Una politica radicale: oltre il carcere, oltre la pena

Vi invito a San Giovanni Antolini
Sì sì sì nel senso
Buongiorno dalla sala Salvadori dei benvenuti a questa discussione promossa dai radicali italiani
Una politica radicale
Oltre il carcere oltre la pena anche
Radicali italiani concepisce come l'avvio di una serie di incontri
In cui affrontare appunto il tema della attualità e le istituzioni carceraria
Talmente
Ormai facente parte del nostro quotidiano che
Forse non viene neanche più in mente di poterla mettere in discussione in quanto tale rispetto a quello che oggi può essere utile
La collettività organizzata
Lo facciamo con il saluto introduttivo di Riccardo Maggi il Segretario nazionale dei radicali italiani
Che ha voluto questo incontro concepito dall'avvocato Fabio Massimo unico sia di un compagno radicale che concluderà
Questi i lavori e lo facciamo con chi
Per motivi professionali da un lato di studio dall'altro a
Esperienza familiarità con
La struttura carceraria e con quello
Che dal punto di vista problematico issare porta con sé e cioè
Gherardo Colombo che qui alla mia sinistra con
Silvia Cecchi
Che Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pissarro
Entrambi peraltro hanno poi riflettuto iscritto sulla materia al di là delle rispettive qualità professionali con Antonio Cavaliere che ordinario di diritto penale all'università Federico II di Napoli con Rita Bernardini
Perché persone che non ha bisogno di presentazioni rispetto
Agli ascoltatori di radio radicale e che in realtà con Gherardo Colombo a partecipato
Hai lavori degli stati generali dell'esecuzione penale che si sono svolti nel secondo semestre due mila quindici e che hanno prodotto una serie di documenti che dall'inizio di quest'anno sono all'attenzione della politica
E dell'Amministrazione
Io
Darei subito la parola Riccardo Maggi per il suo saluto introduttivo
Seguirà il suo intervento quello di Gherardo Colombo atti Riccardo grazie migliaio
Mi unisco ai ringraziamenti
Dai relatori che hanno voluto accettare di partecipare a questa
A questa nostra iniziativa
E vorrei partire da due fatti recenti che ci aiutano a comprendere qual è il contesto nel quale noi proviamo a
Inserire proporre
Delle ipotesi di riforma delle prospettive di riforma il primo
E l'approvazione del reato di omicidio stradale
Il secondo è la mancata depenalizzazione del reato di clandestinità di immigrazione clandestina
Per quanto riguarda il primo esempio il Senato come sapete ha approvato una normativa che si può definire in tutto e per tutto inutile
Già la normativa vigente infatti prevedeva pene da tre mesi a sei anni che con aggravanti potevano arrivare se non sbaglio oltre i dieci anni addirittura quindici anni
E che ha come evidente unica ragione quella di appagare incerto desiderio piuttosto cupo di vendetta
Che è amplificato da precise dinamiche mediatiche alla ricerca di un consenso
Punitivo immediato
Quanto alla depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina prevista nel pacchetto di depenalizzazione delle preparato redatto dal ministro Orlando le ragioni di ostilità
Nei suoi confronti ragioni che sono state condivise da un fronte ampio compatto e da un punto di vista istituzionale di peso
Determinante che vanno dal Presidente del Consiglio Renzi al Ministro dell'Interno Alfano passando per ministro boschi
Sono state le motivazioni per cui all'ultimo è stato spunto è stato tolto questo provvedimento quelle di una
Letteralmente virgolette problema di percezione della sicurezza quindi una motivazione di tipo psicologico
A nulla sono valse le richieste i richiami provenienti dai magistrati delle procure maggiormente gravate da questa disposizione normativa
Insomma chiunque
Voglia affrontare il problema della giustizia nel nostro Paese e deve fare i conti con questa sorta di produzione compulsiva di reati
Solo nell'attuale e diciassettesima legislatura sono stati oltre trenta gli interventi normativi che hanno introdotto nuovi reati questi sono dati di uno studio il professor Pugiotto e Anastasia
Con un approccio
Che nulla di razionale ed efficiente
Ma che seguivo sarebbe meglio dire insegue sensazioni o d'umori veri o presunti o. appunto mediaticamente amplificati
E
Si può qui utilizzare un'espressione che è quella che è utilizzato anche Papa Francesco cioè quella di
Un populismo penale
Quindi un populismo penale che si esprime attraverso politiche che da una parte cercano di conformarsi alle pulsioni più basse della società dall'altra sì
Muovono attivamente per in oculare nella società stessa delle paure e delle subire vecchie o nuove
Allargando un po'il campo
Al nostro sistema della giustizia ci si potrebbe chiedere quali risultati noi otteniamo quali risultati abbiamo ottenuti di solito il
Il criterio per valutare l'utilità di un sistema penale quello della recidiva
Che attualmente si aggira intorno al settanta per cento quindi se l'obiettivo è quello di rendere la Società più sicura è evidente che con numeri di questo tipo siamo ben lontani da ottenerlo qui si potrebbero parlare
Di altri risultati che sono i numeri le cifre spaventose dei risarcimenti sia quelli veri ragionevole durata dei processi
Credo che siamo intorno ai settecento milioni di euro di arretrati
E a centinaia di milioni di euro l'anno quindi di un debito che si è accumulato il più quelli che ogni anno si si aggiungano
O ci sono i risarcimenti per condanne in base condanne per violazione dell'articolo tre
Della Convenzione europea quindi io trattamenti inumani degradanti ci sono i numeri che sicuramente Rita Bernardini dopo
Esporrà avendo lei fatto da poco anche un aggiornamento sia del sovraffollamento carcerario sia dei suicidi di detenuti gli agenti penitenziari
Addirittura di direttori degli Istituti
La drammatica questione della salute in carcere e delle dipendenze patologiche anche su questo non ci sono dati certissimi AST ma si calcola che un detenuto su tre abbia problemi con le droghe
è evidente che in questa situazione resta un miraggio quella funzione rieducativa sancita è prevista dalla Costituzione l'articolo ventisette della nostra Costituzione
Se aggiungiamo che le scuole nelle carceri i corsi di formazione professionali sono fortemente insufficienti sono peraltro destinati solamente ai definitivi quindi non riguardano questa attività mai chi è
In attesa di giudizio atteso che come sappiamo è spesso molto molto lunga e tanti e lo stesso vale per le possibilità di formazione professionale e inserimento lavorativo
Il punto più basso di un sistema così irrazionali è rappresentato dalla questione dei bambini in carcere che il cui numero si aggira credo ora intorno ai sessanta
Però è la cosa diciamo più incredibile perché
Il fatto che non sia stata ancora risolto questo problema nonostante gli annunci nonostante gli sforzi
Evidentemente non sufficienti ed emblematico questo fattore proprio perché rivela la natura inaccettabile della pena carceraria nella misura in cui è una pena che colpisce gli altri cioè non il condannato colpisce
I congiunti familiari i genitori i parenti i figli
Insomma il sistema penale italiano in particolare le carceri finiscono per essere scuole di crudeltà e di perfezionamento delle competenze criminali
Di fronte a queste urgenze come radicali per anni ci siamo impegnati per chiedere il provvedimento di amnistia
Come si fa di fronte a un edificio in fiamme si chiamano i vigili del fuoco
Per spegnere gli incendi o prima di tutto
Dalla nostra parte abbiamo avuto il conforto il supporto
Della forza dell'analisi del presidente Napolitano il quale in un messaggio alle Camere che sicuramente ha lasciato un segno nella storia radicale
Anche perché il frutto di un intenso dialogo con Marco Pannella e seguente questo messaggio alla sentenza CEDU Torregiani
Che ha condannato l'Italia della violazione dell'articolo tre appunto della convenzione e per il la disastrosa situazione delle carceri in quel messaggio si indicavano le misure per uscire dall'emergenza
E per porre riparo ad una al sovraffollamento dei penitenziari
Questioni che dal Presidente emerito Napolitano veniva definita di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile
Questione che ci umilia in Europa e nel mondo
Tra queste misure non escludeva appunto i provvedimenti di clemenza amnistia e indulto ma
In quello stesso messaggio Napolitano conteneva una serie di proposte di riforma della giustizia e della politica carceraria la Corte
Scriveva il Presidente Napolitano affermato in particolare che la violazione del diritto dei ricorrenti
Di beneficiare in conti condizioni detentive adeguate non è la conseguenza di episodi isolati ma trae origine da un problema sistemico risultante da un mal funzionamento cronico proprio del sistema penitenziario italiano
Che ha interessato il può interessare ancora in futuro numerose persone
E che la situazione constatata nel caso di specie
è costitutiva di una prassi incompatibile con la Costituzione
E quindi sottolinea il messaggio per quanto riguarda i rimedi al caratteri strutturali sistemico del sovraffollamento carcerario in Italia la Corte ha richiamato
La raccomandazione del Consiglio
D'Europa ricorrere il più possibile alle misure alternative alla detenzione
E orientare la loro politica penale verso il minimo ricorso alla carcerazione
Allo scopo tra l'altro
Di risolvere il problema della crescita della popolazione carceraria ecco quindi
Che il Presidente Napolitano delineava i contorni di una vera e propria riforma
Non solo del sistema carcerario ma addirittura del sistema penale come da noi ereditato dal Codice Rocco
Per metterlo al passo almeno con acquisizioni che da tempo sono proprie di altri ordinamenti giuridici occidentali e quindi quelle misure che
Che potete immaginare di cui si è discusso l'introduzione di meccanismi di messa alla prova
La previsione di prevedibilità di via della libertà personale ma non carcerarie come la reclusione domiciliare la riduzione dell'aria applicativa della custodia cautelare in carcere
L'accrescimento dello sforzo diretto a far sì che i detenuti stranieri possano espiare la pena inflitta in Italia nei loro Paesi d'origine
L'attenuazione degli effetti della recidiva quale presupposto ostativo per l'ammissione dei condannati a misure alternative alla detenzione carceraria
E infine una incisiva depenalizzazione dei reati per i quali
La previsione di una sanzione diversa da quella penale può avere un'efficacia di prevenzione generale non minore
è uno dei punti centrali è quella delle pene alternative alla reclusione e per quanto riguarda queste bene una delle misure appunto che noi proponiamo
Basti pensare al fatto che in altri Paesi europei come Regno Unito Francia c'è un ricorso alle misure alternative che il triplo del nostro
Qui la pena si sconta qui in Italia si sconta in carcere nell'ottantadue virgola sei per cento dei casi mentre in quei Paesi il settantacinque per cento delle condanne eseguito all'esterno
Comprendiamo quindi l'urgenza di queste misure non tanto perché non solo per un fattore meramente contabile di sovraffollamento
Degli istituti e quindi del numero dei detenuti
Con tutto ciò che ne consegue ma anche per la consapevolezza
Che mantenere come principale
Modalità di pena una
Pena che essenzialmente una vena corporale
Come la pena carceraria
Produce delle conseguenze a nostro avviso negative e devastanti
Per tornare alla questione del populismo penale Napolitano lamentava che la tendenza di legislature ad estendere la portata del diritto penale nuove condotte torniamo esattamente i due punti alcuni punti iniziali
Con un mutazioni che
Non possiamo non fare anche alla luce di una recentissima sentenza della Corte costituzionale di un paio di giorni fa che ha
Poi insomma evidentemente andranno lette le motivazioni però di fatto ha
Dal nostro punto di vista un giudizio politico mancato l'occasione di
Correggere una delle strutture più grosse che c'è nel tempo nel nostro testo unico sulle droghe cioè
La rilevanza penale della coltivazioni domestica ad uso personale
Cosa ha fatto il Governo il Governo non ha seguito l'invito del Presidente Napolitano possiamo dire ad adottare misure di clemenza sicuramente
Che comunque non competerebbe lo direttamente al Governo ma non possiamo dire che il ministro Orlando abbia ignorato totalmente quel richiamo
Alcuni risultati graduali e tiepidi dobbiamo registrarli
Non possiamo non registrare di proprio se vogliamo capire da quali punti di forza si può ripartire
La riduzione del sovrano del sovraffollamento
A dire il vero anche grazie alla bocciatura della legge Fini-Giovanardi da parte della Consulta l'altra parte
Si calcola che solo questo abbia operato una decompressione di circa dieci mila detenuti tra mancati ingressi fine pena
Va poi segnalato il nuovo articolo centotrentuno bis del Codice penale
In materia di archiviazione per tenuità del danno nonché l'estensione dell'istituto della messa alla prova ai maggiorenni
Che ha inteso rafforza riaffermare il principio che la custodia vada intesa quale extrema ratio anche se da più parti se ne lamentava la timidezza è scaduta invece la delega
Prevista dall'articolo uno della stessa legge sessantasette del due mila quattordici in materia di delega al Governo su temi detentive non carcerarie
Tutte queste proposte in tutte queste più che proposte i punti di partenza
Vanno nella direzione di uno smantellamento completo del sistema
Di detenzione del regime di detenzione così come lo abbiamo conosciuto finora questa a nostro avviso nella direzione da perseguire
Arriverà un giorno in cui guarderemo a questo istituto del carcere come un abominio del passato
Credo che se noi affermiamo una cosa del genere non affermiamo una cosa troppo spericolata certo dobbiamo anche chiederci come si colma il divario che c'è tra
La parte credo quantitativamente è maggioritaria
Del mondo giuridico dell'accademia di magistrati stessi
E
La classe dirigente di questo Paese
Il legislatore
E il circuito
E il modo in cui
I legislatori si pone in rapporto con l'opinione pubblica e
E il circuito il circuito mediatico io credo che invece non sia una tesi troppo troppo spericolata e credo che avrete modo
