la morte dei due
Dei due
Italiani ed il recupero degli altri due una situazione in cui nessuno sa chi ha il potere in quella zona
E questo vale in molte altre zone la Libia
Quindi la situazione sempre no oltre a essere una fase di stallo politico
Tra i due Parlamenti e sono diciamo così
Dei parchi maggiori di quelle sono gli attori politici della zona
C'è un tessuto anche di
Come dire
Tributi ma anche quello di PIL di semplici delinquenti credono assolutamente instabile il tutto senza considerare poi il fatto
Carmelo
Delle pressioni internazionali
Che arrivano
Tutta questa
Pressione anche mediatica tende a come dire sconvolgere quelle sono anche
Le opinioni pubbliche diciamo così
E soprattutto la presenza di dare esce
Che è una presenza diciamo così
Tendenzialmente estranea al test politico
Tre quattro mila miliziani Dellai esperita ci sono
In Libia sono non tipici
Vengono da
La Tunisia vengono dal Nord Africa nera elastica da diciamo da tutte quelle estrazioni dico
Poiché la scheggia combattono in Siria e che peraltro si considerasse noto aderì trasferiti dalla Siria via aerea direttamente
Nelle zone di Terna ed il SerT
è dentro che comunque noi italiani ci stiamo preparando sia dal punto di vista militare che dal punto di vista
Intelligence
Per certi versi quello che ha detto mi riferisco all'inizio del ragionamento sul Renzi è una delle posizioni diciamo
Maggiori dentro il Governo
Quello che ha fatto diciamo l'Amministrazione quindi la difesa e la parte diplomatica e dei servizi eh
Tempo
Come dire prepararsi al Comune composti
O qualsiasi scenario ed effettivamente giudicando tutta una serie di passaggi che possono essere ad esempio gli addestramenti fatti
Di sbarco oppure
Ad aver spostato quattro aerei Trapani-Birgi
In modo da poter fare delle ricognizioni io ho fatto un'interrogazione ad hoc su quella ci sarebbe da chiedersi ma insomma
è una situazione in cui il effettivamente l'Italia si sta preparando questo non vuol dire che poi si debba operare come superato in Iraq in Afghanistan nel due mila due o nel due mila tre
Perché perché quell'esperienza è stata fallimentare
E l'idea è di portare una via italiana di leadership a
Quella soluzione del nette della crisi libica perché perché esiste
Stando a sentire le
Sirene francesi o britanniche si potrebbe fare più danni degli atti da delle di quelle che sono attualmente presenti in Libia quindi la domanda che faccio io è
Ben venga una preparazione vengono parificazione perché con la pianificazione magari si va a sfruttare quell'esperienza che è stata il Libano per l'appunto che
Autogol debitori a oggi buoni risultati
Diciamo spieghiamo spiega Minc sansa nel senso di Bono in data
Nel due mila sei come al
Diciamo così in un momento di stallo del conflitto israelo libanese in particolare un Hezbollah
L'Italia si è proposta fin da subito come quella nazione era faceva data
Appunto di parti d'accordo appunto di contrasto ad entrambe le fazioni quindi in maniera molto
Calma con la diplomazia anche militare è riuscita a rendere quelle due zone molto
Come dire stabili
Io ho visitato libero nel due mila quattordici dopo otto anni era una zona dove si poteva pensare di costruire
Dove la situazione di stabilità era tangibile a differenza dell'Afghanistan che ho visto era assolutamente
Saldato morivano stazione tangibile così è stato fatto in Libano oltre mantenere la produzione est far parlare le parti
è stato fatto un addestramento massiccio a quelle sono le forze libici allora libanesi scusa libanesi la stessa idea lo stesso concetto potrebbe essere trasportato in Libia
Lo stesso Ministro degli esteri libico o comunque quello che dovrebbe essere in carica ha detto non vorremmo un esercito che combatte da noi ma è un concetto non sbagliato mi spiego
Poter riuscire a ricreare l'esercito libico legittimo che poi combatta estirpi dai share dalle zone della Libia e renda lo Stato qualcosa di controllato dalle zone dove ci sono i migranti fino a passare per tutta la parte Dash per l'appunto
Quello potrebbe essere un obiettivo sicuramente migliore e che va nel solco di quell'esperienza italiana che ha fatto la differenza
Non è un caso che il consigliere militare di Köbler perché i rappresentanti delle Nazioni Unite sia un italiano ed Emanuele ed è Paolo Serra
E
Lo stesso osserva che era il Libano nel due mila quattordici cioè c'è una continuità
Di capacità di
Come dire gestire questi situazioni di crisi dove gli attori sono diversi dolce data relazionarsi con tutta una serie di di
Anche micro realtà
E qui in questo decreto ente siamo capaci penso a questo ci siamo preparati anche
Con l'intelligenza
Si fa un gran parlare della parte di forze speciale quella un punto in cui io ritengo che i miei colleghi che sono al Copasir debbano mantenere il controllo della leggibilità
Perché le le eventuali azioni fatte sono comunque preventivamente comunicate al così quindi quel tipo di controllo del e l'arma che i critici da un punto spero delle garanzie
Dall'altro l'Intelligence come interessi oppure effettivamente
A
Dei attori di vantaggio anche rispetto ad altre intelligenza internazionale d'Italia in Libia ha un ruolo che alternano
L'Italia in Libia un riconoscimento che altri locali
Ieri vengo da un da una
Convegno da chi disarmo in cui
Albertone Croce portava proprio questo il punto vedi ne ho visti come dei costruttori