Di convincervi ahimè ancora di più ascoltando
Gli autorevoli relatori che ringrazio ancora grazie
Grazie casomai
Ringrazio radicale essa indiretta
Dando conto dei nostri lavori così come l'onorevole Valducci grazie alla in cui enunciazione abbiamo avuto la possibilità di essere qui nella sala Salvadori
Gherardo Colombo è noto al grandissimo pubblico come il magistrato della che si è occupato di grandi
Stagioni giudiziari italiani quella della loggia massonica P due quella
Di Mani pulite ma in realtà e anche
Da tempo uno dei protagonisti della riflessione che la parte più avvertita della magistratura da un lato ma vorrei dire delle intellettualità italiana avviato
Sulla questione del carcere ha dato alle stampe credo nel due mila undici un testo con Ponte alle Grazie il perdono giudiziale
Si perdono responsabile
Su parlava di misure
Riccardo Margilio avente andata perdono giudiziale e sul sulla copertina c'è scritto si può educare al bene attraverso il male
La scuola da cui io Riccardo proveniamo quella di Marco Pannella
A cui va il nostro saluto per le sue non perfette condizioni di salute
Ci ha spesso ripetuto che i mezzi prefigurano i fini
è
La pratica non violenta con cui noi pensiamo di agire in una politica che fu attraverso questo strumento poi produrre risultati allo stesso modo non violenti
è la domanda che e su quella copertina e che io faccio anche oggi a Gherardo Colombo che ha
Partecipato da protagonista al lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale a cui
Facevo riferimento prima perché ha presieduto leggo il dodicesimo tavolo quello che era
Dedicato alle misure sanzioni di comunità cioè appunto agli strumenti sanzionatori diversi dal carcere
E magari può anche accenna ACI alle conclusioni che questo tavolo di lavoro ha avuto gli do la parola ringraziandolo di essere qui tra noi grazie grazie molte dite
Veramente ma veramente molto molto rilevante teme sui quali è necessario io credo per
Io chiedo scusa a tutti sappiamo cioè bipartisan caparre il tavolo si sa già da tempo che purtroppo certo punto
Tra poco devo allontanarmi perché ho un altro impegno analogo vado in Campidoglio parlare del tema del perdono
Mi dispiace mi dispiace molto ma non so cosa farci allora lei mi chiede da domanda
Se
E questo tema che è il tema che alla fine di divide un pochino proprio il pensiero no
Cioè se il male si ferma restituendo oppure se il mare si ferma hanno restituito
è una delle parti questa del complessivo discorso che attiene alla risposta alla devianza perché non c'è soltanto quello però è un piano
è un piano
è un piano rilevante che riguarda
Io direi degli aspetti se non sono un po'più filosofici quasi
Da una parte c'è chi ritiene che la pena delle consiste ai esecuzione
Io direi indipendentemente dalla considerazione degli interessi della società e degli interessi della vittima
No e dall'altra parte c'è chi ritiene invece
Che la risposta alla trasmissione debba essere qualche cosa che invece di se pagare ulteriormente il risarcire il male Corning male porta una separazione un'esclusione eccetera
Atti invece di di tutto questo
La strada dovrebbe essere quella da una parte del recupero della persona che ha commesso un reato
Da una parte da un'altra parte dovrebbe essere quella della aumento della sicurezza della cittadinanza e da un'altra parte ancora che pure è estremamente importante
Dovrebbe riguardante la risposta che si dà al dolore di chi il male sofferto
Si tratta
Soprattutto quest'ultimo aspetto è un aspetto che generalmente trascurato
Nella nostra legislazione la vittima non ha nessun rilievo
Si soddisfa semmai al massimo il suo desiderio di vendetta
Ci sarebbe un desiderio negativo nel senso che la vendetta voi da consideriamo qualche cosa di negativo
E nient'altro e nient'altro una persona che ha subito un reato anche il grave gravissimo se vuole ottenerne un risarcimento pecuniario dei soldi che compensino in qualche misura quel che ha sofferto
E non credo che però sia il canale migliore deve nominarsi l'avvocato costituirsi parte civile deve pagare l'avvocato esse poi diventato ragione
La
Responsabile del reato è capiente e si dice in termini tecnici e cioè denaro per poter
Risarcire allora ottiene risarcimento
Che comprende anche
Le spese per l'avvocato altrimenti l'avvocato se la paga lei la vittima e
E basta
Allora come come
Che risposta si dal dolore
Ecco io credo che sia estremamente importante
Per cercare di le firme questo tour
Ci è
Si è e sentito sottrarsi
La propria dignità
Attraverso
Il torto che può essere anche immenso subito e di che cosa ha bisogno
Ha bisogno di essere colui che ha subito tutto questo ha bisogno di essere riparato
E cioè ha bisogno che per quanto possibile sia riportato nella situazione antecedente
Senza ovviamente che il male che è stato fatto possa essere cancellato perché quello che non si cancella mai no ma in una situazione psicologica tale per cui questo male non immobilizzi
è una strada
Per arrivare a questi risultati la strada della giustizia riparativa io non so se non credo che possiamo parlarne abbiamo da un quarto d'ora a testa
Qualche accenno
Da giustizia riparativa consiste soprattutto in un percorso di mediazione attraverso la cura attraverso il quale
Persone professionalmente molto preparate perché questo è importante che siano molto preparate professionalmente accompagnano la vittima il responsabile sulla strada che porterà i due a un incontro
Che serva da una parte all'IPA giusto la vittima e dall'altra irresponsabile consapevole del male che ha fatto senza per questo
Essere distrutto dai sensi di colpa in modo che una volta che ha capito che chi
Che male ha fatto eviti di commetterlo ulteriormente in futuro
E la riparazione dell'APT non può consistere anche in un gesto simbolico ma l'importante è che la vittima
Diceva una compensazione
Diciamo che riguarda il suo sentire piuttosto che non il suo avviare
Una compensazione che riguardi il suo sentire e che quindi la tolga da quella situazione
Di sofferenza continua no dipendente da una serie di fattori per esempio responsabile l'unico che può rispondere a due domande che in qualche modo
Turbano continuamente la vittima perché
Perché del male e perché proprio a me
E la risposta a queste domande c'era solo ed esclusivamente chi sbaglia ciclo a cito
E allora e lì che può trovare la risposta e attraverso il contatto tra lei vittima e lui responsabile delle volte anche lei oltre che duri responsabile
E questa strada
Richiede a mio parere
Un per essere percorsa una sostanziale cambiamento di mentalità da parte della cittadinanza
Perché è vero quello perché sentivo prima da dimenticato mangia proposito
Del di quest'atteggiamento
Che possiamo vedere molto chiaramente al proposito dell'introduzione dell'omicidio scaldare al proposito
Della incapacità o impossibilità oggettiva di depenalizzare il reato di clandestinità della tendenza molto frequente ad elevate le pene
Rinvio credo che queste siano delle risposte molto calcolate che dipendono dalla capacità della cittadinanza aggiungere ad accettare no ATCR
Delle il contrario di quello di quello di quello che viene dato
Ci io credo che sia assolutamente essenziale uno riuscire ad incidere sulla cultura
Che è una cultura generalmente secondo la quale
La risposta allargato consiste meramente
Consiste della della retribuzione del male con il male che a mio parere accennavo dall'inizio si raddoppia
E allora vengo giusto giusto al tavolo
Uno dei una delle risposte che abbiamo dato come tavolo dodici che il tavolo che si occupa delle misure di comunità sta proprio nella indicazione di una strada attraverso la quale
Comunicare
Perché
Le misure di comunità sei implementate se maggiormente diffuse essere usate più frequentemente servirebbero alla collettività
Diceva prima lei che il
Il
Percentuale di recidiva in Italia oggi è intorno al settanta per cento in effetti noi non sappiamo
Non abbiamo il dato della recidiva abbiamo un dato che per me secondo me ancora più drammatico
Non è che sappiamo che il settanta per cento del personale che hanno commesso un reato nel commento in un altro no
Noi sappiamo che il settanta per cento delle persone e sessantanove esso pubblico tredicenne delle persone che è stata in carcere ritorna in carcere
E che la dice molto molto molto molto lunga sulla efficacia deterrente della terminano
Visto che non soltanto chi è stata minacciata la pena
Ma addirittura nei confronti di chi
è stata applicata la pena serve così poco che due persone su tre ritornano ritornano in carcere mentre credo che sia l'unico studio che è stato fatto a proposito di una misura
Che l'affidamento in prova ai servizi sociali alternativa al carcere abbiamo una
Recidiva del diciannove per cento
Ora bisogna considerare anche altri aspetti che consistono nel fatto che generalmente chi affidato in prova ai servizi sociali o ha già fatto un percorso
In carcere oppure non è attiva dal carcere perché a commesso dei reati non eccezionalmente usati però ci facciamo la tara ma vediamo che c'è una differenza veramente veramente concreto
Noi abbiamo cercato di
Abbiamo Sarpi che abbiamo cercato abbiamo fatto delle proposte estremamente articolate
Nel senso che abbiamo presentato proprio le modifiche che sarebbero necessarie nel campo del Codice di procedura penale del codice penale
Dell'ordinamento penitenziario del Regolamento penitenziario di alcune leggi che li riguardano alcuni aspetti particolari come per esempio la trecentonove del novanta quella che riguarda il laddove di stupefacenti
In modo che le
Misure di comunità non costituiscano più una alternativa al carcere ma sia il carcere un'alternativa alle misure di comunità
Per esempio attraverso l'abolizione dell'articolo quattro bis del
Corde della del Lambro ordinamento penitenziario che
Introduce una ostatività la concessione delle misure per persone che siano state condannate
Per certi alleati è che non abbiano in sede esecutiva con l'avvocato fornendo delle notizie utili a scoprire ulteriori
Io l'unica cosa sulla quale delle grandissime perplessità e quella dalla Tunisia
Perché
Il mio timore che l'amnistia serba
Ovviamente senza che
Inconsapevolmente a lasciare poi le cose come stanno a lasciare le cose come stanno che effettivamente sono cose molto migliorate nei abbastanza
Diciamo migliorate negli ultimi tempi occhio proprio secondo me grazie alla alla
A sentenza CEDU sulla
Sulla sulle situazioni sulla sulla nuova legge
Settore Gianni che sulla sulla degradazione cui sono sottoposte le persone
Erano sottoposte le persone in carcere in Italia e grazie anche all'impegno devo dire che il ministro dando che
Sta lavorando molto molto
Su questo su questo tema ecco l'amnistia se noi suo chiamo le carceri
Ho riduciamo il numero delle persone che stanno in carcere attraverso l'amnistia non rispondiamo alla domanda sul dolore
Noi rispondiamo alla domanda sulla sicurezza nello stesso tempo il diminuzione dell'affollamento carcerario può essere anche così una una spinta verso verso l'inerzia
Secondo me bisognerebbe se mai pensare qualche cosa che metta insieme tutti questi aspetti un'amnistia che sia corredata per esempio ad un programma
Attraverso il quale preoccuparsi sia della sicurezza che della risposta al gioco cioè preoccuparsi della fitti
E allora anche l'amnistia secondo me pretenda
Grazie Gherardo Colombo
Pubblicato
Parlava dell'edificio in fiamme e allora velocità di crociera io non l'ho ma mi rendo conto una cosa
Corresponsabile si parla
Appunto della violenza fisica e psicologica
Cui inevitabilmente il detenuto sottoposto nella condizione carceraria
Sappiamo delle condizioni che sono stati qualificati anche tali dalla Corte europea dei diritti lungo rispetto a questo è chiaro che
La risposta dell'amnesia è la risposta vedo una persona che sotto
Tortura tra virgolette innanzitutto vado a liberarlo poi naturalmente nel contesto posso assolutamente assolutamente ecco però questo facciamolo attraverso per esempio l'applicazione per delle delle misure alternative cioè
Invece che farlo attraverso la l'amnistia c'è
Battibecco che la tradizione italiana bisogna prestare grande attenzione a Venezia non si fa ecco è vaglio sono sicurissima che l'amnistia non si fa allora
Cioè chiedo e chiare chiamandomi poi all'adeguatezza dei mezzi perda aggiungere i fini
Se e necessario USA degli strumenti adeguati allora siccome sappiamo già che quel fine non non lo aggiungiamo vediamo di
Trovare degli strumenti adeguati al raggiungimento di un fine diverso che può essere per esempio quello della
Dell'applicazione del viso alternative
Cioè delle misure di comunità io coltivo chiamata al termine tutte le volte in cui le chiamate relative perché mi scappa la parola per acquisire notizie le chiamiamo misure di comunità cominciamo forse a creare una un una struttura diversa
Emerge
Considerato comunque perché
è importante dirlo se non magari ci si fa intende
Che sia una persona pericolosa deve stare da un'altra parte però quest'altra parte deve essere organizzata in modo tale per cui
Tutti i suoi diritti fondamentali continuino ad essere esercitabili a parte ovviamente
Fallite confliggono con la tutela della sicurezza delle altre persone
Quando parlo di Rieti fondamentali esercitabili parlo del diritto all'igiene del diritto allo spazio vitale del diritto alla cura del diritto all'affettività all'esercizio dell'affettività e via dicendo
Io do subito anche su questi temi la parola alla dottoressa Silvia sceicchi io dato conto del suo ruolo
Di magistrato e anche lei autrice di testi
Riguarda i temi di cui parliamo nel due mila undici giustizia relativa appena assoluta che è stato poi recensito anche da Fabio Massimo Nicosia
Nel due mila quindici insieme a Giovanna Di Rosa e Tomaso Emilio epidendio
Partire dalla pena
Partire tra virgolette in qualche modo dalla pena il tramonto del carcere
A lei dottoressa Cecchi sui temi
Di cui si è tanto occupata e che abbiamo cominciato a sviscerare tre sugli interventi Riccardo Maggi elettronico
Ringrazio molto seri Nicosia dei Radicali Italiani
Le mani dettato certamente in ragione di
Degli studi fatti dette piccoli saggi dedicati questo tema il tema in minato dalla esperienza giudiziaria ed è una riflessione generatrice
Se vogliamo molto semplice
E cioè come si fa a punire tutta la persona per alcune singole condotta
Qual è il rapporto
Tra
La persone che commette un reato
E l'atto che ha compiuto
Cioè la TLC tono espressivo certamente in qualche misura di una personalità ma in Trapani misura
L'ATO utilizza l'esprime esordisce ed esprime il talmente
E che possiamo accogliere al proprio lo iato però un diritto penale e che sempre più diventato un diritto penale del fatto ed esposti sanzionatoria che da sempre rimasta monolitica mente
Un esposto sanzionatoria della persona e cioè totalizzante
Totalizzante totalitario unica e che quali che si è creato il bene offeso
Al di là di tutta teorica dei ben offeso verso la quale si incanalato il diritto penale moderno
E sì ma sta Moni eticamente una pena corporali e quindi
Che punisce l'intera persone che spesso non si riconosce nell'atto che ha compiuto e noi che andiamo in carcere interroghiamo lo sappiamo
Quante volte l'autore del reato stesso non si riconosce nel singolo atto
E questo fa sì che
A regioni che dice che poi il tema del carcere si vanifica in sostanza anche testi si carcerati di fatto si vanifica anche le ragioni per le quali sono dentro cioè la condizione di vittimista secondaria in cui che li accomuna
All'interno del carcere per le condizioni in cui si trovano tassi che si penta persino la memoria della causa prima quali sono dentro e questo ci rendiamo conto
Degli effetti deleteri sulla prevenzione generale sicure prevenzione speciale
E ovviamente anche sulle finalità educative che la Costituzione assegna alla sanzione penale
Ora
Molte e perplessità io avrei anche sulla compatibilità del carcere con l'ordinamento democratico
Il quale
Fa leva sulla persona
Individuale come garanzia della del del tutto
Diciamo e quindi
Quando le persone in lista poste presa prettamente io
E devo dubito ho delle grosse perplessità sulla compatibilità con la con con
Il segno limato
Generali a cornice costituzionale del nostro ordinamento ora a mio avviso ecco perché partire da rapina
E quando ci si domanda come mai diritto penale in crisi come mai vi è una fuga dalla funzione in tutto il sud serio dubbio con delle classi di prove in questo senso
Che proprio l'errore improprietà della sanzione penale carceraria una delle cause probabilmente una delle principali cause della fuga della sanzione dalle sanzioni che poi di fatto anche inapplicata
E che grida molto che realtà morde poco dove dovrebbe essere attuata per ragioni di pericolo evidente e quindi dove sia veramente necessario appartare soggetto
Alle condizioni duramente il rispetto in tutti gli altri diritti eccezion fatta della libertà personale dalla comunità nella quale offeso
Quindi partire la pena significa che anche il diritto penale
Deve riprendere rimosse nella sua nessun ripensamento nei suoi istituti sostanziali poco ed è una revisione della sanzione penale questi io credo che sia molto importante
Perché occorre una sorta di votazione culturale mi ripensare anche istituti fondamentali del diritto penale sostanziale la nostra indagine così
E
Come dire pervicace quasi ossessiva di ricerca delle livello di profondità
Della malvagità della rimuovere
Perché cose di
Che che ha UE che che deriva è vero che va che che può essere deduttiva mente compreso dalla natura di restrizione carceraria
Ma in realtà non ha una pertinenza quel diritto penale moderno per questo io intendere ed una votazione delle responsabilità
Dai fonderci oscuri dell'animo umano alla relazionalità e che in realtà anche cosa uno Stato può rimproverare un cittadino di avere offeso il dovere di rispettare l'altro nel momento che nazionale
Nella sanità che ha tanti partiti culturali anche Martin culturali anche difensivo femminile perché direi che difensiva femminile da sempre vedete l'impoverita
Don Italo Mancini è stato un filosofo importanti sono laicamente unità Mancino pensiero molto vicino al mio un grosso filosofo
Che ha operato a
Rubino invece temi che ha dato un grossissimo contributo proprio nella non ci perderà le elezioni ma l'Arena sanità intesa proprio teoricamente come il momento è la sede
Naturale la sede necessaria la sede pertinente alle responsabilità penali che fa sì che ci sentiremmo esonerati da queste indagini scrupolose anche un po'bizantine essendo all'eventuale la colpa cosciente
Se poi ed ero la persona anche ha commesso un atto così e efferato da doversi sospettare che sia incapace intendere di volere un altro di fare dossier diritto penale sostanziale
Perché all'estremo male corrisponde un'estrema
Deresponsabilizzazione questo è un paradosso che nasce proprio dalla nostra costruzione delle responsabilità in termini moralistici religiosi simile consentito tra virgolette religiosi al di là di qualsiasi confessioni religiose in senso totalitario della parola
Quindi una responsabilità relazionare ma costruita con serietà e severità
Io penso che sia molto più pertinente al diritto penale e credo che
In tempo in cui anche reati sono sempre più anonimi sempre più del pene Riseis personalizzati sentito commessi sentito frazionati tra più soggetti
Sempre più filtrati dallo schermo della persona giuridica per esempio perché una delle delle truffe degli istituti più belli del diritto penale più utili più utilizzati da noi
è proprio quello delle responsabilità penale diciamolo pure della persona giuridica della delle
Delle pruderie verbali nominali
Con le quali ancora simile natura penali della responsabilità degli enti
Ecco io credo che in tempi in cui appunto in così
Modificata la natura dei reati
Pure anche dice vivendi offesi i reati ambientali i reati informatici determina italiana tutti i campi in cui prima non veniva ravvisata
Perché le pensiamo diritto penale ancora come qualche cosa che riguarda soltanto l'offesa persone a tutti nell'immaginario collettivo
Ma
Venire ai punti chiave di un altro discorso in cui mi riconosco totalmente nella linea finalistica ci state segnata
Daniele dai collega sempre perché
Colombo e
E ci sono tanti problemi intermedia superare come lei sa e come tutti noi sappiamo
Tanti problemi in termini prima di tutto io credo che dobbiamo distinguere la penalità dal carcere non possiamo continuare a pensare penalità uguale carcere perché questo è l'immaginario anche collettivo
Toglie il cartello significa abolire le penalità per questo motivo io non
Condivido le attese di un diritto penale minimo
Sì ma di detto carcerario minimo ma non diritto penale minimo e che la eredità si regge su ben altri pilastri che non si è nel carcere
Una volta poi le sanzioni sia diciamo resa più omogenea un diritto penale del fatto e quindi un'esenzione che ugualmente sarà un'astensione relazionali responsabili aree
Circoscritta il più possibile la condotta commessa e e vino ci resta il problema
Ci resta il problema di di spiegare e dirò come come
Ricostruire una sistema sanzionatorio su basi diverse
Io quindi parlo di un mio diritto non di un diritto penali minimo perché io penso che il diritto penale abbia
Si cornuti soprattutto per quegli strumenti di indagine
Che sono assolutamente necessari
Per accertare terminati i fatti soltanto il diritto penale e non nel diritto amministrativo sanzionatorio no del diritto civile possiede dei mezzi di indagine così penetranti così incisivi così efficaci
Che ci consente di dare risposta fatti per i quali vogliamo risposta l'opinione pubblica con le risposte della nostra Italia e diciamo orfana
Di risposte si delitti più importanti i fondativi diciamo della nostra storia
E questo non è annienta che Venere quel tipo di sanzione a che vedere con l'uso della penalità qualche volta distorto ma credo che soltanto
E
Diciamo né l'esperimento Massimo lo l'utilizzazione massima gli strumenti penalistici ci consente di e di venire a quelle verità
Il fatto che si è risolto in un altro discorso ma il diritto penale minimo sarebbe una rinuncia fin dall'inizio erogati alle ricerca di verità nel modo in cui verità può essere perseguite nei casi più complessi con gli strumenti perequativi
Quindi io distinguerei sicuramente carcere penalità non solo per il diritto
Per il carcere minimo ovviamente il carcere deve essere un altro carcere ovviamente una residualità del carcere non poche permanere di casi di massima pericolosità
E qui questo ci porta quindi è una sanzione che primariamente deve essere una sanzione alternativa proprio perché
Pesata come principali incorrendo diciamo alternativa servizi diretti sia cultura che che ci fa alcune dichiarate relativa quando prese un'esenzione penali
Come tali col diritto di essere sezioni penali direttamente penare un'attenzione diversa
A partire dal senso di patrimonialità di per le sanzioni pecuniarie dalle sanzioni naturalmente delle amministrava ma con contenuti molto seri possa avere soltanto un dato di esperienza quante volte abbiamo interrogato anche
I hanno ammesso la responsabilità anche al turismo
Dei grossi autori di di reati voto molto gravi associazione per delinquere tanto i quali
Tutto ce l'ho detto fuorché dove avevano nascosto il Tesoro rendono questi beni
Il che vuol dire che l'efficacia della sanzione patrimoniali è un'efficacia molto forte di fatto la sanzione carceraria oggi viene utilizzata proprio di Canale cinque mila serve meno per i quali non è pensata
E irreperibili e sospese che vuol dire che c'è il vuoto della sanzione
E che poi di fronte a fatti che reclamo o comunque una risposta
Comunque una risposta ci si trova di fronte a un'assenza totale di risposta
Siccome il tempo esposizione sta per finire volevo aggiungere un una cosa importante
La sezione e il discorso della vittima allora ed è lo Stato moderno avvocato assi tutti lo sappiamo la funzione della repressione penale sottraendo aratura Mentana vittima questo però significa due cose significa intanto che
Se lo Stato ha fatto questo la sanzione e giuridica nei momenti in cui non è un'estrazione vendicativa
L'aspetto giuridico della sanzione si qualifica proprio per la sua diversa da quella vendetta viscerale che si compete a qualcuno compete solo alla vittima
Come movente una volta che viene sottratto lo Stato non può
Chiamarsi giuridica se la risposta dire postali negli stessi termini quando correvo dice che la Sezione carceraria di rispondere stesse pulsioni alle quali risponde il delitto
E dice una cosa vera perché risponde difese pulsioni ovviamente e giuridico
E giuridica una risposta sanzionatorie nel momento in cui sali di piano
Detta un passaggio di piano delle intanto di occuparsi della tenuta della legalità deve preoccuparsi della comunità deve preoccuparsi di non punire persone estranee al reato commi familiari perché questo problema drammatico
Permettete drammatico dei figli parenti perché una pena incredibile per i parenti
Il carcere
Ecco e naturalmente nel momento in cui opera fa questo lo Stato deve anche occuparsi della vittima
Io sono proprio d'accordo sul fatto che le dita non può restare e esposta alla capienza o meno del del del patrimonio del reo la vittima deve essere presa in carico allo stesso titolo
Dallo Stato non a caso in altri Paesi che i francesi sono giovani delitti che si può criticare le modalità in cui è stato come sempre si può criticare tutte le istituzioni sono criticabili nel modo in cui vengono realizzate
Ma naturalmente si lo Stato si fa carico della del risarcimento della della riparazione delle vittime improprio
E poi salvo la rivalsa automezzi sull'autore questo significa avere
Davvero adottato un'idea relazionali di responsabilità cioè intanto posso trarre il diritto di punire alla vittima in quanto si occupa anche della vittima quindi il discorso che oggi conoscerà sicuramente molto meglio di me
Il collega Colombo che si fa sull'ideologia vittima in senso negativo di cui poi ottenuto ed esponenti ma Gesù tanti altri Giglioli coscritti bellissimi riguarda diciamo un'ideologia vittima aria fittizia
Dove si è vittima e per essere responsabili si vittime per essere per acquisire posizioni di potere
Addirittura quel cioè il potere perché oggi nessuno si sente in diritto di fare qualche cosa se non chiamandosi vittima ma io parlo delle vittime reali quelli che sono fastidiose a tutti che sono dimenticati che si sentono abbandonati dallo Stato
Quanti vittime anche indirette tre figli o figli di
Di e devo omicidi anche parte dei termini delle Brigate oceano sottaciute terroristica delle stagioni mafiosi
Lire si sentono abbandonati di fatto lo Stato
Ecco questo secondo me molto importante perché
Significa
Dei capelli e dire che il cuore adottare l'idea di una responsabilità di razionale significa chiamare in causa in scena anche la vittima
Non è Daniele vittima il potere di scegliere la sanzione questo no perché torneremo redditizio originario quello che ha comportato la vocazione da parte dello Stato del diritto di Puglia l'ultima cosa da dire e che
Siccome io penso il carcere
Nei casi limite residuali in cui l'ha pensato che va mantenuto anche se un altro carcere e già vuol dire non perde il carcere quale oggi
Questo io lo so pensare soltanto come cautela non come pena
Quindi soltanto che c'è un pericolo vivo e allora paradossalmente quindi contestano tutti nella contesa perché professore De Seta neanche illustrissimi
Io penso più della fase cautelare chiedo scusa perché insistere a fasi chiedo scusa per dire perché ci credo nella fase cautelare cioè
Quando facciamo il mestiere che facciamo in questo senso di colpa se nel momento in cui la persona sta aggredendo o sta come tengo reato tendine che in quel momento
Esige una risposta immediata la persona va appartata duramente in un luogo
Di rispettoso appartamento diciamo così ma non può che essere sottratta
Naturalmente se non c'è pericolo se l'analisi dei presupposti della custodia cautelare non sono fatti bene allora è scandalosa la custodia cautelare perché
Vuole anticipare i difetti a te ma nel momento finale della pene proprio lì che il carcere diventa un assurdo giuridico
Da quel momento come pena non come cautela se poi ti riferivi cautela permangono anche nella fase di applicazione di rapina
E che possa detenere pericolosità come non perché non tutti poi semente potente facilmente sappiamo che ossi duri e è vero