E a anche molto meno dispetto altri Paesi con un sentimento antico e raro coloniale
Che è più rivolto verso Francia e Gran Bretagna ecco allora questo è veramente o sociale in cui
Aver preparato a questo tipo di evenienza senza voler curare in un Comune in una parte di combattimento immediato penso sia la soluzione più ragionevole ed a implementare
Lei parlava della Francia la Francia però a quanto si sa autonomamente contratti ha ripreso l'eretico ripresa perché già successo nel due mila undici e le attività
Nicola Giovanna si in particolare la Francia a
Iniziato a implemento di impiegare forse speciali mai una massiccia leggevo proprio stamani in alaggio della corposità il numero delle forse non è non è per per niente piccolo
Anche perché la Francia a balzi normali
Che
Fino alla parte politicizzato
Quindi sono molto labili quella zona sono ampi deserti però e importante comprendere come
La Francia abbia un interesse
Molto particolare su quell'aria e che
è innegabile
Questo modo di agire italiano di un ripristino totale dello Stato unitario non suddiviso in più giovani che crede che chiederebbe solamente indebolimento dei locali
Perché poi dopo sarebbe solito un conflitto fra queste tre aree la Cirenaica la Tripolitania sprezzante
E quindi
Noi bisogna fare in modo da un punto di vista diplomatico lo spero se non sbaglio
In questo fine settimana Hollande Renzi hanno un incontro di studio a Venezia ecco spero questo c'è un punto fondamentale in cui si va a parlare
Da da si possa al posto del Presidente del Consiglio questo tipo di lavoro sarebbe importanti non importante necessario assolutamente necessaria
Per far intendere quelli che
In una situazione come questa sono gli interessi
Come giustamente diceva lei dell'Italia
Però ecco la Francia alla totale ma ne abbiamo Nannizzi là sopra pronunce presso uno dei nostri prodotti noia di questi anni a tutti inglesi francesi
Sia il fatto che lei debba comunque continuato e a estrarre barili la propria prelevare cassa se mentre gli altri son dovuti sparire
C'è un motivo probabilmente c'è un motivo se siamo riusciti a che ne so io intessere rapporti con la Petroleum faciliti guance la la guardia a difesa delle deleghe
Strutture petrolifere se abbiamo un ottimo rapporto con entrambe le fazioni cioè
Questo non è
Come dire una cosa è stata un giorno all'altro e su questo la Francia si gioca appunto anche la sua credibilità anche a livello europeo
Mi spiego noi ci dimentichiamo senza un altro spunto insieme fondamentale la parte petrolifera ma c'è un impatto massiccio sventola partenopea rispetto alle cifre che la parte migranti
Perché
Noi abbiamo un dispositivo già operativo che è una forme della cosiddetta su sia a me non piace
Mi interesserebbe preferisco quello quello diciamo così codificato però che funziona che sta facendo integrare ventotto paesi europei
E su questo la Francia si deve confrontare cercando era a creare una situazione di
Di di di conflitto quando hai questo dispositivo è sta già lavorando a livello europeo diventa diplomaticamente molto difficile
E su questo io penso sia uno dei punti cardine dovendosi tot secondaria
Registrare un vantaggio rispetto alla Francia
Secondo lei
I tempi sono lunghi che farà fino alla creazione di un altro Governo sembra veramente molto al di là terminerà io non ho visto le notizie di oggi sorvolo giusto
Capogruppo
Per il Governo non ho visto s'è passato almeno questa
Questa votazione anche lì nei ragioniamo con lo stereotipo del Parlamento per quanto si raccorda possono pensare
I cittadini rispetto alle azioni con una cultura democratica una Italia-Francia
La Germania
O altri Paesi
Il problema che questi Parlamenti poi alla fine ragionando rispetta la caratura morale di ogni singolo
Per deputato rispondono a quelle fazioni che sono presenti tutte le ho quindi
Anche
Mero carattere come dire un po'più consigliere abbiano il cammino del Presidente dell'Assemblea di tolto Brooke rendi il tutto farraginoso però
Ciò nonostante
Il lavoro deve essere diplomaticamente parlando quello di riuscire ad arrivare a questo tipo di passaggio Köbler io l'ho conosciuto mai una ventina di giorni fa a Bruxelles
è una persona che ha fatto fare passi in avanti non indifferente a questo processo
Si è visto è riuscito a
Non solo del in un accordo ma anche come dire a trovare una squadra di Governo a fare in modo quell'accordo fosse
Che non non è stato votato al Governo ma l'accordo valido l'accordo è stato votato entrambi Parlamenti estrosa che già un passo in avanti dal due mila undici in questi ultimi cinque anni
Quindi
Mi viene da pensare che
Si debba obbligatoriamente aspettare questo tipo di passaggio non c'è altra via che aspettare io Visco alcuni Paesi
Ripeto siano impazienti di scaricare
Bombe su questo Paese ma quella sarebbe la rovina perché
Esempi non proprio dice lo dico io che quello che è una valutazione può essere anche
Puro opinione ma se io prendo fatti continui partendo dalla Somalia a per arrivare sino al
L'Iraq nel due mila nel due mila otto due mila nove nasca tutto quel tipo di passaggi parti con quelle azioni fatte di guerra terrore approvato solamente la vincita di queste realtà che nonché non sono poi stabiliti allora
Perché ripercorre lo stesso lo stesso questo percorso
Che senso ha abbiamo gli esempi salutiamo e come dicevo prima
Ringraziamo masse Martini di alternativa libera vicepresidente della Commissione Difesa della Camera