Abitano e via che occupa ne vedo naturale
La la nostra scene professionali
Allora naturalmente anche in questo caso mi sembra una la necessità di una
Giorni
Di un carcere
Insomma in qualche modo l'ultima cosa che volevo dire e qui sta ecco uno dei passaggi difficili e che però vanno superati e non possiamo pensare di avere tre vittorie così belle a diversi
E che ci sembrano facilmente raggiungibili perché dobbiamo fare attenzione
Ha qualche cosa che dice anche dentro di noi
Una persona che si è vista colpite da e di un bene molto forte numeri molto forte e richiede vuole una sanzione espressiva anche simbolicamente anche a livello valutativo ebbene di questa telefonata
Questa è una cosa che appartiene a tutti noi
Mi ricordo che
La figlia di una nota vittima
Del terrorismo quando
Ricevuto le scuse il pubblico ministero che va applicato una piena non molto alta perché prima naturalmente utilizzato radici sul pentitismo
Mi scusi una lettera di giustificazione riceve usato questa legge e che naturalmente la vittima c'era un dolore dovute fatto ma come dei temi pari pari da così poco
E quando sottratti a per fare un processo con una ragazza del
Dell'Ecuador una ragazza giovani che
Liquidità privo poco in termini sociali
E invece l'autore di diritto era innamorati Simo medico e quindi la pena è stata talmente ridotta nulla in come pubblico ministero alzato
Passato forzato perché volevo non il carcere perché io volevo che lattina fosse espressiva
Di un valore parimente pendenti alto elevato del bene offeso non possiamo dare ecco volevo allora queste è molto chiaro non mi dilungo era per dire che era in assolve ad una funzione di valutazione dei beni
Che non può essere eluso e dobbiamo risolverlo perché io dico sempre che andiamo in un Paese straniero
E vogliamo sapere in che Paese siamo capitati segniamo al buio ma ci chiediamo due cose creditoria
è utile per capire dove siamo
E che codici penali a
Se non si chiama Codice Penale diciamo che il Codice di di sanzioni di ed i valori via tecnica li capiamo le sanzioni se c'è un uno Stato in cui la violenza sessuale luogo diciamo il falso in bilancio non sono considerati affatto non sono puniti tappiamo dove siamo capitati
Allora un diciamo così una funzione valutativa va preservata la sanzione alternativa di cui parliamo deve passare
Per una fase
Di valutazione simbolica dalla quale non possiamo prescindere perché faremmo un grave torto alla sua
Città e alle parti offese quindi io sostengo anche in questo libro e qui è anche vedendo era d'accordo con me
Diciamo una una sorta di struttura vi fasi cade l'accertamento un conto è l'accertamento delle responsabilità ed una sua valutazioni con una grandezza misurabile
Carcere essendo abbinata al tempo e le grandezze misurabile ecco perché non ce ne usciamo sganciate dal calcio perché il pubblico ha bisogno di questo avvio di una valutazione
E
Passati e poi invece la costruzione del progetto
Che dire sì o no un progetto edulcorato è un paletto severissimo impegnativo
Però senza questo passaggio mancheremo alla fase valutativa Pechino per il pubblico non può vedersi incolti è scritto e le sanzioni
Mette amo l'omicidio alla strage alla vera il reato di mafia e un progetto fatto ma
Ci troviamo mancanti di una funzione culturale essenziale
Non so se se le cose su questo quindi io penso che ecco questo tragitto che è stato disegnato no così bene vi è sua aspetto finalistico deve passare per il PD
Perché vede i nodi dell'istruttoria delle scorciatoie di risultato e che deve essere risolte sono i nodi che vanno sciolti bisogno di passaggi che dobbiamo sicuramente risolvere e che non è così facile le votazioni culturale da un diritto penali
Che ha il carcere come sanzioni unite prevalente o principale
Al diritto penale che invece cioè la come sanzione eccezionale
Grazie
Sì grazie dottoressa poi avremo nel caso in modo
Anche di fare un altro giro di pochi salutare
Professore Antonio Cavaliere
Che appartiene a una delle più illuminati assicura di diritto penale dell'Italia il
Tristezza Assessore Sergio esercitare
In cui mi auguro possano essere sulla scia di quello che l'avvio
Una riflessione più concreta
Mostra su questi temi potrà starci vicino visto che scuoteva un po'di volte la testa rispetto
A quanto abbiamo detto finora
Io li do la parola innanzitutto come primo intervento per quello che ritiene di dire sulla base delle sollecitazioni che sono venuti dal dibattito
Dicendogli anche la dottoressa circa ci diceva non è che
I penalisti si sono occupati un po'troppo
Dell'accertamento del fatto del diritto penale
Che abbiamo costruito rispetto alle riflessioni sul do la colpa eccetera invece la
Il punto di caduta dell'accertamento penalistico cioè la sanzione
è stata trascurata anche dal punto di vista della scienza penalistica è per questo forse siamo un po'indietro anche in Italia
Buona sera
Innanzitutto
Prima di rispondere
Raccomanderei
Mirco Michele capannoni ringraziare
I radicali
Per questi riunito
Che è un fatto molto dieci tredici
Vecchi costi sceglierne un'occasione
Di confronto tra università e
Montella
Nella politica e il diritto penale
Politica legislativa politica giudiziaria
A mio avviso
In
Non c'è questo problema che è stato
Ventilato nel senso che
Professore detto penale
Si occupano
Quindi i problemi del carcere
Da quando
Il carcere è diventata una pena
Per antonomasia
Diciannovesimo secolo
Perlomeno
In termini critici c'è un bel libro di hanno inserito franchigie Padova
Nascita autonomia punitiva
Chi si potrebbe leggere per rendersi conto delle dimensioni storiche
E di come questi segni del problema in Commissione sia stato affrontato una in secco
Anzi un po'di sforzi insomma questa che viene proposta
A mio avviso
Ne stiamo parlando di problemi molto complessi oggi pomeriggio
Il tempo a disposizione poco
In ogni caso anche una generosa all'istituzione di rendere parte vi dicevo
Assolutamente insufficiente perché
Forse la chiave del discorso potrebbe essere
Proprio questa
Ne abbiamo una politica del diritto penale che
A non da ora
Ma da tempo
Assolutamente allo sbando
Una politica di diritto penale sia una politica emergenziale
Sergio Moccia ha parlato in un suo fortunato libero
Di pennelli esigenza
All'emergenza visto il diritto penale si come dire principalmente di
Provvedimenti che ciclicamente vengono adottati
Per fronteggiare le diverse emergenze creando nuove norme incriminatrici quindi prevedendo nuove sanzioni detentive o
Devastando il sistema penale consente su nuove circostanze aggravanti
Questo è avvenuto in materia di terrorismo negli anni settanta
Poi aggiunto negli anni di Tangentopoli quando si parlava di centinaia di manette quindi si dovranno fare proposte per
Aumentare le temperate avvenuto in materia di droga
Ancora oggi responsabile più o meno dell'arte in terza della carceri flessibilità
Avvenuto come dei cosiddetti pacchetti sicurezza
Mantenuto in materia di stalking avvenuto conosciuti uccisione degli animali
Istituirne trentina
è avvenuto da ultimo
In materia di omicidio sfatato insomma a tutte le emergenze si risponde con un corto circuito mediatico politico giudiziario
Per cui si pensa che per risolvere qualsiasi problema ci originale il diritto penale
E quindi non va bene variazione civilistica va bene relazione diritto amministrativo ci vuole penale
è penale che cos'è il diritto penale principalmente privazione della libertà ora
Il nostro sistema Armeni non vorrei
Raccontare favole al venti anni siamo un sistema basato sul primato del carcere
Ma anche se si addivenisse all'applicazione di misure alternative queste misure in penale comporta sicuramente la limitazione della libertà personale che secondo l'articolo tredici funzione e in giro utile
C'è un diritto fondamentale
Perso
Le stesse per illuminare sono investibili in seconda battuta in limitazione della libertà personale e comunque l'intervento del diritto penale comporta una stigmatizzazione della persona che viene definita come criminale
La
Polemiche intorno al reato di immigrazione clandestina riguarda un reato per il quale non è prevista una pena detentiva è prevista un'ammenda a cinque milioni dieci mila euro
Ma l'immigrato per il solo fatto di essere immigrato Zampini
Diventa un criminale questa inaccettabile questa è una forma di criminalizzazione della miseria
Su questo punto ma regole se è un modo vorrei tornare
Insomma abbiamo una politica del diritto penale che procede sostanzialmente in maniera del tutto ISAF finale maniera casistica per cui per esempio nessuna dei pacchetti sicurezza si stabilisce che più grave
Derubare una persona nel più umana
Che aspettare che si allontanino fumano un vicino al bancomat piuttosto che
Aspettare che si allontana insomma queste circostanze casistiche le strutture ridicole
Alcune sono contenute
Alcune previsioni circostanza di questo genere sono presiedute sono previste materie anche gli amici del sistema
Tutto questo cioè questo clima emergenziale di cui ha fatto parte storicamente ci spinge in aree immanente
Questo clima emergenziale per il quale la risposta ai problemi sociali assente la pena sempre l'intervento penale e
In prima battuta immani nel carcere
è stato si è alternato in maniera bipolare direi ma altrettanto in internazionale con la richieste di provvedimenti altrettanto emergenziali depenalizzazione
O peggio di clemenza
In questo modo non si risolvono i problemi questore di realizzazioni sono sempre
Dal contenuto veramente minimo non sempre marginali
Storicamente in Italia
E da dodici Consiglieri cosa dei dipendenti persone a carico del sistema di giustizia penale
Che non significa necessariamente solo a carico del carcere Marzio Maccarini il sistema di giustizia è partito dal processo penale
Deriva una possibilità di criminalizzazione di massa
Che poi si tradisce si traduce in esercizio discrezionale da parte delle procure
Quando non dovrebbe essere così
Dell'azione penale
E tutto questo si è tradotto storicamente al sovraffollamento carcerario
Anche il sovraffollamento è stato affrontato in modo emergenziale perché si è avuto un suo facciamo all'ANAS di
Sovrapporsi un accavallarsi di provvedimenti svuota carcere
Che per lo più
Hanno influito sull'esecuzione della delle sanzioni
Ho
Sul momento della discrezionalità giudiziale in particolare anche all'interno del processo penso particolare tenuità del fatto
O aveva sospeso il processo mentre come sta la prova ma tutto questo senza incidere sui nodi strutturali del sistema penale
Insomma il problema del privato del primato del carcere
E della dismisura nel sistema penale centri in diritto penale troppo pervasivo aldilà
Progress carcere non viene mai affrontato
I fattori strutturali su cui si dovrebbe ci sono però fatturi complessi
Eh su
Distinguibili volendo far scorso estremamente schematico e sintetico in
Due
Fattori c'è una parte generale ci sono delle regole che ci portiamo dietro da più di ottant'anni cioè dal Codice fascista che sono le regole di cosiddetta parte generale nel diritto penale
E
Secondo ambito problematico è quello delle singole figure di reato che sono o nella parte speciale dello stesso Codice o nella legislazione penale complementare
Allora sotto il primo profilo parte generale regole generali concentrarci stante il codice fascista aveva un'impostazione di tipo autoritario quindi
Retribuzione occhio per occhio dente per dente
E deterrenza la finanza di progetto minacciare consociate
Era del tutto ed è ancora oggi nonostante tentativo dell'opposizione indecente trascorsi dalla procura di Gela fascista è coerente con quella
Sistema un quella ideologia tre vedere l'ergastolo prevedere il primato della pena definitiva un ruolo assolutamente secondaria diversamente da altri sistemi Europa nella pena pecuniaria
Sto queste sono le sanzioni principali triste del nostro sistema la pena detentiva anche in vere
Non il Codice Rocco abbiamo riduzione minimo quindici giorni arresto minimo cinque giorni
Quando si sa dall'inizio del Novecento che le pene detentive andrei nessuno è più criminogena
Perché
Allora era già aria fritta all'inizio del Novecento la scienza penalistica internazionale dire che
Queste piene servono soltanto a
Creare un contatto con criminali
Di persone che criminale non metano Qanuni sul primo reato entrano in contatto sanno quindici giorni quindici giorni servono a niente
Non puoi riducano la persona non fui aiutare una persona reinserimento in
Così poco tempo
Da questo intanto la cui soltanto su care creare per creare soltanto le condizioni per una carcere gessi quindi i criminologi Gallura non quelli della televisione elevatissima di talk show attuali
Già sapeva nonché le pene detentive Branson
Poiché fra ciò che ci sono altri meccanismi le circostanze aggravanti pezzetto sistematico circostanza concorso dei reati eccetera e le possibilità di rinuncia all'antenna erano limitatissime
In più codice Rocco il famoso anche per il cosiddetto doppio binario
E
Armonicità intendere di volere qui pure simbolo delle cose strane devo dire perché vero aveva dichiarato incapace di intervenire non subisce una pena
Ma al Codice Rocco
Impone di supplisce subisce una misura di sicurezza cioè
Eventualmente si insinua in mente il cosiddetto manicomio criminale che poi è diventato ospedale psichiatrico giudiziario adesso si chiama Lorenza
Ma sostanzialmente e ve lo dice uno che è andato a visitare
Egidio Aversa qualche anno fa
è anche una possibilità di parlare con un internato alla domanda di uno stile ma come si sta qua dentro
Noi internato infermo di mente si dirigeva verso il direttore disegnetto posso dirlo ma questa è una domanda stupida nello stacco che in questo in carcere
Cos'è la situazione di parte generale la situazione di parte speciale è quella di un codice che prevede sanzioni elevatissime
Cornice Rocco
Che sono alla origine della carcere urgenti
Che finali presupposto per poter infliggere non appena mi
Gli anni sta nella previsione legislativa i parte speciale
Per esempio nel codice Rocco tra le tante caratteristiche nel Molise uno e due per ragioni di tempo no il primato e gli interessi super individuali lo Stato supporre l'individuo
E quindi reati contro interessi statuali puniti più gravemente emblematico il caso
Dei fatti nella Diaz
Sì sono prescrittive che le pene sono più bravi i fatti di lesioni
Fatti per profili tortura
Già punibile con attraverso diverse fattispecie non si è prescritto il falso documentale perché il FAS documentario andato contro lo Stato e pericoli cielo che più grave falsificando verbale
Che riempire di botte
Una persona
Questo ci fa capire
Che
Per riformare veramente il sistema penale dobbiamo incidere anche sulla parte speciale sui rapporti di gravità tra i vari fatti
L'altra caratteristica è quella della ipertutela del patrimonio statisticamente
In carcere ci sono per più della metà autori di reati contro il patrimonio anche reati non violenti infatti nell'ambito di barriere articoli patrimonio a
Circa la metà
I reati che producono carcere non furti
E perché questo perché nel Codice Rocco attraverso il sistema della aggravanti
Rubare un mandarino
Badate della frutta dal banco del fruttivendolo con destrezza è un furto pluriaggravato perché c'è la destrezza e c'è una situazione di cose esposte alla pubblica fede
La pena sapete quante da tredici anni
è è più grave rubare
Il mandarino affettive in euro che per il medico avere ucciso un bambino per colpa
O per l'imprenditore provocare la morte del lavoratore sapere il culto
Mi sembra una cosa plausibile questa
C'è una
Natura anche classista codice Rocco che di cui ancora non ci siamo liberati
Quando il Codice A ormai ottantacinque anni e per questo che nelle carceri non ci sono i colletti bianchi non ci sono
Ci sono dei poveracci o dei tossicodipendenti motivato difatti è un contro il patrimonio e poi ci sono le persone stanno in custodia cautelare su cui poi tornerò
Il codice Rocco però dal punto di vista delle singole figure di reato ha subito diversi gli innesti
Si sono inserita in una fattispecie con pene avvolte ancor più elevati di quelli previsti dal codice Rocco tanto per fare un esempio sequestri questo nascosto scopo di estorsione la pena base da venticinque a trenta anni quando l'omicidio volontario
è punito con la reclusione da ventuno al ventiquattro
Saltano tutti i rapporti tra
Relativa ai fatti
Non faccio tre esempi per non perdere altro tempo
Codice Rocco subito innesti amputazioni e poi gli è stato messo accanto che è stata messa accanto una zavorra che quella della legislazione regionale incrementato
A mirabilmente ambiente reale del Bengala reati fallimentari ad societaria tributare diritto penale del lavoro prostituzione
Una disciplina penale che la cui efficacia è sotto gli occhi di tutti perché tutti sappiamo migrazione dei gemelli andiamo detenuti diciamo
Debellato la prostituzione no sappiamo tutti
E soprattutto stupefacenti
Già prima della legge deprecabile Fini-Giovanardi
Che è caduta sotto i colpi della Corte Costituzionale soltanto perché una legge di conversione erano contenuti eterogenei rispetto al decreto legge ma non certo perché la Corte abbia trovato abnorme e quindi incostituzionale
Che venisse equiparato cedere una dose mortale di eroina eccetera uno spinello ai limiti dell'innocuo
La posizione neanche questo era stata in grado di dichiarare prima
Quella disciplina degli stupefacenti già all'epoca della legge cosiddetta Jervolino passare del mille novecentonovanta era considerata da Insiel magistrati penso ad esempio
Giuseppe Cascini
Fortemente criminogena e i dati statistici lo confermano
Adesso se
Meniamo concludere in poco questo questa carrellata veramente estremamente schematica che ci fa capire dove nasce oggi
La centralità del carcere e dove nascono i problemi di primato del carcerario
L'ultimo tassello che manca quello delle misure cautelari perché ancora oggi no dopo le varie riforme riforme tre sinceramente a volte
Dai contenuti talmente marginali
Per cui il loro significa soltanto quello di
Segnalare perché si finiva in custodia cautelare
è
Nonostante le varie riforme tre
Un terzo dei detenuti Degrassi sei anni
è lì senza che ancora si sappia se è colpevole o innocente nel nostro sistema la Costituzione all'articolo ventisette secondo comma stabilisce la presunzione di non colpevolezza
Anche il condannato in primo grado ho incontrato in secondo grado la Cassazione potrebbe stabilire che è stato condannato sulla base di errori di diritto di difetti limone di motivazione gravissimi
Per cui
In un sistema che garantisce l'esenzione di non colpevolezza la misura correlare nella vostra cautelare in carcere dovrebbe essere ancor più nella prima l'estrema ratio
C'è
Non capisco il suo ragionamento francamente per cui no allora al momento siccome c'è il pericolo di aggressione il carcere si
E poi invece
Fanno cessata la condanna definitiva il carcere no un meno nel primo caso stiamo parlando di persone che secondo le statistiche
Il cinquanta per cento dei casi si mostrano innocenti quindi una persona su due testé accusare operare si dimostra affine processo vincente
E questo è intollerabile illustrato
Tutto questo avviene in barba alla Costituzione la Costituzione prefigura in un suo diritto penale
Di
Estrema ratio non del carcere non del carcere del diritto penale nessuna ratio che ciò si parla di diritto penale minimo Vietnam esso sia che non deve essere
Manzato come è stato fatto anche in questa sede si tratta semplicemente di rendersi conto che siccome diritto penale incide sempre
Sulla dignità la persona perché in quel caso si definisce la persona criminale Rossi stigmatizza
E siccome incide per l'oppio carcere un carcere sulla libertà personale in diritto penale deve essere usato come extrema ratio
Se noi non riconosciamo in questo
Allora anche le depenalizzazioni che sono state fatte adesso non possiamo giudicare perché è stato depenalizzato all'ingiuria perché se no
Penalizzato il danneggiamento perché sta bene che sono stati penalizzati gli atti osceni
Chi dice che il diritto penale deve esserci
In quanto diritto penale dice che non mi sogno di penalizzare gli atti osceni non bisognerebbe analizzare ingiuria non miseri penalizzare il fatto che qualcuno grazie a una macchina
è questa e la radice culturale
Nell'ipertrofia del diritto penale
Noi di questo ci dobbiamo deliberare di questa idea per cui i problemi sociale si risolvono soltanto con il diritto penale
Nel dopoguerra fronte della situazione che io delineato
Brevemente
Non si è fatto nulla sostanzialmente il strutturale
E stiamo parlando
Al Codice Rocco soltanto cinque anni dal dopoguerra settanta
Non si è fatto assolutamente nulla ti strutturale
Tradizionalmente come si poneva riparo ad un codice che prevedeva penetra coniare ma allora veramente draconiane
Con la magistratura orientata nel senso di avallare
Quella politica del diritto penale non una magistratura certamente indulgenze lista una magistratura secondo la quale si poteva essere puniti per peculato perché fa civile ha telefonato a casa
Epurato del foglio di carta
Come raccontano maestri come all'usura che facevano in quegli anni gli avvocati e si trovano tutti i giorni davanti a questo suo diritto penale si è affrontato
In due modi con periodici provvedimenti di clemenza
è purtroppo io condivido capisco la ragione di diciamo pronto soccorso
Però dobbiamo avere la consapevolezza che
Con i provvedimenti di clemenza non si sono insito nella giustizia penale e non lo si è mai fatto oltretutto adesso o in un anno i detenuti del FAS da sessantadue mila passa dal cinquantadue mila
La capienza regolamentare da quarantasette mila circa quarantanove mila circa ogni problema c'è e drammatico io sono stato a Poggio Reale ogni anno ci vado in visita agli studenti c'è questo problema
Però secondo me questo è il momento pena rendersi conto che i problemi vanno affrontati a livello strutturale l'ultimo indultino quello Mastella nel due mila e sei dopo tre anni
Ha perso qualsiasi effetto cioè le carceri erano più pieni di prima
E questo ripeto perché non si affrontavano nodi strutturali che cosa si è fatto secondo
Rimedio emergenziale come è stato storicamente la prescrizione cento l'oblio passava il tempo quindi si cercava di portare avanti processi in acqua mirate anziché scrisse
Con la la carenza è diventata molto più difficile
Perché sempre nell'ambito di una campagna emergenziali giustifica legge l'ordine manette pende insiste eccetera eccetera si è modificata la Costituzione per cui avesse sue la maggioranza dei due terzi del fare
Un'amnistia o indulto non è più facile con una volta
Mentre sulla prescrizione esercito nel senso inverso perché un certo punto si decise di certi reati soprattutto quelli
Tre cinque-dieci anni più o meno insomma che erano le pene previste quel tempo prima
Quasi tutti i reati societari e contro la pubblica amministrazione qualcuno ha deciso che finali con la legge Sicilia che si deve rendere più facile prescrivere quei reati
E quindi il sistema diventa sempre più anche un sistema diseguale
C'è un metro e degli amici è un diritto veramente i nemici nemici per lo più sono insomma
Immaginarsi
Dagli anni Settanta in poi il rimedio principale diventa invece un altro
Il rimedio a dismisura nel sistema penale
E cioè l'ampliamento della discrezionalità giudiziale verso il basso
Il sistema del Codice Rocco prevede pene molto elevate non si agisce sul sistema nelle prime nel frattempo la legislazione penale complementare prevede anche essa
Temi detentive a quote molto elevata e molto molto uniti non si agisce su quel sistema si agisce sul la
Potere discrezionale del giudice per cui si dice il giudice dunque
Il settantaquattro i si dice tubo bilanciare circostanza
Tutti voi
Applicare nell'ambito del concorso di reati mentre prima c'era questa regola tot scriminato otto pene adesso si dice tu puoi aumentare da un giorno
La pena per uno dei reati fino applicare il cumulo dei tre reati quindi
Tre reati punibili con la penna diciamo di tre anni per semplificare Togo e applicare tre anni un giorno oppure tre tre treni file nove e al giudice si consegna questo potere di decidere tra tre e nove
E ho fatto un esempio forse anche benevola
Sì Angelo sospensione condizionale nel settantacinque si introducono delle misure alternative ora per
Che provengono anche altre con la legge Gozzini dell'ottantasei
Diciamo perché non
Addetti ai lavori
Il problema è che queste misure alternative
Non vengono introdotte con le sanzioni principali cioè non è una sanzione
Prevista dalla legge in via principale per cui il giudice può applicare solo quella
Anziché la piena di tutti fanno il sistema nell'indurre a misure alternative e delle pene sostitutive delle pene detentive brevi funziona così il giudice può
Se lo ritiene in base a certi indici sostituire la pena detentiva prevista pulsante della legge quindi il primato est pur sempre quello della pena detentiva ma il giudice può eventualmente decidere
Di ricorrere alla sanzione alternativa alla pena sostitutiva
E quindi abbiamo un sistema che diventa sempre meno certo senza nemmeno
Riconoscibile sempre meno capace di orientare le persone
Diventa una sorta di lotteria perché per lo stesso reato il famoso furto del rende il mandarino è un altro il fruttivendolo con destrezza può arrivare a dieci anni ma può arrivare anche ad avere immediatamente la sospensione condizionale
Quei avere se non è avuto la sospensione condizionale può avere l'affidamento in prova stesura
Se ai minimo della pena
Quindi diciamo il sistema è completamente allo sbando e questo sistema così discrezionale ovviamente favorisce arbitri
E discriminazioni per cui c'è entra in gioco anche l'effettività del diritto alla difesa sembra il collegio difensivo potente in caso non ci vai
Si è assistito da un dormiente avvocato d'ufficio ci vai
A questo andrebbe aggiunto che il mille centouno ottantotto con l'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale sono stati introdotti cosiddetti riti premiali il patteggiamento un'altra forma di ingiustizia contrattata
E il rito abbreviato quindi sconti di pena legato semplicemente alla scelta del tipo di procedimento quindi sistema diventa ancora meno prevedibile e ancora oggi
Per svuotare le carceri che cosa si fa si diceva il giudice è possibile se lui ravvisa la particolare tenuità del fatto inviati punibili con la risultino a cinque anni rinunciare alla punizione ma guardate che i giudici
Da quello che dalle notizie in mio possesso spesso non fanno uso di questa possibilità discrezionale
Non
Perché temo anche esterni non essere stigmatizzati se ne fa un uso come i giudici ingenti indulgenza misti
Quindi in un caso identico ci può essere e ci non può non essere la dichiarazione di particolare utilità e comunque un furto di un mandarino anche senza destrezza non può essere oggetto di
Applicazione dell'articolo centoventuno bis perché la pena massima quando un'aggravante soltanto soprattutto è di sei anni
Quindi non rientra nel limite
Allora signori non capiamo che non si può procedere per rattoppi che non si può delegare
La correzione di sistema al giudice ma che abbiamo bisogno di una riforma strutturale del sistema penale che comprenda la parte speciale da parte le agitazione complementare e le regole generali non usciamo da questo dilemma
è quindi finisco l'intervento
Non senza avete
A modi postilla aggiunto che poi accanto all'in giù urgenze l'ISMU mantenuto anche
Le esasperazioni deve depressive abbiamo nelle castrum ostativo per cui ci sono i Castorani che non usciranno mai non avranno mai alcuna possibilità fine pena veramente mai
E questo è incompatibile con l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione che prevede un diritto all'educazione che significa reinserimento sociale quindi non si può mai dire una persona per te e finita per sempre
Non è conforme alla Costituzione come pure non sono conformi alla Costituzione le regole di carcere duro previste dall'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario presente
Come si esce allora si esce
Qui concludo
Una riforma
Globale del sistema penale
Comincia
Da una parte generale nella parte generale bisogna uscire azzimato delle pene detentive va bisogna uscire da questo primato prevedendo delle pene diverse da quella riduttiva che siano piene principali
Cioè per alcuni reati penso alla media e gliele criminalità latina non è il carcere è un'altra cosa
E che cosa
Ci sono già ma sono usate come alternative discrezionali oggi sanzioni come l'affidamento in prova al servizio sociale
Che possono essere riempire di contenuti possono essere infinite per esempio di
Un obbligo di rimanere proprio domicilio in certe ore della giornata possono essere riempite di prescrizioni
Di tipo riparatori io
E questo tipo di di sanzione in altri ordinamenti andato grossi risultati la stessa pena pecuniaria un'altra alternativa questa l'alternativa tradizionale
In Germania le firme sono l'ottantotto per cento delle venne applicato certi una pena pecuniaria commisurata come dovrebbe essere
Ha le capacità economiche di chi la subisce e strutturate in maniera tale da
Incidere un po'per volta sulla vita della persona e quindi di eliminare un percorso
Di responsabilizzazione della persona e soprattutto devono funzionare perché le nostre percentuali di discussioni in Italia saggi intorno al quattro per cento del PIL da
Quindi fa funzionare poche alternative che possono avere un contenuto di reinserimento di non di socializzazione
Tra queste alternative forse la detenzione domiciliare e quella che meno è orientata in senso di socializzate perché si realizzi una persona comunque lì in casa
E non significa
Che dovrebbe succedere nelle carceri italiane cioè offrire istruzione offrire formazione professionale offrire inserimento lavorativo
Tutto questo si può fare se numeri
Nella privazione della libertà diluiscono
E si può fare anche della riparazione d'azione
Ecco diciamo non credo che possa dire la natura salvifica come panacea di tutti i mali che mi sembra si tende un po'ad attribuire che credo che sia un po'difficile
Delineare una sanzioni evitare relativa una soluzione basata sul mero confronto produrre vittima dopo che c'è stato un omicidio stupro
La vedo come dire un po'difficile comunque questo tipo di sanzione dovrebbe presupporre l'accertamento della responsabilità eccepiva si stabilisce se sei tu il vero cuore del fatto e poi si vede
Qual è la sanzione sempre perché c'è un principio di
Presidente non colpevolezza
Ma la riforma globale del sistema penale non è
Soltanto una riforma di parte generale c'è una componente essenziale di parti speciale cioè bisogna procedere
A un vero e proprio disboscamento
Perché ne abbiamo oggi più di otto mila norme incriminatrici materia penale
C'è un sistema enorme iper la cui ipertrofia viene denunciata da almeno quarant'anni dalla dottrina penalistica che certamente di questi problemi si è occupata non meno di quello del dolo eventuale dopo l'uscita
Dipende anche da come si costruiscono i fra le norme cioè da un lato
Alcune incriminazioni non hanno ragione di esistere adesso io
Non e Parma lancio solo uno slogan legalizzazione in materia di stupefacenti se ne sta parlando e questo è fondato dal punto di vista del principio
E chi bene da tutelare e la salute in quel campo il vero bene da tutelare e io sono libero di decidere cosa fare del bene salute
Perché io posso comprare una bottiglia di whisky Bari in coma etilico in un'ora non posso andare uno spinello
Non può vendermi qualcuno spinello senza commettere in grave reato
Questa è una legge di principio la seconda ragione forse di saper fare preponderante e quella dell'assoluta in effettività il diritto penale di stupefacenti perché una sezione situazioni di proibizionismo né stiamo
Regalando risorse immense alla criminalità organizzata
Stiamo mettendo in pericolo la salute dei nostri giovani ancora di più che in una situazione di legalizzazione perché io quando contro uno spinello da un criminale in quello spinale non so cosa c'è
Ci può essere come sta succedendo eroina mista a barbiturici mista a qualcos'altro si chiama amnesia e la gente ci rimane secca dal punto di vista cerebrale
Se io se si tratta di eroina io controreplica non criminale possa andare in overdose se me la son ministro in sistema legale io non vado in overdose
Se noi vogliamo tutelare la vita delle persone la strada non è la criminalizzazione ma la legalizzazione e questo significa eliminare buona parte di quel terzo di persone che stanno in carcere
Disboscamento fattispecie significa anche
Ridurre l'ambito di alcune norme cioè scriverle in maniera più precisa faccio solo un esempio lo stalking in atti persecutori su un fatto sicuramente grave
No era ora che ci fosse più sensibilità spetta prevalenza contro le donne
Ma questo non deve comportare che una norma possa essere scritte in maniera tale per cui
Due messaggini diventano un reato
Se io scrivo la norma in maniera così ampia che
Diventa atto persecutorio
Far cambiare a qualcuno le abitudini di vita ignoti esista il mio studente che mi viene due volte cercare e mi spinge a cambiare il porto d'uscita anche io a volte su una porta laterale non incontrarlo studente
Queste Stocchi
Era una scritta con i piedi quella
Checché ne pensi la Corte costituzionale
Quindi incidere sulle norme ecco incide sulle sanzioni incide sulle sanzioni lo ripeto va fatta anche a livello di parte speciale perché non serve
Cambiare le la previsione di sanzioni nella parte generale se poi
I rapporti tra diversità
Diverse fattispecie sono distorti se il falso non si prescrive il falso è più grave delle lesioni personali
E ancora invece ancora oggi succede questo il legislatore adesso ha introdotto l'omicidio stradale ma è più grave mettersi della vita
E cagiona né per colpa non è morto in un settore ad esempio
La lo si fa avendo assunto due birre anzi che una
è infinitamente più gravi si può arrivare
A dieci anni di reclusione non si può arrivare a dieci anni se il medico
Che opera avendo assunto cocaina
Cagiona la stessa morti di nuovo non si può arrivare alla stessa pena se l'imprenditore ha poi cercato della fuga con la fuga si può arrivare a vent'anni in caso vi cito stradale
Perché se l'imprenditore dopo aver provocato la morte del lavoratore fugge questo non mi Agrama sicuramente la pena
Perché
Questi sono disparità che dipendono da un modo
Ciecamente casistico di guardare al diritto penale c'è la notizia di stampa muore quello comune come l'altro che si costruisce la la la norma per esempio sui sassi dal cavalcavia
All'università e precisando questa degli studenti e veramente concludo scusate ma perché il sasso dal cavalcavia e più imporre più grave lanciare un sasso dal cavalcavia che dal lato della strada
Eh sì invece di farla se legislatore scrisse una mamma sul sasso dal cavalcavia come fu proposto Aspin all'epoca finora non ha stupida
Che pensa ad un caso e nella sua furia sedici non si legifera in questo modo si legifera con la visione generale
Nei problemi e quindi quello che dobbiamo recuperare tutto sommato è una cosa molto semplice e l'idea di un sistema
Sollevo una riscoperta della
Filangieri Anna Scienza della legislazione mettersi a un tavolo da ragionare seriamente sul sistema penale complessivamente considerato avendo una guida
Ci sono i principi della Costituzione
Si nota a tutti il principio per cui pene non posso intendere non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato grazie
Grazie
Vessatoria Gabriele io volevo la battuta dottoressa Civettini richiesta chiamare in causa da
Dico
Raggiungerci commissario di Francesco lavora oltretutto il singolo intervento prima delle conclusioni affidate a Fabio Massimo dico sia prego dottoressa
E si è occupata poteva scappare anch'io
Noi non
Ci sono in tante cose che condivido totalmente l'intervento che ha fatto il professore però
Mi sembra distratti messi insieme cose diverse peggiori le opinioni comuni preclusiva di pace senz'altro che riguarda anche la legalizzazione di certi tipi di tono che indubbiamente perché uno dei più grossi profitti
Delle antenne della criminalità organizzata ma sul fatto del diritto penale minimo per il tipo e non lo sono d'accordo perché
Non questo mi parrebbe essere contrari anche dei periodi edizioni di farsi come l'ingiuria dell'isolamento perché sono fatti Parise mettete il privati diritto penale nasce come un diritto lesivo di interessi pubblicistici
Non dimentichiamo che oggi la criminalità oltre ad offendere sempre di più grazie anche le tecnologie disponibili e beni di evidente era evidentissimo interesse pubblico che possono dette modificare esotiche a vita sono sempre più attuati in forma transnazionale
Quando ne facciamo un coordinamento prestazionali faccia a nessuno ed Eurojust con la Moldavia la come i miei Malta
E naturalmente e soltanto lo strumento penalistico che ci consente di e aggredire
E un tipo di condotta che viene effettuata volutamente a livello
Transnazionale il nuovo dobbiamo coordinarci a quel livello ripeto alla pineta è un problema di mezzi
Istruttori e di modalità anche di processi e vero che il processo penale
Nella sua così come previsto dal Codice deve essere limitato i fatti più gravi ma non possiamo perdere last l'effetto l'aspetto rituale aspetto della oralità l'aspetto della pubblicità
Perché queste veramente l'aspetto diciamo catartico anche del diritto penale qui quelle riattualizzazione del dramma penale
E mi
L'aspetto diciamo pubblicistico che presiede ai delitti più gravi
E antico e alle radici antropologica ineliminabile
Quando si diceva anche nel mondo greco che un delitto un omicidio non
Non è scoperto lascia una specie
Lo chiamavano all'anima Lainate ossa
E ed è questa sorta di
Il mia se mai nato se era questa aleggiare di qualcosa di irrisolto io lo so perché ho un po'cesso un omicidio che non è stato risolto e c'è qualcosa che turba la collettività ma così come tanti altri
E infatti turbano la collettività anche in omicidi colposi naturalmente
De nella situazione in cui avvengono oggi inusitata al passato quindi c'è una parte e diritto penale che nei espandersi e in diritto penale che deve comprarsi è veramente i elimina Ando quelle
Quella ideologia sottesa anche al Codice Rocco che rendeva pubblico ciò che era privato e di fattispecie ai evidente rilevanza interpretata
E la laicità di diritto penale che in discussione quando si discute sulle modalità di rapina e che un conto è un'etica relazionare un conto è un'etica privata
Andare a pescare e metterà mano nel quanto dell'animo delle persone non è compito del diritto penale statuale
Invece indagare sulle chitarre razionale sì
Quindi io pensate e lì il
Le stigma di quelle parlava delle la credenza azioni estiva e collegata alla sanzione non al fatto che io
Voglia accertare le responsabilità per fatti lesivi di beni pubblicistici queste dal punto di vista
Tante altre cose da dire ma se vogliamo anche basta oggi
La rilevanza della
Normativa sopra europea sovranazionali scusate europea
A ridurrà proporzioni anche
Pini così svuotate come quelli che lei ha citato giustamente perché anche il
La la la sanzione sulle sulle c'è stradale sarà sicuramente ridimensionata Alibek dalla Corte dalla grande Corte di giustizia a quali già detto che tutto ciò o che fornirà proporzione anche in sede esecuzione per ha tagliato quindi è già un
Una legge destinata avere dei tagli di sanzionatori del vero che che la che portano a una
Alle misura comunque conforme
All'Europa
Grazie dottoressa conclusioni di Fabio Massimo unico siano battuta non acquistabili Francesco che
Cantica conoscenza radicali
Scusate
Ma diciamo che sono stato intanto ringrazio Michele Cappa nel moderatore per questa opportunità prima che la dottoressa si allontani resti dottoressa certo
Mi ha stimolato sa che cosa
Questo intervento che non sarà un intervento una riflessione avendo visto qui Gherardo Colombo con cui ci conosciamo da anni lontani io riuscì anni addietro ad organizzare un convegno a pescare
Che aveva questo tipo spera dedicato ad Emilio Alessandrini quindi il suo collega
Ucciso
Da prima linea il ventinove gennaio del mille novecentosettantanove
E
Il titolo del convegno Emilio Alessandrini e Tiziano Terzani
Cercatori di verità e di giustizia
Il tema ci porterebbe troppo lontani massiva il dottor Colozzi
Che lei
Avete toccato aspetti filosofici aspetti giuridici ius positivo aspetti anche religiose perché no allora in questo momento le cui perché dell'intervento un foglio ringraziare
I radicali
E Radio Radicale
Perché queste riflessioni al di là degli aspetti
Legislativi giuridici eccetera eccetera affronto un concetto
Molto bene
Molto alto che quello del titolo di questo convegno
Questo convegno dice una politica radicale oltre il carcere oltre la pena
In questo momento il mio pensiero va Marco Palmieri
Sappiamo tutti perché
Allora con Marco Pannella io sono con il commissario che lo ha riscontro in tre anni fa settantacinque vedo qui Gianfranco Spadaccia tra l'altro
Però disse nonché i ragazzi non possono finire in carcere per altro
Quindi con Marco Pannella si sta elaborando un concetto di questo genere
E per quello che gli voglio un bene da morire come voglio un bene a tutti quelli che si muovono su
Idee che vi fanno al di là di uno ius positivo per affrontare un discorso di natura culturale quindi il concetto è quello di una trascendenza
Radicale
Oltre
Le categorie
Sapere io chi parte di ius positivo
E questa è la battaglia che sta facendo Marco Pannella dando l'arbitro per questo e chi era di canali e tutti i movimenti perché se noi aspettiamo diceva giustamente l'avvocato da legaioli
A bocca
Anche i magistrati non nel loro spasimo ovviamente di interpretazioni di un anno per non parlare di poliziotti
Quelli che Sciascia
Il mio amico market Valter Vecellio chiama gli sbirri no abbiamo parlato di del G otto tanto per le detrazioni parlarvi dodici
Allora ecco questo
Questa
Salto culturale che va oltre
E c'è una frase bellissima di Bobo Candy
Che dice il progresso dell'umanità si misura attraverso
Tappe
Che a volte vengono fatte senza sapere neanche perché ricordiamoci tanto per fare un esempio di Rosa Parks
Piccola
Piccolo angelo nero
Che non ci ha letto il suo posto lo sceriffo bianco del bianco eccetera eccetera
Ecco quindi
Diciamo su questa via
Noi dobbiamo continuare e ringrazio voi tutti vada di Roma adesso proprio oggi ho messo
L'unico commosso su un posto dedicato a un poliziotto
Roberto Mancini
Roberto Mancini e quel poliziotto
Che indagando su sui rifiuti tossici
Nonostante gli venissero stoppate le indagini da magistrati
A contratto
La sua malattia
è morto di tumore soltanto pochi fra
E termino con questa frase
Secondo me e saggia e vale per
Mancini varrà quando sarà per Marco Pannella per ottocento anni e dice di Vanguard armata Malta il
Mi hanno sepolto
Ma quello che non sapevano
Perché io sono insieme
Ringrazio
Grazie
Sinistra
La parola
Spiega
Che
Ci invita ad approfondire se è possibile
L'attività dei Radicali Italiani su questi temi ciò che facciamo anche attraverso questa giornata si è parlato
Fabio Massimo
Essenzialmente di
Carcere
Noi abbiamo però dato un titolo di parlava
Oltre che del carcere anche della pena in quanto tale più o meno provocatoriamente uno spunto per quello che potrei dire
La dottoressa Cechia interloquito col professore di aderire riguardo alla
Opportunità o meno della natura minima del diritto penale
Immaginato dall'usura come necessarie rispetto a una risposta di legalità e di sanzioni che può venire dall'opinione pubblica
Individuato dall'altro come necessariamente ristretto per il peso che ha nei confronti del del corpo del
Vita delle persone a condotte da individuarsi con una certa cautela
Ma della pena in quanto tale non è che abbiamo discusso del fatto che possa o meno essere S.d.S. possa essere messa in discussione forse
Cui tu intervenire anche su questo più filosofico politico l'aspetto a Tebe quello che ritieni per rispondere alla domanda che faccio
Grazie
Ne anzitutto volevo esprimere soddisfazione per il fatto che attraverso questa iniziativa
Versa soprattutto la complessità della questione dei problemi
Che finalmente riusciamo a mettere in campo per cui si capisce benissimo che questo è solo
Il primo passo sono l'inizio perché talmente tanta la carne al fuoco perché si è parlato addirittura di di riscrivere completamente il direzionale
Perché
Ricordo che Pannella quarant'anni fa
Rispondendo ai figli direttiva quando
Parola quegli ascoltatori un po'di tutto
Candore
In grandissima forma già allora mettere in discussione il carcere metteva
Potere tutta una serie di ragioni sei pratiche contingenti si sono fatte scelte
Diciamo più circoscritte ma
Era già interna cara
La tradizione radicare un discorso più di
Più radicale nel senso di andare al fondamento alle radici dei problemi
Con maggiore decisione io ricordo che
Vent'anni fa
Le faccio un po'il reduce perché ogni tanto lo ripeto vent'anni fa fui coinvolto nel primo convegno abolizionista nazionale che fu organizzato da Giovenzana e che era consigliere regionale antiproibizionista in Lombardia
Se organizzato questo convegno abolire il carcere un'utopia concreta
Vive diciamo il titolo molto presuntuoso cresceva primo Convegno Nazionale abolizionista eravamo due relatori correggere potessero vi mancherà comunque un personale molto autorevole
Studioso di
Fino ad oggi i radicali via e io che mi son improvvisato penalista Duilio non sono un penalista sono solo cultore l'interessato all'argomento anche politicamente una
Naturalmente non non sono uno specialista
E ho improvvisato una relazione che si intitolava il diritto penale un diritto e razionale perché diciamo da profano trovavo
Banalmente irrazionale che il giudice penale poter sempre nella testa delle persone della punto sei fosse presente il famoso elemento soggettivo del reato
E e io così da
Da questo de populo dico mi sembra un po'strano che un giudice possa entrare la teste le persone di capire se c'è un dormitorio eventuale colpa colpa cosciente e quant'altro quindi lo ha fatto un disco per cui
Quel tempo mi rifacevo certi filoni di pensiero libertario dicevo
C'è un danno ci sarà un risarcimento del danno punto e stop
Riguardandole il nesso di causalità tra
Azione di affetto per cui
Si constata che c'è
Questo elemento oggettivo poi sarà il soggetto dire ma io condizioni di necessità di
Lunghi chiave difensiva rilevare i difetti di elemento soggettivo ma nonché giudice del bar
Appunto spaccare il capello in quattro per capire tessere persone
Però appunto io in un convegno in cui si il tema era superare il campo abolire carceri nel convegno abolizionista
Io non parla di carceri ma appunto il diritto penale pur non intendendo meno
Perché è la mia idea che non si può parlare dei calci senza parlare della pena perché il carcere la sanzione nella sanzione per una condotta quindi così dal tensione sulla sanzione
Senza parlare della condotta che determina l'astensione è un discorso incompleto perché
E valgono tante considerazioni che ho fatto il professore appunto
Alla base del diritto penale cioè il concerto del bene giuridico tutelato
Cioè qual è il bene giuridico
Ora siccome io mi occupo di altre cose appunto non essendo penalista
Ho intuito un'analogia tra
Questo concetto di bene giuridico tutelato e quello che per esempio gli economisti neo classifichiamo del bene pubblico te ha subito un po'lo stesso tipo di
Moltiplicazione cioè gli economisti
E così dicono è bene pubblico senso economico
Poi rimando a sua volta concetto antico di interesse pubblico di res pubblica Salus pure il perché poi su sempre stessi concetti che sono proprie forme si ripropongono in vario modo
Comunque non so perché ho la messaggi famoso saggio di Paul Samuelson del cinquantaquattro
Ebbene pubblico in senso economico tutto ciò che
La sintetizzo così produce esternalità negative o positive
Ma
Siccome poi
Alla fine andando a vedere tutto produce salvavita perché noi
Esternalizziamo le nostre condotte e siccome in quel passaggio logico è che tutto ciò che il bene pubblico di tutto ciò che il bene pubblico si deve occupare lo Stato
Ecco che scatta un meccanismo totalitario per chi siede di tutto si deve occupare lo Stato perché su tutto quello che produce esternalità ebbe nel pubblico
E poi un altro salto logico del bene pubblico si occupa dello Stato che lo Stato si occupa di tutto è come se ne occupa lo Stato con i reati
Perché
Diventa un po'il luogo comune
Diffusa
Cioè un interesse da tutelare come lo si tutela col Corea
Ma e e con un una meccanici TAV banale
Per quello che aveva un sociologo in televisione dice c'è questo problema sociale la norma dice professore che facciamo ma bisognerebbe prevedere un reato c'è un automatismo per cui
Così come al
Ma mano che gli economisti scoprono nuovi beni pubblici scattano nuove tasse nuovi interventi burocratici eccetera ha un interesse pubblico che era scatta un nuovo reato e quindi c'è
Quella moltiplicazione
Di cui si è parlato
Ora perché c'è questo meccanismo storico sociale per cui tutte le domande di bene pubblico di interesse pubblico si concentrano sullo Stato
Per cui la famosa battuta e lo Stato che fa no per cui dice lo Stato non ci aiuta lo Stato non è assente CEE per cui ogni volta si invoca un intervento dello Stato e
Non sempre
Per automatismo l'in questo intervento dello Stato
è sotto forma diritto penale quindi occorre una riforma profonda del concetto di bene giuridico tutelato cioè quando si dice bisogna metter mano in proprio i fondamenti del Codice penale da parte generale la fertilità
A capire qual è il bene giuridico tutelato del diritto penale se ce n'è uno cioè un qualche
Bene fondamentale di cui si deve occupare il diritto penale
Si dice i beni costituzionalmente tutelati mai beni costituzionalmente tutelati hanno l'esatto problema di cui aveva fatto prima perché sono tutti cioè siccome la Costituzione enumera tutti gli interessi pubblici
Possibili immaginabili
Allora se il reato quello costituzionalmente orientato sembra capo perché sono tutti
Allora stabilito che
La Costituzione tutela tutti gli interessi però bisogna definire quali sono quelli tutelati penalisticamente
Allora se da un lato
è utile perché avessimo le risorse
Dovremmo professore e altri meno bravi di lui a riscrivere daccapo il codice penale probabilmente avendo meno risorse Ciconte sarebbe meglio concentrarsi su un articolo sul muro costituzionale che definisca il danno
Qual è il danno può dare
Cioè quando scatenato se c'è un effettivo danno
E non pericoli presunti pericoli in più o meno la strategia un effettivo danno
Alla persona fisica in un invenzioni metafisiche nominalistiche
Perché poi questo questo moltiplicarsi dei reati in funzione della singola domanda sociale di interesse pubblico di bene pubblico già sull'emergenza sul
Comporta il caos perché non c'è proporzioni non c'è logica di rapporto tra un reato e l'altra autostrade
Per cui confrontando i reati non si capisce più niente perché è questo il punto cinque anni con la moto quello sette quella due non c'è logica non c'è coerenza perché ogni reato viene
Bene legiferato inc occasionalmente Churchill
Legge fra quel reato non si va a confrontare perché le norme si inseriscono in un sistema più ampia è un ordinamento giuridico anche per cui le norme su tutte collegate quindi le ripercussioni che è una norma su tutto il resto del sistema andrebbero considerate
Perché a mio avviso
C'è una dall'incoerenza del sistema che
E illegittimo giuridicamente cioè se si potesse portare davanti la Corte costituzionale i listini intero pacchetto
Dovrebbe farlo fuori tutto perché tutto incoerente disparità di trattamento sistematica
No perché se si porta un reato la volta ma verrà ma sarà buonasera prossimi porti tutto sia coperto in materia di reati sessuali cioè di tutti coloro
Non si capisce non si capisce più niente perché cose consentito cosa non è così perché si tratta sempre di conciliare
Visioni anche posti perché è una società convivono modi opposti di mestiere le cose cioè valori molto diverso però il legislatore deve mediare
Tra concezioni del mondo molto diverso e con una norma unica che valga per tutto
Per tutti e quindi per questo che fra la contraddizione perché non è espressione logica diretta coerente di un valore di un interesse una mediazione che si fa di volta in volta quindi in modo caotico
Per cui
Sì si applica a quello che non superò rischiano l'ordinamento lessico grafico per cui al primo posto si mettono determinati valori
Io sono per la libertà di aborto perché considero un male assoluto che chiunque possa interferire nel nell'uso diretto del corpo da parte della domanda però alcuni ritengono che l'aborto sia un omicidio
E allora questo è un vulnus perché
Per alcuni è un atto libero per altri omicidi
Vede che è impossibile conciliare attraverso una norma penale
O non penale insomma valori così contrapposte
Oppure i problemi del multiculturalismo per cui abbiamo comunità diverso e quei valori molto diversi
E bisogna trovare il modo di accontentare tutti
Allora ci sono due possibili ma agli accontentare tutti orrendo strutture ATO perché si offendono tutti
Perché come perché c'è il bene pubblico del rispetto da tutelare più come apre bocca si offendere qualcuno allora bisogna prevedere la legge Mancino sempre la legge Scelba eccetera
Oppure al contrario al ribasso al rialzo che nel senso di dire no non è reato niente perché da questo punto se rendiamo reato tutto
Non si può più parlare perché se finora sempre quel Comune
Quindi
Quali ultima considerazione prossime sedute
E che comunque la norma penale destinata intrinsecamente al fallimento perché
Ogni ogni norma
Penale inizia col prometti chiunque cioè chiunque commette l'atto x punito ma chiunque niente ci sarà comunque una selezione drastica per cui
Alla fine è sempre la sensazione che chi viene arrestato il capro espiatorio
No anche i reati più gravi
Cioè la percentuale degli input ma inedita qualcosa
Tanto più si moltiplicano i reati tanto più questa selettività questa discriminazione questo meccanismo il capro espiatorio aumenterà
Perché se ci si concentrasse su due tre reati fondamentali dal principio poco sotto ma moltiplicando sia chiaro che
Diventano grida spagnole
Per cui quando vengono riconosciuti
Poiché è vero che c'è il doppio binario
Ma c'è anche
Il triplo binario serio
Dimenticare anche per vicende personali
Che
C'è un vulnus grave allo Stato di diritto d'ora al principio di tassatività nell'illegalità nulla nulla appena sine lege c'era del diritto psichiatrico perché
Se da un lato
Il reo
O presunto tale e soggetto comunque le garanzie del processo non dimentichiamo poi mai che
La verità processuale non è mai verità Rea
No perché anche dire aspettiamo sicché la senza passa in giudicato anche quando è passata in giudicato la verità processuale
Rifletterà
Una sezione della verità reale a volte di meno a volte di più
Però mai dà per scontato che la verità processuale sia la verità vera
Ma quali sono
Definitive intimità fisico e quindi tra FAS
Ma
Nel diritto psichiatrico piace chiamarlo così non c'è il diritto al giusto processo perché
Il diritto penale vorrebbe dire che tutto ciò che non è reato illecito carogne sono a posto perché l'illecito no perché ci sono delle condotte illecite
Che se lo psichiatra e ritiene che sono al di fuori della curva gaussiana
Sono malate perché violano gli standards sociali
Questi stando al sociale sono indeterminati perché non stanno scritte nessun codice penale e quindi si rischia di essere più pervasivi del Codice Penale Petrucci ha tre dice Mario Di la casa in disordine
Sia uscito senza scarpe cioè non sono reati queste
Però ti posso venire a prendere in casa porta nel reparto psichiatrico
Comunque la conclusione siccome questo è
Solo un primo fa su tutte visto che i premi sono tanti intendere
E nel momento in cui entriamo nell'ordine di idee di andare oltre il carcere oltre la pena più o meno tra virgolette sicuramente c'è
Tanto altro da fare
A partire da oggi
Grazie
Al massimo i costi
Io chiedo una battuta finale assessore giudici Gianfranco Spadaccia ritorniamo
Professore
Risposta sull'amnistia che molto più autorevolmente
Dimmi Gianfranco Spadaccia in grado di fornire attesi Antonio e grazie per essere stato con noi
Infine
è sempre
Semplice colloquiare con
Con voi la sua parte
L'impatto
Radicali dagli anni Settanta in poi
Si impegna mi hanno fatto un po'
Per certi versi la storia della ciclicità descritte in questo Paese Renzo
A tante battaglie anche contro il fermo di polizia negli anni Settanta presente
Ma insomma uno straniero
Ricordare questo
Sul tema della legalizzazione di stupefacenti io
Da studente ho ascoltato
Degli insegnamenti
Preziosi
E mi piace ricordare in questa sede anche
Tra gli eminenti sostenitori di questa battaglia
No
Un appartenente
Partito Radicale quale
Manconi
Ci fa stipula ha curato un bellissimo libro negli anni Ottanta su questo argomento
Si
Soltanto due battute
Vorrei dedicare a questo tema nel il trenino ancora innanzitutto mi sembra utile chi scia scorsa
Consiglio bibliografico senza fine a metà degli abitanti in su negli anni Ottanta fu pubblicato un libero
Curato da Alessandro Baratta grande filosofo del diritto penale con Luigi ferraioli
Che insomma costituisce un prezioso strumento verso saperne di più
Diritto penale minimo a proposito di questa formula ne parliamo noi penalisti parliamo di principio di sussidiarietà del diritto penale
Mi preme sottolineare che non si tratta soltanto di un problema di
Tutela dei diritti delle persone dalla intervento penale e quindi di
Imitazione nell'intervento sul corpo sulla libertà
Delle persone ma si tratta anche di uno strumento di efficienza ci limitare il diritto penale serve renderlo più efficiente
Laddove
Può svolge inutilmente dei compiti c'è una ricerca
Fatta qualche anno fa
Da un un grande pianista criminologo recentemente tutto scomparso che Massimo Gorelli
Sul cosiddetto altro diritto penale cioè su quella
Congerie di reati previsti undici sezione penale complementare
Che sostanzialmente sono del tutto effettivi del tutto inefficaci perché sono previste sanzioni
C'è un reati contravvenzionali con sanzioni molto esigua
Per cui in realtà l'inutilità di questo di queste previsioni sanzionatorie nulla servono solo a ingolfare il sistema penale evidenziati non è una finzione
Qui detto Danilo serve anche nella prospettiva dell'efficacia e
C'è
Si parla nel diritto penale nella cittadina italiana proprio di un principio di effettività cioè il diritto penale detto in parole semplici Rosato solo quando serve non basta aver trovato un bene giuridico fondamentale
Mi riallaccio al discorso condivisibile è alto che è stato appena fatto
Non Bassanini dato un bene da tutelare bisogna che per poter intervenire finalmente abbia un senso usare quello strumento diritto penale
L'aborto è un settore emblematico è vero c'è chi pensa che deve rientrare nella libertà di autodeterminazione decidere
Cosa fare
Nel proprio corpo
C'è
Chi invece pensa che non si possa considerare la vita in fieri con una sorta di atti appendice infiammata della donna no
Ma al di là di quello che si pensa di su questo problema una ragione che alla base della legge centonovantaquattro quindi della parziale legalizzazione dell'aborto era proprio la costituzione del fatto che incriminare la donna prevedere la punibilità certe ipotesi a vuoto fosse controproducente cioè alimentasse il fenomeno degli aborti clandestini aumentasse il pericolo di morte della stessa madre in questi
E se noi abbiamo dimostrato come è stato dimostrato che grazie a quella legge sono diminuiti gli aborti
Ma come rinunciando al diritto penale diminuiscono gli aborti allora ci vuole diritto penale fa diminuire vogliamo tutelare e torno all'esempio di stupefacenti la vita e la salute degli assuntori ci accorgiamo che usano il diritto penale la situazione peggiore anziché migliorare
A quel punto preciso ed effettività se ci accorgiamo di diritto penale non se anzi è controproducente per tutelare meglio quei beni rinunciamo diritto penale
Discorsi ben giuridici ci porterebbe molto lontano
In effetti nella costituzione di un primato dei beni della persona sicuramente su quelle statuali eh configurabili come pure sicuramente della dei beni della persona scritti sul patrimonio
Però diventa un discorso complesso e
E poi c'è il profondo cioè l'interrogativo di fondo è nel diritto penale effettivamente in grado di tutelare questi beni
O alla giustizia penale funziona sempre in maniera selettiva non ottiene i risultati che promette di ottenere selettiva discriminatoria venti mila in termini più semplici forse
Insomma ci sono profonde ragioni dietro abolizionismo
Citato Koons male un grande
Sostenitore di quella
E in effetti lineari e una riduzione del diritto penale a minimo messa nelle condizioni storicamente date proprio un poter spendere
Verso obiettivo tendenziale che può essere quello di trovare qualcosa di meglio del diritto penale
Posto che troviamo una soluzione aggravi problemi non possono essere quelli della tutela della vita delle persone incolumità fisica le persone libertà personale e difficile
Questa prospettiva di rinuncia e poi c'è anche un altro problema e concludo che è quello del parla penale che è stato richiamato secondo me molto opportunamente
Cioè dobbiamo stare attenti a quelle forme di esercizi di potere punitivo che non sono etichettate come diritto penale penso ai trattamenti sanitari obbligatori ci sono casi di persone sostanzialmente c'è uccise alla psichiatria
Come strumento di repressione del diverso qualche volta del dissenziente e che non sono attorniati dalle stesse garanzie che riguardano invece il diritto penale
Quindi diciamo
Assolutamente dire che non si dà credito penale quando si interviene sulla salute sul corpo delle persone sulla loro vita molto pericoloso
E lei dobbiamo stare molto attenti e difendere le garanzie da qualunque esercizio di potere punitivo statuale
L'Europa a volte ci aiuta a volte no per esempio in materia di misure di prevenzione anche lì siamo nel settore para penale la Corte europea dei diritti e l'undici che non è
Non sono cose così gravi insomma però quando si prevede una sorveglianza speciale quando si confisca un intero patrimonio forse un giorno e di garanzie grazie grazie Franco Spadaccia
Solo per
Voglio trattare un punto
Che ha unificato gli interventi di Gherardo Colombo di si riesce il
E da ultimo anche perfino mia
Antonio Cavaliere
E è quello dell'amnistia
Ora su questo una volta
Noi sostenevamo
E tutti sostenevano
Una volta quando credevamo che scritte Commissioni
Nominate dal Parlamento per la riforma del Codice penale
Fossero destinate non è una
A finire nel nulla ma a produrre un nuovo codice penale possibilmente armonizzata con la Costituzione
Dicevamo nel momento in cui scatta la riforma del diritto penale lì
Deve intervenire l'amnistia
Per armonizzare
Le pene al nuovo Codice degli enti diritto penale ma anche per mettere il sistema giudiziario in condizione di ripartire attuazione nel nuovo Codice Penale del settantacinque nuovo Codice penale credo che il problema
Nel frattempo profondamente cambiata non solo perché è cambiata
La norma su costituzionale sull'amnesia
E siamo passati da un estremo all'altro fino al punto che
Sostenendo le tesi di Marco di altri sull'amnistia
Mi sono sentito una volta confutare da un autore di un noto blocchiamo
Con una citazione che attaccava l'amnistia
Ma lo attaccavano il periodo in cui di anni si è almeno una un'illecita dura e qualche volta anche due in una legislatura quindi il problema nel frattempo hanno passato i venti anni e da un estremo all'era solare estremo opposto
Oggi con la situazione sulla quale non mi soffermo perché
Richiamo le cose che sono state dette da tutti in maniera differente con diversi accenti manca ma da tutti
E che poi sulle quali si è soffermato ampiamente Cavaliere
Oggi la situazione normalmente più gravi errori
Non abbiamo avuto una riforma di zittito penale la Commissione il Parlamento ha rinunciato perfino
A nominare ormai la commissione di riforma del Codice penale quindi ha sanzionato che non ci sarà la riforma del Codice penale che andremo avanti con il codice Rocco e la sua ideologia
Devastato perché devastato da un anno velistica che si si che che che
Ed dettata tutta quella situazione
Da quella ideologia dell'emergenza
A cui si può rispondere solo penalmente
Perché è stata qui
Benissimo illustrati
Ora il punto fondamentale che non abbiamo rovesciato proprio per questo motivo la
Doveva arrivare alla fine del riforma del Codice penale oggi diciamo
Se davvero si arrivasse a una riforma non è seriamente ancorare riforma leale che ecco
Comprendo il quale comunque già abbiamo
Dispongo due Commissioni una Presidente presieduto da un
Un magistrato di centrosinistra e uno
Preceduta e che hanno la presieduto da un magistrato nominato dal Governo di centrodestra che hanno tutte e due le caratteristiche senza ridurre residenti
E due impostazioni di carattere diciamo così anche se a me questa espressione non piace garantistico
Cioè non giusti sia liste
Quindi materiale per la riforma ci sarebbe però diciamo che non non è solo questo perché la riforma innanzitutto che dobbiamo fare e la riforma
De del del funzionamento del sistema giudiziario
Perché se il carcere il momento conclusivo e il momento
Più evidente della crisi rete del diritto penale
Non è detto che sia soltanto il carcere l'unico conseguenza negativa acquisire il diritto penale perché abbiamo la durata dei processi
Abbiamo la prescrizione che un'amnistia mascherata al di fuori perché che avviene quotidianamente al di fuori di ogni controllo politico e tutte le altre cose l'ingiustizia che questo sistema questa crisi del termine
E allora il problema è nel momento in cui davvero vogliamo fare una riforma per esempio la riforma di
Governare il funzionamento degli uffici giudiziari mettendo intorno a un tavolo Ministero capi degli uffici e il Consiglio Superiore della Magistratura
In quel momento lanni stia libertà portante e non solo per impedire che sia la prescrizione a risolvere in maniera più casuale o più discrezionale
Perché c'è sempre qualcuno che decide che poi ci sono reati che possono attendere reati direbbero devono procedere
Velocemente
E e
Ma la missiva è
Lo strumento di vent'diventa di ghiaccio strutturalmente lo strumento necessario indispensabile per
Intanto risolvere affrontare il problema tutti dell'arretrato giudiziario
è chiaro che da sola l'amnistia dopo tre-quattro anni riporta la situazione è la situazione
Ma quando parliamo di Mastella però parliamo di un Ministro della giustizia che non aveva la forza perché non aveva la forza del Governo che aveva dietro le spalle di di di di di di fare l'amnistia e dovrà accontentarsi dell'indulto
E non aveva dietro le spalle un Governo che non nostra e aveva dietro le spalle un Governo che nonostante i diritti volontà devo le le parole riformatrici
Le intenzioni riformatrici manifestare al suo Presidente del Consiglio non aveva la forza di affrontare da affrontare in forma
E allora l'indulto e inevitabilmente volevo o soprattutto
Non la si uno strumento che non
Che poteva incidere sulla pena ma non incideva sull'arretrato giudiziario sui processi evidentemente era alla lunga era destinato
Al fallimento come fondi come poi è accaduto
Anche se io credo che le misure per quanto di cui si parla tanto che ma anche al che Orlando ammesso gli impieghi sono una serie di misure anche oculate e a ma sono tutte misure di carattere tardi tampone
Che non che che girano intorno al problema e problema ci riporta al governo del diritto complessivo del diritto voleva nel penale
E aveva necessità della riforma mancante che ci porti ha un codice che abbia
Pensavano di non fare con una possiamo pensare
Andiamo avanti col Codice di una società agraria
In una situazione nella quale poi
Legiferiamo mano passa piani diritto penale ma su questo
Cavaliere ha esposto la situazione in maniera egregia di un anno nulla da
Aggiungere
Grazie il numero
Grazie
Gianfranco Spadaccia e credo che il suo intervento per l'autorevolezza di chi le scrive sia nel modo migliore di concludere questi lavori per i quali dobbiamo ringraziare l'addio radicale che ha
Indiretta dato conto di questo dibattito dobbiamo ringraziare
La sala Salvadori della Camera dei deputati emana Mucci gliene ha propiziato la concessione a radicali italiani sia preso parte a questa discussione cioè
Oltre a Riccardo magica introdotti lavori Segretario Nazionale dei Radicali Italiani
Gherardo Colombo Silvia Cecchi due magistrati con una sensibilità per i problemi dell'esecuzione penale e per il carcere il professore Antonio Cavaliere
Ordinario di diritto penale a Napoli che è stata già ascoltato e sarà ancora ascoltato a Radio Radicale
E
Fabio Massimo Nicosia che ha
Concepito questo incontro che credo possa assegnare rispetto alla conclusione dei lavori di questi Stati generali sull'esecuzione penale che c'è stata
Alla fine del due mila quindici
A
E quali ad esempio che lardo Columbu aveva partecipato come dicevo presiedendo il tavolo sulle cosiddette misure sanzioni di comunità cioè
Pene diverse da quella detentiva che hanno una logica come è stato detto se vengono previste in prima battuta
Quale risposta a determinati reati
In una visione credo Fabio Massimo che
è quella sempre di un approccio laico ai problemi credo che il contributo dei Radicali Italiani ha parlato oggi della prospettiva dodici anche Riccardo possibile dell'abolizione del carcere che
Interviene in particolare segmento della storia della collettività umana LIPU finire esattamente come cominciato leggevo
Verso la metà del mille cinquecento in Gran Bretagna con Braido quelle messe a disposizione dal sovrano in cui non a caso non sono in grado di ma i vagabondi le prostitute i poveri
Trovavano
Tra virgolette ricovero hanno bisogno di essere corretti tra virgolette o troppo religiose o troppo poco
E allora ecco in questo approccio laico e
Teso alle riforme possibili credo che anzitutto
La introduzione di questa riforma capitale cioè l'idea che ci siano dei reati per i quali in prima battuta non sulla base di la valutazione possibile da parte del giudice del dibattimento peggio ancora del magistrato di sorveglianza che interviene poi necessariamente dove decisamente dove l'esperienza carceraria è avvenuta ma che in prima battuta prevedano sanzioni diverse
Dal carcere
Secondo contributi che per ora sono ancora teorici quelli che vengono dal pure da Stati generali dell'esecuzione penale del ministro Orlando ha voluto ma che voi occorrerà verificare innanzitutto il due mila sedici in che termini voi si concretizzano come
Proposte di legge governativo e credo che potremo fare delle proposte concrete riguarda ecco questo è
L'impegno dei prossimi mesi rispetto a cui la giornata di oggi un inizio importante grazie
Prego i popoli
Cosa fa
Colleghi